Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Змей от 03 Фев, 2020, 01:10:35

Название: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 03 Фев, 2020, 01:10:35
И опять - замечание не к месту.Что с Вами, Змей?..
Если под жёлтой прессой Вы действительно имели в виду "Санкт-Петербургский дневник", то извините. Значит я Вас неправильно понял.

Сомнительный аргумент. Берется 10 курсантов, пихается на подлодку. 10 опытных подводников переходят на другую. И так 40 раз
После чего идёт волна косяков, промахов, подстав и смертельных аварий. Ещё это не выпускники, это младшекурсники, которым учиться и учиться.

Мне почему-то кажется, что и сейчас ротация происходит подобным образом. Никто не будет комплектовать часть, где требуются технические знания, из одних новичков одномоментно
Не будет. Но и недоучек распихивать по лодкам тоже желающих мало. Тем более в кригсмарине, которые сильно не фольксштурм. ;)

В начальный период войны подводники проходили полный шестимесячный курс подготовки (помимо обычного базового курса флотской подготовки), потом срок обучения сократили сначала до трех месяцев, а затем до двух, однако даже на заключительных этапах войны осуществлялась полноценная подготовка экипажей.
http://www.u-boote.ru/mans/school.html
А тут и базовый не закончен.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: FatCat от 03 Фев, 2020, 21:52:00
потом срок обучения сократили сначала до трех месяцев, а затем до двух
То есть, через пару месяцев этих ребят вполне могли ставить на боевые посты?..
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Росомаха от 04 Фев, 2020, 11:10:37
Наш тутбай опять порадовал разоблачением, на этот раз опять про потопление "Вильгельгм Густлофф"

https://42.tut.by/670710

Примечателен ответ на FB от местного оппозиционера оппозиционерам, посмеялся:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2582068545387688&id=100007537039249

А вообще у нас как грибы после дождя растут аналитики на общественных (хотя кто их разберет) началах, причем самой разной направленности и тематики. Интернет все же  отличная штука )))))
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 04 Фев, 2020, 12:19:56
То есть, через пару месяцев этих ребят вполне могли ставить на боевые посты?..
Нет. Пара месяцев - это специализорованная подготовка подводников. Которая идёт после  базового курса общефлотской подготовки. Его в тот момент младшекурсники и проходили.

Наш тутбай опять порадовал разоблачением, на этот раз опять про потопление "Вильгельгм Густлофф" https://42.tut.by/670710
Вроде ничего особо разоблачительного.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Росомаха от 04 Фев, 2020, 12:44:03
Наш тутбай опять порадовал разоблачением, на этот раз опять про потопление "Вильгельгм Густлофф" https://42.tut.by/670710
Вроде ничего особо разоблачительного.

Меня смутили пьянки. Неужто настолько плохо все было? )))

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 04 Фев, 2020, 13:30:15
Меня смутили пьянки. Неужто настолько плохо все было? )))
Судя по результату - не настолько.;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: FatCat от 04 Фев, 2020, 16:43:40
Меня смутили пьянки. Неужто настолько плохо все было?
Ну, моряки вообще подвержены "зелёному змию", а подводники - в особенности: стресс у них похуже, чем у "надводников".
Но, судя по нескольким воспоминаниям ветеранов, которые мне довелось читать - Маринеско пил не сильно больше прочих.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: BunkerHill от 04 Фев, 2020, 20:06:48
Блондинка Беглова потопила "весь цвет германского флота"
http://www.apn-spb.ru/news/article31458.htm

Она его не топила. Его утопили еще при Брежневе когда командир Маринеско Орел, стал начальником Военно-Морской академии. Аналогичные сведения содержатся в десятитомнике "История ВОв". И блондинка Беглова не обязана читать всякую желтую прессу, если есть вполне себе высочайше одобренный официоз. И про 28 панфиловцев и про Маринеско.
Так что твои претензии к ней, не по адресу. Они скорее к Мединскому и его наследникам.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Фев, 2020, 20:45:32
Цитировать
Судя по результату - не настолько.;)
Но имел неаккуратность на этом попадаться, да так что чуть не пошел под трибунал. 
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: FatCat от 04 Фев, 2020, 21:10:31
Но имел неаккуратность на этом попадаться, да так что чуть не пошел под трибунал.
Это - да. Здесь играла роль вторая его страсть - женщины...
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 05 Фев, 2020, 00:29:33
Она его не топила. Его утопили еще при Брежневе когда командир Маринеско Орел, стал начальником Военно-Морской академии. Аналогичные сведения содержатся в десятитомнике "История ВОв". И блондинка Беглова не обязана читать всякую желтую прессу, если есть вполне себе высочайше одобренный официоз. И про 28 панфиловцев и про Маринеско
Так блондинок-то две! Старшая, правя электронную версию газеты, написала официоз от Орёла к К про экипажи 80 подлодок. А в печатном оригинале младшая блондинка ляпнула отсебятину про "весь цвет германского флота". То есть и надводного, и подводного. ;D

Ну, моряки вообще подвержены "зелёному змию", а подводники - в особенности: стресс у них похуже, чем у "надводников".Но, судя по нескольким воспоминаниям ветеранов, которые мне довелось читать - Маринеско пил не сильно больше прочих
А если больше пил, так больше и топил. ::) Кстати, когда я учился в корабелке, преподы нашей военно-морской кафедры были в числе организаторов кампании за посмертное присвоение Маринеско звания Героя Советского Союза. Ну и нас вовлекли.  8)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Фев, 2020, 01:51:27
Надо поискать версию Мирослава Морозова.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 05 Фев, 2020, 03:08:35
Надо поискать версию Мирослава Морозова
Она критическая. Результата он не отрицает, но других ставит выше и против присвоения Героя. Я с ним не согласен. И сейчас подписался бы "за" как и 30 лет назад.
https://www.litmir.me/bd/?b=256640
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Фев, 2020, 11:50:46
Не, я другой аспект версии Морозова хотел помянуть.
http://tsushima.su/RU/libru/iii/bibl-iii-wars/bibl-iii-ww2/bibl-iii-baltic/bibl-iii-baltic-stat/morozov-gibel-vilgema-gustlofa/
Цитировать
Вот тут-то мы и подходим к истории знаменитого январско-февральского похода лодки. Как читатель мог убедиться из вышеизложенного, к тому времени ни сама "С-13", ни Маринеско ни по реальным, ни по декларируемым победам явно не входили на флоте в число лидеров. Как же получилось, что всего месяц спустя субмарина, ее командир и экипаж добились не одного, а сразу двух крупных успехов, что никак не может считаться случайностью?

Боюсь быть заклейменным злейшим врагом "подводника N 1", ну да шила в мешке не утаишь! Выскажу свое личное суждение - не было бы счастья, да несчастье помогло. Всему "виной" те экстраординарные обстоятельства, при которых лодка вышла в поход. Случилось так, что в предновогоднюю ночь Маринеско с товарищем покинул борт "С-13" и вернулся назад лишь спустя двое суток. Ситуация усугублялась тем, что за время отсутствия командира экипаж успел "отличиться" выяснением отношений с местным населением. Суровому времени - суровые меры. Командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц решил передать безвестного Маринеско суду военного трибунала. Однако рациональное зерно взяло верх. Смена командира на крупной лодке грозила новым выводом субмарины в организационный период до конца войны, и это в то время, когда число действующих подлодок на флоте сократилось до пятнадцати! Рассудив подобным образом, Трибуц предоставил возможность командиру и экипажу "С-13" искупить вину в предстоящем походе, что до боли напоминает "искупление вины кровью" в штрафном батальоне. Таким образом, к числу прочих рекордов, относящихся к походу героической субмарины, надо добавить еще и тот, что она стала единственной "штрафной подлодкой" советского ВМФ за все годы войны.

Лодка покинула базу 11 января и находилась на позиции N 4 (маяк Риксхёфт - Кольберг) с вечера 13-го числа. "Правильность понимания" боевой задачи явствует уже из первых действий на позиции. Несмотря на то, что к исходу суток факт присутствия "С-13" в районе был зафиксирован противником, и она подверглась преследованию группы ПЛО, Маринеско активно искал объекты для атаки. 16 января лодка пыталась выйти на обнаруженный авиаразведкой конвой. Отказаться от перехвата заставил лишь 8-бальный шторм. После успокоения моря, 21 января группа ПЛО вновь восстанавливает контакт с субмариной. Несмотря на энергичные действия охотников, немцам не удается вытеснить "С-13" с позиции. Маринеско не желает прибегнуть к "коронному номеру" многих командиров лодок Балтфлота, попадавших в подобные передряги - уходу на двое-трое суток к берегам Швеции для ремонта или "для определения собственного места". Он продолжает искать возможность совершить подвиг.

