Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: Ilona от 24 Апр, 2020, 12:14:30

Название: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 12:14:30
Рано ещё для пасхи. Это уже начали проклёвываться последствия бардака. И в целом тенденция нехорошая: доля регионов медленно, но растёт.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 24 Апр, 2020, 12:57:07
+5 568. Пасха? :(

Или метро... Или колебание числа протестированных... Нет данных о Москве отдельно?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 12:59:54
Есть, разумеется. +2957, колебания в пределах уже имевшегося роста. Так и времени ещё не так много прошло.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 24 Апр, 2020, 13:07:12
Бардак - он везде бардак. Вчера муж пришел с работы - говорит, их посадили на карантин. До понедельника! Хотя у них непрерывное производство - гортеплосеть. У них сотрудник приехал из отпуска из Новосибирска. Побывал в Чите, прилетел через Хабаровск. Пришел в управление, говорит: мне на карантин? Нет, отвечают, иди работай. Вышел,через два дня ушел на больничный. Официальный диагноз - ангина. Тест на коронавирус - не делают! И что им в понедельник - выходить на работу, или как? А потом - снова 10 или 15 заболевших... >:(
Рядом с Ёлкиным домом.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Yolka от 24 Апр, 2020, 13:20:06
Цитировать
Официальный диагноз - ангина. Тест на коронавирус - не делают!
В нашей поликлинике в Сероглазке мне сделали после того, как у меня неделю 37,2 держалась. Может, сделали бы и раньше, но у меня подозрительных контактов не было.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Апр, 2020, 13:34:25
У меня близкой родственнице, работающей в здравоохранении и регулярно ездящей в Москву, так и не сделали. Ни когда была температура до 38 на больничном, ни во время 2 визитов врачей, ни после.
А регионы... У нас в городах вокруг Москвы (кроме пары городов) или за 300 в каждом городе, или приблизилось к 300 (сегодня, уверен наверняка, перевалило) - наверняка немалую часть подвезли из того самого метро. Есть только 2 удивительно везучих города в дальней зоне, но связанных с Москвой ж/д и с большим потоком, где даже 100 случаев нет.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 24 Апр, 2020, 13:51:42
+5 568. Пасха? :(

Или метро... Или колебание числа протестированных... Нет данных о Москве отдельно?
Есть... 2957
https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&z=3 (https://yandex.ru/web-maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&z=3)
С https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/ (https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-moskve/) у меня проблемы...
На метро не тянет... Может, полицию тестировать начали сплошняком... Или медиков...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 14:04:10
У нас в городах вокруг Москвы (кроме пары городов) или за 300 в каждом городе, или приблизилось к 300 (сегодня, уверен наверняка, перевалило) - наверняка немалую часть подвезли из того самого метро.
Думаете, в области настолько быстрее выявляется?

Может, полицию тестировать начали сплошняком... Или медиков...
Медиков точно поголовно тестируют уже не первый день. А среди них, к сожалению, количество заражений должно расти.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 24 Апр, 2020, 14:21:46
Думаете, в области настолько быстрее выявляется?
У нас выявляется так: тестируется на местах, а подтверждение все равно через Новосибирск. Поэтому определяют пакетами. По 15 или по 10 человек.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 14:29:04
У нас выявляется так: тестируется на местах, а подтверждение все равно через Новосибирск.
В Москве сейчас подтверждается на месте, наверное, из области тоже везут к нам. Вопрос, какой процент заразившихся тогда успели протестировать - в области больше, чем в Москве?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 24 Апр, 2020, 14:36:14
У нас выявляется так: тестируется на местах, а подтверждение все равно через Новосибирск.
из области тоже везут к нам.
От нас вести в Москву - как бы не совсем.. В новосибирск. Поэтому определяют пакетами.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 14:39:03
От нас вести в Москву - как бы не совсем..
Конечно, от вас в Москву везти - это совсем не. Но речь шла о Московской области - эр Мерлин считает, что там эффект метро уже вылез. С учётом всех факторов, мне кажется, что для этого несколько рановато.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 24 Апр, 2020, 15:12:50
От нас вести в Москву - как бы не совсем..
Конечно, от вас в Москву везти - это совсем не. Но речь шла о Московской области - эр Мерлин считает, что там эффект метро уже вылез. С учётом всех факторов, мне кажется, что для этого несколько рановато.
Думаю, правильно кажется...
Особенно с учетом того, что любое ОРЗ пахнет изоляцией на 14 дней, у этого решения , полагаю, есть отрицательный шлейф поздних обращений. Это не значит, что я считаю его неправильным.
По долам и весям эпидемия пойдет по своим законам в каждом очаге, МО тут конечно трудно считать совсем отдельной от Москвы системой.
Это и происходит... Эффект метро в этих цифрах уловить не получится. Равно как и отловить положительный эффект распуганных по домам от тех очередей граждан.
А происходит от Калининграда до Петропавловска  приблизительно одно и то же.  См индекс самоизоляции.
Любые рабочие ошибки властей, думаю, потеряются в последствиях от не сидящих дома граждан...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Апр, 2020, 15:24:40
У нас в городах вокруг Москвы (кроме пары городов) или за 300 в каждом городе, или приблизилось к 300 (сегодня, уверен наверняка, перевалило) - наверняка немалую часть подвезли из того самого метро.
Думаете, в области настолько быстрее выявляется?

То, что это от метро, наверное, не выявят. Но по официальным данным именно так - 300 случаев.
До 15 апреля даже в самых высокоэпидемичных городах численность больных не превышала 150-160 случаев. Сейчас намного больше.
А что касается тестов - у нас уже вроде бы 4 лаборатории как минимум открылись в разных городах.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 16:40:12
Особенно с учетом того, что любое ОРЗ пахнет изоляцией на 14 дней, у этого решения , полагаю, есть отрицательный шлейф поздних обращений.
К сожалению, да, и это потенциально опасно. :( Но чёрт его знает, как тут правильно.

Любые рабочие ошибки властей, думаю, потеряются в последствиях от не сидящих дома граждан...
Будем посмотреть.  :-\ Но ошибки ещё и продолжаются.

То, что это от метро, наверное, не выявят. Но по официальным данным именно так - 300 случаев.
Я не подвергаю сомнению цифры. Но сколько из заболевших в тех очередях успели уже обратиться к врачу, дождаться тестирования и получить результаты тестов, если при среднем инкубационном периоде в 5 дней проявления у людей пошли с понедельника? Подозреваю, что метро ещё впереди, а текущий рост пока из других источников.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2020, 23:09:33
Следил за тем как дела в Челябинске. Примерно было похоже на мой Иркутск.  Количество заболевших, слабый прирост, и там даже было очень хорошее количество выздоровевших, и не было смертей, в отличии от нас. Обсуждали с одной юзером это. И главное в чем были похожи оба города, они не пуганные. При 70-80 никто не боится, индексы самоизоляции и у нас и там пробивали дно. И в том числе сегодня. И сегодня у них было +73. :( А у нас так и продолжают шататься.

Цитировать
А я чё, я ничё, другие вон чё, и то ничё, а я ничё. Я же статистику не веду.
:)

Цитировать
Вот отчитываюсь по тому, что знаю.
Пока до конца не понятно, что там с сезонниками и вахтовиками.
За все рыбокомбинаты не скажу, но то, что мне точно известно, выглядит так. Поскольку рыбообработчики приезжают за свой счет, хоть и по предварительной договоренности, то формально они к предприятию никакого отношения не имеют, пока договор не подписан. Так им просто объявляют, чтобы приходили оформляться через две недели после прилета. Типа, карантин на их совести.
У горников материковские кадры прилетают по вызову и за счет предприятия, так что карантин уже официально организует контора. Что на этот период будет с оплатой, пока неясно - скорее всего, копейки, потому как без премий и сверхурочных. Ну, а тех, которые сейчас на вахте, попросили написать заяву на двухнедельное продление. Еще неизвестно, засунут ли в карантин местных кадров, или это будет только приезжих касаться.
Т.е. у вас так просто человека не получается принудить к обсервации сиой власти? Как в Крыму туристов?

Цитировать
Меня тут между делом тоже протестировали, поскольку я умудрилась ОРЗ подхватить. Пришли на дом две тётеньки в костюмах космонавтов, поковырялись ватными палочками в носу и в горле, всё по-взрослому. Так что теперь я патентованно незаразная.  :P
(http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif)

Цитировать
Домашнее обучение задолбало!
Пацан на вопрос по химии об оксиде неона сдал ответ: "Error 404". У него и так с химичкой сложные отношения, теперь я не удивляюсь, почему. Тётка пожилая, я крепко сомневаюсь, что она поняла.
Надеюсь у вас не единственный компьютер на всю семью, это был бы вообще треш. :)
Цитировать
+5 568. Пасха? :(
В Москве возможно. У ней хороший индекс и тут можно подумать насчет Пасхи и метро. А вот регионах явно потому что народ еще не прочувствовал и шляется. :(

Цитировать
Бардак - он везде бардак. Вчера муж пришел с работы - говорит, их посадили на карантин. До понедельника! Хотя у них непрерывное производство - гортеплосеть. У них сотрудник приехал из отпуска из Новосибирска. Побывал в Чите, прилетел через Хабаровск. Пришел в управление, говорит: мне на карантин? Нет, отвечают, иди работай. Вышел,через два дня ушел на больничный. Официальный диагноз - ангина. Тест на коронавирус - не делают! И что им в понедельник - выходить на работу, или как? А потом - снова 10 или 15 заболевших... >:(
Рядом с Ёлкиным домом.
:-\
Цитировать
Медиков точно поголовно тестируют уже не первый день. А среди них, к сожалению, количество заражений должно расти.
К сожалению нет. У меня маму один раз болевшую гриппом или ОРВ, мы всем скопом переболели в марте, не тестировали. Мол симптомы не похожи. А у медиков повсеместно очень много заразившихся. Обычные больницы часто становятся очагами. Самое такое это на Украине, из 7,5 тыс. случаев  1,5 тысячи медики. Про Италию где погибло больше 100 медиков я вообще молчу.
Цитировать
Конечно, от вас в Москву везти - это совсем не. Но речь шла о Московской области - эр Мерлин считает, что там эффект метро уже вылез. С учётом всех факторов, мне кажется, что для этого несколько рановато.
Инкубационный период от 2 до 14. Он уже должен был вылезти, пусть и не весь.
Цитировать
А происходит от Калининграда до Петропавловска  приблизительно одно и то же.  См индекс самоизоляции.
Любые рабочие ошибки властей, думаю, потеряются в последствиях от не сидящих дома граждан...
Согласен. Правда есть еще распространение из Москвы и центра. Это у нас в Сибири чувствуется, много случаев с теми кто приезжает. И не везде получается с обсервацией.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2020, 23:18:13
Из мировых новостей
Внезапно прилетело откуда не ждал. Ирландию унесло на 220+ смертей за сутки и 1,014 всего. Может они тоже каких то неучтенных дописали?

www.dw.com/ru/ученые-в-сша-выяснили-воздействие-солнечного-света-на-коронавирус/a-53228387?maca=rus-tco-dw
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
7 ч
КапелькаВ предыдущий твит вкралась неточность: быстрая гибель коронавируса происходит при ВЫСОКОЙ влажности (80%), 21-24 градусах Цельсия и прямом солнечном свете, утверждают специалисты в США. "Период полураспада" вирусной частицы в этом случае - 1,5-2 минуты

По моему и тут я писал, не помню. Многие уже сомневались что вирус остановит тепло, вроде как не видно что оно на него действует. Ну по тому что люди в сети пишут. У меня при наблюдении за мировой статистикой складывалось впечталение что действует хоть и не устраивает вирусу оверкил. В жарких странах даже в условиях плохих медицины и гигиены все равно не получается европейского ада. Даже в жаркой стране могут быть условия в которых вирус распространяется, к примеру большое кондиционируемое помещение полное народу куда зашел носитель вируса. Так что на мой взгляд расчитывать на спад эпидемии летом вполне вероятно.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 23:22:51
К сожалению нет. У меня маму один раз болевшую гриппом или ОРВ, мы всем скопом переболели в марте, не тестировали.
Пардон, следовало уточнить, что речь о Москве. Пишут, что у нас сейчас регулярно проверяют медиков. Маме вашей сил и здоровья, врачам сейчас тяжко.  :-\


Инкубационный период от 2 до 14. Он уже должен был вылезти, пусть и не весь.
Чтобы попасть в статистику, этого недостаточно. Надо ещё обратиться к врачу и дождаться тестирования.

Ирландию унесло на 220+ смертей за сутки и 1,014 всего. Может они тоже каких то неучтенных дописали?
Именно.
There have also been a total of 185 probable deaths due to COVID-19 bringing the total death total to 1014. (A probable death is a death where a laboratory test has not been done but where a doctor believes a death is associated with COVID-19)
https://www.gov.ie/en/news/7e0924-latest-updates-on-covid-19-coronavirus
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2020, 23:44:53
Цитировать
Именно.
Ну это конечно лучше.

Цитировать
Чтобы попасть в статистику, этого недостаточно. Надо ещё обратиться к врачу и дождаться тестирования.
Ну а сколько с очереди в метро прошло?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Апр, 2020, 23:49:42
В Бразилии +357
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 24 Апр, 2020, 23:50:17
Ну а сколько с очереди в метро прошло?
10 дней. Даже сейчас по первому чиху-кашлю ни врачи, ни пациенты не подрываются. И сегодня мелькнуло в новостях, что количество тестов в Москве пришлось несколько сократить из-за дефицита расходников, по-моему.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Апр, 2020, 00:01:18
Эквадор толи провел массовое тестирование толи отчитался оптом. 11 тыс. инфицированных сразу.

Цитировать
10 дней. Даже сейчас по первому чиху-кашлю ни врачи, ни пациенты не подрываются. И сегодня мелькнуло в новостях, что количество тестов в Москве пришлось несколько сократить из-за дефицита расходников, по-моему.
Но по стране количество тестов было около рекордным. 150 тыс. Вроде бы.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 25 Апр, 2020, 09:20:33
Цитировать
Многие уже сомневались что вирус остановит тепло, вроде как не видно что оно на него действует. Ну по тому что люди в сети пишут. У меня при наблюдении за мировой статистикой складывалось впечталение что действует хоть и не устраивает вирусу оверкил.
Мне сдается, что тут играет роль не столько тепло, сколько количество ультрафиолета. Чем его больше, тем хуже вирусу.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 25 Апр, 2020, 12:33:19
Но по стране количество тестов было окоо рекордным. 150 тыс.
Судя по статистике да, но Москва ещё не вся Россиия. Вообще, интересно было бы увидеть распределение по стране и количество протестированных.

Эквадор толи провел массовое тестирование толи отчитался оптом.
Количество тестов у них действительно резко выросло.

https://pcr.news/korotko/antitela-k-sars-cov-2-nashli-u-21-zhiteley-nyu-yorka/
Результаты исследований на самом показательном "полигоне". Интересно, особенно в сочетании с предположением немецких учёных, что какая-то защита может быть у людей, ранее переболевших другими коронавирусными ОРВИ.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Sergiy от 25 Апр, 2020, 17:51:03
О тестах.
Тестируются только подозрительные из контактных групп, поскольку вирус штука такая, что только что ты здоров и прошел тест, а через час уже носитель. Сейчас начали тестировать поголовно сотрудников госорганов, которые продолжают работать в авральном режиме, чтобы не вызвать паралича властных структур.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Апр, 2020, 20:51:59
Сегодня была задержка в пуликации статистики и все дружно испугались её увидеть, а после публикации заподозрили что её немного скорректировали в положительном ключе.

Цитировать
Мне сдается, что тут играет роль не столько тепло, сколько количество ультрафиолета. Чем его больше, тем хуже вирусу.
Тогда по идее у стран-пустынь он должен приживаться хуже всех. Но тут еще написали про влажность воздуха.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Апр, 2020, 21:07:24
Цитировать
Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелль заявил, что остановить коронавирус можно либо при помощи эффективной вакцины, либо же при наличии массового иммунитета. Слова чиновника приводит "Комсомольская правда".

"Ни того, ни другого пока нигде нет. Все остальные меры, которые принимаются сегодня в мире - это временные решения. В том числе и наша шведская стратегия. Цель у этих мер одна: замедлить распространение вируса, избежать взрывного роста заболеваний, иначе система здравоохранения не справится с нагрузкой. Все страны пытаются сократить число контактов между людьми, и мы тоже", - сказал он.

При этом Тегнелль уточнил, что Швеция не стала закрывать общество, поскольку не видят в этом смысла.

