Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Rukella от 16 Дек, 2017, 18:41:27
-
С переездом, эры и эрэа!
Ну-с, продолжим Чтить и Ожидать? ;D
-
Чту и Ожидаю! Эномбрэдастрапэ! Эномбэдасоберано!
Ждём-с :)
-
Чту и Ожидаю! Эномбрэдастрапэ! Эномбэдасоберано!
Ждём-с :)
Работаем. Сейчас поищу что-нибудь не очень спойлерное. В честь новоселья.
-
Очень-очень ждём! :)
-
Очень-очень ждём! :)
А что нам ещё остаётся-то! ;)
-
Чтим (в смысле, перечитываем) и ожидаем! :)
-
Ну, мы можем традиционно обсудить прогнозы о сроках выхода финала...
-
Последнее заявление Хозяйки на этот счет включало дату - начало весны.
-
На Озоне заказала 3 книги Рассвета. Хватить ожидать! Хватайте-читайте.
-
На Озоне заказала 3 книги Рассвета. Хватить ожидать! Хватайте-читайте.
Что это было?
-
На Озоне заказала 3 книги Рассвета. Хватить ожидать! Хватайте-читайте.
Что это было?
Видимо человек не знает, что все ждут уже четвертую часть :D
-
Прочитал на ФБ Хозяйки сколько знаков в последней книге - 1 920 000. Причем не понятно с пробелами или нет и есть ли там приложения.
Это более чем в полтора раза превышает объем ЛП.
Вангую, что ждет нас 2 тома Восхода или Утра.
-
И это прекрасно :) "Хорошего - понемножку" - это не про "Рассвет" (под любым именем). Пусть будет подольше, побольше, подлиннее ;) Я даже не прошу таблеток Антижадина...
-
И это прекрасно :) "Хорошего - понемножку" - это не про "Рассвет" (под любым именем). Пусть будет подольше, побольше, подлиннее ;) Я даже не прошу таблеток Антижадина...
ППКС! Что до таблеток - ну их совсем, это я как рвач заявляю ;D Во-первых, действие слабое, во-вторых - их эти жадные люди всегда очень скупо дают! Скряги несчастные, нет чтоб нормально отсыпать ;D
-
По-моему чем больше - тем лучше. По-моему, о героях ОЭ можно читать бесконечно :) :).
-
По-моему чем больше - тем лучше. По-моему, о героях ОЭ можно читать бесконечно :) :).
Бесконечно - это жвачка. Пожалейте писателя! :D
-
Помнится, в прошлом году предлагалось обсудить завещание Вольфганга.
Но тогда было высказано мнение о несвоевременности такого обсуждения. Мол, вот в периоды затянувшегося ожидания, когда кэртианский раздел форума пустует, вот тогда ещё можно. Всё же, какой-никакой, а трафик… ;)
Похоже и вправду, тему следовало приберечь на такой вот случай… ::)
-
А что там обсуждать, собственно говоря? Своих внучатых племянников Вольфганг знал малость получше, чем любой форумчанин (ну, за одним исключением :P) А он считал, что из них графы никакие. Самодуром "что хочу, то и ворочу, а ндраву моему не препятствуй!" покойный маршал тоже не был, болваном тоже. И, в конце концов, завещать свой титул он имел полное право. И юридическое, и моральное.
-
Да собственно Вольфганг с его завещанием – это частности. Было бы желание, и то, насколько хорошо он знал своих родственников, стало бы ещё одним поводом для обсуждения.
Я в основном про ситуацию в целом. После выхода третьего «Рассвета» и полгода не прошло, а уже всё … :-\
Раньше-то оно не так было. Раньше-то полгода был и не срок вовсе. А теперь-то уже не то. И не так. Месяц, другой, ну может ещё третий и … замерло всё до очередного «Рассвета»… :(
-
Так чем ближе к концу, тем меньше становится загадок и спорных моментов. Плюс сыграл свою роль переезд, на старом форуме посещаемость до сих пор больше - прошло-то чуть больше месяца.
-
Да, переезд сыграл. Не зря поговорка про два переезда родилась. Так - в старую тему заглянул, там и ответил. А теперь сбегал на старый форум, нашёл зацепившее, вернулся сюда, да ещё и создал тему и туда только отписался!
Не хочу, чтобы меня поняли правильно (цы), переезжать надо было, и лучше это в затишье форумное делать, а не в горячие пару месяцев после выхода очередного заметного томика. Но не сыграть это не могло, и сыграло. (шварцготвотрум, и откуда на голове взялась эта фуражка капитанская? Только что не было её! ;D)
-
В смысле, переезд сыграл свою роль? ???
То есть, не будь переезда и обсуждение продолжалось бы? А что или кого обсуждали бы? А здесь это невозможно, потому что … переезд? :-\
-
Переезд, как выяснилось, приносит всякие интересные результаты.
Вот такой вот, например:
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=166.msg3897#msg3897
-
А вот кстати. Февраль настал неотвратимо, в свете этого мне вспомнилось, что я некогда предлагала замутить встречу после финала в Питере за рюмкой чая, на что Хозяйка туманно намекнула на февраль.
После этого донеслось эхо слухов из Казани - мол, финал, видимо, случится весной.
В свете прошедшего времени интересно, когда чай-то хлебать будем? ;)
-
Предполагаю весну. Меня больше интересует, как будет выходить финал. Смогут ли вместить в один том, ведь объем большой + приложения.
-
Смогут ли вместить в один том
Никогда такого не было, и вот опять (с)?! ;D
-
Как уже говорил - судя по количеству печатных знаков нас ждет или о-о-о-очень толстая книга, или 2 тома средних размеров.
Во втором случае остается надеяться, что оба тома выйдут одновременно.
Впрочем второй вариант мне нравится больше, так как выше шанс получить интересные приложения.
-
Радоваться книге буду в любом её обличии и наименовании :).
Насчёт попить чайку в хорошей компании - всегда только за!
-
Как уже говорил - судя по количеству печатных знаков нас ждет или о-о-о-очень толстая книга, или 2 тома средних размеров.
Во втором случае остается надеяться, что оба тома выйдут одновременно.
Впрочем второй вариант мне нравится больше, так как выше шанс получить интересные приложения.
Два тома почти никогда не выходят одновременно. Можно предположить, что выйдет первый том, а второй выйдет через несколько месяцев после первого и будет разбит на подтома.
-
Можно предположить, что выйдет первый том, а второй выйдет через несколько месяцев после первого и будет разбит на подтома.
Ага, которые тоже выйдут в интервале год-полтора и будут разбиты на новые тома.
-
Так вроде бы книга уже написана полностью?..
-
Два тома почти никогда не выходят одновременно.
"Почти никогда" не равно "никогда". К слову, оба тома ЯМ вышли одновременно.
Так вроде бы книга уже написана полностью?..
Это так. Но объём настолько велик, что в один том вряд ли поместится.
-
Лично я большому объёму очень рада :), а сколько получится томов - столько и куплю с огромной радостью! :D
-
Можно предположить, что выйдет первый том, а второй выйдет через несколько месяцев после первого и будет разбит на подтома.
Ага, которые тоже выйдут в интервале год-полтора и будут разбиты на новые тома.
