Официальный форум Веры Камши
Художественная литература => Ник Перумов => Тема начата: zloradovich от 22 Июл, 2020, 17:05:30
-
Ноутбук колени греет,
В голове идея зреет...
Смешались в кучу боги, маги!
И тонны новенькой бумаги
В издательства везут...
(Ну, примерно так этот творческий процесс представляется читателю ;D )
Итак, вот уже прочитан первый том восьмой книги, и вполне понятно, что там, по мере развития, всё чудесатее и чудесатее. Некоторые впечатления припрячу, чтобы не раскрывать сюжет еще не читавшим. Я ожидал, что кое-кто падет на самое дно миров, а снизу постучат. Но вышло строго наоборот: Хедин по золотой нити поднялся выше небес к еще более высоким небесам и постучал в них, а ему ответили... :o
возвращение архимага Игнациуса. Как же такие события без него! После того, что нам о нем рассказали в "Войне Ангелов", его возвращение стало просто логически необходимым, ибо он там проявил такие скрытые возможности, что становится ясно, от него просто не отделаешься как от прихлопнутой мухи.
У меня такое свойство. Я могу воспринимать нечто одновременно с ехидным юмором, но при этом, как ни странно это не нарушает уважения и даже почтения, мне может нравится возвышенный пафос. Вот такое раздвоенное восприятие.
-
А вот мне воскрешение сами-знаете-кого и внезапно вспыхнувшие чувства некоторых персонажей, которые и виделись хорошо если один раз, как-то не очень понравились. Рагнарок как личная битва со своим врагом - да, хорош.
Насчет Хедина - похоже, он сам не понял, кем стал и в каком состоянии вернулся. А если учесть догадку Армады, параллель между Суртром и Хедином (огненный меч) и когда-то сказанное Перумовым, что в финале мы возненавидим Хедина - кажется, сцена с двумя братьями, раздающими всем по серьгам, это последнее светлое пятно сюжета. Как я понимаю, Хедин стал каналом для Хаоса, который впустил в Упорядоченное
-
На днях Ник Перумов сообщил, что второй том "Души Бога" написан на 330 тысяч знаков. Это ведь примерно половина книги?
Скоро ли мы погрузимся во чтение про богоподобных магов и магоподобных богов? Узнаем, смогут ли герои Перумова доломать Упорядоченное?
Думаю, что в их способностях не стоит сомневаться. Упорядоченное не производит впечатление надежности. Такое впечатление, что там от каждого громкого чиха какой-нибудь мир отваливается или Межреальность перекособочивается. Очень надеюсь, что финал нельзя будет описать одной фразой "цирк сгорел, а клоуны разбежались".
У кого какие ожидания по поводу завершения этой эпопеи?
-
Перумов уже сообщил, что планирует работу над книгой о дальнейшем Упорядоченном "без Хедина и Ракота". И по выложенному отрывку ничего особенно не поменялось, так что, боюсь, гранд-финала не выйдет. В том плане, что мироздание, конечно, спасут, наверняка будет решет вопрос с ключевыми врагами, власть сменится, но в целом Перумов сейчас очень любит сериализацию, использование всех прошлых героев и избегание окончательных решений в адрес даже антагонистов вроде Игнациуса. Так что не думаю, что ощущение окажется таким пробирающим, как в финале "Войны мага" - сейчас Ник, ИМХО, уже сильно не тот, особенно с учетом его графика, когда сразу пишется по пять книг, и на смену очередной написанной сразу приходит новая (или, скорее, старая).
-
Перумов уже сообщил, что планирует работу над книгой о дальнейшем Упорядоченном "без Хедина и Ракота". И по выложенному отрывку ничего особенно не поменялось, так что, боюсь, гранд-финала не выйдет. В том плане, что мироздание, конечно, спасут, наверняка будет решет вопрос с ключевыми врагами, власть сменится, но в целом Перумов сейчас очень любит сериализацию, использование всех прошлых героев и избегание окончательных решений в адрес даже антагонистов вроде Игнациуса. Так что не думаю, что ощущение окажется таким пробирающим, как в финале "Войны мага" - сейчас Ник, ИМХО, уже сильно не тот, особенно с учетом его графика, когда сразу пишется по пять книг, и на смену очередной написанной сразу приходит новая (или, скорее, старая).
