Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: qwert от 02 Июн, 2020, 15:10:45

Название: Китайская зараза - VII
Отправлено: qwert от 02 Июн, 2020, 15:10:45
На Сейшельских островах, пишут - 11 заболевших, 11 выздоровевших, смертей не было, новых заражений уже месяц нет. Похоже, они победили :).

Можно лететь :)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Июн, 2020, 19:55:46
Рубеж в 5 тыс. :(
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 02 Июн, 2020, 23:26:31
А по Дагестану, скорее всего, результаты вскрытий пришли, это не очень быстро и, видимо, у них ещё может осложняться местной спецификой.
Я бы скорее связала такую высокую цифру с деятельностью "десанта из центра", поскольку "местная специфика" включает в себя и сопротивление вскрытиям со стороны родственников умершего.
https://vz.ru//society/2020/5/30/1042123.html (https://vz.ru//society/2020/5/30/1042123.html)

Цитировать
Да, очень интересная тема, совершенно неясно, чем это может объясняться, если курильщики и в самом деле реже заражаются. Но курить всё равно вредно.
Первое, что приходит в голову это ACE2. Насколько помню, одни авторы утверждали, что у курильщиков этого белка меньше, другие, не менее уверенно, - что больше...
Искать ссылки поленюсь - никто из глубокоуважаемых авторов не указывал, где почерпнул информацию.

Цитировать
Это сейчас по транспортным потокам ползет в медвежьи углы из мегаполисов, а потом может покатить обратно... Вирус эволюционирует.
В сельской местности народ занимается животноводством. Причем,  где овцы- коровы, а где какие-нибудь альпаки (куча видового разнообразия)... Все это по всему шарику, во всех климатических зонах...
По моделям белка ACE2, на который садится вирус - возможность заражения предположили для десятков видов млекопитающих...
Непредсказуемый фактор, да.
На мой взгляд, непредсказуемо только - где, когда и как изменившись полезет..
Человечество - мечта любого паразита, подфартило вирусу, так быстро по всему миру растащили, численность у людей не хилая, и ни одно живое существо не обеспечит столько плотных межвидовых контактов ( тут тебе и синантропные виды - крысы-мыши всякие, роющиеся в помойках, набитых масками и куча совершенно разных домашних животных).
Цитировать
Я так понимаю что реже заражаются, но при этом могут тяжелее болеть.
Именно, похоже, курильщиков заразить пока сложнее, а болеть им - тяжело.
Но если мы на пальцах посмотрим на что по идее должен отбираться вирус в крупных населенных пунктах с медицинским обслуживанием, понятно, что такие предполагаемые "недопрепятствия" как курение, БЦЖ, наследственные особенности ( я бы еще посмотрела частоту на территории сезонных коронавирусных простуд-насморков) могут снижать риск заражения только пока к нам вирус не адаптировался в полной мере.
Чем больше поколений этой дряни - тем меньше будет для нее препятствий.
Медицина же работает на отбор увеличения бессимптомного, но при этом заразного периода...
Я тут уже приводила ссылку про  китайцев, заметивших при новом карантине на севере увеличение бессимптомного периода. Причем, расселившему своих потомков за бессимптомный период , вирусу "все равно, что будет с носителем", на сохранность носителя отбор особо не работает...
Перчатки с масками - отбирают на вирулентность ( увеличение количества продуцируемых вирионов) и контагиозность, отсекая лишь те линии которые по этим показателям слабоваты.
Наверняка идет и отбор на способность этой дряни сохраняться на поверхностях...
Ветеринарные коронавирусы, например, могут до 28 дней лежать...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7132493/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7132493/)

Россия взяла барьер в 400000 случаев. Возможно, последний такой пример. Москва вот-вот обгонит Германию ещё по одному показателю. :(
Актуально, что в Москве 2 тыс. с хвостом зараженных ежедневно уже неделю. Не снижается.
Не снижается и в МО. По регионам идет 9-й вал, больницы трещат.
А у нас смягчение мер и "осторожный оптимизм"...
Вот тут Москву разложили на 4 волны и ждут еще...
https://muctr.ru/news/prochie-novosti/eksklyuzivnyy-doklad-uchenykh-rkhtu-otobrazhayushchiy-dinamiku-rasprostraneniya-koronavirusa-covid-19-v-mire-za-poslednie-mesyatsy/
Я пока не вдумалась, но желающие в этой модели могут предположить последствия метровских очередей.
В Иране же, по числу ежедневных случаев,  2 мая кривая отчетливо ломается и начинается новый рост.
Может быть кто-то понимает, что там произошло и что так четко "нарисовало" 2-ю волну?


Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Sergiy от 03 Июн, 2020, 00:03:52
что так четко "нарисовало" 2-ю волну?
Человеческая глупость и психологическое привыкание - мы сначала боимся, а потом расслабляемся. Это результат массовой расслабухи после настороженности.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Гелон от 03 Июн, 2020, 00:49:35
В Воронеже (судя по официальным дайджестам в вайбере) попёрли майские прогульщики.
Меня ещё знакомые звали, мол "погода хороооошая, люди по набережной гуляаают". Вот и погуляли. Было 30-40 в день, уже несколько дней 80-100.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Июн, 2020, 07:52:15
Цитировать
Но если мы на пальцах посмотрим на что по идее должен отбираться вирус в крупных населенных пунктах с медицинским обслуживанием, понятно, что такие предполагаемые "недопрепятствия" как курение, БЦЖ, наследственные особенности ( я бы еще посмотрела частоту на территории сезонных коронавирусных простуд-насморков) могут снижать риск заражения только пока к нам вирус не адаптировался в полной мере.
[ Читать далее ]
Чем больше поколений этой дряни - тем меньше будет для нее препятствий.
Медицина же работает на отбор увеличения бессимптомного, но при этом заразного периода...
Я тут уже приводила ссылку про  китайцев, заметивших при новом карантине на севере увеличение бессимптомного периода. Причем, расселившему своих потомков за бессимптомный период , вирусу "все равно, что будет с носителем", на сохранность носителя отбор особо не работает...
Перчатки с масками - отбирают на вирулентность ( увеличение количества продуцируемых вирионов) и контагиозность, отсекая лишь те линии которые по этим показателям слабоваты.
Наверняка идет и отбор на способность этой дряни сохраняться на поверхностях...
Ветеринарные коронавирусы, например, могут до 28 дней лежать...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7132493/
Одна надежда на то что вирус приспосабливаясь становится менее летальным.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 03 Июн, 2020, 09:41:43

Одна надежда на то что вирус приспосабливаясь становится менее летальным.
Отбор на выживание носителя требует, чтоб вирус распространялся и в период с симптомами и, главное, после того, как симптомы проходят...
Когда не тяжело болеющий носитель бегает и распространяет "добрую" версию заразы, дающую иммунитет от более "злых".
 Т.е. это ситуация без медицинского вмешательства, отлавливающего симтомных, их контакты и не выпускающего инфицированных из изоляции до гарантированного прекращения вирусовыделения.
Ситуация для бедных стран с малой доступностью медицинской помощи. Стоит такой отбор многих мест на кладбищах.
Я бы возлагала надежды на вакцинацию.
Пока нет вакцины главными остаются карантинные меры. Вакцину не только сделать надо, ее и применять можно только к гарантированно здоровым.
P.S. Пару дней назад прозвучало по ящику , что в Москве уже около 14% c антителами (окончательные данные за второй период тестирования будут в конце недели).
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 03 Июн, 2020, 11:17:59
Я бы скорее связала такую высокую цифру с деятельностью "десанта из центра", поскольку "местная специфика" включает в себя и сопротивление вскрытиям со стороны родственников умершего.
Тоже есть, да. Возможно, сочетание обоих факторов.

Актуально, что в Москве 2 тыс. с хвостом зараженных ежедневно уже неделю. Не снижается.
Ну вот сегодня снизилось, посмотрим, что завтра будет. Актуально ещё, что даже при наших особенностях учёта подушевые показатели смертности уже на уровне Европы и продолжают расти. :(

Я пока не вдумалась, но желающие в этой модели могут предположить последствия метровских очередей.
Интересно, попозже посмотрю.

В Иране же, по числу ежедневных случаев,  2 мая кривая отчетливо ломается и начинается новый рост.
Какие-то местные обычаи, связанные с Рамаданом? Это первое, что в голову приходит.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 03 Июн, 2020, 13:18:18
Пока не  моу дать ссылку
Но активизировался ВОЗ  он устами Ханса Клюгге говорит о "разрушительной второй волне"
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Июн, 2020, 23:11:03
https://meduza.io/feature/2020/06/02/kogda-kitay-sdelal-pervye-ob-yavleniya-kovid-uzhe-byl-v-moskve
Ч. Т. Д.
А что касается метрошных очередей - Подмосковье на себе это прочувствовало на майские. Пара городов до сих пор не уменьшается в плане роста, особенно МЦД-шные города. На 3 города в сумме случаев не намного меньше, чем в Финляндии в целом - 6,911 у них.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: nbt от 04 Июн, 2020, 03:32:52
https://meduza.io/feature/2020/06/02/kogda-kitay-sdelal-pervye-ob-yavleniya-kovid-uzhe-byl-v-moskve
Ч. Т. Д.
Не поняла, что требовалось доказать и что, в итоге доказано. По-моему, доказано лишь умение некоторых журналистов пересказывать услышанное так, как им понимается. Возможно (по вашей ссылке) этого вы не видели?
Цитировать
Обновление. В пресс-службе департамента информационных технологий Москвы рассказали «Медузе», что Эдуард Лысенко в интервью «Хабру» говорил о том, что «в середине января началась проработка различных технических решений, которые помогли бы Москве справиться с возможным распространением коронавируса».
В любом случае, непонятно на основании чего директор департамента информационных технологий Москвы ставит медицинские диагнозы.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: nbt от 04 Июн, 2020, 06:33:33
Цитировать
Камчатка: 18 летальных случаев от COVID-19

В Камчатском крае за сутки скончались три человека, инфицированные коронавирусом.

Всего на 4 июня в Камчатском крае зарегистрированы 984 человека, инфицированные COVID-19, в том числе 62 ребенка в возрасте до 17 лет. 384 человека выздоровели, 18 погибли.

За последние сутки на Камчатке выявлены 35 лабораторно подтверждённых случаев заражения COVID-19. Темп прироста инфицированных за сутки составил + 3,7 %. Из всего количества заболевших, у 36,9 % отмечается бессимптомное течение
Завтра перейдем за тысячу.  :'(
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Июн, 2020, 08:50:51
А у нас скромные по сравнению с предыдущими днями 95+
13 умерших от короны, 14 от несвязанных с короной, но положительным тестом.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Июн, 2020, 11:12:21
Бразилия вчера по всем суточным статьям обошла США. Больше зараженных за сутки, больше умерших.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 04 Июн, 2020, 16:48:27
В Москве новые пропуска подъехали. На посещение Мфц. Собянин новый вид пропуска указом мэра 66 ввел
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Июн, 2020, 21:16:25
https://meduza.io/feature/2020/06/02/kogda-kitay-sdelal-pervye-ob-yavleniya-kovid-uzhe-byl-v-moskve
Ч. Т. Д.
Не поняла, что требовалось доказать и что, в итоге доказано. По-моему, доказано лишь умение некоторых журналистов пересказывать услышанное так, как им понимается. Возможно (по вашей ссылке) этого вы не видели?
Цитировать
Обновление. В пресс-службе департамента информационных технологий Москвы рассказали «Медузе», что Эдуард Лысенко в интервью «Хабру» говорил о том, что «в середине января началась проработка различных технических решений, которые помогли бы Москве справиться с возможным распространением коронавируса».
В любом случае, непонятно на основании чего директор департамента информационных технологий Москвы ставит медицинские диагнозы.
Доказали, что по крайней мере что-то такое уже могло быть в Москве, и они об этом знали (в некоторых странах Европы доказали, что он точно был в январе).
А что касается официального заявления департамента - это как обычно краткая информационная формулировка. Но по видео он говорит про это (covid в Москве) дословно.
Ну и даже если не считать это отмазкой, всё равно возникает мысль, что команду на подготовку к грядущей проблеме им дали. Но либо дали только им, либо другие странно поняли понятие оперативного устранения угрозы, судя по тому, что мы увидели в Москве в плане медицины и прочего.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Хель от 04 Июн, 2020, 22:13:35
Ну и даже если не считать это отмазкой, всё равно возникает мысль, что команду на подготовку к грядущей проблеме им дали. Но либо дали только им, либо другие странно поняли понятие оперативного устранения угрозы, судя по тому, что мы увидели в Москве в плане медицины и прочего.

Цитировать
"Команда работает 24 на 7 с момента, как у нас это все началось. Это, значит, примерно с середины января. Не знаю, кто как заметил, когда ковид пришел в Москву, но в реальности это было… середина-конец января." (с)

31 декабря - первое официальное сообщение об эпидемии в Китае.
13 января - первый подтвержденный случай заболевания за пределами Китая, в Тайланде.
15 января - первый подтвержденный случай заболевания в США.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic_in_January_2020)
20-е числа января - проверки в аэропортах на наличие симптомов.
(https://www.mk.ru/science/2020/01/22/sotrudniki-aeroportov-rasskazali-kak-proveryayut-passazhirov-na-koronavirus.html)




Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 05 Июн, 2020, 11:19:55
Ну что не знаю как это расценивать как победу или нет. Но в Москве третий день подряд меньше 2000 зараженных. А такого с начала апреля не было
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 05 Июн, 2020, 13:02:04
Северодвинск с завтрашнего дня закрывают. Мне говорили, что симптомы там уже у 10% населения. Местный житель с широкими связями - это, конечно, не очень надёжный источник. Но даже если это только на треть правда, то уже ужас-ужас. В городе даже рентгеновских аппаратов мало, а ИВЛ всего три.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 05 Июн, 2020, 15:55:26
Не знаю Илон. По словам ВОЗ мы на плато
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 05 Июн, 2020, 16:07:04
В ВОЗ не ясновидящие сидят, они оперируют теми цифрами, которые даёт российская сторона. Если где-то у нас есть Х человек с непоставленным диагнозом, то и в данных для ВОЗ они не отражаются. Посмотрим, что там дальше будет.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Июн, 2020, 20:49:04
Месика тысяча умерших за сутки вчера :(
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 05 Июн, 2020, 22:58:14
Северодвинск с завтрашнего дня закрывают. Мне говорили, что симптомы там уже у 10% населения. Местный житель с широкими связями - это, конечно, не очень надёжный источник. Но даже если это только на треть правда, то уже ужас-ужас. В городе даже рентгеновских аппаратов мало, а ИВЛ всего три.
Вопрос в том, почему Северодвинск не закрыли пока там были все здоровы...
Стратегически важные оборонные предприятия нельзя прикрыть как парикмахерскую. АЭС, например, остановить еще труднее...
В Союзе был богатый опыт закрытых городов, почему его не использовали?
Характеристика северодвинского ФМБА...
https://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Na_zasedanii_regionalnogo_opershtaba_raskritikovali_dejatelnost_CMSCh_58/87310 (https://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Na_zasedanii_regionalnogo_opershtaba_raskritikovali_dejatelnost_CMSCh_58/87310)
Честная или нет - не понятно. Но такие города, полагаю, надо было закрывать на федеральном уровне сразу. Теперь, надеюсь, будет десант из центра.
Я уже писала, что считаю, что наши территориальные возможности не были использованы в должной мере.
В ВОЗ не ясновидящие сидят, они оперируют теми цифрами, которые даёт российская сторона. Если где-то у нас есть Х человек с непоставленным диагнозом, то и в данных для ВОЗ они не отражаются. Посмотрим, что там дальше будет.
Эти "специалисты по хроническим заболеваниям" (как дипломатично высказался один японец) наконец осознали пользу масок ( школьная программа ГО).
https://lenta.ru/news/2020/06/05/newrecc/ (https://lenta.ru/news/2020/06/05/newrecc/)
До чего дошел прогресс!
Месика тысяча умерших за сутки вчера :(
Жуть в Южной Америке, скоро совсем жуть будет в Индии...
Я вот с позавчерашнего дня пыталась понять, что произошло в Швеции, 2 тыс с хвостом инфицированных, и 2 дня по 1 тыс. с хвостом...
Пришла разгадка, возможно, не полная...
https://www.mk.ru/social/2020/06/04/plan-ne-srabotal-shveciya-pristupaet-k-massovomu-testirovaniyu-na-koronavirus.html (https://www.mk.ru/social/2020/06/04/plan-ne-srabotal-shveciya-pristupaet-k-massovomu-testirovaniyu-na-koronavirus.html)
https://vz.ru/news/2020/6/4/1043201.html (https://vz.ru/news/2020/6/4/1043201.html)
А говорят, что халяву любят русские...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 05 Июн, 2020, 23:42:11
Ну и даже если не считать это отмазкой, всё равно возникает мысль, что команду на подготовку к грядущей проблеме им дали. Но либо дали только им, либо другие странно поняли понятие оперативного устранения угрозы, судя по тому, что мы увидели в Москве в плане медицины и прочего.