Этот процесс даже имеет официальный термин в около-фендомных кругах: называется "период полураспада последнего тома" :)
Вообще, у меня за время, проведенное в состоянии "чту и ожидаю", столько всего успело произойти (сменил жену/родил сына/построил дом и т.д.), что парой месяцев больше/парой месяцев меньше... ;)
-
Лично я большому объёму очень рада :), а сколько получится томов - столько и куплю с огромной радостью! :D
Именно, что так. :) И я искренне не понимаю причитаний по этому поводу.
-
Лично я большому объёму очень рада :), а сколько получится томов - столько и куплю с огромной радостью! :D
Именно, что так. :) И я искренне не понимаю причитаний по этому поводу.
И я, и я того же мнения! ;D
-
Два тома почти никогда не выходят одновременно.
"Почти никогда" не равно "никогда". К слову, оба тома ЯМ вышли одновременно.
Так вроде бы книга уже написана полностью?..
Это так. Но объём настолько велик, что в один том вряд ли поместится.
Так ведь обложку с форзацами последней книги уже обсуждали? ??? Если будет промежуточная, то я за Селину. ;)
-
Это так. Но объём настолько велик, что в один том вряд ли поместится.
А во сколько поместится?
-
Возможно один том будет четвёртым Рассветом,а остальной-ые - Полднем?.. :)
-
Можно предположить, что выйдет первый том, а второй выйдет через несколько месяцев после первого и будет разбит на подтома.
Ага, которые тоже выйдут в интервале год-полтора и будут разбиты на новые тома.
Не вижу смайла "смех сквозь слезы".
-
Возможно один том будет четвёртым Рассветом,а остальной-ые - Полднем?.. :)
Минуточку!
Синий взгляд смерти. Рассвет. Часть вторая.
Осенние дожди притушили большие войны, но тем сильней кипят страсти, тем сильней истончается граница между жизнью и смертью. Алое становится черным, сходят с ума фрески, не верят своим глазам люди. Смотрит кошмарный сон четвертый раз сменившая имя столица, уходит в туман избранник Славы Руперт фок Фельсенбург, Скалы обретают Повелителя, Проэмперадор Савиньяк – шестую часть сердца, а казар Баата — истину. Капитан Арамона встает грудью за родную кровиночку, адмирал Вальдес рассылает манифесты, дукс Жан-Поль Салиг не знает всего в своем доме, а маршал Капрас – в себе самом. До начала нового Круга остается четыре с половиной месяца, до конца цикла "Отблески Этерны" – две книги.
Выходит, начало нового Круга перенесли на более поздний срок?
-
Выходит, начало нового Круга перенесли на более поздний срок?
Э-э-э... не понял? Круг же уже начался.
-
Как это начался? Новый круг придет в первый день Весенних Ветров.
А до тех пор еще надо придумать как прибраться там, где пролилось из колодцев, пока башню опять не зажгли.
-
Как это начался? Новый круг придет в первый день Весенних Ветров.
Ах эта вечная разница между де-факто и де-юре :).
-
Если у Круга два начала (де-юре и де-факто), то значит у «Отблесков Этерны» два конца.
Две книги до одного конца. И ещё две до другого.
А посередине приложения…
-
Что-то мне взгрустнулось. Вспомнилось, с каким нетерпением я ждала новых книг (вернее, одной книги, той, где должно было быть развязанное завязанное и открыто скрытое; одной книги, но сколько раз!), с каким увлечением читала форум, как вдохновенно чертила схемы, высчитывала хронологии...
Мудрый Вук многократно затыкал нам рот советовал умерить пылкие страсти, переключиться на что-нибудь другое и вообще, заняться своими делами. И пару лет назад мне это наконец вполне удалось.
Правда, вместе с нетерпением ушел и интерес. Я стала путаться в людях и событиях, купленное, но так и неоткрытое переиздание покрылось пылью и затерялось где-то на книжных полках, и к финалу я подъезжаю в состоянии "купить, прочитать, принять к сведению". Закрыть гештальт, так сказать.
И, по всей вероятности, перечитать-таки всю эпопею еще раз, отчаянно жалея, что - не удалось.
Автору удалось.
А вот мне - нет.
-
А на мой взгляд, в итоге всего, мы имеем не одну, а две истории. Параллельных друг другу.
Одна – эта та, что в книге. А другая, это то, что происходит с книгой. И какая из них интереснее так сразу и не скажешь. Потому как обе они полны внезапными поворотами сюжета.
В первой, вот только что Руппи чуть ли не в одиночку бился с многочисленными врагами и тут вдруг раз, и появляется Алва. И теперь, попробуй догадаться, что там будет дальше.
В другой же, до конца оставалось две книги, но внезапно бац, и уже не две. И поди пойми, сколько и когда… ;D
-
Правда, вместе с нетерпением ушел и интерес.
Соболезную.
-
В другой же, до конца оставалось две книги, но внезапно бац, и уже не две. И поди пойми, сколько и когда… ;D
Ооо, эту историю лучше всех описал Рокэ Алва (не могу найти цитату :'( ) - когда говорил про книгу, в которой все куда-то идут и идут и никак не могут дойти. И тут так же.
-
Правда, вместе с нетерпением ушел и интерес.
Соболезную.
Тронута.
когда говорил про книгу, в которой все кудато-то идут и идут и никак не могут дойти. И тут так же.
Пару лет по техническим причинам не виделись с подругой. Встретились осенью и в процессе разговора выяснилось, что я опять жду финала. Боже, как она ржала. Ленка, говорит, сколько я тебя знаю, ты ждешь последний том этой книги.
Мне самой смешно стало.
-
Не знаю, как насчет кандидатской, но на курсовую вполне потянет тема: "Влияние творчества Н.В.Гоголя на В.В.Камшу (ожидание "Рассвета" и второго тома "Мертвых душ" читательской аудиторией по материалам писем, мемуаров и форумов)". ;D
-
Не знаю, как насчет кандидатской, но на курсовую вполне потянет тема: "Влияние творчества Н.В.Гоголя на В.В.Камшу (ожидание "Рассвета" и второго тома "Мертвых душ" читательской аудиторией по материалам писем, мемуаров и форумов)". ;D
Не понял: а были люди, которые ожидали второй том "Мертвых душ"? Ссылочку?
-
Не знаю, как насчет кандидатской, но на курсовую вполне потянет тема: "Влияние творчества Н.В.Гоголя на В.В.Камшу (ожидание "Рассвета" и второго тома "Мертвых душ" читательской аудиторией по материалам писем, мемуаров и форумов)". ;D
Не понял: а были люди, которые ожидали второй том "Мертвых душ"? Ссылочку?
Естественно были. Я диплом писал по эволюции религиозных взглядов Гоголя и перелопатил около 4 тысяч публикаций. Но это было больше 20 лет назад, конкретно не вспомню и ссылку не дам, но даже в изданной переписке периодически попадалось.
-
Что до меня, то я подходил к снаряду два раза. Первый - в, дай Боже памяти, наверное, в 2010 году. Проглотил первые три книги залпом, но на "Шаре Судеб" сломался. Второй подход был в прошлом году, аккурат перед выходом первой части "Рассвета". Более успешный. Теперь же я твёрдо надеюсь, что многолетняя эпопея "Отблесков..." завершится в этом году, без дальнейшего дробления. В конце концов, наш фандом, я полагаю, заслужил развязку. Хотя, действительно, немного жаль, что в таком случае безвозвратно уйдёт целый пласт субкультурных шуток и "мемов" про бесконечное ожидание, что до конца цикла всегда две книги и пр.
