Официальный форум Веры Камши
Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Colombo от 20 Мая, 2020, 09:48:23
-
Непонятный предмет перед эльфом в цветочке - уж не монитор ли? На нем еще что-то написано.
Даже обычную хрущёвку можно сделать симпатичной:
Ох, эрэа... Ну разве что внешне. Я эту хрущевку прямо воочию вижу: справа должны быть подъезды, сзади крошечные балконы, утонувшие в зелени (бр-р-р, чур меня!). Тьма деревьев и от деревьев, на третьем этаже и то темновато. Лифта нет, но пятый этаж близко. "Теплая стена" (это такое отопление без батарей внутри стен), и трубы отопления любят протекать между этажами-блоками. Временное жилье для молодой семьи... без учета детской коляски, естественно.
-
Для многих стариков и инвалидов квартира уже на втором этаже без лифта ловушкой становится. Зато отдельное жилье ("не плеснут соседи супа в керосин" (с), с центральным отоплением и горячей водой. Еще интересно, что они оказались очень прочными. Их строили на 20 лет, а они уже 60 стоят.
-
Дюймовочек :) сидит в цветке.
Да, новые технологии проникают и в сказку. :)
Ну разве что внешне.
Так я обычно на хрущёвки извне и смотрю. Жить там да, не очень хотелось бы.
-
они оказались очень прочными. Их строили на 20 лет, а они уже 60 стоят.
Но, правда, уже "сыплются". Углы балконных плит сильно крошатся, из швов между потолочными плитами буквально песок сыплется, в стенах трещины появляются... :(
И отсутствие лифта - да, один из главных недостатков.
-
...из швов между потолочными плитами буквально песок сыплется...
Иногда в квартире делают ремонт.
-
они оказались очень прочными. Их строили на 20 лет, а они уже 60 стоят.
Но, правда, уже "сыплются". Углы балконных плит сильно крошатся, из швов между потолочными плитами буквально песок сыплется, в стенах трещины появляются... :(
Ну да, хрущобы же строил Хрущёв, а не всенародно обожаемый величайший непревзойдённый в веках лучший друг всех котов. О них можно и дурно отозваться.
И отсутствие лифта - да, один из главных недостатков.
Да, как же жить без лифта в четырёх-пятиэтажном доме.
-
они оказались очень прочными. Их строили на 20 лет, а они уже 60 стоят.
Но, правда, уже "сыплются". Углы балконных плит сильно крошатся, из швов между потолочными плитами буквально песок сыплется, в стенах трещины появляются... :(
Ну да, хрущобы же строил Хрущёв, а не всенародно обожаемый величайший непревзойдённый в веках лучший друг всех котов. О них можно и дурно отозваться.
А почему - дурно? Ведь правда. И, похоже, на этот раз на личном опыте.
Почему-то никто не вспомнил кухню, на которой вдвоем тесно. На такой кухне собираться и ругать власть физически невозможно. :D
И отсутствие лифта - да, один из главных недостатков.
Да, как же жить без лифта в четырёх-пятиэтажном доме.
Это у кого какое здоровье. Конечно, прогулки по лестнице дают заряд бодрости - пока обе ноги действуют.
-
Иногда в квартире делают ремонт.
Ни один "ремонт" - а мы их делали уже раза 4 - не в состоянии заменить заделку потолочных швов (в которых "раствор" состоит на 90% из песка).
Да, как же жить без лифта в четырёх-пятиэтажном доме.
Да-да, лет 30-40 назад и я так же думал.
Но вот сейчас в нашем подъезде даже молодые мамаши и папаши, живущие на 4-5 этажах, почему-то оставляют детские коляски в тамбурах при входе в подъезд или на первой лестничной площадке... ::)
Почему-то никто не вспомнил кухню, на которой вдвоем тесно.
Ну, в этом даже есть некоторые удобства: сидя за обеденным столом, я свободно достаю (не вставая!) до кухонного стола с ложками-вилками, до холодильника и даже до плиты! ;D
Это у кого какое здоровье.
Ну, видимо, эр Мальк на здоровье пока не жалуется. ;) Как говорится, сытый голодного не разумеет...
-
Почему-то никто не вспомнил кухню, на которой вдвоем тесно.
Ну, в этом даже есть некоторые удобства: сидя за обеденным столом, я свободно достаю (не вставая!) до кухонного стола с ложками-вилками, до холодильника и даже до плиты! ;D
И, чуть потянувшись, до раковины (но не до крана :D). Но целых два стола?! Нет, не может быть, это какие-то половинки...
Вообще мебель для этих... жилищ разрабатывали талантливые конструкторы - многие табуретки первых лет живут до сих пор (кроме тех, у которых ножки ввинчивались). Всякие шкафчики, узенькие стойки... Космический корабль, да и только, предельно использующий пространство. Тогда как в идеальном хранилище свободное место должно составлять треть и выше. Отсюда и сложности с ремонтом: объем вынесенных вещей увеличивается вдвое.