Куда девалась октябрьская безынициативность? 21-го и 24-го лодка обнаруживает и преследует конвои, и лишь противодействие кораблей охранения мешает ей выйти в атаку. В ночь на 29 января "С-13" почти удается настигнуть добычу, которая оказалась сторожевым кораблем или судном-ловушкой. Обстрелянная автоматическими пушками подлодка ложится на грунт, но не уходит из района, где непогода вновь разыгрывается не на шутку. Прошло чуть меньше двух суток и вот, вечернее всплытие 30-го приводит к обнаружению крупного лайнера. Им оказался "Вильгельм Густлоф"...
Ну он еще пишет что условия стрельбы по Густлафу не были сверхсложными, требующими повышенного мастерства, но признает что атака "Штойбена" сложной была.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: FatCat от 05 Фев, 2020, 19:03:54
он еще пишет что условия стрельбы по Густлафу не были сверхсложными, требующими повышенного мастерства
Насколько мне помнится из ранее прочитанного, сложность там была практически одна: Маринеско атаковал со стороны берега, т.е. с достаточно небольших глубин, что создавало определённые сложности при дальнейшем уходе от противника.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 05 Фев, 2020, 19:30:33
Из крымских учебников  вырваны страницы о сотрудничестве татар с гитлеровцами
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31477.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Фев, 2020, 19:50:31
Цитировать
Насколько мне помнится из ранее прочитанного, сложность там была практически одна: Маринеско атаковал со стороны берега, т.е. с достаточно небольших глубин, что создавало определённые сложности при дальнейшем уходе от противника.
Ну Морозов и пишет что запас и глубины и расстояния у него был.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Уленшпигель от 05 Фев, 2020, 21:14:56
Курсанты для подводного флота-это отнюдь не серая солдатская или матросская масса. Во-первых, критерии отбора куда выше чем в простые матросы, и всяко это не тупая пехота.  Во-вторых, недоучки - это те, на кого уже потратили  изрядное время  и усилия, доучить всяко легче, чем снова отобрать пригодных и снова затратить время на то, чему этих  уже обучили.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 05 Фев, 2020, 21:45:18
Курсанты для подводного флота-это отнюдь не серая солдатская или матросская масса. Во-первых, критерии отбора куда выше чем в простые матросы, и всяко это не тупая пехота.  Во-вторых, недоучки - это те, на кого уже потратили  изрядное время  и усилия, доучить всяко легче, чем снова отобрать пригодных и снова затратить время на то, чему этих  уже обучили.
Правильно. Только к 9 мая не успевали доучиться и те кто выжил.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Фев, 2020, 13:44:31
https://colonelcassad.livejournal.com/5656406.html
Цитировать
Прошла тут давеча тест на знание истории Австрии. Такой тест надо пройти, если хочешь получить австрийское гражданство.
Мне еще рано, но так, чисто для интереса. Он есть в интернете.
И вот был там такой вопрос:
Кто выиграл во второй мировой войне?

Варианты ответа:
Внимание!
1. Германия
2. Франция
3. Англия
4. США

Правильных ответов может быть несколько.
Правильные ответы 2, 3 и 4
А русские в этом никак не участвовали, по мнению австрийцев. Или из-за санкций нас не включают в список.

Свинство, нет?
26 миллионов погибших со стороны СССР, а выиграли французы. Лё партизаны

Фотку подходящую нашла! ))
Рузвельт спрашивает у Черчилля, а это че за мужик с усами?
Не знаю, наверно француз какой-то

(с) Виктория Цанава

https://www.facebook.com/vika.tsanava/posts/10218773853236580 - цинк

Ну а что, отечественные клоуны вещающие про победы вопреки Сталину должны одобрить австрийские креативы.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: prokhozhyj от 20 Мар, 2020, 17:30:00

 ИстЛяпы отпочковались: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1375.0 .
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 22 Мар, 2020, 17:23:35
Глава российского Института демократии и сотрудничества в Париже Наталья Нарочницкая: В Римской империи была демократия и её завоевали варвары
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31654.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 03 Апр, 2020, 20:28:47
Зюганов запутался в истории Римской империи
http://apn-spb.ru/news/article31707.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 12 Апр, 2020, 19:51:21
Заглянул на сайт широко известной в узких кругах пропагандявки. Нашёл много интересного.

Арифметика путинских Фрицев. «Патриотическая энциклопедия о России и мире» опровергает собственное враньё
http://apn-spb.ru/publications/article31759.htm

(http://apn-spb.ru/pictures/5880.jpg)
- Силы небесные! - воскликнул я вне себя от изумления. С полотна на меня смотрело лицо Стэплтона.
- Ага! Разглядели? Мои-то глаза привыкли отделять самое лицо от того, что его обрамляет.  Умение  проникать  взором  за  маскировку  -  основное качество сыщика.
     - Поразительно! Как будто его портрет!
     - Да, любопытный пример возврата  к  прошлому  и  в  физическим  и  в духовном отношении. Вот так начнешь изучать фамильные портреты и, пожалуй, уверуешь в переселение душ. Он тоже Баскервиль, это совершенно очевидно.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Sergiy от 13 Апр, 2020, 08:58:29
:) На Истляп товарища :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 13 Апр, 2020, 11:18:11
На Истляп товарища
Сайт, типа коллективный, но поставим.  ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 17 Апр, 2020, 10:24:45
Это разоблачение фальсификации

Историк Константин Залесский:Сталин оправданно отметил победу над Японией 3 сентября 1945 года, а сейчас это глупо
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31785.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 20:43:15
Ксения Шойгу зачистила историю Кронштадта
http://apn-spb.ru/news/article31792.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Апр, 2020, 21:50:18
Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
21 ч
Скандал вокруг онлайн-уроков разогрелся и в Британии. Выяснилось, что детям преподносят Черчилля как «пьяного военного преступника». Им даже рассказали, что он является гораздо менее значимой фигурой для Британии, чем певец Боб Гелдоф. Сейчас понесётся!
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 21 Апр, 2020, 12:25:50
Скандал вокруг онлайн-уроков разогрелся и в Британии. Выяснилось, что детям преподносят Черчилля как «пьяного военного преступника». Им даже рассказали, что он является гораздо менее значимой фигурой для Британии, чем певец Боб Гелдоф. Сейчас понесётся!
Сильнее чем про Зулейху? ;) ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Апр, 2020, 19:50:37
Цитировать
Сильнее чем про Зулейху? ;) ;D
Не знаю :)
Тут все таки самое забавное это сходство между Британией и Украиной.  ::)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 24 Апр, 2020, 12:19:29
Официальный автор 13 книг по истории, бывший чиновник МИД, а ныне непримиримый оппозиционер  демонстрирует глубину своих познаний.

Платошкин в трёх финских соснах
http://zavtra.ru/blogs/platoshkin_v_tryoh_finskih_sosnah
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2020, 19:19:33
Цитировать
Сегодня ваши идолы бывшее доверенное лицо Путина и депутат от «Единой России» Грудинин с отставным мидовским чиновником Платошкиным. Завтра ими станут активист путинского Народного Фронта Дубинин с экс-чиновником минкультуры Гармошкиным. Послезавтра постаревший комиссар движения «Наши» Тупинин с внезапно разлюбившим Путина журналистом НТВ Бомбошкиным...Ну и так до бесконечности, пока концы не отдадите.
Красиво :) Писание немного Мединского напоминает. Именно в области галантного века.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 24 Апр, 2020, 20:13:51
Красиво :) Писание немного Мединского напоминает. Именно в области галантного века
Спасибо. А что там Мединский писал именно о галантном веке, кроме того, что англичане не смогли разбить Фридриха Великого.  ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2020, 21:04:32
Цитировать
А что там Мединский писал именно о галантном веке, кроме того, что англичане не смогли разбить Фридриха Великого.
Ну я это и имею в виду.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 26 Апр, 2020, 18:19:57
Писал ли "новый социалист" Платошкин свои книги?
http://apn-spb.ru/opinions/article31842.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Апр, 2020, 20:58:59
Цитировать
Мне же просто очень жаль, что человек, числящийся автором прекрасного трёхтомника «История Мексиканской революции» и ряда других добротных исторических трудов, похоже, всего лишь хозяин плантации литературных негров.

:-\
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 11 Мая, 2020, 20:53:14
Мэр Праги обвиняет маршала Конева за то что шёл слишком медленно и бомбил по дороге.
Прага освободила себя сама - Красная армия пришла слишком поздно
http://apn-spb.ru/opinions/article31890.htm

Девочки-дизайнеры из Пентагона вывесли у себя  наглейшую хрень. Можно ли подставиться, опровергая её? Для "Первого канала" нет ничего невозможного!
Франция сдалась Гитлеру за три недели, а размер её сопротивления в 10 раз меньше, чем в Брянской области
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31893.htm

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Уленшпигель от 12 Мая, 2020, 22:20:01
"7. Большинство красных имели хотя бы один Георгий. Миллионы красноармейцев были кавалерами и свободно носили награды рядом с советскими."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1355421998181525&set=a.145333699190367&type=3&theater

Миллионов георгиевских кавалеров не было. Вообще за всю историю награждений. Но кто ж их считает.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: FatCat от 12 Мая, 2020, 23:01:44
"7. Большинство красных имели хотя бы один Георгий. Миллионы красноармейцев были кавалерами и свободно носили награды рядом с советскими."
Не знаю о "миллионах" (Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) говорит о 10 тысячах) - но мой дед по материнской линии, старый большевик со стажем "до 17 года", участник ПМВ и Гражданской, оказывается, имел 2 "георгия" - IV и III степени. Получил их, когда служил комендором на эсминцах ЧФ. Но он их никогда не носил и никому об этом не рассказывал. Мы сами узнали об этом лишь в конце 90-х, когда решили поискать в Сети информацию о нём.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: prokhozhyj от 12 Мая, 2020, 23:50:15

(https://mtdata.ru/u16/photoAEE7/20756621113-0/original.jpg)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 12 Мая, 2020, 23:53:53
Не знаю о "миллионах" (Вики говорит о 10 тысячах) - но мой дед по материнской линии, старый большевик со стажем "до 17 года", участник ПМВ и Гражданской, оказывается, имел 2 "георгия" - IV и III степени. Получил их, когда служил комендором на эсминцах ЧФ. Но он их никогда не носил и никому об этом не рассказывал. Мы сами узнали об этом лишь в конце 90-х, когда решили поискать в Сети информацию о нём.
Речь идёт о солдатских "георгиях". Их кавалерами за русско-японскую и Первую мировую стали около 1,3 млн. человек, а в Красной армии к концу 1920 года служило 5,5 млн. так что пан Равреба фигню несёт.

