Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: Екатерина от 27 Июл, 2020, 20:05:52

Название: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 27 Июл, 2020, 20:05:52
Ну вот предположим, что Окделл ее ранил, опасно, но не смертельно, и сбежал, будучи уверен, что убил.
Карваль точно также убирает Штанцлера и Ричарда, Капота продолжает молчать.
Все остальное идет своим чередом, ребенок все-таки родился. Его даже могут назвать Октавием. Хотя, могут и Мишелем.

Катарина остается во дворце с принцем, Арлетта где-то рядом, присматривает за Робером, пьет Шадди с Левием...
Катарина молится, отлеживается и....

Варианты:
- Через пару месяцев после родов, еще до прорыва Скверны уезжает в Ноймар
- Остается в кольце Эрнани вместте с народом, и ее вывозит Дэвид вместе с принцем, и она едет в Ариго.

А случае, если она переезжает в Ариго, она на время выходит из сюжета, но торчит жупелом в печени Георы.

Если она переезжает в Ноймар, то получается интересно -- во-первых, возраждается линия отношений с Эрвином. И Вороном.
Вот тут было бы интересно по всякому.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Lasar от 27 Июл, 2020, 20:56:37
Боюсь, что смерть Катари была обусловлена сюжетом и композицией. Останься она в живых, то ее персонаж потерял бы изрядную тольку притягательности, так как всё внешне давление на нее закончилось после смерти Сильвестра, Ги и Иорама, разгона временьщиков и прояснения всех вопросов со Штанцлером.
Соответственно Катари почти бы не пришлось манипулировать и лгать и мы бы увидели бы ее настоящую, что в ОЭ мы могли наблюдать, пожалуй, только в позднем общении с Робером.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Ilona от 27 Июл, 2020, 22:17:04
В случае выживания Катари встаёт один интересный вопрос: действия Карваля. Стал бы он в таком же темпе разбираться с Окделлом или погодил бы? Во втором случае расклад мог довольно существенно поменяться.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 27 Июл, 2020, 22:58:50
В случае выживания Катари встаёт один интересный вопрос: действия Карваля. Стал бы он в таком же темпе разбираться с Окделлом или погодил бы? Во втором случае расклад мог довольно существенно поменяться.

Надоры трястись не перестали бы. Хотя эта причина убийства могла быть и второстепенной. Но за покушение на королеву, его бы определили в Багерлее.
Свободные данарии с ним скорее всего церемониться бы не стали. Под балкон бы поставили.
В противном случае его ждала бы тюрьма в Бергмарк.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: katarsis от 27 Июл, 2020, 23:03:49
Под балкон бы поставили.
И, стоя под балконом, он был бы уверен, что камни не убьют своего Повелителя ;D
Но, вообще-то, я думаю, что при живой Катарине, прорыва скверны бы не случилось. Либо у неё бы отказало сердце. :(
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Ilona от 27 Июл, 2020, 23:04:36
Ну, помимо покушения, Окделл ещё и в убийстве виновен, но главный вопрос не в этом. Вы упустили из виду одну крайне важную персону, у которой на милого мальчика были свои планы. Их счастливое воссоединение многое могло бы изменить, а свободным данариям при этом точно ничего бы не обломилось.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Аэлинн от 27 Июл, 2020, 23:59:18
Была бы другая книга. Я задавала себе похожий вопрос, только про Левия и генерала Вейзеля. Их смерть добавила новые нотки (не встретились бы Ариго и Ирэна на похоронах, слишком умный Левий тоже мешал в Старой Придде с Рудольфом), а жизнь совершенно бы изменила дальнейшую историю.
Катарина(выжила после беременности): город мог не взбунтоваться, Ричард остался живой(врядли Карваль, зная сентиментальность Робера стал бы его убивать без убийства Катарины. А у Робера логика раз Рокэ не отравился, а Катарина выжила -Дикон не виноват), Георгия в СП не развернулась бы, Катарина, новая Катарина, в состоянии и сама справиться со двором, беднягу Рокэ могли и женить на вдове, чтоб пресечь слухи о "его" детях, Рокэ мог не вернуться из дыры, ведь он прыгал на замену Повелителю Скал, а Окделла никто не убил. Если бы выжила, была вдовой короля, без разрешения править, как Алиса. Выполняла те же функции, что и при Фердинанде - официально. Неофициально - если бы ей стали доверять, что-то советовала, разговавала с нужными людьми, направляя в правильную сторону, как Арлетта. Я сомневаюсь, что ей позволили бы выйти замуж. Тем более, врядли она была влюблена в Эрвина и видела его своим мужем. Но если бы сама Катарина захотела и человек не мешал в политическом раскладе, может, за заслуги перед Талигом ей дали бы разрешение.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Аэлинн от 28 Июл, 2020, 00:11:06
Ну, помимо покушения, Окделл ещё и в убийстве виновен, но главный вопрос не в этом. Вы упустили из виду одну крайне важную персону, у которой на милого мальчика были свои планы. Их счастливое воссоединение многое могло бы изменить, а свободным данариям при этом точно ничего бы не обломилось.
Важная персона? Вы о ком?
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Lasar от 28 Июл, 2020, 00:44:10
Цилла, Королева Холода, ждала своего Короля.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 28 Июл, 2020, 01:27:01
Цилла, Королева Холода, ждала своего Короля.