А по потолочным швам... Наше, увы, поколение привыкло делать все своими руками. А нынче есть профессионалы, которые знают, как, что, из чего и где это купить. Но если что - я бы подобрал канат нужной толщины, смазал монтажным клеем и забил в щель (смазав и ее). Есть еще замечательные анкерные дюбели "молли" для пустотелых конструкций - снаружи только винт, а сзади, когда его заворачиваешь, раскрывается такой железный зонтик. И все же лучше найти мастера, который знает точно - если только Ваш "дворец" не снесут в ближайшее время.
Это у кого какое здоровье.
Ну, видимо, эр Мальк на здоровье пока не жалуется. ;) Как говорится, сытый голодного не разумеет...
Жаловаться - это ведь и от человека зависит, не только от здоровья. Впс тоже не жалуется, ибо грех.
-
А почему - дурно? Ведь правда.
Что правда - про песок и трещины? У кого-то - может быть. Кому-то не повезло, бывает. Это не основание обобщать.
Это у кого какое здоровье. Конечно, прогулки по лестнице дают заряд бодрости - пока обе ноги действуют.
Я сочувствую старым и больным людям. Но назвать "одним из главных" недостаток, затрагивающий где-то 1% населения, ну пусть даже 5% - перебор. Та же теснота - или, скажем, плохая звукоизоляция - проблемы много более серьёзные.
-
Я сочувствую старым и больным людям. Но назвать "одним из главных" недостаток, затрагивающий где-то 1% населения, ну пусть даже 5% - перебор. Та же теснота - или, скажем, плохая звукоизоляция - проблемы много более серьёзные.
Так 1% или 5%? Или проще сказать "не знаю"?
Хрущевки строились и заселялись известно когда. Та, с которой я близко знаком, вообще кооператив - со штабом, председателем, бухгалтером и т. д. Дети росли и обзаводились своим жильем, потому что места не было. Пожилые и больные - оставались и старели. Шло постепенное замещение, но перекос в сторону пожилых остается. Конкретно на нашем этаже три квартиры, жили: одинокий старик, пожилая пара и какая-то молодая пара с собакой - 60% пожилых (to say nothing of the dog). Звукоизоляцию the dog пробивал легко. На смежной стене висел ковер, помогало мало. Впрочем, "иногда в квартире делают ремонт" (с).
-
Так 1% или 5%? Или проще сказать "не знаю"?
Точных цифр - не знаю. Но вполне уверен, что невысокие. Пенсионеров у нас в стране, как я понимаю, процентов 20. Из них значительная доля тех, кто вполне бодр и не видит проблем в лестницах. И значительная доля тех, кто ослабел настолько, что не выходит на улицу даже при наличии лифта. За вычетом этих двух доль - мало кто остаётся.
У меня на этаже четыре квартиры. В одной живу я, шестидесятилетний бодрячок.
В другой - семидесятилетний бывший тракторист, невесть каким ветром занесённый в научный городок. Живёт из милости в квартире, принадлежащей падчерице, которая где-то в отъездах получает второе образование. Сам себя весело называет "зачухо" - "заведующий чужим хозяйством". Вот ему действительно трудно подниматься на четвёртый этаж, каждый раз устаёт как собака, я вижу (но постоянно выходит просто погулять, потому что "телевизор надоел и кроссворды надоели").
В третьей - восьмидесятилетняя пара работающих пенсионеров. Как и я, вполне бодрая. Не вижу у них никаких проблем с лестницами.
Четвёртая квартира пустует уже лет 15. Видимо, у хозяев не нашлось, кого поселить из милости, а сдавать им неохота, потому что для них эти деньги пшик.
Итого, 25%. В микрорайоне, где число пенсионеров приблизительно на порядок выше, чем в среднем по стране.
-
целых два стола?! Нет, не может быть, это какие-то половинки...
Ну, обычные столы из кухонного гарнитура 70-х: обеденный и стол-тумба. Эти гарнитуры и разрабатывались, как я понимаю, в формате "мини". :)
я бы подобрал канат нужной толщины, смазал монтажным клеем и забил в щель
Я в своё время обходился медицинским бинтом и гипсом. Но сейчас стоять на табуретке, задрав голову, и что-то ещё "забивать" - здоровье не позволяет...
если только Ваш "дворец" не снесут в ближайшее время.
Надеемся на реновацию. Но, похоже, до 30-го года нам не светит... :(
Впс тоже не жалуется
А это кто? :o
Точных цифр - не знаю. Но вполне уверен
Замечательная "аргументация"! Так повеяло родным "совком" - "Не читал, но осуждаю!"... ;)
Так вот, согласно точным цифрам (https://riamo.ru/article/377553/bolee-5-millionov-pensionerov-prozhivayut-v-moskovskom-regione.xl) - в Москве проживает порядка 3 млн пенсионеров, т.е. около 24%. Причём большинство из них - именно в "старом" жилом фонде.
-
Впс тоже не жалуется
А это кто? :o
"Ваш покорный слуга", вероятно.
-
"Ваш покорный слуга", вероятно.