"Мы не стали закрывать общество. Во-первых, в других странах политики не до конца отдают себе отчет, что это значит: пытаться держать людей в изоляции на протяжении многих месяцев. Пандемия не закончится быстро, а мы можем придерживаться своей мягкой стратегии очень долго. Во-вторых, как я уже говорил, главное, чтобы вирус распространялся плавно, а не скачками", - подчеркнул он.
Упрямится.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Апр, 2020, 21:37:13
Мурманск, Калугу и Дагестан сегодня очень сильно ударило. Особенно Мурманск. 193 заражения.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Sergiy от 25 Апр, 2020, 23:40:36
У дочери подруга в Минске заболела - врач. Санитарных мер не было вообще. Батька облажался конкретно.

Двое в нашей Госдумке. Оба по работе связаны с международной деятельностью.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 26 Апр, 2020, 09:38:29
Двое в нашей Госдумке. Оба по работе связаны с международной деятельностью.
И четыре водителя там же. Самое безопасное место - личный автомобиль, и это решило бы много проблем мирного времени. Но - нет. 
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 26 Апр, 2020, 12:11:22
У на еще +23. Всего 110. А сегодня приняли борт из Бангкока со 130 пассажирами. Если и этих про... то у меня нет слов :(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Апр, 2020, 13:11:52
Хоть бы на Камчатке этот бардак кончился...
Вообще в текущей ситуации для прилетающих нужно особые зоны оборудовать за пределами населённых пунктов.
Мурманску самому по себе как раз повезло - там 24 случая. А огромные цифры - в артели строителей.
https://vk.com/covid_murman?w=wall-192959349_903
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 26 Апр, 2020, 13:20:08
Цитировать
Петропавловск-Камчатский, 26 апреля — АиФ-Камчатка. Сегодня на полуостров специальным чартерным рейсом доставили 124 камчатских туриста, застрявших в Таиланде из-за пандемии COVID-19.
НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ
Застрявших в Таиланде камчатских туристов вернут на родину прямым рейсом
«Все туристы направлены в обсерватор по коронавирусу, оборудованный на базе санатория «Жемчужина Камчатки» в Елизовском районе, где проведут две недели», – сообщила руководитель регионального агентства по туризму и внешним связям Елена Стратонова.
Сразу бы так... :(Может, и не было бы 110 заболевших. Ведь все равно все санатории и пансионаты пусты
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 26 Апр, 2020, 14:15:54

Согласен. Правда есть еще распространение из Москвы и центра. Это у нас в Сибири чувствуется, много случаев с теми кто приезжает. И не везде получается с обсервацией.
Это ты про то, как зараза на территорию заходит. Идет волна завозов, из-за границы, из столицы, потом из областных и районных центров до самых медвежьих углов. Тупо по пассажирским потокам... Это уже не пережали на уровне регионов, поэтому я и говорю про самоизоляцию.
Знаешь, что меня пугает? Возможность обратных волн, когда по центрам перегорит... По нашим долам и весям с "оптимизированной" медициной эту дрянь таскать можно очень долго.



www.dw.com/ru/ученые-в-сша-выяснили-воздействие-солнечного-света-на-коронавирус/a-53228387?maca=rus-tco-dw
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
7 ч
КапелькаВ предыдущий твит вкралась неточность: быстрая гибель коронавируса происходит при ВЫСОКОЙ влажности (80%), 21-24 градусах Цельсия и прямом солнечном свете, утверждают специалисты в США. "Период полураспада" вирусной частицы в этом случае - 1,5-2 минуты

По моему и тут я писал, не помню. Многие уже сомневались что вирус остановит тепло, вроде как не видно что оно на него действует. Ну по тому что люди в сети пишут. У меня при наблюдении за мировой статистикой складывалось впечталение что действует хоть и не устраивает вирусу оверкил. В жарких странах даже в условиях плохих медицины и гигиены все равно не получается европейского ада. Даже в жаркой стране могут быть условия в которых вирус распространяется, к примеру большое кондиционируемое помещение полное народу куда зашел носитель вируса. Так что на мой взгляд расчитывать на спад эпидемии летом вполне вероятно.
Оптимист ты... В жарких странах своих болячек столько...
Нищета и медики малодоступны, когда в стране до 5 лет доживает половина детей, не до короны...
По карте видно, см по экватору... Не берет его, похоже, температура (если не кипятить), особенно фекально-оральный путь заражения.
Если можешь, кинь первоисточник ( саму статью).
Мне сдается, что тут играет роль не столько тепло, сколько количество ультрафиолета. Чем его больше, тем хуже вирусу.
А это точно так... Ультрафиолет убивает любую вирусную дрянь. Вопрос сколько надо, чтобы все пригробить, он же в слюне, слизи, влажной или высохшей. Она защищает вирусные частицы. В воде и ультрафиолет , полагаю, слону - дробина.

Вот я тут было начала меньше психовать... Вроде, пока по Москве, по большому счету, держатся одни и те же 3000 заболевших ежедневно.
Не стоило расслабляться...
Так сидеть мы будем долго... >:(
https://www.mk.ru/moscow/2020/04/26/v-butovo-zakatili-massovuyu-ulichnuyu-gulyanku-stop-koronavirus.html (https://www.mk.ru/moscow/2020/04/26/v-butovo-zakatili-massovuyu-ulichnuyu-gulyanku-stop-koronavirus.html)
Впереди майские праздники...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: FatCat от 26 Апр, 2020, 14:31:52
Так сидеть мы будем долго... >:(
Я бы таких идиотов отправлял на принудительную строгую изоляцию. Года на три...   >:(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 26 Апр, 2020, 15:40:03
Сразу бы так..
А если бы и в Москве сразу так, а не "разыскиваются пассажиры рейса ХХХ Москва-Женева, прилетевшего 15.03.2020"? Что уж теперь.  :-\

Вот я тут было начала меньше психовать.
Психовать в любом случае не стоит, это для иммунной системы вредно. Давно известно, что дурных во всём мире на сто лет вперёд припасено.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Апр, 2020, 15:46:40
Психовать в любом случае стоит
Не стоит?..
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Апр, 2020, 16:33:38
Да и в Подмосковье таких рейсов было много.. Хотя у нас с задержкой пошло.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Апр, 2020, 22:02:13
Очень сильно мы набираем число за которым следует перегрузка медсистемы и взрывной рост смертности. Просто очень пугающе быстро. Не хочу каркать, и надеюсь что дай бог обойдется.
Завстра мы обойдем КНР по количеству зараженных.

В Испании и Италии сегодня сильное снижение смертности. 288 и 260 умерших. Интересная деталь подмеченная одним юзером.
Цитировать
Сообщение от memphisbaru Посмотреть сообщение
последние дней десять прыгала смертность 150-200 в среднем, сегодня крайний день стандартного эпидем и вирусо надзора в Италии, сегодня в Ломбардии 56. Любопытно,наблюдаю дальше.
P.S. приколем цифровой кнопкой ежедневный официальный бюллетень по Ломбардии. 26 april 2020.

Эквадор вчера вообще не стал никакую статистику подавать, даже по выздоровевшим.

Бельгия 7 тыс.

Символическая мелочь.
Только позавчера выздоровел единсвенный больной в Ненецком АО и это стал первый выздровевший регион, как сегодня у них появился новый зараженный.

Ну и. Сегодня 200 тыс. умерших от короны офциально по всему миру.

Цитировать
Хоть бы на Камчатке этот бардак кончился...
Вообще в текущей ситуации для прилетающих нужно особые зоны оборудовать за пределами населённых пунктов.
Вот и хорошо.
Такие пункты рядом с Московй стоит иметь на постоянной основе. Ну или в резерве.  Это то что показала эта эпидемия. Столица прилетов из-за рубежа.
Цитировать
Мурманску самому по себе как раз повезло - там 24 случая. А огромные цифры - в артели строителей.
Вроде как верфь с 11 тыс. строителей. Это тоже скверно.
Цитировать
Это ты про то, как зараза на территорию заходит. Идет волна завозов, из-за границы, из столицы, потом из областных и районных центров до самых медвежьих углов. Тупо по пассажирским потокам... Это уже не пережали на уровне регионов, поэтому я и говорю про самоизоляцию.
Собственно я это и говорю. Были регионы которые более менее стабилизировали проблему после прилетов из-за границы, их снесло потоками внутри страны.
Цитировать
Знаешь, что меня пугает? Возможность обратных волн, когда по центрам перегорит... По нашим долам и весям с "оптимизированной" медициной эту дрянь таскать можно очень долго.
Надеюсь что какое то накопление опыта произойдет. Я оптимист, не вообще а именно в этом аспекте. :)
Цитировать
Оптимист ты... В жарких странах своих болячек столько...
Нищета и медики малодоступны, когда в стране до 5 лет доживает половина детей, не до короны...
По карте видно, см по экватору... Не берет его, похоже, температура (если не кипятить), особенно фекально-оральный путь заражения.
Если можешь, кинь первоисточник ( саму статью).
Я уже дал ссылку, они у них такие вот кривые, не нажимаются. Надо выделить и скопроовать в адресную строку.
https://www.dw.com/ru/ученые-в-сша-выяснили-воздействие-солнечного-света-на-коронавирус/a-53228387?maca=rus-tco-dw
Если хочешь могу всю целиком зацитировать. Там не статья, а по сути заметка, а внутри неё ссылуются на какую то телепрограмму.И я как бы надеюсь что зверская заразность и распространение вируса уменьшится. Т.е. работает заражение через прикосновение, слизистые, воздушно-капельный. И к примеру если последний отсеится, то уже распростронение будет сильно меньше.

Заметка
Цитировать
Ученые в США выяснили воздействие солнечного света на коронавирус
При 21-24 градусах Цельсия и высокой влажности "период полураспада" частицы SARS-CoV-2 на поверхности составляет 2 минуты при прямом солнечном свете и 6 часов - в его отсутствие, утверждают эксперты NBACC.
Прямой солнечный свет оказывает сильное воздействие на коронавирус SARS-CoV-2 и способствует его гибели. С таким заявлением советник министерства внутренней безопасности США по вопросам науки и технологий Уильям Брайн выступил на брифинге в четверг, 23 апреля. Так, при температуре 21-24 градуса Цельсия и уровне влажности в 80 процентов "период полураспада" вирусной частицы, оказавшейся на поверхности в капле человеческой слюны составляет 2 минуты, а для той же частицы в воздухе и 20-процентной влажности - около полутора минут, заявил он.

Брайан сослался на исследование специалистов национального центра США по анализу биологической защиты и контрмерам (NBACC). По сведениям ученых, при аналогичной температуре и в отсутствие солнечного света "период полураспада" частицы на поверхности составляет 6 часов при 80-процентной влажности и 18 часов - при 20-процентной, а в воздухе (при уровне влажности в 20 процентов) - около 60 минут.
Результаты исследования пока не опубликованы. Специалисты NBACC подчеркивают, что в цепочке передачи возбудителя заболевания COVID-19 по-прежнему имеются неизвестные звенья.

Коронавирус SARS-CoV-2 выявлен у более 2,7 млн человек в 210 странах и территориях с момента обнаружения в Китае в конце 2019 года. От последствий заболевания скончались свыше 190 000 человек. В абсолютных величинах первое место по числу заражений и летальных исходов занимают США.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Апр, 2020, 22:11:08
Только что посмотрел стату. Сегодня снижение еще у Франции +242. у Британии +413. Возможно и других стран. За день могут добавить но пока у Бельгии в кои то веки не 200. У Нидерландов не 100. У ФРГ не 100(пока вообще +19).

Может все таки тепло и ультрафолет начинают работать? Оно ведь не вчера в Европе установилось.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 26 Апр, 2020, 23:08:33
Может все таки тепло и ультрафолет начинают работать? Оно ведь не вчера в Европе установилось.
Хорошо бы, это будет значить, что и мы дешевле отделаемся. Но пример Египта и Бразилии не очень впечатляет.

Ещё один случай заражения животных, на сей раз сей массовый: https://www.dutchnews.nl/news/2020/04/coronavirus-identified-on-two-mink-farms-in-the-netherlands. Бедные норки.

Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Апр, 2020, 00:06:46
Цитировать
Хорошо бы, это будет значить, что и мы дешевле отделаемся. Но пример Египта и Бразилии не очень впечатляет.
Очень большое количество населения в огромной скученности и проблемах с санитарией, в которой корона может найти щель даже не в совсем благоприятных условиях. Как бы по темпам и развитию они все равно не Европа.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 27 Апр, 2020, 00:52:01
Так им и по масштабам тестирования далеко даже до самой бедной Европы. И главное, что по официальной статистике у них летальность высокая.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 27 Апр, 2020, 06:53:54
У дочери подруга в Минске заболела - врач. Санитарных мер не было вообще.

Про санитарные меры - ну неправда же. Были, при диагностике еще в феврале сразу госпитализировали контакты первого круга, им делали тестирование, для определения круга лиц подключался МВД. Коек тогда хватало, не то что сейчас, когда тех, у кого легкая форма заболевания, отправлят домой лечится амбулаторно. Врачи в феврале-марте заражались ровно по тем же причинам что и везде - заражались не в инфекционках (хотя инфеккционок тех же в Европе вообще нет, емнимс), а в тех же обычных больницах и поликлиниках. Пример по случаю, о котором знаю точно - одна из умерших была вообще в гастроэнторологии, резко поднялась температура и стало тяжело дышать, сделали КТ, увидели пневмонию - банально не довезли до инфекционки. После этого диагностировали корону у 7 медиков. В республиканском реабилитационном центре в  Аксаковщине, рядом с деревней, где живут тесть с тещей, в конце марта была диагностирована корона у пациента. Его забрали, дезинфицировали весь этаж, весь контактирующий персонал обязали пойти в самоизоляцию. Это только те примеры которым я верю 100%, хватает и других, от знакомых, но я уже выше писал, что у меня развилась дикая аллергия на инсайды в стиле "знакомая сестры мужа санитарки из больницы".

При этом у нас в тех же СМИ не особо пишут о тех людях, которые приехали в феврале из Италии в Витебск и Минск, а когда пишут - то прям жалеют, что они уже переболели и вообще молодцы (не оставались при этом дома и заразив кучу народа, как пресловутый теннисист заразил чуть ли не целый факультет БГУ через своего сына). На них у меня злость прям кушать не могу. Здесь претензии к власти какие должны быть, мне непонятно. Всех в зиндан?  Самоизоляция с проверкой тоже не гарантия ведь. На одном из брифингов Минздрава сообщили. что из проверенных на самоизоляции не было на месте 15 человек, при этом сознательных - больше тысячи, как выбирать тех. кто нарушит?

Закрыть сознательное большинство по домам из-за идиотского меньшинства (а я твердо убежден, что сознательных намного больше) - я считаю мерой равно как самой простой, равно как и кривореализуемой и  неэффективной.   

Насчет облажался - тут вопрос критериев. В чудные времена живем - я невольно стал адвокатом Лукашенко )))))  Он когда не по бумажке говорит - неуместности хватает, и на высмеивании/раздражении от них большая волна в обществе. Я же пока оцениваю ситуацию у нас в сухом остатке, и она just now  получше, чем у соседей, не говоря уж о Европе.  При этом в больницах людей много, рост усилился, и койко места, подготовленные в марте, могут закончиться через неделю, а именно на эти числа наш Минздрав прогнозировал пик. У нас сейчас 4 выходных - во вторник Радуница.
По местному телевидению, которое я стал смотреть последний месяц - на удивление вменяемые репортажи и ролики уже весь апрель, что также не позволяет говорить о браваде и невменяемости власти. Может Лукашенко и "невмендос" и много "плявузгает" ( копирайт моей тещи), но  как в больницах так и на местах (исполкомы, МЧС, волонтеры) люди работают просто здорово. Это отмечают все, хотя СМИ и показывают это под соусом "люди золото, а власть самоустранилась". 

По мероприятиям - запрещены концерты, некоторые чемпионаты поставлены на паузу, но футбол - идет, хотя посещаемость сильно снизилась (несмотря на то, что она и так была не ахти).  Моя основная и едва ли не единственная претензия к Лукашенко/власти  - дети пошли в школы.  Министр образования сказал, что пришли 37%, в больших городах думаю поменьше, а на селе - больше. Кстати, на селе у нас для всех классов бесплатный обед, может и поэтому, кто его знает.  Лично я не вижу проблемы доучить материал осенью, проблема только с выпускниками, но опять же, при желании можно сместить прием документов и первый семестр в ССУЗ-ах и ВУЗ-ах

Что будет дальше - никакие прогнозы и модели не работают, я в этом уже убедился за последние два месяца, да и "потрогав"  машинное обучение и нейросети - данных и признаков пока очень мало. Никто еще не дает в открытый доступ разделение инфицированных в разрезе пола, расы, места и условий проживания, социального статуса, и так далее. Возраст здесь важный признак, но точно не единственный.
И еще нет масссовой проверки на антитела, ее ждут везде, судя по всему.

Может все таки тепло и ультрафолет начинают работать? Оно ведь не вчера в Европе установилось.

Не припомню - писал ли об этом уже. Небольшое замечание для поконспироложить - средняя температура в Италии в феврале, в Нью Йорке в марте и в европейской России/Беларуси  была +10.  Недавно с коллегой обсуждали главную тему, слегка удивились, отметили. но выводов делать - смысла не вижу.

