Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Змей от 18 Апр, 2020, 15:53:52

Название: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 15:53:52
Аналогично...
Не аналогично. Суть дела разъяснена выше подробнейшим образом. В нескольких постах. Ни одного внятного возражения нет.
Только праведное возмущение непочтительностью к начальству. ;D :'( А перед этим заявление, что я всегда против начальства, оказавшееся увы некоторым образом враньём. ::)

Это тоже Ваше личное мнение?
Это сказала эрэа Ilona. Я же как уже сказал, считаю, что форма проявления патриотизма зависит от должности. И размахивая фазаньим хвостом, стоит не попадать им в лужу.  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2020, 16:04:03
Я прочёл уже при перестройке, и несколько обалдел, что такое издали при Брежневе.
Класс. Наглядное доказательство, что система сбоила.

Это сказала эрэа Ilona.
Да мы, вообще-то, одно и  то же сказали, только разными словами. И наши власти, когда надо, это правило тоже прекрасно помнят. Почему в данном случае надо было так подставиться, мне не очень понятно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 16:15:44
Класс. Наглядное доказательство, что система сбоила
Вещь эпичная. А первое, что я прочёл у Ветемаа был "Полевой определитель эстонских русалок".

"Русалки находились тогда в незаслуженной опале, им было предъявлено суровое обвинение в небытии, причем одновременно было сочтено возможным инкриминировать им паразитический образ жизни и уклонение от общественно полезного труда. Достойным осуждения был признан и тот факт, что причастность русалок к исторической борьбе трудящихся за свободу была минимальной (к сожалению, это соответствует истине); имело место проявление индифферентности со стороны русалок и при создании рыболовецких колхозов...В записной книжке одной исследовательницы имеется нижеследующее словоизлияние плакуши-лесбиюшки, звучащее довольно абсурдно, однако выражающее сильную душевную боль: «Если ты в следующий четверг не придешь к реке, то… то я утоплюсь!» В отношениях с русалками всегда надо быть ласковым и деликатным. Необходимо помнить и о том, что абсолютно непозволительно предлагать русалкам алкогольные напитки! Следовательно, наядолог должен твердо знать золотые правила морального кодекса строителя коммунизма и руководствоваться ими и в отношении русалок. Не следует забывать, что русалка человеку друг, товарищ и сестра!"
https://www.litmir.me/br/?b=243624&p=1
 8) 8) 8) ;D ;D ;D :P :P :P

Да мы, вообще-то, одно и  то же сказали, только разными словами
Именно так. Я просто немного расширил.

И наши власти, когда надо, это правило тоже прекрасно помнят. Почему в данном случае надо было так подставиться, мне не очень понятно
Я думаю, что понты, пиар, плюс стремление прикрыть некоторые скандалы, типа нынешнего с участием младшенькой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 16:33:33
Я прочёл уже при перестройке, и несколько обалдел, что такое издали при Брежневе.
Почему нет? Товарищ же не писал, что партия целиком состоит из такой дряни. Только про то, что и среди коммунистов встречаются уроды. А это всегда признавалось, начиная с Фадеева (Мечик - пре-Окделл) и Маяковского - и кончая Сергеем нашим Михалковым, автором сатирического журнала "Фитиль" и первой пьесы про купленные диссертации.
Тогдашняя власть, при всей моей к ней антипатии, не всегда шла на поводу у тогдашних эров ФэтКэтов, норовящих приравнять любую критику к госизмене. Иногда шла, тоже верно, но иногда нет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 16:45:37
Почему нет? Товарищ же не писал, что партия целиком состоит из такой дряни. Только про то, что и среди коммунистов встречаются уроды. А это всегда признавалось, начиная с Фадеева (Мечик - пре-Окделл) и Маяковского - и кончая Сергеем нашим Михалковым, автором сатирического журнала "Фитиль" и первой пьесы про купленные диссертации.
Нет. Это другое. Откройте спойлер. А лучше прочтите целиком.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 16:59:03
Почему нет? Товарищ же не писал, что партия целиком состоит из такой дряни. Только про то, что и среди коммунистов встречаются уроды. А это всегда признавалось, начиная с Фадеева (Мечик - пре-Окделл) и Маяковского - и кончая Сергеем нашим Михалковым, автором сатирического журнала "Фитиль" и первой пьесы про купленные диссертации.
Нет. Это другое. Откройте спойлер. А лучше прочтите целиком.
Да читал я. Это про перерожденца, который идёт к успеху по головам. Это ни в коем случае не посягательство на основы.
Вот про русалок да, там можно усмотреть много интересного - а про этого персонажа всё кошерно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 17:09:26
Да читал я. Это про перерожденца, который идёт к успеху по головам
Не идёт, а приходит. В отличие от Мечика, Присыпкина, Победоносикова и др. Потому что система заточена под таких как он и изменить её невозможно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 18:13:03
Да читал я. Это про перерожденца, который идёт к успеху по головам
Не идёт, а приходит.
Гм, может быть.
Что товарища не остановили вовремя - это довод. Но, с другой стороны, он же не в первые секретари сел, он дослужился до тёплого, доходного, но политически совершенно незначимого места. Ну примерно такого же, как у Победоносикова. Мелкий начальничек по части культуры. И Победоносиков тоже в рамках пьесы не повергнут.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 18:22:12
Гм, может быть.Что товарища не остановили вовремя - это довод. Но, с другой стороны, он же не в первые секретари сел, он дослужился до тёплого, доходного, но политически совершенно незначимого места.Ну примерно такого же, как у Победоносикова. Мелкий начальничек по части культуры
Нет. Пока что освоил выгодный заказ. Но далее несомненно пойдёт наверх. Потому что показано: система заточена под таких как он и изменить её невозможно.

И Победоносиков тоже в рамках пьесы не повергнут
Победоносиков(Мезальянсовой): Хорошо, хорошо, пускай попробуют, поплавают без вождя и без ветрил! Удаляюсь в личную жизнь писать воспоминания. Пойдем, я с тобой, твой Носик!
Мезальянсова:Я уже с носиком, и даже с носом, и даже с очень большим. Ни социализма не смогли устроить, ни женщину. Ах вы, импо... зантная фигурочка, нечего сказать! Гуд бай, адье, ауфвидерзейн, прощайте!!! Плиз, май Кичик, май Пончик! (Уходит с Понтом Кичем.)
Победоносиков: И она, и вы, и автор — что вы этим хотели сказать, — что я и вроде не нужны для коммунизма?!?

https://ilibrary.ru/text/2143/p.6/index.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 19:20:30
Но далее несомненно пойдёт наверх.
Деятель культуры. Которому максимум чего светит - абсолютный максимум - это пост председателя Союза Художников СССР, и никогда дальше. И все это понимали.
Вот если б Ветемаа сделал своего антигероя комсомольским активистом - это действительно было бы смело. Комсомолец и до самого верха может дойти. Но на это решился только Юрий Поляков, через 20 лет и фактически задним числом.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 19:25:31
Деятель культуры. Которому максимум чего светит - абсолютный максимум - это пост председателя Союза Художников СССР, и никогда дальше
Главное он торжествует и открыто сказано: система заточена под карьеристов, лицемеров и подлецов. Можете привести другие такие примеры в доперестроечной литературе?

Вот если б Ветемаа сделал своего антигероя комсомольским активистом - это действительно было бы смело. Комсомолец и до самого верха может дойти
Герой как раз партийный активист. Вы путаете понятия активист и функционер.

Но на это решился только Юрий Поляков, через 20 лет и фактически задним числом
Именно задним. Но стоит отдать должное: Ельцина он приложил отлично.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2020, 19:44:54
Можете привести другие такие примеры в доперестроечной литературе?
Ну, скажем, пьеса Леонида Зорина "Добряки". Там, правда, добро побеждает - но побеждает настолько водевильно, что верится с трудом.
Цитировать
Герой как раз партийный активист. Вы путаете понятия активист и функционер.
Я как различаю. Критиковать активистов всю дорогу было можно, но функционеров нельзя. В этом-то и разница. И сейчас то же самое, и Вы сто раз про это писали: что активисты в глазах власти мясо, "полезные идиоты", а функционеры свои.

Ладно, а Вы сами-то что думаете? Если с Вашей точки зрения Ветемаа критиковал систему, а не отдельные недостатки - то как позволили? Есть предположения по этому поводу или только удивление?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 20:17:56
Ну, скажем, пьеса Леонида Зорина "Добряки". Там, правда, добро побеждает - но побеждает настолько водевильно, что верится с трудом
Во-первых, побеждает. Во-вторых, там про партию и прочее практически ни слова.

Я как различаю
Не различаете, если называете героя "Апофегея" активистом.

Критиковать активистов всю дорогу было можно, но функционеров нельзя. В этом-то и разница.
До определённого уровня. Помню в "Фитиле" песочили министра транспорта РСФСР. А вот показывать порочной систему - было нельзя.

И сейчас то же самое, и Вы сто раз про это писали: что активисты в глазах власти мясо, "полезные идиоты", а функционеры свои
Да. Но лично мне никто писать особо не мешает. Ещё и платят. При Брежневе оно потруднее было бы.
http://apn-spb.ru/publications/article31625.htm

Ладно, а Вы сами-то что думаете? Если с Вашей точки зрения Ветемаа критиковал систему, а не отдельные недостатки - то как позволили? Есть предположения по этому поводу или только удивление?
Систему, но не оголтело. Он и в независимой Эстонии постоянно говорил, что в СССР было много хорошего.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 18 Апр, 2020, 22:31:25
Суть дела разъяснена выше подробнейшим образом.
Это не "суть дела", а всего лишь Ваше личное мнение. Не путайте...  ;)
Цитировать
Это сказала эрэа Ilona.
И я именно ей и ответил. Читайте внимательней...  ::)

у тогдашних эров ФэтКэтов, норовящих приравнять любую критику к госизмене.
Шо, правда?..  :o
И Вы можете это доказать?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Апр, 2020, 23:18:29
Это не "суть дела", а всего лишь Ваше личное мнение. Не путайте...
Это мои аргументы о сути дела. На которых ничего кроме возмущения в непочтительности ответить оказалось нечего.
А вторично врать про "условный рефлекс: в любой ситуации ругать власть" стыдно стало. ;D

И я именно ей и ответил. Читайте внимательней... 
Я читал внимательно и прочёл "Это тоже Ваше личное мнение?" Поскольку про своё личное мнение выше сказал я, то и уточнил.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Апр, 2020, 09:56:41
у тогдашних эров ФэтКэтов, норовящих приравнять любую критику к госизмене.
Шо, правда?..  :o
И Вы можете это доказать?
Вы можете это опровергнуть? Опровергайте.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 19 Апр, 2020, 12:01:32
Но он не выглядел смешным. Т.е. смешным в глазах кого? Вижу что большинство сочли чехов козлами, а к нему не было ничего, а ответной чешское остроумие им ничего не добавило
Чехи без сомнения козлы. А Шойгу - человек смиренно упрашивающий козлов не козлить, получающий в ответ рогами  и грустно почёсывающий ушибленное место. Беспомощный министр обороны это и есть смешно и противно. 
Чисто личное мнение. Шойгу обратился не к "чехам", а к такому же министру обороны. Как офицер к офицеру, а не к председателю райисполкома. Как если бы речь шла о возврате на родину тела погибшего - я так это вижу. Так что чехи козлы дважды - и что снесли, и что не воспользовались предложением сохранить остатки лица.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 12:43:46
Это мои аргументы о сути дела.
Аргументами они были бы, если бы опирались на какие-либо международные законы, положения, правила...
А без этого - это лишь Ваше личное мнение.

Вы можете это опровергнуть? Опровергайте.
Вообще-то ещё со времён Древнего Рима известно: бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вы утверждали - Вам и доказывать. А если не можете - так и скажите.  ;)

Чисто личное мнение.
Присоединяюсь.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 19 Апр, 2020, 13:02:17
Чисто личное мнение. Шойгу обратился не к "чехам", а к такому же министру обороны. Как офицер к офицеру, а не к председателю райисполкома
Точнее, как лицо не служившее в армии, к бывшему полицейскому. ;)

Как если бы речь шла о возврате на родину тела погибшего - я так это вижу. Так что чехи козлы дважды - и что снесли, и что не воспользовались предложением сохранить остатки лица
Чехи козлы дважды, трижды и четырежды.
http://apn-spb.ru/news/article31788.htm
http://apn-spb.ru/news/article31800.htm

Но это не отменяет ситуации, что министр обороны одной из крупнейшей мировых держав послан лесом и по факту туда пошёл. Хотя легко мог этого избежать, способами указанными выше.

Аргументами они были бы, если бы опирались на какие-либо международные законы, положения, правила...
Изучите по словарям, что такое аргумент, тогда не будете писать столь смешные вещи. Начните с Даля.
https://gufo.me/dict/dal/%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Что же касается законов, то нет законов (и даже пунктов в армейском уставе), которые помешали бы Шойгу, увидев в инспектируемой части невымытый сортир, самому взять тряпку и начать его драить. Вопрос, как он при этом будет смотреться.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Апр, 2020, 15:48:46
Вообще-то ещё со времён Древнего Рима известно: бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вы утверждали - Вам и доказывать. А если не можете - так и скажите.  ;)
Гм. Мы с Вами не в суде и даже не научном диспуте. Так что я не вижу никакой необходимости что-либо Вам доказывать. Совершенно перпендикулярно к тому, могу я или нет.
А на слабо я и в десятилетнем возрасте не вёлся.

Но если смотреть отвлечённо, то это интересный вопрос. Я действительно не умею доказывать индуктивные, опытным путём добытые утверждения вида "все люди смертны" (или, наоборот, "все вороны чёрные"). Смею думать, что и никто не умеет. Такие утверждения можно только опровергать, контрпримером. В случае ворон контрпример был предъявлен и вошёл в поговорку, а бессмертного человека не нашлось пока, так что я с Вашего разрешения (или без оного) останусь при мнении, что валар моргулис, хотя доказать и не могу.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 17:52:25
я не вижу никакой необходимости что-либо Вам доказывать.
То есть - не можете. И Ваше заявление было пустым трёпом.
ЧТД.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Апр, 2020, 18:22:55
я не вижу никакой необходимости что-либо Вам доказывать.
То есть - не можете. И Ваше заявление было пустым трёпом.
ЧТД.
Ну, Вы смешной. Вы реально смешной.
А ваше-то заявление насчёт ""условный рефлекс: в любой ситуации ругать власть" " - Вы будете как-нибудь доказывать или сразу признаете, что это был пустой трёп?
Изначально мне не пришло бы в голову так поставить вопрос, но раз уж Вы сами добровольно вступили на эту дорожку - так действие равно противодействию. Это танго очень даже просто плясать вдвоём.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 18:46:27
А ваше-то заявление насчёт ""условный рефлекс: в любой ситуации ругать власть" " - Вы будете как-нибудь доказывать
Его весьма легко опровергнуть: приведите хотя бы пару сообщений, в которых Змей или Илона хвалят власть! И я буду посрамлён...  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Апр, 2020, 19:19:28
А ваше-то заявление насчёт ""условный рефлекс: в любой ситуации ругать власть" " - Вы будете как-нибудь доказывать
Его весьма легко опровергнуть: приведите хотя бы пару сообщений, в которых Змей или Илона хвалят власть! И я буду посрамлён...  ::)
Ай-ай-ай. Буквально несколько часов назад некто утверждал, что "бремя доказательства лежит на утверждающем".
Право, можно уважать человека, который десятилетиями отстаивает одну и ту же точку зрения, даже если эта точка зрения совершенная фигня. Можно уважать человека, который однажды за много лет меняет точку зрения под давлением фактов - я сам такой. Но когда некто переобувается в полёте и говорит ровно совершенно обратное тому, что он говорил несколько часов назад - это не только невозможно уважать, от этого, простите, буквально блевать хочется.