Цитировать
"Команда работает 24 на 7 с момента, как у нас это все началось. Это, значит, примерно с середины января. Не знаю, кто как заметил, когда ковид пришел в Москву, но в реальности это было… середина-конец января." (с)

31 декабря - первое официальное сообщение об эпидемии в Китае.
13 января - первый подтвержденный случай заболевания за пределами Китая, в Тайланде.
15 января - первый подтвержденный случай заболевания в США.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_COVID-19_pandemic_in_January_2020)
20-е числа января - проверки в аэропортах на наличие симптомов.
(https://www.mk.ru/science/2020/01/22/sotrudniki-aeroportov-rasskazali-kak-proveryayut-passazhirov-na-koronavirus.html)
Ну да. Но вот насколько эти проверки выполнялись...
Да и этого было недостаточно. А вот для дополнительных мер мониторинга недостаточность необходимых систем стала заметной.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: nbt от 06 Июн, 2020, 03:53:45
Цитировать
За сутки на Камчатке скончались еще два человека, инфицированные COVID-19
 
Скончавшиеся – мужчины в возрасте 42 и 48 лет.

Всего на 5 июня в Камчатском крае зарегистрированы 1 033 человека, инфицированные COVID-19, в том числе 83 ребенка в возрасте до 17 лет. 388 человек выздоровели, 20 погибли.

За последние сутки на Камчатке выявлены 49 лабораторно подтверждённых случаев заражения COVID-19. Темп прироста инфицированных за сутки составил + 5 %.
На сегодняшний день в стационарах находятся 399 пациентов. В палате интенсивной терапии – 18 пациентов, из них 5 человек – на инвазивном аппарате ИВЛ и 7 – на НИВЛ, остальные на кислородной поддержке.

Мы лихо перепрыгнули через тысячу. И таки дождались варягов.

Цитировать
Из московского НМИЦ сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева на Камчатку прибыли три врача анестезиолога-реаниматолога для помощи камчатским медикам в борьбе с распространением СOVID-19, сообщили агентству «КАМЧАТКА-ИНФОРМ» в краевом Минздраве.

«К работе прибывшие доктора приступят уже завтра. Сейчас решается вопрос об их распределении по больницам Петропавловска-Камчатского. Отмечу, что данные специалисты работают с первых дней пандемии COVID-19. Это бесценный опыт, которым они готовы поделиться со своими коллегами. ....

Он добавил, что в ближайшее время на полуостров должны приехать еще несколько врачей из московского НМИЦ сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева и восемь специалистов из Приморья (врачи и средний медицинский персонал).

Помощь камчатским врачам уже оказывают военные медики (врачи, медсестры и фельдшеры) из Хабаровска.

Подробно: https://kamchatinfo.com/news/society/detail/37503/

На мой взгляд, главное - выявить очаги и прервать распространение заразы. Допускаю, что это очень сложно, уже практически невозможно. Но в Петропавловске примерно 500 зараженных на 100 000 чел.
На самом деле, в этой цифре очень много приезжих. Одни строители пресловутого госпиталя составляют более четверти всех зараженных, плюс вахтовики. Сколько - непонятно. Но число бессимптомников угрожающе снижается, а число тяжелых также угрожающе растет. Увы.
И 20 смертей - это очень много для нашего города.
Кстати, на многих ресурсах число умерших на Камчатке - 10. Но цифра в 20 чел. дается на сайте нашего Минздрава. И оперштаб ее дублирует.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 06 Июн, 2020, 11:04:23
Вопрос в том, почему Северодвинск не закрыли пока там были все здоровы...
Потому что гладиолус. Поинтересовалась насчёт мер в Сосновом Бору (там ЛАЭС) - отец ни о чём дополнительном не слышал. Но сказал, что в Мурманскую область завозили в том числе и в довольно закрытые места.

Теперь, надеюсь, будет десант из центра.
Я тоже надеюсь. И что открытия будут менее неприятные, чем выдал мой источник.

Я уже писала, что считаю, что наши территориальные возможности не были использованы в должной мере.
Да уж, Камчатку и Сахалин точно можно было закрыть надёжно.



на многих ресурсах число умерших на Камчатке - 10. Но цифра в 20 чел. дается на сайте нашего Минздрава.
Эти многие ресурсы включают стопкоронавирус.рф, где дают официальные данные по стране. Обратите внимание на формулировку в вашей новости: "За сутки на Камчатке скончались еще два человека, инфицированные COVID-19". Ваш Минздрав почему-то считает "как в Европе", а не "как у нас". И в очередной раз, к сожалению, подтверждает грустный вывод, что количество умерших С коронавирусом - минимум вдвое больше, чем указано в нашей статистике.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 06 Июн, 2020, 17:27:03
Новые новости. Посмотрим что будет дальше. Путин заявил о  стремление выйти из режима ограничений
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Yolka от 06 Июн, 2020, 22:18:19
Да уж, Камчатку и Сахалин точно можно было закрыть надёжно.
Да вообще полный бред. В апреле, пока все в порядке было, всех по домам заперли, а в мае, когда зараза действительно поперла, пошла расслабуха. Наша контора, сиречь Росреестр, работает по обычному графику с 12 мая. Только у пенсионного фонда дверь наглухо на лопате,  и телефоны не отвечают.
А в городе осталось всего 6 бригад скорой помощи, потому как у них массовая заболеваемость, и 10 раз подумаешь, вызывать ли скорую, если чего прихватит, или тихо сдохнуть.

Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 07 Июн, 2020, 13:55:40
Да вообще полный бред.
Причём повсеместный.

А в городе осталось всего 6 бригад скорой помощи
Жесть. :( Тьфу-тьфу, пусть вам не понадобится.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 07 Июн, 2020, 14:55:43
Мне вот что интересно. Что будет 2 июля. Вроде в Кремле говорят странно. Что одновременно надо идти на голосование убеждая что все в порядке. Но с другой стороне они также не утверждают что все выздоровели.Потом что проголосуют и статистику изменят. Ссори за мои глупые предположения
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 07 Июн, 2020, 15:19:37
А в городе осталось всего 6 бригад скорой помощи
Жесть. :( Тьфу-тьфу, пусть вам не понадобится.
Всей страной дружно проникаемся "осторожным оптимизмом".... Лучше очень осторожным...

Тем временем горячие шведские парни переписали собственную статистику за последние дни...
https://www.interfax.ru/world/712112 (https://www.interfax.ru/world/712112)
И у них снова все хорошо ( см. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/ (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/) )
Бразильский президент чудит со статистикой и собирается покидать ВОЗ...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5edc24259a79475907da1a93 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5edc24259a79475907da1a93)
Бразильцы президента сильно не любят.
https://iz.ru/1020139/mariia-vasileva/test-na-sovmestimost-chto-obediniaet-protestuiushchikh-v-ssha-i-brazilii (https://iz.ru/1020139/mariia-vasileva/test-na-sovmestimost-chto-obediniaet-protestuiushchikh-v-ssha-i-brazilii)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 07 Июн, 2020, 18:23:18
Крик души. Я не во всем согласен с президентом или мэром Москвы. Они не все делают по коронавирусу правильно. И под определённые даты. Но скажите мне неужели наш народ такой. Под новостью об отмене цифровых пропусков в Москве один бот пишет чушь что ему важны ночные клабы. Бабы и. Тд именно так и пишет. А другой призывает завтра снимать прямо все и сразу. Но разве даже на западе все ограничения в один день снимали? А потом снимут все и сразу подскочит заболеваемость. Тогда что тот же человек напишет
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Хель от 07 Июн, 2020, 18:29:48
Но скажите мне неужели наш народ такой. Под новостью об отмене цифровых пропусков в Москве один бот пишет чушь что ему важны ночные клабы. Бабы и. Тд именно так и пишет. А другой призывает завтра снимать прямо все и сразу.

Народ у нас разный. В данном случае это "один бот" в интернете. Честное слово, вы как будто впервые комментарии в сети прочитали. ;D
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 07 Июн, 2020, 19:18:14
Про животных...
Голландских норок приговорили.
https://rg.ru/2020/06/06/v-niderlandah-fermery-nachali-massovoe-unichtozhenie-norok.html (https://rg.ru/2020/06/06/v-niderlandah-fermery-nachali-massovoe-unichtozhenie-norok.html)
Индийские обезьяны рискуют допрыгаться...
https://ria.ru/20200529/1572183469.html (https://ria.ru/20200529/1572183469.html)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Июн, 2020, 19:45:17
Цитировать
Бразильский президент чудит со статистикой и собирается покидать ВОЗ...
Не удивлен. Вообще кто за этим типом следил скорее удивляется что он раньше такое не проделал. Но он по бразильской системе не всевластен.
Цитировать
Тем временем горячие шведские парни переписали собственную статистику за последние дни...
В хорошей компании они оказались. Вместе с Болсонару.
Цитировать
Голландских норок приговорили.
Гады.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 07 Июн, 2020, 20:04:56
Всей страной дружно проникаемся "осторожным оптимизмом".... Лучше очень осторожным...
В Москве пока даже очень осторожный оптимизм плохо получается.  :-\

Бразильский президент чудит со статистикой и собирается покидать ВОЗ...
Придурок, лучше бы делом занялся. Понятно, что статистика у них не отражает реальное положение, при их-то охвате тестированием.

Бразильцы президента сильно не любят.
Я почему-то совершенно не удивлена.

Про животных...
Норок жалко. :( А руководство лаборатории, куда обезьяны могут залезть, вообще-то дрючить надо большим тяжёлым дрюком.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 07 Июн, 2020, 20:49:10
Норок жалко. :(
А что поделать? Людей-то жальче...
В своё время массово уничтожали разных домашних животных, болевших различными пакостями - от гриппа до чумы. До сих пор некоторые могильники представляют опасность...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: nbt от 08 Июн, 2020, 09:32:08
Цитировать
По состоянию на 8 июня в крае официально зарегистрировано 1 168 случаев заражения COVID-19. В правительстве края рассказали, в каких районах выявляли носителей вируса.
Данные о заболеваемости были озвучены сегодня на оперативном совещании. Согласно сведениям властей, за сутки на Камчатке COVID-19 выявлен у 43 человек. Темп прироста за сутки составил 3,8%. Общее количество заболевших с начала пандемии составило 1 168 человек, среди которых 119 детей. Новых летальных случаев не зарегистрировано.

Врио заместителя председателя правительства региона Роман Василевский озвучил данные о том, где живут заболевшие.

«По месту проживания структура заболевания следующая: Петропавловск-Камчатский – 929, Елизовский район – 190, Вилючинск – 30, Усть-Большерецк – 5, Мильково – 3, Карагинский район – 3, Пенжинский район – 1, Усть-Камчатский район – 2, Палана – 1, Эссо – 1, Тигильский район – 1», – заявил чиновник.

По его словам, сейчас в стационарах находятся 423 человека.

«Официально было развёрнуто 406 коек. Сегодня произведено уплотнение по койкам. Сейчас койки находятся и в коридорах, и в других помещениях. Ситуация напряжённая», – сказал Роман Василевский.

- Все подробности: https://www.kam24.ru/news/main/20200608/74874.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews#sthash.jafXRL6t.dpuf
До последнего дня писали, что в Вилючинске - 0.
Заболели 24 сотрудника дома ребенка. Про детей ничего не известно.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Gileann от 08 Июн, 2020, 11:21:24
Ну, вот пока и все. В НЗ выздоровел последний больной и завтра мы переходим на первый (низший) уровень защиты. Он снимает практически все ограничения, кроме закрытых границ.
Людей призывают соблюдать правила гигиены, часто мыть руки, продолжать регистрироваться (по мобильному) при посещении людных мест, но все это сугубо добровольно.
Никаких точных дат по открытию границы не называется. 
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 08 Июн, 2020, 11:37:03
Поздравления Новой Зеландии. А у нас не всё так радужно, в Москве опять больше 2000.  :-\
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 08 Июн, 2020, 12:17:18
Поздравления Новой Зеландии. А у нас не всё так радужно, в Москве опять больше 2000.  :-\
Зато Мишустин рапортует что с 1 июля начинается туристический сезон
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Гелон от 08 Июн, 2020, 16:27:20
Угу, а в Воронеже разом 228 заболевших на 8 число. Без десятка на сотню больше, чем на седьмое.
Умерших, брешут, 19. Точно брешут - последние дни они это число не трогают, как прокажённое.

PS. Про тур.сезон у Зотова на мордокниге хорошо написано. Разумеется, с матом, Зотов же)))
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 08 Июн, 2020, 16:34:27

 В Москве при 2000 заражениях/день с завтра открывают город :(.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 08 Июн, 2020, 17:13:49
Да уж, это было несколько внезапно, в том числе и для некоторых заведений, которым  разрешили открыться. И со статистикой всё интересно: поговорили-поговорили про пересчёт и ничего не сделали, так и дают цифры только по умершим от пневмонии. Северодвинск позавчера закрыли, и хотела бы я знать, что там делают, потому как по Архангельской области никаких существенных изменений нет.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Июн, 2020, 18:51:34
У нас тоже опять +200 за сутки
Всего уже 3.тыс заражений, при небольшом количестве выздоровевших. 831.

Цитировать
Ну, вот пока и все. В НЗ выздоровел последний больной и завтра мы переходим на первый (низший) уровень защиты. Он снимает практически все ограничения, кроме закрытых границ.
Людей призывают соблюдать правила гигиены, часто мыть руки, продолжать регистрироваться (по мобильному) при посещении людных мест, но все это сугубо добровольно.
Никаких точных дат по открытию границы не называется.
Мои поздравления Новой Зеландии :)

Болсонару пацан, сказал сделал, статистика после его заявления сразу улучшилась. Никаких тысячи умерших в день, только 500.

В Чили наверное посчитали каких то неучтенных умерших. +649 вчера.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 09 Июн, 2020, 20:16:40

https://echo.msk.ru/news/2657578-echo.html
Цитировать
Уральский приборостроительный завод отзывает из российских больниц все свои аппараты искусственной вентиляции легких

Об этом сообщает издание Фонтанка со ссылкой на письмо предприятия.

Росздравнадзор 12 мая приостановил эксплуатацию аппаратов «Авента-М», произведенных после 1 апреля, поскольку предполагается, что они стали причиной двух пожаров в больницах Москвы и Петербурга, в результате которых погибли 6 человек.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июн, 2020, 20:49:14
Посмотрим. Еси правда то оно как то сильно вовремя.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 09 Июн, 2020, 20:57:32
Посмотрим. Еси правда то оно как то сильно вовремя.
в коментариях уже дезавуировали под новостью.
snikkersnepper
09 июня 2020 | 20:22

"...Уральский приборостроительный завод отзывает из российских больниц все свои аппараты искусственной вентиляции легких..."

Такое ощущение, что Эхо всем составом бухало вместе с Ефремовым. И на Фонтанке, в во всех вывешеных там документах РУССКИМ ЯЗЫКОМ (вы еще помните, что это такое?) написано - Авента-М (про то, что УПЗ выпускает 12 моделей ИВЛ, рассказать, или сами читать научитесь?). И на пальцах объяснено: Росздрав приостановил применение, КРЭТ ("мама" УПЗ) организовал кампанию по отзыву аппаратов для их проверки. Точно также, как это делает любой Лексус с Мерседесом. Причем, как указано, проверять могут на месте - без отправки на завод. Ну и уже по результам проверки выяснят, кому руки открутить.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июн, 2020, 21:21:18
Посмотрим. Еси правда то оно как то сильно вовремя.
в коментариях уже дезавуировали под новостью.
snikkersnepper
09 июня 2020 | 20:22

"...Уральский приборостроительный завод отзывает из российских больниц все свои аппараты искусственной вентиляции легких..."