Да Дикон бы и бой с Айнсмеллером счастливо запорол, ну или корону бы Альдо ломанулся вручать...
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Аэлинн от 28 Июл, 2020, 01:38:07
Цилла, Королева Холода, ждала своего Короля.
то, что его слопала закатная тварь, мне нравится больше))
В Доре, когда Альдо проверял силу Раканов, он Цилле колечко предлагал золотое. Но она сказала, что не нужны оба.
Единственный, кто мог отобрать корону хоть у Альдо, хоть у Айнсмейллера это Рокэ.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Ilona от 28 Июл, 2020, 02:03:20
В Доре Окделл ещё не успел холодной кровью поклясться. А что бывает с теми, кто присягает Королеве Холода, мы видели.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 28 Июл, 2020, 20:28:35
Была бы другая книга. Я задавала себе похожий вопрос, только про Левия и генерала Вейзеля. Их смерть добавила новые нотки (не встретились бы Ариго и Ирэна на похоронах, слишком

Я вот подумала про Вейзеля. Ирена стала вдовой не потому, что умер Вейзель, а потому, что Габриэла.
Так что не умри Вейзель, у них с Жермоном все равно была бы возможность соединиться.  Скорее всего, правда, не раньше зимы. Я вполне себе представояю ситуацию, когда Жермон и Валентин отпущены в отпуск одновременно, Жермон по дороге в Гайяре принимает приглашение Валентина посетить Васспард или Альт-Вейдер. Это, правда, убирает из картинки Луизу и оставляет ее в Старой Придде.
Интереснее Мэлитт с Ли - скорее всего Юлиана бы настояла довезли Мэллит до Ранштайнера и даже Ли, но с некоторой вероятностью, Курт через пару недель отправил бы ее обратно в Хексберг. Если бы Валентин не предложил Юлиане перекантоваться у Ирены.
Вот позволил ли Курт жить своей дочери в несколько двусмысленном положении при армии - вопрос. Юлиана-то рада не была, но по факту ничего сделать и не могла - решение по ней и детям Вейзеля теперь принимает опекун Вальдес, ну или Проэмперадор (или командор горной марки) Савиньяк.

Левий да, мешал бы в Старой Придде очень сильно. Думаю, Бертрам бы его оставил при себе или при юге. Может, даже намекнул, где именно правильнее служить Талигу и Создателю (Пьетро вот понял всё), и до конца войны точно не пустил бы на Север.

Я вот думаю, смогли ли бы они принципиально договориться с Бонифацием? Если Матильда говорила, что боров несет что-то похожее на Андриана, то, может, и договорились бы. Хотя много бы Левию не светило. Скорее всего позволили бы основать монастырь, и принимать агарисских беглецов.

Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: katarsis от 29 Июл, 2020, 01:13:20
Я вот думаю, смогли ли бы они принципиально договориться с Бонифацием?
Сейчас ситуация в мире такая, что все со всеми должны договариваться. И у Бонифация, и у Левия мозги на месте, т. ч. прекрасно бы договорились. Хотя, Бонифацию бы немного мешала ревность.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Аэлинн от 29 Июл, 2020, 01:14:20

Я вот подумала про Вейзеля. Ирена стала вдовой не потому, что умер Вейзель, а потому, что Габриэла.
Так что не умри Вейзель, у них с Жермоном все равно была бы возможность соединиться.  Скорее всего, правда, не раньше зимы. Я вполне себе представояю ситуацию, когда Жермон и Валентин отпущены в отпуск одновременно, Жермон по дороге в Гайяре принимает приглашение Валентина посетить Васспард или Альт-Вейдер. Это, правда, убирает из картинки Луизу и оставляет ее в Старой Придде.
Интереснее Мэлитт с Ли - скорее всего Юлиана бы настояла довезли Мэллит до Ранштайнера и даже Ли, но с некоторой вероятностью, Курт через пару недель отправил бы ее обратно в Хексберг. Если бы Валентин не предложил Юлиане перекантоваться у Ирены.
Вот позволил ли Курт жить своей дочери в несколько двусмысленном положении при армии - вопрос. Юлиана-то рада не была, но по факту ничего сделать и не могла - решение по ней и детям Вейзеля теперь принимает опекун Вальдес, ну или Проэмперадор (или командор горной марки) Савиньяк.

Левий да, мешал бы в Старой Придде очень сильно. Думаю, Бертрам бы его оставил при себе или при юге. Может, даже намекнул, где именно правильнее служить Талигу и Создателю (Пьетро вот понял всё), и до конца войны точно не пустил бы на Север.

Я вот думаю, смогли ли бы они принципиально договориться с Бонифацием? Если Матильда говорила, что боров несет что-то похожее на Андриана, то, может, и договорились бы. Хотя много бы Левию не светило. Скорее всего позволили бы основать монастырь, и принимать агарисских беглецов.
При Вейзеле Ли ничего не светило бы с Мэллит, у окошка своей дочери Курт бы поставил бергеров ;))) шучу, наполовину. Но сам Ли после просьбы Сель полез бы через окно к девушке, у которого отец бергер, способный мужчину затащить под венец? Это не весельчак-сваха Ротгер ;) был бы осторожнее это точно и на два раза больше  подумал бы прежде, чем предлагать помощь.
Момент с похоронами был самым идеальным. Тут и Ойген подпихивал, и Проэмперадор поженил сразу же. Помните, как Рудольф настороженно отреагировал на свадьбу "счастлив?". Уверена, если бы Ариго быстро не женился, а просто помолвился или стал тянуть кота за хвост, по приезду в Старую Придду его начали убеждать НЕ жениться, это ведь Придды, урожденная герцогиня и т.д., а давай ты лучше женишься на Урфриде, она как раз развелась. Похороны были передышкой, в которую успели провести расследование и жениться, потом передышка - поездка в Старую Придду, свободный! граф! куча невест, свободная герцогиня. Пока бы Жермон доехал до Альт-Вельдера по приглашению Валентина, он бы уже раза три отбился-женился или на бергерше или на талигойке.
Может, вместо Левия Хозяйка задумала другого кардинала, а Левий даже на Юге, ей мешал. Он слишком умный, а очень умных людей не должно быть много, а то слишком быстро и просто ;)
Договориться смогли бы, еще как!)) еще подружились бы!)) такие себе друзья-недруги, любители словесных дуэлей и напоминающие Заразу и Савиньяка и одновременно) Матильду(это Бонифаций) и Бонифация(это Левий со спокойными речами))"Еретик!- А Левий в ответ "Да простит Создатель олларианца неразумного")))), хотя я скорее нафантазировала ;) в Олларии ему бы выдали несколько храмов, т.к. они уже есть. А без нее тут бы Фабианову площадь для присяги унаров найти, какие еще эсператистские церкви, тем более их лучше организовывать на древних постройках абвениев, как Лаик, Ноху.
Да, и еще Габриэлла. Мэллит должна ее убрать, защищая Валентина. Курт мог договориться, чтоб семья пожила в Альт-Вельдере, жена ведь беременная. Но тогда в замок приехал бы Ойген и Ли допрашивать гоганни и Ариго за компанию. Или вызвали девушку к себе? Одно дело ехать куче людей на похороны, заодно допросить, а другое дело важным занятым людям ехать для разговора.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 29 Июл, 2020, 01:36:47
Вообще, конечно,  не женись Жермон, у него было бы больше шансов дрожить до финала :)
Но это уже,  другая история. Когда-нибудь, может,  и узнаем,  к чему оно всё придет
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Fiametta от 29 Июл, 2020, 07:54:51
Под балкон бы поставили.
И, стоя под балконом, он был бы уверен, что камни не убьют своего Повелителя ;D
Но, вообще-то, я думаю, что при живой Катарине, прорыва скверны бы не случилось. Либо у неё бы отказало сердце. :(
Окделл убил еще одну женщину, которая ему ничего плохого не сделала, которая с ним и не разговаривала-то никогда. Как камни реагируют на убийство не королевы, а просто ни в чем не виноватой женщины?
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 29 Июл, 2020, 11:16:52
Под балкон бы поставили.
И, стоя под балконом, он был бы уверен, что камни не убьют своего Повелителя ;D
Но, вообще-то, я думаю, что при живой Катарине, прорыва скверны бы не случилось. Либо у неё бы отказало сердце. :(
Окделл убил еще одну женщину, которая ему ничего плохого не сделала, которая с ним и не разговаривала-то никогда. Как камни реагируют на убийство не королевы, а просто ни в чем не виноватой женщины?