Миллионов георгиевских кавалеров не было. Вообще за всю историю награждений. Но кто ж их считает
Там ещё страшнее.

Произошла в ходе событий на Украине известных, как Колиивщина.
2. Когда украинские крестьяне восстали, Польша им объявила АТО, а на помощь пришла русская армия.
3. Войну России объявили Франция, Австрия и Турция. Победил Русский мир, присоединил Новороссию, Крымнаш и учредил ленту.


То есть в альтернативном мире этого клоуна Россия во время Колиивщины пришла на помощь не полякам, а украинцам и разгромила вписавшиеся за Польшу Австрию, Францию и Турцию. Какая духоскрепная альтернатиффка.
 :o 8) ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 13 Мая, 2020, 14:56:56
Эру Уленшпигелю благодарность за наводку.

Максим Равреба:Россия победила Польшу, Австрию, Францию и Турцию, присоединив Крым и Новороссию
http://apn-spb.ru/opinions/article31902.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 18 Мая, 2020, 00:20:51
Историк-либерал Марк Солонин: Сталин готовил нападение на Германию летом 1941-го
http://apn-spb.ru/opinions/article31914.htm

Историк-духоскрепец Борис Галенин: Брестская крепость держалась дольше, чем вся Западная Европа
http://apn-spb.ru/opinions/article31918.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 19 Мая, 2020, 00:37:33
Писатель Михаил Веллер:Советские бомбардировщики бомбили Хельсинки из Эстонии, это вторая бомбардировка мирного города после Герники
http://apn-spb.ru/opinions/article31922.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мая, 2020, 01:02:29
Там еще немаки Варшаву во всю бомбили. Хотя мейби она не считалась "мирной"?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 19 Мая, 2020, 01:05:14
Там еще немаки Варшаву во всю бомбили. Хотя мейби она не считалась "мирной"?
Там таки была окружена крупная группировка войск.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: BunkerHill от 19 Мая, 2020, 01:46:39
Писатель Михаил Веллер:Советские бомбардировщики бомбили Хельсинки из Эстонии, это вторая бомбардировка мирного города после Герники
http://apn-spb.ru/opinions/article31922.htm

каким образом простите?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 19 Мая, 2020, 02:09:19
каким образом простите?
Особая группа ВВС РККА дислоцировалась в Эстонии с 18 октября и вроде бы даже против финнов действовало, но Веллер говорит о конкретном налёте на Хельсинки 30 ноября. Обстоятельства которого прекрасно известны.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 19 Мая, 2020, 10:23:23
"Ильмаренин" - так не бывает.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: BunkerHill от 19 Мая, 2020, 14:01:38
Особая группа ВВС РККА дислоцировалась в Эстонии с 18 октября и вроде бы даже против финнов действовало, но Веллер говорит о конкретном налёте на Хельсинки 30 ноября. Обстоятельства которого прекрасно известны.

Мне кажется что у него абберации памяти. И у него слились в одно бамбардировка Хельсинки, и бомбардировки Берлина в 1941 года, они как раз и производились с Эзеля, он формально эстонский. Причем мне кажется он уже серьезно маразмирует, стал замечать что он свои представления выдает за реальные факты.
Та же история с фейковым плакатом, который он с пеной у рта отстаивает как подлинный.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 19 Мая, 2020, 14:08:48
"Ильмаренин" - так не бывает
Спасибо, поправим.

Причем мне кажется он уже серьезно маразмирует, стал замечать что он свои представления выдает за реальные факты.Та же история с фейковым плакатом, который он с пеной у рта отстаивает как подлинный
Он действительно съезжает с катушек и это прекрасно.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 22 Мая, 2020, 17:33:01
Баку и Ереван выясняют:чьи вожди крепче дружили с нацистами?
http://apn-spb.ru/publications/article31933.htm

Следственный комитет сел в лужу с делом о финских военных преступлениях
http://apn-spb.ru/news/article31927.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 26 Мая, 2020, 23:09:30
Израильский режиссёр стёрла запись про освобождение Освенцима англичанами
http://www.apn-spb.ru/news/article31942.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Мая, 2020, 02:12:10
Дура, можно было поискать тот концлагерь который освободили англичане и рассказать эту историю опять.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 27 Мая, 2020, 07:13:23
И не завезли туда одежду из "Харродса", просто склад с одеждой в шутку прозвали "Харродсом" (в честь очень дорогого универмага в Лондоне).
Апологеты так защищают Нжде: "Он считал, что СССР обречен, и на оставшуюся без советской защиты Армению ринется Турция и довершит геноцид. А если пойти в союзники к Германии, есть шансы, что она защитит от Турции". Если это правда, то он очень хорошо думал о Гитлере! И почему он не искал защиты у США?
Йон Рабе (спасший десятки тысяч человек во время Нанкинской резни) просил Гитлера заступиться за китайцев перед японским командованием. Для нас, с нашим послезнанием, это был самый глупый поступок Йона Рабе.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 27 Мая, 2020, 14:08:44
Дура, можно было поискать тот концлагерь который освободили англичане и рассказать эту историю опять
Она так и сделала. Стёрла Освенцим и вписала Берген-Бельзен.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мая, 2020, 00:25:19
Цитировать
Она так и сделала. Стёрла Освенцим и вписала Берген-Бельзен.
Подсказал наверное кто-то. Надеюсь не я :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 02 Июн, 2020, 19:42:31
Геннадий Зюганов:Батый и Тамерлан споткнулись о Россию
http://apn-spb.ru/opinions/article31967.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 05 Июн, 2020, 11:18:10
Америка остановила мусульманскую работорговлю
http://apn-spb.ru/opinions/article31973.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 17 Июн, 2020, 20:01:50
Путин, Киселёв и Кондрашов врут про ввод войск в Косово
http://apn-spb.ru/news/article32012.htm
http://apn-spb.ru/opinions/article32016.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 21 Июн, 2020, 12:38:17
Историческая дискуссия  внутри президента России.
 ;D ;D ;D

Only in the battles for Rzhev and the Rzhevsky Salient from October 1941 to March 1943, the Red Army lost 1,154, 698 people, including wounded and missing
https://nationalinterest.org/feature/vladimir-putin-real-lessons-75th-anniversary-world-war-ii-162982?page=0%2C4

Только в ходе боёв за город Ржев и Ржевский выступ с октября 1941 года по март 1943 года Красная Армия потеряла, включая раненых и пропавших без вести, 1 миллион 342 тысячи 888 человек.
http://kremlin.ru/events/president/news/63527
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Нинель от 21 Июн, 2020, 19:09:41
Интересно, какой из вариантов цифры более поздний. По времени публикации русскоязычный, т.е цифру отредактировали в сторону увеличения. Но логика подсказывает, что изначально статья была написана все-таки по-русски, и только потом переведена. Что, если статью перевели, в последний момент уменьшили число потерь,  а для для kremlin.ru потом скинули по случайности старый вариант. Вангую, цифры на kremlin приведут в соответствие с англоязычным вариантом, а не наоборот.

Копируйте в архив. Потом будет интересно сравнивать. Еще должны фейковую цитату Гитлера убрать как нибудь незаметно.


 
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 21 Июн, 2020, 23:30:29
Копируйте в архив. Потом будет интересно сравнивать. Еще должны фейковую цитату Гитлера убрать как нибудь незаметно
Думаю не уберут, но само собой скриншоты сделали.

Интересно, какой из вариантов цифры более поздний. По времени публикации русскоязычный, т.е цифру отредактировали в сторону увеличения. Но логика подсказывает, что изначально статья была написана все-таки по-русски, и только потом переведена. Что, если статью перевели, в последний момент уменьшили число потерь,  а для для kremlin.ru потом скинули по случайности старый вариант.Вангую, цифры на kremlin приведут в соответствие с англоязычным вариантом, а не наоборот.
Я считаю, что оставят как есть. Потому что меньшая цифра - просто липа, а бОльшая формально официозной статистике четырёх битв за Ржев не противоречит.  Но содержит ряд подтасовок. Подробности тут.
http://istlyap.ru/krasnaya-armiya-poteryala-pod-rzhevom-1-154-698-ili-1-342-888-chelovek/
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 22 Июн, 2020, 11:14:36
Пинок двух Путиных в медвежий зад
Отстрелялся. На форуме "Завтра" местные Пушки минусуют, но по сути сказать им нечего. Ибо в очередной раз употреблены в качестве резиновых изделий. ;D
http://apn-spb.ru/publications/article32020.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Нинель от 23 Июн, 2020, 15:59:49
Однако, я ошиблась. Песков сказал, русскоязычная цифра более поздняя. Работа шла до последней минуты.