Впрочем, Вы можете встать на дорогу исправления, если приведёте хотя бы пару сообщений, в которых эр ФэтКэт критикует власть. Не то чтобы я буду посрамлён - но моё очень плохое мнение о Вас может, теоретически, чуточку улучшиться.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 19 Апр, 2020, 22:49:35
Ай-ай-ай. Буквально несколько часов назад некто утверждал, что "бремя доказательства лежит на утверждающем".
Но Вы же с этим не согласились?
Вот я и следую Вашей "логике"...  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Апр, 2020, 00:30:11
Ай-ай-ай. Буквально несколько часов назад некто утверждал, что "бремя доказательства лежит на утверждающем".
Но Вы же с этим не согласились?
Вот я и следую Вашей "логике"...  ::)
Попробуйте, для разнообразия, следовать какой-нибудь одной логике, а не менять её ситуативно под собственную выгоду.
Либо перестаньте требовать доказательств от меня, либо гоните доказательства про "условный рефлекс". Одно из двух, выбирайте сами.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 20 Апр, 2020, 03:14:50
Его весьма легко опровергнуть: приведите хотя бы пару сообщений, в которых Змей или Илона хвалят власть! И я буду посрамлён...
Срамитесь на здоровье.  ;D

Что касается Шевченко, то он традиционно брешет. Татарский язык Путин не запрещал. Кремль всего лишь отменил его обязательное изучение для тех, кому это не нужно.Мы за это всегда выступали и считаем данное решение абсолютно верным. Ну а защитник исламских террористов и олигарха Сулеймана Керимова брешет в своем репертуаре.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30234.htm

Встав на трибуну рядом с товарищем Си, российский президент напомнил о временах, когда от Бреста до южной столицы Китая Гуаньжоу звучала песня «Сталин и Мао слушают нас». Посетив 29 октября прошлого года военный парад в Белграде, посвящен 70-летию освобождения советскими войсками и югославскими партизанами города от гитлеровских оккупантов, он заставил вспомнить об иной эпохе. Путин и его сербский коллега Томислав Николич поднялись на трибуну под «Марш на Дрину», написанный в честь разгрома австро-венгерских войск, вторгшихся в страну в начале Первой мировой войны. Поскольку тогда Россия являлась главным союзником Сербии, а Германия — Австро-Венгрии, демонстративное опоздание задержавшегося на параде Путина на встречу с канцлером ФРГ Ангелой Меркель смотрелось особенно символично. Ну, а пролетевшая над Белградом российская пилотажная группа «Стрижи» словно намекала, что пожелай кто-то бомбить его, как в 1999 году ответ последует более симметричный, чем камни, летевшие в те дни в посольство США в Москве...
https://kulebrin.diary.ru/p204378735_kak-voevali-vo-vtoroj-mirovoj-uchastniki-poslednego-parada-v-moskve.htm

Лидеры Донецкой Народной республики торжественно возложили цветы к памятнику председателю Совета Народных комиссаров Донецко-Криворожской Советской Республики Фёдору Сергееву (товарищу Артёму). Очень грамотная акция: существовавшая в феврале-мае 1918 года ДКСР возникла независимо от Украины, была присоединена к ней лишь после оккупации немецкими войсками и располагалась на территории от от Перекопского перешейка до Сум, включая Харьков и Луганск
http://www.apn-spb.ru/news/article19152.htm

России сохранение статус-кво в регионе чрезвычайно выгодно и есть все основания предполагать, что она своего добилась. Если в соглашение не входит сдача Приднестровья, передача под контроль зарубежных корпораций российских энергокомпаний или другие глобальные уступки, то Кремль можно поздравить. Чтобы при том не портить отношения с Тегераном, Москва всячески тормозит консультации по ядерной программе Ахмадинеджада. Последняя встреча с главами внешнеполитических ведомств США, Великобритании, ФРГ, Франции и Китая была сорвана после заявления министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, сообщившего, что: «состояние вопроса по иранской ядерной программе сейчас не требует каких-то экстраординарных мер». Очевидно, что Россия будет стараться по мере сил смягчать или блокировать любые акции против Ирана проводимые американцами через ООН.
https://kulebrin.diary.ru/p50254789_podrobnosti-pakta-putina-busha-po-iranu-i-gruzii.htm

Писатели, берущиеся за цикл боевиков, часто не могут вовремя остановиться. Много раз бывало: первые книги – очень хороши, дальше похуже, а в конце совсем тоскливо. Фантазия по части приключений героев истощается, злодеи становятся картонными, шутки плоскими и разочарованные читатели, плюясь, зарекаются иметь дело с переоценившим свои способности автором. Начав свою серию, ещё работая юристом в нескольких петербургских газетах, зампред смольнинского комитета по печати Андрей Воробьев, избежал этого соблазна и ограничился пятью книгами. Зато качество не пострадало и в прошлую пятницу в магазине «Буквоед» на Площади Восстания прошла презентация уже четвертого издания. Первый боевик – «Дело о рыжем киллере», вышел не слишком оригинальным, но дальше Воробьеву удалось обрести свой стиль.
https://kulebrin.diary.ru/p42815222.htm



Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 20 Апр, 2020, 14:45:21
Попробуйте, для разнообразия, следовать какой-нибудь одной логике
Только после Вас! Иначе наши позиции в дискуссии будут неравноправными...
Цитировать
гоните доказательства про "условный рефлекс".
Я уже привёл: ни одно из сообщений Змея не содержит положительного отзыва действиям правительства или президента - одна сплошная критика. Порой - с весьма сомнительными аргументами.

Срамитесь на здоровье.
Что ж - можно считать и так. Хотя похвала властям ЛДНР тут явно не в кассу - речь шла о российских правительстве и президенте. Но - ладно, пара примеров нашлась!  :D
Хотя если сравнить с количеством ругани в те же адреса - это будет такой мизер...  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2020, 15:52:25
приведите хотя бы пару сообщений, в которых Змей или Илона хвалят власть! И я буду посрамлён...  ::)

Срамитесь на здоровье. ......  ;D

ладно, пара примеров нашлась! Хотя .... это будет такой мизер...  ::)

Это очароватиельно, я считаю :). Всё, что вам надо знать о кошачьих манерах, гм, дискуссии :).
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Апр, 2020, 16:07:26
Иначе наши позиции в дискуссии будут неравноправными...
А они изначально неравноправны. Потому что прав-то я, а Вы лев.
Цитировать
Я уже привёл: ни одно из сообщений Змея не содержит положительного отзыва действиям правительства или президента - одна сплошная критика. Порой - с весьма сомнительными аргументами.
Ну так Вас успешно посрамили. Предъявив ту самую белую ворону. Попытки сохранить лицо, упирая на то, что белая ворона одна, а чёрных много, - не сработают, могли бы даже и не пытаться.

Между тем, ни одно из сообщений эра FatCat - скажем, за последние три года, не будем тревожить времена царя Гороха - не содержит критики в адрес российских или московских властей, одни сплошные положительные отзывы. И каждый раз, когда обсуждается критика оных властей другим форумчанином - эр FatCat старается эту критику опровергнуть. В большинстве случаев с весьма сомнительными аргументами.

Я почему-то склонен думать, что если бы у Вас была хоть какая-то, хоть призрачная возможность привести свой контраргумент к этому моему тезису - Вы бы этого не применули сделать. Да зелен виноград.

Цитировать
Хотя похвала властям ЛДНР тут явно не в кассу - речь шла о российских правительстве и президенте.
Власти ЛДНР по факту являются частью вертикали, назначенцами и подчинёнными российского президента. Так что всё тут в кассу.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 20 Апр, 2020, 19:30:40
Что ж - можно считать и так
То есть эр посрамлен и признался, что соврамши. Это похвально. ;D

Хотя похвала властям ЛДНР тут явно не в кассу - речь шла о российских правительстве и президенте. Но - ладно, пара примеров нашлась!
...Но немедленно продолжил снова. Потому что ранее говорил про власть вообще, а не про правительство и президента. И тогда даже если
считать власти ДНР  не российскими, приведено не два, а четыре примера похвал в адрес федеральной и региональной власти.

Хотя если сравнить с количеством ругани в те же адреса - это будет такой мизер...
Поскольку враньё неубедительно, оно дополняется недомолвкой. Видимо для лиц не знающих, что на сайте преобладают критические материалы не только про власти России, но и про основные объединения оппозиции, а также режимы в странах НАТО, на Украине и др.  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 20 Апр, 2020, 20:13:32
Потому что прав-то я, а Вы лев.
Это - только лишь если смотреть с Вашей стороны! :)
Цитировать
Порой - с весьма сомнительными аргументами.
Ну так - попробуйте эти аргументы опровергнуть. Причём тут "приравнивание к госизмене"?
Цитировать
ни одно из сообщений эра FatCat - скажем, за последние три года, не будем тревожить времена царя Гороха - не содержит критики в адрес российских или московских властей
Попробую и я покопаться в архивах. А вдруг найдётся?  ;)

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1291.msg59292#msg59292
Это скорее похоже на диверсию...
(Поскольку церковь у нас весьма тесно контачит с властью - можно и это назвать критикой власти!)  :D

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1346.msg59291#msg59291
Это не "импровизация", а тактический приём. Как у Путина...

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1346.msg57919#msg57919
Дворник тогда на полторы-две ставки получал побольше ведущего инженера.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1332.msg55219#msg55219
Цитата: Змей от 17 Янв, 2020, 17:48:17
Цитировать
Я знаю, что она менялась за последние десятилетия и не раз.
Угу. Только - по чьей инициативе? Не учителей же...

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1291.msg53485#msg53485
Церковь всегда была (и остаётся) сборищем торгашей.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1245.msg49166#msg49166
когда Зюганов с бокового входа (в обход общей очереди!) пролез целовать "святую" тряпочку - бОльшего диссонанса представить трудно...

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1066.msg44404#msg44404
Цитата: Пушок III от 21 Мая, 2019, 21:05:12
Цитировать
Среди военных хватает верующих. и это хорошо.
Что же хорошего в том, что военные просто тупо исполняют "указивки" начальства?

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1066.msg44311#msg44311
Церковь у нас давно уже мешает свой карман с государственным. Вспомним, как строили ХХС в Москве...

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1166.msg41912#msg41912
Так и видится, как могучий "эвакуаторщик" срывает с петель какую-то дверь и обрушивает её на "депутата"...

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1053.msg35856#msg35856
я ведь хожу в магазин регулярно, по крайней мере 5 раз в неделю. И наблюдаю постоянный рост цен.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1021.msg30854#msg30854
во все прочие отряды, в сельской местности средней полосы, студентов загоняли. А также - в "городские", на строительство общежитий и учебных корпусов ВУЗов

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1021.msg30747#msg30747
...могу припомнить всевозможные "добровольно-принудительные" мероприятия вроде субботников и "командировок" в подшефные совхозы.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 20 Апр, 2020, 21:02:46
Ну - и кое-что вдогонку:

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=758.msg10460#msg10460
Повторяю: я во многом не поддерживаю Путина в его внутренней политике - особенно в части клерикализации страны. Да и "реформы" образования и медицины, ИМХО, пошли не очень-то на пользу.
В экономике я разбираюсь слабо, поэтому судить не берусь.
А вот внешнюю политику Путина я в основном поддерживаю.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 20 Апр, 2020, 21:08:20
(Поскольку церковь у нас весьма тесно контачит с властью - можно и это назвать критикой власти!)
Если мои комплименты властям ДНР нельзя, то нет. ;D

Это не "импровизация", а тактический приём. Как у Путина...
Вообще не критика.

Тогда уж лучше - в дворники! Дворник тогда на полторы-две ставки получал побольше ведущего инженера

во все прочие отряды, в сельской местности средней полосы, студентов загоняли. А также - в "городские", на строительство общежитий и учебных корпусов ВУЗов

могу припомнить всевозможные "добровольно-принудительные" мероприятия вроде субботников и "командировок" в подшефные совхозы
Критика СССР.

Церковь всегда была (и остаётся) сборищем торгашей

Церковь у нас давно уже мешает свой карман с государственным. Вспомним, как строили ХХС в Москве...
Критика Церкви.

когда Зюганов с бокового входа (в обход общей очереди!) пролез целовать "святую" тряпочку - бОльшего диссонанса представить трудно...
Критика Церкви и Зюганова.

Угу. Только - по чьей инициативе? Не учителей же...
Указание, что программа менялась не по инициативе учителей.

Первый раз об этом слышу - я ведь хожу в магазин регулярно, по крайней мере 5 раз в неделю. И наблюдаю постоянный рост цен. Про молоко, например
Констатация роста цен.

Что же хорошего в том, что военные просто тупо исполняют "указивки" начальства? Что-то мне не попадались "истинно верующие" ни среди военных, ни среди чиновников...

Да уж, "избить дверью" - это пять!  ;D Так и видится, как могучий "эвакуаторщик" срывает с петель какую-то дверь и обрушивает её на "депутата"...

Повторяю: я во многом не поддерживаю Путина в его внутренней политике - особенно в части клерикализации страны. Да и "реформы" образования и медицины, ИМХО, пошли не очень-то на пользу
Здесь критика есть, да.


Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 20 Апр, 2020, 21:33:35
Критика Церкви и Зюганова.
А разве Зюганов у нас - не у власти?
Цитировать
Указание, что программа менялась не по инициативе учителей.
Правильно. А по чьей?  ;)
Цитировать
Констатация роста цен.
Кто виноват?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 20 Апр, 2020, 23:53:40
А разве Зюганов у нас - не у власти?
Нет. КПРФ не входит в правительство, и не член правящей коалиции. Это вялая и соглашательская оппозиция.