Еще понравилось интервью со Зверевым, при этом самое забавное, что несколько тезисов он прямо от нашего правителя "от сохи" повторил )
https://www.youtube.com/watch?v=OdrhW_DNs6c&list=WL&index=16&t=0s
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 27 Апр, 2020, 08:16:41
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 27 апреля 2020, 07:08 — REGNUM Количество заражённых коронавирусной инфекцией на Камчатке выросло на 85 человек. На текущий момент в регионе 195 человек инфицированы SARS-CoV-2, сообщил в своём телеграм-канале врио губернатора Владимир Солодов.


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2929862.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Слов нет...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 27 Апр, 2020, 08:25:04
А вот и подробности:
http://kamchat.info/novosti/na_kamchatke_chislo_vyyavlennyh_sluchaev_koronovirusa_priblizilos_k_200/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Цитировать
Он (губернатор) отметил, что существенный рост обеспечила строительная отрасль. После поступления большого количества пациентов, работающих на строящихся объектах, было принято решение провести 100% тестирование привлечённых специалистов.
То есть, проверили всю тысячу. Скольких они успели заразить - неизвестно.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 27 Апр, 2020, 12:38:28
Что касается солнечных стран - Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия, Катар, Оман, ОАЭ к ним относятся. Минимум 2000 в каждой из них есть.
Как и на островах - из победивших - Ангиллия, Остров Святого Бартоломея, Сент-Люсия.... Солнечной Кубе, Барбадосу, Мальдивам (у них пошёл прирост). Сингапур идёт в рост....
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 27 Апр, 2020, 13:10:38
Что касается солнечных стран - Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия, Катар, Оман, ОАЭ к ним относятся. Минимум 2000 в каждой из них есть.
Но смертей очень мало. К чему это относить - ультрафиолету или хорошей медицине и большому охвату тестирования - пока, наверное, никто не разобрался.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Yolka от 27 Апр, 2020, 14:19:18
Слов нет...
Ну, справедливости ради, к местным властям тут претензий быть не может. Вояки им не подотчетны. Строительство ведется на землях МО, которыми местная администрация не распоряжается . Кадры тоже минобороновскими структурами наняты и привезены.
А полюбовно о чем-то с вояками договариваться - застрелиться проще сразу. Плавали, знаем.
У них даже свои конторы друг другу палки в колеса вставляют, хотя, вроде, одно дело делают.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 27 Апр, 2020, 14:49:38
Минобороны и вообще что-то связанное с военными - это ещё та бардачная структура (по собственному опыту знаю).
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Апр, 2020, 20:50:45
Цитировать
Что будет дальше - никакие прогнозы и модели не работают, я в этом уже убедился за последние два месяца,
Это точно.


Цитировать
Но смертей очень мало. К чему это относить - ультрафиолету или хорошей медицине и большому охвату тестирования - пока, наверное, никто не разобрался.
Тем более что другие не такие богатые прямо скажем не сильно выделяются в сравнении.
Цитировать
Что касается солнечных стран - Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия, Катар, Оман, ОАЭ к ним относятся. Минимум 2000 в каждой из них есть.
Как и на островах - из победивших - Ангиллия, Остров Святого Бартоломея, Сент-Люсия.... Солнечной Кубе, Барбадосу, Мальдивам (у них пошёл прирост). Сингапур идёт в рост....
Ну просто и там ведь есть условия в которых вирус может жить. Какая ему разницу заразить человека в супермакете с кондиционером в Саудовской Аравии или в супермакете с отоплением в Германии? Разница в погоде и климате начинается на улице, на остановках, в общественном транспорте. Отсутствие условия для заражения на улице по идее должно сказаться на количестве инфицированных. И оно есть.

Но ок. Это моя гипотеза. Может я ошибаюсь.

Цитировать
То есть, проверили всю тысячу.
::)
 
Интересный флэшмоб испанцев
https://www.facebook.com/tvcnewsofficial/videos/270060940820572/
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 28 Апр, 2020, 01:54:48
Отсутствие условия для заражения на улице по идее должно сказаться на количестве инфицированных. И оно есть.
В последние дни что-то в Катаре и Саудовской Аравии прирост большой. И вчерашний спад в Италии, Испании и Франции сегодня не продолжился. Так что не очень складывается.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 28 Апр, 2020, 11:44:29
Не знаю, как вы, товарищи, но я считаю, что эти ребята идут в правильном направлении.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-52436330

Цитировать
Что касается солнечных стран - Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия, Катар, Оман, ОАЭ к ним относятся. Минимум 2000 в каждой из них есть.
Как и на островах - из победивших - Ангиллия, Остров Святого Бартоломея, Сент-Люсия.... Солнечной Кубе, Барбадосу, Мальдивам (у них пошёл прирост). Сингапур идёт в рост....
Ну просто и там ведь есть условия в которых вирус может жить. Какая ему разницу заразить человека в супермакете с кондиционером в Саудовской Аравии или в супермакете с отоплением в Германии? Разница в погоде и климате начинается на улице, на остановках, в общественном транспорте. Отсутствие условия для заражения на улице по идее должно сказаться на количестве инфицированных. И оно есть.

Но ок. Это моя гипотеза. Может я ошибаюсь.

Не только Ваша, насколько я понимаю - даже обоснование есть выше. ;)
Другое дело, что есть 2 страны, где подходящие условия (жара и высокая влажность) есть и статистика очень благоприятная. Это Вьетнам и Камбоджа. + есть ещё Лаос и Мьянма, где заболевшие появились не при первой волне. Но есть и Фареры, где только 9 заболевших на текущий момент (а было ещё больше), есть Гренландия....
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 28 Апр, 2020, 12:01:44
Ну просто и там ведь есть условия в которых вирус может жить. Какая ему разницу заразить человека в супермакете с кондиционером в Саудовской Аравии или в супермакете с отоплением в Германии? Разница в погоде и климате начинается на улице, на остановках, в общественном транспорте. Отсутствие условия для заражения на улице по идее должно сказаться на количестве инфицированных. И оно есть.

Но ок. Это моя гипотеза. Может я ошибаюсь.
Ок. Но дело не только в улице. Тут эр Мерлин ЭМ натолкнул на воспоминания о жаркой стране Флориде, где кондиционеры в автобусах работают постоянно, а на улице выжить крайне трудно. Кондиционер в автобусе очень близок к человеку, и он идеально приспособлен, чтобы гонять заразу по салону. Так что должна быть корреляция между наличием автобусов с микроклиматом и большим числом зараженных. А во Вьетнаме, если я правильно понимаю, общественный транспорт открытого типа, с естественным обдувом.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 28 Апр, 2020, 12:23:00
Но пока неизвестно, попадает ли вирус в кондиционеры, как другие вирусы, особенно типичные кондиционерные.
Ну да, во Вьетнаме, получается, кондиционеров просто нет.
Но тут ещё такая вещь - а где вообще в мире сейчас кондиционеры используются, кроме тех стран, где ещё лето (можно как по их понятиям, так и по нашим), и где круглый год такая температура? Вроде бы только в Австралии и некоторых странах Африки. Не знаю, как на юге Европы, где вирус бушует, но там вряд ли ещё такая температура, чтобы включать кондиционеры.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Апр, 2020, 13:45:15

 Подтягиваются коммерческие анализы на антитела (= на "уже было", а не на "сейчас есть") для бессимптомных желающих, обещают в мае.

https://pcr.news/korotko/testirovanie-na-anitela-k-koronavirusu-v-invitro-nachnetsya-v-mae/
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Апр, 2020, 15:55:15

 Подтягиваются коммерческие анализы на антитела (= на "уже было", а не на "сейчас есть") для бессимптомных желающих, обещают в мае.

https://pcr.news/korotko/testirovanie-na-anitela-k-koronavirusu-v-invitro-nachnetsya-v-mae/
950-3500?  А чего так дорого-то?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: R@mier1 от 28 Апр, 2020, 17:38:39
Что касается солнечных стран - Кувейт, Бахрейн, Саудовская Аравия, Катар, Оман, ОАЭ к ним относятся. Минимум 2000 в каждой из них есть.
Но смертей очень мало. К чему это относить - ультрафиолету или хорошей медицине и большому охвату тестирования - пока, наверное, никто не разобрался.

Скажу за ОАЭ, тут целый город на карантинном режиме - Дубай. А также охват - в стране провели >1 млн тестов, это больше 10% населения.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Апр, 2020, 17:50:50

 Подтягиваются коммерческие анализы на антитела (= на "уже было", а не на "сейчас есть") для бессимптомных желающих, обещают в мае.

https://pcr.news/korotko/testirovanie-na-anitela-k-koronavirusu-v-invitro-nachnetsya-v-mae/
950-3500?  А чего так дорого-то?

Да вроде не так и дорого, если в долларах прикинуть... Всё-таки достаточно сложная вещь.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Апр, 2020, 17:51:31

 Не было гвоздя...

https://echo.msk.ru/news/2633460-echo.html

Цитировать
Проведение массовых тестов на коронавирус может остановиться из—за дефицита расходных материалов

Частные лаборатории сообщают, что столкнулись с проблемой при закупке пробирок и пипеток, — рассказала «Эху Москвы» главный редактор сайта «Медвестник» Полина Звездина.

«Медвестник» пишет, что большую часть материалов ввозили из-за рубежа и власти пока не учли проблемы импортеров.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 28 Апр, 2020, 17:55:17
Скажу за ОАЭ, тут целый город на карантинном режиме - Дубай. А также охват - в стране провели >1 млн тестов, это больше 10% населения.
Про карантин не знала. А по тестам они на первом месте среди тех стран, где выражение "на миллион населения" имеет буквальный смысл.

Да вроде не так и дорого, если в долларах прикинуть... Всё-таки достаточно сложная вещь.
А есть уже какие-то отзывы об их надёжности?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Апр, 2020, 18:05:57

 Продлено до конца майских.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 28 Апр, 2020, 18:07:20

А есть уже какие-то отзывы об их надёжности?

Я даже не знаю, что именно они будут использовать.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Апр, 2020, 18:09:37

 Подтягиваются коммерческие анализы на антитела (= на "уже было", а не на "сейчас есть") для бессимптомных желающих, обещают в мае.

https://pcr.news/korotko/testirovanie-na-anitela-k-koronavirusu-v-invitro-nachnetsya-v-mae/
950-3500?  А чего так дорого-то?

Да вроде не так и дорого, если в долларах прикинуть... Всё-таки достаточно сложная вещь.
Признаться, я разучился понимать в долларах, последний раз я с ними имел дело в 2002ом, кажется, году.
А всё-таки, чо так дорого-то? Расходные материалы дорогие? Или сам прибор дорогой и его надо окупить? Если последнее - так с увеличением количества тестов стоимость теста должна снижаться.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 28 Апр, 2020, 19:36:33
Вот вам, господа-товарищи, исследование.
Если что - сам не очень разобрался, какие там показатели, оставляю на ваше усмотрение.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1.full.pdf
Что касается теста - да, у нас не Южная Корея, где за тест платить не надо, если вирус обнаружат.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Апр, 2020, 19:46:09
Цитировать
Другое дело, что есть 2 страны, где подходящие условия (жара и высокая влажность) есть и статистика очень благоприятная. Это Вьетнам и Камбоджа. + есть ещё Лаос и Мьянма, где заболевшие появились не при первой волне. Но есть и Фареры, где только 9 заболевших на текущий момент (а было ещё больше), есть Гренландия....
Острова сложно учитывать в сравнении с другими. У них как правило меньше трафики и меньше насление, лучше с карантином. 
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Scorpion Dog от 28 Апр, 2020, 22:52:32
Может и правда распространение вируса связано с температурой? B Индии, как мне представлялось, должен был бы быть хтоническй кошмар, а там 27977 зараженных и 884  погибших. (Понятно, что больше, как и везде, но массовую смертность вряд ли получилось бы скрыть)
Или там штамм вируса не такой опасный?
 
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 28 Апр, 2020, 23:29:51
Индия с 1-й волной справилась очень легко, это уже из Европы захлестнуло.
А вот ужас мог бы быть в государстве размером с 1 из наших областей и при этом с плотностью населения за счёт куда большего населения, чем у нас - Бангладеш. Но не наблюдается.
Цитировать
Другое дело, что есть 2 страны, где подходящие условия (жара и высокая влажность) есть и статистика очень благоприятная. Это Вьетнам и Камбоджа. + есть ещё Лаос и Мьянма, где заболевшие появились не при первой волне. Но есть и Фареры, где только 9 заболевших на текущий момент (а было ещё больше), есть Гренландия....
Острова сложно учитывать в сравнении с другими. У них как правило меньше трафики и меньше насление, лучше с карантином.
Ну да. Но тут повезло только условно малонаселённым островам, у Кубы и Новой Зеландии около 1400 случаев, у Исландии 1795 случаев, правда, последние и Новая Зеландия уже давно за пиком.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 28 Апр, 2020, 23:35:51
В Индии 519 тестов на миллион населения и люди, которые воду из Ганга пьют и даже животом потом не маются. Такой иммунитет танковым снарядом не прошибёшь, не то что каким-то коронавирусом. И при этом сегодня изрядно скакнуло - +1900. В Бангладеше условия аналогичные.



Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Апр, 2020, 00:34:00
Цитировать
Ну да. Но тут повезло только условно малонаселённым островам, у Кубы и Новой Зеландии около 1400 случаев, у Исландии 1795 случаев, правда, последние и Новая Зеландия уже давно за пиком.
Но и Исландия и НЗ все равно намного меньше заразились и пострадали на общем фоне. Причем Исландия долгое врем ябыла чемпионом по тестам на душу населения. Считается что она простетсировала вообще всех кого можно и выявила всех больных и процент бессимптомников от неё некоторое время использовался. Островам все равно проще. Кстати первые выздоровевшие территории острова. Гренландия, Сент-Люсия, Сент-Бартс. Кстати Фареры и Новая Каледония хорошие кандадаты стать следующими.

В копилку насчет тепла и ультрафиолета. Мне медики четко говорят что они на вирусы действуют, на все. Потому и гриппы сезонные. Не может так чтоб для короны это совсем безвердно было.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Fiametta от 29 Апр, 2020, 09:34:31
 На Мальдивских и Сейшельских островах смертей не было.
А в Индии миллиард населения. Там, боюсь, целые деревни будут вымирать - никто и внимания не обратит, только родственники.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 29 Апр, 2020, 09:49:08
У нас за два дня +8 и +38. >:(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 29 Апр, 2020, 10:19:03
Не могу сообразить, о какой стране идет речь.
(https://b.radikal.ru/b41/2004/85/2a975b9866e9.png) (https://radikal.ru)

Сначала подумала, что это Сирия, но она пишется через S. Перевод Яндекса ;D
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 29 Апр, 2020, 10:25:12
Центрально-Африканская Республика, ЦАР.

У нас за два дня +8 и +38.
Джинн вылез из бутылки. :(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 29 Апр, 2020, 10:46:45
Центрально-Африканская Республика, ЦАР.
Господи, затмение какое-то! Но перевод смешной.
Цитировать
У нас за два дня +8 и +38.
Джинн вылез из бутылки. :(
Это да. Печально, что из них семеро детей.
Ну если эти строители уже месяц работают...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2020, 11:05:14
Центрально-Африканская Республика, ЦАР.
Господи, затмение какое-то! Но перевод смешной.
Squirrel institute of wounds возвращается.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 29 Апр, 2020, 13:49:49
Цитировать
Ну да. Но тут повезло только условно малонаселённым островам, у Кубы и Новой Зеландии около 1400 случаев, у Исландии 1795 случаев, правда, последние и Новая Зеландия уже давно за пиком.
Но и Исландия и НЗ все равно намного меньше заразились и пострадали на общем фоне. Причем Исландия долгое врем ябыла чемпионом по тестам на душу населения. Считается что она простетсировала вообще всех кого можно и выявила всех больных и процент бессимптомников от неё некоторое время использовался. Островам все равно проще. Кстати первые выздоровевшие территории острова. Гренландия, Сент-Люсия, Сент-Бартс. Кстати Фареры и Новая Каледония хорошие кандадаты стать следующими.

В копилку насчет тепла и ультрафиолета. Мне медики четко говорят что они на вирусы действуют, на все. Потому и гриппы сезонные. Не может так чтоб для короны это совсем безвердно было.
Они меры приняли, это да, это самый основной симптом.
И что касается сезонности - свиной грипп начался летом...
И в Индии тогда 2000 с лишним человек погибло.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 29 Апр, 2020, 16:17:08

 Люди работают...

https://pcr.news/novosti/novaya-rnk-vaktsina-protiv-sars-cov-2-poluchila-podderzhku-britanskogo-pravitelstva/
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Апр, 2020, 17:47:04
Цитировать
Может и правда распространение вируса связано с температурой? B Индии, как мне представлялось, должен был бы быть хтоническй кошмар, а там 27977 зараженных и 884  погибших. (Понятно, что больше, как и везде, но массовую смертность вряд ли получилось бы скрыть)
Или там штамм вируса не такой опасный?
Одна из причин почему я так считаю. Это не единственная страна где должен быть хтонический ужас, а его нет.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Апр, 2020, 18:16:45
Смертность в Москве уже начинает.
Единственный позитив это очень большое число выздоровевших. 1800.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Апр, 2020, 20:31:33
Мишустин заразился

До плато не получилось, у нас сегодня 7 тыс. заражений.

