Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: number93 от 09 Мая, 2020, 01:50:31

Название: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 09 Мая, 2020, 01:50:31
Цитировать
Мне кажется что скачек от 3 тысяч к 6 ежедневным по Москве может быть вызван не только увеличением объема тестирования и увеличением количества референсных лабораторий, но и с одновременным расширением целевой группы тестирования.
Звучало, что стали тестировать не только ОРВИ, но и контактеров и котактеров с контактерами.
Я думал в Москве контактеров первого круга давно тестируют
От положительного теста давно.
Я так поняла, что если у человека с ОРВИ - тест отрицательный, начали все одно тестировать контактеров 1 и 2 порядка. Ссылку кинуть не могу - в ящике сказали. Вот отсюда и могла прийти куча положительных...
Основную причину почему все анализами не ловится Прохожий привел..
Неравномерное вирусовыделение, в разных органах...
Поэтому стали диагностировать и по КТ.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 09 Мая, 2020, 09:22:42
Я вроде бы видел цифру что точность российских тестов 90%, причем интернет публика над ней измывалась, что мол топорный всего 90%
Интернет-публика всегда найдет, над чем измыться (не становясь от этого чище или умнее). Но что действительно видно на картинке Прохожего - даже один и тот же тест в разных условиях дает разную чувствительность. Такое ощущение, что приводят цифру максимальной чувствительности, а слово "максимальной" как бы проглатывают - для простоты, которая и в данном случае хуже воровства. А если бы давали и цифру минимальной чувствительности, началась бы истерика. Но сравнить по картинке вероятности, увы, невозможно - масштаба по вертикали нету, только по горизонтали. А хоть бы и был: такие картинки надо строить каждую неделю, по обновленным данным, и делать выводы только с учетом изменения картинки. Тогда будет видна и общая картина, и выпадающие из нее случаи.

Но это я несколько заболтался. Интересное интервью было на Эхе с врачом Евгением Комаровским. Передача большая, грузится долго, поэтому кусочек я позволю себе привести - про иммунитет и повторное заражение. 
М. Наки― Евгений, скажите, пожалуйста, насколько я понимаю… То есть, это позиция, которую, в частности, занимает главный шведский эпидемиолог, который активно за нее выступает, и у которой внутри Швеции, соответственно, большая поддержка. В какой-то момент к нему появляются определенные вопросы, но большинство пока всё еще за этот план. Скажите, пожалуйста, с точки зрения ныне существующей базы информации, насколько мы можем говорить о том, что коллективный иммунитет действительно вырабатывается, что повторных заражений быть не может и прочее? Потому что это дискуссия, которая активно ведется не только среди людей типа меня, которые ничего в этом не понимают, но, насколько я понимаю, и внутри научного медицинского общества тоже.

Е. Комаровский― Понимаете, я могу вам читать целую лекцию по самым последним информациям о том, как вырабатывается иммунитет, о том, что да, действительно, есть антитела, что сейчас есть огромное количество людей… В частности, недавно были исследования в Израиле, которые свидетельствуют о том, что у достаточно большого числа людей, которые перенесли 100% коронавирусную инфекцию, в очень малом количестве образуются антитела. Но надо понимать, что на сегодня нет тестов, которые способны точно показывать — не просто отвечать на вопрос, есть ли антитела, а на вопрос, сколько их.

М. Наки― Это принципиально, насколько я понимаю.

Е. Комаровский― Это очень важно. Потому что, например, вы сейчас хотите ответить на вопрос: надо ли мне делать прививку от кори или нет? Вы можете пойти в лабораторию сейчас, сегодня, и за 10 долларов сделать анализ. Вам скажут: у вас такой-то титр антител, такое-то количество. А медицинская наука уже знает: вот такое количество — значит, у вас есть иммунитет, а если меньше — значит, нет. И таким образом вы получаете ответ на вопрос, надо вам прививаться или нет. Так вот на сегодня медицинская наука, во-первых, еще не имеет таких тестов. То есть они есть, над ними работают, но их очень мало, они не очень надежны, цена огромная. То есть мы на сегодня не знаем, сколько надо иметь антител в крови, какое количество, чтобы не заболеть еще раз. Это первое.

    Е.Комаровский: Ходить в маске на свежем воздухе, когда рядом нет людей — несусветная глупость
    QТвитнуть

Второе. Выясняется, что есть еще такое понятие — тканевой иммунитет. Это немножко другое. Это не антитела, это местная защита тканей. Кстати, именно с тканевым иммунитетом опосредованно связывают возможный эффект вакцины БЦЖ. Но медицинская наука еще не знает, какая роль тканевого иммунитета именно в коронавирусные инфекции. Возможно, он формируется, и этого достаточно, чтобы больше не заболеть и так далее. Или формирование этого тканевого иммунитета защищает тебя в последующем от тяжелых форм болезни точно так же, как вакцина БЦЖ защищает именно только от тяжелых форм туберкулеза. Но для многих наших слушателей это всё ни о чем, это пустые слова.

М. Наки― Тогда вывод нам скажите, пожалуйста.

Е. Комаровский― На самом деле вывод такой. Иммунитет однозначно формируется. На сегодня огромное исследование корейцев свидетельствует о том, что практически все случаи якобы повторных положительных тестов — это обнаружение фрагментов РНК-вируса, уже разрушенных иммунной системой. То есть это не говорит о повторном инфицировании. Понятно? То есть на сегодня нет доказательств повторной инфекции. Нет и всё. То есть всё-таки коллективный иммунитет есть, и люди повторно не заболевают. Стойкость и длительность иммунитета пока под вопросом.
https://echo.msk.ru/programs/blogout1/2638077-echo/
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Мая, 2020, 10:29:50
Ну получается, что картинка с личным примером реально коррелируется.
А интересно - одновременно covid (может, бессимптомно) и ОРВИ заболеть возможно?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 09 Мая, 2020, 12:15:34
Ну получается, что картинка с личным примером реально коррелируется.
А интересно - одновременно covid (может, бессимптомно) и ОРВИ заболеть возможно?
1. Про личный пример не понял - чей, собственно?
2. ОРВИ - это вообще-то и есть вирусная инфекция, но острая, т.е. уже с симптомами. Насколько она облегчает задачу Ковиду (как я ее понимаю), сказать трудно, но скорее всего да. Беречься надо, силы Зла не дремлют...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Мая, 2020, 18:30:35
Ну получается, что картинка с личным примером реально коррелируется.
А интересно - одновременно covid (может, бессимптомно) и ОРВИ заболеть возможно?
1. Про личный пример не понял - чей, собственно?
2. ОРВИ - это вообще-то и есть вирусная инфекция, но острая, т.е. уже с симптомами. Насколько она облегчает задачу Ковиду (как я ее понимаю), сказать трудно, но скорее всего да. Беречься надо, силы Зла не дремлют...
1. Мой. И в первую очередь того, чьим контактом я являлся до сегодняшнего дня.
2. Имеется в виду любая другая лёгкая ОРВИ.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 09 Мая, 2020, 20:07:47
Имеется в виду любая другая лёгкая ОРВИ.
Полагаете - зараза к заразе не пристанет?  ;)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Мая, 2020, 20:13:30
Имеется в виду любая другая лёгкая ОРВИ.
Полагаете - зараза к заразе не пристанет?  ;)
Всё возможно;-)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 09 Мая, 2020, 20:16:21
Всё возможно
К сожалению, по чистой логике более вероятно обратное: один вирус подорвал здоровье, так и второй сядет.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Мая, 2020, 20:54:16
Всё возможно
К сожалению, по чистой логике более вероятно обратное: один вирус подорвал здоровье, так и второй сядет.
Ну тогда спустя месяц можно сказать - этого явно не произошло, хотя ОРВИ было даже 2.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 09 Мая, 2020, 21:13:31
по чистой логике более вероятно обратное: один вирус подорвал здоровье, так и второй сядет.
Не знаю, как по "чистой" логике - но по медицинской, если ОРВИ наработает антитела - то они, возможно, пригодятся в борьбе с "короной".
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 09 Мая, 2020, 22:56:28
Ну тогда спустя месяц можно сказать - этого явно не произошло, хотя ОРВИ было даже 2.
Ну и замечательно, за вас можно только порадоваться. Что я и делаю. :)

Какое-то совершенно дикое совпадение: в отделении для пациентов с ковид больнице № 50 случился пожар. Один человек погиб. :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Мая, 2020, 23:17:46
Цитировать
Ну получается, что картинка с личным примером реально коррелируется.
А интересно - одновременно covid (может, бессимптомно) и ОРВИ заболеть возможно?
Полагаю что да. У нас в городе были примеры когда у людей с ковидом диагностировали еще и другие виды гриппа и ОРВИ.Кто из них кого притащил понять было нельзя, но такое возможно.

Кстати напомнили мне сказать что еще сейчас между ковидом свинячий бегает. Это не шутка, обнаруживается при тестировании.

Цитировать
От положительного теста давно.
Я так поняла, что если у человека с ОРВИ - тест отрицательный, начали все одно тестировать контактеров 1 и 2 порядка. Ссылку кинуть не могу - в ящике сказали. Вот отсюда и могла прийти куча положительных...
Основную причину почему все анализами не ловится Прохожий привел..
Неравномерное вирусовыделение, в разных органах...
Поэтому стали диагностировать и по КТ.
Понял
Цитировать
Интернет-публика всегда найдет, над чем измыться (не становясь от этого чище или умнее). Но что действительно видно на картинке Прохожего - даже один и тот же тест в разных условиях дает разную чувствительность. Такое ощущение, что приводят цифру максимальной чувствительности, а слово "максимальной" как бы проглатывают - для простоты, которая и в данном случае хуже воровства. А если бы давали и цифру минимальной чувствительности, началась бы истерика. Но сравнить по картинке вероятности, увы, невозможно - масштаба по вертикали нету, только по горизонтали. А хоть бы и был: такие картинки надо строить каждую неделю, по обновленным данным, и делать выводы только с учетом изменения картинки. Тогда будет видна и общая картина, и выпадающие из нее случаи.
Китай вроде бы наши тесты одобрил
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 09 Мая, 2020, 23:37:27
Ну тогда спустя месяц можно сказать - этого явно не произошло, хотя ОРВИ было даже 2.
Ну и замечательно, за вас можно только порадоваться. Что я и делаю. :)

Какое-то совершенно дикое совпадение: в отделении для пациентов с ковид больнице № 50 случился пожар. Один человек погиб. :(
Спасибо.:) Хотя тут ещё надо разобраться с основным моментом.
Да уж, это, конечно, далеко до китайской больницы, которая рухнула, но всё равно неприятно, мягко скажем... :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Мая, 2020, 01:36:42
В Бразилии 10 тыс. умерших
В Эквадоре отчитались о 410 умерших за сутки, в результате там ушли за 2 тыс. и обогнали нас.

Цитировать
Два отдельных исследования показали, что потепление не остановит распространение коронавируса. Об этом сообщает Daily Mail со ссылкой на американских и канадских исследователей.

Ученые сообщили, что риск передачи коронавируса снижается примерно на 1,5% на каждый градус по Фаренгейту выше 25 градусов по Цельсию.

Ученые из Университета Торонто рассмотрели в общей сложности более 375 тыс. подтвержденных случаев COVID-19 в США и Канаде в марте. Они сравнили влияние температуры, влажности, закрытия школ, ограничения массовых собраний и социального влияния на распространение болезни.

Результаты показали отсутствие связи между температурой и ростом инфекции.

Эпидемиолог из канадского университета профессор Дионн Гесинк подчеркнула, что жара не остановит коронавирус, и важно, чтобы люди это знали.

«С другой стороны, чем больше мероприятий в области общественного здравоохранения проводилось в том или ином регионе, тем больше влияние на замедление роста эпидемии. Эти меры действительно важны», – отметила Гесинк.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 11 Мая, 2020, 01:41:07
В Бразилии 10 тыс. умерших
Уже больше 11.

Два отдельных исследования показали, что потепление не остановит распространение коронавируса. Об этом сообщает Daily Mail со ссылкой на американских и канадских исследователей.
Daily Mail - так себе источник. Но если правда, то это очень плохо. :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: zloradovich от 11 Мая, 2020, 19:47:48
    Дело не в потеплении. Солнечный ультрафиолет, хотя и он не везде проникает.
    Предметы плохо отражают ультрафиолетовое излучение, даже металл и зеркала отражают его гораздо хуже чем видимый свет. Поэтому в тенях его недостаточно.
    В воду обычный ультрафиолет проникает относительно неглубоко (хотя в мелкие капельки может даже квантово туннелировать), но в условиях солнечной погоды антициклона (которая часто соответствует локальной озоновой дыре) более жесткое ульрафиолетовое излучение може проникать в воду аж на пару метров. Что в море подтверждалось гибелью планктона и мальков рыб.
    Обычное оконное стекло для ультрафиолета серое, малопрозрачное. Он может еще с годами обесцветить какой-нибудь предмет на подоконнике, но в глубь комнаты практически не проникает.
    Помню, что раньше в деревнях мытые стеклянные банки для молока стерилизовали просто вывесив их на забор. Не сразу, но за несколько часов солнечный ультрафиолет обеззараживал банки не только снаружи, но и внутри. А вот современные пластиковые бутылки из под газировки для ультрафиолета совершенно прозрачны, солнечный свет свободно пронизывает их в обоих диапазонах.

    Мне лично не нравятся подъезды многоквартирных жилых домов, похожие на вонючие тёмные норы. Это должно быть самое освещенное место в домах!! Чтобы проникал ультрафиолет и свежий воздух, а то заводятся микробы, хулиганы и прочие паразиты. Там должны быть окна во всю стену и ультрафиолетовые лампы зимой. Еще хорошо бы, хотя бы слабые ультрафиолетовые лампы в лифт, чтобы включались после каждой поездки, но вентиляция в тесной кабинке будет недостаточна.
    Проблема в том, что вирусы лучше убиват ультрафиолет такого диапазона, который вреден и для человеческой плоти, а мягкий ультрафиолет, применяющийся для загара, малоэффективен.
    Влияние солнечного света не ограничивается просто убиением вирусов, ультрафиолет проникает под кожу, облучает кровь и делает иммунитет злее. Возможно, что так частично объясняется сезонность многих заболеваний. Но полностью эта проблема сезонности не изучена и до сих пор загадочна.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 11 Мая, 2020, 21:13:25
Очень толковая и весьма хорошо всё расписывающая статья, объясняющая, почему у нас, несмотря на казалось бы 2-е место в мире по числу тестирований, просто катастрофическая ситуация с мониторингом заболевших и числа контактных (а то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет).
Всех постарался придушить Как Роспотребнадзор боролся с конкурентами за то, чтобы стать главным антикоронавирусным ведомством, — и, кажется, победил
Борьбу с COVID-19 в России возглавляет Роспотребнадзор — федеральная служба, которая в мирное время следит за соблюдением санитарных норм, а во время пандемии оказалась главной по биологической безопасности в стране. Пока рядовые сотрудники ведомства пытаются справиться с неожиданно быстрым распространением инфекции, наверху продолжается ожесточенная борьба за научные достижения и бюджет. Российские эпидемиологи, генетики и вирусологи рассказали корреспонденту отдела расследований «Медузы» Лилии Яппаровой, за что служба получила полтора миллиарда рублей из бюджета — и как из-за этого пострадали исследования вируса в России.
Все материалы «Медузы» о коронавирусе открыты для распространения по лицензии Creative Commons CC BY. Вы можете их перепечатать! На фотографии лицензия не распространяется.
Биологическая бомба из Москвы

9 апреля в небольшой город в 300 километрах от Москвы приехал неизвестный. «Прибыл из столицы, не имея внятной цели и в состоянии максимальной заразности», — вспоминает в беседе с «Медузой» местный санитарный врач (попросил не раскрывать своего имени из опасений, что после интервью его уволят). За два дня в городе мужчина не оставил почти никаких следов. Известно только, что за медицинской помощью он не обращался, ни в одной из больниц записей о нем нет.

Сознание мужчина потерял на автовокзале города, пытаясь вернуться в Москву. «Сатурация 60%, — описал „Медузе“ состояние не справляющихся легких местный доктор. — Он задыхался, захлебывался без утопления». Забравшая его бригада скорой помощи не надела даже медицинские маски: никто в городе не знал, что мужчина, зачем-то приехавший в город, умирал от нового коронавируса. «Он уже на пике болезни прибыл, как специально заражать. Складывалось впечатление, что это была биологическая бомба», — вспоминает в разговоре с «Медузой» санитарный врач; за следующие сутки ему, как главному представителю Роспотребнадзора в этой районе области, предстояло провести эпидемиологическое расследование — выяснить, кого еще москвич успел заразить COVID-19.

«Задача со всеми неизвестными», — вспоминает врач в беседе с «Медузой». Чтобы предотвратить эпидемическую вспышку, последние два дня жизни мужчины пришлось восстанавливать по часам. Водитель междугороднего автобуса вспомнил и описал попутчиков зараженного. Съемки с городских камер показали, где он ночевал. На автовокзале провели дезинфекцию, подняли списки проданных билетов и опросили билетерш.

«[С тех пор] прошло меньше 20 дней, а для меня они слились в один бесконечный день. Без выходных и права на отдых, — рассказывает санитарный врач. — Такие эпидемиологические расследования проводятся по каждому подтвержденному случаю. Это ежедневная работа — „служба“, которая „на первый взгляд как будто не видна“ — как в песне про ментов. Более 80% [отобранных у потенциально зараженных людей] мазков везут в лабораторию Роспотребнадзора: люди там работают в боксах с сотнями потенциально инфицированных проб. Последний месяц работа идет с восьми утра до 11 вечера и без выходных. Ответов [по результатам тестов] жду до часа ночи каждый день, чтобы тут же начать отрабатывать круг контактов [подтвердившихся больных]. А в телевизорах развелось псевдоэкспертов — плато им хочется увидеть».

Во главе системы обеспечения биологической безопасности в России стоит Роспотребнадзор. Эпидемия COVID-19 стала главным вызовом для этой службы за многие годы: слишком быстрым и неконтролируемым оказалось распространение инфекции, которую до 80% заразившихся переносят без симптомов — не чувствуют недомогания, но распространяют вирус. «Главным всегда было проследить и разорвать цепочку [заражений], — делится с „Медузой“ главный санитарный врач густонаселенного областного района в пяти часах от Москвы. — Но бессимптомники — это бомбы. Их много». «Какие там, к черту, „цепочки заражений“ — там уже весь город горит! Вы можете действовать только на тех, кого видите, а 90% [заболевших] этот главный санитарный врач не видит!» — объясняет эпидемиолог, президент DiaPrep System Inc Михаил Фаворов.   

К пандемии Роспотребнадзор не подготовили ни периодические вспышки кори в российских регионах, ни проходящие в ведомстве эпидемиологические учения, где собеседники «Медузы» предотвращали завоз в страну геморрагической лихорадки и чумы. «У пациента с чумой хотя бы яркие клинические симптомы, мы его можем быстро выявить и изолировать», — жалуется сотрудник одной из структур Роспотребнадзора Антон (имя изменено по просьбе собеседника «Медузы»).

Его коллега Залина (имя изменено по просьбе собеседника «Медузы») никогда не сталкивалась с инфекцией, которая так быстро распространяется. «Иногда просто непонятно, откуда она у людей, — рассуждает она в беседе с „Медузой“. — Заболел инвалид первой группы — лежачий, не мог никуда выйти! Понятно ведь, что он не прилетал ни из какой заграницы. У него была сиделка — куда она выходила? К нему приходил массажист — где он живет?»

Некоторые случаи кажутся почти необъяснимыми. «Заразился совсем маленький ребенок — грудной, месяц-два; при этом у родителей был отрицательный результат, а у него — положительный. Никакие родственники их не посещали», — удивляется сотрудница Центра гигиены и эпидемиологии Арина (имя изменено по просьбе собеседника «Медузы»).

Оптимизация российских больниц

РАЗВЕРНУТЬ
Еще в феврале сотрудники Роспотребнадзора верили, что COVID-19 удастся остановить в аэропортах, рассказывает Антон, с середины января встречавший в одном из московских аэропортов рейсы из Китая. «Нам казалось, что удастся предотвратить распространение эпидемии в России, что противоэпидемических мероприятий на границе хватит, что это будет протекать как обычный грипп», — вспоминает Антон. Он до сих пор пытается понять, где была допущена ошибка: «В первые дни был форменный бардак: у одного борта провели только термометрию, во втором сделали и мазки, и термометрию, на третьем мазки брали только у тех, у кого была повышена температура. Не было методических рекомендаций проводить исследование на коронавирус у бессимптомных пациентов или у бортов, которые прилетали из регионов, где еще не было большого числа больных».


Карта «Медузы» с последними данными о распространении коронавируса в России
С 31 декабря 2019 года по начало апреля, рассказали «Медузе» в Роспотребнадзоре, таким образом были досмотрены 5 274 029 человек; у 594 из них выявили «признаки инфекционных болезней». Во всех пунктах пропуска проводился контроль температуры; методические рекомендации по усилению санитарно-карантинного контроля, говорят в ведомстве, были разработаны и направлены сотрудникам пограничных пунктов еще в январе.

Тем не менее вирус завезли в Россию сразу из нескольких стран Европы, рассказали «Медузе» врачи-инфекционисты, а также изучающие генетику российского варианта коронавируса ученые.

Как устроен контроль на границе

РАЗВЕРНУТЬ
Но на январских рейсах из Китая, которые встречал Антон, никого так и не выявили. «Возможно, именно тогда и пропустили: симптомов у пассажира нет, анализ ему не сделали… Боюсь, мы просто пропустили бессимптомную форму: в нужный момент у нужного человека не был отобран мазок», — делится сотрудник Роспотребнадзора.

Вскоре после этого новые случаи заболевания коронавирусной инфекцией обнаружили уже не в столичных аэропортах, а в Тюмени и Забайкалье.