Правильно. А по чьей?...Кто виноват?
Я давал только похвалы прямым текстом, а значит и критику учитываю только прямую, а не между строк. :P ::) 

Вот текст в поддержку властей, но без прямой похвалы. Такие я не считаю.

Будучи не в силах отрицать факт атаки позиций сирийской армии в провинции Дейр эз-Зор, США попытались обвинить в ней Россию. Поскольку ни один даже самый наглый сотрудник Госдепартамента не рискнул заявлять об этом открыто, действовать решили методом слива. "Анонимный военный источник" сообщил агентству Reuters, что в том районе действовала российская авиация. Однако власти не учли, что у Reuters есть и свои источники, один из которых подтвердил, что в Дейр эз-Зор бомбили именно американцы.
http://www.apn-spb.ru/news/article22862.htm

А вот комплименты, их зачесть надо.

Использовать остатки ИГИЛ в качестве пушечного мяса - это правильно. Если это придумал кто-то из российских советников, то он творчески мыслит.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27384.htm

Правительство Башара Асада вместе с российскими и иранскими контингентами контролирует порядка 60% территории страны, больше половины которой было очищено от боевиков в 2015-2018 гг. Это безоговорочный успех.
http://apn-spb.ru/opinions/article29159.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 21 Апр, 2020, 02:13:27
КПРФ не входит в правительство
Но всё же входит в парламент! То есть, участвует в законотворчестве.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2020, 08:22:01
*Задумчиво* Во множестве стран НАТО до 1990-х годов коммунисты были у власти.
Они же входили в парламент!, то есть, участвовали в законотворчестве.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Fiametta от 21 Апр, 2020, 08:46:48
 Были коммунисты в парламентах. Но в 70-е коммунисты в Европе уже очень умеренные были. Например, французская компартия объявила, что вооруженное восстание для них неприемлемо, только мирные реформы.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2020, 09:56:13
Были всякие - и умеренные, и неумеренные. И во Франции, и не во Франции. И в 70-х, и в 50-х.
Так что блок НАТО в рамках определенной выше обнаружившей себя формы мышления - это, часом, не коммунистический заговор против СССР?  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 21 Апр, 2020, 12:22:04
Но всё же входит в парламент! То есть, участвует в законотворчестве.
Вы и вправду не в курсе, что парламентская партия не имеющая представительства в правительстве и не входящая в правящую коалицию - это оппозиция? ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 21 Апр, 2020, 14:20:54
Оппозиция - тоже часть парламента. И имеет определённое влияние (особенно если достаточно популярна в "массах"). Вы не в курсе?  ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 21 Апр, 2020, 14:32:25
Оппозиция - тоже часть парламента. И имеет определённое влияние (особенно если достаточно популярна в "массах"). Вы не в курсе?
Оппозиция не является властью, поскольку не входит в правительственную коалицию. Ни прямо, ни опосредованно. А мы обсуждали именно власть. КПРФ являлась властью с 23 июля 1998 года по 11 сентября 1999 года когда была представлен в кабинетах Кириенко и Примакова, а сейчас ею не является.  По той же причине Лейбористская партия в Великобритании, Национальный фронт, социалисты, комммунисты и голлисты во Франции и т.д. тоже оппозиция, хотя кое-кто повлиятельнее Зюганова.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Апр, 2020, 14:35:26
Вот и получается, что во Франции, Италии, Дании, Испании, Нидерландах и прочая,  с 1945 года по 1990 годы коммунисты неоднократно были у власти. Как Зюганов в России нынче. "Вы не в курсе?"  (c)
Так что что такое блок НАТО? Правильно, это военно-политический союз стран, во многих из которых коммунисты у власти, ориентированный на противостояние с СССР.

И отчего я не удивлен?
   
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 21 Апр, 2020, 15:07:27
Оппозиция не является властью, поскольку не входит в правительственную коалицию.
Однако, если я не ошибаюсь - депутаты от КПРФ участвуют в работе местных органов власти, ведут приём населения, подают запросы и т.п. То есть, некоторое влияние на политику власти они оказывают.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 21 Апр, 2020, 16:12:08
Однако, если я не ошибаюсь - депутаты от КПРФ участвуют в работе местных органов власти, ведут приём населения, подают запросы и т.п. То есть, некоторое влияние на политику власти они оказывают
Влияние на власть оказывают и участники митингов (пенсионеры протестовавшие против монетизации льгот), и террористы (Шамиль Басаев в Будённовске) и даже рядовые избиратели. Но они не власть.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 22 Апр, 2020, 12:25:42
Сечин уже 8 лет пытается сожрать Токарева
http://apn-spb.ru/publications/article31811.htm

Владимир Путин:Работодатели вправе использовать иностранных граждан, не имеющих разрешения на работу в РФ
http://apn-spb.ru/opinions/article31801.htm

Силуанов закупает туалетные ёршики за 5,1 тысяч рублей
http://apn-spb.ru/news/article31802.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Ilona от 22 Апр, 2020, 12:41:41
Дорогая редакция очень щедро оценивает туалетные ёршики. Тамошним унитазам ёршик за 100 рублей - это не по чину?  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Апр, 2020, 17:09:57
Причём тут "приравнивание к госизмене"?
Я писал, что "Тогдашние эры Фэткэты приравнивали любую критику к госизмене". Тогдашние. Сиречь советских времён. Нынешние охранители, включая нынешнего Вас, конечно, более вегетарианские. Потому что времена не те.

По отмазкам Вас уже преизрядно высмеяли все кому было не лень, моё участие не требуется.
Разве что это осталось:
Цитировать
Повторяю: я во многом не поддерживаю Путина в его внутренней политике - особенно в части клерикализации страны. Да и "реформы" образования и медицины, ИМХО, пошли не очень-то на пользу.
В экономике я разбираюсь слабо, поэтому судить не берусь.
А вот внешнюю политику Путина я в основном поддерживаю.
Думаю, тут Вы или лукавите или сами себя обманываете.
И даже если Вы вправду не всё поддерживаете, это никак не отменяет того факта, что Вы ничего не критикуете. Чего Вы не поддерживаете, про то Вы молчок. Максимум, можете выступить с общим высказыванием - совсем как советские охранители, всегда признававшие, что "есть отдельные недостатки". А вот осудить конкретный указ президента, постановление правительства, принятый думой закон, поправку к конституции - этого мы как не видели, так и не видим.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 22 Апр, 2020, 17:59:25
Я писал, что "Тогдашние эры Фэткэты приравнивали любую критику к госизмене". Тогдашние. Сиречь советских времён.
Гм... и Вы можете это проиллюстрировать хоть чем-нибудь?
Ведь я и тогда жил... и могу сказать, что критиковал "партию и правительство" немало!  ;)
Цитировать
Думаю, тут Вы или лукавите или сами себя обманываете.
"Думай, Петька... думай..."  ;)
Цитировать
Чего Вы не поддерживаете, про то Вы молчок.
Вы только что этот "молчок" процитировали!
Так что - поздравляю Вас соврамши...  :D
Что до критики конкретного закона - приведите, какого? И на каком основании его следует критиковать?
А то ведь - одни общие высказывания...  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Апр, 2020, 19:24:51
Ведь я и тогда жил... и могу сказать, что критиковал "партию и правительство" немало!  ;)
Да кому Вы были нужны? Я ведь уже говорил, что советская власть к фэткэтам прислушивалась не особо. Иногда да, чаще нет. И чем позднее, тем чаще нет. А нынешняя власть к вам (множ.) не прислушивается вообще, Чем немало забавляет эра Змея, да и меня тоже.
Цитировать
Что до критики конкретного закона - приведите, какого? И на каком основании его следует критиковать?
На Ваше усмотрение. Покритикуйте хотя бы один, на Ваш выбор. Или расскажите нам, что Вы не нашли оснований никакой закон критиковать - то-то мы в очередной раз посмеёмся.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 23 Апр, 2020, 01:42:29
Да кому Вы были нужны?
Себе, своим родным, друзьям и знакомым. Ничуть не менее, чем нынешний эр Змей (да и Вы тоже) - своим читателям.  :D
Цитировать
На Ваше усмотрение.
Э, нет - не увиливайте! Вы же любитель "критики" - Вам и выбирать. А я уж постараюсь в предложенном предмете разобраться - и озвучить своё мнение.
Или Вы законов-то и не читали?..  :o
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Апр, 2020, 07:34:38
Да кому Вы были нужны?
Себе, своим родным, друзьям и знакомым.
Сделали вид, что не поняли вопроса?
Цитировать
Вам и выбирать.
Зачем мне это, если я наперёд знаю, что Вы любой закон объявите хорошим, нужным и правильным? На рожна мне давать Вам повод лишний раз пораболепствовать? Не вижу тут личного интереса.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 23 Апр, 2020, 16:03:09
Сделали вид, что не поняли вопроса?
Делаете вид, что не понимаете ответа?
Цитировать
Зачем мне это, если я наперёд знаю
Ба, знакомые всё лица!  ;D
Вас случайно не Вангой зовут?

Короче, законов Вы не знаете, и даже не читаете - а для "критики" используете мнения из третьих рук - вроде "жёлтой прессы". ЧТД.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Апр, 2020, 16:19:29
ЧТД.
Означает ли это, что Вы в перспективе не будете надоедать мне продолжением этого бессмысленного разговора? Если да, то заранее спасибо.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 23 Апр, 2020, 16:54:24
Спасибо обоим, и пусть никто не уйдет обиженным!  :D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 23 Апр, 2020, 20:27:34
Лично я предпочитаю, чтобы кое-кто таки ушёл обиженным.

Попытки флейма тут больше нет.

Хранитель.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 23 Апр, 2020, 20:50:29

 Гм, эры, вы в курсе, что приближаетесь к красной линии?

Хранитель.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Апр, 2020, 23:16:43
Не знаю насколько верно
Цитировать
Уругвайская разведка
@UrgvRazvedka
·
9 ч
"Собчак изъявила желание навсегда покинуть Россию".

Прикрывается отсутствием "свободы и демократии" в стране, ага.
На деле же поймали за руку на махинациях с контрабандой камчатского краба фирмой, где она имеет 40%. Сенатор Нарусова пытается отмазать дочку от расследования СК..

Цитировать
Уругвайская разведка
@UrgvRazvedka
·
6 ч
Собчак ответила на обвинения. Мол, что такого, если я задействовала рычаги(попросила маму, сенатора РФ, надавить на председателя Верховного суда) в своих интересах.
И эти же люди получают всех вокруг как жить и особенно любят про коррупцию, свободу и демократию. Лицемеры, тьфу!
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 26 Апр, 2020, 00:26:51
Не знаю насколько верно
Всё верно, только не имеет 40%, а пытается заиметь.
https://regnum.ru/news/polit/2929000.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 26 Апр, 2020, 18:18:18
Уругвайские мартышки сказали правду, но есть подробности

Нарусова и Cобчак сцепилась с Тимченко и Франком из-за крабов
http://apn-spb.ru/news/article31843.htm

Бизнес и досуг хозяев "Уралкалия"
http://apn-spb.ru/publications/article31831.htm

Бывшая жена Ротенберга закатила истерику вслед за Набиуллиной
http://apn-spb.ru/news/article31832.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Апр, 2020, 18:35:56
Уругвайские мартышки сказали правду,
Да не сказали они правду.
Уругвайцы писали, что Собчак поймали на махинациях - но, пардон, какое "поймали", если она только собирается купить фирму, в которой махинации были? И не факт, что купит?
Из установленного, Ксюше можно инкриминировать только использование маменькиного положения в личных целях (и то, если по-хорошему, виновата-то маменька, что откликнулась на просьбу, а не дочь - просить-то ни закон, ни мораль не запрещают).
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Апр, 2020, 21:07:46
Спасибо!
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Fiametta от 27 Апр, 2020, 06:40:58
Уругвайские мартышки сказали правду,
Да не сказали они правду.
Уругвайцы писали, что Собчак поймали на махинациях - но, пардон, какое "поймали", если она только собирается купить фирму, в которой махинации были? И не факт, что купит?
Из установленного, Ксюше можно инкриминировать только использование маменькиного положения в личных целях (и то, если по-хорошему, виновата-то маменька, что откликнулась на просьбу, а не дочь - просить-то ни закон, ни мораль не запрещают).
Как раз мораль-то просить и запрещает.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: nbt от 27 Апр, 2020, 08:02:22
если она только собирается купить фирму, в которой махинации были? И не факт, что купит?
У Змея написано, что уже купила. Это во-первых. А во-вторых - нормальный бизнесмен, особенно крупный, имеет свою службу безопасности, и подобные сделки проверяются задолго до подписания. И очень тщательно. Так что, скорее всего, все знали Ксюша с маменькой. Так что, эр Малкольм, я бы ее так рьяно защищать бы не стала ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 27 Апр, 2020, 10:33:11
У Змея написано, что уже купила
Наверное заменю формулировку на типа"попыталась купить. Сделка всё же заблокирована.

Так что, скорее всего, все знали Ксюша с маменькой
То что Кан фигурант уголовного дела и в бегах - всем известно. Так что это сознательное приобретение токсичного актива. Другое дело, что за делом стоят Франк с Тимченко и об этом макаки не скажут.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: nbt от 27 Апр, 2020, 11:54:11
У Змея написано, что уже купила
Наверное заменю формулировку на типа"попыталась купить. Сделка всё же заблокирована.
То, что во-вторых это не отменяет
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 27 Апр, 2020, 13:21:43
Не отменяет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Апр, 2020, 16:03:31
А во-вторых - нормальный бизнесмен, особенно крупный, имеет свою службу безопасности,
Ну, как я понимаю, Собчак пока не бизнесмен (и уж тем более не крупный), а только собирается на эту стезю встать. Что она имела хоть какой-то бизнес до этого - не сообщается. Мы её знаем как шоумена, наёмного работника.
Цитировать
Так что, скорее всего, все знали Ксюша с маменькой.
Вот тут я совершенно согласен. Но это совершенно не отменяет того факта, что уругвайцы наврали.
Цитировать
  Так что, эр Малкольм, я бы ее так рьяно защищать бы не стала ;)
Так я и не защищаю. Я даже не апеллирую к тезису "не пойман - не вор" (ибо мы не в суде). Я только констатирую, что "не пойман".
Так-то я вполне готов поверить, что и деньги на покупку бизнеса Ксюша приобрела отнюдь не честным путём, и прицелилась на этот бизнес именно потому, что там есть, что наворовать. Но это совершенно не отменяет того факта, что уругвайцы наврали.
Чума на оба их дома.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Апр, 2020, 21:28:52
Цитировать
Но это совершенно не отменяет того факта, что уругвайцы наврали.
А где вранье?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Апр, 2020, 08:23:11
Цитировать
Но это совершенно не отменяет того факта, что уругвайцы наврали.
А где вранье?
Цитирую: "поймали за руку на махинациях с контрабандой камчатского краба фирмой, где она имеет 40%." Не поймали, не имеет.