У британцев вчера тоже публиковали ранее не учтенных почти 4,5 тыс. человек. Теперь они обошли по количеству умерших Испанию и Францию.

Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 30 Апр, 2020, 22:26:51
Вроде бы колебания прироста - это совместимо с плато. Посмотрим, что завтра будет, информация очень противоречивая. А заразившийся Мишустин - это грустно, конечно, он-то точно по магазинам не ходит и на автобусе не ездит.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 01 Мая, 2020, 00:29:36
Шведы продолжают идти своим путем...
В чем им не мешает традиционно декларируемая забота об охране окружающей среды...
https://m.fontanka.ru/2020/04/30/69236482/ (https://m.fontanka.ru/2020/04/30/69236482/)
Тонна куриного помета выгнала часть студентов ...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 01 Мая, 2020, 09:25:09
Вчера было +24, сегодня +16... Мы уже в лидерах по темпам роста на ДВ :(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 01 Мая, 2020, 13:08:24

 8000 (https://echo.msk.ru/news/2635325-echo.html).
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Мая, 2020, 21:56:49
Цитировать
8000
Плато нам только снится.

Цитировать
Вчера было +24, сегодня +16... Мы уже в лидерах по темпам роста на ДВ :(
А у кого обнаруживают у вас не пишут?

У нас вообще перестали писать. Раньше хотя бы писали сколько госпитализировано из обсерваторов, сколько обнаружено в ркутске а сколько по областе. За последние двое суток прирост около 35 человек, но перестали писать кто и где.

Нажеюсь вы все таки притормозите.

Цитировать
Шведы продолжают идти своим путем...
Смешно в своем маразме.

Перу и Эквадор ушли за тысячу. А Британия скорее всего побьет Италию. А сколько смеялись над раздолбаями итальянцами.  :-X
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 01 Мая, 2020, 22:15:26
На их фоне Вьетнам с их отсутствием смертей, 200-тыс. тестов, всего 270 заболевшими на текущий момент, из которых болеет 49, суровыми, но адекватными мерами (интересно, как у них с пропусками и прочим), а также расшифровкой генома 5-ми в мире вызвал у меня желание при просмотре репортажа зааплодировать. Выложу, как он появится на youtube.
И немного не понял с нашей горной республикой Тыва.
Тут (https://coronavirus-monitor.ru/)
Республика Тыва Заражений: 39 Смертей: 0 Выздоровлений: 29
А тут (https://vk.com/covid19_tuva) по-другому.
1 мая. Тува: эпидемиологическая обстановка

По данным Управления Роспотребнадзора по Республике Тыва и регионального Минздрава число лабораторно подтвержденных случаев заболевания COVID-19 в Республике Тыва составило 40 человек, из них 12 выписаны в связи с выздоровлением.

За последние сутки выписано из инфекционной больницы два человека после выздоровления от новой коронавирусной инфекции, один из них – после осложненной пневмонией формы.

На данный момент в республике 28 больных COVID-19, в том числе четыре ребенка.

Всего в инфекционных отделениях медицинских учреждений республики с респираторными заболеваниями находится 69 человек, в районах – 10, детей - 9.

За весь период было госпитализировано 177 человек с респираторными заболеваниями, выписано 107.

В трех обсерваторах под наблюдением находится 85 человек. За весь период в обсерваторах наблюдались 242 человека, сняты с наблюдения – 146.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Мая, 2020, 22:22:15
Вы нашли наверное регион с самым большим расхождением с оф. статом. А нас в Иркутске и еще Челябинске тоже есть расхождения но не в таких масштабах.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 01 Мая, 2020, 22:32:52
Шведы продолжают идти своим путем...
В чем им не мешает традиционно декларируемая забота об охране окружающей среды...

С тем, что это и действенно, и экологично, не поспоришь. Но положение там в целом так себе.

У нас какой-то падёж в правительстве. Вчера Мишустин, сегодня глава Минстроя и его зам... ::)
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Мая, 2020, 23:47:03
Цитировать
На их фоне Вьетнам с их отсутствием смертей, 200-тыс. тестов, всего 270 заболевшими на текущий момент, из которых болеет 49, суровыми, но адекватными мерами (интересно, как у них с пропусками и прочим), а также расшифровкой генома 5-ми в мире вызвал у меня желание при просмотре репортажа зааплодировать. Выложу, как он появится на youtube.
Там наверное все таки побольше. Авианосец во Вьетнаме заразу подхватил.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 01 Мая, 2020, 23:51:30

 Очевидцы сообщают: в Ломбардии с понедельника открываются офисы, цветочные и канцелярские магазины, отели, колледжи и университеты. Гулять можно везде, но кафе и рестораны пока работают только в виде доставки.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Мая, 2020, 00:28:12
В самой Ломбардии говорят сильнее упало чем по Италии. Последние цифры которые я находил ыло что-то около 50 смертей, и двухсот заражений. Но все равно риск по моему не вполне оправданный.

Бразилию сильно бьет. Долго к этому шла, но хтонический ужас к ней подобрался. Правда нужно ометить что если мы идет к самому теплому своему сезону, то Южная Америка к своему самому холодному.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 02 Мая, 2020, 04:14:49
Цитировать
А у кого обнаруживают у вас не пишут?
Большая часть - строители медицинского чудо-модуля минобороны на 60(!) коек. НО! Они у нас с 20 марта. Можно представить, скольких они успели заразить? Люди ходят в магазины... Заразу выпустили из-под контроля, и теперь она может поднимать голову где угодно.
У нас наконец-то завезли маски. Китайские. И наша новая метла (губернатор) тут же объявил строгий масочный режим. Я, правда, уже успела сшить всем домашним. Но все равно купили коробку. (Продаются только коробками по 50 штук).
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 02 Мая, 2020, 05:16:50
+5 за сегодня
Цитировать
Как стало известно агентству «КАМЧАТКА-ИНФОРМ», на сегодняшнее утро в Камчатском крае уже 286 подтвержденных случаев заражения короновирусной инфекцией COVID-19. Среди них девять детей в возрасте до 16 лет. Прирост за сутки – пять человек, в том числе, двое детей из одной семьи.

Также среди новых выявленных случаев инфицирования – два военных строителя, работавших на возведении инфекционного корпуса госпиталя Минобороны в Петропавловске-Камчатском. Всего на сегодня из 286 заболевших на полуострове людей 200 строителей. Это почти 70 процентов от числа всех зараженных.


Подробно: https://kamchatinfo.com/news/incidents/detail/36850/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

В стационаре 106, их них тяжелых 4, один на аппарате. Смертей (тьфу-тьфу) пока нет.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 02 Мая, 2020, 11:40:54
 Нам только вчера-позавчера пели, что Москва пик вышла. +5538, озвереть.  :-X
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 02 Мая, 2020, 12:13:20
Нам только вчера-позавчера пели, что Москва пик вышла. +5538, озвереть.  :-X
Сегодня лично мэр спел, что Москва вышла на первое место по выявляемости, которая выросла в два раза.
(Не знай кто такой. Чувствительность тестов - знай, избирательность тестов - знай, выявляемость - не знай)
Одновременно привели оценку, что в Москве 2% зараженных - по сложным формулам, разным срезам и т.д.
Как говорил известный персонаж, мы обречены на победу. 
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 02 Мая, 2020, 12:29:38
Цитировать
Коронавирус
+ 9623 новых заражений
124 054 всего
Вот это точно, пасха >:(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 02 Мая, 2020, 13:32:14
Нам только вчера-позавчера пели, что Москва пик вышла. +5538, озвереть.  :-X

15.04 + 2 недели.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 02 Мая, 2020, 14:07:43
Цитировать
На их фоне Вьетнам с их отсутствием смертей, 200-тыс. тестов, всего 270 заболевшими на текущий момент, из которых болеет 49, суровыми, но адекватными мерами (интересно, как у них с пропусками и прочим), а также расшифровкой генома 5-ми в мире вызвал у меня желание при просмотре репортажа зааплодировать. Выложу, как он появится на youtube.
Там наверное все таки побольше. Авианосец во Вьетнаме заразу подхватил.
Да, но это было месяц назад с лишним. О многом говорит.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 02 Мая, 2020, 14:16:29
15.04 + 2 недели.

Я, наверное, покажусь занудой, но первоначально предлагалось отсчитывать 5-8 дней, а тут уже 16.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 02 Мая, 2020, 15:43:05
15.04 + 2 недели.

Я, наверное, покажусь занудой, но первоначально предлагалось отсчитывать 5-8 дней, а тут уже 16.

Вряд ли знакомство с арифметикой стоит считать занудством...
19 апреля был предыдущий сильный выброс в Москве - 3 570 инфицированных...
Возможно сегодня - след...
Это если процесс заражения идет неравномерно...
 При таком уровне зараженности  и самоизоляции неравномерность процесса можно, наверное, привязать (теоретически) к дням недели... Но с графиком не вяжется.
Простейшим объяснением скачков представляется мне недостаточность диагностики или ее неравномерность по времени.
Поэтому официальное объяснение сегодняшнего пика нахожу заслуживающим внимания.
https://www.mos.ru/mayor/themes/18299/6485050/ (https://www.mos.ru/mayor/themes/18299/6485050/)

В "пиле" Нью Йорка Собянин с "плохой" московской полицией , согласитесь, мало виноваты...
https://www.google.com/search?source=hp&ei=E0-tXsrdOMLZrgSk7IeQBg&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%BD%D1%8C%D1%8E+%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%9D%D1%8C%D1%8E+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgBMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADoFCAAQgwE6BAgAEANQ9QpY4z1gpVxoAHAAeACAAb4BiAHUB5IBBDE0LjKYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab (https://www.google.com/search?source=hp&ei=E0-tXsrdOMLZrgSk7IeQBg&q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%BD%D1%8C%D1%8E+%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81+%D0%9D%D1%8C%D1%8E+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgBMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADICCAAyAggAMgIIADoFCAAQgwE6BAgAEANQ9QpY4z1gpVxoAHAAeACAAb4BiAHUB5IBBDE0LjKYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab)
Через несколько дней увидим выброс сегодня по Москве или устойчивый рост.
Судя по индексу самоизоляции на прошлой неделе , боюсь, второе...
Введенные в Москве ограничения обеспечивали нам видимый рост около 3 тысяч инфицированных ежедневно, похоже , без ужесточения карантирных мер это еще долго не ограничить ( если верить, что переболело около 2 % населения - осталось еще 98...)
А чем жестче меры, тем хуже неизбежные эксцессы при их введении.


Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 02 Мая, 2020, 16:56:47
Вот это точно, пасха
В регионах да.

15.04 + 2 недели.
2,5 уже, но там же ещё наверняка случаи второй очереди.

Через несколько дней увидим выброс сегодня по Москве или устойчивый рост.
Судя по индексу самоизоляции на прошлой неделе , боюсь, второе...

А что мы увидим через пару недель после майских... Завтра уже совсем лето обещают.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 02 Мая, 2020, 19:36:23
Только что услышал свежее от С.С. Собянина - привожу по памяти. "Вот все говорят - пик, пик... По европейским масштабам это в Москве должно переболеть 7 миллионов. Зачем нам такой пик? Не надо нам такого пика. Я надеюсь, что мы как-нибудь вообще обойдемся без пика".

Прошлый раз они собирались обойтись без экспоненты.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 02 Мая, 2020, 20:11:05
Прошлый раз они собирались обойтись без экспоненты.

При том, что тогда как раз и была классическая экспонента с коэффициэнтом 1,17. Потом он сполз до 1,06, а последние дни тут (https://91-divoc.com/pages/covid-visualization/) ещё не посчитали, но по числам должен опять подрасти. (NB: по ссылке шкала логарифмическая, прямая линия на ней как раз и соответствует экспоненте в линейной шкале.)
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 02 Мая, 2020, 20:16:39
Мне кажется оперирование общими цифрами выявленных инфицированных недалеко ушло от аналитики на кофейной гуще. Хотя другого инструмента оценить динамику тоже нет. Остается просто наблюдать.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 02 Мая, 2020, 21:15:54
Мне кажется оперирование общими цифрами выявленных инфицированных недалеко ушло от аналитики на кофейной гуще. Хотя другого инструмента оценить динамику тоже нет. Остается просто наблюдать.

А других нет. И если абсолютные величины они могут давать сильно не корректно, то динамику более-менее показывают.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Мая, 2020, 22:33:30
Говорят в Москве было опять рекордное количество тестов. Цифра конечно такая. Выход на плато зрядно похоронен. Плюс сильный рост в регионах никуда не делался, даже при московских 5 тыс.

Цитировать
Как стало известно агентству «КАМЧАТКА-ИНФОРМ», на сегодняшнее утро в Камчатском крае уже 286 подтвержденных случаев заражения короновирусной инфекцией COVID-19. Среди них девять детей в возрасте до 16 лет. Прирост за сутки – пять человек, в том числе, двое детей из одной семьи.

Также среди новых выявленных случаев инфицирования – два военных строителя, работавших на возведении инфекционного корпуса госпиталя Минобороны в Петропавловске-Камчатском. Всего на сегодня из 286 заболевших на полуострове людей 200 строителей. Это почти 70 процентов от числа всех зараженных.
200 из 286. Ну сильно как то промахнулось МО. Очень глупо вышло. Если бы не этот объект вы бы были примерно как Сахалин. Интересно что у вас примерно столько же людей в стационаре как и у нас, у нас была цифра 105, двое тяжелых один на ИВЛ. При этом у нас общее количество 166 и 53 выписаны. Т.е. получается что у вас не всех ложат в стационар.

Цитировать
Через несколько дней увидим выброс сегодня по Москве или устойчивый рост.
Судя по индексу самоизоляции на прошлой неделе , боюсь, второе...
Хотелось бы конечно первого.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 02 Мая, 2020, 23:25:13
Мне кажется оперирование общими цифрами выявленных инфицированных недалеко ушло от аналитики на кофейной гуще. Хотя другого инструмента оценить динамику тоже нет. Остается просто наблюдать.

А других нет. И если абсолютные величины они могут давать сильно не корректно, то динамику более-менее показывают.
Процесс сильно случаен, поскольку зависит от неравномерного поступления тестов (и от осознания, что надежнее всего КТ). Еще где-то происходят разовые акции по массовому тестированию - об этом говорит то, что заметная доля выявленных - бессимптомные. Ну а случайную последовательность положено осреднять разными умными способами по тем характерным временам, с которыми действуют случайные факторы. В нашем случае это несколько дней - скажем, семь. :D 

Ну а тесты на антитела, которыми сейчас восторгаются - это вспомогательное средство. Косвенное доказательство, которое требует подтверждения. Какие-то светлые головы даже предложили сертифицировать трудящихся: есть антитела - можешь ездить куда хочешь. Или наоборот, неважно, главное - сертификат.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 02 Мая, 2020, 23:48:16
Ну а тесты на антитела, которыми сейчас восторгаются - это вспомогательное средство. Косвенное доказательство, которое требует подтверждения. Какие-то светлые головы даже предложили сертифицировать трудящихся: есть антитела - можешь ездить куда хочешь. Или наоборот, неважно, главное - сертификат.

Не, доказательство-то это вполне прямое. Про то, что было. Но вот насколько оно гарантирует, что уже не будет, пока не вполне ясно.

Ну а случайную последовательность положено осреднять разными умными способами по тем характерным временам, с которыми действуют случайные факторы. В нашем случае это несколько дней - скажем, семь. :D

Ну так кто ж не даёт? Всё по той же ссылке, которую я приводил, и трёхдневные есть осреднения, и недельные...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Мая, 2020, 00:54:00
У Эквадора 300 умерших за сутки.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Gileann от 03 Мая, 2020, 04:12:04
Ну а тесты на антитела, которыми сейчас восторгаются - это вспомогательное средство. Косвенное доказательство, которое требует подтверждения. Какие-то светлые головы даже предложили сертифицировать трудящихся: есть антитела - можешь ездить куда хочешь. Или наоборот, неважно, главное - сертификат.
Не, доказательство-то это вполне прямое. Про то, что было. Но вот насколько оно гарантирует, что уже не будет, пока не вполне ясно.