COVID, да не тот

Первыми заболевшими COVID-19 в России стали двое граждан Китая. 31 января вице-премьер Татьяна Голикова сообщила, что «они находятся под жестким наблюдением» в Тюмени и Чите. Через двое суток один из пациентов, Ван Юньбинь, связался с журналистами и попросил отправить его кровь «на исследование в Маньчжурию»: оказалось, российские врачи брали у него анализы уже шесть раз, но так и не смогли назвать результат.

Тестирование могло вызвать у российских специалистов такие затруднения, потому что Ван Юньбинь, его семья, а также проходившая обучение в Тюмени китайская студентка на самом деле не были больны COVID-19 — по крайней мере, такая версия активно обсуждается, рассказали «Медузе» трое российских ученых, изучающих новый коронавирус. «Первые два случая COVID в России не были COVID, — убежденно говорит „Медузе“ эпидемиолог, глава одного из институтов в составе системы здравоохранения. — Этого вам, конечно, никто никогда не подтвердит, но китайцы в Тюмени и в Чите, говорят, были просто ложноположительными [результатами тестирования]».

Косвенным подтверждением этой версии может служить тот факт, что генетический анализ образцов вируса — по официальным данным, единственных, завезенных в Россию прямо из Китая, — так и не провели; обидное упущение для любого исследователя. «Очень интересно было бы узнать генетические свойства вирусов из Тюмени и Читы, но никаких данных нет, к сожалению», — говорит Андрей Комиссаров, чья команда из петербургского Института гриппа имени Смородинцева секвенировала геном COVID-19.

От тюменского и забайкальского заражений почему-то не осталось следов в международной базе GISAID, куда все страны выкладывают результаты своих генетических исследований, отмечает эволюционный биолог Георгий Базыкин. Секвенированием образцов должна была заняться лаборатория новосибирского центра вирусологии «Вектор», входящего в систему Роспотребнадзора: в первые недели эпидемии у ведомства было эксклюзивное право на работу с образцами COVID-19. «Вот начинаются последовательности, выложенные „Вектором“, — комментирует Комиссаров скриншоты из GISAID. — Самый ранний из секвенированных и выложенных в базу образцов был отобран [не в январе, а] 11 марта 2020 года» (Роспотребнадзор не стал прояснять «Медузе» судьбу забайкальского и сибирского образцов).

Скриншот из базы GISAID. Сделан 4 мая
Скриншот из базы GISAID. Сделан 4 мая
«Медуза»
Проблемы с анализом образцов в ГНЦ вирусологии и эпидемиологии «Вектор», возглавляющем в Роспотребнадзоре исследования COVID-19, стали заметны с самого начала эпидемии. Первая российская тест-система, разработанная новосибирским научным центром уже к 29 января, оказалась низкочувствительной («10 в 5-й степени копий плазмид на миллилитр») и неточной. К апрелю это публично признал глава департамента здравоохранения Москвы Алексей Хрипун; соглашаются с этим и поговорившие с «Медузой» разработчик тестов, специалист в области биотехнологий, эпидемиолог, вирусолог, а также четверо сотрудников разных подразделений Роспотребнадзора, в том числе ЦНИИ эпидемиологии.

Однако в официальном ответе ведомства на вопросы «Медузы» говорится: «[Разработанные научными организациями Роспотребнадзора] тест-системы… обладают максимально возможной чувствительностью и выявляют единичные копии вируса в реакции. Данные подтверждены как с использованием живого вируса при лабораторных испытаниях, в том числе за рубежом (в частности, в Китае), так и при исследовании на клиническом материале».

По оценке главного внештатного пульмонолога Минздрава Сергея Авдеева, тесты давали ложноотрицательный результат в 20–30%, поэтому все их приходилось перепроверять в Новосибирске — в самом «Векторе». «Анализы шли [оттуда] от семи до 28 дней», — вспоминает сотрудник инфекционной больницы № 2 в Москве. «ПЦР делается всего четыре часа — почему [результата ждать] так долго?» — спрашивает сотрудница одного из центров гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора. «[Со стороны Роспотребнадзора] это было свинство, — говорит глава одного из институтов в составе системы здравоохранения. — Свинство и абсурд, потому что их же собственная система в результате проработала в режиме тройной нагрузки в течение февраля и первой половины марта. Даже когда было мало случаев [COVID-19], бедные ребята безвылазно сидели в [предназначенных для работы с биологически опасными образцами] противочумных костюмах» (с 23 марта валидацию анализов разрешили проводить не только в Новосибирске, но и в Москве.)

Начало болезни первые российские тесты могли и не выявить — в случае с COVID-19, когда развитие осложнений происходит стремительно, это повышало «риски развития тяжелых форм заболеваний», предупреждал врачей департамент здравоохранения Москвы. Медленная диагностика затрудняла организацию и медицинской помощи, и противоэпидемических мероприятий. «Там тянут с ответами, а здесь люди мрут. В полувоенное время нельзя так! Если ты долго ждешь тест, то не знаешь, какие меры к конкретному человеку применять, в какую зону больницы его отправлять, изолировать его от других пациентов — или нет. Долго ждешь теста — и три человека с разным COVID-статусом оказываются в одной палате, чтобы заразить друг друга», — объяснил «Медузе» чиновник из сферы здравоохранения.

Большинство этих ошибок объясняется срочностью создания тест-системы; рекордный дедлайн «Вектору» поставило само руководство Роспотребнадзора. «Все забывают, что к „Вектору“ просто пришли и сказали: „Вам за неделю нужно провести полный цикл — от начала исследований до выпуска первых образцов“, — рассказывает сотрудник входящего в структуру санитарного ведомства ЦНИИ эпидемиологии. — Когда надо бы месяц-два. По рассказам, „Вектор“ при создании системы перевел сотрудников на круглосуточный режим» (Роспотребнадзор не стал комментировать «Медузе», связано ли было несовершенство теста со сроками его разработки).

Роспотребнадзор ускорил разработку в ущерб диагностике, хотя Россия могла воспользоваться рекомендованной ВОЗ готовой тест-системой от признанного разработчика, берлинского научно-клинического центра «Шарите», рассказал «Медузе» директор одного из институтов в составе Минздрава.

Что это за система?

РАЗВЕРНУТЬ
Эпидемиолог предполагает, что в этой ситуации верх взяли ведомственные интересы. «Поскольку Роспотреб доложил наверх, что они разрабатывают свою тест-систему, им уже их конъюнктурные интересы не позволили отыграть назад, — рассуждает собеседник „Медузы“. — Потом, по всей видимости, тест-систему доработали, но в первые недели мы все использовали несовершенную „экстренную“ систему из-за личных амбиций руководства».

Всемирная организация здравоохранения действительно передала России тест-систему, подтвердил «Медузе» заведующий лабораторией молекулярной вирусологии НИИ гриппа в Санкт-Петербурге Андрей Комиссаров. Около 10 наборов примерно на тысячу тестирований оказались у российских ученых в феврале. Для копирования система была открыта еще с 13 января, когда ее протокол был опубликован на сайте ВОЗ, рассказывает Комиссаров, чья лаборатория сейчас изучает COVID-19.

Именно этими системами, по его словам, НИИ гриппа в Петербурге пользовался в первое время для проведения тестов. «Многие научные лаборатории, ознакомившись с протоколами, размещенными на сайте ВОЗ, постарались их внедрить у себя для научных исследований, — говорит Комиссаров. — Прочитав протокол ПЦР-детекции коронавируса, вы можете заказать все, что нужно, и внедрить его у себя в лаборатории. Далее вы проводите валидацию, смотрите, как он работает у вас в руках. Если возникают сомнения, существует механизм отправки образцов на проверку в референс-лаборатории, признанные ВОЗ, за деньги ВОЗ».

Как скопировать тест-систему?

РАЗВЕРНУТЬ
Но чтобы использовать скопированный протокол для массового тестирования внутри страны, нужно зарегистрировать получившуюся тест-систему. «В чем ее отличие от протокола? В том, что тест-система — готовый к использованию продукт, валидированный производителем. Если даже самая распрекрасная система не имеет регистрационного удостоверения в России, то результаты, которые получаются на ней, юридической значимости не имеют — вы не сможете, например, отправить человека на карантин», — объясняет Комиссаров.

В Минздраве (регистрацией тест-систем занимается находящийся в подчинении у министерства Росздравнадзор) не ответили на вопрос «Медузы», рассматривалась ли ведомством возможность использования системы «Шарите» для массового тестирования россиян. «Никаких препятствий для регистрации этих тест-систем нет. <…> На сегодняшний день в Российской Федерации зарегистрировано более 21 тест-системы для определения нового коронавируса, среди них… зарубежные тест-системы, разработки… научно-исследовательских институтов Минздрава, ФМБА России и частных компаний», — сказали «Медузе» в Роспотребнадзоре.

Сотрудница Центра гигиены и эпидемиологии в Краснодарском крае обрабатывает пробы биологического материала на COVID-19. 20 марта 2020 года
Сотрудница Центра гигиены и эпидемиологии в Краснодарском крае обрабатывает пробы биологического материала на COVID-19. 20 марта 2020 года
Игорь Онучин / ТАСС / Scanpix / LETA
Престижная болезнь

С самого начала эпидемии Роспотребнадзор пользуется своим положением главного ведомства по биологической безопасности, чтобы осложнить работу других лабораторий, рассказали «Медузе» девять собеседников, в том числе двое ученых из структур самой санитарной службы, специалист в области биотехнологий, вирусолог, трое собеседников в разных подразделениях Минздрава и ФМБА, а также собеседник в РАН (Роспотребнадзор эти сведения комментировать не стал).

Конкуренция уничтожается еще на этапе зарождения научной работы. «Коронавирус — серьезная игра, — говорит один из ведущих эпидемиологов системы здравоохранения (Минздрав тоже претендует на брошенный на борьбу с COVID-19 бюджет). — Научные достижения сейчас — это заявка на долю пирога. Кто больше отсеквенировал, тот больше опубликуется, покажет, что контролирует ситуацию, — и повысит свои шансы на какие-то бюджетные вливания». Уже пострадали исследования генетики вируса, с опозданием началось по-настоящему массовое тестирование, и может даже замедлиться создание вакцины, считают собеседники «Медузы».

19 марта 2020 года НИИ гриппа в Петербурге расшифровал генетическую структуру российской разновидности COVID-19 — полный геном коронавируса ученые получили из носоглоточного мазка, взятого у 30-летней женщины. Такие исследования важны для разработок вакцины и лечения; так можно даже расследовать конкретные вспышки.

Как генетика вируса связана с созданием вакцин

РАЗВЕРНУТЬ
Через несколько недель исследовательская группа поняла, что на них «кто-то обиделся», вспоминает заведующий лабораторией Андрей Комиссаров. «Начали накатываться странные медийные волны: что и сиквенсы у нас плохие, и сами мы ничего не умеем делать. Сначала странная статья китайского СМИ, которому все это „подтвердил высокопоставленный ученый из Москвы“. Потом еще дурацкое „расследование“ о том, что мы „агенты Госдепа“».

Что пишут в этом расследовании?

РАЗВЕРНУТЬ
«Это было смешно, но довольно мерзко и портило нервы», — вспоминает ученый. Источников этой медийной атаки он не знает.

Реакция на научные успехи НИИ гриппа не ограничилась публикациями, рассказали «Медузе» один из ведущих эпидемиологов Минздрава и сотрудник ЦНИИ эпидемиологии, входящего в состав Роспотребнадзора. Последовали и действия санитарного ведомства, утверждают собеседники. «Когда они первыми работу [по секвенированию] сделали — обогнали [центр Роспотребнадзора] „Вектор“, — им прилетела обратка за это, — говорит собеседник из системы Минздрава. — К ним явно в худшую сторону изменилось отношение после того. Роспотребнадзор заметно ужесточил подход к лицензированию их работы с биологически опасными агентами — все вроде в рамках формальных требований, но всем все понятно».

«[Против НИИ гриппа] применили административный ресурс, — подтверждает ученый из системы Роспотребнадзора. — Они опубликовали первый штамм, а следующий не публикуют. Это может быть связано только с одним — с тем, что кто-то им сверху сказал этого не делать» (Роспотребнадзор и Минздрав не стали комментировать, оказывалось ли давление на НИИ гриппа имени Смородинцева).

Роспотребнадзор — санитарные власти, на которые возложена выдача разрешений на работу с биоматериалами разных групп патогенности, поэтому от ведомства зависят почти все российские лаборатории. «Например, лицензию на работу с опасными вирусами лабораториям нужно продлевать. И вдруг им говорят: „А у вас вот этого документа не хватает“. Никогда раньше не спрашивали, а тут вдруг взяли и спросили», — описывает отечественный эпидемиолог запретительные возможности Роспотребнадзора, благодаря которым ведомство получило эксклюзивное право на исследование COVID-19. Остальным ученым не давали доступа к зараженным биоматериалам как внутри страны, так и при попытке перевезти необходимое через границу. «Роспотребнадзор всех постарался придушить», — резюмирует один из собеседников «Медузы», пытавшийся изучать новый коронавирус.

24 января, когда Россия только приступала к изучению SARS-CoV-2, вышло постановление главы Роспотребнадзора Анны Поповой: руководителям территориальных органов Роспотребнадзора поручили обеспечить «сбор… и своевременность транспортирования биологического материала» только в одно место — научный центр «Вектор». «В первую очередь все образцы инфекционные должен получать „Вектор“, а потом уже все остальные, — рассказывает Комиссаров. — Так что пока речь шла о том, чтобы охотиться за китайцами, у нас шансов конкурировать с Роспотребнадзором было ноль».

Брифинг главы Роспотребнадзора Анны Поповой в аэропорту Тюмени. 5 февраля 2020 года
Брифинг главы Роспотребнадзора Анны Поповой в аэропорту Тюмени. 5 февраля 2020 года
Максим Слуцкий / ТАСС / Vida Press
Первые образцы, оказавшиеся положительными на COVID-19, НИИ гриппа получил не от Роспотребнадзора, а из российских больниц. «Мазки из носа, из зева, мокрота, а от тяжелых пациентов идут образцы из нижних дыхательных путей — промывные воды бронхов, — перечисление Комиссарова то и дело прерывает шипение рации, по которой он держит связь с коллегами в „красной зоне“, где исследуют зараженный биоматериал. — У нас комбинезоны вроде тех, в которых Путин по Коммунарке ходил. За последние три недели мы сделали шесть тысяч образцов — я испытываю спортивный азарт от того, сколько мы успеваем сделать тестов и сиквенсов. Работаем почти круглосуточно: у нас тут раскладушки стоят».

«Монополию ГНЦ „Вектор“… на образцы» Роспотребнадзор оберегал, в том числе блокируя поставки штаммов из Европы, писал посвященный молекуляной диагностике сайт pcr.news: «Формальных запретов на его провоз в Россию нет, но нужно получить разрешение Федеральной службы по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК), а та просит санитарно-эпидемиологическое заключение, которое по второй группе выдает опять же лишь Роспотребнадзор. Процесс может тянуться годами». «Я знаю коллег, которые так и не смогли получить разрешение на ввоз», — подтверждает Комиссаров.

Ограничен был и круг лабораторий, допущенных к тестированию нового, отнесенного к II группе патогенности коронавируса: 24 января постановлением главного государственного санитарного врача было предписано проводить все тестирование образцов с COVID-19 через «Вектор». И только с марта новые постановления постепенно расширяли круг допущенных к работе с COVID-19 лабораторий; к апрелю почти все они оказались допущены к тестированию.

Как расширяли круг лабораторий

РАЗВЕРНУТЬ
Молекулярный биолог и член-корреспондент РАН Сергей Нетесов рассказал «Медузе», что работа по секвенированию пока не согласовывается в том числе центрам генных технологий РАН. «Это не конкуренция, это собака на сене, — считает Нетесов. — Очень большие мощности по секвенированию генома имеет Академия наук. Но для того, чтобы она получила эти образцы, ей нужно разрешение руководителей больниц, органов здравоохранения и Роспотребнадзора. Почему бы организациям Роспотребнадзора и больницам не передать им дезактивированные материалы для секвенирования?»

Роспотребнадзор не позволяет конкурировать с «Вектором» даже исследователям из других входящих в систему санитарного ведомства институтов, рассказали «Медузе» сотрудники двух таких НИИ. «Есть организация „Вектор“ — это любимая дочь Роспотребнадзора. И когда нелюбимый сын или дочь что-то делают раньше „Вектора“, им нужно приложить немалые бюрократические усилия, чтобы иметь право сказать: „А мы были первыми, а мы добились“. Например, не уверен, что увидят свет наши данные по секвенированию», — объясняет собеседник в ЦНИИ эпидемиологии. О не реализовавшихся планах по созданию тест-системы для определения антител к SARS-CoV-2 рассказывает собеседник «Медузы» в НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Габричевского. «И даже начали, но не успели. В Роспотребнадзоре достаточно четко между институтами функции поделены», — говорит он.

«Проведение научных исследований и разработок — одна из основных задач научных организаций Роспотребнадзора, эта деятельность только поощряется», — сказали «Медузе» в ведомстве.

«У меня не существует каких-либо запретов и ограничений на научную деятельность, наоборот, такая деятельность поощряется, — сказал „Медузе“ директор ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, академик РАН Василий Акимкин. — Конкуренция в науке — явление абсолютно нормальное, жизненное. И на мой взгляд, хорошо, что в составе Роспотребнадзора есть научно-исследовательские институты, которые могут работать, дополняя друг друга. У каждого института есть преимущественные направления научной деятельности, но это не является основанием для запрета заниматься изучением общих проблем другим научным коллективам».

В вирусологической лаборатории ФБУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора. 20 марта 2020 года<br>
В вирусологической лаборатории ФБУН ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора. 20 марта 2020 года
Сергей Карпухин / ТАСС / Scanpix / LETA
25 марта стало известно, что почти полтора миллиарда рублей, направленных из бюджета на борьбу с коронавирусом, получат новосибирский центр «Вектор», институт «Микроб» (тоже в структуре санитарного ведомства) и сеть лабораторий Роспотребнадзора — для разработки вакцины, лечения, а также для продолжения тестирования россиян. «Первую тест-систему разработал „Вектор“ — ему сразу сколько-то миллиардов рублей на дальнейшие разработки дали. А вторым уже столько не дают», — комментирует Вадим Покровский, руководитель Федерального центра СПИД при ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора.

Ограничили действия Роспотребнадзора и вклад России в исследование генетики нового вируса. «Основным хранилищем генетических последовательностей SARS-CoV-2 является база данных EpiCoV GISAID, — говорит Комиссаров. — Там сейчас всего в районе 150 сиквенсов из России. Для сравнения: Великобритания уже сделала три с половиной тысячи».

Двое ученых из систем Минздрава и ФМБА поделились с «Медузой», что провели исследования генома или негласно, или на основании образцов вируса, полученных из-за границы, — и поэтому даже не надеются опубликовать результаты. «Я сделал много геномов, но я их не выложил, потому что не имею права — и не буду его иметь по ходу, — усмехается сотрудник структуры ФМБА. — Роспотребнадзор не выдал мне разрешение на работу с конкретной группой патогенности, так что я не могу официально получать образцы больных и выделять РНК. И если я сейчас выложу все эти геномы, то меня спросят: „А откуда ты взял материал?“» «Мы пришли к тому, что нам проще работать с международными системами и коллегами из других стран и исследовать эпидемиологию вируса во всем мире, чем пытаться получить данные в России», — делится директор одного из институтов в составе системы здравоохранения.

Что говорят об этом в Минздраве и ФМБА?

РАЗВЕРНУТЬ
Закрыв в феврале и начале марта доступ к необходимым биоматериалам и образцам, Роспотребнадзор ограничил работу по созданию тест-систем для многих государственных и коммерческих участников биотехнологического рынка. «Все тест-системы, которые были в марте разработаны, — рассказал на условиях анонимности собеседник „Медузы“ в одной из структур Минздрава, — это все было подпольно. Люди правдой и неправдой обходили препоны Роспотребнадзора, а ведомство делало все, чтобы была только кривая „Векторовская“ система» (о проблемах с испытаниями новых тестов в рассказывал, например, в интервью «Медузе» один из разработчиков новых тест-систем Владимир Колин).

Первым тестом от частных производителей, с рекордной скоростью получившим лицензию Росздравнадзора, стала продукция компании «Эвотэк-Мирай Геномикс». Она связана с компаниями, принадлежащими семье друга Владимира Путина Аркадия Ротенберга, а ее главный инвестор — Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ).

Обновление. Уже после выхода этого материала представитель РФПИ заявил «Медузе», что «фонд РФПИ опровергает участие Аркадия Ротенберга в проекте».
Роспотребнадзор не единственный агрессивный игрок на рынке научных достижений: например, ограничивает действия конкурентов Минздрав, рассказали двое собеседников «Медузы» (Минздрав отказался от комментария).

А что Минздрав?