Ну, если так - я пока тоже не особо жалуюсь, всё же 3-й этаж - не 5-й. Хотя сумки с продуктами таскать уже тяжеловато. А вот моей жене каждый выход на улицу, с её больными ногами - уже серьёзная проблема... И в нашем подъезде таких - как минимум пятеро.
-
Так вот, согласно точным цифрам (https://riamo.ru/article/377553/bolee-5-millionov-pensionerov-prozhivayut-v-moskovskom-regione.xl) - в Москве проживает порядка 3 млн пенсионеров, т.е. около 24%.
Ой-ой-ой. Я навскидку сказал, что 20%, а Вы меня поправили, что 24%. Устыдили буквально.
24% по Ма-аскве - ну понятно, что по стране в целом - меньше. Потому что в Ма-аскве условия жизни лучше и продолжительность жизни больше.
-
Так вот, согласно точным цифрам (https://riamo.ru/article/377553/bolee-5-millionov-pensionerov-prozhivayut-v-moskovskom-regione.xl) - в Москве проживает порядка 3 млн пенсионеров, т.е. около 24%.
Ой-ой-ой. Я навскидку сказал, что 20%, а Вы меня поправили, что 24%. Устыдили буквально.
24% по Ма-аскве - ну понятно, что по стране в целом - меньше. Потому что в Ма-аскве условия жизни лучше и продолжительность жизни больше.
Мой покойный коллега, логик, ученик академика Маркова, цитировал своего шефа: "Шутить следует так, чтобы никому не становилось противно". Боюсь, Вы опять будете упрекать меня в личной неприязни, но к чему был этот искрометный юмор? Даже с учетом, что мы уже в Кубле.
Что условия жизни в Москве лучше - это как мерить. То, чем дышат москвичи, иногда трудно назвать воздухом. Возможно, из-за этого у них высокая восприимчивость к ковиду.
-
Мой покойный коллега, логик, ученик академика Маркова, цитировал своего шефа: "Шутить следует так, чтобы никому не становилось противно".
Ну, не всем же быть академиками. Даже в "Академгородке"... ;)
-
Что правда - про песок и трещины?
Это правда не только для хрущёвок. Что в родительской квартире, что в моей та же проблема с потолочными швами. Никаким законопачиванием не решалась.
Да, как же жить без лифта в четырёх-пятиэтажном доме.
Сразу видно, что писал эр, а не эрэа, и коляску этот эр по лестницам не таскал. Сомнительное удовольствие даже в 20 лет.
-
Что правда - про песок и трещины?
Это правда не только для хрущёвок. Что в родительской квартире, что в моей та же проблема с потолочными швами. Никаким законопачиванием не решалась.
Кот правильно писал - бинт и гипс. а сейчас можно эти забинтованные потолки просто чем-нибудь закрыть - материалов полно. Я плиткой пенопластовой заклеил лет 15 назад, в принципе нормально держится - прикрывает проблему :)
-
Кот правильно писал - бинт и гипс. а сейчас можно эти забинтованные потолки просто чем-нибудь закрыть - материалов полно. Я плиткой пенопластовой заклеил лет 15 назад, в принципе нормально держится - прикрывает проблему :)
Бинт и гипс не уберегут от сырости. Есть куча материалов для заделки - сетки, перфорированные всякие ленты. Можно купить силиконовый герметик (их тьма сортов) и обязательно пистолет к нему (лучше не самый дешевый, чтобы не сломался сразу) и поэкспериментировать. Гипс тоже легко мажется, но для щелей плохо подходит. Пеной можно, но это если у вас солидные пустоты и герметиком не обойдешься.
-
Боюсь, Вы опять будете упрекать меня в личной неприязни,
Вы перепутали. Я никогда не упрекал Вас в личной неприязни, я подозревал Вас в обиде. Это совершенно разные вещи. Обижаться можно и на самого любимого даже человека.
Что условия жизни в Москве лучше - это как мерить. То, чем дышат москвичи, иногда трудно назвать воздухом.
Думаете, в центре Новосибирска или Свердловска дышат чем-то другим?
Сразу видно, что писал эр, а не эрэа, и коляску этот эр по лестницам не таскал.
Опять же, при всём уважении к родителям грудных детей - оные родители тоже составляют весьма малую долю населения.То есть тезис про "один из главных недостатков" - критики всё равно не выдерживает.
Если б у хрущовок не было других недостатков, кроме отсутствия лифта - их бы расхватывали как перчатки. Что, собственно, и происходит у нас в отношении полногабаритных квартир в четырёхэтажных домах тоже без лифта. Их расхватывают как перчатки, как горячие пирожки. Они откровенно популярнее, чем квартиры в советских же девятиэтажках с лифтом.
-
Что, собственно, и происходит у нас в отношении полногабаритных квартир в четырёхэтажных домах тоже без лифта. Их расхватывают как перчатки, как горячие пирожки.
Это, случаем, не "таунхаусы"?