И, кроме того, качество тестов разное. У нас, к примеру, протестировали около 70 тестов после чего отобрали два, один для профессионального использования, другой для самотестирования. Причем предупредили, что тест для самотестировния далек от идеального, да и с интерпретацией могут быть накладки. Все остальные тесты, кроме этих двух, забанены и к импорту запрещены.
Из этого, конечно, не следует, что остальные 68 все плохие. Тут, я думаю, кроме медицинских резонов, есть и юридические, и экономические. Но, безусловно, надежность тестов была ведущим критерием.
Подробности здесь: https://www.health.govt.nz/news-media/media-releases/covid-19-point-care-test-kits
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2020, 08:56:06
Картина маслом или использование карантина по полной..
Рассказываю.
Нам позвонили знакомые:
- Присоединяйтесь к нам. Мы на майские собрались (как всегда), в поход на байдарках. Нас тут уже 11 человек набралось.
- Вы что, очумели? Мы не будем в этом участвовать.
На майские путешественники-байдарочники снова позвонили.
- Вы не можете себе представить! Мы уже 10 лет ходим по этому маршруту на байдарках, но такого никогда не видели: река забита байдарками, лодками и прочими плавучими средствами. А все берега речки усеяны отдыхающими-загорающимися-купающимися…
Слов нет.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 03 Мая, 2020, 09:57:50
Картина маслом или использование карантина по полной..
Рассказываю.
Нам позвонили знакомые:
- Присоединяйтесь к нам. Мы на майские собрались (как всегда), в поход на байдарках. Нас тут уже 11 человек набралось.
- Вы что, очумели? Мы не будем в этом участвовать.
На майские путешественники-байдарочники снова позвонили.
- Вы не можете себе представить! Мы уже 10 лет ходим по этому маршруту на байдарках, но такого никогда не видели: река забита байдарками, лодками и прочими плавучими средствами. А все берега речки усеяны отдыхающими-загорающимися-купающимися…
Слов нет.

Ну вот если бы можно было посчитать, сколько из этих байдарочников вышли семьями и ни с кем не пересекались. а какие идут компанией-солянкой, тогда можно было бы понимать, насколько нужно возмущаться.  Те же шашлычники с большей вероятностью выезжали на природу с семьями. Но на них все праведное негодование направлено, а не на власти, который реализовали карантинные меры в своих лучших традициях. У нас вот власть тоже виновата, но не за карантин, а за то, что не ввели его  :)

А власть не при делах, как обычно - мэр Москвы высказался эталонно просто, про несознательность народа.

Я вообще к чему - осуждать скопом их всех у меня рука не поднимается.  На природе свежий воздух и погода сейчас отличная, это лучшая профилактика.
Вот почему для начала не ввести подобие карантина для пожилых и "хроников" - мне непонятно, хотя я и сужу с обывательской точки зрения.


Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 03 Мая, 2020, 10:11:18
Вот почему для начала не ввести подобие карантина для пожилых и "хроников" - мне непонятно
В Москве с этого начали, и у старшего поколения, похоже, дисциплина оказалась на высоте. На сегодняшний день больше 80% заболевших моложе 65. Это, конечно, даёт шанс, что умирать будут меньше, но и показывает, что карантин только для групп риска - мера недостаточная. А судя по таким парадам идиотов: https://zen.yandex.ru/media/tetyxe/besogona-nikity-mihalkova-sniali-s-efira-5ead84e271749a0a4d1c7fb7 Собянин не то чтобы полностью неправ.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 03 Мая, 2020, 10:37:08
Ну а тесты на антитела, которыми сейчас восторгаются - это вспомогательное средство. Косвенное доказательство, которое требует подтверждения. Какие-то светлые головы даже предложили сертифицировать трудящихся: есть антитела - можешь ездить куда хочешь. Или наоборот, неважно, главное - сертификат.

Не, доказательство-то это вполне прямое. Про то, что было. Но вот насколько оно гарантирует, что уже не будет, пока не вполне ясно.
Это прямое доказательство, только неизвестно чего. Тест на антитела к другим вирусам приспособили под ковид, проверили, получили, что вроде бы работает, и все. Вот пройду я завтра этот тест, найдут антитела и потребуют объяснений - а их нет и быть не может. "Ничем не болели, говорите? А в семье никто не болел?" И т. д. Потом, возможно, начнут искать более серьёзно. Поэтому проходить тест на антитела, да еще платный, большого смысла не вижу. Дышали в трубочку, знаем.   

Ну а случайную последовательность положено осреднять разными умными способами по тем характерным временам, с которыми действуют случайные факторы. В нашем случае это несколько дней - скажем, семь. :D

Ну так кто ж не даёт? Всё по той же ссылке, которую я приводил, и трёхдневные есть осреднения, и недельные...
"Ах, я бы не клял этот удел окаянный", но в СМИ предпочитают оперировать мгновенными данными: "вчера выявляемость в два раза меньше, чем сегодня". Нет, не так. "Выявляемость улучшилась в два раза".

Впрочем, в СМИ чего только не услышишь. "Вы катаетесь, а люди гибнут!". Кажется, это был врач.

Вот почему для начала не ввести подобие карантина для пожилых и "хроников" - мне непонятно, хотя я и сужу с обывательской точки зрения.
Ну, подобие у нас ввели: соцкарты в транспорте не действуют. Но до концлагеря для пожилых пока не дошло. И - прошу прощения за личный вопрос - кого Вы считаете пожилыми? Пенсионный возраст - вещь очень условная. Изолировать нужно только легочников, зато на их обслуживание наших слабых сил должно хватить.
Загадка по арифметике: в смс на цифровой пропуск в Москве надо указывать серию и номер паспорта, а в Московской области - еще и дату рождения. Оба вида пропусков действуют там и там. Мера психологического воздействия? 

Вот почему для начала не ввести подобие карантина для пожилых и "хроников" - мне непонятно
В Москве с этого начали, и у старшего поколения, похоже, дисциплина оказалась на высоте. На сегодняшний день больше 80% заболевших моложе 65.
Мне почему-то кажется, что дисциплина тут ни при чем. Болезнь действует избирательно, но как - непонятно. А единственный критерий, понятный начальству и который можно проверить по документам - это возраст. Группа риска - это не пенсионеры, а обитатели домов престарелых - вот где мор. Но статистика мешает все в одну кучу.

Мы тут с эром Прохожим поминали 53-ю ГКБ (пульмонология). Мне от одной мысли, что туда могут занести, плохо делается. 
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 03 Мая, 2020, 10:39:15
Вот почему для начала не ввести подобие карантина для пожилых и "хроников" - мне непонятно
В Москве с этого начали, и у старшего поколения, похоже, дисциплина оказалась на высоте. На сегодняшний день больше 80% заболевших моложе 65. Это, конечно, даёт шанс, что умирать будут меньше, но и показывает, что карантин только для групп риска - мера недостаточная. А судя по таким парадам идиотов: https://zen.yandex.ru/media/tetyxe/besogona-nikity-mihalkova-sniali-s-efira-5ead84e271749a0a4d1c7fb7 Собянин не то чтобы полностью неправ.

Простите, но вот вообще не понял, к чему здесь Михалков.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 03 Мая, 2020, 10:45:28
Ну, подобие у нас ввели: соцкарты в транспорте не действуют. Но до концлагеря для пожилых пока не дошло. И - прошу прощения за личный вопрос - кого Вы считаете пожилыми? Пенсионный возраст - вещь очень условная. Изолировать нужно только легочников, зато на их обслуживание наших слабых сил должно хватить.

Ну это уже детали, которые нужно получать от эпидемиологов.  Я бы назвал порог от 65 лет и выше, но, повторюсь, это взгляд обывательский. Это хоть какое-то уточнение, скажем, для старта.
Хотя если копать и копать - можно дойти до того, что оставить сидеть дома всех, у кого ожирение, процент таких людей поболее будет.

Мой посыл в том, что всех заставлять сидеть дома - неразумно и неэффективно.  И нужно уже сейчас вырабатывать какой-то протокол, кого обязать быть дома.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 03 Мая, 2020, 10:46:02
Болезнь действует избирательно, но как - непонятно.
Что вы имеете в виду? По имеющейся картине ни возраст, ни состояние здоровья не могут быть полной защитой.

Группа риска - это не пенсионеры, а обитатели домов престарелых
Где собраны пожилые люди, наверняка страдающие какими-то хроническими заболеваниями. Все факторы риска общежития+по здоровью, да. Мне пару раз попадались новости о том, что в доме престарелых выявили заразу, но дальше об этих случаях ничего не рассказывают.

Простите, но вот вообще не понял, к чему здесь Михалков.
При высоком уровне доверия к явной ахинее (достаточно школьную программу освоить, чтобы понять, почему это ахинея). Отношение к существующей проблеме при этом соответствующее.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2020, 13:54:22
Ну вот если бы можно было посчитать, сколько из этих байдарочников вышли семьями и ни с кем не пересекались. а какие идут компанией-солянкой, тогда можно было бы понимать, насколько нужно возмущаться.

Во-первых, у меня было не столько возмущение, сколь неодобрение. Вроде бы возмущение - значительно более сильная эмоция, и сопровождается значительно более сильными выражениями.
Во-вторых, мне казалось, что из того, что я написала, очевидно, что те одиннадцать человек - это именно компания-солянка, а не большая дружная семья. Если это оказалось непонятным, уточняю: это именно компания. И, кстати, в ответ на выраженное мною недоумение мне ответили: «Да ладно, мы же все друг друга хорошо знаем». Как будто речь не о гриппе, а о какой-то стыдной болезни, прости господи.

И кстати, а что за «лучшие традиции»? Насколько мне известно, в России (кстати, в отличие от Украины, где я имею сомнительное счастье проживать) вполне себе вменяемые меры. А как надо было? Как в Швеции? Как в США? Где он, идеал, недостижимый в России? Вы говорите, пожилые и хроники? Изолировать их от семей, в которых они проживают? В смысле собрать их в концентрационных домах престарелых? Как в Италии? Ах да, Вы же сразу говорите, что Вы в домике у Вас взгляд обывательский, и не знаете, как надо. Ну да. Но власти всё равно всё делают неправильно.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 03 Мая, 2020, 14:13:41
Ну вот если бы можно было посчитать, сколько из этих байдарочников вышли семьями и ни с кем не пересекались. а какие идут компанией-солянкой, тогда можно было бы понимать, насколько нужно возмущаться.

Во-первых, у меня было не столько возмущение, сколь неодобрение. Вроде бы возмущение - значительно более сильная эмоция, и сопровождается значительно более сильными выражениями.
Во-вторых, мне казалось, что из того, что я написала, очевидно, что те одиннадцать человек - это именно компания-солянка, а не большая дружная семья. Если это оказалось непонятным, уточняю: это именно компания. И, кстати, в ответ на выраженное мною недоумение мне ответили: «Да ладно, мы же все друг друга хорошо знаем». Как будто речь не о гриппе, а о какой-то стыдной болезни, прости господи.

И кстати, а что за «лучшие традиции»? Насколько мне известно, в России (кстати, в отличие от Украины, где я имею сомнительное счастье проживать) вполне себе вменяемые меры. А как надо было? Как в Швеции? Как в США? Где он, идеал, недостижимый в России? Вы говорите, пожилые и хроники? Изолировать их от семей, в которых они проживают? В смысле собрать их в концентрационных домах престарелых? Как в Италии? Ах да, Вы же сразу говорите, что Вы в домике у Вас взгляд обывательский, и не знаете, как надо. Ну да. Но власти всё равно всё делают неправильно.

Мне казалось, из предыдущих моих сообщений было понятно, что я из Беларуси, из Минска, и внезапно,согласен с теми мерами, что предпринимаются у нас.

Вменяемость мер - понятие относительное. Вы считаете меры в РФ вменяемыми, я - нет. 

Отсутствие идеального примера и образа действий как индульгенция для едва ли не абсолютных ограничительных мер - такой себе аргумент.  Что, на мой взгляд, делают неправильно, а что могло бы выглядеть более продуманным - я написал. На мой обывательскй взгляд, да.

И где я писал про Италию, равно как и про недостижимый идеал, я так и не понял.   Хотя если бы Вас интересовали мои ответы, Вы бы не начали отвечать на свои же вопросы.

Обсуждать степени эмоций я не готов, если же разница в терминах настолько существенна - приношу свои извинения.  Неодобрение, так неодобрение.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: passer-by от 03 Мая, 2020, 14:53:32
И где я писал про Италию
Дело в том, что именно в Италии, где большое количество пожилых людей пребывает в домах престарелых - то есть именно в тех изолированных местах, за которые Вы ратуете - возникли серьёзные проблемы. И именно там коронавирус очень даже разгулялся.
Так что Ваша идея изолировать от всех именно пожилых - идея так себе. Я уж не говорю, к какому бы стрессу для них привело бы принудительное помещение стариков в такие концентрационные карантины.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 03 Мая, 2020, 15:07:03
И где я писал про Италию
Дело в том, что именно в Италии, где большое количество пожилых людей пребывает в домах престарелых - то есть именно в тех изолированных местах, за которые Вы ратуете - возникли серьёзные проблемы. И именно там коронавирус очень даже разгулялся.
Так что Ваша идея изолировать от всех именно пожилых - идея так себе. Я уж не говорю, к какому бы стрессу для них привело бы принудительное помещение стариков в такие концентрационные карантины.

Еще раз прошу прощения, скорее всего некорректно сформулировал. Я не призывал всех пожилых концентрировать, скорее чтоб они самоизолировались. Как пример - я сам своей маме привожу продукты, чтоб она не ходила в магазин, но при этом она гуляет с собакой дважды в день и никуда не заходит. Также у нас на  подъездных дверях объявление - если хотите, позвоните по телефону горячей линии Министерства соцтруда и волонтёры (скорее всего БРСМ - наш как-бы комсомол) принесут вам продукты. Но заплатить за продукты нужно самим пенсионерам. Как это на деле - не могу сказать, я волонтёр только у своей мамы.

Я понимаю, что есть те, кто живут вместе с родителями, но даже с такими мерами уже ситуация несравнимо лучше
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 03 Мая, 2020, 15:16:58
Небольшое замечание по поводу московских мер так сказать с мест. По моим оценкам наполненность метро в час-пик примерно 20-25% от обычной, локально до 30%. Дистанцию между пассажирами это худо-бедно выдержать позволяет. При полной загрузке... Не будем о грустном. :(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 03 Мая, 2020, 15:43:04
Болезнь действует избирательно, но как - непонятно.
Что вы имеете в виду? По имеющейся картине ни возраст, ни состояние здоровья не могут быть полной защитой.
Я имею в виду, что некоторые люди подвержены этой болезни больше, чем другие. Это еще называют "группа риска" :P. Отсюда никак не следует, что другие - все другие - защищены лучше. Некоторые, кстати, действительно защищены лучше, причем возраст тут ни при чем (личное обывательское мнение).

Небольшое замечание по поводу московских мер так сказать с мест. По моим оценкам наполненность метро в час-пик примерно 20-25% от обычной, локально до 30%. Дистанцию между пассажирами это худо-бедно выдержать позволяет. При полной загрузке... Не будем о грустном. :(
Эр Хель, а насколько именно московские меры повлияли на загруженность метро? Куда человеку ехать, если на работе каникулы, а магазины, кроме продовольственных, закрыты? В музей? В парк? Даже Собянин, говоря об ужесточении, пригрозил сокращать пропуска у предприятий... хотя и у жителей на личные нужды тоже. Рискну предположить, что в метро сейчас ездят только работающие - ну и безлошадные волонтеры и курьеры, развозящие заказы. Полная загрузка - это утро и вечер, когда работает все. Сие - вопрос пока федеральный.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 03 Мая, 2020, 18:15:44
Эр Хель, а насколько именно московские меры повлияли на загруженность метро? Куда человеку ехать, если на работе каникулы, а магазины, кроме продовольственных, закрыты? В музей? В парк?

