Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: Ilona от 15 Апр, 2020, 10:52:36

Название: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 10:52:36
Сегодняшнее утро в Москве. Проверка пропусков.

(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=2a000001717cb9453e118fc7ea7b74654efd-1532402-fast-images&n=13)

Здесь была цитата из Лаврова.  >:(
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 15 Апр, 2020, 11:52:33
это сюрприз в кнопочном телефоне - на тройке написано ДЕЖЗ, реально ДЕЁЖЗ,
Если только так...
У меня на старом телефоне никакого "Ё" не наблюдается. Давно говорил, что эти "новинки" - хуже надёжного "старья".
Не если, а именно так. И есть печальный опыт нескольких попыток оплатить парковку у метро Автозаводская (там номера парковок с тройки), что в конечном счете даже сэкономило малую денежку. Но нужно вспомнить не "надежное" старье, а криворуких уродов, которые писали программу чтения таких смс и не учли вариантов одинакового написания.

Сегодняшнее утро в Москве. Проверка пропусков.

Небось, час пик? 7:45 или около? А передний - ну просто "может, я это, только моложе" - а маска-самострок просто точная копия моей. :D
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 15 Апр, 2020, 11:59:47
Здесь была цитата из Лаврова.  >:(

Угу :(.

https://vk.com/wall265870743_505720?z=photo160674503_457239547%2Fwall265870743_505746
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 12:04:15
Небось, час пик? 7:45 или около?
Чёрт его знает, время не указано. Видимо, да, потому как посты на эту тему стали появляться в начале десятого.

А передний - ну просто "может, я это, только моложе"
 :o На переднем плане вроде бы дама.

https://vk.com/wall265870743_505720?z=photo160674503_457239547%2Fwall265870743_505746
И кому от его оправданий легче? Заранее об этом подумать религия не велела?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 15 Апр, 2020, 12:59:14
Что самое интересное - чисто технически (пусть и задним умом) лично я вижу, как это можно было организовать предельно просто. А вот технари из мэрии и прочие - нет. ;D ::) ::) ::) ???
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 15 Апр, 2020, 13:10:33
лично я вижу, как это можно было организовать предельно просто.
Так подскажите! Хотя бы нам...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 13:16:43
Даже мне, хотя я и не технарь, приходит в голову, что можно было проверять по номеру "Тройки" непосредственно на турникетах - подавляющее большинство тех, кто в метро ездит, должны были этот номер внести при оформлении пропуска. А ещё можно было банально запустить полицию в работающие организации и проверять сотрудников, не создавая толп. Но обязательно надо было сделать через заднее место. Попадался мне прогноз по матмодели, что в Москве должно быть всего 20-25 тысяч случаев при грамотном соблюдении карантина. Сколько их теперь будет?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 15 Апр, 2020, 13:31:10
лично я вижу, как это можно было организовать предельно просто.
Так подскажите! Хотя бы нам...
Ну вот тут ниже за меня написали. Если это всё равно привязывается к "Тройке" - почему это не проверять по номеру "тройки"/"стрелки" (qr-код выводить на монитор контролирующих)?  + можно наставить кучу стационарных или мобильных постов, где этот пропуск можно получить, если дома не получилось (и контролировать толпу). + это на метро, а на наземном транспорте можно несколько пропускных пунктов поставить вокруг по крайней мере самых трафиковых остановок, и проверять на них, а не у входа. + в метро в 1-ю очередь можно пропускать тех, кто на работу многократно ездит. Можно ещё просто перенаправлять тех, кто по одноразовому пропуску в магазин едет, на автобусы и прочий наземный транспорт.
Просто если включить логику - какой удобный идентификатор пропуска для работающего человека, ездящего на транспорте, если заплатить и проехать он может только 1 способом (у водителя, насколько я понимаю, в Москве нельзя купить)? Если нет тройки - про оформлении разового проездного в кассе можно так же оформить пропуск.
Если опять же подумать - кто у нас нуждается в пропусках и составляет поток людей? Работающие люди.
Ну и врачам хорошо бы уменьшить количество телодвижений при оформлении этих пропусков, когда достаточно ввести самому в свободной форме или выбрать, что организация медицинская - и все прочие паспортные процедуры сразу прекращаются и пропуск выдаётся.
Как-то так.
И запомните этих людей (https://www.youtube.com/watch?v=sMxEK1a8Uzc), когда вспомним про нарушителей самоизоляции.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 15 Апр, 2020, 14:34:42

Цитировать
В Кремле проблемы, возникшие сразу после запуска системы пропусков в Москве, посчитали временными. С соответствующим комментарием выступил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Отвечая на вопрос журналиста «Эха Москвы», Дмитрий Песков дал понять, что полицейских, чьи действия привели к массовому скоплению людей и увеличению риска заражения, наказывать не будут.

https://echo.msk.ru/news/2625534-echo.html

 Это вместо того, чтобы вышибить с волчьим билетом.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Росомаха от 15 Апр, 2020, 14:55:21
Эти очереди в метро ответ Чемберлену на очереди на остановках общественного транспорта в Киеве.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 15 Апр, 2020, 15:42:14
можно было проверять по номеру "Тройки" непосредственно на турникетах
А у кого нет "тройки"? У кого социальная карта? У кого разовый билет?
Цитировать
запустить полицию в работающие организации и проверять сотрудников
И сколько времени длилась бы эта проверка? Где взять столько полицейских? Ведь других
Цитировать
Попадался мне прогноз по матмодели
Ах, "матмодель"... Ну-ну. По некоторым "прогнозам" и "моделям" - мы уже в 80-м году должны были жить при коммунизме...

Если это всё равно привязывается к "Тройке"
Далеко не у всех есть "тройка". К примеру, все пенсионеры и инвалиды ездят по "социалке", а среди них немало работающих.
Цитировать
+ можно наставить кучу стационарных или мобильных постов, где этот пропуск можно получить, если дома не получилось (и контролировать толпу)
Где взять людей и оборудование на эту "кучу"?
Цитировать
+ это на метро, а на наземном транспорте можно несколько пропускных пунктов поставить вокруг по крайней мере самых трафиковых остановок
А на остальной поток - наплевать?
Цитировать
+ в метро в 1-ю очередь можно пропускать тех, кто на работу многократно ездит. Можно ещё просто перенаправлять тех, кто по одноразовому пропуску в магазин едет, на автобусы и прочий наземный транспорт.
Как будете сортировать поток?
Цитировать
про оформлении разового проездного в кассе можно так же оформить пропуск.
И получить такие же очереди.
Цитировать
достаточно ввести самому в свободной форме или выбрать, что организация медицинская - и все прочие паспортные процедуры сразу прекращаются и пропуск выдаётся.
Любому, кто догадается "выбрать учреждение медицинское"?

Цитировать
И запомните этих людей
Кого? Жириновского? - так я давно знаю, кто он и что он такое. Вы что, ему верили? А Делягина и прочих "оптимистов" я вообще ни разу не видел.
Кроме того, есть же и собственные мозги. Это, насколько я знаю - главное.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 15 Апр, 2020, 16:32:06
А передний - ну просто "может, я это, только моложе"
 :o На переднем плане вроде бы дама.
Если приглядеться - да. Но маски еще и уравнивают, а уж очки...

Впечатления от поездки в Москву - почту там вынуть, цветочки полить, разное прочее. Решил съездить 14-го и к 11 дня уяснил, как устроено смс на пропуск. Отослал - и почти тут же получил код пропуска, но на следующий день, т.е. 15-е. Решил ехать после потока на работу. В 10 утра на Новорязанском шоссе пробки не было, проверяли выборочно, моя личность их не заинтересовала. В городе видел один патруль, в стороне от дороги. На выезде вообще полная свобода. Приближаюсь к Лыткарино - пробка еще в лесу, на полчасика. Понятно, что проверка, но мне-то чего бояться? Готовлюсь цитировать Гамлета - "I'm native here, вот и прописка имеется!" Эльсинорская, ага.

Приближаемся к точке контроля: два ДПС-ника с машиной, долго, но вроде пропускают всех. Но всех и держат, автобус в том числе. И тут вдруг видим конфликт: парень в клетчатой рубахе что-то возбужденно доказывает ДПС-нику, а проверкой занимается только второй. Как раз на мне конфликт перерос в фазу почти-драки, второй не стал бросать товарища в беде и в результате бросил пост. Проезжаю мимо, очень медленно, демонстрируя полную готовность остановиться в любой момент. Но товарищ орган (c) внимания на нас уже не обращал, следующая машина тоже проехала, помаленьку прибавляя газ, следующих не видел. Мысль, что благородный человек вышел бы и заступился за бедолагу таки пришла, но через пару километров, и была забракована. Да, на втором въезде в город тоже стояла машина ДПС, но здесь они вели себя индифферентно (c).

Цитировать
В Кремле проблемы, возникшие сразу после запуска системы пропусков в Москве, посчитали временными. С соответствующим комментарием выступил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Отвечая на вопрос журналиста «Эха Москвы», Дмитрий Песков дал понять, что полицейских, чьи действия привели к массовому скоплению людей и увеличению риска заражения, наказывать не будут.
Это я слышал в дороге, но особенно мерзко прозвучал тезис, что причины всего этого в недисциплинированности москвичей. Это уже за гранью.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 15 Апр, 2020, 16:44:25
А ещё можно было банально запустить полицию в работающие организации и проверять сотрудников, не создавая толп.

А в чём смысл такой проверки? Если организация входит в число работающих, то её сотрудники автоматически входят в число тех, кому положен пропуск. Проверка ради проверки?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 15 Апр, 2020, 17:04:03
А в чём смысл такой проверки? Если организация входит в число работающих, то её сотрудники автоматически входят в число тех, кому положен пропуск. Проверка ради проверки?
Кроме сотрудников на удаленке. Плюс - наш отдел кадров считает, что группе риска 65+ никаких пропусков не положено.

Что касается смысла проверки и смысла самих пропусков - вопрос больше риторический. Если власть не будет доверять гражданам, они ответят ей тем же и будут правы.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 17:39:03
Это вместо того, чтобы вышибить с волчьим билетом.
Крамольное говорить изволите. Это ж не с начальника московской полиции начинать надо.

Эти очереди в метро ответ Чемберлену на очереди на остановках общественного транспорта в Киеве.
Чужие грабли - это святое, да. И замечу, что в Киеве таких толп было меньше.

А в чём смысл такой проверки?
А в чём был смысл в метро толпы собирать?

Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 15 Апр, 2020, 18:04:47

Если это всё равно привязывается к "Тройке"
Далеко не у всех есть "тройка". К примеру, все пенсионеры и инвалиды ездят по "социалке", а среди них немало работающих.

А они разве не поголовно заблокированы (или там до 65 не заблокированы)? Даже если нет - ничего такого в том, чтобы использовать номер "социалки", не вижу. Но вроде бы на mos.ru предлагалось выбрать только "тройку"\"стрелку" и что-то ещё. Это просто к тому, что если есть что-то, по чему человек ездит, логично именно его и оформить как вариант для пропуска.

Цитировать
+ можно наставить кучу стационарных или мобильных постов, где этот пропуск можно получить, если дома не получилось (и контролировать толпу)
Где взять людей и оборудование на эту "кучу"?

Это уже проблемы тех, кто вообще эту непонятно какое отношение к защите населения от эпидемии ИБД затеял. Но в принципе варианты есть всегда - например, слегка уменьшить количество людей, которые сейчас отвечают, несмотря на все ограничения, за "поиск сокровищ" на московских улицах и много где ещё в Москве. Но нашли же ведь кучу сотрудников полиции и всяких общественников..

Цитировать
+ это на метро, а на наземном транспорте можно несколько пропускных пунктов поставить вокруг по крайней мере самых трафиковых остановок
А на остальной поток - наплевать?
Это уже от возможного количества людей зависит, которое можно задействовать..

Цитировать
+ в метро в 1-ю очередь можно пропускать тех, кто на работу многократно ездит. Можно ещё просто перенаправлять тех, кто по одноразовому пропуску в магазин едет, на автобусы и прочий наземный транспорт.
Как будете сортировать поток?
Элементарно - голосовым объявлением или бегущей строкой (а они же там наверняка есть по другим поводам?) - вперёд пропускать тех, кому надо на работу, а уж затем тех, кому надо куда-то ещё.

Цитировать
про оформлении разового проездного в кассе можно так же оформить пропуск.
И получить такие же очереди.
С чего бы? Кроме того - думаю, что между мелкой очередью у касс на воздухе и в замкнутом спуске в метро (а также переходе на другие виды ж\д транспорта в Москве) разница с точки зрения эпидемиологии есть. Ну и сколько их по сравнению с "тройками"?

Цитировать
И запомните этих людей
Кого? Жириновского? - так я давно знаю, кто он и что он такое. Вы что, ему верили? А Делягина и прочих "оптимистов" я вообще ни разу не видел.
Кроме того, есть же и собственные мозги. Это, насколько я знаю - главное.
Не помню, чтобы я говорил, что кому-то верю или не верю, но суть вставки - полуриторический намёк на тему любителей обосновывать свои ИБД всяческими сотрясаниями и колебаниями воздуха про несознательность граждан и тем, что показывает эти колебания воздуха бессмысленными и напрямую связанными с тем, что говорится в видео.
И так - я тоже практически никого не видел (хотя к Жириновскому я в этом плане в том числе нормально отношусь), но парочку людей, не упоминаемых в видео, слышал по нашим подкремлёвским СМДИ.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Апр, 2020, 18:25:51
Вчера кстати Германия обошла Китай по количеству умерших. Но при этом процент летальности у них лучше.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Sergiy от 15 Апр, 2020, 18:29:30
Александр Городницкий

КАРАНТИН

Который день сидим в карантине.
Погода улыбается в окне,
Где новоселье птиц в весенних гнёздах.
Разглядываю снимки на стене.
На улицу хотелось бы и мне,
Но выходить запрещено на воздух.
Причин особых радоваться нет,
Когда откроешь утром интернет,
Где перечень потерь за сутки вырос.
Не хочется, надежде вопреки,
Сидеть, как и другие старики,
И ждать, когда тебя прикончит вирус.
Который день сидим в карантине,
Где оптимизма не найдёшь в вине.
В экране озабоченные лица.
И вынуждает старая карга
Смотреть на друга, словно на врага,
Несущего опасность заразиться.
Над штормовою бездною рябой,
Бороться с ситуацией любой
Когда-то обучали нас на флоте,
Но необычный враг перед тобой,
И в сотни раз труднее этот бой, -
Противник повсеместен и бесплотен.
Который день сидим в карантине,
Где снова возвращаюсь я во сне
К морозному пустому Ленинграду,
И, просыпаясь, думаю о том,
Что пандемию мы переживём,
Как пережили некогда блокаду.

06.04.2020
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 15 Апр, 2020, 18:36:08
Кроме сотрудников на удаленке. Плюс - наш отдел кадров считает, что группе риска 65+ никаких пропусков не положено.

У сотрудников на удалёнке, очевидно, рабочее место совпадает с местом жительства. Там же по идее должны находиться и граждане 65+. Так что в общем случаее пропуска "до работы" им действительно без надобности.

Цитировать
Если власть не будет доверять гражданам, они ответят ей тем же и будут правы.

Власти не доверяют сознательности граждан? Извините, но события последних трёх недель показывают, что правы как раз они.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 15 Апр, 2020, 18:44:37
А в чём был смысл в метро толпы собирать?

В контроле за тем, что граждане едут именно на работу, а не просто так мотаются по своим делам и в гости. Реализация кривая с совершенно предсказуемым результатом, но идея понятна.