Что такое грандфинал? "Все враги убиты, все наши живы"? Или "в общем, все умерли?" Сущее сожрал Хаос или Неназываемый? "Обязательно бахнем" и "весь мир в труху"?
Да, и, пожалуйста, не дезинформируете общественность. Никаких "пяти книг разом" я не пишу. Я переключаюсь время от времени на другие проекты, но к изданию ведется одна книга. Сейчас это "Душа бога - 2"
-
Что такое грандфинал? "Все враги убиты, все наши живы"? Или "в общем, все умерли?"
Концептуальные изменения самого Упорядоченного. Первая Гибель Богов была ведь не просто сменой власти и вторжением Неназываемого. Сменился подход богов к миру, им было "дано творить свободных существ, хранить, развивать". Настало иное время. После финала ГБ чувствовалось, что мир стал немного правильнее, что вселенная перешла на этап, когда ей вообще не нужны хозяева.
А потом вы показали, что это иллюзия. Что людям нужен Бог, а иначе они придумают себе какого-то упыря, который высасывает досуха миры. Что ХИР ничего не дано, кроме ограничений, что никакой воли Упорядоченного нет, а есть стоящий свыше кукловод-Творец, что все нынешний конфликты тянутся из тех дней и тех сил, а новые взращенные личности или фанатики, или интриганы всех мастей, или безумцы.
Гранд-финал - это не вариант "наши победят" или "Хедин теперь воплощение Хаоса и всех сожрет". Гранд-финал - это тот самый момент цикла, когда создается ощущение, что окончательная точка абсолютна уместна. В ГБ он был. Он был в финале ВМ - для навек уснувшего Фесса, для Ракота, избавившегося от одиночества, для впервые проигравшего людям Спасителя, для очеловечившихся и потому уязвимых Дальних.
Да, и, пожалуйста, не дезинформируете общественность. Никаких "пяти книг разом" я не пишу. Я переключаюсь время от времени на другие проекты, но к изданию ведется одна книга. Сейчас это "Душа бога - 2"
С момента как вы начали работу над Душой Бога - 2, вы издавали продолжение Не времени..., проснувшегося Фесса, потом Кадетов, потом Восстание Безумных Богов том 1, работаете над второй Кровью Арды, а сейчас в проектах и продолжение Клары указали, и вторую часть Восстания ББ, и продолжение Фесса.
-
Что такое грандфинал? "Все враги убиты, все наши живы"? Или "в общем, все умерли?"
Концептуальные изменения самого Упорядоченного. Первая Гибель Богов была ведь не просто сменой власти и вторжением Неназываемого. Сменился подход богов к миру, им было "дано творить свободных существ, хранить, развивать". Настало иное время. После финала ГБ чувствовалось, что мир стал немного правильнее, что вселенная перешла на этап, когда ей вообще не нужны хозяева.
А потом вы показали, что это иллюзия. Что людям нужен Бог, а иначе они придумают себе какого-то упыря, который высасывает досуха миры. Что ХИР ничего не дано, кроме ограничений, что никакой воли Упорядоченного нет, а есть стоящий свыше кукловод-Творец, что все нынешний конфликты тянутся из тех дней и тех сил, а новые взращенные личности или фанатики, или интриганы всех мастей, или безумцы.
Гранд-финал - это не вариант "наши победят" или "Хедин теперь воплощение Хаоса и всех сожрет". Гранд-финал - это тот самый момент цикла, когда создается ощущение, что окончательная точка абсолютна уместна. В ГБ он был. Он был в финале ВМ - для навек уснувшего Фесса, для Ракота, избавившегося от одиночества, для впервые проигравшего людям Спасителя, для очеловечившихся и потому уязвимых Дальних.
Да, и, пожалуйста, не дезинформируете общественность. Никаких "пяти книг разом" я не пишу. Я переключаюсь время от времени на другие проекты, но к изданию ведется одна книга. Сейчас это "Душа бога - 2"
С момента как вы начали работу над Душой Бога - 2, вы издавали продолжение Не времени..., проснувшегося Фесса, потом Кадетов, потом Восстание Безумных Богов том 1, работаете над второй Кровью Арды, а сейчас в проектах и продолжение Клары указали, и вторую часть Восстания ББ, и продолжение Фесса.