Да вот хотя бы с работы начать. Читал, что в Ростове-на-Дону количество выданных рабочих пропусков оказалось близким с количеством собственно работающих граждан. Судя до московскому метро, у нас это не так. То есть меры-то федеральные, а реализация с региональной спецификой.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: FatCat от 03 Мая, 2020, 19:05:38
Да вот хотя бы с работы начать.
У нас в Москве как раз с этого и начали. Большинство предприятий пожилых сотрудников сразу отправили на "без содержания" - но московское правительство тут же предложило оформить больничные (на первый срок карантина). Мне, кстати, уведомление об оформлении пришло уже 24 апреля - в том смысле, что уже можно получить. Затем пошла волна на "удалёнку" - Айтишники, бухгалтера и т.п., до сих пор дома работают. А владельцам компаний уже предложено оформлять больничные своим "безсодержанцам".
Соцработники и волонтёры регулярно - раз в неделю - приносят продукты и лекарства.
В общем, большинство мер властей я считаю вполне разумными, а вот поведение населения - далеко не всегда. У меня жена каждый день ругается, видя с балкона, как молодые мамаши таскают по бульвару детей, безо всяких мер защиты - и у себя, и у малышей. А уж недавняя идиотская выходка в Бутово - действительно, нет слов. Печатных...   >:(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Yolka от 03 Мая, 2020, 19:07:00
Цитировать
Во-первых, у меня было не столько возмущение, сколь неодобрение. Вроде бы возмущение - значительно более сильная эмоция, и сопровождается значительно более сильными выражениями.
Во-вторых, мне казалось, что из того, что я написала, очевидно, что те одиннадцать человек - это именно компания-солянка, а не большая дружная семья.
Ну, всё ж не фестиваль... Тут каждый выбирает для себя, чего он больше боится.
С одной стороны, есть ненулевая, хотя все-таки небольшая вероятность подцепить бяку, но активный отдых на природе однозначно укрепляет иммунитет.
С другой стороны: вероятность подцепить болячку дома совсем невелика, но сидение в четырех стенах вгоняет иммунитет в ноль, так и шалого вируса в форточку хватит, не говоря уж о хождении за хлебушком.
А для тех, кто еще и работает, так и вовсе - снявши голову... Смешно опасаться вероятности подцепить вирус на речке, если каждый божий день в автобусе толкаешься.
Цитировать
Читал, что в Ростове-на-Дону количество выданных рабочих пропусков оказалось близким с количеством собственно работающих граждан.
Не знаю, как по официальной статистике, но у меня все знакомые работают. В лучшем случае, некоторые - на дому, но все равно пару раз в неделю выбираться до работы приходится.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: FatCat от 03 Мая, 2020, 19:11:03
сидение в четырех стенах однозначно вгоняет иммунитет в ноль
Вы уверены? А чем воздух, которым я дышу у себя дома, хуже того же воздуха - но в 100 метрах от дома? Или иммунитет "вгоняют в ноль" именно стены?
Очень хотелось бы увидеть источник этих знаний...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 03 Мая, 2020, 22:46:50

 Разговор о соцзащите отпочковался вот сюда (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1423.0). Хранитель.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 04 Мая, 2020, 06:06:59
На Камчатке зарегистрировано 339 случаев инфицирования COVID-19

За сутки подтверждено +28 случаев заболевания.

Из вновь заболевших 5 - жители Петропавловска-Камчатского, 22 представителя строительной отрасли.

Все инфицированные помещены в стационары, под наблюдение врачей. Круг контактных лиц заболевших отработан и изолирован.
В палатах интенсивной терапии на сегодняшний день остаются 6 человек. 3 из них подключены к аппаратам ИВЛ. Отмечается, что все пациенты реанимации – люди старше 50-лет, течение основного заболевания у них осложняется хроническими заболеваниями.
Из стационара выписано 7 человек, всего с момента появления первого пациента выздоровело 37 заболевших.
Отметим, в Камчатском крае в 61,9 процентов случаев заражения новой коронавирусной инфекцией болезнь протекает
бессимптомно.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Gileann от 04 Мая, 2020, 08:23:42
У нас сегодня впервые за 49 дней ни одного нового случая.
Из 1487 зарегистрированных случаев 1276 (86%) закрыты, люди выздоровели.
20 смертей.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: nbt от 04 Мая, 2020, 10:20:47
У нас сегодня впервые за 49 дней ни одного нового случая.
Из 1487 зарегистрированных случаев 1276 (86%) закрыты, люди выздоровели.
20 смертей.
Эр Gileann, рада, что хоть где-то хорошо.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 04 Мая, 2020, 10:31:26
У нас сегодня впервые за 49 дней ни одного нового случая.
И это замечательно. А что планируется дальше делать с открытием границ?

К вчерашнему разговору о группах риска: https://pcr.news/novosti/dlya-protivostoyaniya-koronavirusu-v-domakh-prestarelykh-nuzhny-osobye-mery/
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Gileann от 04 Мая, 2020, 10:47:48
Спасибо :)
Нет, границы открываться не будут еще долго - вероятно, пока не появится надежная вакцина. Мы прорабатываем взаимное открытие границ с Австралией при условии, что Австралия будет безопасна, но больше пока ни с кем.
Возможно, на каком-то этапе, с островами Океании, при условии очень жесткого контроля нашими службами.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 04 Мая, 2020, 14:26:30
Съездили в Москву, посмотрели на сознательность свою и чужую. На въезде в Москву проверка в обычном режиме - видимо, рассчитывают на страх перед камерами. На въезде в Лыткарино - тоже, поэтому не стали их грузить и вернулись другой дорогой (пекарня у дома-слона работает через окно). Но самое интересное на Волжском бульваре: в 10:00 полно гуляющих, все с собаками. Это подозрительно... Надо погуглить "аренда собаки".* ;D Да, перед входом в Кузьминский парк усиленные наряды, ДПС, Росгвардия - как будто к штурму готовятся. 

Вчера озвучили культурную новость: в Питере книжный магазин торгует тоже через окно и выдает покупки на лопате. Литературненько... :D

* Отстал от жизни: месяц уже этой новости. Предложения на Авито и Юле, цены от 500 до 1000 за час, зоозащитники возмущены, член московского парламента тоже. А вот собачки на бульваре мучениками не выглядели. Хорошая погода, тепло...
https://www.gazeta.ru/social/2020/04/01/13030909.shtml
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: qwert от 04 Мая, 2020, 14:31:18
Я сегодня видел что Австрийский канцлер провел совещание об открытии границ со странами где условно "победили" вирус - Данией, Грецией и Израилем. Посмотрим что из этого получится.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Мая, 2020, 17:50:17
А интересно, как давно в Новой Зеландии разрешили самостоятельно делать тестирование?
И что касается открытия границ - им с Австралией повезло больше всех - при удачном открытии границ друг с другом и Океанией можно всеми формами отдыха себя обеспечить.
Кстати, может, ограничиться открытием по определённым аэропортам?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: FatCat от 04 Мая, 2020, 19:35:49
Хорошая погода (https://www.mk.ru/social/2020/05/03/moskovskie-dachniki-ustroili-bespredel-na-mayskie.html) сыграла плохую шутку с москвичами (да, думаю - не только с ними):
Цитировать
По данным властей около 4 миллионов москвичей на майские праздники отправились за город. Чиновники велели горожанам сажать картошку и не высовываться без надобности за забор своих участков. Однако люди, уставшие от строгих карантинных мер в столице, на свежем воздухе расслабились и пустились во все тяжкие.

Интересно, в этом тоже "власти" виноваты? :(
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Мая, 2020, 20:12:51
Да тут впору, если уж Москву затрусили закрыть, закрыть бы хотя бы посёлки, куда жители Москвы приехали...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 04 Мая, 2020, 20:38:44
Да тут впору, если уж Москву затрусили закрыть, закрыть бы хотя бы посёлки, куда жители Москвы приехали...

То есть закрыть всю Московскую область.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 04 Мая, 2020, 20:53:38
А у нас в Новосибирске сегодня снег шёл, ха-ха. Кажется, впервые в жизни наблюдал
(через окно, буду я выходить) снег при хорошо плюсовой температуре. Вот и посмотрим, как это скажется.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Мая, 2020, 21:28:50
Да тут впору, если уж Москву затрусили закрыть, закрыть бы хотя бы посёлки, куда жители Москвы приехали...

То есть закрыть всю Московскую область.
Да. Вообще надо было закрывать или весь регион, или (когда это было возможно) Московскую область от Москвы.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Мая, 2020, 22:08:10
Я сегодня видел что Австрийский канцлер провел совещание об открытии границ со странами где условно "победили" вирус - Данией, Грецией и Израилем. Посмотрим что из этого получится.

Прирост в Австрии сейчас совсем небольшой. В принципе можно.

Цитировать
Интересно, в этом тоже "власти" виноваты? :(
В том что плохо заставляли сидеть по домам. Мало применяли дубинки и все такое.

В Европе между тем второй день идет сильное снижение и заражений и смертности. Почти везде
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: FatCat от 04 Мая, 2020, 22:24:56
Мало применяли дубинки и все такое.
Вы не боитесь, что наши "либералы" сейчас Вас заклюют?  ;)
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 04 Мая, 2020, 23:18:42
Да тут впору, если уж Москву затрусили закрыть, закрыть бы хотя бы посёлки, куда жители Москвы приехали...

То есть закрыть всю Московскую область.
Да. Вообще надо было закрывать или весь регион, или (когда это было возможно) Московскую область от Москвы.
За. Каким. Хреном? Вы сами-то понимаете слово "закрыть"? Поставить ежи, чтобы мышь не проскочила? А как будут работать предприятия, на которых половина работников живет в МО, уважаемые москвичи? А кто привезет в город продукты? А где будут жить медсестры московских больниц? Да даже господа власть не захотят переселяться в отели - даже если эр Мерлин ЭМ будет оплачивать проживание (а он не будет, ему нечем). Медицина - не справилась с болезнью. Промышленность - космическая держава только сейчас начала продавать медицинские маски (подтверждаю, аптека "Асаки", 190 р за 5 штук, только для посещения приличных мест). И тут наступает очередь полиции нас спасать. А как полицейский на работу попадет? Тоже в Хилтон переселить?

Как можно серьезно это обсуждать -  не понимаю.

Теперь. На работу я попасть не могу, работаю удаленно, живу на даче, у меня еще отпусков на два месяца. Купить еду себе и котам - ехать в город. Разовые пропуска, слава те Господи, пока дают. Но - власти грозят ужесточить. И ведь могут. И тут мы возвращаемся к вопросу - за каким хреном, в смысле - что это даст? Чего это будет стоить - другое дело, но - зачем? Если я словлю вирус в Пятерке, кому какая разница, где меня прихватит? А так - вот, картошку посадил, лук... Несправедливо, согласен. Одним - четыре стены, другим - воздух, солнце, свобода в пределах... Замечу, правда, что это все тоже небесплатно, но кто ж знал, что будет пандемия?

Мало применяли дубинки... А в законе о полиции сказано, что она должна защищать права граждан, как бы смешно это ни звучало. И нормальная полиция старается лишний раз людей не злить. А кто будет применять дубинки - уважаемый эр, рассуждающий о "либералах"? Впрочем, он может организовать домовый комитет, поставить пост на дверях и выдавать пропуска на выход. Так и вижу эту картину, "Собачье сердце" называется.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Мая, 2020, 23:49:59
Да тут впору, если уж Москву затрусили закрыть, закрыть бы хотя бы посёлки, куда жители Москвы приехали...

То есть закрыть всю Московскую область.
Да. Вообще надо было закрывать или весь регион, или (когда это было возможно) Московскую область от Москвы.
За. Каким. Хреном? Вы сами-то понимаете слово "закрыть"? Поставить ежи, чтобы мышь не проскочила? А как будут работать предприятия, на которых половина работников живет в МО, уважаемые москвичи? А кто привезет в город продукты? А где будут жить медсестры московских больниц? Да даже господа власть не захотят переселяться в отели - даже если эр Мерлин ЭМ будет оплачивать проживание (а он не будет, ему нечем). Медицина - не справилась с болезнью. Промышленность - космическая держава только сейчас начала продавать медицинские маски (подтверждаю, аптека "Асаки", 190 р за 5 штук, только для посещения приличных мест). И тут наступает очередь полиции нас спасать. А как полицейский на работу попадет? Тоже в Хилтон переселить?

Как можно серьезно это обсуждать -  не понимаю.

Теперь. На работу я попасть не могу, работаю удаленно, живу на даче, у меня еще отпусков на два месяца. Купить еду себе и котам - ехать в город. Разовые пропуска, слава те Господи, пока дают. Но - власти грозят ужесточить. И ведь могут. И тут мы возвращаемся к вопросу - за каким хреном, в смысле - что это даст? Чего это будет стоить - другое дело, но - зачем? Если я словлю вирус в Пятерке, кому какая разница, где меня прихватит? А так - вот, картошку посадил, лук... Несправедливо, согласен. Одним - четыре стены, другим - воздух, солнце, свобода в пределах... Замечу, правда, что это все тоже небесплатно, но кто ж знал, что будет пандемия?

Мало применяли дубинки... А в законе о полиции сказано, что она должна защищать права граждан, как бы смешно это ни звучало. И нормальная полиция старается лишний раз людей не злить. А кто будет применять дубинки - уважаемый эр, рассуждающий о "либералах"? Впрочем, он может организовать домовый комитет, поставить пост на дверях и выдавать пропуска на выход. Так и вижу эту картину, "Собачье сердце" называется.
Тут возможны были 2 варианта
1. Полное закрытие с допуском только продуктовых товаров и необходимых служб (в т. ч. работников медицины и полицейских). Можно ограниченный транспорт.
2. Запрет на проезд через подмосковные города. Только по крупным шоссе и через города, которые это шоссе пересекает. (интересный для меня вариант, но не знаю, думали ли власти о таком).
Насчёт оплаты - это Вы конкретного меня имели в виду или собирательный образ (и о чём вообще речь)?
А что касается предприятий, на которые ездят половина коллектива из МО - я сам на таком работаю. И оно вроде как сейчас относительно запустилось, другое дело, что там половины народа нет потому, что работать запрещено по причине возраста (и, конечно, по причине соблюдения "нерабочего месяца"). Так что для меня, например, ничего не изменилось бы, с другими сложнее, но тут тот же пропускной режим. Но в принципе у меня есть над чем подумать в плане будущей работы после карантина (хотя тут нехорошие одноразовые намёки пошли).
По поводу ужесточения - да, согласен, оно просто ничего не даст, поскольку работает по стандартной схеме. Лично я, например, под него не попадаю потому что на работу московским транспортом, как и автотранспортом вообще не езжу. Таких много, поэтому вирусу пропуска вообще ничего не дают.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 05 Мая, 2020, 00:36:51
Промышленность - космическая держава только сейчас начала продавать медицинские маски (подтверждаю, аптека "Асаки", 190 р за 5 штук, только для посещения приличных мест).

Если под "только сейчас" имеется в виду прошлая неделя в Москве и Подмосковье, то это не правда. Как в части продажи, так и в части ношения.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 05 Мая, 2020, 00:47:54
Тут возможны были 2 варианта
1. Полное закрытие с допуском только продуктовых товаров и необходимых служб (в т. ч. работников медицины и полицейских). Можно ограниченный транспорт.
2. Запрет на проезд через подмосковные города. Только по крупным шоссе и через города, которые это шоссе пересекает. (интересный для меня вариант, но не знаю, думали ли власти о таком).
Оба бессмысленные. Вы видите врагов в "дачниках", а они такие же люди. 
Насчёт оплаты - это Вы конкретного меня имели в виду или собирательный образ (и о чём вообще речь)?
Конкретного Вас. Просто чтобы яснее представлять масштаб затрат. А представлять надо, это наши с Вами налоги, поэтому я и спрашиваю. Ничего личного.

По поводу ужесточения - да, согласен, оно просто ничего не даст, поскольку работает по стандартной схеме. Лично я, например, под него не попадаю потому что на работу московским транспортом, как и автотранспортом вообще не езжу. Таких много, поэтому вирусу пропуска вообще ничего не дают.
Вот тут не впиливаю, извините. Вы работаете в Москве, это я уяснил. Московским транспортом не пользуетесь, машины нет. Болеете за подмосковные города - итого электричка. Ну так Вы для своего города и есть враг номер один, потому что в Москве контактируете со всякими, а потом заразу привозите. Нет? Я просто не понял из текста Ваши передвижения.

"По причине возраста"... Ну это вообще какие-то дураки придумали, чтобы выслужиться. Сначала они выпихивают конкретного меня на пенсию, чтобы отчетность была чистой. Потом начинается кутерьма с пенсионным возрастом, вы еще ого-го, не надо выходить на пенсию, работайте так, все льготы получите. Теперь вот проявляют "заботу", пропади она пропадом (оценочное суждение и извините за кавычки).

Промышленность - космическая держава только сейчас начала продавать медицинские маски (подтверждаю, аптека "Асаки", 190 р за 5 штук, только для посещения приличных мест).
Если под "только сейчас" имеется в виду прошлая неделя в Москве и Подмосковье, то это не правда. Как в части продажи, так и в части ношения.
Нельзя ли уточнить, что именно неправда? Масок не было, сегодня (уже вчера) удалось купить. До этого ходил в изделии собственного производства. Маски дорогие, буду использовать только в приличных местах. Я не езжу по всей Москве и всему Подмосковью, я слушаю радио, и там два дня назад стали говорить, что маски появились в продаже и их разрешили экспортировать. В чем я наврал, разрешите спросить?
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 05 Мая, 2020, 01:41:56
Нельзя ли уточнить, что именно неправда?

Что в Москве и ближайшем Подмосковье до последней недели масок не было в продаже. Не в конкретной аптеке конкретного города, а вообще.

1) В аптеке около моего дома маски были в начале и середине апреля, около работы - в конце месяца. Просто потому, что в это время я их там покупал. Причём в режиме "зашёл и купил", а не "бегал и искал".