Смысл же вашего предложения мне не понятен на уровне именно идеи. "Копать от забора до обеда"?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 15 Апр, 2020, 18:53:13
С точки зрения первопричины ситуации разницы никакой. Человек может завести пропуск, а после или перед/ в промежутке поехать куда угодно. Да и есть те, кому транспорт для хождения на работу или в гости транспорт не нужен.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 18:54:21
В контроле за тем, что граждане едут именно на работу, а не просто так мотаются по своим делам и в гости.
Кто ходит в гости по утрам, тот поступает мудро? Даже в обычное время немного найдётся дурных, которые ради этих целей полезут в метро, когда добрые люди на работу едут. А при заблокированных соцкартах этот показатель должен стремиться к нулю.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Апр, 2020, 19:07:32
Немного юмора
https://filmz.ru/pub/1/31889_1.htm
Цитировать
Актриса и режиссер Сара Полли («Рассвет мертвецов», «Господин Никто», «Химера») решила раскритиковать эпидемию коронавируса за плохой сценарий, тривиальный политический месседж и жанровую неопределенность и опубликовала рецензию в своем Твиттер-канале. В ней она представила, что все происходящее сейчас в мире — фильм, и нашла в нем немало проблем.

Сара Полли: Это худший фильм на свете. Неудивительно, что он пробуксовывает — сценарий явно собака прожевала. Слишком много тяжеловесных предзнаменований. Распространяются апокалиптические картинки из Уханя. Президент США оказывается явным суперзлодеем. Врач, который пытался всех предупредить, умирает. Китайско-российскую границу закрывают, хотя люди говорят, что это всего лишь грипп. Все знаки остаются без внимания. Зрителей держат за дебилов?

Дальше — самый тупой штамп из хорроров и фильмов-катастроф: незадачливые идиоты влипают то в одну беду, то в другую, причем зрителям опасности видны за километр. Слишком уж много притянутых за уши сцен, где мировые лидеры и их жены заболевают. Совершенно необоснованна идея, что промышленно развитые страны не могут найти достаточно средств индивидуальной защиты и аппаратов ИВЛ. Ну конечно! Сценарий надо было лечить.

В него даже попытались запихнуть политический месседж — прямолинейную критику худших проявлений капитализма. Штаты конкурируют за аппараты ИВЛ, богатые укрываются в чудесных домах, пока бедные загнаны в угол или вынуждены продолжать работать в небезопасной среде.

А этот уход в антиутопию? Молодежь готова сдать стариков в утиль, лишь бы не мешали продолжать тусоваться. Как бы ни были плохи дела, никто не поверит, что мы докатимся до такого. Непонятно, кто запустил в производство этот сценарий. И кто решил, что такой продукт можно выпустить. Видимо люди уже хватаются за любой контент.

Я обычно так не говорю, но фильму реально нужно выбрать конкретный жанр. Что это, хоррор? Политический фильм? Фильм-катастрофа? Эксцентрическая комедия? Он пытается быть всем сразу одновременно. И мне кажется странно, что авторы проигнорировали единственного потенциально интересного протагониста во всей истории — летучую мышь из Китая. Остальные персонажи совершенно пассивны. Маркетинг совсем уже курам на смех, но правда в нем что-то есть: «По сути, это история любви».

Десять лет назад Полли перестала сниматься в кино, сконцентрировавшись на режиссерской деятельности: она поставила фильмы «Вдали от нее», «Любит / Не любит» и «Истории, которые мы рассказываем».
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 15 Апр, 2020, 20:08:18
Если власть не будет доверять гражданам, они ответят ей тем же
Так зачем тогда вообще нужна полиция и прочие "контролирующие органы"? Давайте доверять гражданам!
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 15 Апр, 2020, 20:23:21
А они разве не поголовно заблокированы (или там до 65 не заблокированы)?
Не знаю, как сегодня - но три дня назад никакой блокировки не было. Сам ездил в аптеку.
Цитировать
ничего такого в том, чтобы использовать номер "социалки", не вижу.
А разовые билеты?
Цитировать
Это уже проблемы тех, кто вообще эту непонятно какое отношение к защите населения от эпидемии ИБД затеял.
То есть - предложений у Вас нет, есть только "критика"?
Между прочим, это - не наше изобретение. Вон в Израиле, к примеру - то же, да ещё комендантский час регулярно вводят...
Цитировать
в принципе варианты есть всегда - например, слегка уменьшить количество людей, которые сейчас отвечают, несмотря на все ограничения, за "поиск сокровищ" на московских улицах
Это Вы о чём? Эзопов язык в таких вариациях я плохо понимаю...
Цитировать
нашли же ведь кучу сотрудников полиции и всяких общественников.
Которых сильно не хватает - нам сегодня уже жаловались в соцзащите.
Цитировать
голосовым объявлением или бегущей строкой - вперёд пропускать тех, кому надо на работу, а уж затем тех, кому надо куда-то ещё.
И Вы всерьёз верите в эту утопическую сказочку? Если бы наше население поголовно слушалось объявлений и бегущих строк и проявляло высокую сознательность - такого столпотворения (да и разгула эпидемии) не было бы. А то я постоянно наблюдаю граждан - и на улице, и в магазинах - преспокойно шляющихся без масок и категорически не желающих соблюдать "социальную дистанцию"...
Цитировать
С чего бы?
С того, что оформление пропуска занимает гораздо больше времени, чем выдача билета.
Цитировать
между мелкой очередью у касс на воздухе и в замкнутом спуске в метро
Где Вы видели кассы метро "на воздухе"? И с чего Вы взяли, что очередь "на воздухе" будет мельче, чем в переходе? Я думаю, что процедура проверки пропуска отнимает меньше времени, чем покупка билета.
Цитировать
суть вставки - полуриторический намёк на тему любителей обосновывать свои ИБД всяческими сотрясаниями и колебаниями воздуха про несознательность граждан и тем, что показывает эти колебания воздуха бессмысленными и напрямую связанными с тем, что говорится в видео.
Ниччччего не понял... На русский не переведёте?  ???
Цитировать
парочку людей, не упоминаемых в видео, слышал по нашим подкремлёвским СМДИ.
И что? Это сильно повлияло на Ваше отношение к эпидемии?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 15 Апр, 2020, 21:22:59
А они разве не поголовно заблокированы (или там до 65 не заблокированы)?
Не знаю, как сегодня - но три дня назад никакой блокировки не было. Сам ездил в аптеку.

А постановление Собянина к каким соцкартам относится?
 

Цитировать
ничего такого в том, чтобы использовать номер "социалки", не вижу.
А разовые билеты?

В принципе, тоже не проблема, у них номер есть. Но на mos.ru вроде бы такого варианта нет?

Цитировать
Это уже проблемы тех, кто вообще эту непонятно какое отношение к защите населения от эпидемии ИБД затеял.
То есть - предложений у Вас нет, есть только "критика"?
Между прочим, это - не наше изобретение. Вон в Израиле, к примеру - то же, да ещё комендантский час регулярно вводят...
Я озвучил предложения. А в Израиле как - тоже как бы ходить нельзя и нельзя ездить, как у нас, или всё-таки ходить без нужды нельзя и всё оформлено официально?

Цитировать
в принципе варианты есть всегда - например, слегка уменьшить количество людей, которые сейчас отвечают, несмотря на все ограничения, за "поиск сокровищ" на московских улицах
Это Вы о чём? Эзопов язык в таких вариациях я плохо понимаю...

Это вроде как раз московская шутка, которую я слышал, а речь идёт о тех, кто активно работает над бордюрами, плиткой, газонами, ЮВХ....

Цитировать
нашли же ведь кучу сотрудников полиции и всяких общественников.
Которых сильно не хватает - нам сегодня уже жаловались в соцзащите.
Общественников или сотрудников полиции? Ну правильно - 1-х не пускают в транспорт, 2-е не пускают остальных на всех сотнях станций метро.

Цитировать
голосовым объявлением или бегущей строкой - вперёд пропускать тех, кому надо на работу, а уж затем тех, кому надо куда-то ещё.
И Вы всерьёз верите в эту утопическую сказочку? Если бы наше население поголовно слушалось объявлений и бегущих строк и проявляло высокую сознательность - такого столпотворения (да и разгула эпидемии) не было бы. А то я постоянно наблюдаю граждан - и на улице, и в магазинах - преспокойно шляющихся без масок и категорически не желающих соблюдать "социальную дистанцию"...

Я правильно понимаю, что столпотворения сегодня, по-Вашему, вызваны "несознательностью"? Или речь о каких-то других столпотворениях?
Насчёт сознательности в целом скажу ещё ниже, но в основном потоке, если люди куда-то едут на работу, то торчать в толпе им не интересно, думаю, а вышеуказанные меры помогли бы хоть очередь немного разгрузить.

Цитировать
С чего бы?
С того, что оформление пропуска занимает гораздо больше времени, чем выдача билета.

Не спорю. Но тут вполне реально и терминалы поставить+ можно по любому другому документу, который уже был, и имеющемуся пропуску, если человек работал, оформить новый проездной или билет.

Цитировать
между мелкой очередью у касс на воздухе и в замкнутом спуске в метро
Где Вы видели кассы метро "на воздухе"? И с чего Вы взяли, что очередь "на воздухе" будет мельче, чем в переходе? Я думаю, что процедура проверки пропуска отнимает меньше времени, чем покупка билета.


Мосготрансовские же вроде есть? А очередь, может, и не будет мельче (и то - конечная цель этой очереди отлична от той, которая в метро, поэтому очередь в любом случае будет мельче), зато она будет менее плотной. А сегодняшняя процедура проверки пропуска была завязана на человека, поэтому покупка билета с рабочим пропуском была бы более удобной, поскольку она более долговременна, нежели одноразовая проверка пропуска.

Цитировать
суть вставки - полуриторический намёк на тему любителей обосновывать свои ИБД всяческими сотрясаниями и колебаниями воздуха про несознательность граждан и тем, что показывает эти колебания воздуха бессмысленными и напрямую связанными с тем, что говорится в видео.
Ниччччего не понял... На русский не переведёте?  ???

ОК. По-русски и проще - когда от наших регламентирующих структур и им поддакивающих в СМИ последует очередное "бя-бя-бя-бя-бя" про нехороших и несознательных граждан, не могущих посидеть дома без работы, денег и прочего необходимого, я сразу вспомню это видео. И не только его.

Цитировать
парочку людей, не упоминаемых в видео, слышал по нашим подкремлёвским СМДИ.
И что? Это сильно повлияло на Ваше отношение к эпидемии?

На отношение к эпидемии влияют, если есть собственные мозги, по крайней мере по моему мнению, условно объективные статистические показатели - число случаев, смертность, распространённость и прочее. А вот на отношение к людям, по своей должности и работе снабжающим слушателей\телезрителей информацией и претендующим на источник знаний (выдающих за эти знания своё невероятно ценное и аргументированное мнение), влияет сильно.
Просто не все критично воспринимают то, что им подают, как большинство здесь присутствующих (особенно если всё узнают из 1 источника). И "несознательность" проистекает в том числе и из этого.
А ещё это двусмысленная ситуация в контексте того, что кого-то, кто чисто формально на мнение об эпидемии влияет меньше, наказывают материально.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 15 Апр, 2020, 22:16:48
Ну вот, появилось что-то конкретное о том, обо что именно споткнулась сегодня пропускная система в метро...
Так себе источник, конечно, но что есть... Кто-нибудь ждал, что в первый день будет работать без сучка, без задоринки?
https://www.mk.ru/moscow/2020/04/15/nazvana-prichina-ocheredey-v-metro-vinovaty-nepravilnye-cifrovye-kody.html (https://www.mk.ru/moscow/2020/04/15/nazvana-prichina-ocheredey-v-metro-vinovaty-nepravilnye-cifrovye-kody.html)
Это не ЧС, которую кое-кто жаждет, это всего лишь пропуска на транспорт...
Слабо представляю, как можно автоматически проверить записанные от руки на бумажку коды...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 15 Апр, 2020, 23:18:05
Ну вот, появилось что-то конкретное о том, обо что именно споткнулась сегодня пропускная система в метро...
Так себе источник, конечно, но что есть... Кто-нибудь ждал, что в первый день будет работать без сучка, без задоринки?
https://www.mk.ru/moscow/2020/04/15/nazvana-prichina-ocheredey-v-metro-vinovaty-nepravilnye-cifrovye-kody.html (https://www.mk.ru/moscow/2020/04/15/nazvana-prichina-ocheredey-v-metro-vinovaty-nepravilnye-cifrovye-kody.html)
Это не ЧС, которую кое-кто жаждет, это всего лишь пропуска на транспорт...
Слабо представляю, как можно автоматически проверить записанные от руки на бумажку коды...

Да кому нужны их объяснения? Считаем пять дней... :(
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Апр, 2020, 23:26:28
Цитировать
Слабо представляю, как можно автоматически проверить записанные от руки на бумажку коды...
Тоже не представляю.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 15 Апр, 2020, 23:35:23
Да кому нужны их объяснения? Считаем пять дней... :(
Ты берешься оценить в своем праведном гневе, что обойдется дороже, сбои в работе пропускного режима, как пишут, до 9 часов утра, или отсутствие  усиления ограничений перемещений по городу?
Я не возьмусь...
Может, ты знаешь, как это надо было делать правильно, на пару миллионов человек?
Часть из которых QR-код получить не может.

Цитировать
Слабо представляю, как можно автоматически проверить записанные от руки на бумажку коды...
Тоже не представляю.
Надо думать система будет изменена...
Как именно - не понимаю...
Я в данной теме человек времен телефона с розеткой и ЦАБ (была такая база паспортов и места работы в Союзе)... Я не знаю, почему они не привязали маршрут просто к номеру паспорта, для основного потока людей...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 15 Апр, 2020, 23:41:33
Да кому нужны их объяснения? Считаем пять дней...
...и, помимо крутого взрыва, вполне возможно, получаем массовую истерику. Рванёт-то аккурат на пасху. :(

Ты берешься оценить в своем праведном гневе, что обойдется дороже, сбои в работе пропускного режима, как пишут, до 9 часов утра, или отсутствие  усиления ограничений перемещений по городу?
Я, конечно, не эр Прохожий, но с вашего позволению выскажусь, что сегодняшнее безобразие обойдётся очень дорого. Сколько в тех очередях стояло медиков, работников пищевой и других отраслей, которые жизненно важны?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 15 Апр, 2020, 23:45:45
А постановление Собянина к каким соцкартам относится?
Именно к этим - других "социалок" в Москве нет.
Цитировать
А в Израиле как
А вот так:
Павел Мощицкий (Израиль) (http://forum.skunksworks.net/Forum8/HTML/001118.html#21)
Ох. У нас уже с середины марта идёт не рабочий месяц. Периодически вводят комендантский час на несколько дней. Вот сейчас один из них. но поверьте, работать сейчас ещё страшнее. Оставили только те работы, без которых никак и дали специальные разрешения каждому работнику.
Цитировать
речь идёт о тех, кто активно работает над бордюрами, плиткой, газонами,
Ваша информация устарела - Москва уже заморозила все эти работы несколько дней назад.
Цитировать
Общественников или сотрудников полиции?
Общественников.
Цитировать
1-х не пускают в транспорт
Откуда эта выдумка?
Цитировать
Я правильно понимаю, что столпотворения сегодня, по-Вашему, вызваны "несознательностью"?
Во многом - и ей тоже. Держать "социальную дистанцию" этим людям никто не мешал. В магазинах практически все покупатели (правда, их не так много) эту дистанцию выдерживают - за редкими исключениями.
Цитировать
если люди куда-то едут на работу, то торчать в толпе им не интересно, думаю
Думаете, лежать в инфекционном отделении будет интереснее?
Цитировать
тут вполне реально и терминалы поставить
У Вас в загашнике есть несколько тысяч "терминалов" нужного типа?  :o
Тут масок-то примитивных не хватает...
Цитировать
Мосготрансовские же вроде есть?
А у Вас есть необходимое оборудование (компьютеры, роутеры, принтеры и т.п.) для всех этих будочек?
Цитировать
на отношение к людям
Большинство этих людей я и не видел ни разу. Так что авторитетами для меня они не являются.
А те "прокремлёвские", которых я иногда смотрю, с самого начала твердили: "Сидите дома!"
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 00:26:36
Да кому нужны их объяснения? Считаем пять дней... :(
Ты берешься оценить в своем праведном гневе, что обойдется дороже, сбои в работе пропускного режима, как пишут, до 9 часов утра, или отсутствие  усиления ограничений перемещений по городу?
Я не возьмусь...