Левацкое убеждение, что люди по природе своей en masse хорошие, добрые и стоит только убрать злых буржуев, царей, богов или ещё кого-нибудь мешающего, то сразу всё станет хорошо и замечательно.
"Ты хочешь иметь сердце? И ничего для этого не сделать? Так не бывает" (с) Гудвин голосом Зиновия Гердта в советском кукольном мультфильме "Волшебник Изумрудного Города".
Люди - они очень разные. И далеко не все из них готовы, могут, способны отвечать за себя сами, утверждать что-то иное - это идти против той самой "правды жизни", которая должна быть и в фантастике. Поэтому в равной степени появляются силы как созидательные, так и деструктивные. Деструктивные в силу порядка вещей более заметные. Разрушение просто. Созидание сложно. Спаситель отлично виден и заметен за сотни световых лет. Лекарь Фиделис, его антипод - куда менее бросается в глаза. "Воля Упорядоченного" не есть этакое Мыслящее Создание, которое осознанно действует и на которое можно переложить ответственность. Ответственность переложить невозможно, "если не я, то кто же?". Хедин и Ракот блистательно выполнили свою часть эволюционных событий, вечного движения мыслящей материи вверх. Они не должны были становиться теми, кто придет и все решит за смертных или бессмертных. Они пришли дать волю и они дали волю. Теперь же надо доказать свою способность этой свободой распорядиться. Творец тоже не является этаким "богом Саваофом" или Яхве, или кем-то подобным. Он никем и ничем не манипулирует, он встроил все нужные механизмы и всё.
Ещё раз повторяю, что ПИШУ (то есть целенаправленно двигаюсь к завершению и изданию) всегда ТОЛЬКО одну книгу. Не путайте переключения на другие проекты с "одновременным писанием"
-
Руслан, ну я бы не хотел, чтобы Упорядоченное совсем разломали в финале. В отличие от Дж. Мартина Ник Перумов бережнее относится к персонажам, не уничтожает их, а убирает героев в коробочку, чтобы можно было потом снова поставить на игровую доску, когда появится необходимость. Но вот миры у него долговечностью не отличаются, рушатся очень легко и непринужденно.
Nick Perumov, радует, что этот форум не покинут вами насовсем.
О затронутой вами проблеме. Дело еще в том, что разрушение не только проще созидания, оно гораздо быстрее. Строить что-то можно годами, столетиями и тысячелетиями, а рушится может за секунды. Проблема завершения сериала, что в последней книге уже в любом случае не хватит времени, текстовой продолжительности для чего-то созидательного, только для финальной битвы с ее разрушениями. И, кроме того, накопленные ожидания ведут серию именно к столкновению с могучими эффектами.
Ну, ведь мы знаем - то, что по недоразумению называется Вечностью, имеет обыкновение проходить слишком быстро.
-
Руслан, ну я бы не хотел, чтобы Упорядоченное совсем разломали в финале. В отличие от Дж. Мартина Ник Перумов бережнее относится к персонажам, не уничтожает их, а убирает героев в коробочку, чтобы можно было потом снова поставить на игровую доску, когда появится необходимость. Но вот миры у него долговечностью не отличаются, рушатся очень легко и непринужденно.
Nick Perumov, радует, что этот форум не покинут вами насовсем.
О затронутой вами проблеме. Дело еще в том, что разрушение не только проще созидания, оно гораздо быстрее. Строить что-то можно годами, столетиями и тысячелетиями, а рушится может за секунды. Проблема завершения сериала, что в последней книге уже в любом случае не хватит времени, текстовой продолжительности для чего-то созидательного, только для финальной битвы с ее разрушениями. И, кроме того, накопленные ожидания ведут серию именно к столкновению с могучими эффектами.
Ну, ведь мы знаем - то, что по недоразумению называется Вечностью, имеет обыкновение проходить слишком быстро.
Суть в том, что любая Высшая власть должна исполнять свой долг -- обеспечивать то самой "движение вверх". Если эта Высшая власть не справляется - её надо по возможности аккуратно поправить, не снося всё под корень. Хедин и Ракот не устраивали "социалистической революции"; они действовали в рамках "монархической парадигмы" и свой долг выполнили, однако воля живущих или живших вступает в противоречие с заданным "предназначением" сущего -- воспроизводство Творца.