Ну, если быть совсем точным - поймали, но не махинациях - к которым она отношения (пока?) не имеет, а на попытке использовать административный ресурс в корыстных целях. Не в лотерею, а в преферанс.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: nbt от 28 Апр, 2020, 09:08:15
"...и не выиграл, а проиграл..." ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 28 Апр, 2020, 12:26:04
"...и не выиграл, а проиграл..." ;D
"...Но осадок остался".  :D Собчак уже назвала публикации на эту тему заказными. Неужели... ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 28 Апр, 2020, 14:44:33
Ну, если быть совсем точным - поймали, но не махинациях - к которым она отношения (пока?) не имеет, а на попытке использовать административный ресурс в корыстных целях. Не в лотерею, а в преферанс.
Имеет. Приобретение части фирмы обвиняемого в крупной уголовщине есть именно махинация. Как соглашаясь на сделку обеспечивает себе крупный нал и получает крышу для своего токсичного бизнеса. Насколько это противоречит УК пусть говорят юристы, но махинация не юридический термин в отличие от хищения и мошенничества. А значит допустим.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Апр, 2020, 18:21:39
Имеет. Приобретение части фирмы обвиняемого в крупной уголовщине есть именно махинация.
Но приобретение пока не состоялось, как Вы сами и подтвердили.
Хотя в принципе да, это можно провести по статье "подготовка с совершению преступления".
Но на "поймали за руку" - всё равно не тянет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Апр, 2020, 18:22:46
Ну, если быть совсем точным - поймали, но не махинациях - к которым она отношения (пока?) не имеет, а на попытке использовать административный ресурс в корыстных целях. Не в лотерею, а в преферанс.
Имеет. Приобретение части фирмы обвиняемого в крупной уголовщине есть именно махинация. Как соглашаясь на сделку обеспечивает себе крупный нал и получает крышу для своего токсичного бизнеса. Насколько это противоречит УК пусть говорят юристы, но махинация не юридический термин в отличие от хищения и мошенничества. А значит допустим.
Да.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 28 Апр, 2020, 18:54:03
Но приобретение пока не состоялось, как Вы сами и подтвердили.Хотя в принципе да, это можно провести по статье "подготовка с совершению преступления".
Но на "поймали за руку" - всё равно не тянет.

Раз можно, значит тянет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 28 Апр, 2020, 19:17:36
Лётчик на плакате к Дню Победы от Собянина бомбит Москву
http://apn-spb.ru/news/article31854.htm

(https://a.radikal.ru/a35/2004/d0/52908972433f.jpg)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 02 Мая, 2020, 18:36:04
Чехи наплевали в душу власовцам
http://apn-spb.ru/news/article31867.htm

(https://a.radikal.ru/a19/2005/d3/f9df202cb08f.png)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 05 Мая, 2020, 21:28:38
Сотрудник "Комсомольской правды" Кашин поддержал установку памятника гитлеровцу Краснову
http://www.apn-spb.ru/news/article31875.htm

Общественная палата обратилась к потомкам гитлеровцев?
http://www.apn-spb.ru/news/article31871.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Ilona от 12 Мая, 2020, 13:06:19
Это неожиданное известие, наверное, имеет отношение к политике. Умер Константин Крылов: https://lenta.ru/news/2020/05/12/krylov/

И ведь нестарый ещё был.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 13 Мая, 2020, 00:01:16
За два года ушло трое фантастов моего возраста, которых  читал и с которыми  пересекался...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2020, 01:08:50
Мир праху
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 18 Мая, 2020, 00:17:25
Сечин рассказал Путину об успехах судостроения Южной Кореи и продолжил копать под Токарева
http://apn-spb.ru/news/article31915.htm
http://apn-spb.ru/news/article31906.htm

За январь-март 2020 года население России сократилось на 122 тысячи
http://apn-spb.ru/news/article31907.htm

Владимир Познер:Если бы Зюганову в 1996 году не закрыли телевидение, он бы выиграл
http://apn-spb.ru/opinions/article31910.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 19 Мая, 2020, 00:41:48
Посол России в ЕС стёр "План Даллеса"
http://apn-spb.ru/news/article31917.htm

Среди 15 богатейших британцев - Усманов, Фридман и Абрамович
http://apn-spb.ru/news/article31919.htm

За что Путин сделал Героем Труда директора Улан-Удэнского авиазавода?
http://apn-spb.ru/publications/article31904.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Eydis от 19 Мая, 2020, 14:30:30
Из-за кризиса россиян хотят увольнять в четыре раза быстрее
https://ura.news/articles/1036280241

Из-за кризиса, вызванного пандемией коронавируса, российские бизнес-объединения настаивают на реформе Трудового кодекса. Они добились, чтобы идея обсуждалась на высшем уровне в правительстве. В результате может быть упрощена процедура увольнения сотрудников. Корректировки позволят предпринимателям сокращать штат, не опасаясь последствий, допускают собеседники URA.RU.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 19 Мая, 2020, 16:55:41
Кстати - о политике вокруг России. Что бы это значило? (https://www.rbc.ru/business/30/03/2020/5e8238089a7947e7a0833352)
"Стокгольмский арбитраж вынес решение в пользу Польши в пятилетнем споре с «Газпромом» о цене на газ, сообщила польская государственная нефтегазовая компания PGNiG.

«Арбитражный суд рассмотрел доводы PGNiG и подтвердил, что цена на газ по Ямальскому контракту была нерыночной и завышенной», — заявили в PGNiG."


Я что-то не понял - а как же "невидимая рука рынка", которая якобы всё урегулирует? Не нравится цена - не покупай! А если уж заключил контракт - так не ной, тебя же никто не заставлял ставить подпись.
Или "европа" хочет вернуться во времена "советского тоталитаризма", когда цены на рынке определял Госкомцен?  :o
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 22 Мая, 2020, 17:38:23
Или "европа" хочет вернуться во времена "советского тоталитаризма", когда цены на рынке определял Госкомцен?
Давно вернулась. ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мая, 2020, 03:57:55
Цитировать
Или "европа" хочет вернуться во времена "советского тоталитаризма", когда цены на рынке определял Госкомцен?  :o
у них там и свой Госплан есть, кому сколько произвести на европейский рынок, со штрафами для нарушителей. ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 26 Мая, 2020, 23:08:49
Отечественные олигархи разбогатели за время коронавируса на $62 млрд
http://www.apn-spb.ru/news/article31945.htm

Рост смертности трудоспособного населения России не списать на коронавирус
http://www.apn-spb.ru/news/article31946.htm

ВВП снизится больше, чем на 8%
http://www.apn-spb.ru/opinions/article31931.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 05 Июн, 2020, 11:21:04
Наталья Касперская:Россию может покинуть 15 тысяч ИТ-специалистов
http://apn-spb.ru/opinions/article31972.htm

Наёмные агитаторы за поправки в конституцию осуждают их
http://apn-spb.ru/news/article31977.htm

"Роскосмос" торгует голосом Гагарина
http://apn-spb.ru/news/article31975.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 07 Июн, 2020, 18:45:32

Депутата Мосгордумы Елену Шувалову исключили из КПРФ (тыц (https://echo.msk.ru/news/2656496-echo.html)).

Период, когда КПРФ вдруг стала становиться интересной снизу, кончился, само собой, не сегодня. Но сегодня был выставлен жирный маркер, что да, это так.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Июн, 2020, 18:54:24
Период, когда КПРФ вдруг стала становиться интересной снизу, кончился, само собой, не сегодня.
А он вообще когда-то начинался?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 07 Июн, 2020, 19:21:48
Период, когда КПРФ вдруг стала становиться интересной снизу, кончился, само собой, не сегодня.
А он вообще когда-то начинался?

В Москве – да. Но ненадолго.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 10 Июн, 2020, 19:58:07
Либеральный алкаш Ефремов стал автоубийцей, как Радзинский и сын Иванова
http://apn-spb.ru/news/article31984.htm

Водитель Путина безнаказанно задавил ребёнка за 23 года до преступления Ефремова
http://apn-spb.ru/news/article31991.htm

Директор Улан-Удэского вертолётного завода Леонид Белов:Голосующие за Конституцию могут выиграть ценные подарки или квартиру
http://apn-spb.ru/opinions/article31989.htm

Губернатор липецкой области  Игорь Артамонов: У меня нет политических взглядов. Мы в окружении немцев
http://apn-spb.ru/opinions/article31983.htm

Собянин едва избежал публичного унижения
http://apn-spb.ru/news/article31981.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 11 Июн, 2020, 15:49:26
Подкуп москвичей на конституционном опросе обойдётся в 10 миллиардов рублей
http://apn-spb.ru/news/article31994.htm

"Левада-центр" изысканно опустил Путина и Навального
http://apn-spb.ru/news/article31993.htm

Анатолий Трушкин:Скажут: передай власть по наследству, я передам, не посмотрю, что сын родной
http://apn-spb.ru/opinions/article31988.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 17 Июн, 2020, 20:09:43
Владимир Путин:Абсолютное большинство наших граждан поддерживают поправки в Конституцию
http://apn-spb.ru/opinions/article31999.htm

Директор Улан-Удэнского вертолётного завода отказался развивать производство, если Путин не останется президентом
http://apn-spb.ru/news/article32008.htm

Арестован очередной коммерсант, поверивший бизнес-омбудсмену Путина
http://apn-spb.ru/news/article32003.htm

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 25 Июн, 2020, 22:05:17
Путин снова вытер ноги о своих "левых" поклонников
http://www.apn-spb.ru/news/article32039.htm

Турецкая партия, признавшая Крым российским, оказалась политическим микробом
http://www.apn-spb.ru/news/article32037.htm

Приговор киргизскому экс-президенту Атамбаеву убеждает Кремль в необходимости обнуления
http://www.apn-spb.ru/news/article32036.htm

Депутаты от "Единой России" устроили драку, а их бывший коллега расстрелял женщину
http://www.apn-spb.ru/news/article32035.htm

Быдлодепутат из "Справедливой России" назвал екатеринбуржцев бунтовщиками и террористами
http://www.apn-spb.ru/news/article32026.htm

У партнёров правительства России считают, что среди русских есть нормальные
http://www.apn-spb.ru/news/article32021.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 27 Июн, 2020, 16:55:04
Либеральный еврей Дворкович и православный казак Ткачёв на пару чистили российский бюджет
http://apn-spb.ru/publications/article32025.htm
Видео  с пресс-секретуткой Медведева и бывшей подругой Путина (ныне женой Миллера) тут- https://www.youtube.com/watch?v=v5WqJRWr_j8

Серебренников вернёт украденное из очередных траншей Путина
http://apn-spb.ru/news/article32054.htm

Председатель избиркома выиграла по конституционной лотерее квартиру, а несколько граждан билеты в музей ГУЛАГа
http://apn-spb.ru/news/article32051.htm

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 01 Июл, 2020, 18:27:25
Тарифы ЖКХ выросли на 3,7% - слава новой Конституции!
http://apn-spb.ru/news/article32071.htm

Владимир Путин:В 2004 году мой последний срок. Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен
http://apn-spb.ru/opinions/article32066.htm

Президент Сербии Александр Вучич, рад что в стране увеличилось желание идти по европейскому пути
http://apn-spb.ru/opinions/article32059.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Июл, 2020, 17:41:58
Цитировать
Измена в Роскосмосе
Основной
7 июля, 11:10
Советник Рогозина задержан по подозрению в государственной измене.

Пресс-служба Госкорпорации «Роскосмос» сообщает, что сегодня следственными органами было проведено задержание Советника генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» Сафронова И.И.

Сафронову И.И. предъявлено обвинение по ст. 275 УК РФ. На данный момент проводятся следственные мероприятия. Госкорпорация «Роскосмос» оказывает всяческое содействие следственным органам.

Задержание Сафронова И.И. не касается текущей работы в Госкорпорации «Роскосмос».

https://www.roscosmos.ru/28777/ - цинк
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 07 Июл, 2020, 20:05:31
"Вот так начнешь изучать фамильные портреты и, пожалуй, уверуешь в переселение душ"
Ш. Холмс.

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/3403730/862386825-1594060196001/orig)

 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 07 Июл, 2020, 20:38:57
Дело Сафронова поможет Шойгу "доесть" Рогозина?
http://www.apn-spb.ru/news/article32100.htm

Почти половина россиян получает меньше 15 тысяч рублей в месяц
http://www.apn-spb.ru/news/article32096.htm

Либералы славят еврейского чекиста, патриоты возмущены
http://www.apn-spb.ru/news/article32094.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Хель от 07 Июл, 2020, 21:15:20
Цитировать
Почти половина россиян получает меньше 15 тысяч рублей в месяц
На самом деле она ещё больше, поскольку несовершеннолетние, подавляющее большинство которых живёт за счёт родителей, не опрашивались. Зато известно, что 8,1% опрошенных получает меньше 5 тысяч.
http://www.apn-spb.ru/news/article32096.htm

Цитировать
За основной показатель принята не зарплата, а названный респондентом средний доход за месяц без учета того, официальный он или нет. Доход приведен в расчете на одного члена семьи. Например, если глава семьи получает 25 тыс. руб., у него жена-домохозяйка и двое детей, среднемесячный доход на одного члена семьи составляет 5 тыс. руб.
https://www.rbc.ru/economics/07/07/2020/5eff14959a794725e351de43

Эр Змей, вот как это называется?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 07 Июл, 2020, 22:10:04
Эр Змей, вот как это называется?
Это называется халтура нашего сотрудника. Спасибо, исправили.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 07 Июл, 2020, 22:22:33
Эр Змей, вот как это называется?
Это? - "Жёлтая пресса". Всё по доктору Геббельсу: "Кидайте грязью, что-нибудь да прилипнет..."  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 07 Июл, 2020, 22:28:19
Это? - "Жёлтая пресса". Всё по доктору Геббельсу: "Кидайте грязью, что-нибудь да прилипнет..."
Когда я работаю методами доктора Геббельса, я делаю это аккуратнее и не даю повода для исправления. Так, что на сей раз, увы, ошибка. Но я рад, что после недавней поимки на вранье, вы можете считать, что взяли реванш. Кстати, пруфлинк на Геббельса, есть?;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 08 Июл, 2020, 08:24:30
Доктор Геббельс, который на РБК, поправил ошибку в арифметике: теперь если 25 000 р поделить на 4 членов семьи, получится не 5000, а 6250 р. Кидался ли доктор Геббельс грязью, установить не удалось. Но забавно, что самая знаменитая его цитата оказалась в некотором смысле фуфлом.
Цитировать
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в нее.