И про фейкового Гитлера Песков высказался - все  прямиком из архивов, цитата подлинная. Но, что характерно, оригинала не предьявил-с. Джентельмены должны верить  на слово. Ну пусть поищут, пусть поищут, раз вовремя не сподобились.  Только не найдут ведь, и выпустят новую редакцию статьи с какой-нибудь другой цитатой.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Sergiy от 23 Июн, 2020, 17:44:04
Пинок двух Путиных в медвежий зад
Отстрелялся. На форуме "Завтра" местные Пушки минусуют, но по сути сказать им нечего. Ибо в очередной раз употреблены в качестве резиновых изделий. ;D
http://apn-spb.ru/publications/article32020.htm
Так Пушки ж эти материалы для статей и готовят. Что ж теперь самих себя пороть, как памятная унтер-офицерская вдова? :) Самобичевание нынче не в моде :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2020, 19:08:42
Однако, я ошиблась. Песков сказал, русскоязычная цифра более поздняя. Работа шла до последней минуты
Поскольку брехня - обе. то не катит. ;D

И про фейкового Гитлера Песков высказался - все  прямиком из архивов, цитата подлинная. Но, что характерно, оригинала не предьявил-с. Джентельмены должны верить  на слово. Ну пусть поищут, пусть поищут, раз вовремя не сподобились.  Только не найдут ведь, и выпустят новую редакцию статьи с какой-нибудь другой цитатой
Оставят эту. Потому что мы должны верить. :P ::)

Так Пушки ж эти материалы для статей и готовят. Что ж теперь самих себя пороть, как памятная унтер-офицерская вдова?
Чуют особей из своего помёта. ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 23 Июн, 2020, 23:11:36
Отстрелялся. ;)
Штопка Пескова на дырке Путина
http://apn-spb.ru/opinions/article32032.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Июн, 2020, 12:37:41
Странно было бы, если б здесь появилась только ссылка на istlyap, а не на apn.
Что касается 1-х цифр - по цифрам потерь наша википедия ссылается теперь на "данные Путина". Круговорот (хотя лучше здесь подходит другое слово).
Кстати, по Герасимовой общие потери за Ржев (только за период основной части Ржевской битвы 1942-1943, уточним) 2300000 чел. Насколько эти цифры достоверны?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev
Ну и что касается Исаева - есть статья (http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2) ещё за 2012 год в журнале "Актуальная история", где он исследовал ещё и данные Герасимовой по сражениям 1942-1943 гг., там речь идёт о 1160787 чел. Какие данные по сражениям за этот период там не учтены? А если исходить из датировки президента - то с учётом Ржевско-Вяземского котла получается за 2 млн в общем числе (+980 тыс. всех потерь). Или по-другому считается?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 24 Июн, 2020, 13:43:54
Кстати, по Герасимовой общие потери за Ржев (только за период основной части Ржевской битвы 1942-1943, уточним) 2300000 чел. Насколько эти цифры достоверны?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev

Нет. По Герасимовой 2,3 млн. с 1941 годом.

Названную цифру составили потери советских войск в Московской стратегической оборонительной операции (30.09 – 5.12.41 г.), в контрнаступлении под Москвой (5.12.41 г. – 7.01.42 г.), то есть когда еще не существовало ржевско-вяземского выступа, а также в Ржевско-Вяземской (1942 г.), Ржевско-Сычевской (30.07–23.08.42 г.), Ржевско-Вяземской (1943 г.) операциях. Сюда не включены потери войск в мае – июле, в том числе в оборонительной операции в районе Белого войск Калининского фронта, в конце августа – декабре 1942 г., в том числе во 2-й Ржевско-Сычевской операции («Марс»), в январе – феврале 1943 г. С учетом официальных данных по потерям в неучтенных операциях общие потери приближаются к 2 300 тысячам человек.
https://topreading.ru/bookread/154136-svetlana-gerasimova-rzhevskaya-boinya/page-36

Ну и что касается Исаева - есть статья ещё за 2012 год в журнале "Актуальная история", где он исследовал ещё и данные Герасимовой по сражениям 1942-1943 гг., там речь идёт о 1160787 чел. Какие данные по сражениям за этот период там не учтены?
Исаев считает, что примерно 40% официальных потерь Ржевско-Вяземской операции не относятся к боям за Ржевский выступ. И приводит два примера - Сухиничи и Юхнов. В первом случае с ним формально можно согласится, во втором нет.

(https://itexts.net/files/online_html/150682/i_004.png)

Я думаю считать над всё. В Сталинградской же битве мы считаем потери на Луганском направлении  сильно вдали от города.

(https://bravo-voronezh.ru/wp-content/uploads/2018/05/OperaCiya-Malyy-Saturn.jpg)

А если исходить из датировки президента - то с учётом Ржевско-Вяземского котла получается за 2 млн в общем числе (+980 тыс. всех потерь). Или по-другому считается?
Примерно так и получается, но я считаю что как раз потери 1941  года тут не в тему. Это совсем другая операция. Думаю учитывать надо потери с января 1942-го по март 1943-го включительно. Это около 1,6 млн.  (свыше 1,3 млн. три наступления 1942-го и эвакуация немцев + свыше 160 тысяч в сентябрьском штурме Ржева и Холм-Жирковском котле + прорыв группы Белова из Дорогобужского котла и локальные столкновения в период затишья).
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июн, 2020, 15:00:01
Я сего то тоже не понимаю зачем включать 41- год в общие потери. Какой в этом смысл?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 24 Июн, 2020, 15:24:34
Я сего то тоже не понимаю зачем включать 41- год в общие потери. Какой в этом смысл?
А никакого. Просто работали, как сказал один из членов дорогой редакции:"девочки-спичрайтеры".
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Июн, 2020, 23:03:24
Кстати, по Герасимовой общие потери за Ржев (только за период основной части Ржевской битвы 1942-1943, уточним) 2300000 чел. Насколько эти цифры достоверны?
https://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Rzhev

Нет. По Герасимовой 2,3 млн. с 1941 годом.

Названную цифру составили потери советских войск в Московской стратегической оборонительной операции (30.09 – 5.12.41 г.), в контрнаступлении под Москвой (5.12.41 г. – 7.01.42 г.), то есть когда еще не существовало ржевско-вяземского выступа, а также в Ржевско-Вяземской (1942 г.), Ржевско-Сычевской (30.07–23.08.42 г.), Ржевско-Вяземской (1943 г.) операциях. Сюда не включены потери войск в мае – июле, в том числе в оборонительной операции в районе Белого войск Калининского фронта, в конце августа – декабре 1942 г., в том числе во 2-й Ржевско-Сычевской операции («Марс»), в январе – феврале 1943 г. С учетом официальных данных по потерям в неучтенных операциях общие потери приближаются к 2 300 тысячам человек.
https://topreading.ru/bookread/154136-svetlana-gerasimova-rzhevskaya-boinya/page-36

Видимо, иностранная википедия накручивает...

Ну и что касается Исаева - есть статья ещё за 2012 год в журнале "Актуальная история", где он исследовал ещё и данные Герасимовой по сражениям 1942-1943 гг., там речь идёт о 1160787 чел. Какие данные по сражениям за этот период там не учтены?
Исаев считает, что примерно 40% официальных потерь Ржевско-Вяземской операции не относятся к боям за Ржевский выступ. И приводит два примера - Сухиничи и Юхнов. В первом случае с ним формально можно согласится, во втором нет.

(https://itexts.net/files/online_html/150682/i_004.png)

Я думаю считать над всё. В Сталинградской же битве мы считаем потери на Луганском направлении  сильно вдали от города.

(https://bravo-voronezh.ru/wp-content/uploads/2018/05/OperaCiya-Malyy-Saturn.jpg)

Если речь о карте - похоже, хотя вроде бы по потерям у Сталинграда луганское направление не упоминается.
А интересно - от общих цифр Ржевско-Вяземской операции какую часть составляют потери у Сухиничей и Юхнова?
Но даже если считать полностью - с 776 889 потерь в Ржевско-Вяземской операции и остальными цифрами по Исаеву получается 1491428. Побольше, но не 1,6 млн. Видимо, локальные столкновения ещё?

А если исходить из датировки президента - то с учётом Ржевско-Вяземского котла получается за 2 млн в общем числе (+980 тыс. всех потерь). Или по-другому считается?
Примерно так и получается, но я считаю что как раз потери 1941  года тут не в тему. Это совсем другая операция. Думаю учитывать надо потери с января 1942-го по март 1943-го включительно. Это около 1,6 млн.  (свыше 1,3 млн. три наступления 1942-го и эвакуация немцев + свыше 160 тысяч в сентябрьском штурме Ржева и Холм-Жирковском котле + прорыв группы Белова из Дорогобужского котла и локальные столкновения в период затишья).
Тут я согласен - спичрайтеры и составители статьи маханули. И везде пишут, что датировка Ржевской операции именно такая.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 26 Июн, 2020, 23:53:29
Если речь о карте - похоже, хотя вроде бы по потерям у Сталинграда луганское направление не упоминается
Потери в операции "Малый Сатурн" в которую входят действия на этом направлении там учитываются.

А интересно - от общих цифр Ржевско-Вяземской операции какую часть составляют потери у Сухиничей и Юхнова?
Трудно сказать. У Сухиничей всяк немного.

Но даже если считать полностью - с 776 889 потерь в Ржевско-Вяземской операции и остальными цифрами по Исаеву получается 1491428. Побольше, но не 1,6 млн. Видимо, локальные столкновения ещё?
Да. И потери партизан. И прежде всего немецкие операции по ликвидации Дорогобужского котла и связанных с ним партизанских районов (операции "Волость", "Мюнхен" и "Ганновер"). Только "Ганновер" - это 10,5 тысяч одними убитыми и пленными с нашей стороны.