2) Большую часть апреля ездил на работу в Москву на метро, так что количество людей в масках и без мог оценить визуально, без помощи СМИ. Первых - большинство, причём не в самоделках.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 05 Мая, 2020, 02:04:23
Вообще надо было закрывать или весь регион, или (когда это было возможно) Московскую область от Москвы.
Московскую область от Москвы - это вы несколько погорячились. Нереально, слишком много из области в город на работу ездят. Вот за пределы региона не выпускать, насколько возможно, было бы и в самом деле неплохо - хотя бы авиа и железнодорожное сообщение закрыть. Чтоб не было таких случаев, как вчерашнее "летела из Москвы и скрыла выявленную болезнь".

Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 05 Мая, 2020, 07:40:05
Невозможно сделать полный карантин, но нужно минимизировать (не устранить) необязательные контакты, здесь мне кажется народ более сознателен, чем это выдает власть, причем независимо от страны. Может я сужу по себе и своему кругу общения - но это наиболее близкий ко мне опыт, если угодно.

Мне вот статья из МК не понравилась именно тем, что автор сознательно нагнетает - "на майские праздники горожане явно не отказались и от общения с друзьями", "веселый кассир вытер нос", ну что это за агитка, в самом деле, на кого рассчитана?

Я вот вчера разговаривал, а потом спорил, насчет утверждения. Оно гласит, что  молодых людей (ну условно от 20 до 40 лет) спасают в первую очередь, ибо они наиболее фертильны и трудоспособны (что пошло еще со времен СССР), то им бы не помешало меньше гулять, тем более эта страта наиболее социально активна и, как следствие, больше помогают вирусу распространиться.  Ведь если они заболеют - их будут лечить за счет жизней чьих то стариков или детей, которым помощь не будет оказана, ибо ограничен ресурс больниц.  Вот как здесь можно выставлять моральный счет -  я так и не понял, как мне ни объясняли. Это общий общественный долг, как та же вакцинация, почему здесь не говорится, что беречься а первую очередь следует группам риска, то есть пожилым и хроникам? При этом я не ратую за огульное доверие людям, но на основе исключений вырабатывать столь строгие правила для всех - очень странно, хотя чиновникам чем проще, тем лучше.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 05 Мая, 2020, 09:51:36
Нельзя ли уточнить, что именно неправда?

Что в Москве и ближайшем Подмосковье до последней недели масок не было в продаже. Не в конкретной аптеке конкретного города, а вообще.
Так я этого и не утверждал. Более того, появлялись сообщения о сильном завышении цен на маски - то есть, они были вполне официально. Мест, правда, не называли - в отличие от меня. А кто-то говорил на радио, что купил с рук, тоже вариант. Мне проще было сшить.

1) В аптеке около моего дома маски были в начале и середине апреля, около работы - в конце месяца. Просто потому, что в это время я их там покупал. Причём в режиме "зашёл и купил", а не "бегал и искал".
Хорошая формулировка: маски были, потому что я их покупал. Внушает. Впрочем, рад за Вас. Я не могу проверять аптеки ежедневно - у меня пропуска нет в ваш лес. Сообщаю о собственном опыте - как и Вы.

2) Большую часть апреля ездил на работу в Москву на метро, так что количество людей в масках и без мог оценить визуально, без помощи СМИ. Первых - большинство, причём не в самоделках.
Очень хорошо, что хоть в метро есть. Сегодня по свидетельству очевидца в метро 80% в масках, на Тургеневской есть отдельная касса по продаже масок, и в ней есть только кассир. Данные на 9:00. Подозреваю, что маски где-то есть, но цены нет. К обеду, видимо, будет.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 05 Мая, 2020, 12:13:42
Так я этого и не утверждал.
Цитировать
Промышленность - космическая держава только сейчас начала продавать медицинские маски

Поясню причины моего недоумения:

1) "Только сейчас начали продавать" предполагает, что раньше не продавали.
2) Отсутствие конкретизации вида "аптека/село/город" распространяет описание на всю "державу" или как минимум регион.

Цитировать
Хорошая формулировка: маски были, потому что я их покупал.

В ответ на утверждение, что они появились в продаже только сейчас? Неплохая, на мой взгляд. Особенно вкупе с тем, что большинство пассажиров метро тоже где-то ими отоварились (что было частью формулировки, вообще-то).

Цитировать
Подозреваю, что маски где-то есть, но цены нет. К обеду, видимо, будет.

150 за упаковку из 3-х штук по месту жительства, 60 за одну в Москве (но там качество было получше), 400 (здесь не уверен, не помню точно) за намордник-респиратор. Так что 190 за 5 штук у вас даже дешевле, чем кое-где.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 05 Мая, 2020, 12:14:59
Тут возможны были 2 варианта
1. Полное закрытие с допуском только продуктовых товаров и необходимых служб (в т. ч. работников медицины и полицейских). Можно ограниченный транспорт.
2. Запрет на проезд через подмосковные города. Только по крупным шоссе и через города, которые это шоссе пересекает. (интересный для меня вариант, но не знаю, думали ли власти о таком).
Оба бессмысленные. Вы видите врагов в "дачниках", а они такие же люди. 

Ни в ком я врагов не вижу, просто первопричина, почему у нас в области подскочило число случаев - именно в этом.

Насчёт оплаты - это Вы конкретного меня имели в виду или собирательный образ (и о чём вообще речь)?
Конкретного Вас. Просто чтобы яснее представлять масштаб затрат. А представлять надо, это наши с Вами налоги, поэтому я и спрашиваю. Ничего личного.

Тогда уточните вопрос. Не уверен, что хотел бы по личным моментам отвечать, но посмотрим.

Вот тут не впиливаю, извините. Вы работаете в Москве, это я уяснил. Московским транспортом не пользуетесь, машины нет. Болеете за подмосковные города - итого электричка. Ну так Вы для своего города и есть враг номер один, потому что в Москве контактируете со всякими, а потом заразу привозите. Нет? Я просто не понял из текста Ваши передвижения.

Не думаю, что мне рассказывать о своих передвижениях здесь стоит, но Москва в срок больше месяца сюда не входит - нерабочая неделя, как и у всех (за некоторыми возможными исключениями в будущем, соответственно и контакты только в 1 месте).

"По причине возраста"... Ну это вообще какие-то дураки придумали, чтобы выслужиться. Сначала они выпихивают конкретного меня на пенсию, чтобы отчетность была чистой. Потом начинается кутерьма с пенсионным возрастом, вы еще ого-го, не надо выходить на пенсию, работайте так, все льготы получите. Теперь вот проявляют "заботу", пропади она пропадом (оценочное суждение и извините за кавычки).

Это Вы про решение законодательных органов наших регионов?
Возможно, оно и так, хотя оно было бы правильно, если б здесь без эксцессов не обошлось.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 05 Мая, 2020, 17:31:32
Оба бессмысленные. Вы видите врагов в "дачниках", а они такие же люди. 
Ни в ком я врагов не вижу, просто первопричина, почему у нас в области подскочило число случаев - именно в этом.
Опять не понял. Это Ваше личное мнение или результат чьих-то анализов? Будь это так, были бы и меры. Люди ежедневно ездят на работу в Москву - электричка, метро, автобус, общение с коллегами - нет, они не переносчики, не верю. А сферический дачник: посадил в машину семью, привез на дачу - он переносчик, верю, потому что супруга в Пятерку ходит. Ну что - вопросы веры здесь не обсуждают.   

Насчёт оплаты - это Вы конкретного меня имели в виду или собирательный образ (и о чём вообще речь)?
Конкретного Вас. Просто чтобы яснее представлять масштаб затрат. А представлять надо, это наши с Вами налоги, поэтому я и спрашиваю. Ничего личного.
Тогда уточните вопрос. Не уверен, что хотел бы по личным моментам отвечать, но посмотрим.
[/quote]
По личным - ни в коем случае. Просто: Вы представляете, сколько стоит номер в столичном отеле в сутки? Сейчас они пустуют, но проживание врачей, к примеру, наверняка оплачивается. А если вводить тотальную блокаду Москвы (бессмысленную и беспощадную), то обитателей ВИП-особняков надо переселять в ВИП-отели. Ну, в общем, мне только хотелось, чтобы Вы увидели проблему. Извините, если задел. Деньги-то типа общие, хоть мы их в любом случае больше не увидим.

Не думаю, что мне рассказывать о своих передвижениях здесь стоит, но Москва в срок больше месяца сюда не входит - нерабочая неделя, как и у всех (за некоторыми возможными исключениями в будущем, соответственно и контакты только в 1 месте).
Я о передвижениях и не спрашивал, просто хотелось понять, где живете и как это отражается на Вашей точке зрения. Все понял, спасибо.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 05 Мая, 2020, 18:35:04
Оба бессмысленные. Вы видите врагов в "дачниках", а они такие же люди. 
Ни в ком я врагов не вижу, просто первопричина, почему у нас в области подскочило число случаев - именно в этом.
Опять не понял. Это Ваше личное мнение или результат чьих-то анализов? Будь это так, были бы и меры. Люди ежедневно ездят на работу в Москву - электричка, метро, автобус, общение с коллегами - нет, они не переносчики, не верю. А сферический дачник: посадил в машину семью, привез на дачу - он переносчик, верю, потому что супруга в Пятерку ходит. Ну что - вопросы веры здесь не обсуждают.   

А я вроде конкретно про дачников и не говорил.
Просто статистика - в самом конце марта по области ситуация была неплохой, что даже главный инфекционист РФ признала (в отдельных городах случаи только начались). А вот дальше на нерабочей неделе и в апреле пошло, особенно в середине и в последние дни.

Цитировать
Насчёт оплаты - это Вы конкретного меня имели в виду или собирательный образ (и о чём вообще речь)?
Конкретного Вас. Просто чтобы яснее представлять масштаб затрат. А представлять надо, это наши с Вами налоги, поэтому я и спрашиваю. Ничего личного.
Тогда уточните вопрос. Не уверен, что хотел бы по личным моментам отвечать, но посмотрим.
По личным - ни в коем случае. Просто: Вы представляете, сколько стоит номер в столичном отеле в сутки? Сейчас они пустуют, но проживание врачей, к примеру, наверняка оплачивается. А если вводить тотальную блокаду Москвы (бессмысленную и беспощадную), то обитателей ВИП-особняков надо переселять в ВИП-отели. Ну, в общем, мне только хотелось, чтобы Вы увидели проблему. Извините, если задел. Деньги-то типа общие, хоть мы их в любом случае больше не увидим.

Тут в принципе как с кредитными каникулами и пр. вещами. Власть и так условно пытается брать даже в условиях нынешней ИБД какую-то часть долгов и плат на себя, хоть и условно.
Да в принципе, как писали, ничего сложного в том, чтобы организовать пропуска конкретно для определённых категорий, без которых жизнедеятельность города сложна, нет.
Не задели. Я тоже извиняюсь, если кого задел.
 

Не думаю, что мне рассказывать о своих передвижениях здесь стоит, но Москва в срок больше месяца сюда не входит - нерабочая неделя, как и у всех (за некоторыми возможными исключениями в будущем, соответственно и контакты только в 1 месте).
Я о передвижениях и не спрашивал, просто хотелось понять, где живете и как это отражается на Вашей точке зрения. Все понял, спасибо.

В профиле написано. Ну а так, что касается точки зрения - субъективное желание к тому, чтобы что-то такое придумали - сегодня только усилилось по определённым причинам....
Вообще надо было закрывать или весь регион, или (когда это было возможно) Московскую область от Москвы.
Московскую область от Москвы - это вы несколько погорячились. Нереально, слишком много из области в город на работу ездят. Вот за пределы региона не выпускать, насколько возможно, было бы и в самом деле неплохо - хотя бы авиа и железнодорожное сообщение закрыть. Чтоб не было таких случаев, как вчерашнее "летела из Москвы и скрыла выявленную болезнь".


Ну в наших условиях за работодателей, конечно, было бы неплохо крепко взяться властям.
А так - согласен, или так.
В некоторых странах, где сейчас вирус уже проходит, так сделали.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: FatCat от 05 Мая, 2020, 20:37:27
почему здесь не говорится, что беречься а первую очередь следует группам риска, то есть пожилым и хроникам?
Возможно, потому, что эти группы как раз и берегутся, по большей части выполняя распоряжения властей? Например, в магазинах я сейчас встречаю гораздо меньше пожилых людей, чем раньше, и большинство из них - в масках. Чего не скажу о молодёжи и людях "среднего возраста". А гуляющих по улицам или сидящих на лавочках пожилых людей не вижу совсем.
Цитировать
столь строгие правила для всех
Не стоит валить всё в одну кучу. Дифференцированный подход по "строгостям" был с самого начала эпидемии - например, сотрудников старше 65 лет на предприятиях в первую очередь отправили в отпуска без содержания.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 05 Мая, 2020, 21:10:30
почему здесь не говорится, что беречься а первую очередь следует группам риска, то есть пожилым и хроникам?
Возможно, потому, что эти группы как раз и берегутся, по большей части выполняя распоряжения властей? Например, в магазинах я сейчас встречаю гораздо меньше пожилых людей, чем раньше, и большинство из них - в масках. Чего не скажу о молодёжи и людях "среднего возраста". А гуляющих по улицам или сидящих на лавочках пожилых людей не вижу совсем.
Цитировать
столь строгие правила для всех
Не стоит валить всё в одну кучу. Дифференцированный подход по "строгостям" был с самого начала эпидемии - например, сотрудников старше 65 лет на предприятиях в первую очередь отправили в отпуска без содержания.

Оспариваемые вами тезисы - это мои ответы на общий посыл морального счета молодым за счет лечения которых не будет оказана помощь пожилым и детям. Я сужу по новостям и форумам о том, что происходит в России, про дифференцированный подход по возрасту услышал только сейчас, помечу это для себя. 

У нас в Минске в масках - как раз в основном молодежь до 25 и пожилые. Зрелый возраст надевает маски перед заходом в магазин, как правило.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 05 Мая, 2020, 21:28:03
Так я этого и не утверждал.
Цитировать
Промышленность - космическая держава только сейчас начала продавать медицинские маски

Поясню причины моего недоумения:

1) "Только сейчас начали продавать" предполагает, что раньше не продавали.
2) Отсутствие конкретизации вида "аптека/село/город" распространяет описание на всю "державу" или как минимум регион.
Могу и про державу. Сегодня министр промышленности Мантуров доложил, что в РФ налажено производство медицинских масок. Не в течение прошлой недели, а сегодня. Видимо, министр дождался реальных результатов, чтобы не прослыть пустобрехом.

"Это не правда" невозможно назвать выражением недоумения. Это называется иначе. 

И чуток юмора. Про перчатки вообще если и говорили, то очень мало. Но! Вместе с масками наладили производство перчаток, теперь их надо продать. В метро (данные с "Эха") уже предлагают комплект всего за 50 р (маска - 30). Увы, есть подозрение, что на меня оно не налезет, а мытье рук с мылом (фейри, жироудалителем, уайтспиритом - жизнь сложна) вполне заменяет пресловутый санитайзер. Но надо купить - для дам...

Зрелый возраст надевает маски перед заходом в магазин, как правило.
Я надеваю еще при выходе из машины - пока руки свободны. 

Сегодня слышал речь Лукашенко, а потом довольно злобные комментарии. Речь впечатлила. Запомнилось, что сейчас задействовано около 10% аппаратов ИВЛ, т.е. резерв очень приличный, по койкам тоже. Ну и нет дурацких пропусков, это просто завидую. 
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Хель от 05 Мая, 2020, 22:53:47
"Это не правда" невозможно назвать выражением недоумения. Это называется иначе.

Это оценка соответствия между вашим утверждением и тем, что я видел собственными глазами. Если вас не устраивает формулировка, можно сказать "это не соответствует действительности".
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Мая, 2020, 00:19:20
Умерли генконструктор Энергии и топ-менеджер корпорации Иркут.
По последнему подтверждения что корона нет
https://www.rbc.ru/society/05/05/2020/5eb09a369a79474318978130
Хотя пневмония.

В Москве 71 тыс. активных случаев заражения. Я не понимаю как медицинская система справляется даже если половина бессимптомники среднее течение болезни, которые просто сидят или болеют дома. Или не справляется?
Аналогично Подмосковье. Там было совсем мало выписанных и потому сейчас 15 тыс.

По количеству тестов сделанных на душу населения мы обогнали Германию, которая с начала эпидемии была долгое время в лидерах. Италия и Испания просто не имели таких возможностей столько тестить. Но правда сейчас они быстро это наверстывают и на тысячу две суточных заболевших делают под 60-70 тыс. тестов. 
В Бельгии 8 тыс. умерших.
Британия как я и боялся обогнала Италию. 29 тыс. умерших.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Мая, 2020, 00:45:50
Читая венесуэльцов увидел их перебранки с колумбийцами на тему коронавируса. Насколько я понял в Колумбии тест на корону платный и не светит большей части населения.