Но выход есть: можно переключиться на ожидание "Дикого Ветра"(демонических смех).
-
никакой финал книжной саги не может и не должен разрушить наше фанатское сообщество
Наоборот, финал ОЭ только оживит форум. Года два мы будем разбираться, правильно ли мы поняли финал и что именно мы читали все это время, не верить в отгадки и переводить ответы до полной потери пульса, попутно постанывая на тему "ну когда уже "Дикий ветер", и это все будет хорошо и увлекательно.
-
никакой финал книжной саги не может и не должен разрушить наше фанатское сообщество
Наоборот, финал ОЭ только оживит форум. Года два мы будем разбираться, правильно ли мы поняли финал и что именно мы читали все это время, не верить в отгадки и переводить ответы до полной потери пульса, попутно постанывая на тему "ну когда уже "Дикий ветер", и это все будет хорошо и увлекательно.
Ну Дикого ветра только наши внуки наверное и дождутся. у меня лет 10 дома на книжной полке стояла Арция. Но в этом году ее сослал в деревню. Просто не верю что Арцию допишут. но и последняя книжка без ответов мне надоела . А если серьезно, когда я только пришел на форум в 2003 году . Моя сестра только в институт пошла в 16 лет. а сейчас у нее уже дочка естьв 30 лет . Такой я древний.
-
Ну Дикого ветра только наши внуки наверное и дождутся.
Я ж не сказала, что мы его дождемся за два года. Это я прикинула, на сколько хватит обсуждать ОЭ, учитывая, что новый форум ложиться не должен.
Правда, если б он еще умел присылать извещения о новых сообщениях в теме на почту, было бы значительно лучше...
ЗЫ Пардон, он умеет.
-
Эры и эрэа. Я давно не была на форуме. Скажите, пожалуйста, Рассвета вышло только 3 книги или мне нужно лучше искать?
-
Пока только три...
-
Эрэа Akjhtywbz22, спасибо. Можно немного успокоиться. :) А то я, как третий дочитала, так места себе не нахожу: вдруг четвёртый где-то есть, просто я не там ищу. ;D
-
Что-то мне взгрустнулось. Вспомнилось, с каким нетерпением я ждала новых книг (вернее, одной книги, той, где должно было быть развязанное завязанное и открыто скрытое; одной книги, но сколько раз!), с каким увлечением читала форум, как вдохновенно чертила схемы, высчитывала хронологии...
Мудрый Вук многократно затыкал нам рот советовал умерить пылкие страсти, переключиться на что-нибудь другое и вообще, заняться своими делами. И пару лет назад мне это наконец вполне удалось.
Правда, вместе с нетерпением ушел и интерес. Я стала путаться в людях и событиях, купленное, но так и неоткрытое переиздание покрылось пылью и затерялось где-то на книжных полках, и к финалу я подъезжаю в состоянии "купить, прочитать, принять к сведению". Закрыть гештальт, так сказать.
И, по всей вероятности, перечитать-таки всю эпопею еще раз, отчаянно жалея, что - не удалось.
Автору удалось.
А вот мне - нет.
Бывает.
А я вот, заново разжёгся интересом, "подсадив" на ОЭ одну хорошую знакомую - теперь есть с кем обсуждать сюжет :)
-
А я вот, заново разжёгся интересом, "подсадив" на ОЭ одну хорошую знакомую - теперь есть с кем обсуждать сюжет :)
Это вам повезло. А мои велели приходить, когда финальный том куплю. Мол, тогда мы с дорогой душой, а иначе у нас нервы не казенные ;)
-
C месяц назад мною в транспорте была замечена девушка с толстым красным томиком в руках. При внимательном рассмотрении томик был опознан как ЛП. Так что не всё так плохо, как кажется.
-
C месяц назад мною в транспорте была замечена девушка с толстым красным томиком в руках. При внимательном рассмотрении томик был опознан как ЛП. Так что не всё так плохо, как кажется.
Я бы поинтересовалась, где она его взяла и когда. Это ж раритет! У меня-то есть, но многие гоняются.
-
C месяц назад мною в транспорте была замечена девушка с толстым красным томиком в руках. При внимательном рассмотрении томик был опознан как ЛП. Так что не всё так плохо, как кажется.
Я бы поинтересовалась, где она его взяла и когда. Это ж раритет! У меня-то есть, но многие гоняются.
Ну, мало ли. Может, она еще тогда эту книгу купила. А теперь по энному разу перечитывает.
-
Ага, я вот тоже периодически перечитываю. Все кроме Заката даже на бумаге есть в первом издании.
Скоро цикл завершиться и будет повод прочитать все заново. Правда придется всю стенку перебирать, чтобы весь комплект собрать.
-
Во мне еще живет надежда увидеть переиздание ЛП после выхода Рассвета-4 ;D
Или пора прекращать верить в Деда Мороза надеяться и присоединяться к погоне? :-\
-
Во мне еще живет надежда увидеть переиздание ЛП после выхода Рассвета-4 ;D
Или пора прекращать верить в Деда Мороза надеяться и присоединяться к погоне? :-\
Вот, кстати, да. Я тоже жду переиздания и очень на него надеюсь.
-
Во мне еще живет надежда увидеть переиздание ЛП после выхода Рассвета-4 ;D
Или пора прекращать верить в Деда Мороза надеяться и присоединяться к погоне? :-\
Вот, кстати, да. Я тоже жду переиздания и очень на него надеюсь.
Не надо ждать милостей от природы. ;D Мой томик какой-то зайчик зачитал, поэтому пришлось напрячь дочку. Ребенок купил в интернете, пришла посылка через пару недель. Никаких проблем. Она мне и "Пламя Этерны" так добыла.
-
Во мне еще живет надежда увидеть переиздание ЛП после выхода Рассвета-4 ;D
Или пора прекращать верить в Деда Мороза надеяться и присоединяться к погоне? :-\
Вот, кстати, да. Я тоже жду переиздания и очень на него надеюсь.
Не надо ждать милостей от природы. ;D Мой томик какой-то зайчик зачитал, поэтому пришлось напрячь дочку. Ребенок купил в интернете, пришла посылка через пару недель. Никаких проблем. Она мне и "Пламя Этерны" так добыла.
Так-то оно так, но у меня первые две книги в бумаге только в переиздании, и там нет монолога Одинокого. А он мне очень нравится. Поэтому я и хочу третью книгу тоже в переиздании - он там должен быть. Поэтому, если есть, чего ждать, я бы предпочла дождаться.
-
Так-то оно так, но у меня первые две книги в бумаге только в переиздании, и там нет монолога Одинокого. А он мне очень нравится. Поэтому я и хочу третью книгу тоже в переиздании - он там должен быть. Поэтому, если есть, чего ждать, я бы предпочла дождаться.
У меня "Красное на красном" в двух экземплярах. Не считая переиздания, которое я не читала. Хотите, я, когда найду хоть один из двух, вам его подарю?
-
У меня "Красное на красном" в двух экземплярах. Не считая переиздания, которое я не читала.
А зря. Если при первом прочтении опечатки вроде "окделла" вместо "надора" не замечаются, то при перечитывании бросаются в глаза, и сильно.
На днях как раз листала новое и старое издания и поняла, что старая версия, похоже, у меня останется исключительно для коллекции.