Тут я согласен - спичрайтеры и составители статьи маханули. И везде пишут, что датировка Ржевской операции именно такая
Да, облажались.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 07 Июл, 2020, 20:32:26
Путин: во всех конституциях СССР было прописано монопольное право компартии на власть
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32092.htm

Программа партии "За правду":В России самая древняя в мире традиция прямой демократии
http://www.apn-spb.ru/news/article32095.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 01 Авг, 2020, 22:01:29
Спикер Госдумы Вячеслав Володин:США сделали двухпартийную систему, когда стали побеждать коммунисты
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32195.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: prokhozhyj от 10 Сен, 2020, 20:07:48


https://echo.msk.ru/news/2707109-echo.html
Цитировать
В Следственном комитете решили создать подразделение по расследованию фальсификаций истории.

В пресс-службе ведомства заявили, что сотрудники будет не только устанавливать виновных в совершении преступлений в годы войны, но предотвращать искажение исторических фактов, передает ТАСС.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 16 Сен, 2020, 04:05:19
Дмитрий Рогозин:Наша страна была единственной на Венере
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32409.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 16 Сен, 2020, 10:31:44


https://echo.msk.ru/news/2707109-echo.html
Цитировать
В Следственном комитете решили создать подразделение по расследованию фальсификаций истории.

В пресс-службе ведомства заявили, что сотрудники будет не только устанавливать виновных в совершении преступлений в годы войны, но предотвращать искажение исторических фактов, передает ТАСС.
Искоренять! Но способов, кроме физического устранения, в голову что-то не приходит. Разве лекции Змея... Кстати, Эхо про Нюрнбергский процесс передачу сделало и грозится еще. Там были гросс-адмиралы Редер и Дёниц. Последний дожил до преклонных лет и все требовал от федерального правительства пенсию как бывшему главе правительства, а позже и соответствующие похороны. Но пенсию последнему гросс-адмиралу платили как капитану цур зее, а на похоронах запретили военную форму.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 16 Сен, 2020, 20:46:07
Ещё один свихнулся.

Сергей Глазьев:Новая хронология Фоменко дает логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32413.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Ilona от 16 Сен, 2020, 21:00:06
С Фоменко мой дядя учился и говорил, что товарищ был несколько ку-ку уже в те годы. Может, через его книжонки распространяется?
ЗЫ: поправьте опечатку - "покойнОиком".
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 16 Сен, 2020, 22:42:03
С Фоменко мой дядя учился и говорил, что товарищ был несколько ку-ку уже в те годы. Может, через его книжонки распространяется?
ЗЫ: поправьте опечатку - "покойнОиком".
Наша альма матерь вообще считалась филиалом Кащенки, так что "несколько" ни о чем не говорит. Но Фоменко развлекается, а Глазьев-то всерьез! И - цитата стоит того, чтобы ее продолжить.
Новая хронология Фоменко дает хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира. Она полностью укладывается как в научный подход к формированию консолидирующей идеологии, так и в конструирование образа будущего России в МХУ.
Для начала пришлось понять, что такое это МХУ. Там есть, это мирохозяйственный уклад. Похоже, изобрели термин как раз Глазьев со товарищи, но тут чувствуется фундаментальная научная школа. Правда, с учетом того, что хронология Фоменко в ее научный подход полностью укладывается (?!), цена им обоим одна и та же.       
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Ilona от 16 Сен, 2020, 22:44:38
Наша альма матерь вообще считалась филиалом Кащенки
У дяди с головой всё в порядке, могу вас заверить. :) Хотя да, философский, с которым мы в одном корпусе сидели, и мехмат имели репутацию поставщиков дурдома. И одна из самых больших загадок мироздания: почему у математиков часто проблемы с банальной арифметикой, которыми Фоменко тыкал в нос историк?  ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Эррор Ляпсус от 17 Сен, 2020, 13:06:54
Ещё один свихнулся.

Сергей Глазьев:Новая хронология Фоменко дает логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32413.htm

Вроде ещё шестидесяти нет, для столь мощных возрастных изменений... То ли самоизоляция, то ли духовность до такой степени мозг проела?

P.S.: Два экономиста - это, конечно, не статистика :) как и два поехавших на духовности кандидата технических наук (да и третий, в общем, на грани был), встреченных мною ещё в бытность работы на кафедре философии в нулевые. Но, вообще, невольно возникает вопрос - почему духовность им ушибает мозг так сильно, куда сильнее, чем профессиональным теологам? У меня вообще создалось впечатление, что теологи реже ударяются в настолько лютое антинаучное фричество как борьба с эволюционизмом (Катасонов) или фоменковщину (Глазьев), а если даже ударяются, то у них обычно бывает какая-то своя оригинальная концепция. А не так, чтобы хвататься сразу за ближайший и лютейший трэш в самой его дикой форме - натурально на уровне интернет-пользователя, ищущего информацию по баннерам "Шок! Сенсация! Без регистрации и СМС!".
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 17 Сен, 2020, 18:56:58
Долбанул по историческому отделу Бастрыкина
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32417.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Эррор Ляпсус от 18 Сен, 2020, 14:00:14
Для начала пришлось понять, что такое это МХУ. Там есть, это мирохозяйственный уклад. Похоже, изобрели термин как раз Глазьев со товарищи, но тут чувствуется фундаментальная научная школа.

"Мировой хозяйственный уклад един" (с) Александр Дюков, фэйсбук.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 28 Сен, 2020, 22:22:00
Газета "Вечерний Петербург" потопила немецкий крейсер
http://www.apn-spb.ru/news/article32438.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Уленшпигель от 29 Сен, 2020, 10:14:52
Газета "Вечерний Петербург" потопила немецкий крейсер
http://www.apn-spb.ru/news/article32438.htm
"Пиши больше, чего их ... жалеть." (с)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 30 Сен, 2020, 00:17:14
"Пиши больше, чего их ... жалеть." (с)
Что позволено Юпитеру (Суворову) не позволено барану.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 17 Окт, 2020, 23:16:27
Урыли в суде крымско-татарского депутата Госдумы
http://www.apn-spb.ru/publications/article32510.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 15 Дек, 2020, 00:39:42
Маргарита Симоньян:Британцы ненавидели Россию. Она повергла Карла XII и Наполеона, которые расправились с ними одним щелчком
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32794.htm

Анатолий Чубайс:Ленин был совершенно никакой адвокат
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32779.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 15 Дек, 2020, 17:10:18
Доцент-державник Фурсов оклеветал Петра I
http://www.apn-spb.ru/news/article32802.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 21 Дек, 2020, 05:16:36
Группа  историков, среди которых kris read, скинулись на кусочек журнала боевых действий 2-й танковой дивизии вермахта. Той самой, которая наступала на панфиловцев. Расшифровка за 16 ноября тут. Потери немцев - 2 танка на минах, 2 грузовика от артобстрела и полтора десятка убитых и пропавших без вести. Ничего похожего на бой с 28 нет.
https://mordig81.livejournal.com/159039.html
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Эррор Ляпсус от 21 Дек, 2020, 11:02:20
Группа  историков, среди которых kris read, скинулись на кусочек журнала боевых действий 2-й танковой дивизии вермахта. Той самой, которая наступала на панфиловцев. Расшифровка за 16 ноября тут. Потери немцев - 2 танка на минах, 2 грузовика от артобстрела и полтора десятка убитых и пропавших без вести. Ничего похожего на бой с 28 нет.
https://mordig81.livejournal.com/159039.html

Очерняете? Ну-ну :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Дек, 2020, 11:52:28
А за другие дни есть? У немцев иногда шло отставание.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 21 Дек, 2020, 12:38:00
А за другие дни есть? У немцев иногда шло отставание
Есть. Иногда шло. Но в данном журнале 16-е, это 16-е и именно в этот день упомянуто прохождение района Дубосеково.

Цитировать
Около 13.00 сильный артиллерийский налет противника по Ширяево, приведший к возгоранию двух автомашин II дивизиона 74-го ап [погиб Polbehn-Pollehn из 6-й батареи II дивизиона 74 ап 2 тд – mordig81]. В связи с невозможностью продвижения через густой лес на север к дороге Волоколамск - Истра подгруппа [Келица] после согласования с кампфгруппой [1] занимает линию охранения следующим образом: 1 группа 2-й роты в лесу восточнее Морозово; далее на север, 4-я рота [рота тяжелого вооружения в районе Ширяево в течение дня потеряла убитыми 3 человек и раненным старшего лейтенанта Weit – mordig81] и 1 взвод 47-го пулеметного батальона; восточнее Ширяево 1 взвод 3-й роты и саперный взвод 5-й роты; 1 взвод 3-й роты, 1 взвод 38 иптд на железной дороге юго-восточнее Петелино [в районе разъезд Дубосеково – mordig81]; 1 взвод 3-й роты, штаб [2-го стрелкового] полка, штаб I батальона, штаб II дивизиона 74-го ап, штабная рота (2-го сп) и 11-я рота [рота пехотных орудий] в Петелино (Петелинки).