Такое ощущение, что Эхо всем составом бухало вместе с Ефремовым. И на Фонтанке, в во всех вывешеных там документах РУССКИМ ЯЗЫКОМ (вы еще помните, что это такое?) написано - Авента-М (про то, что УПЗ выпускает 12 моделей ИВЛ, рассказать, или сами читать научитесь?). И на пальцах объяснено: Росздрав приостановил применение, КРЭТ ("мама" УПЗ) организовал кампанию по отзыву аппаратов для их проверки. Точно также, как это делает любой Лексус с Мерседесом. Причем, как указано, проверять могут на месте - без отправки на завод. Ну и уже по результам проверки выяснят, кому руки открутить.
Полный отзыв ИВЛ уж слишком бы смахивал на диверсию и вредительство.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 10 Июн, 2020, 02:40:16
Болсонару пацан, сказал сделал, статистика после его заявления сразу улучшилась. Никаких тысячи умерших в день, только 500.
Если это его старания, то ненадолго их хватило. Сегодня опять +31197 заболевших и больше 1000 умерших. :(
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 10 Июн, 2020, 05:16:27
Кстати вопрос немножко не в теме, я читать умею только советские газеты, в смысле иностранный язык не знаю хорошо. Но где можно читать новости по короне, кроме Яндекса. а то сам Яндекс сам по себе "услужливый", так еще и в комментариях там пишут полную чушь. всего пара тройка обоснованных мнений, а остальные как детки в песочнице. Просто хотелось бы знать мнения людей, а не "деток в песочнице"
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 10 Июн, 2020, 14:01:35
Кстати вопрос немножко не в теме, я читать умею только советские газеты, в смысле иностранный язык не знаю хорошо. Но где можно читать новости по короне, кроме Яндекса. а то сам Яндекс сам по себе "услужливый", так еще и в комментариях там пишут полную чушь. всего пара тройка обоснованных мнений, а остальные как детки в песочнице. Просто хотелось бы знать мнения людей, а не "деток в песочнице"

https://pcr.news/

Но там в основном не повседневная жизнь, а новости с исследовательской стороны.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Июн, 2020, 21:49:29
По Бельгии единственным объяснением количества умерших так и остается мы честные, пишем всех.
Рассказ большой, а про высокую смертность в самом конце.
https://zen.yandex.ru/media/emigrants_life/nashi-emigranty-v-belgii-kak-strana-vyhodit-iz-karantina-i-pochemu-bylo-tak-mnogo-jertv-5ee105d1947433623f5e1f56
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 12 Июн, 2020, 18:28:28
Я что-то всё меньше и меньше понимаю, что и  как у нас считают. Позавчерашнее сообщение от Депздрава Москвы:

От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек.

Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека.


На 01.06 официальные данные по Москве - 2553 смерти, из них 636 апрельские. То есть, "потеряли" чуть ли не вдвое больше, чем вышеприведённые 433. За апрель корректировок тоже не было. Что вообще происходит?  ::)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 12 Июн, 2020, 19:44:54

 Репортаж из больницы. Страшненький, надо сказать.

 https://www.the-village.ru/village/city/city-report/382871-reportazh-iz-52-bolnitsy
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Июн, 2020, 22:26:04
Цитировать
На 01.06 официальные данные по Москве - 2553 смерти, из них 636 апрельские. То есть, "потеряли" чуть ли не вдвое больше, чем вышеприведённые 433. За апрель корректировок тоже не было. Что вообще происходит?  ::)
По моему и с поллитрой не разобраться.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: nbt от 13 Июн, 2020, 02:13:50
на стопкоронавирусе по Камчатке по-прежнему 10 умерших. А наш Минздрав пишет - 31 человек. Это сколько поллитров надо? :-\
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 13 Июн, 2020, 12:13:50
Что происходит на Камчатке, хотя бы понятно: из 31 умершего с диагнозом "ковид" только у 10 он был основной причиной смерти, остальные у нас в статистику не добавляют. Ну или передача данных запаздывает. Но куда в Москве делись апрельские и майские случаи, соответствующие российским критериям - загадка века.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 13 Июн, 2020, 13:34:38

https://echo.msk.ru/news/2659540-echo.html
Цитировать
Елизавета II отпразднует официальный день рождения в Виндзоре краткой церемонией и салютом. Из-за введенного в Великобритании карантина все массовые мероприятия, в том числе и парад в честь Её Величества, были отменены.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Июн, 2020, 20:39:20
Латинская Америка почти догнала Европу по количеству зараженных. Скорее всего догонит завтра или послезавтра. Европу без учета России и СНГ.

У нас в Иркутске в очередной раз 200+ В общей сложности 4122 случая заражения. 20 умерло от к-19, 19 "от других заболеваний".
Всего более 3 тыс. активных случаев заражения одновременно что для нас конечно очень и очень много.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: I van Ovitch от 14 Июн, 2020, 10:43:46
О ковиде  от первого лица. Конечно это не грипп, а что-то более неприятное. Я не медик, но было ощущение что вирус “самонаводящийся”. У супруги сильнее подействовал на сосудистую, у меня – на легкие. Что интересно, у меня 4 теста на ковид отрицательные, у Ирины 4 положительных и два отрицательных. Неделя дома, две недели в больнице, у обоих самоизоляция две недели и контрольный мазок. Далее течение болезни, дай Творец никому не пригодится.
Заболели с женой в конце апреля с разницей в день. Первоначальный диагноз ОРВ. Легкий кашель, гриппозное состояние, температура 38.5 и почти не сбивается. Первый тест на ковид у обоих отрицательный. Через неделю температура повысилась за 39, давлениие140*180, пульс 130. Диагноз - двухстороннее воспаление легких с подозрение  на ковид, госпитализация. Далее только о себе. В больнице температуру сбили только на 7-ой день, затрудненное дыхание, кисти рук красные, ступни вообще почти фиолетовые, моча (прошу прощения) коричневая. Трясло так, что судачок с супом трудно было донести. На последнем КТ процент поражения легких 68%.
По ощущениям трубочка с кислородом заметно облегчает дыхание, а ИВЛ сестрички не рекомендовали пока можешь вдыхать сам.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: passer-by от 14 Июн, 2020, 11:47:18
О ковиде  от первого лица. Конечно это не грипп, а что-то более неприятное. Я не медик, но было ощущение что вирус “самонаводящийся”. У супруги сильнее подействовал на сосудистую, у меня – на легкие. Что интересно, у меня 4 теста на ковид отрицательные, у Ирины 4 положительных и два отрицательных. Неделя дома, две недели в больнице, у обоих самоизоляция две недели и контрольный мазок. Далее течение болезни, дай Творец никому не пригодится.
Заболели с женой в конце апреля с разницей в день. Первоначальный диагноз ОРВ. Легкий кашель, гриппозное состояние, температура 38.5 и почти не сбивается. Первый тест на ковид у обоих отрицательный. Через неделю температура повысилась за 39, давлениие140*180, пульс 130. Диагноз - двухстороннее воспаление легких с подозрение  на ковид, госпитализация. Далее только о себе. В больнице температуру сбили только на 7-ой день, затрудненное дыхание, кисти рук красные, ступни вообще почти фиолетовые, моча (прошу прощения) коричневая. Трясло так, что судачок с супом трудно было донести. На последнем КТ процент поражения легких 68%.
По ощущениям трубочка с кислородом заметно облегчает дыхание, а ИВЛ сестрички не рекомендовали пока можешь вдыхать сам.

Спасибо. Это реально страшно. Желаю Вам и Вашей жене  полного и успешного выздоровления, и чтобы, дай Создатель, у Вас всё было хорошо. Пережить такой ужас - это дорогого стоит. Всего Вам самого доброго.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Tany от 14 Июн, 2020, 13:10:07
Здоровья! :) Спасибо за информацию, дай Бог, чтоб никому не пригодилась.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 14 Июн, 2020, 13:33:56
Какая дрянь. Спасибо, что поделились опытом, здоровья вам и вашей супруге.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: I van Ovitch от 14 Июн, 2020, 14:23:50
Спасибо. Это реально страшно.
Спасибо на добром слове всем. Пугать не хотел, видно описал все слишком подробно. На самом деле эта зараза хуже гриппа, но далеко не чума. Изнутри страшно не было. Единственно когда двумя этажами выше в реанимации сгорели пять человек...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 14 Июн, 2020, 15:37:05
Извините не знал где написать. Не про вас а вообще про ситуацию с вирусом. Народ ну что вы творите. Неужели так ноги застоялись дома что побежали гулять сразу же. А ведь опасность не миновала. Не скажу в какой мк но точно или понедельник или вторник этой недели писали что вирус никуда не делся и даже могут обратно отматать все ограничения ужесточив их. Но наш народ разрешили ему чуть чуть он сразу же всего и сразу захотел. И и из-за таких людей которые корону зовут барановирусом могут заразиться и те кто меры предосторожности соблюдают
Знаете что хоть мне пропуска и тоже жизнь попортили то я 9а пропуска и за не штрафы а у головную ответственность за отсутствие пропуска или же за отправку неверящих в ковидные госпиталя к самым тяжёлым зараженным
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 14 Июн, 2020, 15:41:42
И и из-за таких людей которые корону зовут барановирусом могут заразиться и те кто меры предосторожности соблюдают
Что поделать - уровень образования молодёжи заметно упал за годы "демократии", к тому же всевозможная "оппозиция" усиленно настраивает население - "Не верьте властям, они всё врут!" А результат, действительно, может быть печальным...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Июн, 2020, 15:57:04
и из-за таких людей которые корону зовут барановирусом могут заразиться и те кто меры предосторожности соблюдают
Ну как бы сто раз уже объясняли, что смысл карантинных мер не в том, чтобы уберечь кого-то от заражения, а в том, чтобы растянуть процесс заражения на подольше - на время, чтоб подготовить достаточное количество койкомест. Если эта цель достигнута - смысл утрачивается. Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай, это неоспоримый факт.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 14 Июн, 2020, 15:59:01
 Необразованная молодёжь и оппозиция?

На фото с сегодняшнего освящения храма Минобороны можно полюбоваться тут (https://meduza.io/short/2020/06/14/v-podmoskovie-otkryli-glavnyy-hram-minoborony-fotografiya).

Предлагается найти (а) более одного человека в маске, (б) хотя бы одного, соблюдающего дистанцию, (в) молодёжь и (г) оппозицию.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 14 Июн, 2020, 16:05:17
В масках всё же двое, слева. Остальное без комментариев. ::)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Tany от 14 Июн, 2020, 16:36:11
Эр I van Ovitch,  а, если не секрет, чем Вас с супругой лечили? По симптоматике или как?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 14 Июн, 2020, 16:52:57
В масках всё же двое, слева. Остальное без комментариев. ::)
Я пошёл на первоситочник. Там освящение было сокращенным и патриарх спешил. Если пройти по ссылке credo press все прочтете
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 14 Июн, 2020, 17:21:05
В масках всё же двое, слева. Остальное без комментариев. ::)
Я пошёл на первоситочник. Там освящение было сокращенным и патриарх спешил. Если пройти по ссылке credo press все прочтете

Сокращённое при таком раскладе, конечно, лучше несокращённого. Но толпу без масок и дистанции оно всё-таки не отменяет.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: I van Ovitch от 14 Июн, 2020, 17:48:15
Эр I van Ovitch,  а, если не секрет, чем Вас с супругой лечили? По симптоматике или как?
Эрэа Tany, лечили антибиотиками, три курса. Уколы для разжижения крови, какие-то еще капельницы, от кашля таблетки. Это то, что помню, но учтите, что с врачами общение было ограничено несколькими минутами в день. Их понять можно: за две недели у меня сменилось три лечащих, заболели (странно, но младший персонал весь держался, хотя и крутился с нами больше) . У супруги было еще что-то под роспись о согласии на применение лекарств.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Красный Волк от 14 Июн, 2020, 17:55:18
От всего сердца присоединяюсь: спасибо за то, что поделились - и здоровья Вам с супругой, эр I van Ovitch!
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 14 Июн, 2020, 19:46:33
Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай, это неоспоримый факт.
Интересно, и кто же сделал его "неоспоримым"?  :o
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Июн, 2020, 19:55:04
Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай, это неоспоримый факт.
Интересно, и кто же сделал его "неоспоримым"?  :o
Ну, скажем, по статистике наличия в крови людей антител - показывающих, что уже переболели - видно, что и сейчас уже близко к тому.
Не нравится? Ну, через год посмотрим.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 14 Июн, 2020, 21:06:29
Да, безусловно, прогулки разнесут вирус везде, где только можно (кстати, прогулки по Москве или везде?), а регулярные поездки из Москвы и обратно и внутри Москвы на работу вирус не разнесут.
Хотя это уже бесполезно - после мозгов чиновников московской мэрии вирус уже добрался до мозгов кассиров станций электричек и валидаторов для проверки работы проездных.

I van Ovitch, в любом случае поздравляю с выздоровлением и удачной реабилитации!
Теперь можно доходчиво объяснить covid-отрицателям (особенно 2 типа "врачам" с фамилиями на "М" и 1-ю или последнюю букву алфавита соответственно), что вирус отнюдь не "чудо чудесное".
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Июн, 2020, 23:02:19
Присоединяюсь к поздравлениям. Надеюсь что обойдется без осложнений
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Июн, 2020, 23:35:58
Цитировать
За прошедшие сутки в Китае было выявлено 57 новых случаев коронавирусной инфекции. Это самый высокий суточный показатель за последние два месяца.

Об этом в воскресенье, 14 июня, информирует издание South China Morning Post со ссылкой на китайский Минздрав.

В ведомстве сообщили, что в Пекине за сутки субботы было выявлено 36 новых случаев Covid-19, все они связаны с крупнейшим оптовым продовольственным рынком в столице КНР. Кроме того, 27 человек из числа новых пациентов работали на продовольственном рынке Синфади (Xinfadi), который был закрыт.

С 11 июня в Пекине выявлено 43 местных случая коронавируса. Примечательно, что до этого новых зараженных в городе не было в течение 55 дней. О подтвержденных случаях коронавируса за сутки также сообщили и в провинции Ляонин - там инфекцию подхватили два человека, которые контактировали с зараженными жителями Пекина на этой неделе.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 15 Июн, 2020, 00:57:03
Ну, скажем, по статистике наличия в крови людей антител - показывающих, что уже переболели - видно, что и сейчас уже близко к тому.
Ну, скажем - это вовсе не значит, что "Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай". Иначе можно было бы не трепыхаться, а сложить лапки и сидеть на диване...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Июн, 2020, 03:36:50
Иначе можно было бы не трепыхаться, а сложить лапки и сидеть на диване...
Нет, нельзя было бы. По вышеприведённым причинам.
Ещё раз: количество смертей зависит не только от процента заражённых, но и от наличия койкомест. А для подготовки койкомест требуется время. А для выигрыша времени нужен карантин.
Какая деталь этого ряда Вам непонятна?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 15 Июн, 2020, 05:11:38
Нет, нельзя было бы. По вышеприведённым причинам.
Ещё раз: количество смертей зависит не только от процента заражённых, но и от наличия койкомест. А для подготовки койкомест требуется время. А для выигрыша времени нужен карантин.
Какая деталь этого ряда Вам непонятна?
Ну все равно с нашими людьми я бы не был бы уверен что не закроют временные госпиталя. Понятное дело что обычные  больницы нельзя держать только как ковидные. а в Петербурге не сегодня завтра закроют больницу в Ленэкспо. А это была специальная ковидная больница у Белова, как у нас на ВДНХ. Те которые планируется "законсервировать" . а Ленэскпо перекрытия падали. вчера его затапливливало.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 15 Июн, 2020, 09:29:11
Какая деталь этого ряда Вам непонятна?
Койкоместа были подготовлены достаточно оперативно, так что тут фактор времени не так уж сильно влияет.
Мне непонятно, откуда растут ноги у этого заявления: "Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай". Вы так и не смогли этого объяснить.
Разжёвываю: если, несмотря на карантин и другие профилактические меры, всё равно переболеют 70% (что, вообще-то говоря, враньё - судя по той же статистике), то смысла в этих мерах нет. Значит, средства, потраченные на их обеспечение, выброшены на ветер.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Июн, 2020, 09:55:44
Койкоместа были подготовлены достаточно оперативно, так что тут фактор времени не так уж сильно влияет.
Ну да, за три месяца - это вполне оперативно. Или у Вас великий Путин за неделю многоэтажные больницы строит?
Цитировать
Разжёвываю: если, несмотря на карантин и другие профилактические меры, всё равно переболеют 70% (что, вообще-то говоря, враньё - судя по той же статистике), то смысла в этих мерах нет.
На Вашем языке "раз от разу повторять одну и ту же голословную чушь" - это называется "разжёвывать"?
Вам уже три раза объяснили, почему смысл есть.
Так уж и быть, в четвёртый раз, может быть, в краткой редакции лучше дойдёт: смысл карантина не в том, чтоб уменьшить число переболевших, а в том, чтобы уменьшить число умерших. Вы понимаете, в чём разница между переболевшим и умершим? Или тоже надо разъяснять?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Gileann от 15 Июн, 2020, 09:56:32
Эр СБВМ, а действительно, откуда дровишки?
60-70% необходимы для herd immunity.
Но никто не говорит, что это единственный путь. SARS и  MERS не достигли  herd immunity на 3-4 порядка :)
Вот если вакцину не сделают, то может быть...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 15 Июн, 2020, 09:59:50
Разжёвываю: если, несмотря на карантин и другие профилактические меры, всё равно переболеют 70% (что, вообще-то говоря, враньё - судя по той же статистике), то смысла в этих мерах нет. Значит, средства, потраченные на их обеспечение, выброшены на ветер.