Богатенькие же у вас "академики"... :o
-
Что, собственно, и происходит у нас в отношении полногабаритных квартир в четырёхэтажных домах тоже без лифта. Их расхватывают как перчатки, как горячие пирожки.
Это, случаем, не "таунхаусы"?
Богатенькие же у вас "академики"... :o
Нет, это не таунхаусы. Дома советской постройки середины-конца шестидесятых. Кажется, их часто называют "брежневки", в противоположность "хрущёвкам". Четыре этажа, четыре подъезда, по две квартиры на площадку, двушка и трёшка.
Покупают их в основном бизнесмены из других районов города, которым нравится жить одновременно и в городе, и как бы в лесу.
Снимать может более-менее кто угодно. Мой теперешний арендатор работает кладовщиком в Технопарке. 19 тыщ в месяц за двушку - для него, он говорит, практически на пределе, но платит исправно, никогда не задерживает. Даже и сейчас.
-
Боюсь, Вы опять будете упрекать меня в личной неприязни,
Вы перепутали. Я никогда не упрекал Вас в личной неприязни, я подозревал Вас в обиде. Это совершенно разные вещи. Обижаться можно и на самого любимого даже человека.
Нет!!! Только не это! :D :D :D
Если б у хрущовок не было других недостатков, кроме отсутствия лифта - их бы расхватывали как перчатки. Что, собственно, и происходит у нас в отношении полногабаритных квартир в четырёхэтажных домах тоже без лифта. Их расхватывают как перчатки, как горячие пирожки. Они откровенно популярнее, чем квартиры в советских же девятиэтажках с лифтом.
Нет!!! Лифт в советской девятиэтажке вредно влияет на психику. Это такое железное, обшарпанное и грохочет.
Но - две квартиры на площадку? Тогда что такое площадка, потому что как-то нерационально расходуется лестница. Вот у нас в Лыткарино дом 1958 года, 5 этажей, 3 подъезда, в каждом на этаже 6 квартир: с лестницы направо 2x, 2x, 4x и налево то же самое. Лифта нет, потолки 3.20, мамочкам таскать коляски высоко, но никаких "тамбуров" для них нет. А Ваши не таунхаусы - это что-то эксклюзивное получается.
-
Дома советской постройки середины-конца шестидесятых. Кажется, их часто называют "брежневки", в противоположность "хрущёвкам". Четыре этажа, четыре подъезда, по две квартиры на площадку, двушка и трёшка.
М-да, весьма неплохо жилось "академикам"... И кто-то тут ещё завидовал москвичам? ???
Лифт в советской девятиэтажке вредно влияет на психику. Это такое железное, обшарпанное и грохочет.
Да ещё и ломается часто.
Ваши не таунхаусы - это что-то эксклюзивное получается.
Это, видимо, квартиры с окнами на обе стороны дома. Так сказать - "на два света". По московским понятиям - так просто шикарно!
Вот я и говорю - весьма неплохо жилось "академикам".
-
Нет!!! Лифт в советской девятиэтажке вредно влияет на психику. Это такое железное, обшарпанное и грохочет.
Вот так прям везде?
Тогда что такое площадка
Площадка маленькая очень. В длину - ровно два лестничных пролёта, в ширину - метра полтора.
-
Это, видимо, квартиры с окнами на обе стороны дома.
Да.
По московским понятиям - так просто шикарно!
В Москве есть сталинки. Они, как я слышал, куда как пошикарнее будут.
-
И у нас окна на обе стороны (кирпичной дом 1958 года постройки). Есть окошко между кухней и ванной - очень удобно, днем можно мыть руки, не включая свет. Плохо, что в лифт коляска только стоя влезает, приходится оставлять коляску внизу, отвозить ребенка на руках, потом спускаться за колясной. У отца однажды так из коляски книгу на немецком языке (!) украли.
До этого жили в дореволюционном доме. Квартира была ужасной. Проходные комнаты (две с видом на соседнюю стену), зачем-то две прихожих, две темные кладовки без батарей (зимой там очень холодно было), кухня большая и узкая, раковина в дальнем конце, всегда приходилось при свете посуду мыть. Второй очень высокий этаж, лифта, конечно, не было, так что бабушка в свои последние годы уже из дома не выходила. Так что не всегда квартира в центре - это хорошо ;). По жизни в центре я очень скучаю, по квартире - ни капельки.
-
Нет!!! Лифт в советской девятиэтажке вредно влияет на психику. Это такое железное, обшарпанное и грохочет.
Вот так прям везде?
Везде, где бывал - дома три навскидку припомню. Но надо отдать должное - самый грохочущий лифт мне попался в больнице. Дверь закрывалась пушечно, открывалась тоже. :D
Тогда что такое площадка
Площадка маленькая очень. В длину - ровно два лестничных пролёта, в ширину - метра полтора.
Спасибо, представил. Неэкономный расход лестницы. При шести квартирах на этаж можно сделать широкую лестницу, по которой даже кресло с больным тащить удобно.
И у нас окна на обе стороны (кирпичной дом 1958 года постройки). Есть окошко между кухней и ванной - очень удобно, днем можно мыть руки, не включая свет.