Сначала думать головой, а потом уже вводить (или НЕ вводить) сплошную проверку там, где предполагалась выборочная (см. заметку по твоей же ссылке). По итогам дня проверки отменены. Значит, необходимости зарезаться, но сделать таки не было? А что было?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 00:58:03


Сначала думать головой, а потом уже вводить (или НЕ вводить) сплошную проверку там, где предполагалась выборочная (см. заметку по твоей же ссылке). По итогам дня проверки отменены. Значит, необходимости зарезаться, но сделать таки не было? А что было?
А чтобы это определить нужна информация, которой у нас нет. Оценить на уровне личного мнения...
На уровне оценки, за которую отвечать надо, не хватит ни у тебя ни у меня квалификации...
Орать с дивана дело не хитрое...
Я тебе честно скажу, у меня что "проклятая власть", что "бедные граждане" вызывают приблизительно одни и те же эмоции...
Больше всего в этой ситуации мне ментов жалко, любой гражданин в эту очередь мог не вставать, отзвонившись начальству, плюнув или поискав обходные маршруты, а вот менты уйти не могли...
Отмена поголовных проверок не означает отсутствия ее необходимости, она может означать отсутствие ресурсов - человеческих, программных, материальных и т.д. Я б не забывала, что менты не первый день работают не в нормальном режиме.
Знаешь, меня в твоем сообщении задело "их" , в данной ситуации я считаю более продуктивным "мы"...

Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 01:04:23

 Их. Катастрофический приказ о сплошной проверке отдали точно не "мы".
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 01:05:35

 Их. Катастрофический приказ о сплошной проверки отдали точно не "мы".
Прочитай мое сообщение еще раз...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 01:07:51

 Их. Катастрофический приказ о сплошной проверке отдали точно не "мы".
Прочитай мое сообщение еще раз...

 Аналогично.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 01:09:56

 Их. Катастрофический приказ о сплошной проверки отдали точно не "мы".
Прочитай мое сообщение еще раз...

 Аналогично.
Ну попробую еще раз...
Не понятно, между какими камнями весь этот баркас прется... И что хуже тоже не понятно...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 01:14:32

 С тем, что первостепенной и важнейшей задачей является обеспечение дистанции между гражданами, ты согласна?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 01:22:22

 С тем, что первостепенной и важнейшей задачей является обеспечение дистанции между гражданами, ты согласна?
Масштаб укажи... Вся Москва, с областью, со страной...
Или в конкретной точке, вот при последнем посещении магазина видала "святое семейство" мама, папа, и ребенок носящийся по залу... оне там гуляли...
Аргументируй, почему для дистацирования в масштабах города и области , введение пропусков на транспорт даже в том виде , в котором произошло - пагуба...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 01:25:40

 Ещё раз: с тем, что в условиях эпидемии обеспечение дистанции между гражданами является важнейшей и первоочередной задачей, ты согласна или нет? Вот именно на этот вопрос ответь, пожалуйста.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 01:29:44

 Ещё раз: с тем, что в условиях эпидемии обеспечение дистанции между гражданами является важнейшей и первоочередной задачей, ты согласна или нет? Вот именно на этот вопрос ответь, пожалуйста.
Еще раз ... на какой площади важнее и скольких граждан..
Про дистанцию при респираторных понятно.... Разумеется...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 01:33:14
Еще раз ... на какой площади важнее..

В очаге. Очаг у нас нынче вся Москва. Не только, но сейчас речь о ней.

Дальше. Введение пропусков было предназначено именно для лучшего решения этой задачи, это так или нет?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 01:42:55
Еще раз ... на какой площади важнее..

В очаге. Очаг у нас нынче вся Москва. Не только, но сейчас речь о ней.

Дальше. Введение пропусков было предназначено именно для лучшего решения этой задачи, это так или нет?
Разумеется...
Но я не вижу,твоих аргументов, что отказ от введения этих пропусков снизил бы количество инфицированных...
И ты их не приведешь...
Потому что выигрыш от ограничения межрайонных транспортных потоков и количество зараженных в очередях в метро, ты не сравнишь...
И, при возрастании цифр инфицированных, ограничения придется увеличивать...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 01:52:04
Еще раз ... на какой площади важнее..

В очаге. Очаг у нас нынче вся Москва. Не только, но сейчас речь о ней.

Дальше. Введение пропусков было предназначено именно для лучшего решения этой задачи, это так или нет?
Разумеется...
Но я не вижу,твоих аргументов, что отказ от введения этих пропусков снизил бы количество инфицированных...
И ты их не приведешь...
Потому что выигрыш от ограничения межрайонных транспортных потоков и количество зараженных в очередях в метро, ты не сравнишь...
И, при возрастании цифр инфицированных, ограничения придется увеличивать...

Я где-то сказал, что пропуска вовсе не нужны? Но давай по порядку.

Та схема проверки, которая была применена (не единственная из возможных, как мы уже узнали), способствовала обеспечению дистанции между гражданами? Да или нет?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 16 Апр, 2020, 01:52:57
Орать с дивана дело не хитрое...
Зато как приятно!  ;)
Особенно - про "не единственную из возможных, как мы узнали"!
Интересно - откуда "мы" это "узнали"? Из пустых разговоров диванных "экспертов"?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 16 Апр, 2020, 02:00:26
Кому-то надо почаще читать новости. Узнали мы из вот этого заявления: https://ria.ru/20200415/1570100305.html. И как бы даже ёжику было понятно, что пропуска, о которых ещё в конце марта заговорили, рано или поздно вводить придётся, потому что хуже станет точно. Три попытки на угадать, что помешало подумать до, а не после.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 02:01:29
Орать с дивана дело не хитрое...
Зато как приятно!  ;)
Особенно - про "не единственную из возможных, как мы узнали"!
Интересно - откуда "мы" это "узнали"? Из пустых разговоров диванных "экспертов"?

Из заметки, которую цитировала  number93 (вообще очень полезно, влезая в разговор, посмотреть, с чего он начался), и из сообщения Мэра Москвы С. Собянина о том, что таких проверок более не будет, а будут автоматизированные. Да, "мы" тут − это те, кто не поленился это узнать.

Так Намба, извини, отвлёкся: что там с тем, способствовала ли проверка в том виде, в каком её устроили, обеспечению дистанции между гражданами, или нет?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 16 Апр, 2020, 02:08:14
Эры, эреа, может быть стоит немного выдохнуть, успокоиться и снизить накал? Этот год и без того выдался очень нервный, не стоит дополнильно усугублять. Очевидно, что так, как была реализована проверка пропускного режима сегодня, делать было не надо. О сделанных практических выводах мы узнаем завтра-послезавтра. О последствиях, как сказал эр Прохожий - в течении недели. Тогда же и определимся, была это катастрофа или просто неприятность.

Давайте жить по возможности дружно.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 02:11:08

 Ой, эр Хель, да неужто ж мы с number93 возьмём и поругаемся? Да ни за что :).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 02:11:27

Я где-то сказал, что пропуска вовсе не нужны? Но давай по порядку.

Та схема проверки, которая была применена (не единственная из возможных, как мы уже узнали), способствовала обеспечению дистанции между гражданами? Да или нет?
А я где-то сказала, что толпа-хорошо?
Если ты не заметил, что в разных точках были применены разные схемы -перечитай...
Конкретно по точкам причины принятия решений не известны присутствующим...
Укажи где , как , почему, кто виноват конкретно... С аргументами...
Кто мешал гражданам не вставать в очередь и не соблюдать в ней дистанцию.
Буду признательна, если ты придержишь свои да-нет... Я тоже так умею , но не хочется не конструктивно...

Эры, эреа, может быть стоит немного выдохнуть, успокоиться и снизить накал? Этот год и без того выдался очень нервный, не стоит дополнильно усугублять. Очевидно, что так, как была реализована проверка пропускного режима сегодня, делать было не надо. О сделанных практических выводах мы узнаем завтра-послезавтра. О последствиях, как сказал эр Прохожий - в течении недели. Тогда же и определимся, была это катастрофа или просто неприятность.

Давайте жить по возможности дружно.
Хель, солнышко, мы мирно поругаемся... :)
Я ему все намекаю, что пора в теме придавить идею " каждый мнит себя стратегом.."
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 16 Апр, 2020, 02:16:42
Эр Прохожий, это не для кого-то конкретно, а вообще для всех. В том числе и для меня самого.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 02:18:42
Эр Прохожий, это не для кого-то конкретно, а вообще для всех. В том числе и для меня самого.
Прорвемся!.. ;)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 02:19:06
Конкретно по точкам причины принятия решений не известны присутствующим...
Укажи где , как , почему, кто виноват конкретно... С аргументами...

Причины, как я уже говорил, важны куда менее, чем результат.

 А конкретно виноват тот неизвестный мне МВД'шный (или мэрский?) чин, который отдал приказ о начале сплошной, а не выборочной, проверки, не удосужившись подумать о последствиях, и тем объективно сорвавший выполнение важнейшей задачи соблюдения дистанции, и, в меньшей степени, те начальники на конкретных станциях, что допустили не очередь, а просто плотную толпу на входе.

И я таки настаиваю, что упомянутые персоны − это не "мы".

Upd. Намба, это не стратегия. Это просто здравый смысл. И, всё-таки, на военной подготовке на родном Биофаке некоторые вещи мне таки объясняли и объяснили.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 02:32:36


Причины, как я уже говорил, важны куда менее, чем результат.
Не вскрытые причины порождают дальнейшие результаты.
Цитировать
А конкретно виноват тот неизвестный мне МВД'шный (или мэрский?) чин, который отдал приказ о начале сплошной, а не выборочной, проверки, не удосужившись подумать о последствиях, и тем объективно сорвавший выполнение важнейшей задачи соблюдения дистанции, и, в меньшей степени, те начальники на конкретных станциях, что допустили не очередь, а просто плотную толпу на входе.
А я думаю ты сильно упрощаешь... Психологически легче, а проблем не решает...
Цитировать
И я таки настаиваю, что упомянутые персоны − это не "мы".
В том смысле, что им приходится принимать решения и делать?
Цитировать
Upd. Намба, это не стратегия. Это просто здравый смысл. И, всё-таки, на военной подготовке на родном Биофаке некоторые вещи мне таки объясняли и объяснили.
Ты не привязываешь это к конкретике... Собственно, и не должен... И возможности тоже нет...
На мой взгляд, просто не торопись судить....
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 02:37:09
В том смысле, что им приходится принимать решения и делать?

Судя по результату, с первым пунктом там были большие проблемы.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 02:40:56
В том смысле, что им приходится принимать решения и делать?

Судя по результату, с первым пунктом там были большие проблемы.
Я пойду дальше и предположу, что там была куча проблем со всеми пунктами ... И еще с несколькими, о которых мы с тобой не предположили...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 02:51:02
В том смысле, что им приходится принимать решения и делать?

Судя по результату, с первым пунктом там были большие проблемы.
Я пойду дальше и предположу, что там была куча проблем со всеми пунктами ... И еще с несколькими, о которых мы с тобой не предположили...

Но то, что сплошная проверка создаст заторы, они предвидеть были обязаны. Прости, но в противном случае это попросту профнепригодность.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 02:58:14

Но то, что сплошная проверка создаст заторы, они предвидеть были обязаны. Прости, но в противном случае это попросту профнепригодгость.
Это должно зависеть от точки. Оценить сколько было дури, а сколько внешних причин или аргументированных ошибок я не возьмусь. Я не чувствую себя в праве критиковать, если меня там не было.
По крайней мере, без конкретики, которой мы не обладаем..
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 03:02:08
По крайней мере, без конкретики, которой мы не обладаем..

Конкретикой мы обладаем. Она − на утренних фотографиях. Всё остальное им по-хорошему следовало бы объяснять прокурору.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2020, 03:19:46
По крайней мере, без конкретики, которой мы не обладаем..

Конкретикой мы обладаем. Она − на утренних фотографиях. Всё остальное им по-хорошему следовало бы объяснять прокурору.
Это не конкретика. Это вопль возмущенного гражданина.
Проблем не решатает в принципе, и даже их не называет.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 03:39:24
Это не конкретика. Это вопль возмущенного гражданина.

Почему не конкретика? Была толпа − это факт. Была из-за сплошной проверки − это тоже факт. Конкретика, как она есть.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 16 Апр, 2020, 04:01:18

 А вот тут очень приблизительная оценка возможных последствий:

https://www.facebook.com/sergey.shpilkin/posts/2923848217703795
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 16 Апр, 2020, 05:30:28
А вот тут очень приблизительная оценка возможных последствий:

В следущую среду посмотрим, чего стоит эта арифметика.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Sergiy от 16 Апр, 2020, 09:33:53
Пару лет назад у нас в Питере возбудилась прокуратурка. Они достали метрополитен и заставили поставить дурацкие рамки на входе, которые якобы помогают нашей безопасности в рамках антитеррористических мероприятий. Поскольку метрополитеном руководил не идиот, рамки стояли выключенными и просто мешали ходить. Потом прокуратурка возбудилась, что они должны работать. Рамки включили и теперь они гнусно пищат на каждом проходящем с ключами в кармане. И наконец, дегенераты решили устроить то же, что происходит на входе в аэропорты и вокзалы - проверку. Руководство метрополитена, которым прокуратурка грозила штрафами, просто 1 день на 4 второстепенных станциях метро провела эксперимент с досмотром. Результат был примерно таким же, как и вчера в Москве. Сверху прилетел животворящий пендаль и прокуратурка заткнулась. Так что образец идиотизма уже был, прецедент имелся, обсуждался в прессе. Единственный, кто выиграл в результате, - производитель неработающих рамок.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 16 Апр, 2020, 10:27:25
Если власть не будет доверять гражданам, они ответят ей тем же и будут правы.
Власти не доверяют сознательности граждан? Извините, но события последних трёх недель показывают, что правы как раз они.
Это весьма тонкая материя. Риску предположить, что сознательных больше, причем намного. Но за несознательность одних наказали - а это было именно наказание - всех. То есть получилась та самая коллективная ответственность, о которой спортивные власти любят лить слезы. Да, сегодня, как врут очевидцы (c), тотальных проверок нет.   

Отчего-то вспоминается антиалкогольная кампания еще в СССР и алкоголик, который ехидно интересуется у очереди: "Ну что, нагнули вас?"
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 16 Апр, 2020, 17:11:02
А постановление Собянина к каким соцкартам относится?
Именно к этим - других "социалок" в Москве нет.

А, т. е. там только по возрасту блокировка?
Ну, судя по новостям, "социалку" и остальное-таки додумались использовать. Спустя сутки, ага.

Цитировать
А в Израиле как
А вот так:
Павел Мощицкий (Израиль) (http://forum.skunksworks.net/Forum8/HTML/001118.html#21)
Ох. У нас уже с середины марта идёт не рабочий месяц. Периодически вводят комендантский час на несколько дней. Вот сейчас один из них. но поверьте, работать сейчас ещё страшнее. Оставили только те работы, без которых никак и дали специальные разрешения каждому работнику.

Добавляем это.
Чрезвычайное положение объявили 20 марта. Выходить без уважительной причины запретили, нарушителям грозит штраф в 500 — 5000 шекелей. Из дома можно выйти, чтобы погулять с ребенком или собакой, заняться спортом или сходить в магазин. Сначала запретили отходить больше чем на пару километров от дома, сейчас — больше чем на 100 метров. Выходить можно максимум по двое — и только если вы родственники, — необходимо соблюдать дистанцию в два метра, в общественных местах можно находиться только в маске. Тем, кто продолжает ходить на работу или выезжает по неотложным делам, рекомендуют иметь при себе подтверждающие документы.
8 апреля в Израиле начался Песах — один из главных религиозных праздников. На первые два дня правительство еще больше ужесточило правила, так как праздник семейный и все бы захотели куда-нибудь уехать. Из дома запретили выходить даже за продуктами, чтобы позаниматься спортом или погулять с ребенком. Повезло только владельцам собак: для них ничего не изменилось. Общественный транспорт не работал с 8 до 12 апреля.
https://meduza.io/feature/2020/04/15/politsiya-ostanovila-parnya-narushivshego-karantin-dva-dnya-byli-besporyadki?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live
И понимаем, чем московская ИБД отличается от вполне адекватного израильского карантина (с поправкой на бардак с тамошними асоциальными легальными стратами населения). По крайней мере, я понимаю.