Очерняете? Ну-ну
Историк бронетехники Юрий Пашолок, цитируя Мединского озаглавил ссылку "Конченные мрази наносят ответный удар".
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 31 Янв, 2021, 23:38:29
Председатель Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич: Во время Карибского кризиса наши морпехи порубили мачете бригаду «зелёных беретов» США
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32988.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 01 Фев, 2021, 07:51:03
Анатолий Чубайс:Ленин был совершенно никакой адвокат
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32779.htm

Вот еще одна Русь Несбывшаяся. Мир, где Владимир Ульянов остался в адвокатуре. :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Эррор Ляпсус от 11 Фев, 2021, 10:46:47
Начав снимать историческую фэнтези в жанре "геройский подвиг дважды полицая Добробабина в защите Москвы", трудно остановиться.

Снимают, правда, другие люди, а жанр тот же самый - теперь уже с углублением в духовность:

"Фильм, который снимается в Ростове, называется «Мария» и основан на легенде о встрече Сталина со старицей Матроной Московской осенью 1941 года, когда фашисты стремились захватить столицу СССР. Линия фронта тогда проходила совсем рядом с городом, многие учреждения и заводы уже были эвакуированы, а на улицах строили баррикады. На той встрече Матрона посоветовала главе государства привезти в Москву чудотворную икону — она поможет остановить врага и спасти город".

https://aif.ru/culture/movie/operaciya_ikona_istoriya_pro_matronu_i_stalina_v_filme_mariya

P.S.: Историческую фэнтези я, конечно, зря обидел сравнением. Это честный жанр, который ни за что другое себя не выдаёт.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Росомаха от 11 Фев, 2021, 11:51:55
Начав снимать историческую фэнтези в жанре "геройский подвиг дважды полицая Добробабина в защите Москвы", трудно остановиться.

Снимают, правда, другие люди, а жанр тот же самый - теперь уже с углублением в духовность:

"Фильм, который снимается в Ростове, называется «Мария» и основан на легенде о встрече Сталина со старицей Матроной Московской осенью 1941 года, когда фашисты стремились захватить столицу СССР. Линия фронта тогда проходила совсем рядом с городом, многие учреждения и заводы уже были эвакуированы, а на улицах строили баррикады. На той встрече Матрона посоветовала главе государства привезти в Москву чудотворную икону — она поможет остановить врага и спасти город".

https://aif.ru/culture/movie/operaciya_ikona_istoriya_pro_matronu_i_stalina_v_filme_mariya

P.S.: Историческую фэнтези я, конечно, зря обидел сравнением. Это честный жанр, который ни за что другое себя не выдаёт.

И тут со дна постучали (с)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Ilona от 11 Фев, 2021, 12:04:39
И поскреблись. Какая мерзость. Хороший, чёрт возьми, подарочек к юбилею подвига.  >:(
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 11 Фев, 2021, 12:08:13
И поскреблись. Какая мерзость. Хороший, чёрт возьми, подарочек к юбилею подвига.  >:(
Зато абсолютное соответствие сообщения названию темы. Это ж сколько надо было выпить...
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 11 Фев, 2021, 12:27:30
Историческую фэнтези я, конечно, зря обидел сравнением. Это честный жанр, который ни за что другое себя не выдаёт
И поскреблись. Какая мерзость. Хороший, чёрт возьми, подарочек к юбилею подвига
Зато абсолютное соответствие сообщения названию темы. Это ж сколько надо было выпить...

Это ещё и перевирание апокрифа о встрече Сталина с Матроной Московской. Согласно оригиналу апокрифа она никаких ему советов не давала, а просто сказала: "Ты победишь".
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Фев, 2021, 15:27:56
Цитировать
Это ещё и перевирание апокрифа о встрече Сталина с Матроной Московской. Согласно оригиналу апокрифа она никаких ему советов не давала, а просто сказала: "Ты победишь".
Даже так.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Росомаха от 11 Фев, 2021, 16:20:56
Историческую фэнтези я, конечно, зря обидел сравнением. Это честный жанр, который ни за что другое себя не выдаёт
И поскреблись. Какая мерзость. Хороший, чёрт возьми, подарочек к юбилею подвига
Зато абсолютное соответствие сообщения названию темы. Это ж сколько надо было выпить...

Это ещё и перевирание апокрифа о встрече Сталина с Матроной Московской. Согласно оригиналу апокрифа она никаких ему советов не давала, а просто сказала: "Ты победишь".

Переврали вранье, это, как модно говорить, level up  :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 11 Фев, 2021, 18:12:52
Переврали вранье, это, как модно говорить, level up
Апокриф, который недоказуем и неопровергаем.
 ;) ;D :o 8) ::) :P :D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Фев, 2021, 21:42:20
Цитировать
Апокриф, который недоказуем и неопровергаем.
Зато по идее должен иметь канон от которого отступать нельзя под всяческим страхом небесных кар
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 12 Фев, 2021, 10:20:39
Цитировать
Апокриф, который недоказуем и неопровергаем.
Зато по идее должен иметь канон от которого отступать нельзя под всяческим страхом небесных кар
Это неудобно: подробности в каноне могут оказаться противоречащими фактам, и что тогда? Несколько противоречащих друг другу версий гораздо лучше. Это вроде той гидры, когда отрубание одной головы ничего не дает. 
*задумчиво* головы Гидры терпеть друг друга не могли... Но терпели - это был вопрос выживания.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 12 Фев, 2021, 15:18:41
Отписался по теме.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33050.htm

Зато по идее должен иметь канон от которого отступать нельзя под всяческим страхом небесных кар
Апокриф - это не канон принципиально. Но в идеале он должен быть если недоказуем, то и не опровергаем. В отличие от того что сделано.

Это неудобно: подробности в каноне могут оказаться противоречащими фактам, и что тогда? Несколько противоречащих друг другу версий гораздо лучше. Это вроде той гидры, когда отрубание одной головы ничего не дает
Не согласен. Лучше не иметь противоречий с фактами. ;)

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 15 Фев, 2021, 23:25:02
Оказывается это порно уже в храме Шойгу

(https://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82.jpg?exif_rotate=y&no_disposition=y&name=%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82.jpg&sid=YWVzX3NpZDp7ImFlc0tleUlkIjoiMTc4IiwiaG1hY0tleUlkIjoiMTc4IiwiaXZCYXNlNjQiOiIwTjJPdnQweTJGQjByUW5xb2dKblNBPT0iLCJzaWRCYXNlNjQiOiI2VnpkWS9zL0hXR1lJTW9ZL2ljcExiREFEODh6WFplSXo0aVlvOER3eFpiNTJHaEtvcU1mMTFFakVMcEZhckxRcTZ6N1VFc0p4MDVqVENZQllYUTRDcVFBalN6YVJtVnExU3oyTjJZV1FBQUh1eVYzb3NJWGErSEFIZDBpWXQvRSIsImhtYWNCYXNlNjQiOiJBYjZrN3piTGtLQms0UWhidko5QUFJWHovbmYxeS91TnY0NHJ6SHVEU3hRPSJ9)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Эррор Ляпсус от 16 Фев, 2021, 12:15:32
Оказывается это порно уже в храме Шойгу

В свете государственной борьбы с фальсификацией истории Великой Отечественной войны товарищи граждане братья и сёстры господа создатели храма ходят по чертовски тонкому льду :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 16 Фев, 2021, 14:50:58
В свете государственной борьбы с фальсификацией истории Великой Отечественной войны товарищи граждане братья и сёстры господа создатели храма ходят по чертовски тонкому льду
Это правильные духоскрепные фальсификации.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Sergiy от 19 Фев, 2021, 12:47:32
О законодательной инициативе (запрет демонстрации нацистов):

https://colonelcassad.livejournal.com/6560826.html

Сама инициатива:

http://duma.gov.ru/news/50776/

А если это примут и закон вступит в силу, владелец земельного участка с памятником Краснову может быть вполне привлечен.

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 20 Фев, 2021, 00:02:46
А если это примут и закон вступит в силу, владелец земельного участка с памятником Краснову может быть вполне привлечен
Чудесненько. И по моему другу Добробабину им шарахнем, если примут.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: prokhozhyj от 20 Фев, 2021, 01:47:27
А если это примут и закон вступит в силу, владелец земельного участка с памятником Краснову может быть вполне привлечен
Чудесненько. И по моему другу Добробабину им шарахнем, если примут.

А они подпадают?

https://sozd.duma.gov.ru/bill/1064063-7
Цитировать
...признанных виновными в совершении преступлений в соответствии с приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо приговорами национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанными на приговоре Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) либо вынесенными в период Великой Отечественной войны...

Тем более учитывая отзыв Правительства:

Цитировать
...Вместе с тем следует учитывать, что не все лица, совершившие преступления против человечества, были осуждены указанными в законопроекте трибуналами и судами, в связи с чем реализация положений законопроекта потребует создания банка данных для проведения необходимых идентификационных экспертиз соответствующих изображений лиц и, следовательно, финансового обеспечения.

Боюсь, что нет....
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 20 Фев, 2021, 02:08:44
Будем посмотреть. Если Краснов попадёт - то шансы есть.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 15 Мар, 2021, 00:18:08
Путинцы за гитлеровцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33172.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 04 Апр, 2021, 14:12:48
По данным РИА "Новости" большевики пришли к власти до 1913 года и были свергнуты к 1941-ому
http://www.apn-spb.ru/news/article33272.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 09 Мая, 2021, 22:47:21
Разбор 18-серийного монстра от митрополита Тихона завершён.