РАЗВЕРНУТЬ
Следующий этап борьбы с COVID-19 — это создание вакцины. Вирусолог Анатолий Альштейн уже сейчас предлагает не допустить монополии на эти разработки; к исследованиям нужно подключить как можно больше команд, говорит ученый из НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи. «Думаю, что без живой вакцины проблема COVID-19 не может быть решена, — говорит „Медузе“ Альштейн. — И та небольшая вирусология, которая есть в „Векторе“ и в других закрытых институтах, совершенно недостаточна. Там чисто вирусологические проблемы: выделение штаммов вируса, изучение этих штаммов на животных, которые к нему малочувствительны. Проведение экспериментов, приготовление клеточных культур, титрование вирусов и изучение их свойств — здесь нужно много голов и много рук».
https://meduza.io/feature/2020/05/11/vseh-postaralsya-pridushit
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 11 Мая, 2020, 21:56:26
то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет
Можно, я поспорю?
Судя по доступным данным, положение в России далеко не так катастрофично, как во многих других странах. По усреднённым данным (случаев на 1 млн. населения) мы - далеко не на первом месте.
И тесты наши в мире используются, и пока что я не видел резко отрицательных отзывов о них.
Ну, а то, что система не была рассчитана на такой вариант эпидемии - так не у нас одних такие проблемы. Новый вирус, да ещё такой... своеобразный...  :-\
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 11 Мая, 2020, 22:36:28
почему у нас, несмотря на казалось бы 2-е место в мире по числу тестирований, просто катастрофическая ситуация с мониторингом заболевших и числа контактных (а то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет).
А в чём лично вы видите катастрофу? Большое число случаев последней недели - это случаи бессимптомные, их наверняка по контактам и выявляли (частью ещё, наверное, при обязательном тестировании некоторых категорий). Точность тестов, как мне объяснили, сильно больше быть и не может, если их из носоглотки брать, а лезть глубже - это очень неприятно для пациента. Ну и  мериться абсолютным количеством тестов - не очень продуктивно, даже одного подушевого охвата недостаточно.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 11 Мая, 2020, 22:40:40
то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет
Можно, я поспорю?
Судя по доступным данным, положение в России далеко не так катастрофично, как во многих других странах. По усреднённым данным (случаев на 1 млн. населения) мы - далеко не на первом месте.
И тесты наши в мире используются, и пока что я не видел резко отрицательных отзывов о них.
Ну, а то, что система не была рассчитана на такой вариант эпидемии - так не у нас одних такие проблемы. Новый вирус, да ещё такой... своеобразный...  :-\
Нет, то, что у нас случаев не так много и такой смертности нет, как в странах Европы - само собой, с этим уже я не могу спорить.
Но как по объективным данным, так и по инсайдерским источникам ( в т. ч. на уровне "когда делали тестирование") могу сказать, что ситуация сложная, а то и неблагоприятная именно в плане организации тестирования. Основная проблема даже не в том, что тесты плохие (тут спорно, но эффективность повышается), а в том, что это всё очень запоздало. Просто многие показатели улучшены в Москве, само собой.
почему у нас, несмотря на казалось бы 2-е место в мире по числу тестирований, просто катастрофическая ситуация с мониторингом заболевших и числа контактных (а то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет).
А в чём лично вы видите катастрофу? Большое число случаев последней недели - это случаи бессимптомные, их наверняка по контактам и выявляли (частью ещё, наверное, при обязательном тестировании некоторых категорий). Точность тестов, как мне объяснили, сильно больше быть и не может, если их из носоглотки брать, а лезть глубже - это очень неприятно для пациента. Ну и  мериться абсолютным количеством тестов - не очень продуктивно, даже одного подушевого охвата недостаточно.
Как я написал выше - в том, что это всё прошло очень с большими задержками.
Ну и у Вас написано про тесты из носоглотки. Так вот этого и недостаточно.
Уже должны быть тесты другого профиля. А они только в Москве (за другие крупные города не берусь отвечать) и, не знаю, может, уже и массовый охват пошёл. Но вот в ближайших регионах только для сотрудников.
Проблема в том, что болезнь (или просто число выявлений) пока быстрее системы тестирования.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 11 Мая, 2020, 22:52:24
Уже должны быть тесты другого профиля.
Вы имеете в виду массовые тесты на антитела? Так с их точностью тоже будут сложности по естественным причинам. У человека может быть хороший титр антител, которые говорят, что он переболел, а на самом деле он инфицирован, и те антитела, которые в острой фазе есть, просто ещё не проявились, а тест на заражение покажет. Нет, к этой стороне дела грех придираться, тут, похоже, сделали всё возможное.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 11 Мая, 2020, 23:05:02
Уже должны быть тесты другого профиля.
Вы имеете в виду массовые тесты на антитела? Так с их точностью тоже будут сложности по естественным причинам. У человека может быть хороший титр антител, которые говорят, что он переболел, а на самом деле он инфицирован, и те антитела, которые в острой фазе есть, просто ещё не проявились, а тест на заражение покажет. Нет, к этой стороне дела грех придираться, тут, похоже, сделали всё возможное.
Ну в любом случае проблема в том, что их просто нет. Вроде бы только в Москве, и то, чувствую, проще за деньги будет сделать. А по области, где всё плавненько ползёт к 20000, только для сотрудников планируется.
И кстати, чтобы устранить недостатки двух систем тестов - почему бы не применять их обе комбинированно и одновременно или с небольшим интервалом? Это, конечно, вопрос к медикам, может, это и невозможно или сложно, но вот как с этим в других странах обстоит, интересно.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 11 Мая, 2020, 23:08:42
Вроде бы только в Москве, и то, чувствую, проще за деньги будет сделать.
Насколько мне известно, в Москве то же самое. Бесплатно и доступно - только для тех категорий граждан, для которых тестирование обязательно.

по области, где всё плавненько ползёт к 20000, только для сотрудников планируется.
??? В области уже за 20 тысяч переползло.

И кстати, чтобы устранить недостатки двух систем тестов - почему бы не применять их обе комбинированно и одновременно или с небольшим интервалом?
Полагаю, что часть ответа я знаю - антитела формируются несколько дней, так что вопрос в определении "небольшого интервала".
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 11 Мая, 2020, 23:17:12
Вроде бы только в Москве, и то, чувствую, проще за деньги будет сделать.
Насколько мне известно, в Москве тоже самое. Бесплатно и доступно - только для тех категорий граждан, для которых тестирование обязательно.

Ну вот в сравнении со странами-образцами тестирования это, на мой взгляд, неправильно.
Ну ладно.. Но хоть массово и платно бы сделали - и то хлеб. Кстати, для кого там тестирование обязательно?

по области, где всё плавненько ползёт к 20000, только для сотрудников планируется.
??? В области уже за 20 тысяч переползло.


 ???Ой, пардон. Ну тем более. А тестов нет (даже с ПЦР телодвижения возникают, помогает случайность)....

И кстати, чтобы устранить недостатки двух систем тестов - почему бы не применять их обе комбинированно и одновременно или с небольшим интервалом?
Полагаю, что часть ответа я знаю - антитела формируются несколько дней, так что вопрос в определении "небольшого интервала".
Значит, до теста на антитела можно и мазок взять....
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 11 Мая, 2020, 23:23:59
Ну вот в сравнении со странами-образцами тестирования это, на мой взгляд, неправильно.
Какие страны вы имеете в виду и где почитать, как там тестируют?

Но хоть массово и платно бы сделали
Да, этого, кажется, пока и в Москве нет. Но Инвитро сеть общероссийская, если они начнут тестировать, как обещают, то должно быть много где доступно.

Кстати, для кого там тестирование обязательно?
В Москве - медики и, если не ошибаюсь, полиция.

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 11 Мая, 2020, 23:33:56
Ну вот в сравнении со странами-образцами тестирования это, на мой взгляд, неправильно.
Какие страны вы имеете в виду и где почитать, как там тестируют?

Южная Корея, Вьетнам.
Где почитать - чуть позже дам ссылку. А так - был пример россиянки, которой пришлось заплатить, когда вирус не выявили, а так там не платишь, если вирус есть.

Но хоть массово и платно бы сделали
Да, этого, кажется, пока и в Москве нет. Но Инвитро сеть общероссийская, если они начнут тестировать, как обещают, то должно быть много где доступно.

Ну хотя бы (в Москву не ездить, кроме завтрашнего дёргания на работу, если это именно дёргание).
Но опять же - "почему так поздно"?


Кстати, для кого там тестирование обязательно?
В Москве - медики и, если не ошибаюсь, полиция.


А если у медика человек из группы риска в ближнем кругу?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 11 Мая, 2020, 23:39:28
Южная Корея, Вьетнам.
Где почитать - чуть позже дам ссылку.

За ссылку буду признательна, жду. Но в обеих странах охват тестирования намного меньше, чем в России.

был пример россиянки, которой пришлось заплатить, когда вирус не выявили, а так там не платишь, если вирус есть.
Хуже другое: я читала уже не одну жалобу, что даже при наличии симптомов фиг добьёшься теста.

А если у медика человек из группы риска в ближнем кругу?
Тут могу только честно ответить, что не знаю. Были вроде новости, что кто-то из бизнесменов гостиницы предоставлял для врачей, чтобы они могли не опасаться за семьи.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мая, 2020, 00:33:21
Цитировать
Уже больше 11.
Очень быстрый темп.

Цитировать
Очень толковая и весьма хорошо всё расписывающая статья, объясняющая, почему у нас, несмотря на казалось бы 2-е место в мире по числу тестирований, просто катастрофическая ситуация с мониторингом заболевших и числа контактных (а то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет).
Думаю тут хватает передергов. 28 дней ждать теста. Таких цифр я точно не встречал.


Цитировать
Южная Корея, Вьетнам.
Во Вьетнаме не было хорошо с тестированием.

В США вроде бы смертность пару дней снижается.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мая, 2020, 00:40:18
Фареры выздоровели.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Хель от 12 Мая, 2020, 01:01:20
Но опять же - "почему так поздно"?

Ну... Допустим, потому что разработка и проверка тестов требуют времени. Запуск производства и выпуск достаточного количества расходных материалов требует времени. Наладка самого процесса тестирования тоже требует времени.

Я не специалист, чтобы хотя бы приблизительно оценить это время в категориях "много" и "мало" применительно к текущей ситуации.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мая, 2020, 01:27:41
У нас очень рано было 4 место в мире по количеству тестов. Буквально с марта.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 12 Мая, 2020, 05:16:26
Практически все пациенты с положительным ПЦР-тестом продуцируют специфические антитела к коронавирусу, тогда как среди пациентов, которым поставили диагноз по клинической картине, таких только треть. Также установлено, что у пятой части больных ПЦР-тест остается положительным после исчезновения симптомов и что формирование высокого титра антител занимает не менее трех недель.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2615686035370974&id=2182431655363083

Авторы признают, что в части случаев могли иметь место ложноотрицательные результаты, тем не менее это означает, что многие люди с «типичными симптомами COVID-19» на самом деле болеют чем-то другим, и отказываться от ПЦР-тестирования при постановке диагноза рано.

https://pcr.news/novosti/antitela-protiv-sars-cov-2-obnaruzhili-pochti-u-vsekh-patsientov-s-polozhitelnym-ptsr-testom/
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 12 Мая, 2020, 07:10:39
У нас зарегистрирована первая смерть. 398 заболевших. :'(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 12 Мая, 2020, 16:53:01
Пишут, что самоизолированные легко впадают в разные нервические состояния. Не придавал значения, и вдруг - по ТВ радостно рекламируют вафли "Коммунарка". Не, ну... предупреждать надо. Оказалось, есть такая кондитерская фабрика в Минске. Теперь хочется попробовать. ;)
Собственно, эта конфета тоже на вафельной основе. 200 грамм. Но дарить ее я бы сейчас не стал.
(https://i.otzovik.com/2015/03/25/1931644/img/77513354.jpg)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 12 Мая, 2020, 17:01:37
опять же - "почему так поздно"?
«Как жаль, что все, кто знает, как управлять государством <и бороться с вирусом>, уже работают таксистами или парикмахерами» (Франсуа Миттеран)  ::)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Мая, 2020, 22:28:41
Южная Корея, Вьетнам.
Где почитать - чуть позже дам ссылку.

За ссылку буду признательна, жду. Но в обеих странах охват тестирования намного меньше, чем в России.

Вот. (https://rg.ru/2020/03/06/kak-inostrancu-v-iuzhnoj-koree-sdat-analiz-na-koronavirus-covid-19.html)
Ну а что касается охвата - там по другим показателям выиграли.


был пример россиянки, которой пришлось заплатить, когда вирус не выявили, а так там не платишь, если вирус есть.
Хуже другое: я читала уже не одну жалобу, что даже при наличии симптомов фиг добьёшься теста.

А это в какой стране?


А если у медика человек из группы риска в ближнем кругу?
Тут могу только честно ответить, что не знаю. Были вроде новости, что кто-то из бизнесменов гостиницы предоставлял для врачей, чтобы они могли не опасаться за семьи.
Заразиться, как практика показывает, можно даже если непосредственно с больными не работаешь.
Гостиницы - всё хорошо (хотя тут уже высказывались не особо позитивно на эту тему), но сам факт того, что родственникам медиков, особенно из группы риска, тоже можно уделить внимание и протестировать в идеале - многое говорит.


Цитировать
Очень толковая и весьма хорошо всё расписывающая статья, объясняющая, почему у нас, несмотря на казалось бы 2-е место в мире по числу тестирований, просто катастрофическая ситуация с мониторингом заболевших и числа контактных (а то, что это катастрофа, никто, думаю, спорить не будет).
Думаю тут хватает передергов. 28 дней ждать теста. Таких цифр я точно не встречал.

Ну тут да, но это вроде как личное мнение 1 из анонимных врачей.
опять же - "почему так поздно"?
«Как жаль, что все, кто знает, как управлять государством <и бороться с вирусом>, уже работают таксистами или парикмахерами» (Франсуа Миттеран)  ::)
Умение ставить разумные вопросы — признак ума и проницательности. (Иммануил Кант) ::)
Так что это всего лишь вопрос даже не со стороны, а чуть изнутри (есть откуда узнавать). Пока что только вопрос.
Но опять же - "почему так поздно"?

Ну... Допустим, потому что разработка и проверка тестов требуют времени. Запуск производства и выпуск достаточного количества расходных материалов требует времени. Наладка самого процесса тестирования тоже требует времени.

Я не специалист, чтобы хотя бы приблизительно оценить это время в категориях "много" и "мало" применительно к текущей ситуации.
Всё правильно, но, по Вашему скромному мнению или, возможно, мнению экспертов и других людей, которые случалось слышать и читать, сколько времени на это нужно?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 12 Мая, 2020, 23:06:30
Умение ставить разумные вопросы — признак ума и проницательности. (Иммануил Кант) ::)
Кант, несомненно - голова! Но он же говорил о разумных вопросах...  ;)
Цитировать
сколько времени на это нужно?
Много. Биология - вообще наука небыстрая, а уж в вопросах разработки лекарственных средств и методов требует особо тщательной проверки и испытаний. (Моя старшая сестра больше 20 лет проработала в НИИБиоприборе, довольно много рассказывала о своей работе)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 12 Мая, 2020, 23:16:13
Умение ставить разумные вопросы — признак ума и проницательности. (Иммануил Кант) ::)
Кант, несомненно - голова! Но он же говорил о разумных вопросах...  ;)

Ну да. А что, тут с разумными вопросами проблема? ;)

Цитировать
сколько времени на это нужно?
Много. Биология - вообще наука небыстрая, а уж в вопросах разработки лекарственных средств и методов требует особо тщательной проверки и испытаний. (Моя старшая сестра больше 20 лет проработала в НИИБиоприборе, довольно много рассказывала о своей работе)
Речь-то не о лекарствах, хотя какие-то подвижки тут есть. Речь о тестах.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 12 Мая, 2020, 23:39:01
Вот.
Ну а что касается охвата - там по другим показателям выиграли.

Спасибо, но тут только про Корею. И посмотрим, что там в итоге с выигрышем - у них вторая волна пошла.

А это в какой стране?
В России.

Гостиницы - всё хорошо (хотя тут уже высказывались не особо позитивно на эту тему), но сам факт того, что родственникам медиков, особенно из группы риска, тоже можно уделить внимание и протестировать в идеале - многое говорит.
На сей счёт ничего не знаю.

Очень быстрый темп.
Не то слово. Уже больше 12.

Фареры выздоровели.
И есть шанс, что это будет лучший результат в мире.

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2020, 01:18:47
У нас зарегистрирована первая смерть. 398 заболевших. :'(
Жаль. Вы оставались одним из уже очень небольшого количества регионов где не было смертей. :(

В Бразилии +775 умерших  :-X

Румыния и Индонезия ушли за тысячу. Перу за 2 тыс.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2020, 01:45:03
Если кому попадутся подробности пожара в реанимации Питера, чо загорелось и как погибли пациенты скиньте пожалуйста.

Ну и да. Песков заразился, и вроде как с женой. Не помог блокиратор.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 13 Мая, 2020, 01:54:41
Так сразу же написали, что загорелось - аппарат ИВЛ, теперь затеяли проверку, почему он полыхнул. А погибшие были подключены к аппаратам, сами ничего сделать не могли. :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2020, 02:02:49
А взрыва не было?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 13 Мая, 2020, 02:10:44
Цитировать
Если кому попадутся подробности пожара в реанимации Питера, чо загорелось

https://vz.ru/news/2020/5/12/1038875.html
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2020, 02:40:39
Вот я вспышки кислорода и опасался.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 13 Мая, 2020, 10:11:31
Так сразу же написали, что загорелось - аппарат ИВЛ, теперь затеяли проверку, почему он полыхнул. А погибшие были подключены к аппаратам, сами ничего сделать не могли. :(
С утра специалист пояснил, что пациента на аппарате ИВЛ чем-то одурманивают, чтобы он не мешал технике, поэтому он в принципе не может вмешаться. Сказали также, что аппарат берет 125 ватт, тут даже блок питания вряд ли опасен, поэтому странно как-то. Но этот специалист с отечественными ИВЛ дела не имел. А вот если в одну розетку воткнуть удлинитель на 6 гнезд, в соседнюю - еще один, и в них по максимуму воткнуть аппараты, ситуация становится неприятной. Тут как раз можно попытаться все свалить на аппарат. Главврач утверждает, что аппарат загорелся на глазах у лечащего врача, и это уже совсем неприятно - во всех смыслах.
https://www.interfax.ru/russia/708270

Вот я вспышки кислорода и опасался.
Вспышки кого?!
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 13 Мая, 2020, 11:33:47
Тут как раз можно попытаться все свалить на аппарат.
Если такие аппараты дважды загорались в разных местах за короткий период, то вполне логично предположить, что проблема в них. Сейчас пишут, что  использование новых аппаратов этой марки приостанавливается до выяснения.

А вот если в одну розетку воткнуть удлинитель на 6 гнезд, в соседнюю - еще один, и в них по максимуму воткнуть аппараты, ситуация становится неприятной.
Ну да, про Питер писали, что там короткое замыкание произошло.  :-\ Законы физики на кривой козе не объедешь.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 13 Мая, 2020, 14:28:25
Речь-то не о лекарствах, хотя какие-то подвижки тут есть. Речь о тестах.
А в чём разница? Или Вы полагаете, что диагностические средства не требуют проверки и испытаний?

если в одну розетку воткнуть удлинитель на 6 гнезд, в соседнюю - еще один, и в них по максимуму воткнуть аппараты
...То суммарная нагрузка едва превысит один электрочайник. Так что дело, скорее всего, именно в аппарате - неправильно рассчитана мощность, выделяемая элементами схемы, в результате перегрев... а возможно - применялись коллекторные электродвигатели, которые, как известно, искрят. А в кислороде горит всё, даже сталь...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Мая, 2020, 21:17:32
Вот.
Ну а что касается охвата - там по другим показателям выиграли.

Спасибо, но тут только про Корею. И посмотрим, что там в итоге с выигрышем - у них вторая волна пошла.

Тем не менее. ИМХО, наиболее адекватный подход к тестированию во время эпидемии. Как и во Вьетнаме.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3261764
https://vietnews.ru/science-and-technology/vo-vetname-razrabotan-jekspress-test-sposobnyj-vyjavit-koronavirus-novogo-tipa-za-70-minut
Особенно 2-я ссылка о многом говорит.
Что касается условной "2-й волны" в Корее - пока число случаев невелико. Точно так же боялись в Германии, когда там была новая вспышка.
Особенно интересна категория тех, среди которых распространяется вирус - тема для наших экспертов с "Царьграда", "Вечера с Владимиром Соловьёвым" и прочего.. :P :-[

А это в какой стране?
В России.

А, ну неудивительно. Эта тема с отдачей на откуп врачам решения - вызывать тест-бригаду или нет (особенно если врач имеющиеся хрипы считает бронхитом) - самая спорная, мягко скажем. Особенно если симптомов нет, но контакт есть, есть больничный даже, возможно, и сам человек хочет просто вызвать тест, а не ждать полдня врача (и самой врачу приходится узнавать, нет ли covid в доме, а потом прозванивать на предмет причины самого пациента).
А ещё интереснее сдавать мазок при походе в поликлинику для закрытия больничного по самоизоляции. А на следующий день медсестра приходит этот мазок взять, а человек уже на работе.
А ещё интересней, когда на следующий день мазок берётся у другого человека из ближнего круга, входящего в группу риска, в то время как человек болел месяц назад.
.....


Гостиницы - всё хорошо (хотя тут уже высказывались не особо позитивно на эту тему), но сам факт того, что родственникам медиков, особенно из группы риска, тоже можно уделить внимание и протестировать в идеале - многое говорит.
На сей счёт ничего не знаю.

Ну вот это, мягко скажем, не продумано со стороны системы.
Правда, подвижки есть....
Речь-то не о лекарствах, хотя какие-то подвижки тут есть. Речь о тестах.
А в чём разница? Или Вы полагаете, что диагностические средства не требуют проверки и испытаний?
Разумеется, это необходимо.
Но я так понимаю, что в понятие "много" в Вашем понимании всё-таки входит определённый и основанный на мнении и знаниях имеющихся знакомых в сфере биологии срок, в который проводятся и проверки, и испытания? Или вообще представления нет ни у кого?
К тому же в сравнении с другими местами, что показывает ссылка выше.