-
У меня "Красное на красном" в двух экземплярах. Не считая переиздания, которое я не читала.
А зря. Если при первом прочтении опечатки вроде "окделла" вместо "надора" не замечаются, то при перечитывании бросаются в глаза, и сильно.
На днях как раз листала новое и старое издания и поняла, что старая версия, похоже, у меня останется исключительно для коллекции.
Первый том я не перечитывала, по-моему, вообще, так, пролистывала к очередному финалу.
Вот закончится цикл, тогда, глядишь, и взгляну новым взглядом со всех сторон.
-
А у меня вот абсолютно случайно лишний томик ЛП образовался...
-
А у меня неведомым образом ЯМ-2 в двойном экземпляре ... :)
-
А вот кстати о птичках. Не завести ли где тему о пристройке таких вот томиков в хорошие руки? Где-нибудь в "обо всём" или ещё в каком хорошем месте? А то тут затеряется ведь!
-
А вот кстати о птичках. Не завести ли где тему о пристройке таких вот томиков в хорошие руки? Где-нибудь в "обо всём" или ещё в каком хорошем месте? А то тут затеряется ведь!
"Встречи офф-лайн и личные контакты" - по-моему, максимально подходят.
Заводите.
-
И никто из обладателей не заводит... Мне вроде бы как и невместно - предложить нечего, да и не гоняюсь сейчас ни за чем таким редким да вкусным
-
И никто из обладателей не заводит...
Стало быть, и не нужна такая ветка, нет в ней реальной потребности.
По крайней мере, на сегодняшний день.
-
Стало быть, и не нужна такая ветка, нет в ней реальной потребности.
По крайней мере, на сегодняшний день.
Найду книжку - заведу. А то буду, как дурак, пообещала вот прям щаз - и найти не могу. Ремонт, половина библиотеки у дядьки на даче...
-
Раньше, если не изменяет память, была тема "Где купить". Предполагаю, что для каждой серии нужно отдельно заводить по необходимости.
-
"Как видно из предыдущего абзаца" ;D
Обсуждение переехало из Виртуального общения с автором.
Цитата: Akjhtywbz22 от Сегодня в 12:27:49
Вера Викторовна неоднократно писала, что завершающую книгу ОЭ хочет издать красивой (и внешне и внутренне). Это касается КМК не только "Рассвета-4", а всего "Рассвета". Думаю, Автору виднее, какие сроки необходимы для этого, и какие иллюстрации её удовлетворят и порадуют. Это её полное авторское право.
Конечно. Тем более, что повлиять на данный процесс никто, кроме автора, издательства и таинственного "мироздания", не может.
Тогда не понимаю, к чему обсуждать невероятные муки ожидания или нежелание дальнейшего ожидания книги в том виде, в котором её хочет издать сама Вера Викторовна? Раньше ведь прочитать всё равно не получится. Можно спокойно и молча просто не ждать, заняться чем-то полезным или интересным. Книга однажды появится, все желающие её прочитают. Некоторые - с огромным удовольствием и благодарностью Автору :).
Захотел человек написать про муки творчества ожидания - написал. Захочет - будет ждать молча. Ни то, ни другое правил форума не нарушает, так что, остальные участники могут только согласиться, не согласиться или (ближайший к предложенному Вами варианту) - молча пройти мимо ;)
-
Да-да, я поняла, что диалог не требовался, молча прохожу мимо дальнейших постов.
-
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
ИМХО, лучше подождать один год и получить первоначальный вариант, чем 5 - и получить переиздание.
Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.
И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?
Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.
Я считаю, что запредельный перфекционизм любого автора сам по себе является издевательством над теми читателями, которые не получают удовольствия от долгого ожидания, но очень хотят узнать, чем же закончится полюбившаяся книжная серия.
Я полагаю, редко кому нравится долгое ожидание чего бы то ни было, особенно, если этого очень хочется. Но истерику по этому поводу приличествует устраивать только совсем маленьким деткам. А человек взрослый КМК должен бы понимать, что люди (/Мать Природа/Господь Бог) не обязаны удовлетворять его хотелки, если эта обязанность не закреплена в каком-нибудь договоре. При этом, не выполняя его хотенье, никто не желает доставить ему лично дискомфорт, просто они в своем праве делать то, чего хотят они. Обвинять их за это в издевательстве (т.е. акте умышленного причинения вреда) более, чем странно.
-
Автор AngelNina888
Что может быть некорректного в вопросе про целевую аудиторию? Сколько видела/читала интервью с режиссерами, писателями, актерами и т.д. - все абсолютно нормально воспринимали данный вопрос. Поверьте, если окажется, что я в целевую аудиторию не вхожу, меня это никоим образом не обидит.
В вопросе про целевую аудиторию, конечно, нет ничего некорректного. Только если просто спросить: «Вера Викторовна, а кто Ваша целевая аудитория?», но на ответ Вы же радостно объявите, что вот-де, и я туда вхожу.
Вопрос-то надо задавать корректный: «Вера Викторовна, кто, по Вашему мнению, Ваша целевая аудитория: те, кто предпочитают качество и готовы ждать необходимое время, или те, кто предпочитает побыстрее и побольше, пусть и в ущерб качеству?», Вот если Вы согласны задать вопрос в такой форме и относите себя ко второй группе – тогда я согласна, что вопрос совершенно корректно сформулирован и может быть задан. Правда, что-то меня мучают смутные подозрения, что вопрос в такой формулировке Вы не примете…
-
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
ИМХО, лучше подождать один год и получить первоначальный вариант, чем 5 - и получить переиздание.
Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.
Так-то читатель в книгу деньги тоже вложит. А во все предыдущие книги цикла - уже вложил. Но я в свою изначальную мысль финансовый подтекст не вкладывала. Речь идет о Рассвете образца 2012 (2013?)г. и тем, что выходит сейчас. К сожалению, в отличие от изданных первоначальных вариантов ХА и ОЭ, здесь сравнить оба варианта возможности не представится ввиду того, что автор начал переделывать книгу до, а не после печати. А жаль.
И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?
Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.
Впервые об этой истории слышу. Соглашусь, если "недоправленный" - это Рассвет образца 2012г., про который беты писали, что "Рассвет есть, и я его читаю", "Скогтила на финальную корректуру Рассвет" и т.д.
Конечно, при условии, что его бы таки отбетили (в моем понимании - выявили очепятки и смысловые косяки) и законно выложили в сеть для покупки.
Я считаю, что запредельный перфекционизм любого автора сам по себе является издевательством над теми читателями, которые не получают удовольствия от долгого ожидания, но очень хотят узнать, чем же закончится полюбившаяся книжная серия.
Я полагаю, редко кому нравится долгое ожидание чего бы то ни было, особенно, если этого очень хочется. Но истерику по этому поводу приличествует устраивать только совсем маленьким деткам. А человек взрослый КМК должен бы понимать, что люди (/Мать Природа/Господь Бог) не обязаны удовлетворять его хотелки, если эта обязанность не закреплена в каком-нибудь договоре. При этом, не выполняя его хотенье, никто не желает доставить ему лично дискомфорт, просто они в своем праве делать то, чего хотят они. Обвинять их за это в издевательстве (т.е. акте умышленного причинения вреда) более, чем странно.