В Канаде 4 тыс.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 06 Мая, 2020, 01:11:21
Интересен огромный разброс по количеству выздоровевших. Допустим, Британия вообще данных не даёт. Но в Испании и Германии, где началось чуть позже, чем в Италии, количество вылеченных разительно отличается. А Турция, где отставание было ещё больше, уже не так уж сильно отстаёт.

Я не понимаю как медицинская система справляется даже если половина бессимптомники среднее течение болезни, которые просто сидят или болеют дома. Или не справляется?
Во-первых, дома оставляют не только бессимптомников, но и лёгкие случаи, у меня знакомая так лечилась. Во-вторых, проскакивало в новостях, что нагрузка серьёзная, а возможности для расширения уже исчерпаны.

По количеству тестов сделанных на душу населения мы обогнали Германию, которая с начала эпидемии была долгое время в лидерах.
По этому показателю они всю дорогу болтались в середине списка, а по абсолютному количеству и сейчас в лидерах - на третьем месте. И ещё они данные обновляют раз в несколько дней, так что нынешняя цифра уже устарела.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Мая, 2020, 01:28:55
Цитировать
Интересен огромный разброс по количеству выздоровевших. Допустим, Британия вообще данных не даёт. Но в Испании и Германии, где началось чуть позже, чем в Италии, количество вылеченных разительно отличается. А Турция, где отставание было ещё больше, уже не так уж сильно отстаёт.
Еще в Латинской Америке очень много выздоровлений. В этом похожи на Турцию. В той же Бразилии при 110 тыс. половина выздоровевшие. И по моим наблюдениям вал выздоровлений у них шел буквально с первой недели, и я не понимал как если вроде как болезнь редко в неделю укладывается, как правило дольше. Это наверняка зависит от протоколов лечения и выздоровления. Кто считается таковым.
Цитировать
Во-первых, дома оставляют не только бессимптомников, но и лёгкие случаи, у меня знакомая так лечилась. Во-вторых, проскакивало в новостях, что нагрузка серьёзная, а возможности для расширения уже исчерпаны.
Я очень боюсь коллапса системы, как было в Италии. Когда будут решать у этого шансов больше и его лечим, а этого нет.
Цитировать
По этому показателю они всю дорогу болтались в середине списка,
Из-за стран вроде Исландии и ОАЭ, где населения мало а возможностей для тестов много. Они были лидером среди всех стран где было насления 40-50 млн. А в Италии и Испании было плохо по началу. Они в том числе и по этому тестили только тех кто был с симптомами.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 06 Мая, 2020, 01:38:37
Это наверняка зависит от протоколов лечения и выздоровления. Кто считается таковым.
Видимо, так, хотя не очень понятно, по какому критерию могут быть такие различия. Плюс, возможно, возрастной состав имеет значение - при более молодом населении больше лёгких случаев. Поэтому интереснее всего разброс между Европой.

Я очень боюсь коллапса системы
А кто не боится?  :-\ Московские цифры вообще оставляют ощущение какого-то нереального сюра - кто мог месяц назад представить, что у нас  в одной столице больных станет больше, чем в Китае?

Они были лидером среди всех стран где было насления 40-50 млн.
Четвёртое место - это тоже в лидерах. А вероятно, что уже и не четвёртое, просто данные не сдали.

Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Росомаха от 06 Мая, 2020, 08:27:58
Сегодня слышал речь Лукашенко, а потом довольно злобные комментарии. Речь впечатлила. Запомнилось, что сейчас задействовано около 10% аппаратов ИВЛ, т.е. резерв очень приличный, по койкам тоже. Ну и нет дурацких пропусков, это просто завидую.

Вот, например, в миниатюре общая картина в нашем инфополе: https://www.youtube.com/watch?v=yGT-3S2blIA&feature=youtu.be

Как правило, все медицинские специалисты на брифингах и подобных интервью говорят вполне толково и очень логично, что обнадеживает. С другой стороны, как видно из комментариев, уже сформирована общая волна недоверия цифрам Минздрава, не в последнюю очередь благодаря тому, как изменилась риторика Лукашенко с конца марта на сегодняшний день -  от "коронопсихоза" до "пневмонии на моем лично контроле, я их регулярно отслеживаю". Ну подобное переобувание у всех политиков, а уж у этого политика на инстинктах - тем более. Плюс обсуждаемое главное событие, Парад 9 мая. Очевидно, что это мощный посыл и для внутреннего и для внешнего пользования, и в первую очередь - социальный-политический, если угодно. Власть (Лукашенко) решила все же проводить. Да, было заявлено, что будут приняты меры с учетом пандемии, хотя я с трудом себе это представляю, сам парад еще ладно, но люди на него будут ехать на метро и общественном транспорте, что не добавляет оптимизма. Оценивать такое решение очень сложно, на самом деле, очень серьезные аргументы на обеих чашах весов.

По статистике:
1)  Тех же тестов в сравнении с соседями сделано много, кроме России, естественно, но их все равно не хватает, "в поликлиники их отдают по остаточному принципу" (с)
2) Смертность, очевидно, занижена,  вопрос насколько в разы. Тут же еще накладывается фактор того, что многие плановые операции отменили, а на срочные - очередь. Как посчитать таких людей - как бы умерли не от ковида, но не случись его - многие остались бы жить
3) По койкоместам - все больницы Минска (почти половина всех выявленных по стране - это столица) или полностью переоборудованы под пневмонии, или выделен под них большой корпус. Причем это началось еще в марте. Моя сестра работает в 11-ой, у них второй вариант, она в хирургии, не в корпусе пневмоний. В целом запас еще есть, но это при условии, что мы реально вышли на плато. Кстати, тех, кто прошел пик болезни - будут отправлять на долечивание/реабилитацию в санатории, которых много сохранилось в том числе благодаря приезжающим россиянам. Потому заранее предупреждаю - не думаю, что имеет смысл к нам ехать в санатории летом  :)
4) По ИВЛ. На мой взгляд, их наличие - это обязательное и первоочередное, но далеко не единственное условие их использования, есть еще их качество ( а аппараты эти бывают весьма разные) и грамотный персонал, а с этим ресурсом во всем мире проблемы.
5) По ресурсам - "врачи многих профилей обязали пройти краткий курс по лечению пневмоний" (с) ,  как я понимаю готовят ближайший резерв. Еще один резерв - студенты старших курсов медицинских вузов, хотя уже СМИ с удовольствием преподнесли отработку практики в "ковидных" стационарах как "пушечное мясо из молодых". Задуматься или предложить альтернативу -  а из кого тогда формировать оперативный резерв, они не удосужились.
6) СМИ сразу подхватывают случаи смертности от пневмонии не короновирусной, тем более если хоронили в закрытом гробу - на моей памяти таких выудили уже два.

Хм, закончу все же позитивом - есть остроумное мнение, что у белорусов массово включился казалось бы позабытый инстинкт самосохранения, хотя я бы расширил - во всем мире.
Про сознательность людей в целом я уже писал, меня она радует.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 06 Мая, 2020, 13:00:19
Попробовал получить цифровой пропуск по смс по номеру 0250 (Московская область). Раньше срабатывало, теперь пишет, что в сценарии 3 должно быть 11 звездочек (во всех образцах 10). Информации, куда добавлять еще одну звездочку, нет, ссылка в смс нерабочая. Гуглю конкретно "Сценарий 3" и - о счастье! - это они добавили в формат номер соцкарты и разделителей стало 11. Но это сделали по-тихому, объявлений нет, объяснение нашлось среди воплей о помощи - ведь РАБОТАЛО и ПЕРЕСТАЛО. Ну что сказать... При тестировании софта - самое обычное дело. Но требует времени, так что я уже слегка опаздываю...
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Мерлин ЭМ от 06 Мая, 2020, 13:00:51
Судя по статистике,
в собянинском стойле
15 апреля побывала немалая часть жителей нашего города. ::) ::)
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 06 Мая, 2020, 20:12:25

Я очень боюсь коллапса системы
А кто не боится?  :-\ Московские цифры вообще оставляют ощущение какого-то нереального сюра - кто мог месяц назад представить, что у нас  в одной столице больных станет больше, чем в Китае?
К сожалению, все с точностью до наоборот.
Никто не боится похоже, ни граждане которые шляются ( в Москве, например,  сегодня индекс падал до 2,6, в самое что ни наесть трудовое время с часу до трех дня...)
Ни власти... Слушаю я наших лидеров, с позволения сказать, и думаю кто из нас сбрендил...
Собянин вон с 12 мая хочет стройки и промышленность в столице запускать...
Основание - число ежедневно госпитализируемых не меняется...
Оригинальный российский путь...  Москва - под 6 тысяч в день, страна - больше 10, самое время снимать карантинные ограничения.

Цитировать
Интересен огромный разброс по количеству выздоровевших. Допустим, Британия вообще данных не даёт. Но в Испании и Германии, где началось чуть позже, чем в Италии, количество вылеченных разительно отличается. А Турция, где отставание было ещё больше, уже не так уж сильно отстаёт.
Еще в Латинской Америке очень много выздоровлений. В этом похожи на Турцию. В той же Бразилии при 110 тыс. половина выздоровевшие. И по моим наблюдениям вал выздоровлений у них шел буквально с первой недели, и я не понимал как если вроде как болезнь редко в неделю укладывается, как правило дольше. Это наверняка зависит от протоколов лечения и выздоровления. Кто считается таковым.

Гилеанн приводил ссылку на новозеландский сайт, они, например, считают выздоровевшими людей без 2 отрицательных тестов, насколько я помню.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 06 Мая, 2020, 23:25:37
Никто не боится похоже, ни граждане которые шляются
Эти не "не боятся". Эти просто не понимают по известной причине.

Слушаю я наших лидеров, с позволения сказать, и думаю кто из нас сбрендил...
Интересный вопрос. Нам обещают одновременно и открытие строек, и масочный режим со следующей недели. Народ негодует, смотрит на Испанию и требует того же. В смысле - маски бесплатно раздавать.

Израиль по-хорошему удивляет. Настолько замечательно справились, что четвёртую неделю как карантин ослабили, и полёт нормальный.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Мая, 2020, 00:41:29
https://russian.rt.com/russia/news/744140-rossiya-koronavirus-ivl
Цитировать
Глава Минздрава России Михаил Мурашко заявил, что в стране 1133 человека с коронавирусной инфекцией COVID-19 находятся на искусственной вентиляции лёгких.
«В стационарах страны с подтверждённым или предположительным диагнозом «коронавирусная инфекция» сегодня находятся около 80 тыс. человек, в том числе 1133 пациента находятся на искусственной вентиляции лёгких, включая четырёх детей», — сказал Мурашко.

Ранее Мурашко заявил, что около 4 тыс. пациентов с коронавирусом находятся в тяжёлом состоянии.
Скверно. Процент тех кто у нас умирает на ИВЛ назывался, он хоть и лучше итальянского или британского, но цифру дает очень неприятную. И очень не хочется что бы было хуже. Очень.  :-X
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Ilona от 07 Мая, 2020, 22:35:09
Первое осторожное предположение, что генетика-таки играет довольно важную роль в том, как будет протекать ковид: https://www.1news.info/are-twins-more-likely-to-die-from-covid-19-721898
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Мая, 2020, 22:49:27
11 тыс. зараженных, 2,7 тыс выздоровевших. Вроде как рекорд по выздоровлениям.

Вроде как выздоровели Белиз и Новая Каледония.

А Швеция 3 тыс.

Бразилию прям очень сильно бьет.

У нас в Иркутске вспышка короны в одной из больниц. 24 медика и 12 пациентов. Закрыта на карантин. Плохо что в этой больнице хорошая реанимация с двумя или тремя десятками ИВЛ.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 08 Мая, 2020, 03:13:29

 https://pcr.news/repliki/shans-popast-vo-vtoruyu-volnu-epidemii-dovolno-velik-v-moskve-no-etot-iskhod-ne-vyglyadit-neizbezhny/
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 08 Мая, 2020, 12:27:08

 https://pcr.news/repliki/shans-popast-vo-vtoruyu-volnu-epidemii-dovolno-velik-v-moskve-no-etot-iskhod-ne-vyglyadit-neizbezhny/
Вилами на воде. Исходно ясно, что те, кто отсидится при первой волне, могут составить вторую - если оно вообще будет, это деление на две волны. Говорят - американцы сильно пострадали, но наработали иммунитет, им вторая волна не страшна. Меня очень смущает, что вирус распространяется, не всегда сообщая о себе, как на Чаяндинском месторождении, где сначала сообщили о 3000 зараженных (при двух тяжелых), потом скорректировали до 39 подтвержденных. Тесты либо плохие, либо очень плохие. Опыт моделирования полезен, а результаты - нет.

Тут сообщали, что мэрия Москвы рассматривала шесть предложений о закупке китайских тестов и отказалась из-за их низкого качества. Выбрали голландского поставщика, но тесты оказались (а)китайскими и (б)с чувствительностью 30%.
Все думаю: что такое "выявляемость". Шаманское слово какое-то.   
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: prokhozhyj от 08 Мая, 2020, 22:17:22
 Когда годны какие тесты.

https://pcr.news/korotko/jama-opublikoval-skhemu-pomogayushchuyu-interpretirovat-testy-na-sars-cov-2/


(https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/jama/0/m_jvp200101f1.png?Expires=2147483647&Signature=cKdkVYLONez5gP0cX8Et7tLD4OV9IczHN3RitGfI~3aBvmo1ZZIZBsuy9gTfB0FiWmTjeAZ~6RvQRTuPQKpUsGXSkVjQhkAnpPOpeehkoCGd9551z4RKp1BeWqOV~IexRGY1SNpNm-wc-YK~VO9SRyzcaCBp8sQNyRP6yry~m4tRclOI-BYE2IyqTeqPWvGt-L-~G4NroGjr66qv8IzNkqE1K55aHhdWxFOtMv8j2z4ogOLu1FEOsNT-PXQLQOCN4rxptHYHOsMSTuraLQRRhKnktvp9G1MUhljrxsMvyTV9YnS9Ew~hdOH4EMIl9Ui1ZZzi2hzhOKIkpzownZASdA__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA)
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Colombo от 08 Мая, 2020, 23:08:23
Когда годны какие тесты.
Я на этой картинке не вижу даже масштаба по вертикали, где вероятность равна единице. Где-то там, выше всех кривых, и все. Кроме того, качество тестов сильно зависит от момента проявления симптомов, а как считать, если случай бессимптомный? Но картинка красивая, да.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Мая, 2020, 23:57:52
Я вроде бы видел цифру что точность российских тестов 90%, причем интернет публика над ней измывалась, что мол топорный всего 90%
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: number93 от 09 Мая, 2020, 00:59:07
Я вроде бы видел цифру что точность российских тестов 90%, причем интернет публика над ней измывалась, что мол топорный всего 90%
У нас уже на 17 апреля уже использовалось 13 тестов на РНК, российской и совместной разработки, и как минимум 2 теста на антитела - количественный и качественный.

https://pharmvestnik.ru/content/news/Polnyi-perechen-diagnosticheskih-testov-dlya-vyyavleniya-koronavirusa-v-Rossii-na-3-aprelya.html (https://pharmvestnik.ru/content/news/Polnyi-perechen-diagnosticheskih-testov-dlya-vyyavleniya-koronavirusa-v-Rossii-na-3-aprelya.html)
Разная у них чувствительность, разные мнения о тестах, называют 95 %... Прежде чем обсуждать надежность теста, не лишнее выяснить, какой именно обсуждаем... ;D
Какие именно тесты используют референсные лаборатории не знаю.
Но результаты в 3 тысячи на  Чаяндинском - озвучивали только как предварительные.
Собственно, референсные лаборатории для того и существуют, чтоб выносить окончательное решение, что и произошло.
Кто и какими тестами получил предварительные результаты я не уловила, на сколько я понимаю, сейчас тесты разные ( и импортные) может для своих сотрудников может купить любая фирма.
Интересная деталь мелькала - сразу после самолета, например, тест из ротоглотки, вроде, делать нельзя - не сработает.

 https://pcr.news/repliki/shans-popast-vo-vtoruyu-volnu-epidemii-dovolno-velik-v-moskve-no-etot-iskhod-ne-vyglyadit-neizbezhny/
Мне кажется что скачек от 3 тысяч к 6 ежедневным по Москве может быть вызван не только увеличением объема тестирования и увеличением количества референсных лабораторий, но и с одновременным расширением целевой группы тестирования.
Звучало, что стали тестировать не только ОРВИ, но и контактеров и котактеров с контактерами.
Название: Re: Китайская зараза - V
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Мая, 2020, 01:42:16
Цитировать
Мне кажется что скачек от 3 тысяч к 6 ежедневным по Москве может быть вызван не только увеличением объема тестирования и увеличением количества референсных лабораторий, но и с одновременным расширением целевой группы тестирования.
Звучало, что стали тестировать не только ОРВИ, но и контактеров и котактеров с контактерами.
Я думал в Москве контактеров первого круга давно тестируют