И у нас четверушка, что дальше всех от лестницы, на обе стороны окна. Но окошко между кухней и ванной и для хрущёвок более чем типично.
До этого жили в дореволюционном доме. Квартира была ужасной. Проходные комнаты (две с видом на соседнюю стену), зачем-то две прихожих, две темные кладовки без батарей (зимой там очень холодно было), кухня большая и узкая, раковина в дальнем конце, всегда приходилось при свете посуду мыть.
Поностальгировать, что ли... Новая Басманная 9 - жил у бабушки, когда учился в последних классах в московской школе. Кухня большая и широкая с сундуком посередине и тараканами, две плиты, три семьи, замечательный сосед Зиновий Маркович Тененбаум aka Зуня... Дом у ж/д моста, от проходящих поездов все гремело - воспроизведено в фильме "Сталкер".
Вот я и говорю - весьма неплохо жилось "академикам".
Почему - "жилось"? И отчего-то вспомнился Галич.
Все завидовали мне: "Эко денег!"
Был загадкой я для старцев и стариц.
Говорили про меня: "Академик!"
Говорили: "Генерал! Иностранец!"
О, бессонниц и снотворных отрава!
Может статься, это вы виноваты,
Что привиделась мне вздорная слава
В полумраке санаторной палаты?
А недуг со мной хитрил поминутно:
То терзал, то отпускал на поруки.
И всё было мне так страшно и трудно,
А труднее всего — были звуки.
Доминошники стучали в запале,
Привалившись к покорябанной пальме.
Старцы в чёсанках с галошами спали
Прямо в холле, как в общественной спальне.
Я неслышно проходил: "Англичанин!"
Я "козла" не забивал: "Академик!"
И звонки мои в Москву обличали:
"Эко денег у него, эко денег!"
И казалось мне, что вздор этот вечен,
Неподвижен, точно солнце в зените...
И когда я говорил: "Добрый вечер!",
Отвечали старики: "Извините".
И кивали, как глухие глухому,
Улыбались не губами, а краем:
"Мы, мол, вовсе не хотим по-плохому,
Но как надо, извините, не знаем..."
Я твердил им в их мохнатые уши,
В перекурах за сортирною дверью:
"Я такой же, как и вы, только хуже'"
И поддакивали старцы, не веря.
И в кино я не ходил: "Ясно, немец!"
И на танцах не бывал: "Академик!"
И в палатке я купил чай и перец:
"Эко денег у него, эко денег!"
Ну и ладно, и не надо о славе...
Смерть подарит нам бубенчики славы!
А живём мы в этом мире послами
Не имеющей названья державы...
1965
-
Боюсь, Вы опять будете упрекать меня в личной неприязни,
Вы перепутали. Я никогда не упрекал Вас в личной неприязни, я подозревал Вас в обиде. Это совершенно разные вещи. Обижаться можно и на самого любимого даже человека.
Нет!!! Только не это! :D :D :D
Ой, прошу прощения за оффтоп, но ЭТО сделало моё утро. Уже полчаса хохочу.
*жалобно* Стол трясётся. :D :D :D
-
Ой, прошу прощения за оффтоп, но ЭТО сделало моё утро. Уже полчаса хохочу.
*жалобно* Стол трясётся. :D :D :D
*деловито* Как от поезда или хуже?
Тут ведь надо учитывать угрозу пресловутой "взаимности". И потом: обижаются на ерунду в основном дураки, и когда тебя подозревают в таком - это опять-таки обидно. Но пока держусь. :D :D :D
-
Ой, прошу прощения за оффтоп, но ЭТО сделало моё утро. Уже полчаса хохочу.
*жалобно* Стол трясётся. :D :D :D
*деловито* Как от поезда или хуже?
Тут ведь надо учитывать угрозу пресловутой "взаимности". И потом: обижаются на ерунду в основном дураки, и когда тебя подозревают в таком - это опять-таки обидно. Но пока держусь. :D :D :D
Держитесь!!! А у меня уже никаких сил нет! Ой, не могу остановиться. Умру и напишу"В моей смерти прошу винить сами знаете кого".
(http://s17.rimg.info/7cb775ca0961f3d2359bb583a5847f23.gif)
-
Скромное мнение на предмет того, для чего нужны лифты в домах, и что попадает под все категории людей.
Случаи, когда надо что-то большое и тяжёлое, купленное в магазине, доставить в квартиру. А это даже 2-3 этаж не так просто, особенно при наших лестницах.
В таком случае даже груз весом 20 кг (не мешок цемента) напрягает. Когда его приходится переносить с 5 этажа на 2 этаж другого здания (и куча других примеров с работы).
-
Везде, где бывал - дома три навскидку припомню.
Богатый опыт.
Спасибо, представил. Неэкономный расход лестницы.
У каждого свои недостатки.