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Мая, 2020, 23:16:11
Цитировать
Вспышки кого?!
Или взрыв. Не знаю как правильно термин выбрать при взрыве кислорода. Такие случаи в реанимациях бывали.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 13 Мая, 2020, 23:33:27
Не знаю как правильно термин выбрать при взрыве кислорода.
Кислород сам по себе не взрывается - взрывоопасны горючие вещества в смеси с кислородом.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 14 Мая, 2020, 10:51:48
Пошёл устойчивый спад, сегодня уже меньше 10000. Если, ттт, к концу месяца опять не рванёт, то справились.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 14 Мая, 2020, 11:24:40
Пошёл устойчивый спад, сегодня уже меньше 10000. Если, ттт, к концу месяца опять не рванёт, то справились.
Если и справились, то только со статистикой. Единственная надежная цифра - это количество смертей vs прошлый год. Смерть от пневмонии в РФ не запиcывают в Ковид, хотя бы покойник и был заражен, в отличие от других стран. И когда начался сильный рост зараженности (и "выявляемости", до сих пор не знаю, что это), у меня было подозрение, зачем это делают. И вот оно - "пошёл устойчивый спад". Мат Ковиду в два хода.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 14 Мая, 2020, 11:59:52
Со статистикой действительно есть непонятки. Избыточная смертность в наличии, однако манипулирование статистикой отрицает не только наш минздрав, но и ВОЗ - во всяком случае, такую информацию до нас доносят. Но даже если согласиться с FT и добавить те 70%, которые они приписывают, картина всё равно будет не настолько паршивая, как во многих других странах.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 14 Мая, 2020, 12:41:28
Я вполне могу предположить, что дополнительная смертность - это результат стрессов и несвоевременной медицинской помощи. Люди получают ее  или с опозданием, или просто боятся обращаться в медучреждения (обоснованно). А уж стрессы точно имеют место быть.
В принципе, стрессовые инфаркты и инсульты тоже можно взвалить на корону. А интересно бы получить такие данные по другим странам. Или у них кто бы отчего не умер - всё корона?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 14 Мая, 2020, 12:50:53
Я вполне могу предположить, что дополнительная смертность - это результат стрессов и несвоевременной медицинской помощи.
Часть - да, наверняка. Но не все 100%.

у них кто бы отчего не умер - всё корона?
По некоторым категориям населения кое-где именно так. Пишут даже без анализов.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Росомаха от 14 Мая, 2020, 13:11:08
Со статистикой действительно есть непонятки. Избыточная смертность в наличии, однако манипулирование статистикой отрицает не только наш минздрав, но и ВОЗ - во всяком случае, такую информацию до нас доносят. Но даже если согласиться с FT и добавить те 70%, которые они приписывают, картина всё равно будет не настолько паршивая, как во многих других странах.

Статистика - вообще интересная штука. Я вот на worldometer сравнил Россию, Беларусь и Украину. И, вы не поверите, у Украины наименьшее количество смертей в пересчете на 1 млн населения.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 14 Мая, 2020, 13:28:44
Пошёл устойчивый спад, сегодня уже меньше 10000. Если, ттт, к концу месяца опять не рванёт, то справились.
Я не назвала бы это устойчивым спадом. Даже если смотреть только по Москве. Пара дней - не показатель.
Может быть, плато...
В регионах  слишком ситуация разная, чтоб ее обобщать.
Вот тут количество инфицированных по регионам, взвешенное по численности населения. Графики можно настроить на любой регион.
https://www.hibiny.com/coronavirus/kandalaksha/?sid_obl=28#graph2 (https://www.hibiny.com/coronavirus/kandalaksha/?sid_obl=28#graph2)
Да и "дисциплинированность" цифр инфицированных выглядит подозрительно, как-то они слишком послушно вниз поползли потихоньку...
Сейчас очень соблазнительный момент для манипуляции цифрами, причем, на всех уровнях.
Единственное реалистичное объяснение, приходящее мне в голову, что народ по традиции  самоизолировался на грядках в майские ( кроме 6-8 числа) см индекс самоизоляции, но по датам получается не убедительно.
Это в Кандалакше можно открыть стадионы, там за все время эпидемии 2 положительных, 1 трасса, железнодорожный вокзал, на котором, по обычному расписанию, не было дневных поездов и порт.
А в Москве увеличение количества людей на улицах и общественном транспорте безнаказанно пройти не должно...
Маски и перчатки только несколько снижают вероятность при правильном использовании одноразовом...
В реалиях соблюдаться этот масочно-перчаточный режим будет еще хуже, чем самоизоляция...
Оба аксессуара неудобны, особенно в теплую погоду и при одноразовом использовании в копейку влетят...
Еще можно допустить, что значительно оттестировали целевые группы, поэтому цифры вниз и поползли, если сейчас группы расширить (продуктовыми магазинами, наконец, заняться, например) - медленно поползет вверх, если не расширить - рванет, когда накопится заболевших с симптомами.

До кучи... Похоже, эта дрянь еще перитонит дает...
https://ria.ru/20200514/1571415830.html (https://ria.ru/20200514/1571415830.html)

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 14 Мая, 2020, 13:35:18
Статистика - вообще интересная штука. Я вот на worldometer сравнил Россию, Беларусь и Украину. И, вы не поверите, у Украины наименьшее количество смертей в пересчете на 1 млн населения.
Меньше всего - у Ганы. И Узбекистана - 0,3 на миллион. О! в Мьянме - 0,1. Самые здоровые страны. ;D
Еще в Анголе хорошо. Поехать в Анголу, что ли?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 14 Мая, 2020, 14:01:22
вы не поверите, у Украины наименьшее количество смертей в пересчете на 1 млн населения.
Почему же не поверю, если я там же смотрю статистику и видела эти цифры? Но провести корректное сравнение по 1-2 показателям, по-моему, вообще невозможно. Попова тоже пыталась это делать, упирая на количество случаев на 100к населения. В обсуждаемом случае с нашими тремя странами надо учесть, что подводная часть айсберга (которая есть повсеместно) у Украины явно должна быть больше.



Я не назвала бы это устойчивым спадом. Даже если смотреть только по Москве. Пара дней - не показатель.
Но всё же какие-то обнадёживающие признаки. А вылезание на улицы может аукнуться, конечно

Похоже, эта дрянь еще перитонит дает...
Не первая новость, что эта дрянь даёт что-то неожиданное.  :-\
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Росомаха от 14 Мая, 2020, 14:34:16
вы не поверите, у Украины наименьшее количество смертей в пересчете на 1 млн населения.
Почему же не поверю, если я там же смотрю статистику и видела эти цифры? Но провести корректное сравнение по 1-2 показателям, по-моему, вообще невозможно. Попова тоже пыталась это делать, упирая на количество случаев на 100к населения. В обсуждаемом случае с нашими тремя странами надо учесть, что подводная часть айсберга (которая есть повсеместно) у Украины явно должна быть больше.

Да, я, собственно, как раз об этом
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 15 Мая, 2020, 00:48:02
Пожалуй, я разделяю этот пессимизм в отношении идеи "стадного иммунитета".
https://42.tut.by/683996?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://42.tut.by/683996?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Мы, правда, не знаем процент людей, которых новый вирус не берет (сколько-то быть должно, по идее), но высоким этот процент быть не может, иначе бы зараза так быстро не распространялась
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Мая, 2020, 00:59:03
Цитировать
Если и справились, то только со статистикой. Единственная надежная цифра - это количество смертей vs прошлый год. Смерть от пневмонии в РФ не запиcывают в Ковид, хотя бы покойник и был заражен, в отличие от других стран.
Гм. Полно ведь случаев когда записываются. Во всяком случае в регионах. Стандартная формулировка, умерла от сопутсвующих заболеваний, но была с короной и потом она попадает в статистику. Буквально кроме одного все смертные случаев моей области и почти все в Бурятии, за которыми слежу волей не волей.
Цитировать
И когда начался сильный рост зараженности (и "выявляемости", до сих пор не знаю, что это), у меня было подозрение, зачем это делают. И вот оно - "пошёл устойчивый спад". Мат Ковиду в два хода.
Так же делали и в ФРГ. Собственно мы по ходу скопировали немецкий подход. Максимум тестов, госпитализация многих случаев которые в других странах шли как амбулаторные.

И да, устойчивого спада пока нет. Есть одни хороший день в который чуть меньше 10 тыс. зараженных и 5,5 тыс. выздоровевших.
Цитировать
Я вполне могу предположить, что дополнительная смертность - это результат стрессов и несвоевременной медицинской помощи. Люди получают ее  или с опозданием, или просто боятся обращаться в медучреждения (обоснованно). А уж стрессы точно имеют место быть.

Тем более что в ряде мест было введено и ограничения для больниц, кого принимать кого нет. Кривые смертности вне ковида почти везде пошли вверх.
Цитировать
В принципе, стрессовые инфаркты и инсульты тоже можно взвалить на корону. А интересно бы получить такие данные по другим странам. Или у них кто бы отчего не умер - всё корона?
Для вспышек ковида в домах престарелых. Если там был у кого-то ковид и обнаружили несколько умерших всех пишут на него. Так было во Франции и Испании. Бельгия пыталась отмазаться что она честная и пишет всех. Но я не очень в это верю.
Цитировать
Статистика - вообще интересная штука. Я вот на worldometer сравнил Россию, Беларусь и Украину. И, вы не поверите, у Украины наименьшее количество смертей в пересчете на 1 млн населения.
И вот она то куда больше ловится на манипуляциях ос статистикой чем РБ и РФ.


 
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Мая, 2020, 01:24:27
Цитировать
Мы, правда, не знаем процент людей, которых новый вирус не берет (сколько-то быть должно, по идее), но высоким этот процент быть не может, иначе бы зараза так быстро не распространялась
Может ведь и хуже быть. Его не берет, но он некоторое время распростроняет.

Бразлия два дня подряд обходит нас по количеству заражений, и умерших у них опять 700 за сутки :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 15 Мая, 2020, 01:41:14

Может ведь и хуже быть. Его не берет, но он некоторое время распростроняет.
Я не про это... Я про надежду, что часть популяции, при умеренной вирусной нагрузке может быть к заразе не восприимчива... Про то, что эта дрянь недомутировала пока, чтоб на всех человеков легко садиться...
Если так, то 70% нужно считать от восприимчивых...
Чем дольше процесс и больше зараженных , тем восприимчивых , по логике, больше...
Я вот, например, ничего не могу найти ни про необходимую для заражения вирусную нагрузку, ни про связь характера заболевания со способом заражения. Ничего не видал?
Цитировать
Бразлия два дня подряд обходит нас по количеству заражений, и умерших у них опять 700 за сутки :(
Президент у их...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Мая, 2020, 02:29:24
Цитировать
Я вот, например, ничего не могу найти ни про необходимую для заражения вирусную нагрузку, ни про связь характера заболевания со способом заражения. Ничего не видал?
Нет, не видел.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Scorpion Dog от 15 Мая, 2020, 08:50:48
Цитировать
Я вот, например, ничего не могу найти ни про необходимую для заражения вирусную нагрузку, ни про связь характера заболевания со способом заражения.


Вот тут пишут (https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/27042020/156650?utm_source=news.mail.ru&utm_campaign=articles&utm_medium=cpc)

Цитировать
Назвать точное количество частиц для дозы коронавируса нельзя, но речь идет о тысячах, о десятке тысяч частиц. А если заражение происходит при столкновении с большой дозой, то есть много частиц проникает в организм, то болезнь может пройти тяжелее.
Анатолий Альтштейн
вирусолог и профессор
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Росомаха от 15 Мая, 2020, 10:30:03
Точное количество частиц для дозы коронавируса нельзя, но речь идет о тысячах, о десятке тысяч частиц. А если заражение происходит при столкновении с большой дозой, то есть много частиц проникает в организм, то болезнь может пройти тяжелее.
Анатолий Альтштейн
вирусолог и профессор

Про это уже много кто высказался - одно дело, если с инфицированным продавцом на кассе минуту-две рядом постоять, а совсем другое - со знакомым инфицированным в баре общаться несколько часов.  Вероятность как заразиться, так и подхватить тяжелую форму заболевания - во втором случае намного выше.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 15 Мая, 2020, 14:19:28
да, устойчивого спада пока нет
К сожалению, да, поторопилась понадеяться. Что ещё хуже, сегодняшняя прибавка уже не московская.

Президент у их...
И тестирование у них... :( Об истинной картине можно только догадываться. Читала, что в фавелах местный криминал взялся контролировать соблюдение мер гигиены.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Мая, 2020, 00:51:07
Только возразил эру Коломбо...
Цитировать
Если и справились, то только со статистикой. Единственная надежная цифра - это количество смертей vs прошлый год. Смерть от пневмонии в РФ не запиcывают в Ковид, хотя бы покойник и был заражен, в отличие от других стран.
Гм. Полно ведь случаев когда записываются. Во всяком случае в регионах. Стандартная формулировка, умерла от сопутсвующих заболеваний, но была с короной и потом она попадает в статистику. Буквально кроме одного все смертные случаев моей области и почти все в Бурятии, за которыми слежу волей не волей.

...как моя область отличилась. Т.е. буквально утро 16 и утро 17.
https://www.irk.ru/news/20200515/diagnosis/
Цитировать
В оперативном штабе по борьбе с распространением COVID-19 в Иркутской области журналисту IRK.ru рассказали о диагнозах умерших с коронавирусом. Утром 15 мая стало известно о трех случаях. Вместе с инфекцией у пациентов были диагнозы: пиелонефрит, цирроз печени, рак поджелудочной железы, стенокардия, ишемическая болезнь сердца.

Среди зараженных шесть человек находятся в тяжелом состоянии. Один в Бодайбо, пятеро в Иркутске.

Средний возраст больных — 30-49 лет. Среди новых случаев: двое дети, пять человек до 30 лет, еще пятеро — от 30 до 50 лет, восемь человек — 50-60 лет, четверо старше 65 лет.

 
Т.е. семь новых смертей, о которых сказали в новостях, но тем не менее не включили в статистику, при том что раннее такие случаи включали. Итого у нас в области вопреки той цифре что отправляют в центральную метрику 13 умерших.

 
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Мая, 2020, 01:15:35
Пишут жуткие вещи про Англию сильно идущие в разрез с цифрами на ворлдметре
https://twitter.com/ChrisGiles_/status/1260568972929519616
Цитировать
Chris Giles
@ChrisGiles_
· 13 мая
Update: following the latest official figures from the four UK nations, a cautious estimate of the total number of UK excess deaths during the Covid-19 epidemic up to 13 May is

60,400

51,400 already in official data. Data from Scotland today was in line with expectations

ENDS
Т.е. не 33тыс. а 51 тыс. и это еще не окончательная, сверху неё есть почти 10 тыс. превышения обычной смертности.

В Бразилии хтонический ужас.
В Германии превысили 8 тыс. умерших
В Турции 4 тыс.
В Бельгии 9 тыс.
Возможно выздоровел остров Маврикий 332 заражения 10 смертей. Формально все выздоровели.
Выздоровела Камбоджа 122 заражения, умерших нет.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 17 Мая, 2020, 01:36:23
А мне тут вот такой материал попался: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fkursktv.ru%2F29859. И что-то есть сомнения, что такое положение всего в двух областях.

Пишут жуткие вещи про Англию сильно идущие в разрез с цифрами на ворлдметре
К сожалению, похоже на правду. Вот здесь данные только по Уэльсу и Англии, и за май ещё нет - цифры расхождений с прошлым годом и впрямь жуткие: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/weeklyprovisionalfiguresondeathsregisteredinenglandandwales. Правда, стоит учесть, что избыточная смерть - это не 100% от коронавируса.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Мая, 2020, 02:18:15
Цитировать
А мне тут вот такой материал попался И что-то есть сомнения, что такое положение всего в двух областях.
Мне известно о похожем еще в двух. Челябинск и Башкирия. В Башкирии известен пример 1 случая как свидетельство системы замалчивания после 14 смертей, и в Челябинске в начале эпидемии у них было 7 в местных СМИ, и только 1 или 2 в центре.
Но я принципиально хочу отметить что явно везде по разному, и в разное время по разному. Т.е. кто то начал с самого начала, кто-то как моя область включилась буквально позавчера.

Цитировать
Правда, стоит учесть, что избыточная смерть - это не 100% от коронавируса.
Конечно. Я знаю. Я сам постоянно пишу паникерам что это не все корона, что сокращен объем оказываемый медуслуг, что умирают от стрессов и вовремя не оказанной обычной медицинской помощи. Но...у Британии судя по посту Солоухиной и объем сокращений медуслуг в условиях пандемии скорее всего один из самых больших, и то что это бьет я ни разу не удивлюсь.

Цитировать
Словения первой из стран Европы объявила о завершении эпидемии коронавируса. Об этом сообщает Reuters.

14 мая правительство страны заявило об окончании распространения вируса, отметив низкое число заражений в течение последних двух недель – ежедневно до семи случаев инфицирования.

«Словения укротила эпидемию за последние два месяца… Сегодня в Словении лучшая эпидемиологическая картина в Европе», – сообщил премьер-министр Янез Янса во время выступления парламенте.

По решению правительства, после официального объявления окончания эпидемии уже в конце мая приостановят часть мер для пострадавших от коронавируса. В частности, это касается финансовой помощи местным жителям и фирмам.

Также для прибывающих в Словению граждан стран Евросоюза отменят обязательный семидневный карантин. При этом въезд в страну все еще будет запрещен иностранцам с признаками коронавируса.

Также двухнедельный карантин будет действовать для граждан стран, которые не входят в Евросоюз. Эта мера не распространяет на дипломатов и перевозчиков грузов.

Кроме того, граждане Словении все так же должны соблюдать основные меры для предотвращения возможное распространения COVID-19. На данный момент в стране зафиксированы 1 464 случая коронавируса, в числе которых 103 – летальные.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 17 Мая, 2020, 02:40:58
Мне известно о похожем еще в двух.
В Москве можно уверенно ручаться, что часть нашей избыточной смертности - это неучтённая корона. Поскольку основной вал заражений был ближе к концу месяца, боюсь, что за май картина будет  более печальная. А у нас и официальные показатели не радуют, опять "Москва не Россия".  :-\

у Британии судя по посту Солоухиной и объем сокращений медуслуг в условиях пандемии по ходу один из самых больших
Ничего удивительного, если в системе здравоохранения бардак.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Gileann от 17 Мая, 2020, 06:34:56
Возможно выздоровел остров Маврикий 332 заражения 10 смертей. Формально все выздоровели.
Выздоровела Камбоджа 122 заражения, умерших нет.
У нас на сегодня выздоровели 96% - 1433 из 1499 :)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 17 Мая, 2020, 09:39:14
Только возразил эру Коломбо...
Ну что Вы хотите - это же классика: "Сам помер, или помог кто?". Ковид, конечно, всегда готов помочь - но я вовсе не утверждаю, что он всегда виноват. Просто, раз уж так вышло, надо иметь две статистики - по своему стандарту и по мировому (в худшем смысле). И не собачиться из-за этого с разными НЮТами и The Financial Times. Тогда, глядишь, и с нас пример возьмут.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: qwert от 17 Мая, 2020, 09:49:37
у Британии судя по посту Солоухиной и объем сокращений медуслуг в условиях пандемии по ходу один из самых больших
Ничего удивительного, если в системе здравоохранения бардак.
Если повышенная смертность это последствие пандемии, больницы не могут оказать помощь обычным больным или люди сами боятся обращаться за помощью, то наверно всех таких умерших тоже нужно записывать на ковид.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 17 Мая, 2020, 09:57:30
Если повышенная смертность это последствие пандемии, больницы не могут оказать помощь обычным больным или люди сами боятся обращаться за помощью, то наверно всех таких умерших тоже нужно записывать на ковид.
По-моему, это будет уже совсем натяжка. А главное, что вызывает все эти споры - единство стандартов.

https://ria.ru/20200517/1571565250.html - ничего себе разница, однако.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: qwert от 17 Мая, 2020, 10:17:21
Если повышенная смертность это последствие пандемии, больницы не могут оказать помощь обычным больным или люди сами боятся обращаться за помощью, то наверно всех таких умерших тоже нужно записывать на ковид.
По-моему, это будет уже совсем натяжка. А главное, что вызывает все эти споры - единство стандартов.

https://ria.ru/20200517/1571565250.html - ничего себе разница, однако.

Скорее всего единственный правильный метод подсчета умерших - это сравнить количество умерших за период эпидемии со средним за прошлые годы.

Внебольничная пневмония это медицинский диагноз?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: qwert от 17 Мая, 2020, 10:25:44
У нас на сегодня выздоровели 96% - 1433 из 1499 :)

У вас уже все ограничения сняли?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 17 Мая, 2020, 10:33:33
Скорее всего единственный правильный метод подсчета умерших - это сравнить количество умерших за период эпидемии со средним за прошлые годы.
Мы снова приходим к вопросу, как из него выделить то, что связано с заражением вирусом, и то, что связанно с социальными последствиями.

Внебольничная пневмония это медицинский диагноз?
Насколько я поняла, это обобщающее название для нескольких разных диагнозов.

У вас уже все ограничения сняли?
А как в Израиле сейчас с ограничениями?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Gileann от 17 Мая, 2020, 11:24:58
У нас на сегодня выздоровели 96% - 1433 из 1499 :)

У вас уже все ограничения сняли?

Нет, второй уровень.
Дистанция 2м, на работе в порядке исключения 1м. Группы не больше 10 человек. В ресторанах, кино и т.п. не больше 100 челоек (но отдельные группы не больше 10 человек). Ограниченное число людей в транспорте. Везде регистрация времени прихода/ухода. Везде постоянная санитарная обработка. Если можно работать из дома, продолжай работать из дома.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: qwert от 17 Мая, 2020, 11:34:54
У вас уже все ограничения сняли?
А как в Израиле сейчас с ограничениями?
Большинство ограничений снято. Сегодня школы начали работать в обычном режиме, но дети должны быть все время в масках.
Рестораны пока не работают, все места развлечений тоже. Пляжи собираются открыть в среду. Автобусы ходят, но разрешают заходить только 20 пассажирам одновременно, поезда пока не ездят.
Все должны в общественных местах носить маски, хотя люди не особо соблюдают. В магазины без масок не дают заходить.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Арина от 17 Мая, 2020, 16:09:40
Внебольничная пневмония это медицинский диагноз?

Внебольничная (внегоспитальная) пневмония (ВП) — это пневмония, которая развилась вне лечебного учреждения или в первые 48 часов после госпитализации.