Ещё раз, очень медленнно. Постарайтесь понять, обычно это удаётся.

(https://st1.stranamam.ru/data/cache/2020mar/29/27/26096698_48349-650x0.jpg)

Тут не лучший вариант картинки, по идее площади под кривыми (суммарное число заболевших) должны быть равны, а пунктир со временем несколько поднимается. Самый кошмар начинается, когда кривая числа единомоментно болеющих поднимается над пунктирной линией (больницы начинают не справляться). Так вот, при, как Вы выразились, выбрасывании средств на ветер, это превышение значительно ниже. При том же суммарном числе заболевших.

Отдельно отмечу, что тут не важно, какой именно должна быть доля переболевших, чтобы оборвать цепочки: 70 ли %, 50 ли %, либо иная – на общее поведение кривых это не повлияет.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Июн, 2020, 10:01:07
Эр СБВМ, а действительно, откуда дровишки?
Да везде ж про это писали.
Правда, ещё в марте, так что навскидку я ссылку уже не найду. В свободные минуты поищу.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Gileann от 15 Июн, 2020, 10:21:48
Эр СБВМ, а действительно, откуда дровишки?
Да везде ж про это писали.
Правда, ещё в марте, так что навскидку я ссылку уже не найду. В свободные минуты поищу.
Да я знаю, что в марте писали.
Вы погуглите, что в конце мая - начале июня пишут :).
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 15 Июн, 2020, 18:11:20
Новые впечатления, о Москве. я впервые проехался в общественном транспорте, поскольку стараюсь оттянуть заболеваемость свою. Да и плюс у меня была маленькая племяшка, которую видел почти каждые выходные. Но суть не в этом, ездя в автомобиле, я видел что народ без масок и перчаток ходит. Но сев сегодня впервые в автобус и вагоны метро, я увидел, какое там социальное дистанцирование. В автобусе как прежде молодые девушки определенного типа пьют кока колу, которую яснее ясного ничем не протирали и только купили в магазине. В метро народу наплевать на наклейки о социальном дистанцировании.
Но зато, когда Собянин сказал. что массовые сборища в парке, тоже приравнены к спортивным мероприятиям, на него сразу всех собак  спустили в комментариях Яндекса. а хотя у нас и падает заболеваемость, но у меня такое ощущение, народ читает начало что разрешено, а потом не читают донизу. а по мне так самое важное внизу в таблице https://www.sobyanin.ru/snizhenie-zabolevaemosti-i-otkrytie-letnih-verand . Да упало по сравнению с маем. Но все таки это числа начала апреля, а не начала марта. а плато может и верх скакануть, я это прекрасно понимаю..
да и самое главное это на мой взгляд.

Казалось бы, можно вообще успокоиться и считать, что эпидемия закончилась. К сожалению, это не так. Коронавирус продолжает оставаться серьезной угрозой для жизни и здоровья москвичей. Так что совсем расслабляться ни в коем случае нельзя.

Ради собственного здоровья и здоровья окружающих мы должны соблюдать социальное дистанцирование и использовать средства защиты. Необходимо максимально избегать толчеи и необязательных контактов. А прогулки планировать так и в такое время, чтобы не подвергать себя риску.

Предприятия города должны строго соблюдать требования санитарных врачей.

Я еще раз обращаюсь к вам, дорогие мои друзья: берегите себя и своими действиями помогайте и дальше побеждать беду, с которой мы столкнулись. И которая подвергла нас столь тяжелым и порой трагическим испытаниям
Но нет наш народ уже снял все.Хотя я читал про Тамбовскую область, так там вообще требуют закрыть поскольку много заболевших. Иногда у меня такое ощущение что это просто компания против Собянина
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 15 Июн, 2020, 18:14:36
I van Ovitch полного выздоровления Вам и Вашим близким.
Сокращённое при таком раскладе, конечно, лучше несокращённого. Но толпу без масок и дистанции оно всё-таки не отменяет.
Удивляешь ты меня... У нас разная бесплатная медицина для граждан разной ценности... В этой толпе особо ценные граждане с сопровождающими лицами... Про пассивную вакцинацию ты уж точно слыхал , давай пофантазируем, с чего наши "сливки" с сопровождающими лицами такие смелые ...
Фактов нет и не будет, это фантазия и рассуждение, каковые фейком быть не могут.
Наверное, все уже поняли, что, чем раньше поставлен диагноз, тем проблем меньше, даже просто на лекарствах. А ценные граждане с обслугой, думаю, тестируются всеми способами регулярно и с КТ, как пить дать, проблем нет.  Сыворотка переболевших ( не все годятся в доноры по количеству) не только должна давать хорошие результаты при раннем применении, но может использоваться для профилактики. Америкосы эту тему подняли еще в марте.
https://ria.ru/20200316/1568658476.html (https://ria.ru/20200316/1568658476.html)
Ссылка на первоисточник там есть. И эта схема, подозреваю, уже отработана за прошедшие месяцы.
Обсуждать это публично никто не хочет, потому что на всех не хватит.
Министерство обороны я считать особо ценным согласна, высокопоставленных попов и богатых буратин -нет...
Еще мене хватит легких для пересадки ( некоторое время назад итальянцы хвастались, что пересадили 1 пострадавшему от короны...).
С гуся мы имеем , что не самый ценный гражданин имеет некоторые шансы на быструю диагностику в крупном населенном пункте и своевременную помощь медикаментами.
А вот по долам и весям...
Ушла в день Океана, насколько я поняла... :'(
https://mr-7.ru/articles/219834/ (https://mr-7.ru/articles/219834/)
По народной молве, заражение в поезде, смерть- в результате транспортировки с Картеша в Петрозаводск, посчитай километры...
И это западный Север, с дорогами железной и трассой...
Я не спец по тому,  что за Уралом, но думаю, что там сильно хуже... Не говоря о том, что питерская станция - не деревня и жители там не деревенские.
 
Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай, это неоспоримый факт.
Интересно, и кто же сделал его "неоспоримым"?  :o
Ну, скажем, по статистике наличия в крови людей антител - показывающих, что уже переболели - видно, что и сейчас уже близко к тому.
Не нравится? Ну, через год посмотрим.
Будьте добры, Покажите эту статистику...
Пока, самый высокий процент я видела- для Бергамо ( 56,9), упаси так болеть как они...
https://ria.ru/20200608/1572656114.html (https://ria.ru/20200608/1572656114.html)
Но потом, со слов мэра, выяснилось, что это по контактерам...
https://ria.ru/20200609/1572688362.html (https://ria.ru/20200609/1572688362.html)
Выборка не характеризует популяцию в целом.
По России до 20 приводит Инвитро, в которую обращаются заинтересованные люди за свои деньги...
https://ria.ru/20200609/1572688362.html (https://ria.ru/20200609/1572688362.html)
Выборка не репрезитативна. Результаты государственного серологического опроса невнятно назвали - 14% не пойми каких, россиян и заткнулись в тряпочку, не смотря на обещание публиковать раз в 2 недели...
Эр СБВМ, а действительно, откуда дровишки?
60-70% необходимы для herd immunity.
Но никто не говорит, что это единственный путь. SARS и  MERS не достигли  herd immunity на 3-4 порядка :)
Вот если вакцину не сделают, то может быть...
А это вообще не путь, полагаю... Продолжительность иммунитета не известна. И по имеющимся данным по наработке , нарабатывать придется долго...
Лоренц Берья , слушай, че у Вас там творится?
Здесь у Вас 540 за день
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-irkutskoj-oblasti/ (https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-irkutskoj-oblasti/)
Здесь 127...
https://www.mk.ru/social/2020/06/15/opublikovany-poslednie-dannye-po-koronavirusu-na-15-iyunya.html (https://www.mk.ru/social/2020/06/15/opublikovany-poslednie-dannye-po-koronavirusu-na-15-iyunya.html)
Здесь 319...
https://tass.ru/sibir-news/8721323
Понятно, что пошел 9-й вал, но за счет замкнутых коллективов или по населению?
Челябинск тож впечатляет...
Данные нашего сайта coronavirus-monitor.ru и ворлдметра очень разнятся...
По Швеции было на порядок по ежедневным случаям.
По Индии было (ворлдметр, насколько помню, отзывал свои же цифры) .
Сегодня разница по России +9041 и +8,246...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 15 Июн, 2020, 18:47:39
Ну да, за три месяца - это вполне оперативно.
Вы смогли бы быстрее? Так чего ж Вы ждали?!..  :o
Цитировать
в четвёртый раз, может быть, в краткой редакции лучше дойдёт: смысл карантина не в том, чтоб уменьшить число переболевших, а в том, чтобы уменьшить число умерших.
Зачем раз за разом повторять совершенно голословное, бездоказательное утверждение?  ???
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Июн, 2020, 19:17:45
Ну да, за три месяца - это вполне оперативно.
Вы смогли бы быстрее? Так чего ж Вы ждали?!..  :o
Не надо искать иронию там, где её нет. Построить десяток с лишним новых современных больниц за ничтожные три месяца - это действительно достижение правящего режима, и я его совершенно искренне высоко ценю. В данном случае - спасибо Владимиру Владимировичу. Без шуток. Я умею оценить заслуги, когда они есть.
Цитировать
Цитировать
в четвёртый раз, может быть, в краткой редакции лучше дойдёт: смысл карантина не в том, чтоб уменьшить число переболевших, а в том, чтобы уменьшить число умерших.
Зачем раз за разом повторять совершенно голословное, бездоказательное утверждение?  ???
Гм, Вам ведь эр Прохожий уже и картинку показал - кажется, с картинкой и дошкольники понимают? Ну, если всё равно нет - так нет. Дальнейшие усилия очевидно бесполезны.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 15 Июн, 2020, 19:18:54
У нас разная бесплатная медицина для граждан разной ценности...
Даже самая лучшая медицина гарантий не даёт. Среди умерших есть граждане, которых точно лечили по классу люкс.

А вот ещё одна интересная задачка по статистике.

Данные по России на сегодня:
Всего случаев: 537210
Выздоровело: 284539
Умерло: 7091
Болеет сейчас: 245580

Все цифры сходятся точно: количество заболевших минус сумма умерших и выздоровевших = количество болеющих сейчас. Однако за время этой заварухи были уже тысячи случаев, когда люди заболевали ковидом, попадали в статистику заражённых, а потом умирали от инсульта/инфаркта/нужное подставить, но не непосредственно от ковида. Вопрос: каким образом эти случаи вычли из статистики заражённых, если в статистику умерших у нас такие случаи не вносят?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 15 Июн, 2020, 21:50:57
нас к чему то готовят.вновь новости о короне в Китае
Ученый заявил, что коронавирус в Пекине изменился и стал заразнее
сегодня в 20:59, просмотров: 2719
Выявленный на рынке «Синьфади» в Пекине коронавирус, скорее всего, является более заразным, чем изначальный, который нашли в Ухане, заявил «Хуаньцю Шибао» профессор института вирусологии медицинского отделения Уханьского университета Ян Чжаньцю.

«В процессе эволюции инфективность вируса может усиливаться, а может ослабевать», - отметил ученый. Но тут добавил – новый коронавирус стал более заразным. Можно сравнить прирост заболевших в самом начале пандемии после появления коронавируса в декабре 2019 года, продолжил Чжаньцю, и прийти к выводу, что в Пекине такой рост уже достигнут за более короткое время.

Впрочем в Китае сейчас лето, и температура воздуха более высокая, чем зимой. А потому и коронавирус распространяется медленнее. Но есть фактор, который играет против жителей Пекина – среди них связанных с рынком «Синьфади» гораздо больше тех, кто в Ухане имеет контакты с рынком морепродуктов.

Китай накопил большой опыт в противодействии пандемии. Правда, борьбу с пандемией осложняет появление новых вспышек и штаммов вируса. К тому же надо внимательнее отнестись к фактору передачи инфекции через импортируемую продукцию и наладить контроль за ее качеством.

В Пекине в субботу был закрыт рынок «Синьфади» из-за выявления коронавируса у 59 жителей города, большинство их них имели контакты с рынком. Власти города наращивают объемы тестирования местного населения на инфекцию.


Вторая волна коронавируса в Китае "закрыла" весь Пекин
Есть подозрения, что зараза в город могла попасть из Европы

сегодня в 17:24, просмотров: 2426
Власти Пекина ввели карантин в стиле «военного положения» в жилых микрорайонах по всему городу и уволили ряд чиновников после новой вспышки коронавируса на крупнейшем продуктовом рынке «Синьфади» в столичном районе Фэнтай. Кроме того, под «вирусный удар» попали еще три китайские провинции. Работники сферы здравоохранения предупреждают, что риск обострения ситуации очень высок.

Вторая волна коронавируса в Китае фото: AP
В жилых кварталах Пекина восстановлены проверки на предмет эпидемиологической безопасности. Посещавших недавно рынок «Синьфади» жителей через громкоговорители, а также путем обзвонов по телефону и посещений квартир призывают сообщить властям о своих недавних передвижениях.

Риск распространения в Пекине коронавируса, очаг которого был найден на многолюдном рынке, очень высок, предупредила вице-премьер Китая Сунь Чуньлань, призвавшая чиновников принять решительные меры по обузданию эпидемии. По ее словам, из-за того, что пока нет полного понимания, как мутирует и распространяется вирус, а эпидемия за рубежом все еще продолжается, Китаю приходится выполнять трудную задачу.

Главный редактор издания The Global Times, между тем, написал в Твиттере, что столица КНР не станет вторым Уханем: «Мы снова победим».

Однако до победы, видимо, еще не очень близко. В понедельник, 15 июня, власти китайской столицы сообщили еще о 49 новых случаях заболевания, 36 из которых были связаны со вспышкой на рынке «Синьфади».

Первым делом, по решению местной администрации, на карантин отправились жители 11 ближайших к рынку жилых комплексов. Людей обязали сдать анализы и сесть в самоизоляцию. Меры по обеспечению продуктами и другими средствами первой необходимости взяли на себя власти.

В понедельник же появились сообщения : «режим военного времени" касается всех жилых микрорайонов Пекина. Все входы в жилые комплексы будут охраняться круглосуточно, а у всех входящих будут измерять температуру.

К мероприятиям по борьбе с новой вспышкой привлечены около ста тысяч социальных работников. Власти Пекина развернули массовое тестирование на коронавирус, установив по всему городу 193 кабинок. Помимо «Синьфади», пришлось закрыть ряд других крупных торговых объектов .

По данным китайских СМИ, в понедельник за «неспособность провести надлежащую работу по профилактике и борьбе с вирусом» уволили двух партийных чиновника в районе Фэнтай и управляющего рынком – в том числе за то, что плохо справились с работой по дезинфекции объектов.

Первый случай из новой вспышки COVID-19 выявили 11 июня у 52-летнего мужчины, который за последнее время не покидал Пексин и не имел тесных контактов с приезжими. Мужчина по фамилии Тан обратился в местную больницу с повышенной температурой, ознобом и слабостью. 

Однако ни кашля, ни боли в горле, ни чувства стеснения в груди у него не было. Незадолго до похода к врачу Тан посетил «Синьфади». В пятницу, 12 июня, власти Пекина сообщили еще о шести пациентах с COVID-19 – все они также ранее находились на пекинском оптовом рынке.

В воскресенье, 14 июня, администрация китайской столицы призвала всех руководителей компаний отправить на двухнедельный карантин сотрудников, которые посещали «Синьфади» или контактировали с его посетителями.

Масштабы деятельности впечатляют: принимаются меры по проведению тестов для 200 тысяч человек, которые побывали на рынке в период с 30 мая – все они тоже находятся на карантином.

Власти также заявили, что на наличие COVID-19 уже были протестированы более 76 000 человек – у 59 из них диагностировали вирус.

Власти китайской столицы также отследили и собрали образцы у десятков тысяч человек, которые побывали на рынке за 14 дней до его закрытия. По данным местной администрации, более 12 тысяч из проведенных к этому времени почти 30 тысяч тестов уже показали отрицательные результаты. По другим тестам данные еще ожидаются.