Ну не филолог я, не филолог ::) Например, считаю нормой обращенную к сдохшему в -30С аккумулятору фразу: "Да ты издеваешься!". При том, что умышленно он, конечно, не мог желать мне отморозить пальцы, во время откручивания и привинчивания :D
-
Автор AngelNina888
Что может быть некорректного в вопросе про целевую аудиторию? Сколько видела/читала интервью с режиссерами, писателями, актерами и т.д. - все абсолютно нормально воспринимали данный вопрос. Поверьте, если окажется, что я в целевую аудиторию не вхожу, меня это никоим образом не обидит.
В вопросе про целевую аудиторию, конечно, нет ничего некорректного. Только если просто спросить: «Вера Викторовна, а кто Ваша целевая аудитория?», но на ответ Вы же радостно объявите, что вот-де, и я туда вхожу.
Вопрос-то надо задавать корректный: «Вера Викторовна, кто, по Вашему мнению, Ваша целевая аудитория: те, кто предпочитают качество и готовы ждать необходимое время, или те, кто предпочитает побыстрее и побольше, пусть и в ущерб качеству?», Вот если Вы согласны задать вопрос в такой форме и относите себя ко второй группе – тогда я согласна, что вопрос совершенно корректно сформулирован и может быть задан. Правда, что-то меня мучают смутные подозрения, что вопрос в такой формулировке Вы не примете…
Эээ... ну да, Ваша формулировка - образец корректности.
Я бы еще согласилась на: "Вера Викторовна, кто, по Вашему мнению, Ваша целевая аудитория: только те, кто предпочитают абсолютное, в Вашем понимании, качество и готовы ждать очень долгое время?".
Потому что, разногласие возникло именно с тем, что было заявлено, что аудитория автора состоит из таких перфекционистов и точка. На что я возразила, что не только из них. Никакого ИЛИ/ИЛИ в моем ответе не предусматиривалось. Да и "качество" - это слишком суъбективно, чтобы добавлять его в вопрос просто как "качество". Как Вы уже могли понять, для меня тексты переиздания в плане качества хуже, чем первоначальные варианты. Вот и получается - ожидание дольше, качество - хуже (давайте я не буду каждый раз писать ИМХО. Это и так должно быть понятно, что на вселенскую истину в последней инстанции не претендую, все высказанное мною - мое личное мнение).
P.S. Перечилала Ваш вопрос еще раз. Вот на этом месте: "или те, кто предпочитает побыстрее и побольше", чуть не свалилась со стула. ;D
О как! У Вас есть сведения, что неизданный в 2012 Рассвет был больше, чем нынешний 4+ томник? :o
-
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
А Вы не считаете возможным вариант, что на момент сдачи в печать Вера Викторовна таки считала эти первоначальные версии законченными - и только лет через десять, приобретя профессионализм и опыт, изменила свое мнение на этот счет?
Как Вы уже могли понять, для меня тексты переиздания в плане качества хуже, чем первоначальные варианты
Гм. Если Ваше мнение относительно "Тарры" легко можно понять (книга ведь подверглась существенным изменениям, и вполне можно представить, что кому-то эти изменения пришлись не по душе), то относительно ОЭ оно несколько удивляет. Не могли бы Вы привести один-два конкретных примера - что именно в переиздании ОЭ Вам показалось хуже, чем было?
-
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
:o Ух ты, прям «однозначно» и никаких других вариантов нет.
А сколько лет прошло от момента сдачи книг в печать до этого «потом»? Вы не думаете, что за столько времени кое-что могло измениться?
Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.
Так-то читатель в книгу деньги тоже вложит. А во все предыдущие книги цикла - уже вложил.
Вот пусть и читает в свое удовольствие то, за что уже заплатил. А на то, за что еще не платил, у него никаких прав пока нету.
Но я в свою изначальную мысль финансовый подтекст не вкладывала. Речь идет о Рассвете образца 2012 (2013?)г. и тем, что выходит сейчас. К сожалению, в отличие от изданных первоначальных вариантов ХА и ОЭ, здесь сравнить оба варианта возможности не представится ввиду того, что автор начал переделывать книгу до, а не после печати. А жаль.
Да, я поняла, что Вы говорили о том, что лучше для Вас. А в я ответ пояснила, что мои или Ваши желания особого веса в данном случае не имеют.
С таким же успехом можно желать, чтобы сосед перекрасил свой дом в тот цвет, который нравится Вам. :P
И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?
Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.
Впервые об этой истории слышу. Соглашусь, если "недоправленный" - это Рассвет образца 2012г., про который беты писали, что "Рассвет есть, и я его читаю", "Скогтила на финальную корректуру Рассвет" и т.д.
Конечно, при условии, что его бы таки отбетили (в моем понимании - выявили очепятки и смысловые косяки) и законно выложили в сеть для покупки.
;D Боюсь, при таком количестве наложенных Вами ограничений, задачка решения не имеет. Остается лишь терпеливо ждать, когда выйдет книга.
Ну не филолог я, не филолог ::) Например, считаю нормой обращенную к сдохшему в -30С аккумулятору фразу: "Да ты издеваешься!". При том, что умышленно он, конечно, не мог желать мне отморозить пальцы, во время откручивания и привинчивания :D
Я тоже ни разу не филолог, даже совсем наоборот. Но для меня очевидно, что слово «издевается» к неодушевленному предмету применимо только в переносном/шутливом смысле, а для одушевленного возможен смысл еще и прямой. Все-таки думайте, что пишете, и ставьте смайлики, когда хотите пошутить, поскольку Ваши собеседники телепатией не владеют. :-\
-
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
А Вы не считаете возможным вариант, что на момент сдачи в печать Вера Викторовна таки считала эти первоначальные версии законченными - и только лет через десять, приобретя профессионализм и опыт, изменила свое мнение на этот счет?
Возможно все. Тем не менее, изданными оказались книги, которые по мнению автора потребовали переиздания.
Как Вы уже могли понять, для меня тексты переиздания в плане качества хуже, чем первоначальные варианты
Гм. Если Ваше мнение относительно "Тарры" легко можно понять (книга ведь подверглась существенным изменениям, и вполне можно представить, что кому-то эти изменения пришлись не по душе), то относительно ОЭ оно несколько удивляет. Не могли бы Вы привести один-два конкретных примера - что именно в переиздании ОЭ Вам показалось хуже, чем было?
Да легко! Начнем, как говорится, с начала. Замена пролога с Одиноким и спасением Алвы на Талигойскую балладу. Начнись мое знакомство с ОЭ с этой баллады - оно им же бы и закончилось.
В качестве второго могу привести стихотворение Рокэ. Новое, может, стилистически и "вылизано", но старое мне нравится гораздо больше.
-
В качестве второго могу привести стихотворение Рокэ. Новое, может, стилистически и "вылизано", но старое мне нравится гораздо больше.
Эрэа, а можно Вас попросить - будет минутка, киньте мне новый вариант, а? Переиздание (нечитанное, повторюсь) я куда-то все же засунула, а теперь меня гложет любопытство - что там можно было поправить?
Можно и в личку ;)
-
Можно и в личку ;)
Но лучше - поделиться со всеми.
-
Уважаемые эрэа, приду домой - всем отвечу, сфотографирую и выложу страницу со стихотворением. Ибо писать с телефона, вставляя ссылки на цитаты форумчан, это настоящий цирковой номер. :D
-
Уважаемые эрэа, приду домой - всем отвечу, сфотографирую и выложу страницу со стихотворением. Ибо писать с телефона, вставляя ссылки на цитаты форумчан, это настоящий цирковой номер. :D
Эрэа, Вы - ангел! :D
-
В Кэртиане, как известно, нет понятий ада и рая, их заменяют Рассвет и Закат.