Внутрибольничная пневмония (синонимы: госпитальная пневмония, нозокомиальная пневмония) — пневмония, которая развивается через 48-72 часа после поступления больного в стационар и которая не существовала и не находилась в фазе инкубационного периода до момента поступления.

Определения из Вики, но да, это диагноз, дифференцировенный по происхождению
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Мая, 2020, 18:34:32
Вообще можно будет здесь пособирать статистику по регионам, где есть, по внебольничной пневмонии, и как-то дифференцировать.
Кстати, в случаи внебольничной пневмонии входит пневмония как осложнение от гриппа (эпидемия которого вроде как 22 апреля кончилась)?
И забавное от нашего губернатора.
После анализа санитарно-эпидемиологической ситуации в Подмосковье принято решение с 18 мая отменить несколько ограничительных мер в регионе. С соблюдением мер безопасности для нераспространения заболеваемости COVID-19 начнут работать предприятия промышленности и возобновятся стройки домов, школ, детских садов и социальных объектов.
У нас и не прекращали. Целую пристройку к школе построили практически.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мая, 2020, 03:15:44
Цитировать
У нас на сегодня выздоровели 96% - 1433 из 1499 :)
У вас осталось всего где то 40-45 заболевших. Думаю от 2 до 4 неделей выздоровеете, если новых заболевших не будет :)

Цитировать
Вообще можно будет здесь пособирать статистику по регионам, где есть, по внебольничной пневмонии, и как-то дифференцировать.
Можно будет.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мая, 2020, 00:02:33
Цитировать
В одной из китайских провинций - новая вспышка коронавируса.

Как сообщает китайское издание South China Morning Post, за последние дни в провинции Цзилинь зарегистрированы 34 случая заболевания коронавирусом.

В связи с этим, власти полностью заблокировали находящий в провинции город Шулань. В городе введена строгая блокировка, выходить из дома для покупок можно только раз в два дня на два часа, причем только одному человеку на семью. Закрыты въезды и выезды не только из Шуланя, но и из близлежащих городов и поселков, в городе выставлено оцепление.

Кроме того, по информации агентства Bloomberg, строгие карантинные меры были введены в столице провинции с одноименным названием Цзилинь. По оценкам Bloomberg, под новый карантин попали более 108 млн человек.

Во всей провинции Цзилинь прекращено автобусное и железнодорожное сообщение, закрыты школы.

"Быстрая и мощная реакция Китая отражает его страх перед второй волной инфекции после того, как он сдержал распространение вируса с большими экономическими и социальными издержками. Это также признак того, насколько хрупким будет процесс повторного открытия в Китае и других странах, поскольку даже малейший намек на возрождение инфекций может побудить вернуться к строгой изоляции", — пишет агентство.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 19 Мая, 2020, 18:57:31

 Скорее приятные новости от вакциноделов. Тут (https://pcr.news/novosti/moderna-obyavila-promezhutochnye-rezultaty-issledovaniy-vaktsiny-protiv-sars-cov-2/?fbclid=IwAR0pph5byu0s4Ax0sn4FIA5Ds-p8W9vO5DA9-eA61-JU1oXO8Tg26SBmf5o).
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мая, 2020, 02:33:17
Шествие внебольничной пневмонии по стране.
Моя область
https://www.irk.ru/news/20200518/pneumonia/
Цитировать
В Иркутской области зафиксировали рост внебольничной пневмонии. Только за четыре дня количество заболевших увеличилось на 196 человек. Об этом 18 мая и. о. зампредседателя правительства Иркутской области Валентина Вобликова рассказала журналистам. Всего с 18 марта в регионе около 2500 больных.

33 пациента с внебольничной пневмонией находятся в тяжелом состоянии. Семеро из них на аппаратах ИВЛ.

Также Валентина Вобликова рассказала, что у 75% инфицированных коронавирусом болезнь протекает бессимптомно. 11% пациентов с клиникой внебольничной пневмонии, 14% — с признаками ОРВИ.

За два месяца, с 18 марта, количество зараженных в Иркутской области достигло 698 человек в 24 районах. Госпитализировано 540 пациентов. 145 человек выздоровели, 6 умерло. Еще 7 человек умерло от сопутствующих (хронических) заболеваний.

Тут уже эрэа Иллона постила про Дагестан.
Данные с такого себе источника.  Методология которого вызывает вопросы.
Цитировать
По подсчетам «Медиазоны», в России от коронавируса погибли по меньшей мере 186 медицинских сотрудников. Если верить официальной статистике, то получается, что каждый 15-й умерший от COVID-19 в стране — это медик. Это в 16 раз больше, чем в шести странах, где эпидемия приобрела сопоставимые масштабы.

Подтверждение данных
За основу для исследования взят «Список памяти» — созданный российскими врачами мемориальный проект с именами коллег, погибших от коронавируса. 18 мая в нем было 222 имени.

Из этого списка мы исключили 19 случаев: шестерых врачей из других стран, семерых медиков, не практиковавших во время пандемии, и шесть смертей, не связанных с заражением коронавирусом.

Из оставшихся 203 случаев нам удалось найти подтверждение гибели 165 человек — для каждого по отдельности. Информация по 38 людям была представлена только в «Списке памяти», поэтому мы не стали ее учитывать, хотя, безусловно, не пытаемся ее опровергнуть.

Чаще всего (79) мы находили официальную информацию: о погибших врачах и медицинских работниках говорили главы регионов, сообщали оперативные штабы, региональные минздравы и больницы. 30 подтверждений мы нашли в соцсетях. В 27 случаях о смерти коллег сообщали врачи, в 17 случаях — СМИ, в 12 — родственники и друзья.

Отдельно стоит отметить ситуацию в Дагестане. В «Списке памяти» говорится о 34 медиках из этой республики. Нам удалось поименно подтвердить 27 погибших. Вечером 16 мая республиканский министр здравоохранения рассказал, что от COVID-19 и пневмонии в регионе скончались более 40 врачей, поэтому мы сочли официально подтвержденным весь «Список памяти» по Дагестану, и прибавили к нему шесть человек, чьи данные нам неизвестны.

Мы также нашли официальную информацию о восьми случаях, которых 18 мая в «Списке памяти» не было.

Таким образом, в сумме мы подтвердили гибель 186 врачей.

По этому у меня есть собственные мысли. Есть мнение что это власть манипулирует со статистикой и скрывает реальный масштаб. Возможно. Возможно при количестве отрицательных тестов речь идет о недостатках тестирования. Я думаю было бы неплохо задать эти вопросы о сущности этой внебольничной пневмонии. Разъяснений о том что это такое. Можно даже подыграть и задать этот вопрос так. Не действует ли вместе с короной какая то новая мутация вируса, ведутся ли по этому поводу исследования нашими вирусологами, не пытаются ли они проверить нет ли нового возбудителя? Ведь к примеру Ухань столкнулся с новым вирусом и смог его выявить.
 
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мая, 2020, 02:43:47
У Бразилии +1,118 умерших и 16 тыс. заражений.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 20 Мая, 2020, 17:40:18
Судя по этой статье, количество случаев внебольничной пневмонии с начала года выросло очень много где: https://www.znak.com/2020-04-30/rbk_s_yanvarya_v_pyati_regionah_rossii_podskochila_zabolevaemost_pnevmoniey. Если с января, то это, видимо, какая-то другая зараза, не корона,  На днях попался материал (сейчас уже ссылку не найду), что в России штамм отличается более частым бессимптомным протеканием.

В России всё-таки устойчивая тенденция к спаду заболеваемости, будем надеяться, что отмена карантина это не изменит. Количество смертей, правда, теперь будет расти какое-то время. :( А в Южной Америке ещё и в Перу довольно много прибавляется.

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 20 Мая, 2020, 19:15:48
Про открытие МФц в Москве, уже стали играться словами. Вчера  после выступления Собянина у Скабеевой все вышли с заголовками, что откроется все МФЦ. Но сегодня  он докладывал Мишустину немножечко о другом

Московский мэр Сергей Собянин в ходе заседания президиума координационного совета по борьбе с распространением коронавируса прояснил ситуацию с работой столичных многофункциональных центров предоставления госуслуг (МФЦ).

Об этом пишет «ТАСС».

Он заявил, что работа данных учреждений будет возобновлена уже со следующего понедельника, 25 мая. Открывать эти центры, по его словам, необходимо очень «аккуратно». К работе вернутся только те заведения, которые будут соответствовать всем требованиям Роспотребнадзора.

«Делать это будем аккуратно, только по самым критичным услугам, и в тех МФЦ, которые могут позволить обеспечить нормальный режим работы по санитарным требованиям», — сказал Собянин.

Он пояснил, что открытие столичных МФЦ в ближайшее время — вынужденная мера, поскольку далеко не все услуги могут быть предоставлены в электронном виде, а число желающих получить их граждан растет день ото дня.

Ранее градоначальник объявлял, что москвичам будет разрешено выходить на прогулки после того, как в столице снизится количество смертей от COVID-19.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Хель от 20 Мая, 2020, 20:06:48
В России всё-таки устойчивая тенденция к спаду заболеваемости...

Точнее в Москве. В регионах, напротив, не очень быстрый, но рост.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мая, 2020, 03:43:01
Цитировать
Если с января, то это, видимо, какая-то другая зараза, не корона,  На днях попался материал (сейчас уже ссылку не найду), что в России штамм отличается более частым бессимптомным протеканием.
Но в этом случае должны шевелиться научные лабы. Исследовать, искать возбудителей или причины. Или я не прав?

Цитировать
А в Южной Америке ещё и в Перу довольно много прибавляется.
Еще в Мексике. Плюс Эквадор который может большими партиями отчитываться.
Цитировать
Количество смертей, правда, теперь будет расти какое-то время.
К сожалению. Как на одном этапе в Германии у которой заражаемость пошла к низу а смертность наоборот стала расти.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Sergiy от 21 Мая, 2020, 09:54:46
К сожалению. Как на одном этапе в Германии у которой заражаемость пошла к низу а смертность наоборот стала расти.
Это умирали те, кого тянули на ИВЛ и не смогли вывести на нормальное дыхание.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 21 Мая, 2020, 13:05:37
 Ну вот, разговоры про третью строку в (предполагаемой) инструкции про тестирование на антитела добрались до большой прессы...

https://www.kommersant.ru/doc/4350069


P.S. И тут же подоспело опровержение:

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4010.html


P.P.S. И комментарий: "такой пункт был в одном из рабочих предложений, однако он был отвергнут".

https://www.bfm.ru/news/444203

Такие дела.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 21 Мая, 2020, 14:00:21
Цитировать
Я вот, например, ничего не могу найти ни про необходимую для заражения вирусную нагрузку, ни про связь характера заболевания со способом заражения.


Вот тут пишут (https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/27042020/156650?utm_source=news.mail.ru&utm_campaign=articles&utm_medium=cpc)

Цитировать
Назвать точное количество частиц для дозы коронавируса нельзя, но речь идет о тысячах, о десятке тысяч частиц. А если заражение происходит при столкновении с большой дозой, то есть много частиц проникает в организм, то болезнь может пройти тяжелее.
Анатолий Альтштейн
вирусолог и профессор
Спасибо, я имела в виду конкретные работы по расчету ID-50 ( инфицирующая доза заражающая 50% носителей). Для гриппа указывают , например, "около 0,0001 мл носоглоточного секрета"...
http://www.minsksanepid.by/node/25050 (http://www.minsksanepid.by/node/25050)
Корону считают раза в 2-3 более заразной...
Угу... Разницу разницу вирулентности в 270 раз между 2 штаммами короны поминают вот тут
https://ria.ru/20200521/1571750625.html (https://ria.ru/20200521/1571750625.html)
Понятно, что ID-50 наверняка уже рассчитано для восприимчивых мышей, хомячков, хорьков на которых работают с вакциной, но должны же быть попытки и для людей определить...
Кстати, о животных.
Американцы с японцами повторили китайскую работу по кошкам.
https://iz.ru/1011342/2020-05-14/uchenye-dokazali-zarazhaemost-koshek-koronavirusom (https://iz.ru/1011342/2020-05-14/uchenye-dokazali-zarazhaemost-koshek-koronavirusom)
На мой взгляд, имеет смысл сравнить русский пересказ с оригинальным текстом, самой статьи
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2013400?query=featured_coronavirus (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2013400?query=featured_coronavirus)
В Москве вируса давно больше чем в Ухане...
И давно интересно откуда ноги растут у рекомендации для фельдегерей ( и не только для них , много где мелькало) "Инкубационный период коронавируса Covid-19 может продолжаться более двух недель. Более продолжительные сроки инкубационного периода могут быть характерны при передаче вируса от животных."...
https://gfs.gov.ru/covid-19/ (https://gfs.gov.ru/covid-19/)
В России всё-таки устойчивая тенденция к спаду заболеваемости...

Точнее в Москве. В регионах, напротив, не очень быстрый, но рост.
Вот не понимаю, почему в Москве спад.
Не могу поверить, что отловили всех инфицированных, что так сильно помогают маски с перчатками, что настолько с цифрами мутят тоже не верится...
Систему учета, если я не ошибаюсь, тоже не меняли - по положительному тесту. КТ в статистику без теста не шло и не идет?
Может отловили много с нормальным инкубационным периодом...
На севере Китая с Россией связывают увеличение инкубационного периода...
https://www.rbc.ru/society/20/05/2020/5ec522519a79471f364320fc (https://www.rbc.ru/society/20/05/2020/5ec522519a79471f364320fc)
Вот в Брянской области через 5 дней после 12 мая честно вверх полезло, насколько я поняла, карантинные меры пока не ужесточают - проверки по предприятиям устраивают...
Слишком разные у нас регионы, чтоб обобщать.
В Мурманской области - падает, в Калужской- растет.
Цифрам Дагестана никто, думаю не верит...
Летит оттуда аж до Кунашира...
https://riaderbent.ru/dagestanets-zakryl-na-karantin-dva-kurilskih-ostrova.html (https://riaderbent.ru/dagestanets-zakryl-na-karantin-dva-kurilskih-ostrova.html)
По другому источнику с Сахалина это ... чудо вылетело уже зная о своем диагнозе.
Южные пределы нашей страны вызывают большое беспокойство...
Цитата: Лоренц Берья lin[/url
k=topic=1432.msg64334#msg64334 date=1590021781]
Цитировать
Если с января, то это, видимо, какая-то другая зараза, не корона,  На днях попался материал (сейчас уже ссылку не найду), что в России штамм отличается более частым бессимптомным протеканием.
Но в этом случае должны шевелиться научные лабы. Исследовать, искать возбудителей или причины. Или я не прав?
Насколько  я понимаю, часть умерших просто ждет теста дольше, чем живые, и находится до его получения в статусе внебольничных пневмоний.
Что касается шевеления лабораторий....
Очень похоже, что все кто мог бы заниматься предложенными тобой исследованиями брошены на ковид.
Контролируют и обучают тестированию.
Не в чувствительности тестов проблема . Например, с ложноположительными результатами она - в недостатке подготовленных кадров.
https://www.interfax.ru/russia/707065 (https://www.interfax.ru/russia/707065)
Источник, конечно, старый, но и тестирование постоянно расширяется...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 21 Мая, 2020, 17:07:42
Вот циферка интересная нашлась...
https://www.fontanka.ru/2020/05/15/69261691/ (https://www.fontanka.ru/2020/05/15/69261691/)
Антитела у 5,6 % питерцев нашли, правда, по небольшой выборке.
У нас в Москве выявленных инфицированных на численность населения раз в 5 больше, чем в Питере.
Может бывшие выборочные 2,5 % антител у нас доползли уже к 25%...
Тогда было бы понятно откуда в Москве снижение.
Никто не видел никаких предварительных данных по Москве после 15 мая?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 21 Мая, 2020, 18:05:36
Еще в Мексике.
Там тоже, да. Но в Бразилии вообще кошмар, они завтра Россию обойдут.


Это умирали те, кого тянули на ИВЛ и не смогли вывести на нормальное дыхание.
Именно так, и России это ещё предстоит. Радует, что должно быть меньше в абсолютных цифрах.


Антитела у 5,6 % питерцев нашли, правда, по небольшой выборке.
Совпадает с чешскими данными по самым пострадавшим регионам: ttps://aroundprague.cz/news/czech-republic/antitel-prakticheski-ni-u-kogo-net-rezultat-massovogo-testirovaniya-na-covid-19-v-chexii Данные, правда, двухнедельной давности.

Никто не видел никаких предварительных данных по Москве после 15 мая?
Насколько я вижу, вообще никаких нет. Но 25% с иммунитетом - это вряд ли.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мая, 2020, 23:51:35
У нас в области стабильно по 70-80 новых заражений в сутки. Сегодня утром, завтра уже можем тысячу всего получить. 8 умерших именно от ковида.
На Камчатке к сожалению еще трое умерших :(
Зато выздоровевших больше чем у нас.

Цитировать
Это умирали те, кого тянули на ИВЛ и не смогли вывести на нормальное дыхание.
Так и есть, и скорее всего у нас избежать похожего не получится. Очень хотелось бы....
Цитировать
Там тоже, да. Но в Бразилии вообще кошмар, они завтра Россию обойдут.
Вообще. 21 тыс. зараженных за сутки вчера, это уже не европейские цифры, это США. Если Болсонару это не выйдет боком то я не знаю...

Цитировать
Цифрам Дагестана никто, думаю не верит...
Летит оттуда аж до Кунашира...
https://riaderbent.ru/dagestanets-zakryl-na-karantin-dva-kurilskih-ostrova.html
По другому источнику с Сахалина это ... чудо вылетело уже зная о своем диагнозе.
Южные пределы нашей страны вызывают большое беспокойство...
Эх. Прям как специально
Цитировать
Насколько  я понимаю, часть умерших просто ждет теста дольше, чем живые, и находится до его получения в статусе внебольничных пневмоний.
Я слушал цифру что через пять-шесть дней после смерти вирус уже почти невозможно обнаружить. Кто-то с Украины об этом говорил, что его умершему родственнику до предела, неделю тянули тестирование, а когда сделали развели перед ним руками что мол видите мы же говорили что не корона. По моему это было или в Львовской или Тернопольской области.
Цитировать
Что касается шевеления лабораторий....
Очень похоже, что все кто мог бы заниматься предложенными тобой исследованиями брошены на ковид.
Контролируют и обучают тестированию.
Но вопрос положения дел в нашей исследовательской части меня все таки беспокоит. Способны мы обнаруживать новые виды вируса и насколько быстро. Как показывает корона это нужно не меньше чем вооруженные силы.
Цитировать
Не в чувствительности тестов проблема . Например, с ложноположительными результатами она - в недостатке подготовленных кадров.
Может быть

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мая, 2020, 23:58:49
Слух что Кадырова с короной госпитализировали.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Мая, 2020, 03:20:42
Цитировать
Вторая волна эпидемии коронавируса в Европе неизбежна. Вопрос только в том, когда она случится и насколько будет мощной.

Об этом заявила глава Европейского центра по профилактике и контролю заболеваний Андреа Аммон, передает "The Guardian".

"Вопрос в том, когда она будет и насколько большой, вот в чем вопрос, на мой взгляд", - сказала Аммон.

Как она отметила, нынешняя эпидемия еще не завершилась, однако многие страны уже ослабили карантинные ограничения.

"Если посмотреть на характеристики вируса, посмотреть на то, что сейчас происходит в разных странах с точки зрения иммунитета населения - а показатели не такие уж и впечатляющие, от 2% до 14%, что оставляет от 85% до 90% населения уязвимым ... Вирус вокруг нас и распространяется гораздо больше, чем в январе и феврале. Я не хочу рисовать картину конца света, но я думаю, что мы должны быть реалистичными. Что сейчас не время полностью расслабляться ", - подчеркнула Аммон.

Однако, по ее словам, вторая волна инфекции не будет неизбежно катастрофической, если люди продолжат соблюдать правила и дистанцию.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 22 Мая, 2020, 07:52:56
Цитировать
На Камчатке к сожалению еще трое умерших :(
Зато выздоровевших больше чем у нас.
Это да. Из 572 заболевших 218 выздоровели. Вчера заболевших было 18, а выздоровевших - 17. Но у нас растет число госпитализированных. За сегодня +35. А свободных коек - всего ничего осталось. Около 50.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 22 Мая, 2020, 10:30:27
у нас растет число госпитализированных
А у нас вообще не дают статистику по госпитализированным и свободным койкам. Хотя точно было бы нелишне.


Если Болсонару это не выйдет боком то я не знаю...
Посмотрим. Сейчас им из этого положения надо выкарабкаться.

Я слушал цифру что через пять-шесть дней после смерти вирус уже почти невозможно обнаружить.
Спросила подругу-патологоанатома. Ответ: "ПЦР все равно, жив вирус или помер, там имеет значение его ДНК". Так что определить можно, но задержки могут быть большие.

Наткнулась на материал, где на вопрос "какая страна больше всего пострадала от коронавируса" смотрят с другого ракурса: http://xrust.ru/news/covid-19/304950-koronavirus-celoe-gosudarstvo-mozhet-ischeznut.html Возможно, автор сгущает краски, даже очень сильно сгущает, но в одном он прав: что в Йемене на самом деле творится, один Аллах знает. На официальную статистику можно даже не смотреть, пишут, что даже имеющиеся данные представляют не в полном объёме: https://www.swissinfo.ch/eng/coronavirus-catastrophe-unfolding-in-south-yemen---medical-charity-msf/45776080 И это не одного Йемена касается.