Власти Пекина также пытаются отследить источник последней вспышки.

Известно, что образцы, взятые с рынка, показали следы вируса в местах разделки импортных рыбы и мяса. Эпидемиолог из Пекинского центра профилактики и контроля заболеваний Ян Пэн говорит, что секвенирование генома показало: инфекция, найденная на рынке, похожа на ее штаммы, обычно встречающиеся в Европе.

«Однако до сих пор не ясно, откуда возник вирус, – рассказал эксперт в эфире одного из каналов Центрального телевидения Китая CCTV. – Он мог быть получен из зараженных морепродуктов или мяса или передан пришедшими на рынок людьми через их выделения».

В КНР опасаются повсеместного распространения опасного вируса, поэтому власти некоторых китайских городов уже призвали своих жителей повременить с поездками в Пекин. 

Более того, из-за вспышки в режим чрезвычайного реагирования переведены ещё три провинции страны: Ляонин, Хэбэй, и Сычуань, которые также сообщили о выявлении случаев инфицирования COVID-19, причём все пациенты связаны с пекинскими заражениями.

Так, на режим «военного положения» из-за близости со столицей переведен расположенный примерно в 150 км от Пекина город Баодин (провинция Хэбэй). Все въезды в город с населением более 10 млн человек должны строго охраняться, чтобы предотвратить распространение инфекции в город, постановили местные власти.  Работодателей обязали проверить весь свой персонал и поддерживать дистанцию ​​между людьми. Приезжающие из Пекина будут регистрироваться, у них будет измеряться температура. Это произошло после того, как в  воскресенье были зафиксированы несколько случаев заражения (включая один бессимптомный) – все инфицированные имели тесные контакты со случаями, замеченными в столице.

Напомним, вспышка на рынке «Синьфади» - не первый случай возвращения вируса на территорию КНР. В мае несколько городов на северо-востоке страны в провинции Цзилинь были экстренно закрыты под строгий карантин после того, как завезенные случаи COVID-19 привели к заражению местных жителей.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 16 Июн, 2020, 00:08:22
Не надо искать иронию там, где её нет.
В самом деле? А причём же тогда "великий Путин"?
Я, кстати, имел в виду не только новостройки, но и оперативное переключение на борьбу с "короной" многих существующих больниц.
Цитировать
эр Прохожий уже и картинку показал
Да, любят у нас некоторые разные "картинки". На стенах, на заборах...
Только вот картинка эта к моему вопросу отношения не имеет. От слова "совсем"...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 16 Июн, 2020, 05:22:58
я что перестал понимать вообще, от слова совсем. В Китае из-за  50 человек закрывают весь Пекин. А у нас при больших цифрах страну открывают. Кто-нибудь объяснить в чем там дело. И дело даже не в параде, поскольку парады отменены  в Курске, Перми, Белгороде, Саранске, Ярославле, Якутске, Пензе, Вологде, Челябинске, Пскове, Орле, Петропавловске-Камчатском и Нижнем Тагиле.
И Кремлем словами Пескова  было сказано следующее
Решение об отмене парада Победы 24 июня находится в компетенции региональных властей, заявил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков. Так он отреагировал на данные о переносе мероприятия в некоторых российских городах, сообщает РИА Новости в понедельник, 15 июня.

«Это те самые особые полномочия, которыми они были наделены. Губернаторам, как говорил президент, на местах виднее, как обстоят дела, и, основываясь на прогнозах, им принимать решения», — сказал он.
И я уже перевел с чиновничьего на русский, у меня получилось так. Путин не будет сердиться на губернаторов за отмену парада.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Хель от 16 Июн, 2020, 08:03:02
Только вот картинка эта к моему вопросу отношения не имеет. От слова "совсем"...

Эта картинка имеет прямое отношение к вашему утверждению, что карантинно-изоляционные меры не имеют смысла, если не снижают итоговое количество переболевших.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 16 Июн, 2020, 13:39:25
Эта картинка имеет прямое отношение к вашему утверждению, что карантинно-изоляционные меры не имеют смысла, если не снижают итоговое количество переболевших.
Напоминаю, мой вопрос относился к утверждению эра Малька: "Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай". Доказательств этого утверждения я так и не увидел... Также, кстати, как и внятных, обоснованных комментариев к "картинке", доказывающих, что площадь под "сплющеной" кривой должна быть равна исходной.
Вся дальнейшая дискуссия ведётся "вокруг да около"...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: qwert от 16 Июн, 2020, 15:51:41
Англичане нашли существующее  лекарство которое проверенно снижает смертность при коронавирусе, на 12% для больных на ИВЛ и 5% для тех кто на кислороде.
https://www.bbc.com/news/health-53061281
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: I van Ovitch от 16 Июн, 2020, 17:45:54
Эта картинка имеет прямое отношение к вашему утверждению, что карантинно-изоляционные меры не имеют смысла, если не снижают итоговое количество переболевших.
Напоминаю, мой вопрос относился к утверждению эра Малька: "Переболеют-то всё равно 70% населения, что ни делай". Доказательств этого утверждения я так и не увидел... Также, кстати, как и внятных, обоснованных комментариев к "картинке", доказывающих, что площадь под "сплющеной" кривой должна быть равна исходной.
Вся дальнейшая дискуссия ведётся "вокруг да около"...
Эр FatCat, ссылок не дам, но тоже слышал, что эпидемия затухает при более чем 70% иммунных (слышал от людей которые объясняли отказ от прививок: мол, остальные две трети уже привились). Что касается графика от Prokhozhyj. Насчет площади, брать производную интеграл от этих кривых не возьмусь, это же схематично. :) Если пунктир соответствует количеству врачей и коек в стационарах, то часть синего графика над пунктиром показывает число больных, которые не могут получить надлежащее лечение. Красная линия более соответствует российской ситуации, когда карантинные меры растягивают проблему по времени. О чем тут спорить? Это как занести тонну угля в дом за две ходки или ведерками за 50 раз.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 16 Июн, 2020, 20:18:43
слышал, что эпидемия затухает при более чем 70% иммунных
Утверждение эра Малька было не об этом.
Цитировать
брать производную от этих кривых не возьмусь
Зачем же брать производную там, где надо интегрировать?  :o
Цитировать
карантинные меры растягивают проблему по времени
Не только. Они (при их соблюдении, конечно) ещё и снижают количество заболевших.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Июн, 2020, 01:14:50
Цитировать
Лоренц Берья , слушай, че у Вас там творится?
Здесь у Вас 540 за день
https://coronavirus-monitor.ru/coronavirus-v-irkutskoj-oblasti/
Здесь 127...
[ Читать далее ]
Здесь 319...
https://tass.ru/sibir-news/8721323
Понятно, что пошел 9-й вал, но за счет замкнутых коллективов или по населению?
Дневной максимум у нас был 300, ЕМНИП 317. Монитор часто в в дневной стате по областям лажает. Правит и так и сяк. За счет чего непонятно, у нас область еще те подпольщики, очень много скрывают где и что происходит, с кем. О вспышке в одной из больниц сообщили к примеру чуть ли не через неделю. Вахтавиками называли гасторбайтеров на одной из строек пригороде.

Цитировать
я что перестал понимать вообще, от слова совсем. В Китае из-за  50 человек закрывают весь Пекин.
Китай победил вирус жестким карантином, и так же действует. При первом же признаке.
Цитировать
Все цифры сходятся точно: количество заболевших минус сумма умерших и выздоровевших = количество болеющих сейчас. Однако за время этой заварухи были уже тысячи случаев, когда люди заболевали ковидом, попадали в статистику заражённых, а потом умирали от инсульта/инфаркта/нужное подставить, но не непосредственно от ковида. Вопрос: каким образом эти случаи вычли из статистики заражённых, если в статистику умерших у нас такие случаи не вносят?
Будем логичны. Попадают в статистику выздоровевших  ::)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 17 Июн, 2020, 09:48:24
Китай победил вирус жестким карантином
Некоторые эры с Вами не согласны... По их мнению, карантином можно только "растянуть кривую", но никак не победить!  :D
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 17 Июн, 2020, 12:28:29
Цитировать
я что перестал понимать вообще, от слова совсем. В Китае из-за  50 человек закрывают весь Пекин.
Китай победил вирус жестким карантином, и так же действует. При первом же признаке.

Не победил, увы. Остановил. Победят, когда в популяции будет достаточное количество людей с иммунитетом, чтобы эпид.цепочки не развивались, а сейчас оно пыхает назад при первой же щёлке (отчего они так и дёргаются). Однако и это "остановил" дорогого стоит, и шанс додержаться до вакцины на нынешнем уровне они себе сделали неплохой.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: qwert от 17 Июн, 2020, 15:07:51
В Израиле последние 2 недели в среднем по 200 больных в день, вчера было 299.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: I van Ovitch от 17 Июн, 2020, 15:50:21
слышал, что эпидемия затухает при более чем 70% иммунных
Утверждение эра Малька было не об этом.
Цитировать
брать производную от этих кривых не возьмусь
Зачем же брать производную там, где надо интегрировать?  :o
Цитировать
карантинные меры растягивают проблему по времени
Не только. Они (при их соблюдении, конечно) ещё и снижают количество заболевших.
Конечно, не производная, а интеграл. Спасибо за поправку. Стыдно. По остальному – не стоит спорить ИМХО.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 17 Июн, 2020, 19:56:55
Сокращённое при таком раскладе, конечно, лучше несокращённого. Но толпу без масок и дистанции оно всё-таки не отменяет.
Удивляешь ты меня... У нас разная бесплатная медицина для граждан разной ценности... В этой толпе особо ценные граждане с сопровождающими лицами...

 А тут?

(https://static.diary.ru/userdir/1/9/1/5/191563/86809462.jpg)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Colombo от 19 Июн, 2020, 08:43:08
Сокращённое при таком раскладе, конечно, лучше несокращённого. Но толпу без масок и дистанции оно всё-таки не отменяет.
Удивляешь ты меня... У нас разная бесплатная медицина для граждан разной ценности... В этой толпе особо ценные граждане с сопровождающими лицами...

 А тут?
Это что за... Впрочем, сопровождающие налицо. Место - вероятно, Мневники. Граждане - бесценны.
P.S. Тему надо было назвать "Великая китайская зараза", но кто ж знал...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 19 Июн, 2020, 11:33:15
Место - вероятно, Мневники.

Место – центр Москвы.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 19 Июн, 2020, 13:04:31
Место - вероятно, Мневники.

Место – центр Москвы.
Ты о чем. Я представляю что в пн будет творится. Если по записи в мфц Москвы были очереди то что будет при отмене записи. Просто я знаю что будет не только очередь которая внутри мфц будет игнорировать все. Но и возобновиться когда только придя в мфц человек за одной услугой только чтобы не оказаться внакладе будет создавать очередь. Это особенно свойственна учителям и воспитателям которые только придя туда думают как правильно сформулировать запрос. Да и торжественные браки это тоже худо.
Я конечно же не Навальный и не оппозиция которая все разрушить хочет. Но даже мне вызывает сомнения в какие дни все происходит. Такое ощущение что вечер. 3  или 4 июля и объявляют о в трой волне. Нет никакого периода не рабочих дней но возвращается понятие самоизоляция пропуска и запись в госучреждения. Просто как раз к этому времени пройдёт инкубационный период
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 19 Июн, 2020, 14:13:37
я знаю что будет не только очередь которая внутри мфц будет игнорировать все. Но и возобновиться когда только придя в мфц человек за одной услугой только чтобы не оказаться внакладе будет создавать очередь.
Странно... я вот 15 июня записался в МФЦ (в Строгино), чтобы больничный "карантинный" получить, пришёл - так меня пропустили свободно, никакой записи не спрашивали. И "очередь" состояла из двух человек, сидевших в разных концах холла. Всё моё дело (вместе с ожиданием очереди) заняло 15-20 минут...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 19 Июн, 2020, 19:30:39
Странно... я вот 15 июня записался в МФЦ (в Строгино), чтобы больничный "карантинный" получить, пришёл - так меня пропустили свободно, никакой записи не спрашивали. И "очередь" состояла из двух человек, сидевших в разных концах холла. Всё моё дело (вместе с ожиданием очереди) заняло 15-20 минут...
Это вам повезло. Но по факту говорят что сотрудник мфц будет проверять температуру. Социальную дистанцию и. Т. Д и ещё как сотрудник будет работать. Но зная нашу страну все будет по другому. Пустят всех скопом и это не отменяет проблему  высказанную выше.
Да и другие организации которые серьёзно соблюдают ограничения тоже могут пострадать. Скажем пример архив мой где я работаю. Но до Пандемии в день приходило порядка 40 или 50 справок из мфц. И плюс справки из госуслуг и ПФ. Причём большая часть из мфц. Ну да суть не в этом а в том что  тогда народ будет по нескольку в хранилищах.

Хотя о чем это я если губернаторов отменивших парад 24 июня сказали что это не в их полномочиях
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 19 Июн, 2020, 20:13:50
по факту говорят что сотрудник мфц будет проверять температуру. Социальную дистанцию и. Т. Д
Да, температуру у меня проверили при входе - дистанционным приборчиком, и заняло это не более 5 секунд. И что? А "социальная дистанция" размечена на полу, как в магазинах и других общественных местах.
Цитировать
зная нашу страну все будет по другому.
Похоже, что нашу страну Вы и не знаете, а пользуетесь тем, что "говорят" бабушки на лавочках... :)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Yolka от 20 Июн, 2020, 01:41:15
Цитировать
Похоже, что нашу страну Вы и не знаете, а пользуетесь тем, что "говорят" бабушки на лавочках... :)
Ну, вот мой личный недавний опыт хождения в МФЦ.
Пришла минут за 10 до открытия. Народ уже толпится. В предбанничке размером полтора на полтора метра - человек десять.
Подождала открытия на улице. Запустили всех. В залы собственно МФЦ, в том числе, и к талонным автоматам, не пускают.
Пришедших записывают на прием в небольшом фойе. Ручкой на бумажке. Дата приема - чуть больше, чем через неделю. Ну, или разворачивают без записи. Меня развернули, заявив, что такой услуги мы не оказываем, обращайтесь в пенсионный фонд. А у пенсионного фонда дверь на лопате и телефоны не отвечают, чего я, собственно, в МФЦ и поперлась.
Поскольку пенсию я так в итоге до сих пор и не получаю, считать меня бабушкой на лавочке нельзя.  :P
Хотя, убей, не пойму - если песионный фонд - не государственная услуга, то что тогда в ведении МФЦ остается, кроме общения с нашим Росреестром? Заявление в детсад у мужика передо мной тоже не приняли, отправили к муниципалам...
 :-\
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 20 Июн, 2020, 02:50:18
В Бразилии просто какой-то армагеддон. :( Почти 50000 за день, озвереть.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Sergiy от 20 Июн, 2020, 09:21:30
что тогда в ведении МФЦ остается, кроме общения с нашим Росреестром? Заявление в детсад у мужика передо мной тоже не приняли, отправили к муниципалам...
 :-\
МФЦ у нас достаточно мутные и очень разные при одинаковом названии. Есть вполне адекватные, а есть кастрированные.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 20 Июн, 2020, 11:03:48
С замером температуры тоже есть нюансы...
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: FatCat от 20 Июн, 2020, 16:06:00
Ну, вот мой личный недавний опыт хождения в МФЦ.
Пришла минут за 10 до открытия. Народ уже толпится. В предбанничке размером полтора на полтора метра - человек десять.
Неужели в П-К не нашлось здания попросторнее?
Сочувствую...  :-\
Цитировать
чего я, собственно, в МФЦ и поперлась.
А в Интернете узнать не пробовали? Ну, или по телефону позвонить...
Цитировать
если песионный фонд - не государственная услуга, то что тогда в ведении МФЦ остается
Довольно много всего. Одни службы ЖКУ чего стоят. И с Росреестром раньше возиться приходилось весьма долго. А оформление многих бумаг по недвижимости, "социалке", других документов (в частности - обмен водительских удостоверений) тоже волынка та ещё.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Июн, 2020, 23:31:23
В моем ближайшем окружении, друзья семьи оказывается были 14-дней на самоизоляции из-за прямых контактов. Узнал только сейчас, поскольку следовали ей дисциплинированно и даже никого не извещали. У них же один из членов семьи переболел тяжелой пневмонией, со всей симптоматикой короны, но три теста и все отрицательные.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июн, 2020, 01:31:32
Ну у нас уже шесть тысяч в ИО.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июн, 2020, 18:56:36
 К разговорам о второй волне: https://echo.msk.ru/news/2665601-echo.html .