А причем тут убийство? Камни, как я понимаю, никак не отреагировали ни на убийство Катарины, ни на убийство фрейлины.
Если я понимаю правильно, Камни шли сделать то же примерно, то мориски в Агарисе - разрушить Олларию как "место скверны". Окделловские похождения, как я понимаю, к этому вообще мало отношения имели.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Lasar от 29 Июл, 2020, 11:44:00
Окделл нарушил 2 клятвы - за судебную Скалы разрушили Надор, а за клятву верности Раканам пошли за его головой. Когда Окделла пристрелил Дювье Зверь должен был успокоиться, но почувствовал скверну в Ракане и пошел ее давить.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 29 Июл, 2020, 17:09:29
Окделл нарушил 2 клятвы - за судебную Скалы разрушили Надор, а за клятву верности Раканам пошли за его головой. Когда Окделла пристрелил Дювье Зверь должен был успокоиться, но почувствовал скверну в Ракене и пошел ее давить.

А судебная тоже была кровью? Я что-то пропустила, похоже....
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Ilona от 29 Июл, 2020, 17:13:55
Нет, но клятва на суде эориев - это тоже не пустые слова, и за нарушение прилетает. Окделлу прилетело в двойном объёме.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Екатерина от 29 Июл, 2020, 21:04:10
Нет, но клятва на суде эориев - это тоже не пустые слова, и за нарушение прилетает. Окделлу прилетело в двойном объёме.

Не думаю. В матчасти точно сказано про клятвы кровью. Суд Эориев - это придумка времен Анаксии, а не времен человеческой невинности, когда по земле ходили Четверо..., так что на суд эориев как таковой вряд ли что специально накручено. Не говоря уже о том, что то, что устроил Альдо на истинный суд эориев похожа не сильно.
Если же за любым неправедным судьей, если он эорий ненароком, приходила бы его стихия, то скорее всего это осталось бы в памяти людской, потому что раз в круг бы точно случалось. Слабо верю, что государственники родов Бербрудер и Фельсенбург ни разу не принимали в рассчет государственные интересы при ведении суда.

Так что либо клятва на суде эориев была тоже кровью, либо не за суд Дикону прилетели камни.