1 часть - http://www.apn-spb.ru/publications/article33266.htm
Ответ на ответ владыки - http://www.apn-spb.ru/publications/article33293.htm
2 часть - http://www.apn-spb.ru/publications/article33406.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 22 Июн, 2021, 18:07:54
Скрепоносцы России и Украины достойны друг друга

Татьяна Черновол:Жуков утопил в Днепре миллион украинцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33607.htm

Вячеслав Володин: По инициативе Путина у нас впервые появились партии
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33602.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Росомаха от 27 Июн, 2021, 13:15:59
Спрошу, пожалуй, здесь.


Не подскажете, откуда растут руки/ноги у сайта https://istpamyat.ru/  ?  На него в последнее время у нас змагары любят ссылаться, наткнулся в ленте у одного на https://istpamyat.ru/2014/10/14/734/.  В источниках прекрасное перечисление знакомых лиц, один неистовый зенон чего стоит.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 28 Июн, 2021, 19:59:33
Там написано.

Сайт «Историческая память: ХХ век» является продолжением работы граждан нашей страны, объединившихся вокруг Программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», созданной и запущенной в общественный оборот Рабочей группой по исторической памяти Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
https://istpamyat.ru/o-nas/
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Росомаха от 29 Июн, 2021, 01:08:34
Там написано.

Сайт «Историческая память: ХХ век» является продолжением работы граждан нашей страны, объединившихся вокруг Программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении», созданной и запущенной в общественный оборот Рабочей группой по исторической памяти Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека.
https://istpamyat.ru/o-nas/

Прекрасно, просто прекрасно. Нациоальное примирение все ближе. Спасибо.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 29 Июн, 2021, 15:59:50
(https://sun9-57.userapi.com/impg/ibfgVso1IY_aWAiI9CUovwod1_9P6zhOLNAM4Q/EqtOMUwbiy4.jpg?size=309x309&quality=96&sign=405754314862b960d06da9ef7b694ff1&type=album)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 23 Июл, 2021, 19:58:16
Прилепин перепутал Финляндию с Эстонией
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33710.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: prokhozhyj от 30 Июл, 2021, 20:46:07

 ...На круги своя?

https://news.mail.ru/politics/47333601/?frommail=1&exp_id=828

Цитировать
Путин поручил создать комиссию по историческому просвещению

Президент России Владимир Путин поручил в пятницу, 30 июля, создать межведомственную комиссию по историческому просвещению, которую возглавит Владимир Мединский. Соответствующий документ был размещен на официальном портале правовой информации.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Июл, 2021, 21:14:00
Тьфу.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 30 Июл, 2021, 21:14:17

 ...На круги своя?
Скорее, Уроборос. :D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: фок Гюнце от 30 Июл, 2021, 21:21:36
Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
 Она же посконная,* домотканая и кондовая.

Посконь - самец конопли.

Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 30 Июл, 2021, 21:26:20
Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
 Она же посконная,* домотканая и кондовая.

Посконь - самец конопли.
Тогда - кондовый вариант.  Уроборос (др.-греч. οὐροβόρος от οὐρά «хвост» + βορά «пища, еда») — хвостоглот. Нет, Анри Дарзье хвостогрыз (фрош., смягч.). :D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2021, 00:24:11
Мой текст про комиссию в теме "Мединский и РВИО" ;)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 16 Авг, 2021, 15:59:28
В зюганарии и вокруг - обострение.

Геннадий Зюганов: Чубайс разрушил в Орле 6 тысяч заводов
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33822.htm

Историк Евгений Спицын:Венгрия в 1939 году принимала участие в захвате Польши
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33814.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 28 Авг, 2021, 18:20:07
Александр Проханов:Русские пушки с Малахова кургана расстреляли британскую кавалерию с герцогом Мальборо
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33895.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Авг, 2021, 18:57:54
Александр Проханов:Русские пушки с Малахова кургана расстреляли британскую кавалерию с герцогом Мальборо
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33895.htm
Алексанлру Андреевичу недостаёт утверждения, что песня "Мальбрук в поход собрался" была написана про Крымскую. Хорошо б легло.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 31 Авг, 2021, 12:19:28
Сайт СВР делают лицемеры и халтурщики
http://www.apn-spb.ru/news/article33908.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 02 Сен, 2021, 13:02:05
Воркутинский мальчик заметил только одну ошибку Путина, а их там не меньше пяти
http://www.apn-spb.ru/publications/article33920.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Сен, 2021, 06:16:13
Воркутинский мальчик заметил только одну ошибку Путина, а их там не меньше пяти
http://www.apn-spb.ru/publications/article33920.htm
Собственно, про 500 миллионов, которые были бы,  если бы не - это практически прямая цитата из Солженицына.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 03 Сен, 2021, 06:41:13
Вроде, еще у Менделеева такой прогноз был. Но Менделеев не предвидел второго демографического перехода (образованные женщины в среднем мало рожают), а Солженицын был изрядный консерватор, и, наверняка, считал второй демографический переход плохой вещью  :).
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 03 Сен, 2021, 07:57:18
Вроде, еще у Менделеева такой прогноз был.
Да, Солженицын ссылался на Менделеева.
Цитировать
Но Менделеев не предвидел второго демографического перехода
А так же отделения Польши и Финляндии.

С друой стороны, прогноз Менрделеева был на 1950г., а второй деморафический переход был вроде бы позже...
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Ilona от 03 Сен, 2021, 09:15:24
Менделеев предсказывал 600 млн к 2000 году и, кроме второго демографического перехода, не учёл эффект урбанизации, которая тоже снижает рождаемость.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2021, 09:24:33
Ему простительно, тогда  понятия второй демографический переход вообще не было.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Gileann от 03 Сен, 2021, 09:29:57
Я совершенно не в теме относительно данного конкретного прогноза, зато я в теме относительно демографических прогнозных моделей. Это  очень непростая штука, поэтому вопрос "каким бы было население России сейчас, если бы не случились Октябрьская революция и Вторая Мировая война" - это, боюсь, вопрос, который  потянет на много докторских диссертаций, причем и по статистике, и по истории.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: BunkerHill от 03 Сен, 2021, 14:59:02
Я совершенно не в теме относительно данного конкретного прогноза, зато я в теме относительно демографических прогнозных моделей. Это  очень непростая штука, поэтому вопрос "каким бы было население России сейчас, если бы не случились Октябрьская революция и Вторая Мировая война" - это, боюсь, вопрос, который  потянет на много докторских диссертаций, причем и по статистике, и по истории.

Мне вообще, все эти позитивные ретропрогнозы напоминают труды некоего Пола Грегори, про экономику РИ без революций, и и благие пожелания одного российского премьер-министра начала прошлого века, про десять лет без войн и революций. Все эти прогнозы, пожелания экстраполяции, роднит одно, в них не летают "черные лебеди". Это мое личное мнение.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 04 Сен, 2021, 11:29:56
Путин вернулся к теме Северной войны и продолжает отжигать
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33929.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: passer-by от 04 Сен, 2021, 11:45:41
Путин вернулся к теме Северной войны и продолжает отжигать
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33929.htm

Есть у меня предположение, что эти речи писал ему сам Мединский, великий знаток истории.  :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 04 Сен, 2021, 12:04:11
Путин вернулся к теме Северной войны и продолжает отжигать
http://www.apn-spb.ru/opinions/article33929.htm

Есть у меня предположение, что эти речи писал ему сам Мединский, великий знаток истории.  :)
Не, здесь все было смешано сразу перед подачей, а надо было слоями. Никакого понятия... И имбирь. ;)
Остро не хватает заголовка "Проклятые короли Путина". Жаль, что их не четверо.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 04 Сен, 2021, 12:41:18
Есть у меня предположение, что эти речи писал ему сам Мединский, великий знаток истории
Нет, это экспромты. :P

Остро не хватает заголовка "Проклятые короли Путина". Жаль, что их не четверо.
Да, так лучше.  8)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Hiddy от 04 Сен, 2021, 23:26:44
Ну вот по поводу открытия пролива между Аляской и Чукоткой Берингом, я бы не сказала, что это такой уж жёсткий прокол. Открыть-то его Дежнев открыл, но вот далеко это информация не ушла, и перед Берингом целенаправлено ставили задачу проверить наличие пролива. А записи о походе Дежнева были обнаружены в ходе Великой Северной экспедиции, уже после Первой Камчатской Беринга.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 05 Сен, 2021, 00:11:37
Ну вот по поводу открытия пролива между Аляской и Чукоткой Берингом, я бы не сказала, что это такой уж жёсткий прокол. Открыть-то его Дежнев открыл, но вот далеко это информация не ушла, и перед Берингом целенаправлено ставили задачу проверить наличие пролива. А записи о походе Дежнева были обнаружены в ходе Великой Северной экспедиции, уже после Первой Камчатской Беринга
Это не меняет факта открытия пролива Дежнёвым. О чём лично я читал вучебнике для 4-го класса.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 05 Сен, 2021, 08:28:22
Получается, что "открыл для России" и "открыл для Европейской науки" могут разделяться десятилетиями. В Европе еще долго после Дежнева перешеек между Азией и Америкой подозревали.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Сен, 2021, 09:09:29
Еще в начале 20-го века открытия для местных и для официальной науки могут сильно отличаться по времени.
К примеру вот. Окончательно открыт для официальной науки только в 30-х
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пик_Исмоила_Сомони
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Hiddy от 05 Сен, 2021, 09:41:13
Получается, что "открыл для России" и "открыл для Европейской науки" могут разделяться десятилетиями. В Европе еще долго после Дежнева перешеек между Азией и Америкой подозревали.
lДаже для Сибири и России вообще. Сибирские казаки о существовании пролива после Дежнева вроде как слышали, но в столицу эти слухи не доходили. Академический отряд Великой Северной экспедиции потом нашёл эти записи, кажется в Якутске.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 05 Сен, 2021, 13:08:37
Целую книгу можно написать. Как Гомбожаб Цыбиков шел обычной дорогой паломников... Как Чокан Валиханов первым описал какую-то долину для европейской географии, но он там встретил своих дальних родственников, и они ему не сильно удивились :) (как я не сильно удивлюсь, встретив соседей в Коломенском).
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Сен, 2021, 14:14:11
Цитировать
Целую книгу можно написать.
Книг 20 наверное. Я серьезно.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2021, 12:03:07
(https://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/karr.jpg)