Цитировать
Мировые СМИ пишут о признаках второй волны коронавируса, о ее возможных причинах и о том, можно ли ее предотвратить. Сайт Би-би-си отмечает, что пандемия далека от завершения; некоторые страны сохраняют довольно высокий уровень заболеваемости, другие, где вирус удалось взять под контроль, опасаются второй волны. Автор публикации напоминает, что повторная атака так называемого «испанского гриппа» чуть более века назад унесла больше жизней, чем первая. Среди стран и городов, где заметен устойчивый рост новых случаев заражения, называются Новая Зеландия и Пекин. Ученые говорят, что происходящее в Иране также соответствует этим критериям.

Факторы, которые могут спровоцировать очередную вспышку пандемии, — это, прежде всего, слишком существенное ослабление карантина. Никто не знает точно, насколько далеко можно идти по этому пути, поэтому, передает Би-би-си, в Великобритании, например, ограничительные меры снимаются поэтапно с одновременным вводом новых практик сдерживания инфекции, таких как ношение масок и отслеживание контактов заболевших. Как считается, здесь и в соседних странах повторные вспышки могут произойти, если карантин ослабят до уровня, когда контролировать дальнейшее распространение заболевания будет невозможно.

Британские инфекционисты полагают, что зима усугубит пандемию, и новая волна, которая практически неизбежна, может быть спровоцирована даже небольшой вспышкой заболевания.

Сайт Евроньюз обращает внимание на то, что новый рост пандемии идет из Южного полушария, где уже наступил зимний сезон. Поэтому вирусологи с особым вниманием следят за ситуацией в Австралии и Новой Зеландии. В США исследователи регистрируют резкий скачок количества зараженных, особенно в тех штатах, где раньше других были сняты изоляционные меры. Издание Форбс, тем не менее, утверждает, что пока можно говорить о серии вспышек в разные географических зонах – в основном, из-за идущего восстановления экономики, — но не о новой волне коронавируса в национальном масштабе.

Британские ученые считают, что если число случаев инфицирования снова пойдет вверх, скорее всего, этот рост будет относительно медленным.

В Японии ожидают вторую волну коронавирусной инфекции. Об этом в эфире «Эха Москвы» рассказал руководитель представительства ТАСС в Японии Василий Головнин. Головнин добавил, что на фоне эпидемии семейные заведения терпят наибольшие убытки, несмотря на снятие всех ограничений. По словам журналиста, японцы пока боятся ходить в подобного рода кафе семьей из-за угрозы зыразиться.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 26 Июн, 2020, 11:55:31
Кто нибудь разберётся в сегодняшних новостях. С одной стороны пишут что Голикова говорит о снижении а с другой о продлении карантина в некоторых областях и об некоем  эпидиологе  пр5дсказавшем вторую волну в России через  две недели . При чем опять сначала пострадает Москва
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 26 Июн, 2020, 12:20:21
А что непонятно? Спад сегодня действительно есть - впервые с 29.04 выявлено меньше 7000 случаев. А через 2 недели может быть ещё один всплеск из-за ослабления карантинных мер.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Июн, 2020, 19:59:28
Сегодня у мамы закончился месячный отпуск, перед выходом на работу опять в больницу, обязательный тест. Тест сдала, теперь ждем результата.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Sergiy от 28 Июн, 2020, 00:21:06
https://colonelcassad.livejournal.com/5982264.html

Испанская зараза?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Хель от 28 Июн, 2020, 00:50:47
Или ошибка в исследовании:
Цитировать
Чтобы найти коронавирус, они отобрали девять образцов за период с января 2018 года по декабрь 2019 года. Каждый из них провел тесты ПЦР в пяти различных областях генома вируса.

Все ПЦР были отрицательными, за исключением 12 марта 2019 года, в которых были обнаружены две из пяти областей генома SARS-CoV-2. «Два из них дали положительный результат - два потенциально более стабильных», - говорит Роза Пинто.
(гуглоперевод)
https://www.lavanguardia.com/vida/20200627/481964326592/coronavirus-ya-habia-llegado-barcelona-marzo-2019.html
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Sergiy от 29 Июн, 2020, 19:09:21
У нас в конторе вернули с понедельника всех на работу, кроме 65+ и мамаш с детьми. Удаленка приостановлена для большинства.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 29 Июн, 2020, 19:29:05

Казахстан вернется к жесткому карантину из-за коронавируса. После снятия ограничений в начале мая республику захлестнула новая волна эпидемии.

https://echo.msk.ru/news/2668291-echo.html
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 06 Июл, 2020, 02:55:40
Пожалуй, я разделяю эти надежды, на то , что в Москве уже "догорает"...
https://lenta.ru/news/2020/07/06/msk_scnd_wave/ (https://lenta.ru/news/2020/07/06/msk_scnd_wave/)
Вот тут и про Т-клетки и про связь иммунного ответа с тем, болел ли человек сезонными короновирусами. Подозреваю, в нашем климате это случается со многими.
https://ria.ru/20200702/1573701768.html (https://ria.ru/20200702/1573701768.html)
С Т-клетками связывают и большую мужскую уязвимость.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3272507 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3272507)
От магической цифры 70% переболевших в популяции тоже начинают отказываться...
https://prof-afv.livejournal.com/26718.html (https://prof-afv.livejournal.com/26718.html)
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5efd97839a7947fe31de9813 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5efd97839a7947fe31de9813)
Погода нам тоже может помогать и ультрафиолет и температура ( для других ОРВИ показано, что охлождение клеток выстилающих дыхательные пути ослабляет имунный ответ)
https://medspecial.ru/for_patients/20/24139/ (https://medspecial.ru/for_patients/20/24139/)
А вот тут о механизме действия БЦЖ и других живых вакцин.
https://rg.ru/2020/06/16/ukrepliaet-immunnuiu-sistemu.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial (https://rg.ru/2020/06/16/ukrepliaet-immunnuiu-sistemu.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial)
В общем, кажется, становится понятно куда эта коронодрянь может деваться, и почему "дорогие москвичи" при всем своем разгильдяйстве уже не погнали вторую волну. Главное, чтоб наши любители отдыхать за бугром не привезли нам новую усовершенствованную версию этой заразы раньше, чем станет возможна вакцинация, хотя мы и сами такую вывести можем.
К сожалению, регионы, в отличие от столицы, у нас пока полыхают во всю, по долам и весям раннее обращение к врачам затруднено (спасибо оптимизаторам и дорогам)...
Или ошибка в исследовании:
Цитировать
Чтобы найти коронавирус, они отобрали девять образцов за период с января 2018 года по декабрь 2019 года. Каждый из них провел тесты ПЦР в пяти различных областях генома вируса.

Все ПЦР были отрицательными, за исключением 12 марта 2019 года, в которых были обнаружены две из пяти областей генома SARS-CoV-2. «Два из них дали положительный результат - два потенциально более стабильных», - говорит Роза Пинто.
(гуглоперевод)
https://www.lavanguardia.com/vida/20200627/481964326592/coronavirus-ya-habia-llegado-barcelona-marzo-2019.html
Во всех этих историях про водоемы меня в первую очередь волнует, что коронавирус, по-видимому, может жить в воде 25 дней. И не только в пресной.
https://vz.ru/news/2020/6/22/1046365.html (https://vz.ru/news/2020/6/22/1046365.html)
И еще о ТБ... Вспышки на мясокомбинатах (США, Германия, мясо-рыбные рынки китайские) требуют от нас очень осторожного обращения с охлажденными и замороженными продуктами.
https://ria.ru/20200619/1573208453.html (https://ria.ru/20200619/1573208453.html)
Что мешало вирусу и в Ухань приехать в рефрижераторе из какой-нибудь маленькой достаточно изолированной деревеньки, где он циркулировал себе годами...
Сегодня у мамы закончился месячный отпуск, перед выходом на работу опять в больницу, обязательный тест. Тест сдала, теперь ждем результата.
Ох удачи Вам!





Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 06 Июл, 2020, 07:55:21
Пожалуй, я разделяю эти надежды, на то , что в Москве уже "догорает"...
https://lenta.ru/news/2020/07/06/msk_scnd_wave/ (https://lenta.ru/news/2020/07/06/msk_scnd_wave/)
Скорее всего да не будет по 5000.но говорит догорает при 600-700 ежедневно заразившихся это смелое заявление. И в Москве может полыхнуть. Я списываю все на высокую температуру и то что многие на выходные уезжают на свои дачи. Так что да.толпа в Москве появились. Но пока за парками серьезно следят и за соцдистаницей в общественных местах. Это раз. А два. Я пробил этого вирусусолога. Первое он генетик а не вирусолог . А второе по сравнение с участниками апрельских совещаний с Путиным. Он в пять раз меньше даёт комментарии. И его комментарии смотрю фифти фифти Сбываются. Альштейн говорит что без вакцины и в Москве в августе сентябре может рвануть. И я читал то самое заявление Собянина про то что в Москве второй волны может не быть. Это значит что она может быть. Всего одно слово а как меняется весь смысл слов Собянина.

И в тему это интервью было дано всего одной газете. Не из центрального пула. Но даже не в этом деле. Рошаль которого Путин наградил а перед этим держал на карантине заявил и про Москву в своих словах так.
"Мои дорогие. Не будьте дураками! Продолжайте на улицах, в транспорте, общественных местах носить маски. Ничего не закончилось. На улицах Москвы толпы не понимающих это. Знаю, что если увеличится число зараженых и умерших, будьте обвинять мэра, правительство и президента, но не себя" написал в своём твитере. Оригинал 5 июля 10:22 pm.
А Рошаль не абы кто в вертикали власти. Как я подозреваю. Интервью Волочкова напечатано в сегодняшних известия а значит он давал его вчера максимум. И значит в медицинских кругах околоправительственных дали понять что не согласны с мнением Волочкова. Просто уверен сомневающиеся прочтут интервью и решать что масочный и перчаточный режим в Москве может прямо с сегодня отменять. А значит и это уже моё мнение тогда кривая рванет вверх.
Так что медики выше рангом Волочкова не слишком согласны с его мнением
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Fiametta от 06 Июл, 2020, 09:24:55
"Лети, безрукая победа, Гиперборейская чума". В Китае объявлен третий уровень бактериологической опасности из-за бубонной чумы.
Для нас правило простое - если простуда за сутки перешла в кровохарканье, нужно вызывать скорую, это может быть легочная чума - смертность при антибиотиках - 20%, без антибиотиков - 99(9)%.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 06 Июл, 2020, 09:56:15
Ну какой там отдых за границей, когда нас пока никто никуда пускать не собирается. Но если коронавирус действительно может жить в воде больше 3 недель, то вот новый потенциальный источник заражения - народ же в жару купаться захочет. А в регионах по бумагам всё не так уж плохо.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Июл, 2020, 10:38:01
У нас почти 9 тыс. заражений и 120 умерших. 63 от ковида, 62 от других. В общем у нас реально треш.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 06 Июл, 2020, 11:24:40
По подушевой заболеваемости Иркутская область где-то в середине списка. Так что по бумагам, опять же, не такой уж трэш.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Июл, 2020, 11:29:56
Проблема в том что у нас не снижается, добавляется по 200-250 в сутки.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 06 Июл, 2020, 11:58:45
Как показывает московский опыт, снижение - процесс небыстрый.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 06 Июл, 2020, 12:09:09
Как показывает московский опыт, снижение - процесс небыстрый.
Вот вот. А с нашей московской безалаберностью посмотрим что будет в сентябре. Как писал выше я ещё часть на лето списываю. В общественных местах лично я последний раз показывал я в феврале. Автобусами и метро не пользуюсь.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: number93 от 06 Июл, 2020, 14:23:06
Как показывает московский опыт, снижение - процесс небыстрый.
Вот вот. А с нашей московской безалаберностью посмотрим что будет в сентябре. Как писал выше я ещё часть на лето списываю. В общественных местах лично я последний раз показывал я в феврале. Автобусами и метро не пользуюсь.
Как показывает московский опыт, снижение - процесс небыстрый.
Не только московский, см Нью-Йорк. Американцы бесились не меньше нашего, перекрашивая свой фирменный расизм, а второй волны в городе не пошло. Единственная материальная тому причина - прогорело, способных заразиться при бытовых концентрациях осталось мало.
На лето я много не списывала бы, вряд ли сейчас в Техасе или Индии прохладно...
Маски и перчатки сейчас в Москве нужны, потому что количество официально зарегистрированных надо умножать где-то на 10 (сравните количество людей с антителами и зарегистрированных инфицированных) при понижении ежедневного количества заболевших, может меньше, чем, на десять, но солидный хвост невыявленных остается. Кроме того из тех, кто сейчас официально болеет более половины делают это дома и, с гарантией, тоже расслабились.
И все эти расслабленные убьют и покалечат еще немало народа. Я тоже сижу дома ( хорошо, обстоятельства пока позволяют), потому что транспорт у меня только общественный и пользоваться им можно рискнуть только рано утром и поздно вечером.
Как ведут себя сограждане вижу при редких походах в магазин (утром, когда мало народа) и экстраполирую свои наблюдения на город (а у меня очень малолюдный для Москвы квартал с низкоэтажной застройкой), поэтом верю тому, что по ящику показывают, скажем, про Патриаршие...
Но то, что, при всем этом, сейчас у нас не 3 и не 5 тысяч в день - понятно.
Как и понятно, что в Москве будут завозы из регионов, ну очень долго...
У нас почти 9 тыс. заражений и 120 умерших. 63 от ковида, 62 от других. В общем у нас реально треш.
Конечно, жуть... У Вас может и больше чем на 10 умножать надо, если не в городе , то в области, кто ж с простудными симптомами за тридевять земель к терапевту попрется... Сравнивать уровни медицинского обслуживания в Москве и разных регионах не возьмусь но тенденция понятна.
Ну какой там отдых за границей, когда нас пока никто никуда пускать не собирается. Но если коронавирус действительно может жить в воде больше 3 недель, то вот новый потенциальный источник заражения - народ же в жару купаться захочет. А в регионах по бумагам всё не так уж плохо.
Вот я боюсь, что откроют раньше времени границы, как ранее опоздали закрыть..
Вода, действительно, потенциальный источник заражения, хотя она вирус разводит , понижая концентрацию.. Полиомиелит, например, был связан с прогревающимися пресными водоемами...
Нужно хорошо думать, где можно купаться...
А в регионах плохо, даже по публичной оперативной статистике... Все проанализировать не могу, но что европейский север, что за Уралом...
Даже по графикам видно, что с ослаблением карантинных мер много где поспешили и там поперло...
На Москву равнялись... Расслабуха  вещь заразная, это тоже причина, по которой Московским властям нужно охлаждать раздолбайство народное....
Посмотрите на Мурманскую обл. , Белокаменскую вспышку придавили, а сейчас поперло по местному населению, что тамошний губернатор несколько дней назад, наконец, публично признал.
В Карелии вверх ползет медленно, но верно. Пока везде не отгорит - не остановится.
В Мурманск из Москвы можно попасть по трассе, на самолете, и по жд.
Так вот, сейчас из Москвы в Мурманск ходит 1 единственный самый дорогой и дрянной поезд "Арктика" (там не только карантин, но и смытый под Мурманском ж.д. мост до кучи) я смотрела, что с билетами (тоже купаться в море хочу, раз работать на море не получится) забит под завязку, цены бешеные (ценообразование зависит от спроса), подозреваю, что РЖД так по всей стране экономит... А еще по регионам есть междугородние, пригородные, городские автобусы, тоже подсакращенные и следовательно набитые... Везде, где еще не отгорело, развезут...

Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Июл, 2020, 14:52:14
Кстати к вопросу выездов за границу и купаний. Из-за отсутствия выездов и закрытых детских лагерей, на заливы, на озера выезжают очень много. На некоторые забито как в трамвае. Куда больше чем в обычный год.
Цитировать
Как показывает московский опыт, снижение - процесс небыстрый.
с таким темпом у нас где то полторы тысячи в неделю прибавляется. Пара недель и мы много кого обойдем и по душам и до общему количеству.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 06 Июл, 2020, 16:19:23
Вот я боюсь, что откроют раньше времени границы, как ранее опоздали закрыть..
Из основных нынешних рассадников от нас много ездят только в Индию да и то не летом. Южная Америка - далеко и дорого. В Турцию народ, конечно, может рвануть, но там и ситуация уже не очень острая, и меры безопасности они принимают. А европейцы нас сами пока видеть не хотят, и я их понимаю.