Самое интересное, что - во-первых - это был совсем не Геббельс, во-вторых - это было сказано вовсе не про ведомство Геббельса, а в третьих - это не обучение секретам профессии, а обвинение политических противников.

https://zen.yandex.ru/media/vad_nes/slujba-isporchennyh-citat-gebbels-o-chudoviscnoi-lji-5c989fbfd2276300b3be0569
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: passer-by от 08 Июл, 2020, 08:36:42
Доктор Геббельс, который на РБК, поправил ошибку в арифметике: теперь если 25 000 р поделить на 4 членов семьи, получится не 5000, а 6250 р. Кидался ли доктор Геббельс грязью, установить не удалось. Но забавно, что самая знаменитая его цитата оказалась в некотором смысле фуфлом.
Цитировать
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в нее.

Самое интересное, что - во-первых - это был совсем не Геббельс, во-вторых - это было сказано вовсе не про ведомство Геббельса, а в третьих - это не обучение секретам профессии, а обвинение политических противников.

https://zen.yandex.ru/media/vad_nes/slujba-isporchennyh-citat-gebbels-o-chudoviscnoi-lji-5c989fbfd2276300b3be0569

На самом деле эту фразу употребил Гитлер в десятой главе своей знаменитой книги "Майн кампф" (с)
Хрен редьки не слаще.  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Июл, 2020, 08:58:44
А вообще кто такой Сафонов что в защиту его пошли оппы?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 08 Июл, 2020, 10:24:02
Самое интересное, что - во-первых - это был совсем не Геббельс, во-вторых - это было сказано вовсе не про ведомство Геббельса, а в третьих - это не обучение секретам профессии, а обвинение политических противников.

Именно так мы и писали.
http://istlyap.ru/talantlivyj-gebbels-govoril-chem-neveroyatnee-lozh-tem-bystree-v-neyo-poveryat/

Но эру FatCat положено врать вслед за персонажем которого он с некоторых пор отстаивает, разочаровавшись в прежнем.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 08 Июл, 2020, 10:50:10
Самое интересное, что - во-первых - это был совсем не Геббельс, во-вторых - это было сказано вовсе не про ведомство Геббельса, а в третьих - это не обучение секретам профессии, а обвинение политических противников.

Именно так мы и писали.
http://istlyap.ru/talantlivyj-gebbels-govoril-chem-neveroyatnee-lozh-tem-bystree-v-neyo-poveryat/
Мама дорогая... Владимир Владимирович, как же это? Чертовы рейхсминистр с фюрером, это они нарочно... Где Песков? Где этот умирающий лебедь?!

А вообще кто такой Сафонов что в защиту его пошли оппы?
Японский чешский шпион, не имевший доступа к секретной информации, но умевший ее получать, как журналист.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Июл, 2020, 11:15:58
Цитировать
чешский шпион, не имевший доступа к секретной информации, но умевший ее получать, как журналист.
Кто он до этого? Чем славен?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 08 Июл, 2020, 11:27:49
Цитировать
чешский шпион, не имевший доступа к секретной информации, но умевший ее получать, как журналист.
Кто он до этого? Чем славен?
Пардон, не сразу заметил. Сафронов.
Как и его отец, журналист по темам ВПК и торговли оружием, работал в Ведомостях и Коммерсанте, полтора месяца назад перешел к Рогозину. Сафронов-отец тоже освещал разные тенелюбивые сделки и умер при странных обстоятельствах: выпал из окна на лестнице с высокого этажа на козырек накануне выхода некоей статьи. Это все, чем грузит Эхо, в Сети может быть больше.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 08 Июл, 2020, 11:47:09
После статьи о бывшей жене Ротенберга нам обрушили сайт.  Значит хорошо вошло. Не зря я консультировался со знакомыми дамами и девицами, что для их пола обиднее всего. ;D
https://kulebrin.diary.ru/p219654173_ohotnica-za-sostoyaniem-evrejskogo-oligarha-ob-yavila-sebya-russkoj-patriotkoj.htm

Восстановились.
http://www.apn-spb.ru/publications/article32097.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 08 Июл, 2020, 23:18:32
за персонажем которого он с некоторых пор отстаивает
Интересно - и кого же это?
Цитаты будут?  ;)
А корни этого выражения лежат гораздо глубже. Ещё Плутарх писал нечто подобное - правда, о клевете.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 09 Июл, 2020, 09:25:27
за персонажем которого он с некоторых пор отстаивает
Интересно - и кого же это?
Цитаты будут?  ;)
А корни этого выражения лежат гораздо глубже. Ещё Плутарх писал нечто подобное - правда, о клевете.
Цитаты будут?
Ну хоть из кого-нибудь! Плутарх, доктор Геббельс, эр FatCat - все равно! ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 09 Июл, 2020, 13:44:12
Цитаты будут?
Ну хоть из кого-нибудь!
О, Вас забанили в Гугле?  :o Сочувствую...

Выражение это приводится английским философом Френсисом Бэконом (1561—1626), который пишет: «…как говорится обыкновенно: клевещи, клевещи смело, от клеветы всегда что-нибудь останется.»

Плутарх («Как отличить льстеца от друга», 24) рассказывает, что Медий, состоявший в свите Александра Македонского, советовал «смело применять клевету и кусать… ибо шрам во всяком случае останется».

Источник: https://citaty.su/kleveshhite-kleveshhite-chto-nibud-da-ostanetsya
---
А вот будет ли ответ на мой вопрос?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 09 Июл, 2020, 14:13:53
Цитаты будут?
Ну хоть из кого-нибудь!
О, Вас забанили в Гугле?  :o Сочувствую...
То есть, Вы имеете право требовать: "Цитаты будут?", а остальных в той же ситуации ждет идиотский вопрос про "забанили в Гугле". Что ж, Ваш уровень понятен. Итак, Вы подозреваете, что на Вас клевещут? Не горюйте, ведь Вам нечего опасаться?
Быть оклеветанным — это то испытание на чистоту, из которого добродетельный человек выходит незапятнанным.
Альфонс де Сад
http://www.all-aforizm.info/kleveta.html

А вот будет ли ответ на мой вопрос?
Думаю, сначала Вы должны признать, что оклеветали доктора Геббельса. Вряд ли он призывал кидаться грязью... ;D ;D ;D
Эр Змей, вот как это называется?
Это? - "Жёлтая пресса". Всё по доктору Геббельсу: "Кидайте грязью, что-нибудь да прилипнет..."  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 09 Июл, 2020, 21:19:19
То есть, Вы имеете право требовать: "Цитаты будут?", а остальных в той же ситуации ждет идиотский вопрос про "забанили в Гугле".
Ну так я, в отличие от "остальных", цитаты привожу. А как "остальные"?  ;)
Цитировать
сначала Вы должны признать, что оклеветали доктора Геббельса. Вряд ли он призывал кидаться грязью...
В самом деле? А Вас не затруднит показать, где я приписывал эти слова "доктору"?
Я всего лишь проиллюстрировал его методику.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 09 Июл, 2020, 21:48:53
В самом деле? А Вас не затруднит показать, где я приписывал эти слова "доктору"?

О, это даже я видел! :) Так что могу предложить таблетку от амнезии:

Всё по доктору Геббельсу: "Кидайте грязью, что-нибудь да прилипнет..."  ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Colombo от 09 Июл, 2020, 22:21:23
То есть, Вы имеете право требовать: "Цитаты будут?", а остальных в той же ситуации ждет идиотский вопрос про "забанили в Гугле".
Ну так я, в отличие от "остальных", цитаты привожу. А как "остальные"?  ;)
Только после Вас. Вы сильно подмочили свою репутацию, когда обсуждалась поправка в Конституцию. Вас заваливали цитатами, а Вы изображали слабовидящего кота Базилио, только что подаяние не просили.

Цитировать
сначала Вы должны признать, что оклеветали доктора Геббельса. Вряд ли он призывал кидаться грязью...
В самом деле? А Вас не затруднит показать, где я приписывал эти слова "доктору"?
Я всего лишь проиллюстрировал его методику.
Как Вам уже указывали, кавычки при ссылке на источник означают дословное цитирование. Получается, Вам все же удалось оклеветать самого доктора Геббельса. Не уверен, правда, что этим стоит гордиться.
Кстати, его докторский диплом самый настоящий, получен в Гейдельберге в 1921 году (подробности в Википедии), так что кавычки и тут не по делу. Но эр все же кинул грязью - машинально, по известному рецепту. ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: ~Rina~ от 12 Июл, 2020, 17:45:09
Вот и наш Хабаровск попал в новостные ленты...
https://www.dvnovosti.ru/furgal/2020/07/11/117163/

Кто-нибудь может объяснить, зачем понадобился этот дурдом?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Июл, 2020, 17:47:50
Я честно скажу, что не понимаю.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Sergiy от 12 Июл, 2020, 18:03:09
Почему дурдом? Проиграло едро после пенсионной реформы. Выбрали бы кого угодно кроме едра. Попался товарищ с криминальным прошлым. Его пытаются закрыть, чтобы все, у кого рыло в пуху, знали свое место и не рыпались. Таких около власти и бизнеса - 95%. Просто папочка лежала без движения.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: ~Rina~ от 12 Июл, 2020, 18:33:13
Выбрали бы кого угодно кроме едра. Попался товарищ с криминальным прошлым. ... Таких около власти и бизнеса - 95%. Просто папочка лежала без движения.
Это понятно и так. Причем всему Дальнему Востоку...
Переформулирую вопрос.

ЗАЧЕМ в сложном и озлобленном регионе менять толкового и лояльного к власти губернатора, которого признало местное население?

*И что это, если не дурдом?

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Июл, 2020, 19:10:43
ЗАЧЕМ в сложном и озлобленном регионе менять толкового и лояльного к власти губернатора, которого признало местное население?
А его признало местное население?
Со стороны это понять не так просто.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Июл, 2020, 19:38:31
Всё-таки большой процент на выборах + большое число поддержавших его на митинге говорит о многом. Причём митинг идёт 2-й день, а задерживать начали только сегодня, и то потому, что это была компания с 1 человеком подшофе.
Сравним с Москвой....
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Июл, 2020, 20:08:40
+ большое число поддержавших его на митинге
Это сколько?
Признаться, я несколько предубеждён, поскольку картинка от Кассада с надписью "Я Сергей Фургал" заставляет думать о дурном. Вот возможно это не та риторика, которую можно ожидать от стихийно протестующих. Больно специфический язык. Не тот, на котором говорят русские люди.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Июл, 2020, 20:28:13
Цитировать
ЗАЧЕМ в сложном и озлобленном регионе менять толкового и лояльного к власти губернатора, которого признало местное население?
Про сложность и озлобленность могут не понимать, как у нас не понимали недовольства едром, еще до пенсионной. В принципе я подозреваю, по аналогии с нами что могут это затеять только ради того чтоб все таки пропихнуть кого-то из едра. У нас в итоге избранного губера сняла Москва, и назначало и.о. более тяготеющее к едру.

Цитировать
В Москве от коронавируса умер известный журналист и блогер Аркадий Бейненсон.
В 2014-2015 годах он немало писал на тему Донбасса, из-за чего получил большие проблемы в Израиле, где им заинтересовались израильские спецслужбы. По Донбассу и Украине он занимал последовательную антинацистскую позицию. В дальнейшей работал в России, некоторые его материалы были весьма неплохи.
В последние годы работал в Московском доме соотечественников.
Коронавирус Аркадий подцепил еще весной, были даже некоторые улучшения в состоянии, но в итоге врачи его спасти не смогли. Достаточно наглядный пример для тех, кто игнорирует угрозу коронавируса и полагает, что его это может не коснуться.
Аркадию было всего 44 года.

Мир праху.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Июл, 2020, 11:53:21
Охранители уже распространяют вот такую картинку.
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRnZROqaW_sIJgG4Alfmgc2Q)
+ большое число поддержавших его на митинге
Это сколько?
Признаться, я несколько предубеждён, поскольку картинка от Кассада с надписью "Я Сергей Фургал" заставляет думать о дурном. Вот возможно это не та риторика, которую можно ожидать от стихийно протестующих. Больно специфический язык. Не тот, на котором говорят русские люди.
Как минимум 10 тыс. по данным полиции, по другим данным - от 30 тыс. Но хабаровчане, судя по всему, здесь есть, может, они подтвердят или опровергнут?
Что касается картинок - ну тогда получается, что авторы этих картинок вместе со своей организацией по протестам руководили городом и регионом 2 года.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 13 Июл, 2020, 13:04:53

 А помельче картинки не было? ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Июл, 2020, 14:02:53
Тогда прошу рассказать, как можно эту картинку со страницы "Одноклассников" вытащить, не давая ссылку на саму страницу.;)
Если только скриншотом.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: ~Rina~ от 13 Июл, 2020, 14:29:44
Как минимум 10 тыс. по данным полиции, по другим данным - от 30 тыс. Но хабаровчане, судя по всему, здесь есть, может, они подтвердят или опровергнут?

В данном случае склонна верить ресурсу, приведенному по ссылке выше, т.е. от 20 до 35 тысяч человек. Тем более что помню, что два года назад творилось на выборах.

Давайте по порядку, что ли...

Предыдущего гебернатора (от ЕР) Вячеслава Шпорта, в крае, мягко говоря, недолюбливали. Народ сдержанно возмущался уже тогда, один "рыбный скандал" чего стоит. От выборов ничего особенного не ждали - понятно, что опять выберут Шпорта. И тут, ко всеобщему изумлению, вперед вылез Фургал и было объявлено о втором туре выборов.

Что тут началоооось...

Из моих знакомых голосовать отправились все, в том числе те, кто на первый тур голосования не пошел.

Естественно, власти пытались продавить Шпорта. Естественно, всем госслужащим объяснили, за кого они должны голосовать. Естественно, ходили по организациям вежливые чиновники, проводящие разъяснительную работу - Шпорт же столько делает для края! (помнится, у нас перед подобным собранием директор посмотрела на моих коллег и попросила "вы его сильно не бейте".) Естественно, на избирательных участках ловили за руку тех, кто пытался подбросить в урну стопку бюллетеней "за Шпорта".

Нет, я человек, далекий от политики... Просто я третий год работаю учителем, а в школе, как известно, находится избирательный участок.

На следующей день ошарашенные коллеги, сидевшие в избирательной комиссии, делились впечатлениями. ТАКОЙ агрессии на выборах они ещё не видели. Очень многих, приходящих на выборы, мы прекрасно знаем - это родители учеников, они же живут по соседству. И они нас тоже знают. И несмотря на это, люди чуть ли не бросались на членов комиссии - "Тоже подделывать результаты помогаете?!"

Разумеется, Фургал на выборах победил. С почти 70% голосов. Несмотря на всю агитацию ЕР.

https://www.rbc.ru/politics/23/09/2018/5ba79f5b9a794754285256c7

После этого народ принялись пугать. "Фургал не справится, у него в команде грамотных людей нет".