Кстати с поправкой на возраст и упитанность похож... ;)

(https://static2.sakh.com/i/img2x/info/211/211617/f779e39c1823c75ba4675fa0c0d58f9588758eb77.jpg)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2021, 12:16:03
Анонимные патриоты, которые хуже понятно кого, традиционно клевещут на Генриха VIII Тюдора, Карла IX Валуа и Филиппа II Габсбурга. ;D
(https://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/640x640/razvedka_0.jpg)

Про Генриха - тут.
http://istlyap.ru/pri-genrihe-viii-povesheno-72-tysyachi-brodyag/

В Варфоломеевскую ночь и последующие дни погибло порядка 7 тысяч человек. Испанские инквизиторы за 320 лет сожгли порядка 32 тысяч.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 07 Сен, 2021, 14:00:50
Анонимные патриоты, которые хуже понятно кого, традиционно клевещут на Генриха VIII Тюдора, Карла IX Валуа и Филиппа II Габсбурга. ;D
Принцип у них такой. Мария Кровавая - а указанное число жертв всего 300 (правда, некоторые выбраны с большим вкусом). Да, супруга Филиппа II Габсбурга, если что. ;D
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Сен, 2021, 16:07:30
Мария Кровавая
Она же кровавая Мэри.

Мне тут пришёл в голову ещё один аргумент ко всей этой дискуссии: возможно, новый, я по крайней мере у других не встречал.
Что все эти Карлы, Генрихи и Филиппы в общем не сильно отличались друг от друга, и когда кто-то кровавил, соотечественники и современники относились к этому философски: дескать, ничо особенного, и не такое видали.
Тогда как на Руси таких репрессий, как при Иване Четвёртом, веками не видали - а потому деяния царя стали для всех шоком, потому за ним и закрепилась слава изувера, сперва на родине, а потом и Запад перенял.

Интересно, анонимным патриотам понравилось бы или нет?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2021, 16:31:07
Интересно, анонимным патриотам понравилось бы или нет?
Некоторые неанонимные патриоты такие версии раскручивают. Однако точной статистики по репрессиям не имеют.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Sergiy от 07 Сен, 2021, 18:22:59
Тогда как на Руси таких репрессий, как при Иване Четвёртом, веками не видали - а потому деяния царя стали для всех шоком, потому за ним и закрепилась слава изувера,
Среди элитки, чернь никогда особо не считали. :)
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Сен, 2021, 18:54:09
Тогда как на Руси таких репрессий, как при Иване Четвёртом, веками не видали - а потому деяния царя стали для всех шоком, потому за ним и закрепилась слава изувера,
Среди элитки, чернь никогда особо не считали. :)
Однако ж есть именно народные песни, трактующие Ивана и его старшего сына как изуверов, а Феодора Иоанновича как хорошего. Немировский приводил примеры.
Трудно представить себе, чтоб народные песни сочиняла элитка.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Sergiy от 07 Сен, 2021, 19:07:54
Тогда как на Руси таких репрессий, как при Иване Четвёртом, веками не видали - а потому деяния царя стали для всех шоком, потому за ним и закрепилась слава изувера,
Среди элитки, чернь никогда особо не считали. :)
Однако ж есть именно народные песни, трактующие Ивана и его старшего сына как изуверов, а Феодора Иоанновича как хорошего. Немировский приводил примеры.
Трудно представить себе, чтоб народные песни сочиняла элитка.
Народ поет, а вот кто сочиняет первоначальный вариант - это другой вопрос. Мы в 80-х записывали как фольклор те песни, которые я потом обнаружил на оцифровке пластинок Морфесси. Причем это был уже реальный фольклор с вариантивностью текстов.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Сен, 2021, 19:30:07
Народ поет, а вот кто сочиняет первоначальный вариант - это другой вопрос.
Ну, да, да. У любой народной песни есть изначальный автор, и он технически может оказаться хоть боярином, хоть царевичем, хоть царём.
Но - раз уж песня пошла в народ - это, видимо, означает, что народ с её содержанием согласен?
Если б у народа было хорошее мнение об Иване - он бы, наверно, не стал бы его порочить?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Sergiy от 07 Сен, 2021, 19:32:11
Народ поет, а вот кто сочиняет первоначальный вариант - это другой вопрос.
Ну, да, да. У любой народной песни есть изначальный автор, и он технически может оказаться хоть боярином, хоть царевичем, хоть царём.
Но - раз уж песня пошла в народ - это, видимо, означает, что народ с её содержанием согласен?
Если б у народа было хорошее мнение об Иване - он бы, наверно, не стал бы его порочить?
Если открыть любой сборник исторических песен, то Иван Грозный в большинстве текстов предстает вполне положительным или нейтральным персонажем, как и Петр Первый. О других державных персоналиях народ практически не пел - не оставили след в душе :).
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Сен, 2021, 19:43:05
Если открыть любой сборник исторических песен, то Иван Грозный в большинстве текстов предстает вполне положительным или нейтральным персонажем, как и Петр Первый.
Ну, не мне об этом судить. То, что я видел - для Ивана нелестно. А большинство это или не большинство - то пусть учёные разбираются.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 08 Сен, 2021, 07:30:27
Анонимные патриоты, которые хуже понятно кого, традиционно клевещут на Генриха VIII Тюдора, Карла IX Валуа и Филиппа II Габсбурга. ;D
Принцип у них такой. Мария Кровавая - а указанное число жертв всего 300 (правда, некоторые выбраны с большим вкусом). Да, супруга Филиппа II Габсбурга, если что. ;D

Что Мария была замужем за Филиппом, я знала давно (из "Тиля Уленшпигеля" и книги Ани Сетон "Зеленая тьма" :))), но сейчас подумала: "Интересно, каким был бы мир, если бы Мария смогла родить ребенка, наследника объединенной испано-английской империи?". Мария вышла замуж в 38, родить уже не смогла, но, например, Алиенора Аквитанская родила Иоанна (будущего ...хе-хе-хе... Безземельного) в 43.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Colombo от 08 Сен, 2021, 09:45:44
Что Мария была замужем за Филиппом, я знала давно (из "Тиля Уленшпигеля" и книги Ани Сетон "Зеленая тьма" :))), но сейчас подумала: "Интересно, каким был бы мир, если бы Мария смогла родить ребенка, наследника объединенной испано-английской империи?". Мария вышла замуж в 38, родить уже не смогла, но, например, Алиенора Аквитанская родила Иоанна (будущего ...хе-хе-хе... Безземельного) в 43.
Ну, от первого-то брака у Филиппа сын был. Дон Карлос. Не знаю, как сравнивать гены. Мария Португальская была близкой родственницей Филиппа (что и сказалось), а Мария Тюдор сожгла кучу народу во славу Господа нашего. Могло быть то еще хе-хе-хе.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Сен, 2021, 00:25:42
Цитировать
Анонимные патриоты, которые хуже понятно кого, традиционно клевещут на Генриха VIII Тюдора, Карла IX Валуа и Филиппа II Габсбурга. ;D
А был ли смысл браться за анонимов? Их легион со всех сторон?
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Fiametta от 09 Сен, 2021, 07:10:54
Так и Мария Тюдор (дочь Катарины Арагонской) была двоюродной теткой Филиппа (внука Хуаны Безумной). Вообще, каким тесным мирком были европейские монархи, сколько там было родственных браков. И не мешало им это родство воевать! Еще в 1914 году кузены Вилли и Никки не остановились перед войною. А в деревнях тоже женились только на соседках, не искали жен издалека, и в деревнях тоже все браки быстро оказывались родственными.
 Сейчас другая крайность, сейчас век миграций (в другое полушарие), век мегаполисов, куда стекается народ издалека и где самые невероятные пары бывают.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 09 Сен, 2021, 22:48:50
А был ли смысл браться за анонимов? Их легион со всех сторон?
Дык я их только тут повесил, поскольку на этот бложек иногда на форуме ссылаются.
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 27 Окт, 2021, 22:35:06
Владимир Путин:От коронавируса умерло больше, чем погибло в Первую мировую войну
http://www.apn-spb.ru/opinions/article34174.htm

Зампредседателя "Изборского клуба" отменил русскую победу в Крыму
http://www.apn-spb.ru/news/article34179.htm
Название: Re: Комиссия по делам фальсификации истории - III
Отправлено: Змей от 29 Дек, 2021, 02:20:29
Политолог Вероника Крашенинникова: Альдо Моро убили неонацисты
http://www.apn-spb.ru/opinions/article34424.htm

Сталину приписали план захвата Норвегии
http://www.apn-spb.ru/news/article34429.htm