Нужно хорошо думать, где можно купаться...
Это бы ещё людям объяснить. У нас на ближайших прудах уже двое утонуло с начала сезона. Ограничили купание, но народ всё равно лезет.

А в регионах плохо, даже по публичной оперативной статистике...
Плохо, что не очень понятно, на сколько там умножать надо. Северодвинск закрыли месяц назад - и тишина.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: qwert от 09 Июл, 2020, 09:19:07
У нас уже больше тысячи новых заболевших в день, вернули часть ограничений.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Июл, 2020, 15:10:29
Цитировать
В посольстве Китая в Казахстане предупредили своих граждан, находящихся на территории этого государства, об обнаружении там неизвестной пневмонии, потенциально более опасной, чем Covid-19.

Дипломаты сослались на сообщения казахстанских СМИ о том, что с середины июня в регионах Казахстана значительно возросла заболеваемость пневмонией. При этом в Министерстве здравоохранения Казахстана заявили, что информация об обнаружении неизвестной пневмонии, более смертоносной, чем Covid-19, не соответствует действительности.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) находится в контакте с властями Казахстана на фоне предупреждения от китайского посольства о неизвестном виде смертоносной пневмонии, сообщил РИА Новости представитель организации.

В СМИ сообщают, что у заболевших есть симптомы коронавируса, но тесты на Covid-19 отрицательные.

"Смертность от этой болезни намного выше, чем от новой коронавирусной инфекции (Covid-19 - Ред.). Министерство здравоохранения Казахстана и другие учреждения проводят сравнительное исследование вируса пневмонии, и окончательное определение не принято", – указано в сообщении.

Посольство Китая в Казахстане призывает китайских граждан, находящихся в нашей стране, обратить внимание на эту ситуацию и принять меры предосторожности.

Китайское издание Global Times отмечает, что некоторые эксперты в КНР считают необходимым принять меры для предотвращения распространения пневмонии из Казахстана в Китай.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 10 Июл, 2020, 15:19:42

 По официальной статистике, в России за сутки выявили 6635 новых случаев – это больше, чем накануне ("ЭМ (https://echo.msk.ru/news/2674267-echo.html)"). В Москве – более 600 случаев.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Eydis от 11 Июл, 2020, 01:51:48

 По официальной статистике, в России за сутки выявили 6635 новых случаев – это больше, чем накануне ("ЭМ (https://echo.msk.ru/news/2674267-echo.html)"). В Москве – более 600 случаев.

В Питере в середине - конце июня в день выявляли 220-230 зараженных. Потом цифра полезла вверх, и вчера у нас опять было уже 300 случаев. Люди группами ходят по улицам, лежат на газонах в парках и не утруждаются масками даже в помещении или в транспорте, так что рост числа заболевших не удивляет совершенно.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 11 Июл, 2020, 11:12:05
В Петербурге и процент летальности официально самый высокий по стране.

https://tass.ru/obschestvo/8937399 - данные Росстата за май по смертности от коронавируса. Что опять возвращает нас к вопросу, откуда взялись точно сходящиеся цифры, которые нам представляют в качестве официальных данных.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 11 Июл, 2020, 18:36:53

https://echo.msk.ru/news/2674899-echo.html
Цитировать
ВОЗ констатирует рост числа случаев коронавируса в мире

Прежде всего за счет заболевших в США и Бразилии.
Всемирная организация здравоохранения за сутки зафиксировала 228 тысяч заболевших коронавирусом, умерли 5,5 тысяч. Это самый большой прирост новых случаев по всей планете за время пандемии. Общее число инфицированных превысило 12 миллионов человек, более полумиллиона умерли. В ВОЗ признают, что на этом фоне ситуация с коронавирусом в России выглядит стабильной. Согласно официальной статистике, нет высокого роста числа заболевших COVID-19. Однако представитель ВОЗ в России Мелита Вуйнович призывает не терять бдительность и отмечает, что ограничения в стране могут вернуть, если граждане не будут соблюдать необходимые меры предосторожности и число зараженных значительно увеличится.

С предостережениями и советом не расслабляться, пока риск заболеть коронавирусом еще очень велик, выступила и глава Роспотребнадзора Анна Попова. По ее словам, россияне во время отдыха на курортах ведут себя очень беспечно и забывают про профилактику и соблюдение дистанции.

В России за сутки выявлено 6 611 новых случаев коронавируса, по всей стране умерли 188 человек. Больше всего в Петербурге, на втором месте по числу смертей – Москва.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Хель от 11 Июл, 2020, 21:40:33
Ещё в Индии очень целеустремленно растет число заражений в день: с 11 тыс. до 27 тыс. в день за месяц.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 11 Июл, 2020, 22:23:36
Поступила несколько дней назад статистика от Росстата (https://gks.ru/storage/mediabank/yjmHZnUV/edn05-2020.htm) за май.
По стране - в 5644 случаях вирус был подтвержден лабораторно, еще в 1800 — нет, но клиническая картина указывает на него.
Ну и для лучшего понимания приведу статистику по своему региону.
⚡️797 новых случаев коронавируса выявлено в Подмосковье за сутки

🔺Всего на данный момент в регионе зафиксировано 12507 случаев заболевания. Скончались 109 человек. Выздоровели и выписались 458 человек.
⚡️727 новых случаев заболевания коронавирусом выявлено в Подмосковье

🔺Всего в Московской области зафиксировано 39723 случая заболевания коронавирусной инфекцией. Скончались 473 заболевших. Выздоровели и выписались 8485 человек.
По Росстату - 1669 человек, из них - 1019 с выявленным тестом на вирус, 650 по клинической картине. + 403 - смерть по другой причине, из них 92 - косвенное влияние вируса, 311 - вирус не при чём.
.....
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Росомаха от 19 Июл, 2020, 21:58:27
Зашел на ветку - а она, оказывается, уже больше недели как не обновляется.

Добавлю от себя - получилось сделать тест, оказалось, что у меня ковид, причем в фазе болезни - то есть в наличии иммуноглобулины M, и также присутствуют иммуноглобулины G. Симптомов - абсолютно никаких. Жду в понедельника звонка из поликлиники, им в пятницу сообщили, но на выходных мне никто не звонил.

Вместе со мной тест сделала мама - у нее только G, но в субботу у нее уже была медсестра - замерила температруру и попросила прийти в поликлинику сдать тест у них. У мамы - аналогично никаких симптомов.

Подробности позже  :)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 19 Июл, 2020, 22:52:14
Здоровья вам и вашим близким, эр, надеюсь, что у вас всё легко закончится.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Sergiy от 19 Июл, 2020, 23:02:56
Присоединяюсь.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Июл, 2020, 11:21:51
Надеюсь все будет хорошо.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 20 Июл, 2020, 18:48:52
Кто нибудь объяснит мне простую вещь. Почему активизировались Щелканов, который в марте предсказывал, что не будет взрывного роста в России.(ха ха три раза)
И Волочков, которого я сначала чуть ли не родственником балерины Волочковой посчитал. Но почитал биографию, и понял он тоже из московского правительственого института. Кто нибудь знает реальную картину у нас.
Будет в Москве вторая волна или нет коронавируса. а то не слишком понятно эти двое говорят одно, а остальные ученные другое.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Июл, 2020, 19:16:56
оказалось, что у меня ковид,
Мои наилучшие пожелания и надежды, что так бессимптомно и закончится. Жду новостей.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Июл, 2020, 20:13:26
Цитировать
Кто нибудь объяснит мне простую вещь. Почему активизировались Щелканов, который в марте предсказывал, что не будет взрывного роста в России.(ха ха три раза)
А кто это?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 20 Июл, 2020, 20:41:52
Цитировать
Кто нибудь объяснит мне простую вещь. Почему активизировались Щелканов, который в марте предсказывал, что не будет взрывного роста в России.(ха ха три раза)
А кто это?
Из википедии
Михаил Юрьевич Щелканов (род. 25 января 1969, г. Свердловск) — российский учёный-вирусолог, руководитель лаборатории экологии микроорганизмов с Международным научно-образовательным Центром биологической безопасности Школы биомедицины Дальневосточного федерального университета, заведующий лабораторией вирусологии Федерального научного центра биоразнообразия наземной биоты Восточной Азии ДВО РАН.

Волчков Павел Юрьевич. PhD. заведующий Лабораторией геномной инженер МФТИ. О себе
не кажется, никто сознательно не решает стать ученым. Разве что в некоторых семьях дети воспитываются в парадигме продолжения профессии родителей.
О себе
Мои родители были энергетиками. Меня бы, наверное, тоже занесло в эту сферу, если бы не мои школьные увлечения и интересы. Даже не столько в биологии в целом, как понимают ее большинство людей — что-то связанное с бабочками, птичками, лепестками, тычинками и пестиками. Меня все время интересовала медицина, и до поступления в университет я думал, что хочу стать врачом. В медицинский я не поступил, а поступил на биологический факультет МГУ. Как позже я понял, судьба распорядилась правильно.

Сейчас я много контактирую с врачами и вижу, что точно не хотел бы им быть. Это противопоставленная моей специальность. Врач, как оказалось, в большинстве случаев тот человек, который все время делает примерно одно и то же. Это крайне высококвалифицированный ремесленник. Как горшечник умеет хорошо делать горшки, так и врач умеет хорошо делать что-то одно. Причем в основном по протоколу. Отхождение от заранее установленного протокола во врачебном деле недопустимо. Это жизнь, полная ограничений и самопожертвований.

А ученый — что-то более созидательное и творческое. Чего практически все врачи не могут себе позволить. Сейчас фокус моей деятельности — регенеративная медицина, использование инструментов редактирования генома для создания терапий.

Распределение по кафедрам было уже на втором курсе. Моя кафедра — вирусологии — на тот момент была одной из самых успешных. Она представляла собой симбиоз молекулярной биологии, вирусологии, иммунологии и онкологии. И сосредоточивала лучших преподавателей по вышеперечисленным направлениям, которые на тот момент были не только в Москве, но и в России.

После окончания университета я поступил в аспирантуру и тогда стало очевидно — в России заниматься наукой крайне неэффективно: отсутствуют финансирование, специализированные фасилити, мало реагентов. Современная биомедицинская наука фактически очень сложная. Вы должны сотрудничать с другими лабораториями. Использовать навыки больших фасилити, которые сделают за вас часть работы. Невозможно научиться всему и делать все самостоятельно. Хорошая работа уровня журналов Nature или Science — большой коллаборативный труд. Если ты хотел развиваться как ученый, у тебя на тот момент и не оставалось выбора. Я вынужден был уехать.

На втором или третьем курсе аспирантуры меня взяли на позицию в Университет Чикаго. Студентов из России весьма охотно берут в американские университеты, как ни странно, образование у нас хорошее. Но образование — это процесс производства кадров, чтобы сделать какой-то продукт на выходе. И вот чем ближе к финальной стадии, к продукту, тем в России хуже.

Существует красивый слоган — «утечка мозгов». Каждый политик на чем-то делает карьеру. У каждого есть топик, который он эксплуатирует, за счет которого продвигается. Так и с утечкой мозгов. Она, безусловно, есть. Но есть реальная проблема, а есть пиар-пузырь. Они живут в разных измерениях. Те люди, которые эксплуатируют слоган в своих целях, продолжают его эксплуатировать, вбрасывать информацию, пытаются инициировать или не инициировать государственные программы. Все долго и безнадежно мусолится. При том, что обычно у каждой проблемы есть простое с точки зрения понимания, но при этом сложно осуществимое решение. В силу того, что решение обычно непопулярное, оно не принимается. Когда ты делаешь лучший продукт, то ты начинаешь конкурировать на международном научном рынке. Как сделать так, чтобы твои мозги не покупали? Сделайте их хуже. Либо вы вынуждены покупать их самостоятельно, но по рыночной цене. Ответ тривиальный. Мы не можем покупать по рыночной цене собственные мозги.

Чем лучше студенты, тем больше они стремятся переехать за границу. Потому что для каждого из них создана иллюзия о лучшей жизни. Они никогда не поверят на слово, пока сами не увидят. Поэтому когда политики предлагают, что надо закрыть все программы и никого не выпускать — надо выпускать. Чем раньше, тем лучше. Устраивать стажировки, чтобы люди ездили и смотрели. На первый взгляд годовая зарплата в 40–50 тысяч долларов выглядит фантастически большой. Но когда ты приезжаешь в Нью-Йорк и пытаешься прожить там на эту сумму, по итогам путешествия ты понимаешь — это фантастически маленькие деньги. Ты еле сводишь концы с концами.

Американцы создали профицит высококвалифицированной рабочей силы со всего мира. Они ее высосали. Они могут платить постдокам столько, сколько считают нужным. Если к ним перестанут приезжать — они чуть-чуть повысят зарплату. Это рыночные реалии.

Мы сейчас играем ровно в ту же самую игру. Пытаемся осознать, можем ли мы содержать весь объем науки, который был в СССР. С теми же направлениями, что были 30 лет назад, а многие из них уже неактуальны. Пересмотр направлений крайне целесообразен. Наука — быстро меняющаяся реальность. Невозможно быть в топе в течение полувека. Необходимо сфокусироваться на приоритетных направлениях и хорошо их финансировать.

Чтобы что-то открывать, надо научиться что-то закрывать. В России плохо умеют закрывать. Наши институты и академический организации — бессмертные. Многие из них жутко неэффективны, но мы их все равно тащим на себе. И вот финансирование науки, которое очень маленькое, и в абсолютных, и в относительных значениях, размазывается по этим структурам. Если попробовать прекратить финансирование, сразу пойдет волна возмущений: «Вы убиваете науку!» Такое уже неоднократно происходило.

Видимо, надо дождаться, когда естественным образом все, что не может существовать, умрет. Все, что выжило — останется. Все решения одновременно простые и болезненные. Но все время между решением в пользу функциональности мы принимаем обратное решение в пользу гуманности.

Первые впечатления об Америке похожи на анекдот. Как только я приземлился в США, я поймал машину, чтобы доехать до кампуса. Во время поездки таксист посмотрел на часы, свернул с хайвея и сказал: «Извините, но мне нужно остановиться по религиозным причинам». Ну или что-то такое, мой английский был весьма плох, я его не очень хорошо понял. Затем он достал коврик, расстелил его рядом с машиной и начал молиться. Минут пять я его ждал. За следующие десять лет в Америке со мной такого не происходило ни разу.

В Чикаго я провел почти пять лет. Мне очень повезло с руководителем, Александром Червонским — он один из лучших иммунологов. С одной стороны, он представитель старой советской школы, потому что был учеником Гарри Израйлевича Абелева, видного иммунолога. С другой стороны, когда Александр уезжал, он уехал к корифею иммунологии, который и начертал основные положения — Чарльзу Джейнуэйю.

О плюсах и минусах американского образования можно говорить бесконечно долго. Главное отличие — там вы платите за свое образование. Даже за государственное образование, которое считается относительно дешевым. Я старательно ухожу от позитивной и негативной окраски. Оно просто другое. Когда вы как студент вынуждены платить за свое образование, вы к нему совершенно иначе относитесь. Вы думаете, как можете вернуть эти деньги. Каким образом, получив диплом и знания, сможете конвертировать их в успешную работу, которая позволит оплатить кредит. Именно поэтому Америка в таких больших количествах берет ученых со всего мира, постдоков — это высококвалифицированные, относительно дешевые гастарбайтеры. Американцы не хотят становиться постдоками — это не отобьет деньги, которые они потратили на образование. Они быстрее уходят в прибыльные профессии: юристы, врачи, фармацевты.

Или вы можете сказать: «Окей, я не буду себя образовывать, не буду тратить деньги. Пойду строить дома». Люди часто так делают. Это вполне экономически обоснованный вариант.

После Университета Чикаго я около пяти лет провел в Гарвардском университете. Это два абсолютно не похожих друг на друга университета. Университет Чикаго — для ботаников, в Америке их называют nerds, это типичный Средний Запад с размеренной, спокойной жизнью. Мне очень нравится кампус Чикаго. И люди, которые там собрались, приятные ученые, ботаники в лучшем смысле этого слова.

А Гарвард — это место, где собираются амбициозные люди, которые делают карьеру. Они готовы к самой жесткой конкуренции, которая только есть. На этом и построен отбор. Это люди, которые пробьют все на своем пути, но дойдут до цели. Там сделан акцент не на том, чтобы получить новые знания, а чтобы быстро и с минимальными затратами прийти из точки А в точку В.

Работу в Гарварде можно искать по объявлениям. А можно по статьям и тематикам — это наиболее правильный способ. Вам нравится статья, вы понимаете, чем люди занимаются, и пишете руководителю. Общение начинается на профессиональном языке, вы без труда, в нескольких строчках, можете объяснить, что понимаете, о чем говорите, и заинтересовать человека.