Да, сразу после выборов у Хабаровска отобрали статус столицы Дальнего Востока. Почему - вопрос для отдельного обсуждения, но популярности центральной власти это не добавило.

Несмотря на все мрачные пророчества, Фургал справлялся неплохо. В том, что касается экономики, я не специалист, поэтому ничего сказать не могу, но в ситуации с короновирусом в крае было относительно спокойно.

Я далека от того, чтобы идеализировать Фургала, но у нас его действительно считают народным губернатором и местным героем. И сейчас его арестовывают на пике популярности, превращая заодно в мученика и жертву режима.

Результат совершенно закономерен и ожидаем.

Нет, понятно, что сейчас радостно подтянутся забугорные организаторы, но полыхнуло независимо от них. И хворост копился долго.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Июл, 2020, 14:52:39
Как минимум 10 тыс. по данным полиции, по другим данным - от 30 тыс. Но хабаровчане, судя по всему, здесь есть, может, они подтвердят или опровергнут?

В данном случае склонна верить ресурсу, приведенному по ссылке выше, т.е. от 20 до 35 тысяч человек. Тем более что помню, что два года назад творилось на выборах.

Понятно, хотя отмечу несколько деталей.
Рыбный скандал - это вот такая ситуация?
https://www.dvnovosti.ru/khab/2017/09/25/72234/#ixzz4vgNPEQGe
Если да - не очень понял, что тут испортил Шпорт.
И, видимо, недовольство было вызвано чем-то ещё.
А вот "Фургал вылез в первом туре". Вот за счёт чего, кроме как за счёт голосующих? Видимо, что-то людей подтолкнуло, а не просто "он вышел вперёд - и мы далее пошли голосовать", хотя, конечно, мотивирующим фактором это оказалось.
По поводу коронавируса - смертность действительно невысокая, но вот вылеченных ещё не так много. 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: ~Rina~ от 13 Июл, 2020, 15:59:07
Рыбный скандал - это вот такая ситуация?
https://www.dvnovosti.ru/khab/2017/09/25/72234/#ixzz4vgNPEQGe
Да, но там был один момент...
"В то время, как рыбы дальневосточникам не хватает, поставки в Москву выполняются в полном объеме."
Правда, ссылку дать не могу. Было в новостях на этом же ресурсе, но сегодня уже пыталась найти эту статью - нету. Что бы это значило?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Июл, 2020, 18:50:30
Смахивает все таки на то как Едро долго и усердно копало под нашего Левченко. Само не осилило, в итоге сам Путин указом снимал.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Июл, 2020, 21:34:58
Ну у Левченко хотя бы фактический прокол есть.
Название: Re: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Июл, 2020, 15:43:52
Читаю твиттер про секс-скандал в либеральных СМИ и катаюсь по полу  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 15 Июл, 2020, 15:51:55


 Эпос о котах и кавычках отпочкован и перенесён (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1471.0). Тут всё-таки про политику. Хранитель.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Июл, 2020, 15:58:10
Цитировать
vz.ru/news/2020/7/14/1049836.html
Цитировать
Шеф-редактор «МБХ медиа» Сергей Простаков уволился на фоне обвинений в домогательствах с его стороны. Обвинения также коснулись двух сотрудников Сбербанка и ведущего телеканала «Дождь» Павла Лобкова.

Простаков написал в Telegram, что просит прощения «у всех девушек, которых обижал, которым мое поведение показалось оскорбительным». «Я искренне раскаиваюсь в том, что я так себя вел с вами. Я никогда не хотел никого обидеть или оскорбить. ... Благодаря усилиям многих женщин сейчас к проблеме подобного мужского поведения приковано огромное внимание. Надеюсь, мы, мужчины, будем меняться в лучшую сторону», – написал он.

Он также добавил, что «не считает возможным» оставаться в должности шеф-редактора.

Кроме того, обвинения коснулись двух сотрудников Сбербанка: SMM-менеджера банка Руслана Гафарова и руководителя проектов Сергея Миненко, передает «Ридус».

Против мужчин выступили несколько девушек, в том числе журналистка Залина Маршенкулова.

По их словам, Миненко и Гафаров якобы неоднократно в пьяном виде приставали к знакомым женщинам на вечеринках.

«Миненко на журналистской тусе на какой-то пьяный агрессивно лез ко мне и так же тащил в туалет. ... За это Миненко извинялся все же на следующее утро в Facebook уже передо мной. Я простила, но конечно мне было неприятно», – пишет в Twitter Маршенкулова.

«Привет, я Лера. Меня изнасиловал Руслан Гафаров на домашней вечеринке у меня дома в 2018 и извинился через два года. Мы все были в курсе масштабов проблемы. Больше всего в этой ситуации меня поражали подруги и знакомые девочки, которые знали и продолжали с ним общаться», – написала пользователь Шабольника.

Авторы Telegram-канала «Расстрига» проследили хронологию развития скандала с обвинениями в домогательствах: «Первой о своем опыте нахождения в абьюзивных отношениях рассказала парикмахер Виолета Эр. Вслед за ней о случаях домогательства и сексуального насилия начали писать другие девушки. Многие из этих историй касались журналистов».

Отметим, что бывший молодой человек, о котором рассказала Эр, принес извинения после огласки ситуации. Он сообщил, что записался на терапию в «Группу преодоления абьюзивной ментальности», «отправил личные извинения каждому, кем я манипулировал (абьюзил) для личной выгоды», а также решил отказаться от алкоголя «хотя бы на месяц».

Также среди обвиненных оказался Простаков: «Бывшие коллеги рассказали о нескольких эпизодах домогательств».

«В начале мая мой близкий друг рассказал мне о том, перестал общаться с одной компанией, потому что в ней были люди, которые закрывали глаза на то, что Простаков лапал на вечеринке подругу их подруги. Так я узнала, что не меня одну», – пишет пользователь под ником «100% леха свотин», на которую ссылаются в «Расстриге».

Еще одна девушка пишет, что некоторое время назад в узких кругах якобы существовала «шутка у мальчишек про «бабу из твиттера». По ее словам, байка рассказывала про то, что героиня истории, имя которой не называется, якобы «напилась на вписке у Простакова, и ее изнасиловали несколько человек».

«В этом немного поучаствовал (фоторедактор «МБХ Медиа» Андрей) Золотов, Простаков сидел рядом на подоконнике», – добавила она.

Золотов эти обвинения отверг: «Меня сейчас очень сильно трясет от несправедливости, и я хочу рассказать свою точку зрения: во-первых, в 2014 году не было изнасилования. Во-вторых, был групповой секс по обоюдному согласию, в котором я не участвовал».

«Спустя годы мне ... неприятно про это вообще вспоминать, еще раз скажу, что я сожалею, что никак не повлиял на то, чтобы этой ситуации вообще не случилось», – добавил он.

Кроме того, обвинения в харассменте прозвучали в адрес ведущего «Дождя» Павла Лобкова: бывший стажер телеканала написал, что тот якобы «лез целоваться», трогал его руки, «звал домой и пытался переубедить ... (в) ориентации».

Вместе с тем выяснилось, что председатель московского отделения «Партии перемен» Александр Соловьев, бывший тогда председателем «Открытой России», знал об изнасиловании одной из девушек: «Ксюша действительно рассказала мне об этой истории. Когда свою версию рассказал Саша, мы с Машей Бароновой выступили у них как бы посредниками, чтобы они могли проговорить все при свидетелях».

«Мне наивно казалось, что все разрулилось тогда после нашего посредничества, и я дальше не интересовался», – добавил он.

«Короче, если вас изнасилуют – зовите посредника Сашу Соловьева», – отметил на это блогер Илиас Меркури.

Ранее Санкт-Петербург всколыхнула история о растлении несовершеннолетней – подозреваемым оказался сторонника блогера Алексея Навального, активист «Весны» Владимир Казаченко. Сообщалось, что он организовал наркотическую оргию с 14-летней школьницей, что было заснято на телефон девушки.

По подозрению в незаконном обороте наркотиков был задержан друг Казаченко Вадим Тишкин вместе с 14-летней участницей оргии.

В международной Ассоциации по борьбе с наркоманией и наркобизнесом призвали придать этому преступлению широкую огласку, а защитников и поддерживающих педофилов политических деятелей «самих проверить на причастность к этому и возможным другим преступлениями против детей».

В самом движении отказались сдавать своего активиста и объявили о сборе денег Казаченко.

До этого, в 2018 году, скандал разгорелся вокруг обвинений главного редактора издания «Медуза» в домогательствах.

https://vz.ru/news/2020/7/14/1049890.html
Цитировать
Журналист Павел Лобков отреагировал на обвинения в сексуальных домогательствах, в которых его обвинил коллега из «МБХ Медиа» Александр Скрыльников.

«Он лез ко мне целоваться, когда я стажировался на «Дожде», трогал мои руки, говоря, что я накаченный, звал домой и пытался переубедить меня в моей же ориентации», – сообщил во вторник Скрыльников в своем Twitter.

Молодой человек пытался заявить, что ему неприятно, но Лобков, по его словам, «не останавливался и говорил, что с парнями так же хорошо, как и с девушками».
Обвиненный в домогательствах журналист в своем Facebook попросил прощения за свое поведение.

«Я вырос в то время, когда студентки жили с преподавателями, а обнять коллегу на дружеской вечеринке или даже поцеловать считалось нормой. Не оправдывая себя, я прошу меня понять – границы телесной неприкосновенности для меня остались на уровне 2000-х годов, когда мы считали эти приставания милой игрой, в которой участники знают свои роли и никто не идет дальше неких границ, которые устанавливались в процессе общения. Это время ушло», – написал Лобков.

Он добавил, что не заметил, когда пришла «новая этика с ее новыми определениями телесных границ и неприкосновенности».

«Я продолжал рискованно шутить на эти темы, да, обнимал своих коллег, делал им сомнительные комплименты, оценивая физическую привлекательность, и намекал на близость, полагая, что это не переходит границ обычного флирта», – признался журналист.

Он отметил, что не знает, какое наказание должен понести, и попросил извинения у своих жертв.

«В единственное оправдание скажу – я никогда не прибегал к насилию, алкоголю или моральному давлению. Со всеми коллегами, настоящими и бывшими, у которых я сейчас прошу прощения, с большинством из них у меня нормальные профессиональные и дружеские отношения, и они не оскорблялись моими объятиями или прикосновениями», – добавил Лобков.

Также он извинился перед телеканалом «Дождь», на чью репутацию его поведение «бросило тень».

Напомним, во вторник шеф-редактор «МБХ медиа» Сергей Простаков уволился на фоне обвинений в домогательствах с его стороны. Также стало известно о нескольких других сексуальных домогательствах и об изнасиловании среди российских журналистов.
Перенес свое сообщение по теме, а там удалил.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Июл, 2020, 14:17:49
Цитировать
США по-русски
@USApoRusski
·
1 ч
США ввели санкции против соратников и подставных компаний российского финансиста Евгения Пригожина, чтобы не допустить вмешательства в демократический процесс в Судане.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Июл, 2020, 12:07:26
https://vz.ru/opinions/2020/7/14/1049575.html
Цитировать
В Адлерском районе города Сочи на месте первого русского форта, построенного в 1837 году, открыли памятный знак, посвящённый русским солдатам, сражавшимся и погибшим на Кавказской войне. В июне открыли, а сейчас, в июле, закрыли и демонтировали, потому что некие «черкесские активисты» (в основном граждане Турции) посчитали себя оскорблёнными. Это странно. Как памятник русским воинам может кого-то оскорбить?

Это были простые солдаты, рекруты, большей частью крестьяне, забритые в армию и умиравшие вдали от родных сёл в сражениях, от ран и болезней (на Черноморском побережье, вовсе не казавшемся «раем» русскому человеку, более всего гибли от лихорадки). Они воевали за Империю, за ту самую Россию, которая сейчас стала нашей общей страной, поэтому они наши общие герои.

Но и черкесы, которые сражались за свою землю, герои. Когда проходит век, надо «обнулить» вражду и взаимно уважать павших воинов. Черкесам тоже нужно ставить памятники. Однако это не значит, что можно пересматривать итоги нашего общего развития и переписывать историю. Кажется, предлог «исторической памяти» («исторической обиды») используется деструктивными силами для того, чтобы расшатать союз российских народов, обосновать вечную обязанность русских «платить и каяться» за так называемые геноциды. И эти самые «черкесские активисты», хорошо укоренённые в иностранных государствах, играют, пожалуй, самую заметную роль в спекуляциях на тему Кавказской войны.

Считается, что Кавказская война длилась сто лет, с 1763 по 1864 год, и закончилась победным парадом русских войск в последнем покорённом ауле, ныне известном как Красная Поляна. По результатам войны, но не только войны, а и переговоров, и мирного вхождения, и экономической интеграции и так далее – весь Северный Кавказ стал частью Российской империи. Это был очень долгий и очень сложный процесс, многовекторный, разносторонний, который никак нельзя представить только как «завоевание злыми русскими гордых и свободных племён Кавказа». Мы делаем типичную ошибку, когда оцениваем исторические события, не понимая контекста, глядя из узкой амбразуры сегодняшнего дня и применяя собственные, современные критерии. Мы забываем, что наши предки жили в другое время, сталкивались с другими задачами и проблемами, действовали в иных обстоятельствах, да и сами они были не такими, как мы.

Можно отметить несколько деталей, которые разрушают стереотипы об «освободительной борьбе народов Кавказа». Во-первых, увы, ни о какой реальной независимости горских обществ, включая черкесов, чеченцев, племена Дагестана и так далее, в XIX веке речи быть не могло. Северный Кавказ стал ареной противоборства могущественных мировых держав: Персии, Турции, России, а ещё и Великобритания подчёркивала свой интерес.
Кавказские племена не имели никакой политической и военной возможности иметь собственные, полностью независимые, суверенные государственные образования. Выбор был только покориться Персии, или стать вассалом Турции, или войти в союз с Россией. После настоящего геноцида, который устроили жителям Кавказа войска Тамерлана, регион не оправился и за несколько веков, и далее был только объектом, а не субъектом мировой политики.

Во-вторых, работорговля, о которой «черкесские активисты» говорят сквозь зубы, как об «очернительской легенде», на самом деле существовала до ужасающе поздних времён, и Черноморское побережье было зоной транзита рабов, и страдали от захвата в рабы не только «русские станицы», но и горские сёла и аулы. Отсутствие твёрдой и единой государственной власти оборачивалось для простых горцев не мифической «свободой» и «независимостью», а тем, что каждый местный «князь»-разбойник мог налететь с ватагой, поубивать мужчин, а детей и женщин захватить и продать в рабство.