-
Nick Perumov, однако, заранее рассказывая на чьей вы стороне, Вы тем самым раскрываете чем закончится книга. Нетрудно становится понять какая-сторона победит в финале. Ведь крайне маловероятно, что закончите книгу поражением тех персонажей, которым симпатизируете и допустите победу нелюбимых сил. Вы же не Достоевский, который заканчивал всё страданием, самозабвенно мучая себя и читателей.
Хотя возможен и вариант, как выразился Дж. Мартин "кисло-сладкого финала", который тоже мало кому понравился.
Да, странновато получается, будто критикуем книгу, которая еще не написана.
И небольшая поправочка. Говоря, что Вы бережно относитесь к персонажам, я имел в виду не архимага Игнациуса, а других. Его возвращение к жизни вполне логично. В мире, где распоследний бомж не хочет мирно лежать в могиле, где шастают разнообразные призраки, возвращение предусмотрительного чародея даже ожидаемо.
Самыми интересными персонажами являются те, к которым неизвестно отношение автора. У читателя постепенно вырабатывается привычка не переживать за главных героев, уже понятно что с любимым героем автора ничего не может случится. За резко отрицательных героев тоже нет смысла переживать, ясно что им однозначно конец в конце концов!
Но вот есть герои промежуточного положения, с которыми неизвестно что будет. Когда неизвестно благоволит ли им автор или придавит как гадину. Вот за такими следить интереснее, когда их выживание похоже зависит от складывающихся обстоятельств, точнее от сюжетных необходимостей.
-
Когда-то автором было сказано в ответах
"В: А не исключено ли, что Игнацикс выжил после Удара? Или не исключено ли его возрождение?
О: Возрождение Игнациуса приведет к обесцениванию авторского послания, содержащегося в последних страница ХМ, к девальвации одной из книжных идей. Поэтому Игнациус, как и Фесс, ушел навсегда, хотя, конечно, и не тем образом, что Кэр Лаэда." (с)
Что изменилось спустя годы? Я понимаю, что идеи книг постоянно менялись, и перечитывание старых ответов сейчас ничего не дает, потому что практически все те объяснения прошлых лет отброшены в вышедших книгах, но действительно, почему теперь новое появление Игнациуса и Кэра не является обесцениванием идей?
-
Руслан, я не особо понял в чем заключалось авторское послание в последнем томе "Войны Мага", возможно в том, что Ингациус ему не нравится, а Фесс надоел.
Однако, надо сказать, что Фесса в "Гибели Богов" еще нет, а книга "Когда мир изленился" относится к непонятным временам и местам, может быть это вообще все приснилось Фессу (и читателям).
Меня заинтересовал метод, которым был возрожден Игнациус. В первой "Гибели Богов" Хедину приходится воссоздать тело Ракота, когда он освобождает его, воссоздает его буквально из ничего. Понятно, что Хедин многократно опытнее и способен на такое сложное дело даже в адских условиях Дна Миров, а Сильвия делает это под надзором архимага в идеальных лабораторных условиях со всеми доступными вспомогательными средствами.
Но если она создает материальное тело мага из энергии то придется вспомнить о соотношении энергии и массы. То есть малейшая ошибка Сильвии при работе с такими энергиями и посреди Долины Магов поднялось бы грибовидное облако километров 20 высотой.
Поскольку реальная Земля, по словам Клары, является частью Упорядоченного, от физических законов теперь труднее отделаться. А, к тому же, в "Странствиях Мага" было упомянуто, что сделать маленький предмет нематериальным требует больше энергии чем снести горный хребет.
Но быть может Сильвия создавала тело иначе, придавая структуру материальному субстрату, ведь в книге было написано, что потребовалось очень много разных ингредиентов, а ведь в живом организме свыше 90 разных микроэлементов, не считая основных. Такой способ в миллиард раз менее энергозатратный, чем вливание энергии в вакуум, и гораздо безопаснее.
Вот еще вопрос. Сколько лет продолжалось правление Хедина и Ракота? Вроде пару тысячелетий?