Я посмотрел, чем я хочу заниматься, нашел профессора, его зовут Клаус Раевский. Он большой человек в иммунологии, гуру в В-клетках, которые секретируют антитела. На тот момент он уже пять лет работал в Гарварде. В Германии, откуда Клаус родом, есть история, что после, кажется, 65 лет все профессора уходят на пенсию. Клаус чувствовал себя не у дел, и Гарвард быстро взял его на позицию. Но потом, в его конкретном случае, правительство Германии передумало и вернуло Клауса в Берлин.

Вопрос «Почему вы вернулись в Россию?» самый неоригинальный. Мне задавали его не меньше 200 раз. Правда многослойна.

Первый слой — колоссальная конкуренция на профессорские позиции в Америке на тот момент. Сейчас она еще выше. Очень сложно получить позицию в том же Гарварде, или Стэнфорде, или Беркли, или Йеле. Можно, конечно, но все-таки для этого ты должен, как минимум, пройти через аспирантуру в США, потому что там важна преемственность. Я объективно посмотрел на свои шансы. Для меня была вероятна позиция где-то в университете Среднего Запада. Сейчас мои родители живут в Орле. Основное хобби у отца — рыбалка. И хорошо, что она у него есть, потому что в Орле больше особо и нечем заняться. Говоря о городках на Среднем Западе — то же самое. Там нет культурной жизни. Мне ее не хватало даже в Чикаго и в Бостоне. И это уж точно не Москва. Москва — классный город. Здесь есть практически все.

Второй слой — я все-таки жил и родился в России. Я заточен под Россию. Я хорошо понимаю людей, мне они знакомы, близки. Американцы для меня тоже стали близкими, и сейчас опыт бизнес-переговоров показывает, что американцев я понимаю лучше, чем кого бы то ни было. Когда я уезжал в Штаты, я никогда не собирался там жить. Никогда не было ощущения, что мне надо остаться там. Я фокусировался на науке, на своих работах, а все остальное — временное: квартира, мебель, машина. Ближе к десятому году в Америке я осознал — я здесь уже десять лет. Сколько еще это временное состояние будет продолжаться? Выходит, у меня какая-то временная жизнь. Я подумал, хорошо бы приобрести что-то более постоянное.

Если говорить про патриотизм. Хотел бы я вернуться в Россию, чтобы поднимать российскую науку? Нет, таких амбициозных целей я не ставил. Ставил локальные цели. У меня были идеи по созданию собственной компании, по созданию собственных биомедицинских продуктов. Я понимал, что могу совместить переезд обратно со своими задачами и одновременно использовать ресурсы МФТИ, где я работаю. Физтех достаточно уникальное место. Аналог Гарвардского университета, со студентами, которые прогрызают гранит в направлении точки В.

В Америке всегда есть кто-то, кто найдет лучшее финансирование, чем ты. Всегда есть кто-то лучше тебя. А Россия только в стадии появления чего-то более или менее состоятельного и конструктивного, нежели использование и торговля ресурсами. Даже до дворника уже дошло, а не только до экономистов в правительстве, что пора создавать высокотехнологичные компании, которые могли бы делать продукт, не связанный с природными ресурсами. В том числе и это было одним из драйверов моего переезда. Я видел, что ситуация с наукой чуть-чуть улучшилась. Конечно, когда я вернулся в Россию, все оказалось по-другому. Но десять лет в Америке закаляют. Это сложные годы. Вы ломаете себя, перестраиваете, становитесь гибким, целеустремленным. Если вы этого не делаете, вы пропадаете. Если бы я не съездил туда, я бы не стал тем, кем стал сейчас.

Еще одним побудительным мотивом к переезду стало внедрение технологии CRISPR/Cas — это молекулярный инструмент, который позволяет редактировать геном.

В любой технологической сущности есть что-то, что дает потом возможность развиваться во всех направлениях. Можно привести в пример колесо и чуть позже другие важные открытия, которые послужили развитию технологий. Система CRISPR/Cas стала революционной. Для всех, кто был в теме, стало ясно — надо заниматься либо этим, либо смежным направлением. У меня не было желания тратить время на поиски лаборатории где-то на Среднем Западе — процесс мог растянуться на годы. Надо было начинать здесь и сейчас. Я подумал, что если мне дадут лабораторию в России — это будет правильно. Надо переезжать и начинать работать. В России тоже все оказалось не так тривиально, пришлось многое делать своими руками, начинать с нуля. Большие программы господдержки геномных технологий решили инициировать только сейчас, с сильным запозданием. Отчасти потому, что хайп среди ученых был пять лет назад. Хайп среди непричастных к науке людей только сейчас.

Мы занимаемся несколькими вещами: созданием инструментов редактирования генома, созданием терапий на основе редактирования генома и развитием собственного биоинформатического приложения. Анализ больших данных — другая составляющая биоинформатики. Фьюжн компьютерных и генетических данных.

В маркетинге большие компании смотрят на ваши запросы в браузере, затем анализируют, что вам необходимо или что бы вы хотели — так получается таргетированная, направленная реклама. Реклама в вашем телефоне будет сильно отличаться от рекламы другого человека, потому что вы отличаетесь по полу, по возрасту и так далее. Идет персонификация. В медицине сейчас ровно тот же самый тренд.

У любого препарата есть норма. Норма — это группа людей, на которую препарат подействует с ожидаемым эффектом. Всегда будут люди, выпадающие из нормы, и внутри нормы реакция тоже распределится по-разному. В значительной части это от того, что мы все генетически разные. Легко заметить, что все люди серьезно отличаются друг от друга — препараты не обязаны одинаково на нас влиять. Но когда мы принимаем лекарства, мы все принимаем одну и ту же таблетку. Иногда дозировка рассчитана на вес, редко принимается во внимание другая разница. Или же на упаковке пишут «При побочных эффектах обратитесь к врачу». Значит, таблетка вам не очень подходит, либо ее дозировка, либо сочетание с другими препаратами, которые вы пьете.

Медицина сейчас унифицирована. Существуют универсальные способы лечения для всех заболеваний, даже, например, от рака. Мы всех лечим одинаково, одинаковым набором инструментов, что жутко неправильно. Пора медицине распознать, что мы все разные, и лечить необходимо каждого в отдельности, а не по лекалам. Люди умирают от заболеваний, потому что мы пока не имеем диагностического и аналитического инструментария. Мы не можем на основании анализа данных о вас дать вам ваше персонифицированное лечение. Этого просто нет. Сейчас мы в точке старта.

Мы можем собирать медицинскую историю людей, пришивать туда информацию о геноме и объединять их. Анализ и работа с большими выборками позволят выявить, какой участок генома за что отвечает и почему вам подходит именно этот препарат, а не другой. Эти данные тоже будут накапливаться. И когда у нас будут тысячи таких кейсов, мы сможем понимать, что человеку с таким-то геномом, оказывается, конкретно этот препарат противопоказан. Мы сделаем этот вывод просто на основе ваших генетических данных. Это направление, в успешности которого я уверен. За ним будущее. По большому счету это то, что позволит декодировать геном человека. У всех геном разный, и за счет этих минимальных разниц мы сможем понимать, как он функционирует. И другая часть — редактирование генома — должна отвечать за то, как геном починить.

Пока что все находится в стадии накопления базы данных. В отличие от истории запросов в браузере эта часть очень трудоемкая. Какое-то количество данных, где есть генетическая информация и привязанная к ним медицинская информация, уже существует. Пока что очень маленькие выборки, порядка сотни тысяч. Это уже что-то, что дает более или менее верные статистические предсказания, но этого все-таки еще недостаточно.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мерлин ЭМ от 20 Июл, 2020, 23:53:29
Эр Росомаха, здоровья Вам и Вашей маме! У меня была похожая ситуация (правда, тест на антитела не делал, и вирус выявили не у меня).
Мне другое непонятно - зачем носителя вируса заставлять куда-то передвигаться для тестирования?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Росомаха от 21 Июл, 2020, 08:36:47
Всем большое спасибо.

А вообще непонятного много:

Мама уже сходила в поликлинику вчера - сдала тест, который показал отрицательный результат. А мне не звонили из поликлиники.

Я забыл написать, что все началось после теста у жены - она давно хотела проверить, не переболела ли она ковидом в апреле, когда лежали с ребенком с бронхитом в детской инфекционке. В итоге у нее в четверг выявились и M и G, после чего уже на следующий день и я поехал в больницу, где делали этот "количественный тест". И самое интересное - жене позвонили, попросили приехать в поликлинику по месту жительства и сдать уже в ней. И ее тест в поликлинике тоже отрицательный.

p.s. Вход для тех, кто тестируется на ковид - в поликлинику отдельно.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: I van Ovitch от 21 Июл, 2020, 12:30:28
Эр Росомаха. Легко, бессимптомно проболеть и устойчивого иммунитета вашей семье.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Fiametta от 23 Июл, 2020, 05:50:55
Ох, сочувствую. Скорейшего выздоровления.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июл, 2020, 01:21:28

 На "МедАрхиве" выложили статью с анализом 211 геномов коронавируса из российских пациентов. Получается, что было минимум 67 независимых завозов из-за рубежа.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 24 Июл, 2020, 10:33:53
У нас что в Испании и Израиле вторая волна что ли пошла? ×просто испанцы в десятку вернулись
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Ilona от 24 Июл, 2020, 10:41:15
Десятку испанцы вообще-то и не покидали. А вот прирост действительно снова сильно вырос.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Иван от 24 Июл, 2020, 18:57:28
Десятку испанцы вообще-то и не покидали. А вот прирост действительно снова сильно вырос.
Даже в Москве растёт было 500 стало 645 сегодня
Да и у батьки с украинцами подросло
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Июл, 2020, 19:02:58
Даже в Москве растёт было 500 стало 645 сегодня
В Москве всё ещё сообщают свежие цифры?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 24 Июл, 2020, 19:07:37
Даже в Москве растёт было 500 стало 645 сегодня
В Москве всё ещё сообщают свежие цифры?

https://ncov.blog/countries/ru/77/
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июл, 2020, 22:35:43
Цитировать
На "МедАрхиве" выложили статью с анализом 211 геномов коронавируса из российских пациентов. Получается, что было минимум 67 независимых завозов из-за рубежа.
И это наверное не все.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Росомаха от 27 Июл, 2020, 20:45:35
В общем, как я понял, Минздрав считает меня, мою жену и мою маму здоровыми. Не знаю,  правда, попали ли мы в статистику выявленных и (сразу) выздоровевших - подозреваю что да, но это только предположение

 :)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Июл, 2020, 23:43:29
А как самочувствие?
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Росомаха от 29 Июл, 2020, 09:07:18
А как самочувствие?

Никаких симптомов от слова совсем  :)
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Июл, 2020, 16:55:03
https://russian.rt.com/inotv/2020-07-29/CNN-skorost-sozdaniya-rossijskoj-vakcini
Цитировать
Россия собирается стать первой в мире страной, которая одобрит применение вакцины от коронавируса. Как передаёт CNN, Москва планирует сделать это уже через две недели, однако существуют опасения относительно безопасности и эффективности вакцины, поскольку, как опасается телеканал, Россия могла проигнорировать несколько важных аспектов при её разработке.
Россия намерена стать первой в мире страной, одобрившей для применения вакцину от коронавируса, и хочет сделать это менее чем через две недели. Однако, как передаёт CNN,  существуют опасения относительно её безопасности и эффективности, а также есть подозрения, что Москва срезала несколько важных углов при её разработке.

Российские официальные лица рассказали CNN, что они хотят утвердить эту вакцину 10 августа или даже раньше. Создана она в московском Институте Гамалеи. Она будет одобрена для широкого применения, и первыми будут привиты работающие непосредственно с больными медики.

Однако Россия не опубликовала никаких научных данных об испытаниях вакцины, а CNN не удалось проверить, действительно ли она так безопасна и эффективна, как заявляют её разработчики. Критики считают, что разработка вакцины ведётся под политическим давлением со стороны Кремля, которому очень хочется показать, какой мощной научной силой глобального масштаба обладает Россия. Также существует серьёзная обеспокоенность относительно того, что испытания вакцины на человеке не доведены до конца.
 
Сегодня в мире проводятся десятки испытаний вакцин, а небольшое их количество проходит масштабные испытания на эффективность. Однако большинство разработчиков предупреждает, что до её утверждения предстоит еще проделать большую работу. Некоторые вакцины проходят третий этап испытаний, в то время как российская вакцина не прошла ещё и второй этап. Разработчики планируют завершить его к 3 августа, а затем приступить к третьему этапу проверок, одновременно прививая медицинских работников.
 
Российское Министерство здравоохранения пока ещё не подтвердило, что вакцина будет одобрена к применению в августе. Оно заявляет, что когда новый препарат будет утверждён для широкого использования, первыми привьют медицинских работников, находящихся на переднем крае борьбы с коронавирусом.

Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 01 Авг, 2020, 00:44:50

 Отсвет конспирологических бурь:

https://pcr.news/novosti/shi-chzhenli-obyasnila-pochemu-tramp-dolzhen-izvinitsya-pered-kitayskimi-virusologami/
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Авг, 2020, 17:10:53
https://russian.rt.com/world/news/771952-kitai-virus-sfts
Цитировать
Как сообщает Global Times, этим вирусом заразились уже более 60 человек, семь из них скончались.

По данным СМИ, более 37 случаев выявили в провинции Цзянсу на востоке Китая в первой половине года, затем ещё 23 человека заболели в провинции Аньхой.

Одна из заболевших женщин после заражения испытывала лихорадку, кашель, также в её организме наблюдалось снижение лейкоцитов и тромбоцитов, говорится в сообщении.

Как уточняется, SFTS — не новый вирус, его возбудитель был выявлен в 2011 году.

Ранее во вьетнамском правительстве заявили, что вспышка COVID-19 в Дананге и ближайших провинциях вызвана новым типом вируса. Власти объявили о приостановке всех внутренних полётов в город и из него.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Авг, 2020, 01:17:48
В зарубежных СМИ её очень много обсуждают, по всякому, в основном негативно. Резонанс солидный.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 18 Авг, 2020, 13:54:19

 PCR.news (https://pcr.news/novosti/vspyshka-covid-19-na-rybolovnom-sudne-dokazala-chto-antitela-zashchishchayut-ot-povtornogo-zarazheni/)

Цитировать
Рыболовное судно вышло из Сиэтла в мае 2020 года, и вскоре на борту началась вспышка коронавирусной инфекции. Однако члены экипажа, у которых уже были антитела, нейтрализующие коронавирус, не заболели. Это первое прямое доказательство защитного действия антител, приобретенных переболевшими.
Название: Re: Китайская зараза - VII
Отправлено: prokhozhyj от 03 Сен, 2020, 13:00:39

 PCR news (https://pcr.news/korotko/issledovano-rasprostranenie-sars-cov-2-vozdushno-kapelnym-putem-v-mnogokvartirnom-dome-i-v-avtobuse/)

  Исследовано распространение SARS-CoV-2 в многоквартирном доме и в автобусе.

Цитировать

Опубликованы две китайские работы, в которых расследуются случаи распространении COVID-19 в закрытых пространствах. Авторы статьи в Annals of Internal Medicine изучили передачу инфекции в многоквартирном доме. Было выявлено 9 инфицированных пациентов в 3 семьях, в Ухане побывала одна из семей. Не обнаружено никаких доказательств передачи через лифт или при контактах. Однако семьи жили в квартирах одна под другой, объединенных дренажными трубами в ванных комнатах. Расположение положительных проб в квартирах, говорило о вертикальном распространении фекальных аэрозолей, содержащих вирусы, через эти трубы и вентиляционные отверстия; этому могло способствовать высыхание гидрозатворов в U-образных сифонах. Аналогичные случаи распространения в многоквартирном доме были ранее описаны для атипичной пневмонии.

В журнале JAMA Internal Medicine опубликованы результаты исследования 128 человек, которые в январе 2020 года ехали в двух автобусах на буддистское богослужение. Автобусы были снабжены системой рециркуляции воздуха, никто из пассажиров не надевал маски. Время поездки туда и обратно составило 100 мин, время богослужения на открытом воздухе— 150 мин. В одном из автобусов, как выяснилось позже, была женщина, инфицированная SARS-CoV-2. Из 68 человек в этом автобусе заразились 24, при этом риск незначительно зависел от занимаемого места (был несколько снижен для сидящих у открытого окна или возле двери). В другом автобусе инфицированных не было. Авторы отмечают, что эти результаты объясняют повышенный риск для водителей общественного транспорта.