Да. А предыдущую строчку пришлось заменить потому, что рифмовать закат с закатом - для образованного человека невозможно, даже если это подросток. И раз закат понадобился во втором терцете - в первом его быть не должно.
Да и странная это была конструкция, "бережет Закат" - спрашивается, на рожна и от кого его беречь?
Однако ж, как известно, "каждый любит тот перевод, который прочитал раньше".
... черт, опять нажал "редактировать" вместо "ответить". Нижайше прошу прощения - DM
-
Раз испортил пост - мне и восстанавливать.
Было:
Я – одинокий ворон в бездне света,
Где каждый взмах крыла отмечен болью,
Но если плата за спасенье – воля,
То я спасенье отвергаю это.
И я готов упрямо спорить с ветром,
Вкусить всех мук и бед земной юдоли.
Я не предам своей безумной доли,
Я, одинокий ворон в бездне света.
Не всем стоять в толпе у Светлых врат,
Мне ближе тот, кто бережет Закат,
Я не приемлю вашу блажь святую.
Вы рветесь в рай, а я спускаюсь в ад.
Для всех чужой, я не вернусь назад
И вечности клинком отсалютую…
Стало:
Я – одинокий ворон в бездне света,
Где каждый взмах крыла отмечен болью,
Но если плата за спасенье – воля,
То я спасенье отвергаю это.
И я готов упрямо спорить с ветром,
Вкусить всех мук и бед земной юдоли.
Я не предам своей безумной доли,
Я, одинокий ворон в бездне света.
Не всем стоять в толпе у Светлых врат,
Я не воздам хвалы за боль утрат,
Я не приемлю вашу блажь святую.
Вам мил Рассвет, а я иду в Закат,
Для всех чужой, я не взгляну назад
И вечности клинком отсалютую…
-
Не претендую ни разу на роль критика, особенно критика поэзии, ну что поделать, с поэзией не сложилось у меня, леность ума видать сказалась, увы. Не то что оставляют равнодушным рифмованные строки, нет, они иной раз таки броню цинизма пробивают вполне себе успешно и заброневое действие бывает очень даже сильным. Могут и не на день-два выбить из колеи, заставить смотреть на мир как на что-то чудесное и доброе. Видимо, ещё и поэтому так к стихам настороженно отношусь - в моей раковине уютней да спокойней ;)
Так вот, оценивая только с позиции нравится/не нравится, варианты по мне - равно хороши. Если брать их как самостоятельные стихотворения.
Но как часть ОЭ, разумеется, поздний вариант органичнее. Аргументировать не стану, тут "все украдено до нас" (цы) ;D И остаётся только с приведёнными доводами согласиться.
-
Уф, ну вот я и дома :D
Вижу, что стихотворение уже выложили (спасибо эрэа Dama, эр Dolorous Malc).
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
:o Ух ты, прям «однозначно» и никаких других вариантов нет.
А сколько лет прошло от момента сдачи книг в печать до этого «потом»? Вы не думаете, что за столько времени кое-что могло измениться?
См. мой ответ эру Dolorous Malc.
Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.
Так-то читатель в книгу деньги тоже вложит. А во все предыдущие книги цикла - уже вложил.
Вот пусть и читает в свое удовольствие то, за что уже заплатил. А на то, за что еще не платил, у него никаких прав пока нету.
Обесценение инвестиций. Неоконченные циклы не стоят заплаченных за входящие в них книги денег, так как они являются частью, а не целым. Покупка с первой до предпоследней - это инвестиции, которые окупятся только с выходом последней книги. И если она не выходит - сделанные инвестиции обесцениваются. Это моя позиция по данному вопросу.
При чем тут юридические права на книгу? Как-то не приходило в голову качать свои права и требовать, чтобы мне дали все и сразу, даже при участии в краудфандинге на Планете.
Но я в свою изначальную мысль финансовый подтекст не вкладывала. Речь идет о Рассвете образца 2012 (2013?)г. и тем, что выходит сейчас. К сожалению, в отличие от изданных первоначальных вариантов ХА и ОЭ, здесь сравнить оба варианта возможности не представится ввиду того, что автор начал переделывать книгу до, а не после печати. А жаль.
Да, я поняла, что Вы говорили о том, что лучше для Вас. А в я ответ пояснила, что мои или Ваши желания особого веса в данном случае не имеют.
С таким же успехом можно желать, чтобы сосед перекрасил свой дом в тот цвет, который нравится Вам. :P
Что не помешает мне высказать ему свое мнение о его художественном вкусе и о том, как страдает мое чувство прекрасного, если дом окажется зеленым в розовую полосочку. ;D
И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?
Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.
Впервые об этой истории слышу. Соглашусь, если "недоправленный" - это Рассвет образца 2012г., про который беты писали, что "Рассвет есть, и я его читаю", "Скогтила на финальную корректуру Рассвет" и т.д.
Конечно, при условии, что его бы таки отбетили (в моем понимании - выявили очепятки и смысловые косяки) и законно выложили в сеть для покупки.
;D Боюсь, при таком количестве наложенных Вами ограничений, задачка решения не имеет. Остается лишь терпеливо ждать, когда выйдет книга.
Что любители ОЭ и делают - ждут. Правда, терпеливо получается не у всех :)
Ну не филолог я, не филолог ::) Например, считаю нормой обращенную к сдохшему в -30С аккумулятору фразу: "Да ты издеваешься!". При том, что умышленно он, конечно, не мог желать мне отморозить пальцы, во время откручивания и привинчивания :D
Я тоже ни разу не филолог, даже совсем наоборот. Но для меня очевидно, что слово «издевается» к неодушевленному предмету применимо только в переносном/шутливом смысле, а для одушевленного возможен смысл еще и прямой. Все-таки думайте, что пишете, и ставьте смайлики, когда хотите пошутить, поскольку Ваши собеседники телепатией не владеют. :-\
Для меня смысл моего высказывания был очевиден и без смайла, т.к. "запредельный перфекционизм" как черта характера - предмет неодушевленный и применить к нему данное слово в прямом смысле надо было умудриться.
P.S. Когда Если в будущем мне понадобятся Ваши советы - обязательно дам Вам знать. ;)
В Кэртиане, как известно, нет понятий ада и рая, их заменяют Рассвет и Закат.
Да, вторая версия стилистически доработана до полного соответствия миру Кэртианы. Но стихотворению это на пользу не пошло (подробности - ниже).
Да и странная это была конструкция, "бережет Закат" - спрашивается, на рожна и от кого его беречь?
Не знаю, как воспринимают поэзию другие, но меня в стихах/песнях всегда цепляют одна-две строчки. Остальное воспринимается, как дополнение к этим строкам.
Например, в "Зинке" Ю.Друниной
Я не знаю, как написать ей, чтоб тебя она не ждала.
Без этой строки данное стихотворение растворилось бы для меня среди сотни других стихов о войне.
Или "Власть огня" гр.Кипелов
Хохочет смерть, сыграв на бис каприз, где судьбы вместо нот.
Эта фраза сделала песню моей любимой на всем альбоме.