В тех девятиэтажках, что у нас стали строить после брежневок - как раз шесть квартир на этаже. Но метраж и планировка чисто хрущобные. Только добавилось некоторое количество четырёхкомнатных - но хрущобная четвёрка с проходной откровенно уступает полногабаритной трёшке. Как я уже говорил, особым спросом у покупателей и арендаторов это сейчас не пользуется. И, подозреваю, не потому, что лифт шумит.
Поностальгировать, что ли...
Почему бы и нет. Я в детсадовские и школьные годы каждое лето проводил у бабушки в г.Кемерово - это соседняя с Новосибирском область, если кто не знает. Второй этаж трёхэтажного дома, в самом практически центре города. Дату постройки старожилы не припомнят, но подозреваю, что двадцатые. Отдельная квартира. Двушка, но метраж спесифисеский (c) - каждая комната едва ли не больше всей нашей новосибирской квартиры вместе взятой. Но одно "но" - ванной комнаты не предусмотрено, даже совмещённой. Ванна стоит в этой самой огромной кухне и занимает от неё где-то без малого половину (но и ванна, прямо сказать, далеко не сидячая).
-
Случаи, когда надо что-то большое и тяжёлое, купленное в магазине, доставить в квартиру. А это даже 2-3 этаж не так просто, особенно при наших лестницах.
Раз где-то в десять лет, да?
Я рассуждаю так: если я это большое и тяжёлое волок на себе полкилометра от магазина, так поднять его на четвёртый этаж - наименьшая часть проблемы. Ну совсем наименьшая.
(Такси? Какое такси? Если у меня есть деньги на такси, так я на эти же деньги найму грузчиков. И это уже будут их проблемы, есть в доме лифт или нет. На расценках, как я слышал, это не особо отражается).
-
Если у меня есть деньги на такси, так я на эти же деньги найму грузчиков. И это уже будут их проблемы, есть в доме лифт или нет. На расценках, как я слышал, это не особо отражается
В ваших краях возможно. У нас отражается - копейки, конечно, на фоне общей суммы, уплаченной за что-то крупное, но расценки-таки поэтажные.
Мне, к сожалению, довелось однажды наблюдать самое экстремальное следствие отсутствия в доме грузового лифта: надо было гроб с телом по лестнице снести. Так вот, такого не надо даже раз в жизни. А необходимость добираться до Скорой на носилках может возникнуть и не один раз в жизни. И тоже лучше не надо.
-
Мне, к сожалению, довелось однажды наблюдать самое экстремальное следствие отсутствия в доме грузового лифта:
Гм? Кроме простого лифта надо ещё и грузовой? И сколько Вы готовы доплатить к стоимости квартиры за такой дополнительный сервис?
надо было гроб с телом по лестнице снести.
Я сносил. Дважды. Вот живого человека на носилках не сносил, не довелось, врать не буду.
-
Кроме простого лифта надо ещё и грузовой?
Ага. Мои родители живут в доме, где лифты есть, но оба пассажирские. Сколько раз они поминали тихим добрым словом тех, кто этот дом проектировал... А я зажралась - я последние -дцать лет живу в доме, где грузовой лифт есть. ;D
сколько Вы готовы доплатить к стоимости квартиры за такой дополнительный сервис?
Посмотрела цены на квартиры по своей улице, где я представляю, что это за дом и что там за квартира. Похоже, что конкретно наличие грузового лифта на стоимости не отражается вообще. В тех домах, где такие лифты есть, квартиры больше и лучше.
Я сносил. Дважды. Вот живого человека на носилках не сносил, не довелось, врать не буду.
Ну его лесом - такие квесты. Особенно с живым человеком, покойнику-то уже всё равно, даже если его уронят.
-
Посмотрела цены на квартиры по своей улице, где я представляю, что это за дом и что там за квартира. Похоже, что конкретно наличие грузового лифта на стоимости не отражается вообще. В тех домах, где такие лифты есть, квартиры больше и лучше.
Осталось понять, кто и зачем вообще покупает квартиры меньше, хуже и без грузового лифта, когда за те же самые деньги можно купить больше, лучше и с оным?
И покупает ли? Или просто ценник такой вывешен?
Как мне кажется, смотреть надо не по объявлениям "продам за столько" - я тоже могу свою хрущобу оценить в миллион баксов, никакого закона против этого нет - сколько по реальным фактам продаж.
-
Осталось понять, кто и зачем вообще покупает квартиры меньше, хуже и без грузового лифта, когда за те же самые деньги можно купить больше, лучше и с оным?
Кто сказал про те же самые деньги? Стоимость разная - до миллиона разницы. Но эта разница не за грузовой лифт, а за площадь и планировку. Ну и состояние квартиры должно играть роль.
Как мне кажется, смотреть надо не по объявлениям "продам за столько" - я тоже могу свою хрущобу оценить в миллион баксов, никакого закона против этого нет - сколько по реальным фактам продаж.
У нас район считается очень неплохим для московской окраины. И покупают в разных домах, у меня не так давно сосед квартиру продал, у родителей тоже. Просто предложения в основном из тех домов, где грузовых лифтов нет.