Появились кое-какие данные по тестам  на антитела в Москве. 14% из тех, кто сдал в Инвитро.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мая, 2020, 02:41:35
Цитировать
Наткнулась на материал, где на вопрос "какая страна больше всего пострадала от коронавируса" смотрят с другого ракурса: http://xrust.ru/news/covid-19/304950-koronavirus-celoe-gosudarstvo-mozhet-ischeznut.html Возможно, автор сгущает краски, даже очень сильно сгущает, но в одном он прав: что в Йемене на самом деле творится, один Аллах знает. На официальную статистику можно даже не смотреть, пишут, что даже имеющиеся данные представляют не в полном объёме: https://www.swissinfo.ch/eng/coronavirus-catastrophe-unfolding-in-south-yemen---medical-charity-msf/45776080 И это не одного Йемена касается.
Йемен распадается по многим причинам далеким от короны. Часть страны под Аль-Каидой, под ИГ, оккупация части страны саудитами и эмиратчиками, южные сепаратисты, хуситы, плюс голод и эпидемии холеры и тифа. В общем тот случай когда люди могут на ковид сказать нам бы ваши проблемы.
Как в нашей области пишут на случае смерти зараженного не от короны
https://www.irk.ru/news/20200522/decease/
Цитировать
За последние сутки в Иркутской области умерло два человека от коронавирусной инфекции. Один мужчина умер в Иркутске, второй в Куйтунском районе, сообщил оперштаб региона 22 мая. Мужчинам было 53 и 58 лет.

В оперативном штабе журналисту IRK.ru добавили, что накануне пришли патологоанатомические заключения ранее зарегистрированных смертей с коронавирусом. Согласно результатам, двое жителей региона умерли не от COVID-19, а от других тяжелых заболеваний. Все новые данные оперативный штаб отразил в официальной сводке. Итого на 22 мая, 8 человек скончались от коронавируса, 9 человек от сопутствующих заболеваний.

На брифинге 22 мая зампред правительства Валентина Вобликова рассказала журналистам, как проходит разделение людей на умерших непосредственно от инфекции или от заболеваний, не связанных с COVID-19. В Иркутской области фиксируют все смертельные случаи, даже с однократным подтверждением коронавируса. Затем ведущие профильные специалисты области подробно изучают случаи на клинико-анатомических комиссиях. Одна из них состоялась 22 мая.

Валентина Вобликова:
— Окончательное решение о смерти от коронавирусной инфекции или от другого основного заболевания, сопутствующего с COVID-19, выносится большой комиссией по результатам патологоанатомического вскрытия, гистологического и морфологического исследований. Специалисты наглядно показывают те поражения, которые нетипичны для коронавируса, но типичны для многолетнего заболевания. Таких случаев много, когда человек был инфицирован, но это не повлияло на тяжесть заболевания.

 

Цитировать
Количество заболевших внебольничными пневмониями в Иркутской области продолжает расти. Об этом рассказала журналистам исполняющая обязанности заместителя председателя правительства региона Валентина Вобликова на брифинге 22 мая. Только за сутки в Бодайбо добавилось 10 случаев.

Также рост зафиксирован в Ангарске, Братске, Иркутске и Иркутском районе. Это города, где подтверждено большое количество зараженных коронавирусной инфекцией, отметила зампред. Всего внебольничными пневмониями с 18 марта заболело 2668 человек, с 13 по 22 мая - 410.

Валентина Вобликова:
— Прирост наблюдается за последние 10 дней. Это впервые по сравнению с предыдущими годами. У нас шло обычное для этого года снижение числа пневмоний, но после майских праздников, после того, как были нарушены все правила самоизоляции, когда мы видели заполненные улицы наших городов и сел, мы увидели и рост пневмоний.

Рост внебольничных пневмоний является индикатором неблагополучия по эпидемиологической обстановке в регионе. Также особенностью распространения коронавирусной инфекции в Иркутской области является бессимптомный характер заболевания — 75% зараженных. Инфекцию выявляли в случае изучения контактов заболевших или сами граждане обращались за анализами без клинических проявлений.

По данным на 22 мая в Иркутской области 958 подтвержденных случаев COVID-19. За сутки добавилось 95 инфицированных, 32 из них прибыли на работу вахтовым методом, четверо — поступили из обсерваторов. Госпитализировано 738 человек, 14 из них в тяжелом состоянии. Среди всех госпитализированных 298 вахтовиков, 72 человека перевели из обсерваторов. С начала пандемии 203 человека выздоровели, 8 скончались. Еще 9 человек умерло от сопутствующих (хронических) заболеваний.

Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20200522/pneumonia/

Про Кадырова пишут что тяжелый.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мая, 2020, 04:01:33
Бразилия нас обошла по количеству зараженных.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 23 Мая, 2020, 10:53:02

Появились кое-какие данные по тестам  на антитела в Москве. 14% из тех, кто сдал в Инвитро.
Это было не по Москве, а по Инвитро, усредненное из нескольких регионов ( и люди в выборке не случайные)...
Вот сейчас опубликовали по Москве - пока 12,5%...
https://www.interfax.ru/moscow/709964 (https://www.interfax.ru/moscow/709964)
А 14 % прям магическая цифра...
Не только у Инвитро, но и в Мадриде и у немцев...
https://www.mk.ru/science/2020/04/16/gangeltskoe-chudo-u-zhiteley-rayona-germanii-vyyavlen-immunitet-k-koronavirusu.html (https://www.mk.ru/science/2020/04/16/gangeltskoe-chudo-u-zhiteley-rayona-germanii-vyyavlen-immunitet-k-koronavirusu.html)
Интересно, как она будет расти...
Попова считает тестирование преждевременным - говорит надо 7 недель от пика...
https://iz.ru/1014155/2020-05-22/popova-nazvala-prezhdevremennym-testirovanie-na-antitela-k-covid-19?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://iz.ru/1014155/2020-05-22/popova-nazvala-prezhdevremennym-testirovanie-na-antitela-k-covid-19?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Пик у нас , вроде, пока 7 мая был...
А семь недель назад у нас было, если я не ошиблась, три с хвостом тысячи инфицированных ...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 23 Мая, 2020, 11:07:25
Йемен распадается по многим причинам далеким от короны.
Да понятно, что туда уже давно пришёл пушной зверь с морбидным ожирением. Но корона ко всему этому набору может стать соломинкой для верблюжьей спины.

Про Кадырова пишут что тяжелый.
А теперь пишут, что он вообще не болеет.


14 % прям магическая цифра...
Не только у Инвитро, но и в Мадриде и у немцев...

Действительно интересно. В Мадриде, подозреваю, распространение заболеваемости должно быть выше, чем в Москве. И понятно, что до коллективного иммунитета ещё далеко.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 23 Мая, 2020, 11:59:02
Прохожий тут хороший график приводил
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765837 (https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765837)
G- антитела по нему появляются в начале второй недели после появления симптомов и достигают максимума в середине третьей... 
Тогда 12,5% с G- телами мы имеем где-то с периода 100 тыс. выявленных инфицированных на Москву и ,таким образом, (если тенденция на снижение заболевания в эту волну не изменится) - больше 25%  не наработать в принципе...
Интересно почему Попова говорит про 7 недель...

И еще оптимистичная новость о русской вакцине
https://www.interfax.ru/russia/709782 (https://www.interfax.ru/russia/709782)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ec8ce119a794722df3bc3e7 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ec8ce119a794722df3bc3e7)

А вот кто будет трепетно заботиться о "точности" наших статистических данных...
https://www.kommersant.ru/doc/4355432?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.kommersant.ru/doc/4355432?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Мая, 2020, 01:40:37
Ну моя область получила свою тысячу зараженных :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Росомаха от 24 Мая, 2020, 10:17:07
Тут весь ру-твиттер рассыпается в комплиментах Пивоварову за репортаж о ситуации в Дагестане.  Кто-то уже смотрел?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 24 Мая, 2020, 13:01:46
Я посмотрела. Честно говоря, ничего принципиально нового не услышала: оптимизация медицины - зло, на местах воруют, пока царь-батюшка не пнёт, ёжик не полетит, по внебольничным пневмониям статистика сильно отличается от статистике по короне. Это всё наверняка найдётся не в одном российском регионе.  Плюс местная специфика Дагестана "мы ещё одной ногой в средних веках". Говорить об этом нужно, и за сам факт, что Пивоваров это сделал, его можно похвалить.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 25 Мая, 2020, 06:27:17
а кто нибудь понял прикольчик с Бразилией на https://koronavirustoday.ru/ каждый день до 24 мая по плюс 20000 зараженных, и вдруг 24 мая плюс ноль.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 25 Мая, 2020, 09:38:36
а кто нибудь понял прикольчик с Бразилией на https://koronavirustoday.ru/ каждый день до 24 мая по плюс 20000 зараженных, и вдруг 24 мая плюс ноль.
Ничего не поняла. За 24 в Бразилии - 16220 заболевших, 703 умерло. Что тут прикольного? :( Люди умирают...
https://www.worldometers.info/ Я лично здесь смотрю.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 25 Мая, 2020, 11:30:16
Хорошие у вас понятия о приколах. Плюс ноль бывает в ситуации, когда данные ещё не получили/не загрузили.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 25 Мая, 2020, 13:06:31
Статья о том, как корона в Америке ползет из крупных городов по долам и весям.
https://www.washingtonpost.com/nation/2020/05/24/coronavirus-rural-america-outbreaks/?arc404=true (https://www.washingtonpost.com/nation/2020/05/24/coronavirus-rural-america-outbreaks/?arc404=true)
Про американские проблемы...
В частности, опять про мясную и молочную промышленность.
У нас про пищевую промышленность и торговлю продуктами в ключе эпидемии, ничего не вижу, но общее количество зараженных лично меня заставляет обрабатывать не только упаковки но и содержимое...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 25 Мая, 2020, 18:34:27
Ничего не поняла. За 24 в Бразилии - 16220 заболевших, 703 умерло. Что тут прикольного? :( Люди умирают...
https://www.worldometers.info/ Я лично здесь смотрю.
там где я смотрел вчера днем стояло плюс ноль в Бразилии. Это меня и смутило, поскольку я знал прирост до 24 мая  Зато в России все карантин снимают, даже в Москве. Собянин через ГБУ Мосволонтер разрешил посещать 13 приютов для животных
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 25 Мая, 2020, 23:13:42

Но вопрос положения дел в нашей исследовательской части меня все таки беспокоит. Способны мы обнаруживать новые виды вируса и насколько быстро. Как показывает корона это нужно не меньше чем вооруженные силы.
Ну если учесть, что основоположником вирусологии как таковой признают вполне отечественного Ивановского и в отличие от вооруженных сил, которые малость воспряли только после того, как их начали кормить, отечественные вирусологи обнаруживали новые вирусы даже когда их (вирусологов) сажали ( см. например, биографию Зильбера) не вижу почему сейчас им перестать быть вирусологами...
Выше уже приводила ссылку, что по традиции свою вакцину на себе уже попробовали...
Ты же пишешь о постановке точных диагнозов при  внебольничных пневмониях. Возбудители там не столько новые, сколько разные (очень далеко не только вирусные), требующие лабораторных анализов...
Как работает комиссия по анализу летальных исходов ты по Иркутску уже нашел, вот тут про Питер...
https://doctorpiter.ru/articles/25246/ (https://doctorpiter.ru/articles/25246/)
Вот тут интервью с питерским паталогоанатомом. В Питере для посмертных заключений о характере возбудителя с анализами сложности, определяют только корону. Про разницу диагностики живых и мертвых...
https://doctorpiter.ru/articles/25189/ (https://doctorpiter.ru/articles/25189/)
Люди занимаются изучением новой болезни и быстро циферок выдавать не получится...
Не знаю насколько я права, но мне кажется, что невозможность законно умереть в нашей стране от инфекционного заболевания мимо патологоанатома - реликт Союза...
Это не исключает манипуляции статистическими данными, особенно "быстрыми" - при чем, в обе стороны и вверх и вниз, в зависимости от интересов манипуляторов ... Но данные не самоцель...
Источник "Доктор Питер" мне понравился... Пролетарская печенка, вырабатывающая фильтры - не зудела.
То что успела посмотреть произвело впечатление написанного по делу...
А то ББC-и по госзаказу пропоет, Эхо с подвываниями подхватит, Медуза затрясет мезоглеей...

А у нас вообще не дают статистику по госпитализированным и свободным койкам. Хотя точно было бы нелишне.
Ну да... один из основных критериев, для оценки ситуации с эпидемией и принятием мер...
В Питере пишут, что с нормальнымии койками плохо.
https://doctorpiter.ru/articles/25273/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://doctorpiter.ru/articles/25273/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Во временном госпитале в "Ленэкспо" - проблемы...
В МО в "Крокус Экспо" тоже не здорово...
https://www.currenttime.tv/a/crcus-ministry-of-health/30631666.html (https://www.currenttime.tv/a/crcus-ministry-of-health/30631666.html)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 25 Мая, 2020, 23:33:30
Это не исключает манипуляции статистическими данными, особенно "быстрыми" - при чем, в обе стороны и вверх и вниз, в зависимости от интересов манипуляторов ...
У нас сейчас вопрос не столько в манипуляциях, сколько в том, что у нас "гранаты не той системы". А быстро эту систему не поменять. Сейчас задумались о пересчёте (все данные в сохранности), если надумают, то могут быть очень неприятные сюрпризы. Кстати, обратите внимание, что Россия не даёт данные ещё и по тяжёлым случаям. Откуда на worldometers нашу цифру взяли, понятия не имею, но она там болтается без изменений уже пару недель точно.

Ну да... один из основных критериев, для оценки ситуации с эпидемией и принятием мер...
Я бы сказала, что вообще основной. В Питере у меня есть знакомец через одно рукопожатие - зав реаниматологическим отделением в больнице. Сам уже переболел. Как он характеризует ситуацию, на форуме писать нельзя.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 25 Мая, 2020, 23:49:46

У нас сейчас вопрос не столько в манипуляциях, сколько в том, что у нас "гранаты не той системы". А быстро эту систему не поменять. Сейчас задумались о пересчёте (все данные в сохранности), если надумают, то могут быть очень неприятные сюрпризы. Кстати, обратите внимание, что Россия не даёт данные ещё и по тяжёлым случаям. Откуда на worldometers нашу цифру взяли, понятия не имею, но она там болтается без изменений уже пару недель точно.
Что Вы имеете в виду под необходимостью менять систему?
Я привела ссылки выше как раз для аргументации правильности системы наших гранат. И менять систему мне неспециалисту причин не видно. Новая болезнь нуждается в изучении, люди работают.
А worldometers ... там почти у всех данных качество подозрительное...
По тяжелым случаям данные из России туда вообще данные дали 1 раз, если я правильно помню, гораздо больше , чем 2 недели назад...
Гордые бриты не публикуют выздоровевших, например, и что...



Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Мая, 2020, 23:57:27
Ну моя область таки махнула за тысячу. Опять приросты по 100
https://www.irk.ru/news/20200525/new/
Уже 1306. Из них вахтовиков более 500. А еще фирма части из них организовала побег с карантина, вывезла 90 человек на стройку. Чуть не и.о. губернатора разбираться возвращать пришлось.

Цитировать
там где я смотрел вчера днем стояло плюс ноль в Бразилии. Это меня и смутило, поскольку я знал прирост до 24 мая  Зато в России все карантин снимают, даже в Москве. Собянин через ГБУ Мосволонтер разрешил посещать 13 приютов для животных
Так бывает, чаще всего временно. Уточненные данные, перед тем как загрузить могу снести старые и в графе будет ноль. А еще есть пример Эквадора который может подавать данные раз в два дня.

Цитировать
ы же пишешь о постановке точных диагнозов при  внебольничных пневмониях. Возбудители там не столько новые, сколько разные (очень далеко не только вирусные), требующие лабораторных анализов...
Как работает комиссия по анализу летальных исходов ты по Иркутску уже нашел, вот тут про Питер...
https://doctorpiter.ru/articles/25246/
Вот тут интервью с питерским паталогоанатомом. В Питере для посмертных заключений о характере возбудителя с анализами сложности, определяют только корону. Про разницу диагностики живых и мертвых...
https://doctorpiter.ru/articles/25189/
Спасибо

Цитировать
По тяжелым случаям данные из России туда вообще данные дали 1 раз, если я правильно помню, гораздо больше , чем 2 недели назад...
Да. Это было один раз и с тех пор эта цифра так и висит на ворлдметре. И не только у нас опять же почти никто не отчитывается по тяжелым случаем, и сам сайт давно почти не следит за этой статьей.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 25 Мая, 2020, 23:59:19
Что Вы имеете в виду под необходимостью менять систему?
На пальцах, что называется: есть двое больных с ковидом. Один помер непосредственно от пневмонии, у второго на фоне дыхательной недостаточности произошёл инфаркт с летальным исходом. По требованиям ВОЗ обе смерти должны быть внесены в статистику умерших от ковида, и много где так делают. Но не в России, где в статистику внесут только первый случай. И это не манипуляция, это просто у нас так заведено с очень давних времён - коморбидную болячку не относить к причине смерти. Как оно правильно с медицинской точки зрения, судить не берусь, разумеется, но с обывательской точки зрения ковид имеет отношение к обеим смертям: если бы не случилась дыхательная недостаточность, не было бы инфаркта или он был бы нелетальным. Плюс пишут, что ковид сильно влияет на сосуды, это тоже должно иметь значение. В общем, медицинская статистика и система учёта - это сложная штука.

По тяжелым случаям данные из России туда вообще данные дали 1 раз, если я правильно помню, гораздо больше , чем 2 недели назад...
Всё интереснее: там с самого начала ведения статистики были три разных цифры по тяжёлым случаям. Ни одна из них в наших официальных источниках не значилась. Хз откуда их брали.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 26 Мая, 2020, 00:08:38
Что Вы имеете в виду под необходимостью менять систему?
На пальцах, что называется: есть двое больных с ковидом. Один помер непосредственно от пневмонии, у второго на фоне дыхательной недостаточности произошёл инфаркт с летальным исходом. По требованиям ВОЗ обе смерти должны быть внесены в статистику умерших от ковида, и много где так делают. Но не в России, где в статистику внесут только первый случай. И это не манипуляция, это просто у нас так заведено с очень давних времён - коморбидную болячку не относить к причине смерти. Как оно правильно с медицинской точки зрения, судить не берусь, разумеется, но с обывательской точки зрения ковид имеет отношение к обеим смертям: если бы не случилась дыхательная недостаточность, не было бы инфаркта или он был бы нелетальным. Плюс пишут, что ковид сильно влияет на сосуды, это тоже должно иметь значение. В общем, медицинская статистика и система учёта - это сложная штука.

Вот тут нам надо разбираться, с какой , если я не ошибаюсь, из 11 рекомендаций ВОЗ мы имеем дело...
Вроде, у нас работает 10-я... Во "многих странах" - старше... чуть ли не 8-я...
О претензиях ВОЗ к нашей статистике я ничего не слышала.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2020, 00:13:15
О претензиях ВОЗ к нашей статистике я ничего не слышала.
Претензий они и не предъявляют - требование вносить в статистику умерших от короны всех заражённых носит рекомендательный характер, а не обязательный. Но оно есть, и в Европе выполняется, местами даже перевыполняется - вносят даже с подозрением на ковид.

Ну моя область таки махнула за тысячу. Опять приросты по 100
https://www.irk.ru/news/20200525/new/
Уже 1306. Из них вахтовиков более 500. А еще фирма части из них организовала побег с карантина, вывезла 90 человек на стройку. Чуть не и.о. губернатора разбираться возвращать пришлось.

Трындец. И почему-то от вас статистика с запозданием идёт, на всех ресурсах стоит 1194 заболевших.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 26 Мая, 2020, 00:25:43
О претензиях ВОЗ к нашей статистике я ничего не слышала.
Претензий они и не предъявляют - требование вносить в статистику умерших от короны всех заражённых носит рекомендательный характер, а не обязательный. Но оно есть, и в Европе выполняется, местами даже перевыполняется - вносят даже с подозрением на ковид.
Мне лень сейчас искать сами документы...
Предлагаю просто послушать представителя ВОЗ...
https://www.rbc.ru/politics/22/05/2020/5ec6a0059a7947d262d89896 (https://www.rbc.ru/politics/22/05/2020/5ec6a0059a7947d262d89896)
Ну моя область таки махнула за тысячу. Опять приросты по 100
https://www.irk.ru/news/20200525/new/
Уже 1306. Из них вахтовиков более 500. А еще фирма части из них организовала побег с карантина, вывезла 90 человек на стройку. Чуть не и.о. губернатора разбираться возвращать пришлось.
О замкнутых коллективах... У Вас в области зон много? Из них, если запустить...

Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Мая, 2020, 00:38:12
Цитировать
Трындец. И почему-то от вас статистика с запозданием идёт, на всех ресурсах стоит 1194 заболевших.
Поздно или рано публикуют. Как правило свежий сведения публикуются утром по нашему времени, а центр в отчеты заносит то что было вечером предыдущего дня.
Цитировать
Всё интереснее: там с самого начала ведения статистики были три разных цифры по тяжёлым случаям. Ни одна из них в наших официальных источниках не значилась. Хз откуда их брали.
Это слова какого то нашего врача еще апреля месяца наверное сказанное в СМИ. Я по моему даже постил у нас.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2020, 00:43:03
Мне лень сейчас искать сами документы...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_352289/ - вот, к примеру.

Предлагаю просто послушать представителя ВОЗ...

https://ria.ru/20200421/1570380686.html - она же.

А вот эр Лоренц выше ссылку давал: https://www.irk.ru/news/20200522/decease/ И это не только в Иркутске происходит.