Достаточно у нас исторических свидетельств о том, что было именно так, и фольклор горских народов сохранил память об этом «свободном» и «независимом» времени. Конечно, жестокость российских карательных операций ничем нельзя оправдать. Но время было такое, что жестокость была везде, и простого человека все, кому не лень, убивали, захватывали в рабство, грабили, эксплуатировали. Именно поэтому в начале XX века простой человек устроил социальную революцию, но и она принесла новые страдания и жертвы.
В-третьих, в общем и целом присоединение к России действительно было прогрессом, так как экономика и социальные отношения Кавказа застряли на какой-то архаической стадии, а мир вокруг не ждал, развивался, и в конкуренцию с другими народами и странами всё равно пришлось бы вступить, и всё равно проиграли бы, как и все традиционные уклады проиграли паровому катку машин, электричества, современного оружия и так далее. Хочется, конечно, иметь оазис патриархальной идиллии, да кто ж позволит?

Но даже не это главное. А главное вот что. Присоединение Кавказа, несмотря на всю жестокость военных операций, никогда бы не состоялось, если бы значительная часть кавказских обществ не выбрала российский путь развития. На самом деле вторжение России на Кавказ вызвало не тотальное сопротивление местного населения, а разделение и гражданскую войну. Часть обществ выступила на стороне России, а другая часть – за «независимость» (на самом деле – на стороне Турции). И так было везде. И в Чечне, и в Кабарде, и в других районах Кавказа. И очень скоро на стороне русских воевали уже и местные джигиты, получившие российские звания, оклады и награды.

Мы не должны осуждать ни тех, ни этих. Но вот у них был выбор: за Россию или за Турцию? И часть горцев выбрала сражаться за Россию, а часть выбрала сражаться за Турцию. И те и другие имели свои резоны. А теперь, внимание: мы – современные выходцы с Кавказа – потомки тех кавказцев, которые сделали российский выбор. Это выбор конкретно наших предков. Основателей наших родов и фамилий. И если мы вдруг начинаем говорить, что русские были завоевателями, а все кавказцы сопротивлялись, только некоторые предатели сотрудничали с «кровавым русским режимом» – это мы кого предателями называем? Своих непосредственных предков?

Извините, но идите лесом. Мои предки выбрали Россию. И время показало, что они были правы: в России всем кавказским народам удалось сохранить и родную землю, и язык, и самосознание, и веру, а теперь у каждого кавказского народа в России есть собственное национально-государственное образование.
Это действительно так. Может, не все, но большая часть ныне живущих кавказцев – прямые потомки тех, кто в «гражданской войне» принял сторону русских или хотя бы занял нейтральную позицию, потому что почти все открыто и яростно выступавшие против вхождения в Россию были убиты и потомство едва ли оставили, а выжившие эмигрировали в ту же Турцию и дальше, на Ближний Восток. И там, в Турции, они погибали тысячами от голода и неустроенности, потому что оказались никому не нужны, а оставшиеся в живых забывали язык предков и становились «турками» (почитайте, например, исторический роман Баграта Шинкубы «Последний из ушедших»). Некоторые, совсем немногие черкесы и прочие мухаджиры сохранили в эмиграции и язык, и культуру, и даже добились уважения и успеха на новой родине, и мы все за них очень рады. Но что-то не слышно, чтобы в Турции или в Сирии была создана какая-нибудь «черкесская автономная область».

У каждого была своя правда, и те, кто решился на мухаджирство (эмиграцию), тоже были героями, мы всех уважаем, но мои непосредственные предки решили остаться на своей земле, решили жить с Россией и служить России. И ваши, мои дорогие российские черкесы, предки тоже решили так, и именно благодаря их выбору вы родились и живёте на родине. Поэтому давайте уважать выбор и судьбу своих настоящих, реальных, прямых исторических предков, фамильных прапрапрадедов. И не поддаваться пропаганде мифических конструктов «исторической обиды».

https://m.vz.ru/society/2020/7/16/1050288.html
Цитировать
Решение увековечить память Ермака в Тобольске получило неожиданный отпор – местные татарские активисты назвали идею провокацией, направленной на разжигание межнациональной розни. Нечто похожее произошло ранее в Сочи – там демонтировали памятник солдатам Кавказской войны. В итоге складывается парадоксальная ситуация: в современной России у людей, созидавших страну в ее нынешних рубежах, появились оппоненты.

Инициатива общественников из Тобольска – поставить гранитный крест в городском парке в память о 435-летии со дня гибели первопроходца Ермака Тимофеевича – вызвала скандал. Группа представителей татарской общественности Тюменской области обратилась к властям всех уровней: тобольскому мэру Максиму Афанасьеву, спикеру областной думы Сергею Корепанову, и наконец, к губернатору региона Александру Моору – с призывом «остановить провокационные действия».

Появление очередного памятника Ермаку, по мнению авторов заявления, направлено «на разжигание межнациональной розни, нарушение стабильности в отношениях между народами в сегодняшних непростых условиях».

«Надо выбирать для памятников знаковые исторические личности, воспитывающие новые поколения в духе мира и созидания, а не войны и раздора», – говорится в обращении, подписанном представителями Национально-культурной автономии сибирских татар в Тобольске и татарской общественной организации «Наследие».

С другой стороны в конфликт включилось Общество развития русского исторического просвещения «Двуглавый орел». Властям следует проанализировать провокационные действия борцов с памятником Ермаку, призвал в комментарии каналу «Царьград» член совета «Двуглавого орла» Андрей Афанасьев. В итоге проект, с которым выступил фонд «Возрождение Тобольска» и которое благословил настоятель Тюменского казачьего храма отец Владимир Язов, застопорился.

На первый взгляд происходящее выглядит странно, учитывая, что памятники Ермаку Тимофеевичу уже давно существуют по всей России – они установлены в Новочеркасске, Омске, Томске, Новосибирске, Сургуте, Иркутске. Да и в самом Тобольске в том же саду Ермака памятная стела стоит с 1848 года.

Возмущение представителей сибирских татар заставило вспомнить о недавнем инциденте в Краснодарском крае. Напомним, в июне в Адлере, на месте первого русского форта, построенного в 1837 году, открыли памятный знак, посвященный русским солдатам, сражавшимся и погибшим на Кавказской войне. С протестом выступила Общественная палата Абхазии и группа черкесских активистов, часть из которых представляла турецкую черкесскую общину.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 17 Июл, 2020, 14:19:55
в основном граждане Турции
А не спросить ли этих граждан Турции - как они относятся к переделке храма Святой Софии в Стамбуле в мечеть? Не видят ли они тут чьего-либо оскорбления?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Июл, 2020, 15:23:20
Я не уверен что с гражданами Турции все правильно. Но это какая то не хорошая скоординированная фигня. Может с обеих сторон.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 18 Июл, 2020, 16:33:54

 История с Фургалом как делёж бабла?

 https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2677685-echo/
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Fiametta от 20 Июл, 2020, 06:47:02
C языками на Кавказе не... идеально ("сейчас нет молодых поэтов, пишущих на кабардинском" (с)), но те же убыхи (из района нынешнего Сочи) в Турции язык потеряли быстро и насовсем.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 21 Июл, 2020, 13:49:16
Хабаровчане, вас поздравлять или сочувствовать?
https://cv1.pikabu.ru/video/2020/07/21/1595316206248169462_480x360.webm
И ещё немного про Фургала, включая то, что по ссылке выше упоминалось.
https://www.youtube.com/watch?v=NOgkAjmS3RU
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 22 Июл, 2020, 00:48:30
Выпал в астрал в связи с ударной доводкой для компании текстов про Быкова-красноярского, Рогозина и бывшую жену Ротенберга.
http://www.apn-spb.ru/publications/article32135.htm
http://www.apn-spb.ru/publications/article32147.htm

А также с началом работы на "Свободной прессе", где думаю не задержусь. ;)

Кремль сохранил кормушку для Жириновского в Хабаровске, а он отмежевался от митингующих
http://www.apn-spb.ru/news/article32155.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article32125.htm

Обленившийся Путин повторяет обещания 2012 года
http://www.apn-spb.ru/news/article32150.htm

«Единая Россия» разъяснила, как будет жульничать на выборах
http://www.apn-spb.ru/news/article32149.htm

Полиция снисходительна к цыганским погромщикам
http://www.apn-spb.ru/news/article32126.htm

Элла Памфилова: Голосование стало концентрированным выражением прямой демократии, потому что Путин прав
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32119.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 22 Июл, 2020, 16:01:32
Мой второй материал на "Свободной прессе" слетел через три часа после звонка главного героя. Я доволен.

Плевок лакея Горбачёва
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32164.htm

И ещё один приятный бонус - призыв Леонтьева лишать молодёжь избирательных прав прошёл незамеченным, поскольку прозвучал в середине программы. мы его вынесли в заголовок с указанием должности и понеслось. Половина шишек летит на Сечина.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%3A%20%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2&lr=2&p=0

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%3A%20%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2&lr=2&p=1

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%3A%20%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2&lr=2

https://yandex.ru/search/?text=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%20%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%3A%20%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2&lr=2&p=3

И др.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Июл, 2020, 17:38:33
Сильно
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: FatCat от 22 Июл, 2020, 22:24:58
Алёша меняет лицо... или личину?  ;)
Ссылка (https://mbk-news.appspot.com/suzhet/ochemu-navalnyj-menyaet-yurlico-fbk/)
Алексей Навальный объявил, что Фонд борьбы с коррупцией (ФБК), который он основал, закрывается. На деле же ФБК открывает другое юридическое лицо и будет продолжать свою работу.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Июл, 2020, 10:18:14
Не похоже ли это на коррупционные схемы?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 23 Июл, 2020, 18:33:40
Не похоже ли это на коррупционные схемы?

Не-а. Похоже на то, что ФБК придавили уже безнадёжно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июл, 2020, 20:36:27
Не похоже ли это на коррупционные схемы?

Не-а. Похоже на то, что ФБК придавили уже безнадёжно.
Это хорошо или плохо?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: prokhozhyj от 23 Июл, 2020, 21:37:05
Не похоже ли это на коррупционные схемы?

Не-а. Похоже на то, что ФБК придавили уже безнадёжно.
Это хорошо или плохо?

Это текущая реальность.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 01 Авг, 2020, 22:00:17
Оплевавший донбассцев сенатор Джаббаров хамит хабаровцам
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32089.htm

Памфилова обозвала ботами противников трёхдневного голосования
http://www.apn-spb.ru/news/article32180.htm

Британский уголовник Песков стал советником бывшей жены Сечина
http://www.apn-spb.ru/news/article32178.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Ilona от 02 Авг, 2020, 10:34:36
https://konkurent.ru/article/30478
Милонову опять неймётся.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Авг, 2020, 22:48:23
Не знаю, наверное, лучше в "Шизу".
Граждане алкоголики, тунеядцы, террористы и наркоторговцы из конкретного региона. Нас спалили.
https://lenta.ru/news/2020/08/03/beznal/
https://meduza.io/news/2020/08/03/v-rossii-ogranichili-popolnenie-anonimnyh-elektronnyh-koshelkov-nalichnymi-eto-zatronulo-i-transportnye-karty
Транспортные карты нашего региона теперь в ж/д кассах купить нельзя, нельзя и пополнить. Как и в терминалах - только смотреть.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 05 Авг, 2020, 22:07:50
Путин и Медведев обойдутся россиянам ещё дороже
http://www.apn-spb.ru/news/article32237.htm

Мигранты нападают на полицию от Москвы до Самары, Медведев обеспокоен
http://www.apn-spb.ru/news/article32236.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article32226.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2020, 19:50:54
Сенатор Грешнякова считает лжецом Дегтярёва, а дураком Пескова?
http://www.apn-spb.ru/news/article32257.htm
 
Дочь главного контрразведчика ФСБ - долларовая миллионерша
http://www.apn-spb.ru/news/article32255.htm
 
Смертность в России растёт и без коронавируса
http://www.apn-spb.ru/news/article32253.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Авг, 2020, 20:59:06
Цитировать
Тут уже Рогозин похож не на Канариса, а на расстрелянного по обвинению в подготовке переворота заместителя наркома обороны СССР Михаила Тухачевского. Именно с его подачи Красная армия получила 11 тысяч танков Т-26, скопированных с британского Vickers Mk E. Сами англичане принимать на вооружение машину отказались, справедливо считая, что тихоходные танки с ничтожной 15-мм бронёй враг быстро сожжёт. В первые месяцы Великой Отечественной так и вышло. Пойди Iveco в серьёзный бой - та же судьба ждала бы и их.
Не знаю почему британцы отказались от неплохого для своего времени Виккерса, но факт в том что они вплоть до войны выпускали танки один угробищнее другого, и с броней по большей части не толще чем у 6-тонного. У нас его взяли потому что он был прорывной по живучести гусениц, ЕМНИП их ресурс был порядка 4 тыс. км. а не 200-300 как у многих в конце 20-х начале 30-х.
Цитировать
Заявление Рогозина отдавало жестокой клиникой. Среди характеристик стрелкового оружия есть дальность стрельбы, скорострельность, начальная скорость пули, но никакой «огнестрельности» не существует. Как и загадочного «седьмого типа механизма». Специалисты разъяснили, что, если речь о типах запорном механизме, то их девять, а у «Стрижа» он такой же как у любимой Джеймсом Бондом «Беретты».
Бонд любит вальтер ППК.
Цитировать
После таких политических кульбитов чешским и бельгийским шпионам в «Роскосмосе» уже не удивляешься. Зато вспоминаешь, что, начав работу в Комитете молодёжных организаций СССР, Рогозин уже в 1990-ом оказался в Российско-Американском университете, создание которого благословил лично посол США в Москве Джек Мэтлок. Что в аппарате возглавляемой Рогозиным ну очень патриотической партии «Родина» одной из ключевых фигур являлся бывший пресс-секретарь корпорации «ЮКОС» совсем не патриотического Михаила Ходорковского Александр Шадрин. И сам вождь «Родины», рассуждая в том же самом 2006 году о платформе, на которой должна «координировать свою работу объединённая оппозиция либералов и патриотов», подчеркнул, что «в качестве лидера оппозиции вполне мог бы выступить Михаил Ходорковский».
Еще он пытался копать под Путина при помощи расследования теракта в Беслане. Имхо его такого настырного тогда купили должностью полпреда в НАТО и он легко забыл все что там было с партией РОдина и что он тогда говорил.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2020, 21:15:08
Не знаю почему британцы отказались от неплохого для своего времени Виккерса, но факт в том что они довплоть до войны выпускали танки один угробищнее другого, и с броней по большей части не толще чем у 6-тонного. У нас его взяли потому что он был прорывной по живучести гусениц, ЕМНИП их ресурс был порядка 4 тыс. км. а не 200-300 как у многих в конце 20-х начале 30-х.
Если говорить о пехотных танках, то "Матильда-1" с 60-мм бронёй и "Матильда-2" с 80-мм пошли в серию в 1937 году.

Бонд любит вальтер ППК
Потом. Изначально была"Беретта".