Цитировать
речь идёт о тех, кто активно работает над бордюрами, плиткой, газонами,
Ваша информация устарела - Москва уже заморозила все эти работы несколько дней назад.

Последний объект строительства, который у меня в процитированной фразе указан, Вы убрали. Замечательно. :P ;)
Но, во-первых, "заморозка" всего на неделю (уже, собственно на 3 дня). Победим вирус за 3 дня с помощью вчерашних очередей? :D
Во-вторых, убранный Вами из моей фразы объект строительства активно изучают (https://www.facebook.com/vlasovser/videos/219284939409882/), по крайней мере пару дней назад наблюдалось.

Цитировать
Общественников или сотрудников полиции?
Общественников.

Это смотря как организовать это дело.

Цитировать
1-х не пускают в транспорт
Откуда эта выдумка?

Что-то такое было здесь (https://meduza.io/feature/2020/04/16/volontery-bolshe-ne-mogut-svobodno-peredvigatsya-po-moskve-iz-za-propusknogo-rezhima). Впрочем, даже если всё хорошо - суть в том, что во вчерашнх очередях могло быть и много волонтёров.

Цитировать
Я правильно понимаю, что столпотворения сегодня, по-Вашему, вызваны "несознательностью"?
Во многом - и ей тоже. Держать "социальную дистанцию" этим людям никто не мешал. В магазинах практически все покупатели (правда, их не так много) эту дистанцию выдерживают - за редкими исключениями.

Т. е. очередь вызвана отсутствием "социальной дистанции" в этой очереди? :o  :o
Тем более, думаю, Вы понимаете разницу в плотности потока, а также во времени нахождения и причинах нахождения в переходе метро и магазине.

Цитировать
если люди куда-то едут на работу, то торчать в толпе им не интересно, думаю
Думаете, лежать в инфекционном отделении будет интереснее?

Думаю, никуда не ехать, если позволяет первоисточник заработка, или ехать с минимумом стояния во всяких очередях, или вообще без использования метро, если позволяет транспорт, намного интереснее.
Посмотрим, какая часть стоявших во вчерашних очередях окажется в инфекционном отделении дней через 5-14.

Цитировать
тут вполне реально и терминалы поставить
У Вас в загашнике есть несколько тысяч "терминалов" нужного типа?  :o
Тут масок-то примитивных не хватает...

Практика показывает, что когда надо мэрии в том числе для своих благоустройственных целей - есть всё. Да и терминалы с mos.ru я, кажись, видел где-то.
Тем более несколько тысяч не надо - достаточно сколько-то для разгрузки очереди на самых нагруженных местах.
Но если уж полицейских не хватало.....

Цитировать
Мосготрансовские же вроде есть?
А у Вас есть необходимое оборудование (компьютеры, роутеры, принтеры и т.п.) для всех этих будочек?

А то оборудование, что есть, куда делось? Спёрли за время карантина? :-[ :-[ :o :o
Вроде бы кассы открыты, работают (даже у станции рядом со своей работой помню, где стоит касса, при отсутствии поездок на метро).

Цитировать
на отношение к людям
Большинство этих людей я и не видел ни разу. Так что авторитетами для меня они не являются.

Я тоже, повторюсь, не видел, только слышал.
Но суть не в "авторитетности", а в последовательности действий для всех и действии закона для всех.

А те "прокремлёвские", которых я иногда смотрю, с самого начала твердили: "Сидите дома!"
А до начала? ;)


Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 16 Апр, 2020, 19:42:30
т. е. там только по возрасту блокировка?
Не знаю - после 13-го я ОТ не пользовался.
Цитировать
И понимаем, чем московская ИБД отличается от вполне адекватного израильского карантина
А теперь попробуйте понять, какой вой и лай поднялся бы среди нашего "оппозиционного населения" при такой попытке - если даже гораздо более мягкий режим вызвал такие вопли возмущения!
Цитировать
Последний объект строительства, который у меня в процитированной фразе указан, Вы убрали.
Просто я не понял, что Вы имели в виду под этой аббревиатурой. А переспрашивать десять раз - уже надоело.
Что касается "тех, кто активно работает над бордюрами, плиткой, газонами..." - то у нас это, как правило, "таджики". Вы предлагаете их поставить на проверку пропусков у москвичей?!..  :o
Цитировать
"заморозка" всего на неделю
Посмотрим... Карантин вначале тоже вводили до 14-го апреля.
Цитировать
убранный Вами из моей фразы объект строительства активно изучают
"Активно изучают" три человека?  ;D В чём Вы увидели опасность?
И о каком "общественном контроле" страдает автор заметки - что, устроить митинг на этой площадке?  :o Это, по его мнению, будет лучше?
Цитировать
Это смотря как организовать это дело.
Вы сможете лучше? Так организуйте!
Цитировать
Что-то такое было
Не знаю, что там "было" у "Медузы" (и было ли...), но к нам волонтёры приходили уже трижды, и никаких проблем с транспортом у них не было.
Цитировать
во вчерашнх очередях могло быть и много волонтёров.
Не надо пустых фантазий.
Во-первых, волонтёры ходят среди дня - то есть, в "часы пик" не попадают.
Во-вторых, они посещают пожилых людей в своём районе, поэтому метро им не требуется - достаточно наземного транспорта.
Цитировать
Т. е. очередь вызвана отсутствием "социальной дистанции" в этой очереди?
Не передёргивайте - не очередь, а плотность очереди.
Цитировать
Посмотрим
Посмотрим.
Цитировать
Практика показывает, что когда надо мэрии в том числе для своих благоустройственных целей - есть всё.
Вы имеете в виду плитку и бордюрный камень? Ну-ну...
Цитировать
Да и терминалы с mos.ru я, кажись, видел где-то.
Подскажите - где? И сколько их Вы видели?
Цитировать
несколько тысяч не надо - достаточно сколько-то для разгрузки очереди на самых нагруженных местах.
Каких именно? И сколько?
Цитировать
А то оборудование, что есть, куда делось?
А что там было - Вы в курсе? Стопочка карточек-билетиков и компьютерный терминал с сетью - немного разные вещи...
Цитировать
А до начала?
Это - при царе Горохе, что ли?  :D
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 16 Апр, 2020, 20:50:52

Цитировать
И понимаем, чем московская ИБД отличается от вполне адекватного израильского карантина
А теперь попробуйте понять, какой вой и лай поднялся бы среди нашего "оппозиционного населения" при такой попытке - если даже гораздо более мягкий режим вызвал такие вопли возмущения!
"Собака лает, а караван идёт". И кроме того, как раз самые активные представители "оппозиционного населения" (включая оппозиционные организации), насколько я вижу, ратовали за жёсткий карантин. Вой и лай, попробуйте понять, в первую очередь не из-за мер самих по себе по факту их необходимости, а из-за невыполненных процедур, указанных в законе. А также из-за бардака в текущих мерах, дезавуирующего порой заданную цель.
Ну лай и вой - дальше-то что?

Цитировать
Последний объект строительства, который у меня в процитированной фразе указан, Вы убрали.
Просто я не понял, что Вы имели в виду под этой аббревиатурой. А переспрашивать десять раз - уже надоело.

Я бы ответил. ;) Это Юго-Восточная Хорда.

Что касается "тех, кто активно работает над бордюрами, плиткой, газонами..." - то у нас это, как правило, "таджики". Вы предлагаете их поставить на проверку пропусков у москвичей?!..  :o

Понял. Вы немного потеряли начальную мысль, которая в цепочке цитат у меня указана.  ;)
Речь у меня шла о
Цитировать
можно наставить кучу стационарных или мобильных постов, где этот пропуск можно получить, если дома не получилось (и контролировать толпу)
Таджики и так не только на стройках сидят (говорю по своему городу в т. ч.). А на контроль плотности толпы в наземке в отдельных случаях явно полиции нужно меньше, чем на пропускной режим на всех станциях (в идеале, по моему мнению, если говорить про автоматизацию - человек при контроле пропуска вообще не нужен).

Цитировать
"заморозка" всего на неделю
Посмотрим... Карантин вначале тоже вводили до 14-го апреля.

Цитировать
Посмотрим
Посмотрим.
Вот и узнаем всё по ходу дела.

Цитировать
убранный Вами из моей фразы объект строительства активно изучают
"Активно изучают" три человека?  ;D В чём Вы увидели опасность?
Если соблюдать меры, предписанные в постановлении официального органа власти, давайте уж до конца соблюдать.
Хотя, может, они думают, что за неделю найдут такой вид излучения, который коронавирус остановит? :D Как в 1 романе.

И о каком "общественном контроле" страдает автор заметки - что, устроить митинг на этой площадке?  :o Это, по его мнению, будет лучше?
Митинги, насколько я понимаю, там были за некоторое время до карантина. Ну и не знаю, что думает автор, но не лучше ли всё заморозить до снятия карантина и до возможности общественного обсуждения? Потому что митинги могут быть и после карантина.

Цитировать
Это смотря как организовать это дело.
Вы сможете лучше? Так организуйте!

Если и организую, так в своём регионе. Иначе - волонтёрский пропуск, полный комплект средств защиты - вперёд. :P

Цитировать
во вчерашнх очередях могло быть и много волонтёров.
Не надо пустых фантазий.
Во-первых, волонтёры ходят среди дня - то есть, в "часы пик" не попадают.
Во-вторых, они посещают пожилых людей в своём районе, поэтому метро им не требуется - достаточно наземного транспорта.

Хм, а места получения необходимых продуктов всегда ли в том же районе находятся?

Цитировать
Т. е. очередь вызвана отсутствием "социальной дистанции" в этой очереди?
Не передёргивайте - не очередь, а плотность очереди.

Я Вас про "столпотворения" спросил, значит, речь шла не только про плотность очереди.
Или в этой фразе
Цитировать
Если бы наше население поголовно слушалось объявлений и бегущих строк и проявляло высокую сознательность - такого столпотворения (да и разгула эпидемии) не было бы.
Вы имели в виду, что очереди при "сознательности" населения вышли бы далеко за пределы входов в метро? ;D

Цитировать
Практика показывает, что когда надо мэрии в том числе для своих благоустройственных целей - есть всё.
Вы имеете в виду плитку и бордюрный камень? Ну-ну...

Не только, не только... Как раз плитку и бордюрный камень по-разному..

Цитировать
несколько тысяч не надо - достаточно сколько-то для разгрузки очереди на самых нагруженных местах.
Каких именно? И сколько?

Пара-тройка на район, на остановку. А каких - тех же, с mos.ru.
 

Цитировать
А то оборудование, что есть, куда делось?
А что там было - Вы в курсе? Стопочка карточек-билетиков и компьютерный терминал с сетью - немного разные вещи...
А как же кодировка новых карточек перед выдачей пассажиру?
Ладно, даже если там просто стопочка карточек-билетиков - в чём проблема их заранее закодировать (пока там думали над введением режима) и выдавать то, что на много поездок, только работающим (записать хоть в учётный журнал название организации, телефон), а разовые - только тем, кто по другим целям.

Цитировать
А до начала?
Это - при царе Горохе, что ли?  :D
Если царём Горохом считать 1-й случай коронавируса, после которого пошёл взлёт числа заболевших - то да. :D
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 16 Апр, 2020, 22:47:15
не лучше ли всё заморозить до снятия карантина
Насколько я помню, радон - газ радиоактивный, и "замораживание" исследования его источника может потом аукнуться. Так что три человека в масках на огороженном пустыре - угроза гораздо меньшего размера.
Цитировать
Если и организую, так в своём регионе.
Ну так - вперёд!
Цитировать
а места получения необходимых продуктов всегда ли в том же районе находятся?
Всегда. Нас даже предупреждали при заказе:"В ближайшем магазине".
Цитировать
Вы имели в виду, что очереди при "сознательности" населения вышли бы далеко за пределы входов в метро?
Да хотя бы и так - всё было бы лучше. А может быть, более сознательные граждане вышли бы из дому минут на 15-20 раньше...
Цитировать
Не только, не только...
А что ещё?
Цитировать
Пара-тройка на район, на остановку.
Это как?  :o У нас в районе этих остановок - десятки!
Цитировать
А как же кодировка новых карточек перед выдачей пассажиру?
Я имею в виду разовые билеты, которые выдают в кассах метро и в будочках на наземном транспорте. А Вы о чём?
Цитировать
в чём проблема их заранее закодировать
Насколько я знаю - они и так кодируются заранее. На 1 поездку.
Цитировать
и выдавать то, что на много поездок, только работающим
Откуда брать сведения?
Цитировать
записать хоть в учётный журнал название организации, телефон
То есть - серьёзно увеличить время выдачи. Не говоря уж о том, что без соответствующей базы данных невозможно определить, правду ли сказал приобретающий карточку.
Цитировать
Если царём Горохом считать 1-й случай коронавируса, после которого пошёл взлёт числа заболевших - то да.
А Вы уже после первого случая (в Ухане?) могли предсказать масштабы грядущей пандемии?..  :o
Ваша фамилия, случаем, не Мессинг?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Апр, 2020, 12:41:22
не лучше ли всё заморозить до снятия карантина
Насколько я помню, радон - газ радиоактивный, и "замораживание" исследования его источника может потом аукнуться. Так что три человека в масках на огороженном пустыре - угроза гораздо меньшего размера.

Это всё хорошо, но по факту получается, что грунт уже подняли, и тут или надо доводить до конца, сняв весь грунт на уже поднятом участке, или вообще ничего не трогать до полного согласования с жителями, депутатами и тематическими экспертизами. А то получается, что сначала тронули, а потом появился введённый карантин и всё тормознули (не до конца).

Цитировать
Если и организую, так в своём регионе.
Ну так - вперёд!


Сначала - волонтёрский пропуск и полный комплект защиты! :P.

Цитировать
Вы имели в виду, что очереди при "сознательности" населения вышли бы далеко за пределы входов в метро?
Да хотя бы и так - всё было бы лучше.
Основываясь даже на Вашей вере в население и его сознательность - можно прикинуть, сколько на принуждение населения к такому варианту потребовалось бы полицейских дополнительно. ;)
А может быть, более сознательные граждане вышли бы из дому минут на 15-20 раньше...

Образовав такие же очереди на 15-20 минут раньше. ::)
А может, более сознательное руководство москвичей продумало и организовало бы этот режим раньше? Поэтапно, гибко, грамотно, технически и т. п.

Цитировать
Не только, не только...
А что ещё?

Да сколько я помню - по Москве этих терминалов разного профиля полно в разных заведениях разных функций. Перепрограммировать, если заранее заняться, вполне реально.

Цитировать
Пара-тройка на район, на остановку.
Это как?  :o У нас в районе этих остановок - десятки!

В зависимости от размера района, количества остановок и т. п. Там, где остановок немного на район - на остановках, там, где район с кучей и десятками остановок - точечно и побольше, сильно побольше.

Цитировать
А как же кодировка новых карточек перед выдачей пассажиру?
Я имею в виду разовые билеты, которые выдают в кассах метро и в будочках на наземном транспорте. А Вы о чём?

И их тоже. Но есть же ещё многоразовые, только выдаваемые на таком же носителе, как одноразовые - не на "Тройках".

Цитировать
в чём проблема их заранее закодировать
Насколько я знаю - они и так кодируются заранее. На 1 поездку.