Поздно или рано публикуют.
https://www.irk.ru/news/20200525/new/ - материал опубликован около 10 утра по вашему времени, насколько я поняла. Что помешало внести эти данные через несколько часов, когда у нас вменяемое время наступило?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 26 Мая, 2020, 01:05:07
Мне лень сейчас искать сами документы...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_352289/ - вот, к примеру.
Я противоречий не вижу...
Цитировать
Предлагаю просто послушать представителя ВОЗ...[/b]
https://ria.ru/20200421/1570380686.html - она же.
Опять же не вижу противоречий. И... посмотрите на дату...
22 мая сего года ВОЗ выражает доверие Российской статистике, как  апрельские публикации могут повлиять на сей факт?
Цитировать
А вот эр Лоренц выше ссылку давал: https://www.irk.ru/news/20200522/decease/ И это не только в Иркутске происходит.
И что? "Перивыполнять план" ?
Цитировать
требование вносить в статистику умерших от короны всех заражённых носит рекомендательный характер, а не обязательный. Но оно есть, и в Европе выполняется, местами даже перевыполняется - вносят даже с подозрением на ковид.
Для начала - где конкретно это требование? Пальцем, пожалуйста.  И нафиг перевыполнять план?  Если паталогоанатома и комиссию проходит каждый умерший.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2020, 01:26:34
Я противоречий не вижу...
Сравниваем:
2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СЛУЧАЕВ СМЕРТИ ОТ COVID-19
Смерть от коронавирусной инфекции COVID-19 для целей эпиднадзора определяется как смерть, наступившая в результате клинически установленного заболевания, подтвержденного или определенного как вероятное, если нет четко установленной альтернативной причины смерти, которая не может быть связана с заболеванием COVID-19 (например, травма). При этом не должно быть периода полного выздоровления от COVID-19 между болезнью и смертью.
Причиной смерти от COVID-19 не может быть определено другое заболевание (например, рак) и она должна учитываться независимо от ранее имевшихся заболеваний, которые предположительно могут спровоцировать тяжелое течение COVID-19.


И на деле:
В оперативном штабе журналисту IRK.ru добавили, что накануне пришли патологоанатомические заключения ранее зарегистрированных смертей с коронавирусом. Согласно результатам, двое жителей региона умерли не от COVID-19, а от других тяжелых заболеваний. Все новые данные оперативный штаб отразил в официальной сводке. Итого на 22 мая, 8 человек скончались от коронавируса, 9 человек от сопутствующих заболеваний.

И что? "Перивыполнять план"?
Таки не учитывать смерть от инфаркта на фоне ковида как нековидную. Понятно, что бывают случаи посложнее, но и таких, как в примере, тоже должно набираться.

И нафиг перевыполнять план?
На кой столь странное творят в Бельгии - записывают в статистику даже по подозрению - это не ко мне вопрос. Факт, что творят.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: FatCat от 26 Мая, 2020, 01:32:22
у второго на фоне дыхательной недостаточности произошёл инфаркт с летальным исходом.
Думаю, в подобных случаях "корону" надо записывать, как сопутствующее заболевание, приведшее к осложнениям.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Мая, 2020, 01:45:28
Цитировать
материал опубликован около 10 утра по вашему времени, насколько я поняла. Что помешало внести эти данные через несколько часов, когда у нас вменяемое время наступило?
Но центр по моему нигде не публикует утреннюю статистику. У многих её и нет, основные данные вечером или днем.

Цитировать
8 человек скончались от коронавируса, 9 человек от сопутствующих заболеваний.

Одного из 9 после вскрытия отнесли к ковиду.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 26 Мая, 2020, 01:49:05

Сравниваем:
2. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СЛУЧАЕВ СМЕРТИ ОТ COVID-19
Смерть от коронавирусной инфекции COVID-19 для целей эпиднадзора определяется как смерть, наступившая в результате клинически установленного заболевания, подтвержденного или определенного как вероятное, если нет четко установленной альтернативной причины смерти, которая не может быть связана с заболеванием COVID-19 (например, травма). При этом не должно быть периода полного выздоровления от COVID-19 между болезнью и смертью.
Причиной смерти от COVID-19 не может быть определено другое заболевание (например, рак) и она должна учитываться независимо от ранее имевшихся заболеваний, которые предположительно могут спровоцировать тяжелое течение COVID-19.
Ключевое тут , думаю,  "для целей эпиднадзора", не для ворлдметра...
Цитировать
И на деле:
В оперативном штабе журналисту IRK.ru добавили, что накануне пришли патологоанатомические заключения ранее зарегистрированных смертей с коронавирусом. Согласно результатам, двое жителей региона умерли не от COVID-19, а от других тяжелых заболеваний. Все новые данные оперативный штаб отразил в официальной сводке. Итого на 22 мая, 8 человек скончались от коронавируса, 9 человек от сопутствующих заболеваний.
Это вопрос специалистов.
Цитировать
И нафиг перевыполнять план?
На кой столь странное творят в Бельгии - записывают в статистику даже по подозрению - это не ко мне вопрос. Факт, что творят.
А как в Бельгии определяют причину смерти? Обязателен патологоанатом за госсчет? Комиссия спецов работает? У них такие результаты от столкновения с вирусом, что их печальный опыт ни в чем не авторитет...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Нинель от 26 Мая, 2020, 01:49:43
Пишут, Ковид провоцирует тромбоз. А тромбоз ведет к инсультам и инфарктам.

Возьмем известного многим К.Крылова - положительный тест на Ковид, умер после серии  инсультов. 52 года. По мне - однозначная жертва Ковид-19.

Вот уж кого мне жалко - лет десять  читала. Невозможно поверить, что его уже нет и не будет, фейсбук опустел. Крылов был для меня как некая константа в жизни.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2020, 01:53:39
Ключевое тут , думаю,  "для целей эпиднадзора", не для ворлдметра...
А там откуда берут данные? Правильно, с нашего официального сайта. И что за данные тогда туда дают, если они расходятся с прописанным для целей эпиднадзора?

Это вопрос специалистов.
Специалист мне и разъяснил, что наша система учёта не очень приспособлена к такой ситуации.

А как в Бельгии определяют причину смерти?
Тоже не ко мне вопрос. Но к их статистике у ВОЗ тоже претензий нет. А здравый смысл подсказывает, что делать общие выводы о новой болезни, не пользуясь едиными стандартами учёта, сильно проблематично.  ::)


Но центр по моему нигде не публикует утреннюю статистику.
Может быть, конечно.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 26 Мая, 2020, 02:08:02
Ключевое тут , думаю,  "для целей эпиднадзора", не для ворлдметра...
А там откуда берут данные? Правильно, с нашего официального сайта. И что за данные тогда туда дают, если они расходятся с прописанным для целей эпиднадзора?
Если б у санэпиднадзора не было своих профессиональных данных, гнать их надо б было в шею метлой поганой..

Цитировать
Специалист мне и разъяснил, что наша система учёта не очень приспособлена к такой ситуации.
Ни у кого не приспособлена, у многих хуже , чем у нас, но подробности были бы интересны.

Цитировать
Тоже не ко мне вопрос. Но к их статистике у ВОЗ тоже претензий нет. А здравый смысл подсказывает, что делать общие выводы о новой болезни, не пользуясь едиными стандартами учёта, сильно проблематично.  ::)
Да нужны данные по каждому умершему, от паталогоанатома и коммиссии, но не все страны их могут предоставить... Почему это не может сделать, скажем, Бангладеш - понятно, а с Бельгией и другими богатенькими буратинами - нет..
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 26 Мая, 2020, 07:08:49
У нас очередной прокол. 50 работников скорой помощи отстранены от работы. У 44 уже официально подтвержден соответствующий диагноз. Полетел с поста главный врач, правда, от этого не легче.  :'( Теперь пять раз подумаешь, прежде чем вызвать скорую. Хорошо, что хотя бы в Усть-Камчатске оказалась ложная тревога. Нет там ничего.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Colombo от 26 Мая, 2020, 10:47:51
И нафиг перевыполнять план?
На кой столь странное творят в Бельгии - записывают в статистику даже по подозрению - это не ко мне вопрос. Факт, что творят.
Я как-то уже делился "открытием" - чтобы получить пик. Рост можно списать на объективные причины, а вот неизбежное снижение - на субъективные, и этим субъектам воздастся при раздаче слонов. А если пытаться строить статистику с абсолютной точностью, можно получить перегибы - не "те-самые", а самые обычные виляния кривой то вверх, то вниз. Что может быть неправильно понято. Поэтому... "Рецепт, Ваня, простой" (с) - 50 на 50.

Тут с утра на "Эхе" начались наезды на липецкого губернатора Артамонова, который якобы требовал улучшать статистику. Днем ранее прошла информация, что там просто три службы отправляют три варианта этой самой статистики, и он попросил как-то привести ее в соответствие с фактами. Так что - дохлая, но сенсация.
https://www.znak.com/2020-05-25/lipeckiy_gubernator_podtverdil_chto_obsuzhdal_perepisyvanie_statistiki_po_covid_19
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Мая, 2020, 14:09:32
Цитировать
По данным оперативного штаба на утро 26 мая, за сутки в Иркутской области коронавирус подтвердился у 70 человек. Общее число заболевших достигло 1376.

Госпитализировано 1101, из них 107 — из обсерваторов, 537 — вахтовики. С начала пандемии выздоровели 255, умерли девять человек.

11 пациентов скончались от сопутствующих (хронических) заболеваний. За прошедшие сутки — 3 летальных случая.

Ранее количество инфицированных COVID-19 в России превысило 350 тысяч человек. 25 мая выявили 8946 новых случаев. С начала апреля выздоровели 118 798 пациентов, скончались — 3 633.

Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20200526/new/

Цитировать
26 мая на заседании депутатского штаба заместитель председателя правительства Валентина Вобликова отметила, что число случаев заражения внебольничной пневмонией за прошедшие две недели увеличилось в два раза. Наблюдается также тяжелое течение заболевания — 35-40 человек постоянно находятся в палатах интенсивной терапии и реанимации. От 3 до 6 человек — на аппаратах искусственной вентиляции легких.

Валентина Вобликова:
— За последнюю неделю увидели значительный прирост внебольничной пневмонии. Мы это ожидали, после 10-14 дней увидели рост внебольничных пневмоний в два раза. И только два дня, вчера и сегодня, мы видим уже не 50, не 60, не 70 случаев, а до 30. Сегодня прирост составил 26 человек.

Из-за сложной эпидситуации в регионе в ближайшее время не рекомендуется смягчать ограничительные меры по COVID-19, отметила зампред. По данным на утро 26 мая, общее число заболевших коронавирусом достигло 1376. За сутки в Иркутской области коронавирус подтвердился еще у 70 человек.

Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20200526/ill/
И еще раз по внебольничным пневмониям.
Зато по стране 12 тыс. выздоровевших. На 3 тыс. больше чем заболевших.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мая, 2020, 14:45:37

 Пишут про Туркмению. https://news.mail.ru/society/41926653/
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мая, 2020, 15:45:48
 
 Парад объявлен на 24 июня.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Мая, 2020, 15:58:57
 
 Парад объявлен на 24 июня.
Интересно, почему тогда не на 22е? Разница в два дня принципиальна?
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мая, 2020, 16:10:02
Интересно, почему тогда не на 22е? Разница в два дня принципиальна?

Дата парада 45 года.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мая, 2020, 16:11:16

https://echo.msk.ru/news/2649391-echo.html
Цитировать
В девяти регионах России остался недельный запас защитных костюмов для медиков. Об этом сообщила зам.главы Федерального агентства по надзору в сфере здравоохранения Ирина Серегина. По её словам, это Костромская, Архангельская, Свердловская области, Татарстан. Ряд регионов данные не представили. Среди них Москва и Дагестан.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 27 Мая, 2020, 16:24:41
Знакомая врач высказалась о тестах на антитела:
В теории это хорошо. [На практике результаты странные.
У нас на работе  каждую неделю кровь сдаем.  У 70 сотрудников есть изменения, но как интерпретировать - непонятно, т. к. они незначительные и никаких клинических проявлений.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 27 Мая, 2020, 19:41:03
Знакомая врач высказалась о тестах на антитела:
В теории это хорошо. [На практике результаты странные.
У нас на работе  каждую неделю кровь сдаем.  У 70 сотрудников есть изменения, но как интерпретировать - непонятно, т. к. они незначительные и никаких клинических проявлений.

Не могли бы Вы развернуть поподробнее...
Очень интересный вопрос, но из сообщения не понятно, про какие антитела речь (lgM или lgG), что подразумевается под "измениями" - появление антител или изменение их количества...

Нашлось, где наработали больше 14%. В Бронксе - 27,6%...
https://ria.ru/20200502/1570904456.html (https://ria.ru/20200502/1570904456.html)
Разбивка по округам Москвы вот здесь есть.
"Наиболее высокий показатель по Москве зафиксирован в Северо-Восточном административном округе — у 13,6 процента сдавших анализ обнаружены антитела к коронавирусу. На востоке и юго-востоке столицы эти цифры составляют 13,1 процента и 13,2 процента соответственно. В Северо-Западном округе антитела обнаружены у 11,8 процента жителей, в Северном — у 12,7 процента, в Южном — у 12,4 процента, в Западном — у 11,6 процента горожан, в Юго-Западном — у 11,2 процента, в Центральном округе — у 12,1 процента."
https://www.mos.ru/news/item/74512073/ (https://www.mos.ru/news/item/74512073/)
Непонятно и сколько сохраняются  lgG... Если 100-120 дней (первоисточник не указан) https://www.rosbalt.ru/piter/2020/05/26/1845491.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.rosbalt.ru/piter/2020/05/26/1845491.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com) популяционный иммунитет не наработать вообще...
Однако вакцины делают...
И в Москве, например, заболевающих все меньше... Если не за счет наработанных антител, то за счет высокого процента людей, которые отбивают вирус при бытовых вирусных нагрузках неспецифическим ответом, на уровне интерферонов, например... А суперраспространителей никто не отменял...
Маски конечно помогают отбить бытовую нагрузку...
https://rg.ru/2020/05/23/tkanevy-maski-protiv-koronavirusa.html (https://rg.ru/2020/05/23/tkanevy-maski-protiv-koronavirusa.html)
Но наши сограждане носят их в основном на шее как оберег от штрафов
https://rossaprimavera.ru/news/34851772 (https://rossaprimavera.ru/news/34851772) и индекс самоизоляции все ниже и ниже....

Зато с водой в Москве порядок. Не Париж...
https://lenta.ru/news/2020/05/27/water/ (https://lenta.ru/news/2020/05/27/water/)
Протестирована и посажена на карантин первая русская котейка с короной...
https://ria.ru/20200526/1572025823.html (https://ria.ru/20200526/1572025823.html)
Про необходимость ветеринарной вакцины, как прежде, ни слова...

C 1 июня в Москве грядут послабления режима самоизоляции
https://www.kommersant.ru/doc/4357759#id1896170 (https://www.kommersant.ru/doc/4357759#id1896170)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 27 Мая, 2020, 20:20:51
Не могли бы Вы развернуть поподробнее...
Единственное, что я могу сказать подробнее - это что речь про  lgG. Остальное увы: я не медик,а дёргать человека, который сейчас по 12 часов пашет, неудобно.

C 1 июня в Москве грядут послабления режима самоизоляции
Предложение гулять по расписанию и в масках уже оборжали. Имхо, вполне справедливо, дурная затея.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 27 Мая, 2020, 21:01:31
Самоизоляция в Москве продлена до 14 июня.
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/05/27/n_14475319.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2020/05/27/n_14475319.shtml)
Предложение гулять по расписанию и в масках уже оборжали. Имхо, вполне справедливо, дурная затея.
А какой затея может еще быть, когда выпускать граждан, при более 2 тысяч заражений в день, явно нельзя, а послаблений требуют...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 27 Мая, 2020, 22:10:22
А какой затея может еще быть, когда выпускать граждан, при более 2 тысяч заражений в день, явно нельзя, а послаблений требуют...
Вы не видели еще график из 6 групп в телеграмм канале коронавирусного штаба Москвы. Но так поддерживаю предыдущего оратора. Мы сейчас на тех значениях, когда была введена самая жесткая самоизоляция, а "крикуны" требуют всего и сразу
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мая, 2020, 00:55:06
Мексика по количеству умерших за сутки обошла Бразилию. Это скорее всего временно, у Бразилии цифра обновляется несколько раз за день и окончательная будет утром. Но тем не менее.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Мая, 2020, 01:39:34
https://strana.ua/news/269801-s-1-ijunja-v-hretsii-nachnut-vseobshchuju-vaktsinatsiju-ot-tuberkuleza.html
Цитировать
Власти Греции, которая постепенно выходит из карантина, с 1 июня решили начать всеобщую вакцинацию от туберкулеза. Ее проведут, чтобы защитить население от нового коронавируса.

Об этом сообщает портал Neakriti.

Доказательством эффективности вакцинации БЦЖ стало исследование, начатое в 2017 году и завершенное в начале 2020 года в греческой больнице "Аттика". Авторы работы выяснили, что у вакцинированных противотуберкулезной вакциной риск развития респираторной инфекции на 80% ниже, чем у непривитых.

Результаты этого исследования были высоко оценены группой ученых из-за рубежа и представлены несколько дней назад в Национальное агентство по лекарственным средствам.

Ознакомившись с отчетом, агентство одобрило программу вакцинации от туберкулеза в рамках борьбы с COVID-19.

Такая же программа уже стартовала в трех странах: Австралии, Германии и Нидерландах.
Не обманул я с Нидерландами.

https://strana.ua/news/269761-v-rossii-ne-stanut-uchityvat-v-statistike-bessimptomnye-sluchai-koronavirusa.html
Цитировать
В Министерстве здравоохранения России решили не включать в статистику случи бессимптомного заражения коронавирусом.

Об этом говорится в методических рекомендациях российского медицинского ведомства.

"В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются", - заявили в ведомстве.

Ранее такие случаи входили в статистику по заражению коронавирусом в стране.

Всего на сегодняшний день в России выявлено 370 680 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 3968 летальных исходов, выздоровело 142 208 человек. 

https://strana.ua/news/269702-v-ispanii-nachalsja-traur-po-pohibshim-ot-koronavirusa.html
Цитировать
В Испании, где количество новых летальных случаев от Covid-19 уменьшается, начался официальный 10-дневный траур в честь всех погибших от коронавируса. Их на территории страны зафиксировано более 27 тысяч.

Об этом в среду, 27 мая, написал премьер-министр Испании Педро Санчес в Твиттере.

По его словам, 10 дней - самый длительный траурный период в истории демократической Испании.

Сообщается, что траур включает в себя торжественную церемонию поминовения под председательством главы испанского государства короля Филиппа VI.

"8 из 10 жертв были старше 70 лет, они были теми, кто помог построить страну, которую мы знаем сегодня", - отметил глава правительства.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 28 Мая, 2020, 02:59:37
https://strana.ua/news/269801-s-1-ijunja-v-hretsii-nachnut-vseobshchuju-vaktsinatsiju-ot-tuberkuleza.html


https://strana.ua/news/269761-v-rossii-ne-stanut-uchityvat-v-statistike-bessimptomnye-sluchai-koronavirusa.html
Цитировать
В Министерстве здравоохранения России решили не включать в статистику случи бессимптомного заражения коронавирусом.

Об этом говорится в методических рекомендациях российского медицинского ведомства.

"В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются", - заявили в ведомстве.

Ранее такие случаи входили в статистику по заражению коронавирусом в стране.

Всего на сегодняшний день в России выявлено 370 680 случаев коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 3968 летальных исходов, выздоровело 142 208 человек. 
Ну надо же парад провести... Ща все станет оптимистично...
Завтра, а скорее послезавтра, нужно переводной коэффициент прикинуть, чтоб понимать , что происходит...
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 28 Мая, 2020, 05:06:58
нашел тот самый документ.
3. Случаи, связанные с COVID-19, в статистике заболеваемости
Диагноз «COVID-19» для статистического учета в статистике заболеваемости должен быть выставлен в конце каждого эпизода оказания медицинской
помощи.
Диагноз устанавливается на основании типичных жалоб, анамнеза, объективных данных и информации о дополнительных методах обследования
(функциональных, инструментальных, лабораторных). В медицинской документации обязательно отражается обоснование установленного диагноза в случаях, связанных с COVID-19.
При обращении в медицинскую организацию заболевание, по поводу которого пациент обратился в данном эпизоде, выбирают в качестве основного.
Для целей статистического учета, в случаях, связанных с COVID-19, заключительный клинический диагноз и его код по МКБ-10 заносится в «Талон
пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях»5 или
в «Статистическую карту выбывшего из стационара»6
.
Примерные формулировки нозологических компонентов диагнозов, связанных с COVID-19:
1. COVID-19, положительный результат теста на вирус U07.1
2. COVID-19 U07.1
3. COVID-19, вирус не идентифицирован U07.2
4. Подозрение на COVID-19 U07.2
5. Подозрение на COVID-19, тест не проведен U07.2
6. Подозрение на COVID-19, исключенное отрицательным
 результатом теста на вирус Z03.8
7. Наблюдение при подозрении на COVID-19 Z03.8
8. Носительство возбудителя COVID-19 Z22.8
9. Контакт с больным COVID-19 Z20.8
10. Скрининговое обследование с целью выявления COVID-19 Z11.5
11. Изоляция Z29.0
Диагноз «COVID-19» без дополнительных уточнений (БДУ) означает, что
диагноз заболевания установлен, обоснован и подтвержден лабораторным тестом.

5 Учетная форма № 025-1/у, утвержденная приказом Минздрава России от 15.12.2014 № 834н «Об утверждении
унифицированных форм медицинской документации, используемых в медицинских организациях, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях, и порядков по их заполнению» (зарегистрирован Минюстом Российской Федерации 20.02.15 г., регистрационный номер 36160).
6 Учетная форма № 066/у-02, утвержденная приказом Минздрава России от 30.12.02 г. № 413 «Об утверждении
учетной и отчетной медицинской документации».
7
Осложнения основного заболевания в статистике заболеваемости в случаях, связанных с COVID-19, не кодируются и не регистрируются. Регистрации
подлежат – основное заболевание и все записанные фоновые, конкурирующие
и сопутствующие заболевания для включения в отчетную форму федерального
статистического наблюдения № 12 «Сведения о числе заболеваний, зарегистрированных у пациентов, проживающих в районе обслуживания медицинской организации»7
.
При необходимости получения информации о частоте осложнений
COVID-19 для проведения анализа может быть проведено выборочное статистическое исследование, для которого используют дополнительные коды
осложнений в соответствии с их формулировками, содержащимися в 3-м томе
МКБ-10.
При выборе основного заболевания следует пользоваться правилом
МВ1 – в качестве основного должно быть выбрано более тяжелое состояние
(МКБ-10, том 2, стр. 118).
Заключительный клинический диагноз, в случаях, связанных
с COVID-19, должен быть уточнен. Нежелательно использовать формулировки
типа «Подозрение на COVID-19».
Для получения достоверных статистических данных при изменении диагноза соответствующая информация вносится в первичную учетную медицинскую документацию в соответствии с установленными правилами8
.
В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8. Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются
.