Можно, конечно, вспомнить, что в матчасти есть ситуации, когда и не-эории как что ляпнут, так их и услышат, но все-таки это не правило.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Ilona от 29 Июл, 2020, 21:23:08
Не думаю.
Зато автор думает. Для меня это высказывание Веры Викторовны тоже было некоторой неожиданностью, но ей точно виднее.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Lasar от 29 Июл, 2020, 21:30:56
Эта история применима исключительно к суду эориев. В нашем случае Альдо играл в гальтарщину, Рокэ поддержал балаган и случайно придал ему законность в глазах высших сил. Потому и прилетело заведомо необъективным судьям.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Gwena от 29 Июл, 2020, 22:43:23
Мне кажется, суд эориев здесь не так уж важен. Все проще.
Ричард поклялся кровью Ракану, а потом нарушил клятву, осознанно вынеся Ракану неправедный приговор.
Вот и прилетело - и ему, и всем, кто не отрекся от предателя.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Lasar от 29 Июл, 2020, 22:45:21
Окделлу прилетело и за суд, и за клятву. Рокслею прилетело только за суд, потому он и отделался только владениями.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Зануда от 29 Июл, 2020, 23:59:18
Окделлу прилетело и за суд, и за клятву. Рокслею прилетело только за суд, потому он и отделался только владениями.
Да, и это подтверждено Хозяйкой. Вроде ещё на старом форуме.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Аэлинн от 30 Июл, 2020, 01:42:47
Получается, если бы Алва не согласился участвовать в мистерии, а суд продолжился, не обращая внимание на мнение заключенного, то Ушедшие несправедливые приговоры не услышали бы?
Или дело не в самом согласии, а в том, что он говорил фразы
Цитировать
  Эрнани судили исключительно виновных. Более того, все они признавали как свою вину, так и полномочия судей. Я не признал ни первого, ни второго, значит, нас рассудят гальтарские боги. Или, если угодно, демоны!
Цитировать
  но ты сказал, и тебя слышал не только я. Ты назвал себя Раканом, тебе придется драться прежде твоих прихвостней. Или отдать себя на милость древних сил. Они будут развлекаться дольше меня…
и если бы Ракан Альдо был настоящий, с ним бы тоже что-то случилось, так?
Получается прав был Марсель, а не Арлетта, и Карваль все-таки похож на папеньку. Он ведь догадался, только связывал все с гоганами.
Название: Re: что было бы если Катарина выжила?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 30 Июл, 2020, 18:27:21
Когда начинался суд, Альдо говорит:
Цитировать
- ... Помните, вы судите эория, а нас слишком мало, чтобы мстить себе подобным. Мы не унизимся до мести, мы возвысимся до справедливости. Вы меня поняли?
- Дом Скал будет справедлив, - отрезал Ричард за себя и своих вассалов. Ворон не младенец, виновный лишь в том, что родился не в той семье. Справедливость требует, чтобы он ответил за всё, исповедь Эрнани лишь ускорила развязку
Получается тот, кто должен слышать ( не будем показывать пальцем, но это Абсолют) , услышал, что Повелитель Скал обещает судить эория по справедливости. Недаром Ричарду во время суда постоянно чудился чей-то неотрывный и тяжёлый взгляд, следящий за исполнением этой клятвы, принесённой эорием ( а до других клянущихся ему бы было фиолетово).
И ведь Окделл уже в момент произнесения клятвы лицемерит, он вовсе не печётся о справедливости приговора, он его  вынес заранее, без суда и следствия, что и подтвердит в конце процесса, заявив о виновности Алвы. За это ему и прилетело - поклялся судить справедливо, но ни о какой непредвзятости и не думал. Поклялся кровью в верности Ракану и несправедливо его обвинил, обрекая на смерть. Двойное нарушение клятвы.

Кстати, Валентин произнёс совсем иную клятву:
Цитировать
- Дом Волн исполнит свой долг.
И поди, догадайся, что этот поклонник Павсания мнит под своим долгом...
Робер тоже клялся быть справедливым и после мучительных раздумий вынес таки оправдательный, т.е. видимо, справедливый по мнению Абсолюта приговор.
В ходе суда Рокэ легализовал гальтарскую процедуру:
Цитировать
- Ты сказал, - кивнул Ворон, а я слышал.
Вероятно, для Абсолюта слово настоящего Ракана - это как Enter нажать (как, по другому правда поводу, говорила Хозяйка).