При кодировании их так же можно просто заранее при наличии формы на mos.ru занести под qr-код, заранее его распечатать, про выдачу - см. ниже. Можно при условии закодированных терминалов под qr-код (которые в метро/другом транспорте - при наличии пропускной системы под qr-код, которая не обязательна, но была бы неплохим вариантом) также записать его на карту.
К тому же есть, насколько я знаю, проездные на 20, 60 поездок..... Которые выдаются на таком же носителе.

Цитировать
и выдавать то, что на много поездок, только работающим
Откуда брать сведения?

Со слов самих желающих проехать или заранее поданных списков от работодателя.

Цитировать
записать хоть в учётный журнал название организации, телефон
То есть - серьёзно увеличить время выдачи. Не говоря уж о том, что без соответствующей базы данных невозможно определить, правду ли сказал приобретающий карточку.
Если заранее всё подано организацией - не факт. Кроме того, если сравнить процент вообще ездящих по таким билетам, а также это время выдачи с предлагаемым Вами временем проверки пропусков в растянутой очереди - как-то сильно различаться будет.
А что касается правдивости сведений - и так миллион пропусков аннулировали. Обзвонить организации с сомнительными людьми или письменный запрос прислать.

Цитировать
Если царём Горохом считать 1-й случай коронавируса, после которого пошёл взлёт числа заболевших - то да.
А Вы уже после первого случая (в Ухане?) могли предсказать масштабы грядущей пандемии?..  :o
Ваша фамилия, случаем, не Мессинг?
Вы переоценили наших пропагандистов. :D Конечно, речь о первом случае в России, после которого пошёл рост.
Но вот ролик с центрального канала о допустимом числе людей на шашлыках датирован 27 марта. ;)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 18 Апр, 2020, 00:32:28
Основываясь даже на Вашей вере в население и его сознательность
Ну, пока что такую веру демонстрировали Вы - своим пассажем про "объявления и бегущую строку"...
Цитировать
Образовав такие же очереди
Отнюдь - не все же такие "сознательные".
Цитировать
по Москве этих терминалов разного профиля полно в разных заведениях разных функций
Ключевые слова: "разного профиля".
Цитировать
Перепрограммировать, если заранее заняться, вполне реально.
Вы уже пробовали? Или так, с потолка решили?
Цитировать
сильно побольше
Вот именно.
Цитировать
есть же ещё многоразовые, только выдаваемые на таком же носителе, как одноразовые
Есть. И они тоже кодируются заранее. При изготовлении.
Цитировать
При кодировании их так же можно просто заранее при наличии формы на mos.ru занести под qr-код
Про базы данных - см. выше. Они ведь формируются по заявкам.
Цитировать
при наличии пропускной системы под qr-код
Вы видели где-нибудь в московском транспорте терминалы "под qr-код"?
Если видели - поделитесь...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 18 Апр, 2020, 02:52:52
Риску предположить, что сознательных больше, причем намного. Но за несознательность одних наказали - а это было именно наказание - всех.

Строго говоря, непосредственным итогом поголовных проверок стало образование массовых скоплений людей. То, что эти скопления сформировались в толпы - результат действий самих граждан, насильно их, как я понимаю, никто не сгонял. Разумеется, это было предсказуемо, поэтому должностные лица, принимавшие решение о поголовных проверках, несут ответственность за весь комплекс последствий. Но вот сознательности граждан я здесь, извините, не вижу.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2020, 10:17:45
Вопрос об одноразовых билетах с нынешнего дня снят: https://www.kommersant.ru/doc/4325916
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2020, 11:07:11
Риску предположить, что сознательных больше, причем намного. Но за несознательность одних наказали - а это было именно наказание - всех.

Строго говоря, непосредственным итогом поголовных проверок стало образование массовых скоплений людей. То, что эти скопления сформировались в толпы - результат действий самих граждан, насильно их, как я понимаю, никто не сгонял. Разумеется, это было предсказуемо, поэтому должностные лица, принимавшие решение о поголовных проверках, несут ответственность за весь комплекс последствий. Но вот сознательности граждан я здесь, извините, не вижу.
Простенький вопрос: а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним? Или отошли бы в сторону и подождали, пока все пройдут спадет поток? Да - при этом Вы едете на работу, а приезжать к концу дня бессмысленно и неприлично. 

Это не намеки на идиотизм: я на своем месте 15-го именно ждал, пока спадет поток. Дома. Но я-то ехал не на работу, я вольная птица 65+ на удаленке и со своим рулем. Мне даже, пишут, бюллетень с 20-го по 30-е положен - с какого ..., интересно? Но с охотниками "вольная птица" имеет дело всю жизнь и иллюзий не питает.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Апр, 2020, 11:24:11
Основываясь даже на Вашей вере в население и его сознательность
Ну, пока что такую веру демонстрировали Вы - своим пассажем про "объявления и бегущую строку"...
Цитировать
Образовав такие же очереди
Отнюдь - не все же такие "сознательные".

Это была ирония, если что. Там нужны были кавычки.
Ну а что касается моего "пассажа" - просто предложение о разгрузке очередей. Очередей тоже можно было избежать.

Цитировать
Образовав такие же очереди
Отнюдь - не все же такие "сознательные".

Наверное, для их "сознательности" в определённый период времени были причины.

Цитировать
есть же ещё многоразовые, только выдаваемые на таком же носителе, как одноразовые
Есть. И они тоже кодируются заранее. При изготовлении.

И в чём проблема так же после кодирования вбить номер разового билета на mos.ru (да, ниже написали, что уже нельзя - это если б было можно)  и сделать отдельную бумажку с qr-кодом.

Цитировать
при наличии пропускной системы под qr-код
Вы видели где-нибудь в московском транспорте терминалы "под qr-код"?
Если видели - поделитесь...
Я же написал "не обязательно - но была бы неплохим вариантом", т. е. ничего сложного в том, чтобы её придумать, не вижу.
Если уж на появившемся в ноябре прошлого года "виде транспорта" - центральных диаметрах - можно как по московским проездным, так и по старым проездным на электричку проехать.

Но я-то ехал не на работу, я вольная птица 65+ на удаленке и со своим рулем. Мне даже, пишут, бюллетень с 20-го по 30-е положен - с какого ..., интересно? Но с охотниками "вольная птица" имеет дело всю жизнь и иллюзий не питает.
Вот честно - знаю человека из своего региона и с работы, который бы Вам искренне позавидовал(а-). ;)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 18 Апр, 2020, 14:19:11
а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним?
Ну, по крайней мере в очереди в кассу магазина я (и большинство покупателей) так и поступают. Ничего, хватило пары дней, чтобы привыкнуть.

ничего сложного в том, чтобы её придумать, не вижу.
Придумать - несложно. А вот разработать схемотехнику, конструкцию, технологию массового производства, наладить выпуск... - это всё весьма и весьма долго. По своему опыту знаю.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 15:27:35
а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним?
Ну, по крайней мере в очереди в кассу магазина я (и большинство покупателей) так и поступают.
Ага. Пока это очередь из трёх, от силы четырёх человек.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 18 Апр, 2020, 15:54:20
это очередь из трёх, от силы четырёх человек.
"От силы" - не знаю, а я видел пять-семь.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 16:47:38
это очередь из трёх, от силы четырёх человек.
"От силы" - не знаю, а я видел пять-семь.
Когда увидите десять - напишите.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 18 Апр, 2020, 17:59:16
а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним?
Ну, по крайней мере в очереди в кассу магазина я (и большинство покупателей) так и поступают.
Ага. Пока это очередь из трёх, от силы четырёх человек.
Кот мухлюет, не надо ему помогать. Вопрос был - про метро. А какие бывают очереди разных размеров и конфигуранциев, мы все, кто в здравой памяти тьфу-тьфу, хорошо помним.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Апр, 2020, 19:23:03
Придумать - несложно. А вот разработать схемотехнику, конструкцию, технологию массового производства, наладить выпуск... - это всё весьма и весьма долго. По своему опыту знаю.
Не спорю. Но вот программирование (это я тоже по своему опыту знаю) - штука хоть и не всегда быстрая, зато если надёжно и на 1 раз - это надолго.
а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним?
Ну, по крайней мере в очереди в кассу магазина я (и большинство покупателей) так и поступают.
Ага. Пока это очередь из трёх, от силы четырёх человек.
Кот мухлюет, не надо ему помогать. Вопрос был - про метро. А какие бывают очереди разных размеров и конфигуранциев, мы все, кто в здравой памяти тьфу-тьфу, хорошо помним.
И это - метро, где на большинстве станций 2-3 выхода.
А есть виды транспорта, которые или даже по вместительности меньше, или по вместительности сравнимы, но на входе (и выходе) заторы могут зашкаливать из-за намного меньшего числа выходов, и об удобстве метро можно только мечтать. Единственно - замкнутое пространство намного меньше, ну и спасает, возможно, намного меньший пассажиропоток.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 18 Апр, 2020, 22:41:56
вот программирование (это я тоже по своему опыту знаю) - штука хоть и не всегда быстрая, зато если надёжно и на 1 раз - это надолго.
Это если "железо" рассчитано на такую программу. А Вы попробуйте запрограммировать калькулятор на распознавание того же QR-кода.
Цитировать
И это - метро, где на большинстве станций 2-3 выхода.
И поток пассажиров на порядки превышает количество посетителей магазина.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 18 Апр, 2020, 23:03:55

Цитировать
И это - метро, где на большинстве станций 2-3 выхода.
И поток пассажиров на порядки превышает количество посетителей магазина.
Поэтому в магазине и получается намного легче соблюдать дистанцию в 1,5-2 м....
А вот на транспорте, на котором чаще всего ездят живущие за МКАД-ом, уже сложнее...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 19 Апр, 2020, 04:42:52
Простенький вопрос: а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним?

Если сознательно, то именно так, как вы описали. Тем более, что (не рассматривая вариант штурма) плотность толпы в данном случае мало влияет на скорость прохода.

Если реально, то, скорее всего, смешался бы с толпой. "Все побежали - и я побежал", стандартные шаблоны поведения - вот это вот всё.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 19 Апр, 2020, 11:35:36
Простенький вопрос: а как бы поступили сознательно Вы на месте любого из пресловутых граждан? Выбрали бы самого дальнего от входа в метро и пристроились стоять в полутора метрах за ним?

Если сознательно, то именно так, как вы описали. Тем более, что (не рассматривая вариант штурма) плотность толпы в данном случае мало влияет на скорость прохода.

Если реально, то, скорее всего, смешался бы с толпой. "Все побежали - и я побежал", стандартные шаблоны поведения - вот это вот всё.
О чем и речь. А сознательный пусть стоит себе хоть до завтра.

Писали где-то, что в былые времена офицер, если не было на извозчика, в трамвай не садился, а шел пешком. Выходя поздно из метро, не видя троллейбуса, а видя вместо него приличную (по размеру) толпу, я, бывало, следовал примеру мифического офицера. Вдоль бассейна, через стадион, по бульвару, мимо памятника Лиде и Шурику... Но четыре остановки - не десять.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 13:14:32
на транспорте, на котором чаще всего ездят живущие за МКАД-ом
Судя по моим наблюдениям, "живущие за МКАДом" ездят в основном на личных авто. Иначе откуда такие огромные пробки при въезде в Москву?  ::)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 19 Апр, 2020, 13:49:51
на транспорте, на котором чаще всего ездят живущие за МКАД-ом
Судя по моим наблюдениям, "живущие за МКАДом" ездят в основном на личных авто. Иначе откуда такие огромные пробки при въезде в Москву?  ::)
Вы, надеюсь, говорите о нынешних карантинных "выходных"? Если да - возможно.
Но если нет.... :o :o :o
"В эти дни августа (по будням) из-за МКАДа в город въезжает от 700 до 800 тысяч машин", - говорится в сообщении.
https://rg.ru/2019/08/13/nazvano-chislo-mashin-vezzhaiushchih-v-moskvu-iz-za-mkada.html
Т. е. это в условно "отпускной" период.
А теперь берём статистику Ж\д вокзалов (http://www.zd-media.ru/statistika/stations-2018.htm). Рижский вокзал - 2 949 488, Ярославский вокзал - 72 941 940. Это за год пригородным сообщением - только 2 вокзала.
Соответственно, если поделить на число месяцев в году и число дней - получатся несколько другие цифры.
И это мы не берём ещё другие станции ж/д Москвы только на этих направлениях
Я в принципе тоже наблюдал такие пробки при въезде в Москву каждый день. Из окна транспорта, вмещающего 3226 человек (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%944) (и это не предел).

Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 19 Апр, 2020, 14:48:42
О чем и речь. А сознательный пусть стоит себе хоть до завтра.

Речь о том, что теоретически сознательных у нас может быть и большинство населения, а практически у всех обстоятельства. И руководящие органы должны действовать исходя из этого.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 19 Апр, 2020, 15:00:16
Ж/д вокзалы - мягко говоря, очень не полный показатель. Скажем, на моём Казанском направлении большинство пассажиров пригородных поездов выходят на Выхино и пересаживаются на метро. Кроме того, сам метрополитен сейчас очень активно продвигается за пределы МКАД.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 19 Апр, 2020, 15:19:31
Ну так в том-то и дело. На Казанском направлении, поправьте меня, если я не прав, 3-4 станции-пересадки на метро как минимум.
Да даже на нашем направлении, где прямых пересадок на метро нет, кроме вокзала, есть станция метро, до которой реально дойти пешком с 1 из наших станций + соединение с МЦК + простые выходы со станций.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 17:58:55
получатся несколько другие цифры.
Ну, что же - проверим цифры.
0,8 млн*365 дней= 292 млн в год. И это при условии, что в каждой машине - лишь по одному человеку. И что в рабочий период поток не вырастет (что, мягко говоря, весьма сомнительно). В реальности - эта цифра будет в полтора-два раза выше.
По вокзалам сумма составляет чуть менее 300 млн. Даже с учётом выходящих на предыдущих станциях - цифры как минимум сопоставимые.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 19 Апр, 2020, 19:14:36
получатся несколько другие цифры.
Ну, что же - проверим цифры.
0,8 млн*365 дней= 292 млн в год. И это при условии, что в каждой машине - лишь по одному человеку. И что в рабочий период поток не вырастет (что, мягко говоря, весьма сомнительно). В реальности - эта цифра будет в полтора-два раза выше.
По вокзалам сумма составляет чуть менее 300 млн. Даже с учётом выходящих на предыдущих станциях - цифры как минимум сопоставимые.
Я на 3-4 станциях 1 направления 10 млн насчитал за год.
На МЦД-1 и МЦД-2 за 2 1-х месяца более 23,8 млн поездок.
Так что цифры получаются вполне себе сопоставимые. + ещё (https://tass.ru/moskva/7534165)
Ну и не забываем про междугородные автобусы - 9 млн. (https://tass.ru/moskva/6034540) в 2018 году..



Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2020, 17:02:07
Новые впечатления. Решил завтра съездить в Москву полить цветочки, оплатить ЖКХ и все такое. Посылаю смс в 11:40 и получаю пропуск - на сегодня. Поехал - не пропадать же добру. Никто моим пропуском не заинтересовался. Машин много, но пробок нет. Нашел открытый магазин стройматериалов, но - тс-с-с!

А вот как начнется со среды контроль по номерам через камеры - это на себе тестировать не хочется. Затея вздорная и к Ковиду отношения не имеющая.     
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 21 Апр, 2020, 17:27:58
Вот вернулся с однодневной поездки - только не из Москвы, а из н. п., где ситуация намного лучше, чем даже у нас (даже чем в 2 ближайших городах, которые от Москвы подальше).
Пропуска, собственно, не внедрили ни на маршрутки (если только там, где не ручной валидатор, а как в Москве), ни на электрички. Хотя я взял по смс (во избежание всяческих телодвижений на госуслугах и с приложениями) - получив в течение меньше 5 минут. Но система, судя по всему, не строгая, если уж я и причину указал предельно обтекаемую, и адрес указал максимум в виде городского округа.
Правда, когда я думал, что на эту ИБД вообще забили - контролёры в электричке предупреждали о цифровых пропусках. Правда, спрашивала только одна, и она мимо меня прошла. Но всё будет просто - если раньше народ бегал от контролёров при отсутствии билета - теперь будет бегать и при отсутствии цифрового пропуска. ;D ;D
Ну и, как выяснилось, как что будет - непонятно, поскольку даже контролёрша у турникетов на моей станции уже обратно не в курсе, как будет с этими пропусками, а разовые билеты по-прежнему продаются.

Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 26 Апр, 2020, 17:42:17
Очередной раз съездил на машине в Москву. До цифровых пропусков никому дела нет, но у продавцов полосатых палочек есть определенный интерес к алкоголю - тому, который якобы показывает их прибор. Погода в Москве солнечная, в парке Кузьминки замечены гуляющие - либо пары, либо на социальной дистанции. Рядом прорва пятиэтажек, где ультрафиолета не видели очень давно, так что называть их идиотами... не по адресу.

Забавный случай с Максимом Леонидовым, которого замели за прогулку в парке. Сообщали об инциденте несколько раз, но ясность появилась только на следующий день. Оказывается, певец гулял в парке (никаких запрещающих объявлений), увидел, как милиция задерживает группу людей и решил поинтересоваться, за что. Милиция восприняла это как издевательство и приобщила певца к задержанным. Ну в самом деле, совсем народ страх потерял...

Кстати о страхе. Угрозы по поводу автоматической проверки на дорогах на деле, по всей видимости, туфта - по крайней мере, пока.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Апр, 2020, 18:54:16
Ну что же. Не знаю, было ли оно раньше (когда какие-то симптомы были) или сейчас, когда давно ничего нет - в ближайшие 2 недели имею вполне легальный запрет на поездки в Москву (в т. ч. снявшееся желание работодателя быстренько дёрнуть меня на работу в пятницу/понедельник) и т. п.. :) ;D
И убеждаюсь, что вся эта ИБД смысла не имеет.  Поскольку своевременный мониторинг сделан через одно известное всем место...
Так-то с точки зрения причины со мной всё хорошо, как и с причиной того, что мне сегодня выписали документик.
Полис, что самое интересное, у них не сработал. :P
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 08 Мая, 2020, 19:47:33
Пропуска по СМС нам больше не оформляют. Невостребованный канал.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Мая, 2020, 20:11:47
Э.... А на Подмосковье это, надеюсь, не распространяется?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 08 Мая, 2020, 20:23:20
Пропуск по Москве с 12.05 по СМС не делают, только телефон или сайт. Про Подмосковье в новости ничего не было.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Мая, 2020, 21:10:07
Спасибо. Надеюсь, в кои-то веки Подмосковье у Москвы дурной пример брать не будет.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 08 Мая, 2020, 22:24:10
Пропуска по СМС нам больше не оформляют. Невостребованный канал.
Невостребованный - кем? Мэром? Не знаю, я пользовался, было удобно. Вероятно, в смс не влезали все сведения, которые хотели получить. Кто-то выслуживается.

Сложные мои чувства по поводу этой новости лучше всего выразил Анджей Сапковский в "Золотом полдне". На языке оригинала это вообще бесподобно, поскольку "чертова банда показушников" не вполне передает медицинский оттенок.
   - Cholerna banda, - szepnal Kapelusznik. - Cholerna efekciarska banda.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 08 Мая, 2020, 22:33:18
Невостребованный - кем?
Извините, я к мэрии отношения не имею, так что не знаю. :)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 08 Мая, 2020, 22:41:32
Невостребованный - кем?
Извините, я к мэрии отношения не имею, так что не знаю. :)
А, так это была ссылка на мэрию? 
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 08 Мая, 2020, 22:51:42
Заявление было сделано главой департамента информационных технологий Москвы. Это подразделение мэрии.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 08 Мая, 2020, 23:18:11
Я бы назвал это правительством Москвы, но не суть. Итак, им канал не понравился, и они объявили его невостребованным. Я слышал это заявление. Особенно умилило предложение звонить по телефону "если уж совсем крайний случай и интернета нет".

P.S. Я так и не увидел слова "невостребованный" в сообщении Эдуарда Лысенко. Более того, Венедиктов сообщил, что этим каналом пользовалась примерно треть получивших пропуск, но там обнаружилась возможность подмены чего-то чем-то, так что проблему решили радикально, т.е. вместе с головой (две еще остались).

Власть, как и почти все, имеет право на ошибку, но насчет глупости - не уверен. Посмотрим, будут ли упорствовать. 
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2020, 20:54:56
Посмотрим, будут ли упорствовать.
У Сергея Семеновича обнаружилась задняя передача. Он ей воспользовался и выпустил указ в отмену указа. Пропуска по смс в Москве по-прежнему заказывать можно. Ситуация напоминает "Quod licet Jovi, non licet bovi" с точностью до наоборот. Но и на том спасибо.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Мая, 2020, 21:52:30
Посмотрим, будут ли упорствовать.
У Сергея Семеновича обнаружилась задняя передача. Он ей воспользовался и выпустил указ в отмену указа. Пропуска по смс в Москве по-прежнему заказывать можно. Ситуация напоминает "Quod licet Jovi, non licet bovi" с точностью до наоборот. Но и на том спасибо.
Заднеприводный поисковик сокровищ....
Но да, если б не это - я бы рабочий пропуск на ближайшие дни не получил (или пришлось бы вносить кучу данных на этот ваш nedoma). Потому что, видимо, московские организации не существуют для подмосковного номера смс (а на сайте указывают только пропуск по медицинским целям и одиночной поездке).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 12 Мая, 2020, 23:51:45
Мой папа сегодня пожаловался, что привязанная к пропуску социальная карта не работает. Видимо, если пенсионер срочно понадобился на работе, ему предлагается такси брать.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Мая, 2020, 07:04:30
Ну либо на электричке ехать (не знаю, правда, там все соцкарты работают или тоже есть ограничения).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 13 Мая, 2020, 09:52:21
Заднеприводный поисковик сокровищ....
Простите зануде,
Что так неуместна бывает она,
Но задний привод и наличие заднего хода - не одно и то же. Скажем, у всех классических мотоциклов привод - на заднее колесо, а заднего хода нет, и при необходимости мотоцикл тянут-толкают вручную. Хм... А ведь в случае Собянина я эту возможность упустил. :D
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Мая, 2020, 21:22:46
Меры в Москве по недопуску людей в скверы иногда смотрятся очень забавно. ::)

Заднеприводный поисковик сокровищ....
Простите зануде,
Что так неуместна бывает она,
Но задний привод и наличие заднего хода - не одно и то же. Скажем, у всех классических мотоциклов привод - на заднее колесо, а заднего хода нет, и при необходимости мотоцикл тянут-толкают вручную. Хм... А ведь в случае Собянина я эту возможность упустил. :D
Или иногда буксируют, и заднему тут ещё везёт. :)
Не удержался от двусмысленного выражения при появлении схожей фразы.
https://www.youtube.com/watch?v=ADZQAFIY-g4
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 16 Мая, 2020, 09:49:01
Но да, если б не это - я бы рабочий пропуск на ближайшие дни не получил (или пришлось бы вносить кучу данных на этот ваш nedoma).
Жизнь не стоит на месте. Второй день не могу получить пропуск по смс в МО - ни по личным причинам, ни в медучреждение. Через госуслуги прорваться удалось, но там требуют кучу личных данных - и лишних к тому же, а про дружелюбный интерфейс вообще молчу. Мышь не проскочит, она сдохнет. Но... "Сегодня мы многое узнали". (с)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Мая, 2020, 18:37:06
Но да, если б не это - я бы рабочий пропуск на ближайшие дни не получил (или пришлось бы вносить кучу данных на этот ваш nedoma).
Жизнь не стоит на месте. Второй день не могу получить пропуск по смс в МО - ни по личным причинам, ни в медучреждение. Через госуслуги прорваться удалось, но там требуют кучу личных данных - и лишних к тому же, а про дружелюбный интерфейс вообще молчу. Мышь не проскочит, она сдохнет. Но... "Сегодня мы многое узнали". (с)
Наверное немного запоздал, так что не знаю, могу помочь ли. Там у них вечные проблемы с разделителями в * - по крайней мере 1 изменение делали.
Я в этом плане упёрся. Но другое дело - рабочий пропуск пришлось по московскому номеру смс получать, поскольку подмосковному чего-то не нравилось, а чего - непонятно (точнее, понятно, что могло).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2020, 20:57:12
Наверное немного запоздал, так что не знаю, могу помочь ли. Там у них вечные проблемы с разделителями в * - по крайней мере 1 изменение делали.
Проходили. Было добавление номера соцкарты и разделителя - втихаря. Дочка просто добавила в кучу звездочек еще одну , а я стал докапываться до сути. Но это было давно. А в последний раз она ничего не получила, но у нас пока что проверки после двух кончаются, а вечером можно с удовольствием наблюдать свободно гуляющих в темноте людей.

Я в этом плане упёрся. Но другое дело - рабочий пропуск пришлось по московскому номеру смс получать, поскольку подмосковному чего-то не нравилось, а чего - непонятно (точнее, понятно, что могло).
Раньше подмосковный номер давал диагностику, пусть и кретинскую, теперь - никакой. Очень возможно, что 0250 скончался. Завтра ехать в Москву - поглядим, что на 7377.

На госуслугах триумф блочного программирования. Нужно указывать адрес начального и конечного пункта, сделано два стандартных запроса точного почтового адреса. В случае дачи названием улицы служит название с/т, номером дома - номер участка, номер квартиры - можно отметить, что его нет. "Улица "Лесная поляна" выглядит издевательски, но... "If it's stupid but works, it isn't stupid".
"Если дурацкая вещь работает, она не дурацкая" - из "Военных законов Мэрфи".
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 18 Мая, 2020, 15:02:59
На 18 мая смс по 7377 работает мгновенно, но проверкой никто особо не заморачивается. На Волжском бульваре возмутительные москвичи гуляют собак и даже без собак - по 4 человека на лавочке. Ловят недолгое солнышко. Эрэтикы...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 21 Мая, 2020, 20:12:24

https://echo.msk.ru/news/2646883-echo.html
Цитировать
С 27 мая объединенная для Москвы и Подмосковья система перестанет действовать — для передвижения по Москве будут действительны только столичные пропуска, оформить их жители других регионов могут уже сегодня.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2020, 11:02:41
Там чудный заголовок - это, оказывается, смягчение ограничений. Еле удержался от кошачьих кавычек. ;)

Текст, впрочем, тоже корявый. Объединенная система не может перестать действовать, по крайней мере с московским пропуском можно поехать из Подмосковья в Москву и обратно. Но можно ли, к примеру, получить пропуск по смс 7377 для передвижения просто по Подмосковью - этого нет нигде. На госуслугах форма пока действует, но вводить все персональные данные как-то противно. Впрочем, нам уже обещали Единый реестр граждан со всей подноготной (на основе БД налоговой, естественно).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 22 Мая, 2020, 13:36:38
Текст, впрочем, тоже корявый.

Вот тут подробнее и с собственно указом: https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2646867-echo/ .
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2020, 19:02:47
Текст, впрочем, тоже корявый.

Вот тут подробнее и с собственно указом: https://echo.msk.ru/blog/ssobyanin/2646867-echo/ .
Спасибо, но я не об этом, а об "объединенной системе". В указе же говорится о порядке передвижения по территории города Москвы. Этот порядок как раз не изменился, только не стало отдельных подмосковных пропусков (установлено опытным путем, см. выше). Мои соседи вообще плюнули на эти пропуска и ездят по Подмосковью без них, потому что проверкой в автобусах никто не утруждается. Но говорят, что оформление по смс на 7377 работает и для Подмосковья (я стараюсь не экспериментировать: работает через госуслуги, и на том спасибо).

Поехал сегодня за пищей. На обочине пристроились какие-то левые продавцы помидоров. На обратном пути видел, что к ним пристроилась еще одна машина, уже с мигалкой. Видимо, проверяли пропуска. :D Маски в магазинах носят все, а перчатки - только продавцы.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 22 Мая, 2020, 19:09:55

 Подмосковье отменяет пропуска: https://echo.msk.ru/news/2647431-echo.html .
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 22 Мая, 2020, 19:52:24
Ущипните меня...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Мая, 2020, 21:53:02
Пока набирал ответ - уже пропуска отменили у нас в регионе, как тут пишут. ;) На самом деле мягкий вариант желаемого мной.
Ну теперь по завершении всего этого бардака могу сказать - за всё время пропуск не проверили ни разу ни в городе, ни в транспорте, ни в долгом отрезке пути на работу.
И теперь могу раскрыть главный момент - за всё это время я славно над этой системой несколько раз поглумился разными способами (пользуясь её лазейками), за исключением пропуска на работу. ;D ;D ;D
Пропуска выдавали всё время. ;) :D
Наверное немного запоздал, так что не знаю, могу помочь ли. Там у них вечные проблемы с разделителями в * - по крайней мере 1 изменение делали.
Проходили. Было добавление номера соцкарты и разделителя - втихаря. Дочка просто добавила в кучу звездочек еще одну , а я стал докапываться до сути. Но это было давно. А в последний раз она ничего не получила, но у нас пока что проверки после двух кончаются, а вечером можно с удовольствием наблюдать свободно гуляющих в темноте людей.

Вот именно, что они там вечно что-то переделывают, в итоге пропуск, видимо, усложнили для получения.
А люди и не прекращали, в общем-то, гулять на самоизоляции (но мне наблюдать было не нужно, достаточно было услышать периодический ржач под окнами)


Я в этом плане упёрся. Но другое дело - рабочий пропуск пришлось по московскому номеру смс получать, поскольку подмосковному чего-то не нравилось, а чего - непонятно (точнее, понятно, что могло).
Раньше подмосковный номер давал диагностику, пусть и кретинскую, теперь - никакой. Очень возможно, что 0250 скончался. Завтра ехать в Москву - поглядим, что на 7377.

На госуслугах триумф блочного программирования. Нужно указывать адрес начального и конечного пункта, сделано два стандартных запроса точного почтового адреса. В случае дачи названием улицы служит название с/т, номером дома - номер участка, номер квартиры - можно отметить, что его нет. "Улица "Лесная поляна" выглядит издевательски, но... "If it's stupid but works, it isn't stupid".
"Если дурацкая вещь работает, она не дурацкая" - из "Военных законов Мэрфи".
Вот в том-то и дело, что проблема с диагностикой - раньше причину писали.
Я рабочий пропуск как раз по 7377 оформлял, после того, как очень долго... эм... парился с тем, чтобы помочь его оформить коллеге тоже из Подмосковья (в итоге через nedoma ей оформили) и заодно себе, скорее всего, из-за тонкого юридического межрегионального различия.
На 18 мая смс по 7377 работает мгновенно, но проверкой никто особо не заморачивается. На Волжском бульваре возмутительные москвичи гуляют собак и даже без собак - по 4 человека на лавочке. Ловят недолгое солнышко. Эрэтикы...
Это ладно простые москвичи не соблюдают, но даже в фактическом осуществлении 1 из пунктов этой ИБД есть весёлые проблемы в 1 месте по пути у меня на работу (это проще видеть, чем описать)...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 22 Мая, 2020, 23:54:34
Маски в магазинах носят все, а перчатки - только продавцы.
Почему же - у нас в "Пятёрочке" и покупатели многие в перчатках. Порой - в латексных, порой - в "одноразовых", как я, например. У нас племянники купили на двоих коробку 50 пар, и нам подкинули немного.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 23 Мая, 2020, 10:52:13
Маски в магазинах носят все, а перчатки - только продавцы.
Почему же - у нас в "Пятёрочке" и покупатели многие в перчатках. Порой - в латексных, порой - в "одноразовых", как я, например. У нас племянники купили на двоих коробку 50 пар, и нам подкинули немного.
"Телефон" вспомнился мгновенно, анекдот про Маврикиевну с авоськой - уже потом.

- Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждём не дождёмся,
Когда же ты снова пришлёшь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!

А потом позвонили зайчатки:
- Нельзя ли прислать перчатки?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 24 Мая, 2020, 20:27:32

 Пишут, что:

 https://m.habr.com/en/company/analogbytes/blog/503552/

 (Про достоверность ичего сказать не могу.)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 31 Мая, 2020, 13:27:59
Начальство моего мужа заявило, что хорошенького понемножку: с понедельника всем в офис. При этом:
- имевшийся рабочий пропуск у мужа аннулирован;
- новый не дают без предъявления скана справки с места работы.

Дурдом. ::)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 31 Мая, 2020, 15:03:18
Начальство моего мужа заявило, что хорошенького понемножку: с понедельника всем в офис. При этом:
- имевшийся рабочий пропуск у мужа аннулирован;
- новый не дают без предъявления скана справки с места работы.

Дурдом. ::)
Не, ну заказать разок-другой пропуск по 7377 по личной нужде вроде бы свободно. А вот прогулки с 9 до 21 по графику впечатляют. В радиусе 2 км, три раза в неделю, два по рабочим, один в выходной, и там как-то зависит от четности номера дома-корпуса-подъезда-этажа-квартиры, не в курсе, но я бы брал четность контрольной суммы перечисленного, т.е. по формуле. ;D Ранее один параноик заявил, что если мы сейчас разрешим прогулки, "из каждого двора хлынут тысячи велосипедов". Теперь велосипеды приравнены к автомобилям (нужен пропуск), но можно ведь дотащить железного коня до парка на себе.

Мой отдел кадров говорит, что "милые мои"(c), т.е. 65+, либо бюллетень, либо отпуск, третьего не дано. Я говорю: "А вот до меня дошли слухи, что некоторые появляются..." - "КТО?!" - "Ну, это неподтвержденные слухи..." - "А, ну есть особо ценные, они под личную ответственность директора..." При всем уважении к персоне, которую мне "сдали", я бы скорее заподозрил, что им решили пожертвовать. Но это все игры белых людей.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 01 Июн, 2020, 15:06:55

 Понадобилось мне сегодня доехать до института, забрать кое-чего. Ну, заказал по SMS разовый пропуск и поехал. И дорогой обнаружил отличную засаду: то, что такая-то "Тройка" вписана в пропуск, турникеты в метро узнают только через пять часов после его оформления. Причём в инструкции по оформлению SMS-пропусков я этого не видал, т.е. если где и сказано, то не на виду. Или, во всяком случае, не там, куда лезешь, чтобы посмотреть, как оно делается. Нет, пустили, конечно, но такая засада, если кто был не в курсе, имеется.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 01 Июн, 2020, 16:28:54
И дорогой обнаружил отличную засаду: то, что такая-то "Тройка" вписана в пропуск, турникеты в метро узнают только через пять часов после его оформления.
Про "правило пяти часов" говорилось, что если нужно вписать номер машины в рабочий пропуск, то дорожные камеры узнают об этом с задержкой, которая не превышает пять часов. Я по наивности полагал, что если создается новый пропуск, то система узнает об этом более-менее сразу. Пока убедиться в обратном не пришлось, но, чтобы доехать до Москвы, тоже нужно время... Сейчас Гугл про правило пяти часов выдает очень мало (и неохотно :D).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 01 Июн, 2020, 23:59:01
На сайте заказа пропусков (nedoma.mos.ru) про это говорится прямо:
"Информация о карте "Тройка" будет доступна через 5 часов после оформления пропуска."
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2020, 00:02:58
На сайте заказа пропусков (nedoma.mos.ru) про это говорится прямо:
"Информация о карте "Тройка" будет доступна через 5 часов после оформления пропуска."

Возможно, но я туда не ходил. А вот на сайте мэра (как минимум на странице про SMS) не говорится вообще: https://www.mos.ru/mayor/themes/2299/6504050/ .
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 02 Июн, 2020, 00:23:35
Возможно, но я туда не ходил. А вот на сайте мэра (как минимум на странице про SMS) не говорится вообще: https://www.mos.ru/mayor/themes/2299/6504050/ .

Проходите по ссылке "Получить цифровой пропуск", вас переадресуют на сайт "nedoma.mos.ru", где о 5 часах действительно прямо говорится.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2020, 11:08:43
В инструкциях для смс ничего про это не было, а быть должно - если не первым пунктом, то хотя бы последним. Но их заботили только рабочие пропуска, а там пять часов - не проблема.

Рискую показаться диванным критиком, но - какой у нас на дворе век? Какие пять часов (реально два-три)? А если экстренная ситуация? Они что, данные с фельдъегерем куда-то отправляют? Впрочем, пардон - если время от времени систему исправляют, обновляют и заново тестируют (а при неудаче повторяют все заново), то пять часов - это еще по-божески.
В свое время для работы на ЭВМ надо было сдать экзамен по технике безопасности. Вопрос был один, он был известен всем, ответ - тоже. "На каких устройствах нельзя работать?" - "На неисправных".   

Вчера ездил в Москву - ура, "Леруа Мерлен" работает! Причем масочки и перчаточки выдают у входа (оплата на кассе - "спасибо, у меня своя"). А в Текстильщиках народ в целом соблюдает, но больше маски. А так - по улицам бродят, патрулей не видно. По ТВ славили открытый парк Кузьминки, и это действительно хорошо, потому что рядом спальный район и шаговая доступность. Но возмутительные с колясками и раньше туда прорывались.

Люди научились улыбаться глазами. :)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2020, 13:42:33
Возможно, но я туда не ходил. А вот на сайте мэра (как минимум на странице про SMS) не говорится вообще: https://www.mos.ru/mayor/themes/2299/6504050/ .

Проходите по ссылке "Получить цифровой пропуск", вас переадресуют на сайт "nedoma.mos.ru", где о 5 часах действительно прямо говорится.

Я пошёл по первой ссылке в поиске. Пришёл на официальный сайт с инструкциями, на что нажать и куда послать. С чего бы мне идти куда-то ещё?

Но, возможно, Вы и правы. Следует помнить, что с ними расслабляться нельзя...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 02 Июн, 2020, 16:05:51
Забавно... Во всех СМИ и в новостях говорилось: "...на сайте мэра".
Но всегда находятся люди, которые идут своим путём...  ::)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2020, 18:49:20
Забавно... Во всех СМИ и в новостях говорилось: "...на сайте мэра".
Но всегда находятся люди, которые идут своим путём...  ::)

Вот именно в информации на сайте мэра этого и нет.
Для особо талантливых читателей повторяю ссылку:

 https://www.mos.ru/mayor/themes/2299/6504050/
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2020, 20:12:26
Не будучи особо талантливым (уровня эра Кота я не надеюсь не достичь), я по ссылке таки прошел и информации НЕ обнаружил. Но там есть ссылка "Получить цифровой пропуск", которая выводит на nedoma.mos.ru. Там есть аналогичные ссылки и следующая информация:

Внимание! Проверяйте прикрепленную к пропуску транспортную карту в день совершения поездки, чтобы убедиться, что данные о карте успешно внесены в систему «Московский транспорт». Только после этого будет доступно передвижение на общественном транспорте Москвы с использованием указанной карты. Будьте внимательны. Информация о карте "Тройка" будет доступна через 5 часов после оформления пропуска.

Естественно, нормальный человек видит очередное "Получить цифровой пропуск" и жмет туда, не читая информацию, расположенную ниже нижнего края экрана.

В прессе удалось найти по этому поводу: "базы обновляются раз в пять часов".
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 02 Июн, 2020, 20:20:04
там есть ссылка "получить цифровой пропуск", которая выводит на nedoma.mos.ru. Там есть аналогичные ссылки и следующая информация
Именно так.
Цитировать
Естественно, нормальный человек видит очередное "получить цифровой пропуск" и жмет туда, не читая информацию, расположенную ниже нижнего края экрана.
То есть, с Вашей точки зрения "нормальный человек" - это тот, кто "жмёт туда", не читая имеющейся информации?  :o М-да... Вы, наверное, и всевозможный спам на своей почте "жмёте", не читая, и рискуя подхватить какой-нибудь вирус?
Кстати, что у Вас за монитор такой... малогабаритный, если на него половина страницы не влезает?
На моём стареньком "Самсунге" и то этот сайт отображается практически полностью...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2020, 20:24:11
Люди несовершенны. Совершенны только коты.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2020, 20:34:20
Не будучи особо талантливым (уровня эра Кота я не надеюсь не достичь), я по ссылке таки прошел и информации НЕ обнаружил. Но там есть ссылка "Получить цифровой пропуск", которая выводит на nedoma.mos.ru.

Ну да, ссылка на процедуру, которая заведома не нужна тем, кому цифровой пропуск не нужен, а нужен пропуск по SMS. Инструкция по получению которого как раз тут, а не по ссылке.

А так там ещё может ссылка на курсы кройки и шитья стоять.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 02 Июн, 2020, 20:49:38

 Пишут про про автоматические штрафы за в-транспорте-без-маски, не знаю, насколько соответствует реальности. Тут (https://zen.yandex.ru/media/id/5cec0e23276b9000b35fcea5/shtrafy-teper-prihodiat-tem-kto-zashel-v-transport-bez-maski-5ed49b8ed160ff6c34941584).

 Возможно, оно и не лишнее.

Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 02 Июн, 2020, 20:52:03
Очередной пример маразма - на сей раз в организации моего папы. Им заявили, что они сильно превысили лимит выдачи пропусков на организацию. ::) На минуточку, работают они в сфере атомной безопасности. Если человек на работе нужен, то он там реально нужен.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 02 Июн, 2020, 20:53:02
Странно...

"Яндекс": "правила оформления цифрового пропуска в Москве".

Первая ссылка: https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/cifrovye-propuska-kto-mozhet-oformit-kak-poluchit-i-na-kakoy-srok/
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2020, 21:17:02
Странно...

"Яндекс": "правила оформления цифрового пропуска в Москве".

Первая ссылка: https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/cifrovye-propuska-kto-mozhet-oformit-kak-poluchit-i-na-kakoy-srok/
Идем по ссылке. Это "Ответы на вопросы". Находим вопрос:

8. Как проверить или привязать ранее полученный цифровой пропуск к транспорту?
...
...
Обратите внимание: добавить или обновить эти данные необходимо за 5 часов до первой поездки.


Но если у нас нет ранее выданного цифрового пропуска, а нам нужно его получить, этот вопрос нас не касается. Идем дальше и находим:

10. Как получить пропуск, если у меня нет компьютера?

Здесь объясняется, как получить пропуск по смс. И ничего про "правило пяти часов".

Остаюсь в недоумении - а что странно-то? Неисправленный косяк налицо.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 02 Июн, 2020, 21:32:51
Но если у нас нет ранее выданного цифрового пропуска, а нам нужно его получить, этот вопрос нас не касается.

Ну а я прочитал и решил, что касается. Видимо, не гожусь в нормальные ответственные граждане.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 02 Июн, 2020, 21:45:50
Но если у нас нет ранее выданного цифрового пропуска, а нам нужно его получить, этот вопрос нас не касается.

Ну а я прочитал и решил, что касается. Видимо, не гожусь в нормальные ответственные граждане.
Нет, Вы скорее сверхответственный. Ведь русским языком написано: "ранее полученный цифровой пропуск". И тем же языком: "добавить или обновить эти данные". То есть это просто не должно нас касаться. Теперь уже и мне странно: Вы ведь всегда стояли за точность формулировок, подчас даже юридическую. Что-то случилось?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Июн, 2020, 23:00:24
Оказывается, о том, что пропуск кончился, можно узнать спустя 2 недели после его окончания :-X (не у меня).
Тут другой вопрос к гениальному интерфейсу пропускной части mos.ru - почему о том, что пропуск не действителен не потому, что вообще не существовал, а потому, что кончился, приходится узнавать через просмотр вообще всех пропусков на данный телефон, а не по проверке пропуска?
А с тройками вообще интересно - это только для них 5 часов нужно? А подмосковный аналог? А соцкарта?
Но главное - разовый пропуск смс нужно брать именно на сегодняшний день, на завтра уже другой...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 04 Июн, 2020, 21:33:18
Теперь уже и мне странно: Вы ведь всегда стояли за точность формулировок, подчас даже юридическую. Что-то случилось?

Ничего не случилось. Но в реальности приходится делать поправку на Закон Мерфи и подключать здравый смысл. Впрочем, в данном случае я, скорее всего, не объективен, так как оформлял пропуск и привязывал "Тройку" в апреле и про 5 часов прочитал ещё тогда.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 05 Июн, 2020, 00:24:09
Самое интересное, что при заказе пропуска через сайт мэра, а не через СМСку, никаких "5 часов" не наблюдается. Да и делать это, на мой взгляд, гораздо проще.
Но есть люди, любящие преодолевать трудности...  ::)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 05 Июн, 2020, 13:02:03
Самое интересное, что при заказе пропуска через сайт мэра, а не через СМСку, никаких "5 часов" не наблюдается. Да и делать это, на мой взгляд, гораздо проще.
Но есть люди, любящие преодолевать трудности...  ::)

И как Котам неймётся вылизать начальство :). Но факт остаётся фактом: на официальнейшей мэрской странице (на том самом сайте мэра, который Кот с придыханием выделил), на странице с инструкциями (ссылка приводилась дважды, надоело) ничего про часы не сказано, и всех, кто, доверившись лейблу мэра, туда зашёл, ожидает засада.

А что до sms'ок... Нет, я понимаю, что для Котов все, кто не с айфонами, могут не быть людьми, но люди с кнопочными телефонами таки пойдут в первую очередь туда.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 05 Июн, 2020, 23:22:44
факт остаётся фактом: на официальнейшей мэрской странице, на странице с инструкциями ничего про часы не сказано, и всех, кто, доверившись лейблу мэра, туда зашёл, ожидает засада.
Ну, что же - для "всех, кто туда зашёл" - привожу пошаговую инструкцию:
https://www.mos.ru/ - сайт мэра;
https://nedoma.mos.ru/?adfox&utm_place=893819&utm_ban=3589055&ues=1 - сайт оформления пропуска.
Читаем абзац, специально начинающийся словами "Внимание!":
Внимание! Проверяйте прикрепленную к пропуску транспортную карту в день совершения поездки, чтобы убедиться, что данные о карте успешно внесены в систему «Московский транспорт». Только после этого будет доступно передвижение на общественном транспорте Москвы с использованием указанной карты. Будьте внимательны. Информация о карте "Тройка" будет доступна через 5 часов после оформления пропуска.

Нет, я понимаю, что для любителей "быстрой езды" дочитать до конца одну страничку - невмоготу: им же не терпится скорее нажимать на кнопочки! Но для обычных людей, которые не спешат незнамо куда, потратить две минутки на чтение инструкции не составит труда.  ::)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 05 Июн, 2020, 23:32:22
факт остаётся фактом: на официальнейшей мэрской странице, на странице с инструкциями ничего про часы не сказано, и всех, кто, доверившись лейблу мэра, туда зашёл, ожидает засада.
Ну, что же - для "всех, кто туда зашёл" - привожу пошаговую инструкцию:
https://www.mos.ru/ - сайт мэра;
https://nedoma.mos.ru/?adfox&utm_place=893819&utm_ban=3589055&ues=1 - сат оформления пропуска.

(Устало) Похоже, придётся таки привести ссылку в третий раз. Вот страница сайта мэра с инструкцией для получения пропусков по SMS, на которую отправляет отечественный поисковик "Яндекс":  https://www.mos.ru/mayor/themes/2299/6504050/

Если Вы покажете мне, где на ней говорится о 5 часах или о необходимости читать ещё что-то, я немедленно проникнусь Вышей правотой. Но, боюсь, что не покажете.

Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 06 Июн, 2020, 14:26:53
А почему вы упорно не желаете пройти, как все нормальные люди, через сайт мэра? Лишь бы найти повод лягнуть "власти"?
Зачем делать это через "пятую точку"?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 06 Июн, 2020, 16:16:28
А почему вы упорно не желаете пройти, как все нормальные люди, через сайт мэра? Лишь бы найти повод лягнуть "власти"?
Зачем делать это через "пятую точку"?
Рискну предположить, что через смс проще. Если мне нужен пропуск, я просто беру сообщение, по которому получал пропуск раньше, и снова его отправляю. Результат - тут же и тот же. Мне просто лень переться на сайт мэра и вводить бесконечные данные, включая дату выдачи паспорта и код подразделения ОВД. Что тут ненормального? Но я не уверен - а Вы хоть раз получали этот самый пропуск, что так уверенно судите про "пятую точку"? 
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 06 Июн, 2020, 16:20:35
А почему вы упорно не желаете пройти, как все нормальные люди, через сайт мэра? Лишь бы найти повод лягнуть "власти"?
Зачем делать это через "пятую точку"?

Медленно. По буквам. ЭТО ТОЖЕ САЙТ МЭРА. ИМЕННО СЮДА ПОСЫЛАЕТ "ЯНДЕКС". Которое из этих слов Вам не понятно?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: FatCat от 06 Июн, 2020, 18:28:55
Мне просто лень переться на сайт мэра и вводить бесконечные данные, включая дату выдачи паспорта и код подразделения ОВД.
Похоже, Вы ни разу этим сайтом не пользовались... Потому как эти данные там запоминаются после первого обращения.
Цитировать
а Вы хоть раз получали этот самый пропуск, что так уверенно судите про "пятую точку"?
Получал, разумеется - уже раз 5 или 6.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 06 Июн, 2020, 21:39:59
Мне просто лень переться на сайт мэра и вводить бесконечные данные, включая дату выдачи паспорта и код подразделения ОВД.
Похоже, Вы ни разу этим сайтом не пользовались... Потому как эти данные там запоминаются после первого обращения.
Так должно быть. Но мне на второй раз ничего не предложили, все поля были пустыми. Но это все фигня, главное - 200 миллионов рублей на штрафах собрали. Кто-то теряет, кто-то находит.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 07 Июн, 2020, 12:52:57
Не знаю можно ли верить. Но я доверяю РБК которые почти всегда угадывают. И они заявили что пропуска с 14 числа отменяются. Об этом будет объявлено завтра официально
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 08 Июн, 2020, 15:09:40
Я угадал. В Москве отменили почти все. Пропуска, самоизоляцию.парикмахерские. кафе и детские площадки заработалис завтра
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 08 Июн, 2020, 16:08:48

 Собянин что, крышей съехал, всё вот так чохом открывать? Даже не с 14...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: number93 от 08 Июн, 2020, 16:31:00

 Собянин что, крышей съехал, всё вот так чохом открывать? Даже не с 14...
Скорее похоже, что его с этой крыши спустили...
2 тысячи зарегистрированных инфицированных в день по городу...
Подозреваю завтра нас ждут цифры удивительные...
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 08 Июн, 2020, 21:02:27

 Собянин что, крышей съехал, всё вот так чохом открывать? Даже не с 14...
Так он не хотел! Позвонили! Запреты - это было единственное понятное ему средство, в отличие от всяких тестов на антитела и еще на какие-то три буквы PCR. Но надо отдать должное - не все запреты на передвижение были бессмысленными, общественный транспорт несколько разгрузили. Ездить, правда, большинству было особо некуда, а меньшинство выкручивалось кто как мог. Запрет на личный транспорт, включая велосипеды, и проверка пропусков в такси - это было чистое вредительство, отменять надо было в любом случае.

В силу причин я прослушал выступление мэра с начала и до конца. Ощущение скверное, но не от "чтения с выражением", когда подчеркивают каждое слово подряд, как для идиотов. Ощущение совершенно личное, что он пытался убедить слушателей в том, во что сам не верит. Вот такие странные ощущения вызывает посадка огурцов сорта "Теща". ;)     
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 08 Июн, 2020, 21:46:27
Ты его указ не читал. Там есть пункт 8, который звучит так
8. Установить, что сроки снятия ограничений могут быть изменены в
соответствии со складывающейся эпидемиологической ситуацией.


В силу причин я прослушал выступление мэра с начала и до конца. Ощущение скверное, но не от "чтения с выражением", когда подчеркивают каждое слово подряд, как для идиотов. Ощущение совершенно личное, что он пытался убедить слушателей в том, во что сам не верит. Вот такие странные ощущения вызывает посадка огурцов сорта "Теща". ;)   
Ну да я не во всем поддерживаю мэра. Но я знаю наш народ, завтра они станут устраивать тусовки на улице, ломануться в парикмахерские,какая там социальная дистанция, когда все молодые телки девушки определенного мироустройства  ломанутся в салоны красоты, чтобы сделать макияж и прически, которые по их мнению не делали с конца марта. Да и когда кафе откроют, тоже станут тусоваться в них. А коронавирус то никуда не делся, даже мэр попытался это донести до этих людей. Но .... что будет уже через неделю посмотрим, надеюсь не скаканем как в Иране или Ивановской области или любой области без ограничения.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 08 Июн, 2020, 23:06:46
Ну да я не во всем поддерживаю мэра. Но я знаю наш народ, завтра они станут устраивать тусовки на улице, ломануться в парикмахерские,какая там социальная дистанция, когда все молодые телки девушки определенного мироустройства  ломанутся в салоны красоты, чтобы сделать макияж и прически, которые по их мнению не делали с конца марта.
Да и пусть ломанутся - парикмахерские только по записи. На неделю-две уже все забито, думаю. Уборочная страда. :D 

Да и когда кафе откроют, тоже станут тусоваться в них. А коронавирус то никуда не делся, даже мэр попытался это донести до этих людей. Но .... что будет уже через неделю посмотрим, надеюсь не скаканем как в Иране или Ивановской области или любой области без ограничения.
Для "этих людей" ничегошеньки не изменилось, они как кл... плевали на указы мэра, так и будут плевать. Но хоть перестанут ломать комедию с прогулками по графику. Что, в Московской области люди другие? Отчего-то оргии не кинулись устраивать, когда отменили пропуска. По ночам гуляли, да - я сам видел, когда ездил, а езжу регулярно.

Сегодня днем порадовало - пропал "блокпост" на въезде по Волгоградке. И теперь понятно, почему.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 08 Июн, 2020, 23:45:02
Эры, я практически уверена, что до первого июля картина будет какая надо. Политический момент, понимать надо. ::)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: nbt от 09 Июн, 2020, 00:57:46
Эры, я практически уверена, что до первого июля картина будет какая надо. Политический момент, понимать надо. ::)
Кто бы сомневался ;)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 09 Июн, 2020, 03:48:37
Эры, я практически уверена, что до первого июля картина будет какая надо. Политический момент, понимать надо. ::)
А что по твоему будет второго июля?
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 09 Июн, 2020, 11:29:23
Эры, я практически уверена, что до первого июля картина будет какая надо. Политический момент, понимать надо. ::)
А что по твоему будет второго июля?
Подсчет. Голосов в том числе.

Обращает на себя внимание, что в регионах не рванулись к свободе вслед за Собяниным. У кого-то меньше идиотских ограничений, а у кого-то заболеваемость плохая. Но у Собянина и выбора не было: предприятия заработали, людям надо ездить на работу, а тут он со своими пропусками. А если кто-то из семьи ездит в метро, то запрещать остальным прогулки - и вовсе бред. Поэтому изобразили хотя бы хорошую мину (криво, кмк), но вряд ли это ухудшило игру. Да и... парад.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 09 Июн, 2020, 12:12:37
Знаешь как говорит Станиславский не верю. После вчера в Москве опять 1572.не может уменьшить я на 400 человек выявляемость
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Ilona от 09 Июн, 2020, 13:42:49
Помимо всего вышеперечисленного, после голосования можно будет всё свалить на несознательных граждан, которые пренебрегают мерами безопасности. Ими уже пренебрегают массово, собственно, и будут только больше, потому как в жару эту сбрую носить действительно тяжело.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 09 Июн, 2020, 19:37:25
Знаешь как говорит Станиславский не верю. После вчера в Москве опять 1572.не может уменьшить я на 400 человек выявляемость

Смотрю график выявленных заболевших по дням:
12.05 - 5.392 чел., 13.05 - 4.703 чел., уменьшение на 689 чел.
15.05 - 4.748 чел., 16.05 - 3.505 чел., уменьшение на 1.243 чел.
23.05 - 3.190 чел., 24.05 - 2.516 чел., уменьшение на 674 чел.
26.05 - 2.830 чел., 27.05 - 2.140 чел., уменьшение на 690 чел.
02.06 - 2.286 чел., 03.06 - 1.842 чел., уменьшение на 444 чел.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Июн, 2020, 20:47:45
Судя по всему, на наш регион при голосовании не рассчитывают...
Особенно на некоторые южные города.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 10 Июн, 2020, 19:17:05

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/5256290/5256290_original.jpg)

Сегодняшнее заоконье. Москва, центр, 19:06 10.06 2020.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Sergiy от 10 Июн, 2020, 22:42:14
Пора автотранспорт на карантин сажать.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 10 Июн, 2020, 23:51:13
Пора автотранспорт на карантин сажать.
Вы это в шутку, надеюсь? Предприятия в Москве работают. Семь вечера, люди из центра едут с работы по домам. Стрелка Яузы всегда была проблемным местом, потому что через этот перекресток (дальше к Москве-реке, в кадр не попало, см. предыдущий снимок этих мест) проходит путь на несколько направлений: Велозаводская, Волгоградский и Рязанский проспекты, а также все места, куда можно попасть с левого берега Яузы. Сейчас еще ничего, а когда днем стоит Кремлевская набережная, там просто месиво. Сам попадал.

Ну посадите на карантин, московский народ на метро пересядет, ковидом обмениваться, подмосковный будет по три часа в одну сторону тратить или поищет другие варианты деятельности.   
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 11 Июн, 2020, 00:20:05
Потому что через этот перекресток (дальше к Москве-реке, в кадр не попало, см. предыдущий снимок этих мест) проходит путь на несколько направлений... 

Небольшая поправка: дальше от Москвы-реки.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2020, 08:54:12
Потому что через этот перекресток (дальше к Москве-реке, в кадр не попало, см. предыдущий снимок этих мест) проходит путь на несколько направлений... 

Небольшая поправка: дальше от Москвы-реки.
Я говорил о выезде на набережную Москвы-реки и следовании по ней (набережной) в сторону от Кремля. И как это может быть "дальше от Москвы-реки"? Если Вы имели в виду другой перекресток, расскажите о нем - где находится, чем интересен...
(http://geophoto.ru/large/dzhpn9095408l.jpg)
Москва-река - это такое большое, в середине кадра. На переднем плане кусочек Яузы.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 11 Июн, 2020, 10:14:02

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/5256290/5256290_original.jpg)

Сегодняшнее заоконье. Москва, центр, 19:06 10.06 2020.
Вчера было 9 балов пробки. Моё мнение. Подчеркиваю только моё. Если будет так продолжаться то скоро Собянин разозлится. Просто я вчера читал статью во вчерашней МК и там было что корреспондент газеты поддерживает все меры  предосторожности и когда нарушают социальную дистанцию пугает что болела коронавирусом. Но так было до того как она не попала. Бабка за 65 плюс стала её жалеть. Но не отходила заявив что вирус закончился.
Блин они сами и устраивают вторую волну эти бабки алкоголик с хануриком
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 11 Июн, 2020, 18:40:30
Я говорил о выезде на набережную Москвы-реки и следовании по ней (набережной) в сторону от Кремля. И как это может быть "дальше от Москвы-реки"? Если Вы имели в виду другой перекресток, расскажите о нем - где находится, чем интересен...

А-а-а... Как у пользователя общественного транспорта, с направлением на Волгоградский и Рязанский проспекты у меня ассоциируется вот этот комплекс перекрестков:
(https://a.radikal.ru/a38/2006/fa/a1376b408b23.png) (https://radikal.ru)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 11 Июн, 2020, 20:28:09

https://echo.msk.ru/news/2658842-echo.html
Цитировать
Президент Владимир Путин пока не стал возвращаться к обычным условиям работы после отмены режима изоляции в Москве.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Иван от 11 Июн, 2020, 21:05:21
А ты думаешь просто так уже мэр сказал на России 24 что не стоит на улицу выходить в праздники. И даже ходить на массовые мероприятия
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 11 Июн, 2020, 21:56:00
Я говорил о выезде на набережную Москвы-реки и следовании по ней (набережной) в сторону от Кремля. И как это может быть "дальше от Москвы-реки"? Если Вы имели в виду другой перекресток, расскажите о нем - где находится, чем интересен...

А-а-а... Как у пользователя общественного транспорта, с направлением на Волгоградский и Рязанский проспекты у меня ассоциируется вот этот комплекс перекрестков:
Вероятно, для этого есть причины. Например, по Яузской на троллейбусе можно доехать до метро Таганская, а по Солянке - до метро Китай-город. В остальных случаях наземный транспорт для поездок в указанных направлениях неудобен.

А ты думаешь просто так уже мэр сказал на России 24 что не стоит на улицу выходить в праздники. И даже ходить на массовые мероприятия
Мэр беспокоится о защите своей спины - в нижней ее части. Мол, меня изнасиловали заставили, но я болею за народ. Да неужели кто-то ходит на улицу не потому, что ему нужно, а по призывам мэра? Или не ходит. Зачем он строит из себя дурака - вопрос, но не самый интересный. Но если разозлится и начнет бодаться... Ух!
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Хель от 11 Июн, 2020, 23:18:38
Вероятно, для этого есть причины. Например, по Яузской на троллейбусе можно доехать до метро Таганская, а по Солянке - до метро Китай-город.

Ага, в течение длительного времени был актуален маршрут от Китай-города до Яузы. Поэтому с "моим" перекрёстком знаком существенно лучше, чем с "вашим". :)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2020, 09:15:09
Вероятно, для этого есть причины. Например, по Яузской на троллейбусе можно доехать до метро Таганская, а по Солянке - до метро Китай-город.

Ага, в течение длительного времени был актуален маршрут от Китай-города до Яузы. Поэтому с "моим" перекрёстком знаком существенно лучше, чем с "вашим". :)
Поэтому же Вы связали Ваш маршрут с направлением на Юго-Восток и решили поправить мое сообщение. Я понял. 
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2020, 13:14:10

 Гм, эры, тут тема всё-таки не про маршруты московского транспорта.

 Хранитель.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: Colombo от 12 Июн, 2020, 16:46:14

 Гм, эры, тут тема всё-таки не про маршруты московского транспорта.

 Хранитель.
Да, она много шире. :D Но надо же было узнать, что не так с заоконьем.

И вот аналогичное впечатление: вчерашний день, пробки в Люберцах, причем на пустом месте: одним нужно направо, другим не нужно... Вот только половина машин - грузовые. Так что здесь возмущаться недисциплинированностью не приходится. Но! Проезд мимо Волкушинского карьера затруднен из-за дикого количества отдыхающей публики и автомобилей (легковых) на обочинах и в прочих подходящих местах. Причем это не жители Лыткарино, которые ходят на карьер пешком, это пришлые. Разгар рабочего дня, корона правит бал, а публике хоть кол... простите, конечно же, на голове. Теши.
Приддупреждая вопрос: а что ты сам-то там делал? Я в отпуске, возил мисс в суд. И этот суд достоин отдельного рассказа.
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 14 Июн, 2020, 16:03:48

 На фото с сегодняшнего освящения храма Минобороны можно полюбоваться тут (https://meduza.io/short/2020/06/14/v-podmoskovie-otkryli-glavnyy-hram-minoborony-fotografiya).
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 17 Июн, 2020, 19:54:47

 Баллада о дистанции.

(https://static.diary.ru/userdir/1/9/1/5/191563/86809462.jpg)
Название: Re: Метро 15 апреля: пропуска и эпидемиология
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июн, 2020, 18:55:06

 Продолжение тут: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1459.0 .