Но создается впечатление, что оно было совсем недолгим, не дольше чем написание соответствующих книг. Во дворцах Обетованного до сих пор валяются вещи, позабытые прежними владельцами, а Новые Боги так ничего и не создали нового, у них хватало времени только чтобы метаться, затыкая дыры и предотвращая катастрофы. Они так ничего и не создали своего...
Мне тут скажут, что время в Упорядоченном течет с неодинаковой скоростью. В таком случае Хедину было бы логичнее устроить свою резиденцию там, где он всегда бы имел преимущество во времени, чтобы успервать больше. У него было бы время на раздумье и подготовку пока в других мирах события текут медленнее. Неужели не догадался?
-
Руслан, я не особо понял в чем заключалось авторское послание в последнем томе "Войны Мага", возможно в том, что Ингациус ему не нравится, а Фесс надоел.
Как я понимаю, в том, что жертву нельзя обесценивать. Фесс отдал все и уснул навек. А Игнациуса сломили те, кого он так презирал. Там весь посыл ВМ-4 был об этом: Спасителя побеждают люди, Ракот оказался важнее Хедина со всеми его планами, потому что не забыл о силе родства душ, Фесс и Император жертвуют собой и возможностью жить с семьями, Тави погибла ради друзей, Рыцари ценой своей жизни освободили Сигриллин. Воскрешение - это уже элемент комиксов Марвела, где никто не уходит насовсем.
Вот еще вопрос. Сколько лет продолжалось правление Хедина и Ракота? Вроде пару тысячелетий?
Но создается впечатление, что оно было совсем недолгим, не дольше чем написание соответствующих книг.
С хронологией там вообще беда. Событий описано мало, перемен в мирах никаких (да, я понял, что в мирах где магия, нет прогресса, но не настолько же, что за тысячи лет уровень жизни вообще застыл, и Хьервард при Одине вовсе не отличается от нынешнего).
В первой ГБ были хронологические масштабы. Было 1000 лет изгнания Хедина, а в истории Хрофта что восстание Ракота какое-то куцое, что Ночная Империя буквально появилась да сгинула.
-
Я вот во "Вконтакте" не зарегистрирован, хотя иногда заглядываю на страничку группы Ника Перумова. Там пишут, что создание книги продвигается с трудом. Но Юрий Никитин говорил, то что пишется с трудом то читается легко. Вдохновение обманчиво, порой утомительный труд приносит более блестящий результат.
Я думаю, что в любом случае получится как и финалом "Игры Престолов". На всех угодить невозможно, а ожидания завышены. Потому что незаконченная многовариантность всегда кажется более многомерной и глубокой, чем окончательный результат.
Руслан, может быть Хъервард самый застывший из миров Упорядоченного потому, что Хедин неявно превратил его в заповедник? вроде как музей его прошлого? И на мире снаружи мемориальная табличка: "Здесь жил и работал Хедин. Посторонним руками не трогать."
-
Вот только сейчас приступил к чтению второго тома "Души Бога".
Много было сказано в интернете про цену книги, но ведь по толщине по это две книги, а не одна. И цена как-то очень сильно отличается в разных магазинах. В одном на заказ предлагали аж почти по 1800 :o, для провинциального городка это почти запретительная цена, сравнимая с китайским смартфоном. Но в итоге знакомые продавцы раздобыли где-то по 1200.
Оказывается, что всё очень долго, потому что сначала книги идут из города, где расположено издательство в Москву, а только потом из нее в магазины других городов.
Про оформление скажу, что по цвету обложка вполне сочетается не только с первым томом (предыдущего издательства), но и с первым томом, с которого началась "Гибель Богов -2", под названием "Память пламени".
Досадно только, что лето теплое время года закончено и я уже не почитаю книгу на природе, в кресле под деревом.
Теперь начну про содержание.
Итак, мы остановились на том, что в Упорядоченном началась битва всех против всех, бессмысленная и беспощадная... лично меня эти гладиаторские бои не радуют, хотя написано очень зримо и эффектно, я прямо вижу спецэффекты, когда читаю. Но может быть в этом затем обнаружится какой-то смысл и это не прием из марвеловских комиксов, когда героев с суперспособностями сталкивают между собой в разных сочетаниях, чтобы выяснить, кто круче.