И надо же было такому случиться, что именно "странная" строчка
Мне ближе тот, кто бережет Закат,
запала в душу. Вот уж, не везет так не везет ;D Представьте мое негодование, когда я не обнаружила ее в переиздании.
-
А разве про берегущего Закат не есть строчка по наитию, написанная Алвой?
-
А разве про берегущего Закат не есть строчка по наитию, написанная Алвой?
Нет, конечно. С какой бы стати?
Опять же, если считать это каким-то озарением насчет Стражей Этерны - так те вовсе и не Закат берегут. Они берегут Ожерелье.
-
так те вовсе и не Закат берегут.
А если еще вспомнить, что Закат - это просто одно из посмертных царств Кэртианы (конкретно Молний)...
Однако ж, как известно, "каждый любит тот перевод, который прочитал раньше".
Понимая всю необходимость изменений, всё ж соглашусь с теми, кому нравится первый вариант. Строка Вы рветесь в рай, а я спускаюсь в ад намного сильнее итоговой Вам мил Рассвет, а я иду в Закат.
-
Строка Вы рветесь в рай, а я спускаюсь в ад намного сильнее итоговой Вам мил Рассвет, а я иду в Закат.
Опять же, "рветесь" - это очень неточное слово. Кто туда рвется, хоть одного видели? Все как-то предпочитают отложить это на попозже.
Хотя, может быть, звучит красивей, не смею спорить.
-
Строка Вы рветесь в рай, а я спускаюсь в ад намного сильнее итоговой Вам мил Рассвет, а я иду в Закат.
Опять же, "рветесь" - это очень неточное слово. Кто туда рвется, хоть одного видели? Все как-то предпочитают отложить это на попозже.
Хотя, может быть, звучит красивей, не смею спорить.
Тут скорее активная разновекторность подчеркивается, хотя с замечанием по семантике "рветесь" соглашусь. Но если мы вспомним, что текст написан юношей, то некоторая романтизация неизбежна.
-
В качестве второго могу привести стихотворение Рокэ. Новое, может, стилистически и "вылизано", но старое мне нравится гораздо больше.
Я, честно говоря, разницу даже не заметила.
"каждый любит тот перевод, который прочитал раньше"
С переизданием вообще получилось интересно. Открываю новую версию после многолетнего перерыва и "Рассвета" - вроде бы ничего и не изменилось. Открываю старую версию - а там "Окделл" вместо "Надора" и канарейки вместо морискилл. Поэтому, как ни странно, на "прочитанную раньше" книгу больше похоже именно переиздание :)
Но если сравнивать вот так - мне больше нравится новая версия стихотворения. Логичнее.
И, кроме того... После воспоминаний Лионеля о том, как хоронили его отца, после сцены, когда Робер узнаёт о гибели Марианны... "Я не воздам хвалы за боль утрат"... Роке это подходит больше.
-
Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.
Так-то читатель в книгу деньги тоже вложит. А во все предыдущие книги цикла - уже вложил.
Вот пусть и читает в свое удовольствие то, за что уже заплатил. А на то, за что еще не платил, у него никаких прав пока нету.
Обесценение инвестиций. Неоконченные циклы не стоят заплаченных за входящие в них книги денег, так как они являются частью, а не целым. Покупка с первой до предпоследней - это инвестиции, которые окупятся только с выходом последней книги. И если она не выходит - сделанные инвестиции обесцениваются. Это моя позиция по данному вопросу.
Извините, но для меня немного иначе, если уж переходить на язык финансов, Неудачное вложение - это когда не понравилась книга, когда вызвала отторжение, да и то спорно - ибо все равно заставила подумать, поспорить, хотя бы мысленно. А уж если понравилась, задела, заставила размышлять, чему-то научила или просто помогла отвлечься, даже пусть "убить время" - это уже удачное вложение, независимо от того, знаешь ли ты её конец или нет. Если ты живешь с книгой несколько лет, если веришь в её героев, если фразы из неё стали цитатами, значит, получаешь многое. Все окупилось. Ведь для любви, радости, слез, печали не нужно ждать последней строчки. Чувства и мысли приходят сейчас. А раз они пришли, значит, мы уже получили и возможно больше, чем рассчитывали, открывая для себя неизвестный мир.
Разумеется, мир может уйти, чувства исчезнуть в процессе ожидания. Это обидно, но ведь они же были, и чему-то мы научились, прочитав пусть и неоконченную историю. Продолжение некоторых книг мы не узнаем никогда, но ведь все равно иногда возвращаемся к ним, если нас задела чем-то пусть и недописанная история. Например, конец "Тайны Эдвина Друда" я не узнаю никогда, но и неоконченное произведение мне очень дорого. А вот цикл Джордана от меня медленно, но верно "ушел". И хотя он дописан другим автором, но последней книги я так и не открыла, что впрочем, не сделало для меня напрасным прочтение первых книг. "Что-то останется в нас."
И "Отблески" тоже останутся, и я благодарна этому циклу за тот мир, который мне открылся. И уже не имеют значения мои нынешние чувства - жду я, или не жду. Все уже окупилось – сторицей. :)
-
А вот цикл Джордана от меня медленно, но верно "ушел".
Аналогично, причем если первые книги я могу перечитывать, то два последних открывать не хочется.
-
Навеяно загадкой про "А" спойлер с Осеннего бала (его хоть угадали или нет?) и этой дискуссией с форумчанами: небольшая зарисовка "Афигевший Читатель" :D
Читатель: - Вы кто?
Абсолют: - Абсолют. А Вы?
Читатель: - Читатель.
Абсолют: - Не подходит.
Читатель: - Почему?
Абсолют: - Должны быть на «А».
Читатель: - Ой, извините. Позвольте представиться: Афигевший Читатель.
Абсолют: - Ну вот, так-то лучше. В почему «Афигевший»? В смысле – наглый?
Афигевший Читатель: - Нет, в смысле «измученный долгим ожиданием». Автор просто издевается!
Абсолют: - Что-что?! Вы сейчас пошутили?
Афигевший Читатель: - Ну конечно!
Абсолют: - А где смайлик?
Афигевший Читатель: - Какой смайлик, мы же разговариваем…
Абсолют: - Значит, Вы должны были улыбаться! Шутить с серьезным лицом – моветон. Надо же думать, в конце-то концов!
[Абсолют начитает быстро приглаживать одной рукой волосы на своей голове, а другой – на голове Афигевшего Читателя]
Афигевший Читатель: - Что Вы делаете?
Абсолют: - Тихо! Они близко!
[Мимо марширует, чеканя шаг, ровная колонна из людей в строгих костюмах, с уложенными волосинка к волосинке прическами и с транспарантами в руках.]
Афигевший Читатель (читает транспаранты): - «Рая и ада не существует!», «Ждали, ждем и детям завещаем ждать!», «Рокэ Алва – финансовый махинатор!»… Рокэ Алва – кто?!
Абсолют: - Да был тут случай: выдал Первый маршал Окделлу на развлечения гроши вместо суанов. Если бы не выигравший монеты Валме, такой скандал бы получился…
Афигевший Читатель: - И что же Марсель?
Абсолют: - Заявил, что с удовольствием возьмет выигрыш непонятными «грошами», после чего отдал их в коллекцию барона Коко. Все остались довольны.
Афигевший Читатель: - Коко, Марсель и Ричард?
Абсолют: - Нет, конечно! Коко, Марсель и Марианна.
Афигевший Читатель: - Так что это была за колонна?