И вот что пишут на сайте Минздрава
Минздрав России утвердил методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19
Материал опубликован 27 мая 2020 в 19:27.
Обновлён 27 мая 2020 в 20:29.

Минздрав России утвердил Методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19. Рекомендации подготовлены рабочей группой, возглавляемой главным внештатным патологоанатомом министерства, академиком РАН Георгием Франком, и.о. директора ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения», академиком РАН Владимиром Стародубовым, главным внештатным патологоанатомом Департамента здравоохранения Москвы, профессором Олегом Зайратьянцем. В группу разработчиков также вошли ведущие специалисты в области патанатомии, судебно-медицинской экспертизы, организации здравоохранения, статистики, клиницисты, представляющие как федеральные учреждения, так и регионы.

В основу рекомендаций положены новые принципы, установленные Международной классификацией болезней Всемирной организации здравоохранения (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти. Предлагаемые в рекомендациях, утвержденных Минздравом,подходы к кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, основаны на глубоком изучении течения COVID-19 и его влияния на организм в целом и позволят получить наиболее актуальные, объективные и детализированные статистические данные об этом заболевании. Более широко оценить влияние инфекции на население и течение болезни.

Высокий процент патологоанатомических исследований обеспечивает возможность детального анализа картины заболевания и последовательности состояний, приведших к гибели пациента, что, в конечном итоге, позволяет повысить эффективность лечения пациентов с коронавирусной инфекцией и сохранить жизни многих пациентов.

Новые методические рекомендации направлены в регионы для использования в работе. Их реализация позволит усовершенствовать учет случаев смерти от COVID-19 в качестве основной причины либо в составе прочих причин, которые могли осложнить течение основного заболевания.

Главный внештатный патологоанатом Минздрава России, академик РАН Георгий ФРАНК:

«В нашей стране, в отличие от большинства других, тела более 98% умерших подвергаются патологоанатомическому исследованию, что позволяет нам оценить истинное влияние COVID-19 на смертность: более детально изучить патогенез и влияние тех или иных факторов на причины смерти. В результате анализа историй болезни и протоколов патологоанатомических исследований пациентов, рабочая группа пришла к выводу, что новая коронавирусная инфекция COVID-19 влияет на течение ряда хронических заболеваний и может вызывать их обострение. В то же время граждане с COVID-19 могут умереть от других патологических состояний, заболеваний или несчастных случаев, что не должно считаться смертью от коронавируса, и должно включаться в соответствующий раздел статистики.»

Благодаря качественному прогнозированию развития эпидемиологической ситуации, уже с первыми признаками распространения коронавирусной инфекции, коечная сеть была подготовлена к приему пациентов с COVID-19. Ее дальнейшее развертывание позволило закрыть потребность, в том числе, в реанимационных койках и выделенных бригадах скорой медицинской помощи. Сегодня Минздравом Россиипродолжается совершенствование организации оказания медицинской помощи больным.

Исследования патоморфологами особенностей течения заболеваний, вызванных COVID-19, ложатся в основу методических рекомендаций по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции, что позволяет минимизировать число неблагоприятных исходов среди пациентов.

Минздрав России направит предложения в ВОЗ по совершенствованию применения Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти для стран с высоким уровнем организации здравоохранения.
https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/05/27/14059-minzdrav-rossii-utverdil-metodicheskie-rekomendatsii-po-kodirovaniyu-i-vyboru-osnovnogo-sostoyaniya-v-statistike-zabolevaemosti-i-pervonachalnoy-prichiny-v-statistike-smertnosti-svyazannyh-s-covid-19
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 28 Мая, 2020, 14:33:14
Знаете что меня удивляет. Если открыть любую важную новость по теме в Яндексе то самое мягкое что это барановирус. Но не это главное там в последнее время стали толкать мартовский бред что covid19 нет и что все это заговор Путина. Собянина и и иже с ним. Я верю что они хотят провести обнуление. Но я хочу  факты слышать а не  комментарии в коментариях яндекса что его нет. Согласитесь же что это бред
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 28 Мая, 2020, 14:43:38
Не читайте за обедом советских газет. Да, под ковид много чего неблаговидного списывают по всему миру - политики всюду из одного теста. Но это не значит, что вируса нет или что он безопасен. Человечество и пострашнее видало, конечно, но в наше время как-то не принято списывать людей за здорово живёшь.

Завтра, а скорее послезавтра, нужно переводной коэффициент прикинуть, чтоб понимать , что происходит...
Что вы имеете в виду?


Мексика по количеству умерших за сутки обошла Бразилию.
Не обошла. Бразильскую статистику, как и штатовскую надо утром смотреть. За вчера.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 28 Мая, 2020, 16:28:44
Завтра, а скорее послезавтра, нужно переводной коэффициент прикинуть, чтоб понимать , что происходит...
Что вы имеете в виду?
Простую вещь... В результате новых рекомендаций Минздрава, приведенных Иваном выше, значение цифр, попадающих из специальной медицинской статистики на общедоступные сайты, которыми пользуемся мы с Вами может измениться.
До сих пор это было число людей с положительными тестами (ПЦР), диагнозы по КТ, насколько я понимаю, в эти цифры не попадали.
Теперь туда, возможно, будут вноситься только люди с положительным тестом и симптомами ( число
 бессимптомных носителей, Вы, наверное, помните несколько раз называлось около 40%).
Если на днях резко упадет число ежедневных случаев - это будет результат изменения системы учета, а не эпидемической ситуации. По скачку посмотрим сколько ежедневных бессимптомников надо держать в уме наблюдая данные нового образца.

Цитировать
Не обошла. Бразильскую статистику, как и штатовскую надо утром смотреть. За вчера.
По ежедневному приросту инфицированных Бразилия превзошла всех... Кошмар...
И за Индию очень страшно...

В Нидерландах, похоже подтвержден 1 случай заражения человека от  норки и 2-й - предполагается.
https://iz.ru/1013214/2020-05-20/sluchai-peredachi-koronavirusa-ot-norki-cheloveku-zaregistrirovali-v-niderlandakh (https://iz.ru/1013214/2020-05-20/sluchai-peredachi-koronavirusa-ot-norki-cheloveku-zaregistrirovali-v-niderlandakh)
https://iz.ru/1015316/2020-05-25/v-niderlandakh-zapodozrili-vtoroi-sluchai-peredachi-koronavirusa-ot-norki-cheloveku (https://iz.ru/1015316/2020-05-25/v-niderlandakh-zapodozrili-vtoroi-sluchai-peredachi-koronavirusa-ot-norki-cheloveku)
Россельхознадзор  собирается тестировать животных.
https://citytraffic.ru/2020/05/27/%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%B1/ (https://citytraffic.ru/2020/05/27/%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%83-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D0%B1/)
http://rsn.krasnodar.ru/novosti/novosti2/13039/?articleName=fgbu-krasnodarskaja-mvl-soobxhaet-o-vozmozhnosti-provedenija-issledovanii-na-koronavirus-covid-19-u (http://rsn.krasnodar.ru/novosti/novosti2/13039/?articleName=fgbu-krasnodarskaja-mvl-soobxhaet-o-vozmozhnosti-provedenija-issledovanii-na-koronavirus-covid-19-u)
А что значит эта невнятная ссылка на главу Россельхознадзора и совместные работы с военными непонятно совсем...
https://newdaynews.ru/moscow/693320.html (https://newdaynews.ru/moscow/693320.html)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 28 Мая, 2020, 17:09:22
В результате новых рекомендаций Минздрава, приведенных Иваном выше, значение цифр, попадающих из специальной медицинской статистики на общедоступные сайты, которыми пользуемся мы с Вами может измениться.
Как мне объяснили, это вряд ли. На те сайты, которые доступны широкой публике, давались данные по заражённым, скорее всего, их и дальше давать будут с прежними уточнениями. Это распоряжение по внутренним кодам.

за Индию очень страшно...
В Индии с самого начала не приходилось ждать ничего хорошего. С их количеством нищих никакие карантины не сработают.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Мая, 2020, 01:21:09
Ну пока количество инфицированных не упало, тот же порядок. Это я про тот документ о новом учете короны.

Цитировать
В течение десятидневной массовой проверки населения Уханя на наличие коронавируса, бессимптомные случаи COVID-19 были выявлены у 189 человек.

Об этом сообщает "РИА Новости" со ссылкой на данные Уханьского городского комитета здравоохранения.

Как отмечается, в оперативном штабе Уханя в провинции Хубэй, которая стала очагом инфекции, приказали в течение 10 суток провести скрининг всего населения на COVID-19, после того как в городе были выявлены новые случаи заражения. Массовое тестирование началось 14 мая.
Как следует из распространенных графиков, в период с 14 мая по 23 мая в городе с населением около 10 миллионов человек в общей сложности провели 6 574 093 теста на COVID-19. За этот период медики выявили 189 бессимптомных носителей вируса.

По информации агентства Синьхуа, до начала массового скрининга в городе сделали 3 млн тестов.

Как отмечается, массовое тестирование является бесплатным и добровольным. В первую очередь проводилось тестирование жителей районов, где ранее были очаги заражения, районов, где проживали люди пожилого возраста, районов с большой плотностью населения, а также жителей, которые ранее никогда его не делали.

Несмотря на то, что массовое тестирование должно было продлиться 10 дней, власти разрешили жителям, которые по разным причинам не смогли пройти тест, сделать это до 26 мая.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Fiametta от 29 Мая, 2020, 07:23:58
В Гватемале, пишут, о какой-то статистике можно говорить только в столице, а что творится в деревеньках посреди джунглей, определить невозможно.
Похоже, к Индии и черной Африке это тоже относится.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Gileann от 29 Мая, 2020, 08:16:08
В Гватемале, пишут, о какой-то статистике можно говорить только в столице, а что творится в деревеньках посреди джунглей, определить невозможно.
Похоже, к Индии и черной Африке это тоже относится.
Это очевидно для половины территорее планеты :)
Но с другой стороны, влияние деревушек в джунглях на пандемии (и наоборот) не стоит преувеличивать :)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 29 Мая, 2020, 12:21:14
Сегодня рекордное поличество погибших у нас - 232 человека. :'( Не знаю, по какой методике.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 29 Мая, 2020, 15:18:10
Зато из московской мэрии намекнули что могут через две недели ещё снизить ограничения. Интересно это что будет дальше 20 все резко выздоровеют а 26 начнётся вторая волна? Лично я это так понимаю
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: qwert от 29 Мая, 2020, 15:42:38
У нас за вчерашний день сильно увеличилось количество заболевших, министерство здравоохранения думает выгнать старшекласников назад домой.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2020, 17:26:11
Сегодня рекордное поличество погибших у нас - 232 человека
К сожалению, вряд ли в последний раз. :( Методика та же, вот здесь дали уточнения: https://www.bbc.com/russian/features-52839688
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Росомаха от 29 Мая, 2020, 18:05:48
А хорошо Пугач Галкин приложил:

https://www.youtube.com/watch?v=TVc5XxhsXuA&feature=youtu.be
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: number93 от 29 Мая, 2020, 19:17:01

В Индии с самого начала не приходилось ждать ничего хорошего. С их количеством нищих никакие карантины не сработают.
Там уже жуть...
https://twitter.com/BDUTT/status/1264942589448384512 (https://twitter.com/BDUTT/status/1264942589448384512)
Ну пока количество инфицированных не упало, тот же порядок. Это я про тот документ о новом учете короны.
Да , пока не упало, возможно Ilona права и на общедоступных данных по инфицированным не скажется.
Методика та же, вот здесь дали уточнения: https://www.bbc.com/russian/features-52839688
Мне не показалось, что из ссылки следует неизменность подсчета общедоступных данных по умершим.
"Указания минздрава при пересчете, вероятно, увеличат смертность от Covid-19, сказал Би-би-си Лев Гринберг, завкафедрой патологической анатомии и судебной медицины в Уральском государственном медицинском университете в Екатеринбурге.
Президент Российского общества патологоанатомов Лев Кактурский тоже предполагает, что результатом исполнения новых рекомендаций станет рост цифр смертности от ковид, которые Россия передает ВОЗ. "У нас не было единообразия в трактовке - [считать смерти] с ковидом или без ковида. Сейчас совершенно четко: если ковид есть, то идет в свидетельство о смерти", - пояснил он.
Источник Би-би-си, близкий к оперативному штабу Москвы по коронавирусу, прогнозирует в перспективе "взлет" статистики смертности по регионам, особенно на на Северном Кавказе, где зачастую не проводилось посмертное вскрытие."
Во всяком случае, надеюсь, что в Дагестане за сутки не умерло 50 человек, а просто переквалифицировали смерти ранее произошедшие...
Но с другой стороны, влияние деревушек в джунглях на пандемии (и наоборот) не стоит преувеличивать :)
Позволь с тобой не согласиться. С точки зрения статистики ты прав, территории с малой плотностью населения цифр особо не добавят. А вот в развитии процесса серьезную роль сыграть могут.
Это сейчас по транспортным потокам ползет в медвежьи углы из мегаполисов, а потом может покатить обратно... Вирус эволюционирует.
В сельской местности народ занимается животноводством. Причем,  где овцы- коровы, а где какие-нибудь альпаки (куча видового разнообразия)... Все это по всему шарику, во всех климатических зонах...
По моделям белка ACE2, на который садится вирус - возможность заражения предположили для десятков видов млекопитающих...
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01449-8#ref-CR1 (https://www.nature.com/articles/d41586-020-01449-8#ref-CR1)
Очень богатое поле для эволюции... И прыжков с двуногих на четвероногих и обратно...

Кстати к БЦЖ, живой вакцине от полиомиелита..
Очень меня, как злостного курильщика интересовал спор о табакокурении.
Эксперты заявляли с большой уверенностью диаметрально противоположное...
https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/23042020/156641 (https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/23042020/156641)
https://www.mk.ru/social/health/2020/05/29/poyavilis-novye-dannye-o-kurenii-i-koronaviruse.html (https://www.mk.ru/social/health/2020/05/29/poyavilis-novye-dannye-o-kurenii-i-koronaviruse.html)

Есть вот такая версия про Китай (и у нас куряших много)...
"Доктор Ашот Арушанян выдвигает свою версию по поводу Китая: «Ухань, как и все провинции в Китае, ну и как, собственно, весь Китай очень и очень курящий. Не исключено, что именно этим и объясняется такой быстрый сход эпидемии в Китае."
https://www.mk.ru/social/2020/05/04/rossiyskie-vrachi-zametili-strannost-s-koronavirusom-i-kureniem.html (https://www.mk.ru/social/2020/05/04/rossiyskie-vrachi-zametili-strannost-s-koronavirusom-i-kureniem.html)
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 30 Мая, 2020, 01:43:27
Мне не показалось, что из ссылки следует неизменность подсчета общедоступных данных по умершим.
Я их поняла в том духе, что будут и дальше делить на две группы. Возможно, была неправа. В этом случае нас ждут весьма шокирующие цифры. Но за сегодняшний день статистику по Москве дали по старым правилам - умерли от пневмонии при подтверждённом ковиде. А по Дагестану, скорее всего, результаты вскрытий пришли, это не очень быстро и, видимо, у них ещё может осложняться местной спецификой.

Очень меня, как злостного курильщика интересовал спор о табакокурении.
Да, очень интересная тема, совершенно неясно, чем это может объясняться, если курильщики и в самом деле реже заражаются. Но курить всё равно вредно.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Gileann от 30 Мая, 2020, 07:40:49
Но с другой стороны, влияние деревушек в джунглях на пандемии (и наоборот) не стоит преувеличивать :)
Позволь с тобой не согласиться. С точки зрения статистики ты прав, территории с малой плотностью населения цифр особо не добавят. А вот в развитии процесса серьезную роль сыграть могут.
Это сейчас по транспортным потокам ползет в медвежьи углы из мегаполисов, а потом может покатить обратно... Вирус эволюционирует.
В сельской местности народ занимается животноводством. Причем,  где овцы- коровы, а где какие-нибудь альпаки (куча видового разнообразия)... Все это по всему шарику, во всех климатических зонах...
По моделям белка ACE2, на который садится вирус - возможность заражения предположили для десятков видов млекопитающих...
Да, в этом ты права, конечно.
Я больше думал об ограниченности пассажиро и товаропотоков плюс закрытых границах. Но через животных без хорошо отлаженного контроля это, конечно, может тлеть и иногда вспыхивать... Пока не появится лечение и/или вакцина.
У нас на сегодня один активный случай по стране. Остальные вылечились (кроме 22-х). Ждем еще пару-тройку дней чтобы задудеть в фанфары :)
Но все еще сидим на втором уровне ограничений, хотя уже даже вице-премьер публично требует перехода на первый (низший). Будем посмотреть, что из этого получится.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 30 Мая, 2020, 12:23:02
Йемен уже и на уровне ООН признали самой пострадавшей страной: https://iz.ru/1017053/2020-05-28/v-oon-nazvali-stranu-s-naivysshei-smertnostiu-ot-covid-19. Непонятно, правда, откуда они цифры берут.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 30 Мая, 2020, 14:28:33
У нас все печальнее и печальнее. Число заболевших с каждым днем растет, сегодня было 46. Умерших 9. Самое плохое - непонятно, где очаг. Скорее всего, просто упустили ситуацию и пошло гулять. Скоро коек опять не хватит, и будут искать новые мощности. Самое забавное, что новый разрекламированный военный госпиталь, торжественно сданный, до сих пор не функционирует.  :-\
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Иван от 30 Мая, 2020, 14:51:26
Ой ты о чем. Коронавирус отменяется 24 июня и для  Москвы 6.7.8 июня. Там все таки фестиваль какой то на Красной площади проводят
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мая, 2020, 17:00:38
Цитировать
Это сейчас по транспортным потокам ползет в медвежьи углы из мегаполисов, а потом может покатить обратно... Вирус эволюционирует.
В сельской местности народ занимается животноводством. Причем,  где овцы- коровы, а где какие-нибудь альпаки (куча видового разнообразия)... Все это по всему шарику, во всех климатических зонах...
По моделям белка ACE2, на который садится вирус - возможность заражения предположили для десятков видов млекопитающих...
Непредсказуемый фактор, да.
Цитировать
Очень меня, как злостного курильщика интересовал спор о табакокурении.
Я так понимаю что реже заражаются, но при этом могут тяжелее болеть.

Цитировать
По данным на утро 30 мая, число зараженных коронавирусной инфекцией в Иркутской области составило 1750 человек. За прошедшие сутки диагноз подтвержден еще у 90 жителей, сообщает региональный оперативный штаб. Еще один человек умер от сопутствующих (хронических) заболеваний.

Госпитализировано 1409 человека (+90 человек за сутки). Из них 141 — из обсерваторов (+6 человек), 706 — вахтовики (прирост +34). С начала апреля в регионе выздоровели 318 человек (+13). 11 скончались, 12 — от сопутствующих (хронических) заболеваний.

30 мая врио главы региона Игорь Кобзев продлил режим самоизоляции до 14 июня. По информации регионального Роспотребнадзора, за последнее время значительно увеличилось число случаев распространения коронавируса внутри региона.

Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20200530/covid/
Ну группой именемыми вахтовиками выяснилось что немалая часть из них никакие не вахтовики. К вахтовикам заразившимся в Бодайбо и других северных районах добавили гасторбайтеров с иркутских строек. Именно им фирма устраивала побег. Ну из-за статистики по области на смягчение карантинных мер минует.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мая, 2020, 19:53:30
Йемен уже и на уровне ООН признали самой пострадавшей страной: https://iz.ru/1017053/2020-05-28/v-oon-nazvali-stranu-s-naivysshei-smertnostiu-ot-covid-19. Непонятно, правда, откуда они цифры берут.
У меня все таки есть скепсис по этому поводу. США через разные структуры уже несколько раз пыталась навязать проблему с ковидом в тех странах где их что-то не устраивало. Венесуэла, Иран, Сирия. В Йемене им там тоже много что не нравится. Хотелось бы разных независимых данных.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мая, 2020, 08:51:13
+229 в области. Из них +128 гасторбайтеры "вахтовики".
Завтра возьмем рубеж в 2 тыс.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: nbt от 31 Мая, 2020, 10:40:10
 :-[ >:(
У нас тоже 849(+44). И двое умерших. А выздоровевших всего трое. На число нашего населения это очень много.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 31 Мая, 2020, 11:40:12
Россия взяла барьер в 400000 случаев. Возможно, последний такой пример. Москва вот-вот обгонит Германию ещё по одному показателю. :(
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Июн, 2020, 12:29:51
Еще не обогнала, но завтра обгонит
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Sergiy от 01 Июн, 2020, 18:22:14
если курильщики и в самом деле реже заражаются.
Вот только бросить хотел! Теперь придется ждать до вакцинации.
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Июн, 2020, 03:06:09
 ;D ;D ;D
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Fiametta от 02 Июн, 2020, 11:41:00
На Сейшельских островах, пишут - 11 заболевших, 11 выздоровевших, смертей не было, новых заражений уже месяц нет. Похоже, они победили :).
Название: Re: Китайская зараза - VI
Отправлено: Ilona от 02 Июн, 2020, 14:04:06
Вот только бросить хотел! Теперь придется ждать до вакцинации.
Какой вы храбрец, страшного чипа не боитесь.  ;D

Ну что, велено всей стране к первому июля выздороветь достаточно, чтобы на голосование идти. Как-то берут меня сомнения, что к этому времени мы хотя бы до трёхзначных чисел прироста дойдём.  ::)