-
Когда между написанием двух книг разрыв во времени шириной в целое поколение, то не удивительно, что новая книгам покажется не каноничной старому поколению читателей. Да, бывает так, что даже продолжение написанное самим автором, не все могут принять.
Перумизм (или перумство? как назвать это направление по аналогии с толкиенизмом? ) может расслоиться на староперумистов, которым уютнее в книжном мире старого дремучего Хъерварда и новоперумистов, более терпимых к тому переполоху, что происходит в продолжениях.
Итак, первая глава мне очень понравилась, мне кажется, что она понравится и старым читателям. Создается впечатление, что эта глава размером как повесть, задумывалась еще давно как та самая отдельная книга про Горджелина и проклятие Эльфрана. Не только ностальгические нотки, но и некую завершенность придают некоторые упоминания аж Храма Солнца в Эриваге (да, наверное, были шутки про вполне реальный Храм Солнца в Ереване) и Хединсея, заброшенного еще со времен битвы в первой книге.
-
Приятно когда фэнтезийная книга толстая, фэнтезийная книга должна быть толстой и старой. Что касается старости, то это неизбежно само по себе, а вот самопроизвольно потолстеть книга не всегда способна.
Итак, продолжаю читать дальше. Интересно изучить сферического Хедина в вакууме, займемся этим пока Игнациус изучает сферического Кора Двейна в вакууме. Этого Кора так часто округляют, что скоро переименуют в Шарикова. :o А хитрый Игнациус ходит вокруг шара и приговаривает: колобок, колобок, я тебя съем!
В замыслах Третьих Сил уже даже я как-то запутался.
Орёл, покусанный драконом,
Дракон, поклёванный орлом...
Как всё у них перемешалось,
В разборках меж добром и злом?
Стеклом бутылочным прозрачны
Кристаллы дальних под столом
-
Продолжаю читать дальше.
Однако, возможность магически скруглять магов, наконец открывает реальные перспективы для экранизации! :D Можно будет, без особых затрат на компьютерную графику, сделать по произведениям Перумова мультфильм наподобие "Смешариков". ;)
Мне кажется, в книге была упущена забавная сюжетная возможность. Если бы в шар закатали извращенца Сфайрата. Во-первых, это бы соответствовало его имени, ибо сфайра -шар по-гречески. Во-вторых он бы вновь почувствовал себя еще не вылупившимся дракончиком в яйце. :P
А еще предполагаю, что теперь анекдоты пойдут типа такие:
Оказавшись в шаре, Хедин почувствовал себя круглым дураком... :-\
А если серьезнее... Читатели и зрители "Игры престолов" пытались делать прогнозы, предугадать, кто же победит в финале многотомного романа. Это далеко не всегда удавалось, но хоть как-то можно было предугадать по соотношению сил и ходу событий. Но в этой книге Перумова подобный подход кажется бесперспективным. Слишком растяжимы могущественные магические силы, слишком много неопределенных параметров и предугадывать приходится только по предпочтениям автора, догадываясь на чьей он стороне, а не по логике действий и соотношению сил.
Осталось дочитать финал.
-
Я дочитал.
Еще в прошлом году говорил, что всем угодить невозможно. Теперь долго буду думать, признать ли эту книгу для себя неканонической, удовольствовавшись историями о старом Упорядоченном и как ностальгическое утешение ожидая книгу "Раб Неназываемого". Или всё же со временем приду с этой книгой в согласие.
Есть в этой книге многое, что понравилось, очень серьезные и напряженные моменты, есть слова, которые хорошо сказаны.
Чем там закончилось говорить не буду, поскольку не все еще читали. Разве что... От Демогоргона я с самого начала не ожидал ничего хорошего и не удивился, что он заодно со Спасителем, но вот от Орлангура ждал чего-то более разумного. Ради чего этот позолоченный хвост столько тысячелетий собирал знания? Как они ему пригодились?
Десяток лет назад Ника Перумова упрекали, что делает из Фесса "мальчика для битья". Но теперь в этой книге у него есть дедушка для битья, на роль которого определил Игнациуса. :-\
А у меня на даче восстание безумных бобов. Бобы после сбора урожая начали вновь расти и цвести в конце октября, несмотря на морозы. Ну разве не безумные? Где-то рядом притаилась Ялини...
И еще после прочтения финальной книги возобновился интерес к "Небу Валинора".