"Отдел специального снаряжения секретной службы - "Кью Бранч" - много поработал над этим симпатичным чемоданчиком, изготовленным фирмой "Суэйн энд Адени". Сначала ободрали кожу, сняли замки и ручку. Между наружной обивкой и изнанкой сотрудники отдела уложили пятьдесят патронов калибра 6,35 мм, а вдоль торцов - по одному плоскому, острому как бритва ножу для метания. Стоило нажать особым образом на шов в углу, как рукоятка ножа выскальзывала из-под обшивки. Не обращая внимания на насмешки Бонда, искусники отдела "Кью" спрятали в ручку кейса таблетку цианистого калия - на случай, если он будет захвачен в плен русской разведкой. (Как только чемоданчик попал в руки Бонда, он тут же выбросил таблетку в туалете). Его гораздо больше интересовал толстый тюбик с кремом для бритья, находящийся в походном несессере, укомплектованном в остальном обычными туалетными принадлежностями. Вся верхняя половина тюбика снималась, и там хранился глушитель для его "Беретты" упакованный в вату. На случай, если Бонду понадобится валюта, в крышке чемоданчика хранилось пятьдесят золотых соверенов".
https://dom-knig.com/read_171475-18#

Еще он пытался копать под Путина при помощи расследования теракта в Беслане. Имхо его такого настырного тогда купили должностью полпреда в НАТО и он легко забыл все что там было с партией РОдина и что он тогда говорил.
Примерно так.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Хель от 10 Авг, 2020, 21:34:26
Цитировать
Пойди Iveco в серьёзный бой - та же судьба ждала бы и их.

Можно подумать, что пойди в серьёзный бой "Тигр", его судьба была бы какой-то другой.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2020, 21:46:24
Можно подумать, что пойди в серьёзный бой "Тигр", его судьба была бы какой-то другой
По отзывам моих воевавших знакомых шансов уцелеть побольше. И не только их.

Если все же не повезло, и автомобиль Iveco LMV M65 потерял подвижность, эвакуация экипажа из него возможна: десантом второго ряда на любую из двух сторон (влево или вправо), а также через люк на крыше машины. Водитель может покинуть машину только на левую сторону через свою дверь, командир – только на правую сторону через свою дверь. В случае опрокидывания машины на один из бортов, что может случиться при подрыве на мине, взрывном устройстве или просто при наезде на препятствие, командир или водитель (в зависимости от того, на какую сторону завалится автомобиль) лишены возможности покинуть машину до прибытия помощи в виде БРЭМ или другой машины с краном или мощной лебедкой.

В боевой обстановке это означает, что кто-то из членов экипажа Iveco LMV M65 останется в этой машине навсегда… Здесь напрашивается еще один вопрос: «Почему руководство Минобороны РФ так рьяно критикует отечественные бронетранспортеры с выходами для личного состава на борта и борется за разработку в России БТРа с кормовым выходом, но в тоже время принимает решение о закупке иностранной машины с такими же недостатками, на их взгляд, как на отечественных БТРах?» Пресловутые двойные стандарты или что-то другое? Небольшое расстояние между рядом сидений и поперечными трубчатыми распорками оставляет мало места для ног десантников, располагающихся во втором ряду, что при случайном наезде на ухаб (яму, подрыв на взрывном устройстве) может привести к перелому ног.

Чтобы это понять, просто надо залезть в машину и посидеть, не на месте водителя или старшего машины, а во втором ряду – все становится понятно. Конечно, если машина будет эксплуатироваться только на хороших дорогах, то особой опасности в таком расположении нет, разве что если очень резко затормозить или в чего-нибудь врезаться. Водитель в автомобиле Iveco LMV M65 практически изолирован от других членов экипажа, собственно, как и командир машины.

А как обстоит дело с размещением и эвакуацией экипажа в автомобиле «Тигр»? Надо отметить, что недостатки компоновки Iveco LMV M65 и их возможные негативные последствия при ведении боевых действий, которые очевидны при сравнительном анализе, не были допущены еще на стадии конструирования «Тигра». В машине в однообъемной бронекапсуле, внутренний объем которой превышает этот параметр итальянской машины более чем на одну треть, перевозятся 6 человек, довольно комфортно располагающиеся по схеме 2+2+2. При этом любой из членов экипажа может без особых усилий занять место водителя после его эвакуации внутрь салона машины. Также любые два члена экипажа могут занять место у оружия автомобиля для ведения огня по противнику одновременно в двух различных направлениях.
https://topwar.ru/2875-tigr-protiv-rysi.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Авг, 2020, 00:06:54
Цитировать
Если говорить о пехотных танках, то "Матильда-1" с 60-мм бронёй и "Матильда-2" с 80-мм пошли в серию в 1937 году.
/Дык с 31-го по 37 в то бурное техническое время то большой разрыв. И Матильда да, но у англичан кроме неё 2 типа легких танков и 4 типа крейсерских танков, и там разная степень плохости, от откровенного угробища во всех смыслах до "могло бы быть не плохо, если бы не ломался постоянно", вот в сравнении с двумя первыми крейсерскими, Виккерс точно выигрышнее смотрится.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 11 Авг, 2020, 01:00:33
вот в сравнении с двумя первыми крейсерскими, Виккерс точно выигрышнее смотрится
Только он пехотный, выполняет иные задачи и не компенсирует тонкую шкуру высокой скоростью.

Дык с 31-го по 37 в то бурное техническое время то большой разрыв
Дык выпусти мы каракакатиц 2 тысячи с переходом к следующей модели, а не чуть ли не 12 - вопросов не было. Как и к Рогозину с Сердюковым, иди речь о небольшой партии итальянских броневиков.  Тогда как "Стриж"  в данном случае аналог пушек Курчевского. ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Авг, 2020, 01:58:29
Цитировать
Только он пехотный, выполняет иные задачи и не компенсирует тонкую шкуру высокой скоростью.
Дык вы нас его скоростные данные посмотрите и на их, вполне себе сравнимо ползал, особенно на местности. А главное англичанам как то по особенному везло с надежностью, все крейсерские по сути калеки чуть ли не до "Кромвеля".
Цитировать
Дык выпусти мы каракакатиц 2 тысячи с переходом к следующей модели, а не чуть ли не 12 - вопросов не было.
Мы исходя из больших пространств решили что танк хорошее оперативное средство быстрого реагирования. И потому их надо много, дешевле, и главное что бы оперативную мобильность вроде проехать 200 км до фронта самостоятельно выдерживали. В этом плане Виккерс и Кристи были очень логичным и разумным выбором. А в 37 условия начали меняться, и окончательно поменялись в уже во время ВМВ.

Цитировать
Когда как "Стриж"  в данном случае аналог пушек Курчевского. ;D
Я как бы не спорю с тем что Стриж и Ивеко были очень хреновым выбором, за который еще тогда и я и вообще много других людей мешали Сердюкова с дерьмом. И зря тогда не трогали Рогозина. Я к примеру тогда о его такой заинтересованности не знал.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 12 Авг, 2020, 03:01:27
Дык вы нас его скоростные данные посмотрите и на их, вполне себе сравнимо ползал, особенно на местности. А главное англичанам как то по особенному везло с надежностью, все крейсерские по сути калеки чуть ли не до "Кромвеля".Мы исходя из больших пространств решили что танк хорошее оперативное средство быстрого реагирования. И потому их надо много, дешевле, и главное что бы оперативную мобильность вроде проехать 200 км до фронта самостоятельно выдерживали. В этом плане Виккерс и Кристи были очень логичным и разумным выбором. А в 37 условия начали меняться, и окончательно поменялись в уже во время ВМВ.
Это мы уже тут обсуждали много лет назад в теме про танчики и по Т-26 в отличие от БТ не пришли к консенсусу. Как и по идее товарища Уланова что СССР нужно было больше танков чем у всего остального мира для надёжного удержания границ. Мне оно напоминает известный сюжет Гашека

" Ввиду бесспорно установленного отсутствия в Китае дредноутов и линейных крейсеров первого класса, считать необходимым, чтобы державы — участницы конференции по разоружению предоставили Китаю трехлетний беспроцентный военный заем на сумму в 300 миллиардов, дабы Китай мог догнать ло вооружению другие державы, участвующие в конференции. В свою очередь, Китай принимает на себя обязательство выстроить за эти три года сорок дредноутов и тридцать линейных крейсеров первого класса, ликвидировать пять функционирующих сейчас крейсеров устаревшего образца...Слово для возражения председателю берет делегат Боливии Хуарес ди Вего. Еще в начале сессии он огласил на конференции по разоружению пожелание своего правительства —сохранить стабильной численность вооруженных сил его страны. Эти силы состоят из двенадцати человек, несущих охрану и поддерживающих порядок во дворце президента. Между тем, во время прений конференция осталась глухой к его протестам и вынесла постановление об увеличении армии Боливии с 12 до 120 тысяч человек, ибо такова численность армии у соседних республик Чили и Перу. В случае войны Боливии грозит опасность, что 120 тысяч нападут на 12 человек, и тогда ей не устоять перед превосходящими силами противника. Поэтому необходимо, чтобы вооруженные силы Боливии были приведены в отношение 1 : 1 к силам ее соседей.— Уважаемое собрание, — волнуясь, говорил боливийский делегат, — как раз сегодня мною получен меморандум моего правительства, указывающий на нелепость вашей многоуважаемой резолюции. В Боливии всего около 80 тысяч жителей мужского пола. А вы хотите, чтобы у нас была армия в 120 тысяч человек! Что же, нам размножаться делением, что ли?"

Я как бы не спорю с тем что Стриж и Ивеко были очень хреновым выбором, за который еще тогда и я и вообще много других людей мешали Сердюкова с дерьмом. И зря тогда не трогали Рогозина. Я к примеру тогда о его такой заинтересованности не знал.
Про роль Рогозина в "Ивеко" я тоже не знал, зато "Стрижа" начал гонять едва ли не первым.  ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Авг, 2020, 09:45:56
Цитировать
Это мы уже тут обсуждали много лет назад в теме про танчики и по Т-26 в отличие от БТ не пришли к консенсусу. Как и по идее товарища Уланова что СССР нужно было больше танков чем у всего остального мира для надёжного удержания границ. Мне оно напоминает известный сюжет Гашека
Это не его идея, скажем так, не только его но и многих многих, и в том числе явно советского руководства.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 12 Авг, 2020, 10:38:09
Это не его идея, скажем так, не только его но и многих многих, и в том числе явно советского руководства
Я подозреваю, что советское руководство планировало прежде всего мощные танковые контрнаступления с заходом в столицы агрессоров. ;) ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Авг, 2020, 12:02:54
Цитировать
Я подозреваю, что советское руководство планировало прежде всего мощные танковые контрнаступления с заходом в столицы агрессоров. ;) ::)
Когда покупали Виккерс и принимали на вооружение Т-26 явно думали не о столицах, а о том что полезть могут сразу с разных сторон границ.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 12 Авг, 2020, 13:38:26
Когда покупали Виккерс и принимали на вооружение Т-26 явно думали не о столицах, а о том что полезть могут сразу с разных сторон границ
Это мы тоже тогда обсудили и даже прикинули, кто и в каком количестве может. И я всё равно не убедился. ;) Да и советские писатели типа Павленко с его "На востоке" 1936 года как-то всё больше о танковых колоннах сокрушающих агрессора на его территории писали. И осуществись такое, я-то как раз всецело за. ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Авг, 2020, 13:41:36
Цитировать
Это мы тоже тогда обсудили и даже прикинули, кто и в каком количестве может. И я всё равно не убедился.
Даже подсчеты окружающих противников самим советским руководством, где выходило что коалиция пяти европейских малых стран сильнее РККА вас не убеждало? ???
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 12 Авг, 2020, 15:13:30
Даже подсчеты окружающих противников самим советским руководством, где выходило что коалиция пяти европейских малых стран сильнее РККА вас не убеждало?
По ситуации на конец 20-х-начало 30-х я с этим согласился и даже кажется дополнил. И всё же счёл, что РККА укреплять надо, но 20 тысяч танков перебор даже с учётом одновременной войны с Японией. ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Змей от 14 Авг, 2020, 00:26:54
Вывоз капитала из России вырос на 53%, а внешняя торговля упала на 16,9%
http://www.apn-spb.ru/news/article32270.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Авг, 2020, 02:16:00
Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
5 ч
Жириновский в эфире у Соловьева сейчас сказал, что посол России на Украине Зурабов рекомендовал ЛДПР вступить в партийный союз с... партией Кличко «Удар» Лицо со слезами радостиЛицо со слезами радостиЛицо со слезами радости
Интересно, а «Справедливой России» не советовали заключить союз с Тягныбоком? Я не удивлюсь
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Авг, 2020, 17:48:01
Цитировать
В понедельник, 17 августа, Верховный суд России признал международное общественное движение "Арестантский уклад един" (известно по аббревиатуре АУЕ – Ред.) экстремистской организацией. С сегодняшнего дня любая деятельность, которая связана с ней, запрещена на территории России.

Об этом сообщает "Лента.ру" со ссылкой на источники в правоохранительных органах.

Так, заседание по иску Генеральной прокуратуры России проходило в закрытом режиме. Теперь, после оглашения решения, лицам, пропагандирующим АУЕ, грозит наказание до 12 лет лишения свободы и штраф до 700 000 рублей.

Уточним, что антисоциальное движение криминальной направленности представляет собой молодежную субкультуру. Она пропагандирует среди детей и подростков воровскую романтику и тюремные понятия криминальной среды.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Sergiy от 17 Авг, 2020, 17:51:14
Может, делом наконец-то займутся борцы с экстремизмом. Это надо было делать еще года три-четыре назад.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XVII
Отправлено: Гелон от 17 Авг, 2020, 20:32:04
Цитировать
В понедельник, 17 августа, Верховный суд России признал международное общественное движение "Арестантский уклад един" (известно по аббревиатуре АУЕ – Ред.) экстремистской организацией. С сегодняшнего дня любая деятельность, которая связана с ней, запрещена на территории России.

Об этом сообщает "Лента.ру" со ссылкой на источники в правоохранительных органах.

Так, заседание по иску Генеральной прокуратуры России проходило в закрытом режиме. Теперь, после оглашения решения, лицам, пропагандирующим АУЕ, грозит наказание до 12 лет лишения свободы и штраф до 700 000 рублей.

Уточним, что антисоциальное движение криминальной направленности представляет собой молодежную субкультуру. Она пропагандирует среди детей и подростков воровскую романтику и тюремные понятия криминальной среды.

Редкий случай, когда ощущаю полное духовное единство с цензорами. Гнать надо поганой метлой всю эту гоповско-воровскую дрянь из нормального общества и из голов. И за "шансон" в маршрутках штрафовать до дырявых штанов, кстати говоря. Как за мат.