-
Я как-то коляску с ребёнком помогал тащить на 12-й этаж в 30-градусную жару...
Случаи, когда надо что-то большое и тяжёлое, купленное в магазине, доставить в квартиру. А это даже 2-3 этаж не так просто, особенно при наших лестницах.
Раз где-то в десять лет, да?
Я рассуждаю так: если я это большое и тяжёлое волок на себе полкилометра от магазина, так поднять его на четвёртый этаж - наименьшая часть проблемы. Ну совсем наименьшая.
(Такси? Какое такси? Если у меня есть деньги на такси, так я на эти же деньги найму грузчиков. И это уже будут их проблемы, есть в доме лифт или нет. На расценках, как я слышал, это не особо отражается).
Смотря какая потребность. Во многих случаях сильно меньше 10 лет.
Немалая часть людей всё-таки не волочет тяжёлые грузы от магазина, даже если магазин в 5 минутах от дома, а уж тем более в полкилометра.
Кроме того, немалая часть весовых грузов ещё и крупногабаритная, т. е. в такси не влезет.
А за доставку товара, на который нужна большая машина, а не такси, и плюс ещё нужен лифт, а он отсутствует, берутся повышенные расценки.
-
Стоимость разная - до миллиона разницы. Но эта разница не за грузовой лифт, а за площадь и планировку. Ну и состояние квартиры должно играть роль.
Ну так я и говорю. При покупке квартиры большинство смотрит на площадь, планировку и состояние квартиры. А на наличие-отсутствие лифтов - в десятую очередь. Если, конечно, это не небоскрёб.
Поймите, я не говорю, что лифт совсем не важен - я говорю, что важнее другие факторы.
-
Ну так я и говорю. При покупке квартиры большинство смотрит на площадь, планировку и состояние квартиры.
Вы меня о чём спрашивали? Сколько я готова доплатить за грузовой лифт. Я и ответила, что разница в ценах на квартиры в этих домах зависит не от наличия грузового лифта, а от других факторов. И при покупке квартиры, полагаю, смотрят в первую очередь на то, сколько могут заплатить. Лично я, если захочу квартиру поменять, буду искать в таком же доме, как у меня - это в Москве типовой проект.
-
А за доставку товара, на который нужна большая машина, а не такси, и плюс ещё нужен лифт, а он отсутствует, берутся повышенные расценки.
Уж прямо настолько повышенные, чтоб принимать их в расчёт при покупке квартиры?
Ну вот среднепотолочная оценка. Квартира без лифта стоит два миллиона, такая же с лифтом - два миллиона сто тысяч.
Услуги грузчиков - чтоб поднять диван на пятый этаж в доме с лифтом - пятьсот рублей. Чтоб поднять на тот же этаж тот же диван в доме без лифта - тысячу. Что Вы выберете?
-
Вы меня о чём спрашивали? Сколько я готова доплатить за грузовой лифт. Я и ответила, что разница в ценах на квартиры в этих домах зависит не от наличия грузового лифта, а от других факторов.
А если б от наличия грузового лифта зависело - сколько бы Вы были готовы доплатить?
То есть, поймите, если мы хотим разобраться, насколько эти лифты массовому пользователю нужны - нужно понять, сколько он, массовый, готов за это платить. Других способов я не вижу. Если мы не выясним этого, то так ничего и не узнаем. Утверждения вида "у меня грудной ребёнок и мне трудно поднимать коляску" - много говорят о Вас, но о массовом пользователе не говорят ничего.
-
А если б от наличия грузового лифта зависело - сколько бы Вы были готовы доплатить?
Условные сто тысяч из вашего примера - без вопросов. А если речь идёт о выборе между наличием лифта и его отсутствием, так и больше.
Утверждения вида "у меня грудной ребёнок и мне трудно поднимать коляску" - много говорят о Вас, но о массовом пользователе не говорят ничего.
Во-первых, детям коляска не только в грудном (до года) возрасте нужна, что сильно увеличивает численность группы "родители". Во-вторых, вашими методами мы вряд ли что-то узнаем. В Москве только одна категория многоэтажных домов, где лифта нет - те самые хрущёвки. Там за те же деньги квартиру брать будут разве что в надежде на грядущую реновацию.
-
Кто сказал про те же самые деньги?
Ну так эр Мальк и сказал!
Другой вопрос - откуда он это взял?
Возможно, от того сферического "массового пользователя" в вакууме? ;)
-
В Москве только одна категория многоэтажных домов, где лифта нет - те самые хрущёвки.
Вы меня несколько запутали. В каком это смысле хрущёвки многоэтажные?
Я всегда считал, что многоэтажные - это шесть и выше. И во всех многоэтажных - даже в тех, в которых метраж и планировка как в хрущёвках - лифты есть.
-
В каком это смысле хрущёвки многоэтажные?
Если вам нужен точный термин, то это "среднеэтажные". Малоэтажная застройка - до трёх этажей. На мой взгляд, во всём, что выше, должен быть лифт.
-
В каком это смысле хрущёвки многоэтажные?
Если вам нужен точный термин, то это "среднеэтажные". Малоэтажная застройка - до трёх этажей. На мой взгляд, во всём, что выше, должен быть лифт.
Ну, исходя из всей аргументации, что мне привели - и в двухэтажных домах должен быть лифт? Какая принципиальная разница между двумя и четырьмя? Человеку с больными ногами и со второго этажа трудно спуститься. Матери с ребёнком и со второго этажа коляску трудно спустить.
-
Не претендуя на право говорить от имени массового пользователя, скажу за себя: седьмой этаж с лифтом гораздо лучше, чем пятый без оного.
-
А за доставку товара, на который нужна большая машина, а не такси, и плюс ещё нужен лифт, а он отсутствует, берутся повышенные расценки.
Уж прямо настолько повышенные, чтоб принимать их в расчёт при покупке квартиры?
Ну вот среднепотолочная оценка. Квартира без лифта стоит два миллиона, такая же с лифтом - два миллиона сто тысяч.
Услуги грузчиков - чтоб поднять диван на пятый этаж в доме с лифтом - пятьсот рублей. Чтоб поднять на тот же этаж тот же диван в доме без лифта - тысячу. Что Вы выберете?
При наличии в доме уже имеющегося лифта вопрос сложный...
И при наличии варианта за примерно такую цену, как озвучено, где лифт тоже есть.
Так что в нашем регионе такого выбора может и не возникнуть - все новостройки с лифтами. Кроме разве что малоэтажной застройки, но вот там как раз да, сильно не уверен насчёт того, что их в большом количестве покупают лицам с ограниченными возможностями передвижения.
-
Простите, что влезаю, просто мне обсуждение напомнило старый анекдот.
Приходит пожилой человек к врачу и жалуется: "Доктор, помогите. Одна - без проблем, две - нормально, три - еще ничего, четыре - уже с трудом,а пять - ну никак!". "Да ну что Вы", - отвечает врач. - "О чем речь? Вы можете гордиться собой - такая половая активность в Вашем возрасте!". "Какая к черту половая активность?" - восклицает пациент. - "Доктор, я о ступеньках!".
Так вот мне кажется, что спор несколько... абстрактный. Для кого-то он об активности (не обязательно половой), а для кого-то о ступеньках. Есть значительная категория людей (эр СБВМ, простите, статистические оценки категории давть не буду) для которых наличие лифта является необходимым условием либо по состоянию здоровья, либо из-за необходимости передвигать коляску, либо из-за нежелания топать в темноте по лестнице... причин много. Они в дом без лифта не пойдут. Есть значительная категория людей, для которых отсутствие в доме лифта говорит о качестве жилья и они в такой дом в любом случае не поедут. Есть значительная категория людей, которые живут в тяжелых условиях и не имеют ничего против подниматься по ступенькам (эк я по-одесски заговорил :)) - им отсутствие лифта не помеха. Есть значительная категория людей, ограниченных в деньгах и достаточно здоровых - они будут выбирать исходя из своего бюджета и предложений на рынке. Для них лифт - второстепенный критерий. Есть значительная категория людей, которые всю жизнь прожили себе замечательно без лифта, и просто не понимают о чем здесь спор.
Я позволил себе потратить 10 минут на супер-быстрый поиск и нашел, что даже по поводу лифтов в малоэтажных домах (не больше трех этажей) у застройщиков нет единства о степени влияния лифтов на выбор покупателей. Смотрите, например, https://www.novostroy-m.ru/intervyu/gotovy_li_pokupateli_perelechivat . Так что, извините за банальность, на каждый товар есть своя целевая аудитория.
ПС. Мы с женой три года назад переехали из двухэтажного дома в одноэтажный - у нее была операция на шейке бедра и ей было непросто преодолевать даже 12 ступенек.
-
Если апологет/апологеты отсутствия лифтов в домах ниже 5 этажей придерживаются именно таких аргументов, как описано в статье - невысокая цена и здоровый образ жизни при спуске по лестницам - вопрос понятный. Но, как опять же описано в статье, речь идёт о специальном сегменте - малоэтажных домах. Там да, возникает дилемма - либо эконом, либо лифт, да и некоторые вопросы, требующие лифт, решаются специальными помещениями. А вот были ли такие помещения в хрущёвках хоть где-то - сказать сложно, мне не попадались. Но основную задачу на то время они решили.
Что касается первого этажа, предлагаемого многими застройщиками - на это можно было бы согласиться, но при паре условий - полная непроходимость пространства перед окном и очень трудная просматриваемость с улицы. :)
-
основную задачу на то время они решили.
Это да. Мне, прожившему первые 14 лет своей жизни в "квартире" барачного типа - полуподвал 16 кв. м на шестерых, окнами на север, печка в углу и все "удобства" - во дворе (включая водоразборную колонку, периодически замерзавшую зимой), после переезда в блочную "хрущёвку" жизнь показалась раем! :D Я до сих пор благодарен Никите Сергеевичу за эту программу (но только за эту!)...