Голос из-за спины: - Целевая Аудитория.
Афигевший Читатель (оборачивается): - Ой, а Вы кто?
Голос из-за спины: – Одинокий.
Афигевший Читатель: - А почему Вы прозрачный?
Одинокий: – Потому что, в первых двух книгах нет меня, а третьей книги нет вообще. Вот я и того... развоплощаюсь.
Афигевший Читатель: - Вас видел Алан!
Одинокий: – Он считает, что во сне.
[С тяжким вздохом прозрачная фигура растворяется в воздухе.]
Афигевший Читатель (улыбается во все четыре зуба мудрости): - Что, и сюда добралась толерантность?
Абсолют: - Не было такого!
Афигевший Читатель: - А почему у Ринальди поверх кольчуги ожерелье висит?
Абсолют: - Так новая директива пришла: были Стражи Заката, стали – Стражи Ожерелья. Это Вы еще Архонта не видели!
Афигевший Читатель: - Ой, мама!
Абсолют: - Вот-вот. Сами в шоке…
Афигевший Читатель: - Позвольте спросить: а почему Вы на чемодане сидите?
Абсолют: - Да тут такая история… Пригласил меня Автор пожить у него дома пару-тройку лет – и уже 15-й год съехать не могу! Самому неудобно, честное слово!
Афигевший Читатель: - Почему же не съедете?
Абсолют: - Так интересно же, чем все закончится!
Афигевший Читатель: - Действительно. А можно через Вас задать вопрос Автору?
Абсолют: - Конечно, спрашивайте.
Афигевший Читатель: - Уважаемый Автор, …
Абсолют: НЕЕЕЕТ!!! ТОЛЬКО НЕ ЭТО!!!
Афигевший Читатель: - Что?! Я же еще даже вопрос не задал!
Абсолют (выуживает из воздуха сачок): - Канарейка!
Афигевший Читатель: - Откуда?
Абсолют: - Вот и мне интересно – откуда?! Если ее увидит Целевая Аудитория – все, конец! Точнее, конца не будет! В общем, терпения Вам, мой Афигевший друг, а мне пора на охоту!
[Абсолют, с сачком наперевес, убегает в неизвестном направлении. Афигевший Читатель судорожно пытается проснуться, увидев, что Целевая Аудитория зашла на второй круг.]
-
Навеяно загадкой про "А" спойлер с Осеннего бала (его хоть угадали или нет?)
А кто его знает. Лично я ни такой загадки, ни такого спойлера не припомню.
-
Навеяно загадкой про "А" спойлер с Осеннего бала (его хоть угадали или нет?)
А кто его знает. Лично я ни такой загадки, ни такого спойлера не припомню.
Речь идет вот об этом:
"Итак, на балу-2017 прозвучал некий спойлер. Озвучивать в сети его не рекомендовалось, но по дороге домой в голове сама собой сложилась его интерпретация.
Те, кто был на балу - не подсказывайте.
Некое лицо, к примеру, А, озвучило проблему другого лица. Тоже в чем-то А, но уже не совсем. В результате, третье А подстроило так, что его посетило четвертое А и даже предложило сесть в собственном доме.
И кто все эти до боли знакомые люди?
А угадав людей - в чем проблема?"
-
Речь идет вот об этом:
Понятно.
Нет, никто вроде бы даже и не пытался. По крайней мере, на форуме.
-
Речь идет вот об этом:
Понятно.
Нет, никто вроде бы даже и не пытался. По крайней мере, на форуме.
Ну, не пытался - это слишком сильно. Но - проклятый склероз-с! - это же до переезда было? Так что осталось где-то в упавшем с транспортного средства (на чём там переезжали, пусть каждый свой вариант выберет, кому телега милей, кому грузовичёк :D) тюке/чемодане/сундуке. А поскольку дискуссия там как раз переживала период затухания - временного ли, нет ли - то и поднимать не стали.
-
Нет, никто вроде бы даже и не пытался. По крайней мере, на форуме.
Ну, не пытался - это слишком сильно. Но - проклятый склероз-с! - это же до переезда было? Так что осталось где-то в упавшем с транспортного средства (на чём там переезжали, пусть каждый свой вариант выберет, кому телега милейший, кому грузовичёк :D) тюке/чемодане/сундуке. А поскольку дискуссия там как раз переживала период затухания - временного ли, нет ли - то и поднимать не стали.
Понятно. Жаль :(
-
Ссылку сразу не найду, но ответы найти пытались, двоих участников даже угадали.
PS Нашел
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19348.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19348.0)
-
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
:o Ух ты, прям «однозначно» и никаких других вариантов нет.
А сколько лет прошло от момента сдачи книг в печать до этого «потом»? Вы не думаете, что за столько времени кое-что могло измениться?
См. мой ответ эру Dolorous Malc.
:\ Смотрела, но так и не поняла к чему он. Может поясните, как переиздание книг 10+ лет спустя от их первого выхода доказывает то, что Автор считал их неготовыми десять с лишним лет назад, когда издавал их в первый раз. Пройдет лет десять, тираж новых книг раскупят и их опять переиздадут, обычное дело в общем-то.
Обесценение инвестиций. Неоконченные циклы не стоят заплаченных за входящие в них книги денег, так как они являются частью, а не целым. Покупка с первой до предпоследней - это инвестиции, которые окупятся только с выходом последней книги. И если она не выходит - сделанные инвестиции обесцениваются. Это моя позиция по данному вопросу.
8) По мне так странно, когда банальную сделку купли-продажи называют инвестицией. Хотя инвестиция, конечно, звучит понтовей. Интересно, какую прибыль Вы планировали получить, покупая книжки ОЭ?
Но, надо полагать, как человек занимающийся инвестициями, Вы знаете, что вложение денег в незавершенный проект дело рискованное.
По-моему, боишься убытков – не рискуй. Решил рискнуть и не выгорело – пеняй на свою жадность.
И кстати непонятно, почему речь идет об обесценивании инвестиций? Иллюстрации и хорошее качество книги должны лишь повысить ценность Вашей коллекции.
При чем тут юридические права на книгу? Как-то не приходило в голову качать свои права и требовать, чтобы мне дали все и сразу, даже при участии в краудфандинге на Планете.
Еще раз повторю, при том, что только обладающий правами решает, какой этой книге лучше быть и в какие сроки выйти. Простая констатация факта, не содержащая подтекста и намеков.
Да, я поняла, что Вы говорили о том, что лучше для Вас. А в я ответ пояснила, что мои или Ваши желания особого веса в данном случае не имеют.
С таким же успехом можно желать, чтобы сосед перекрасил свой дом в тот цвет, который нравится Вам. :P
Что не помешает мне высказать ему свое мнение о его художественном вкусе и о том, как страдает мое чувство прекрасного, если дом окажется зеленым в розовую полосочку. ;D
Все ж таки дом – это частная территория, в отличии от публичного форума. Так что в лучшем для Вас случае, сосед ответит, что спросит Вашего мнения, когда если оно будет ему интересно. ;D
;D Боюсь, при таком количестве наложенных Вами ограничений, задачка решения не имеет. Остается лишь терпеливо ждать, когда выйдет книга.
Что любители ОЭ и делают - ждут. Правда, терпеливо получается не у всех :)
;) Так же, как не у всех получается терпеливо относиться к нытью и/или истерикам взрослых людей.
Для меня смысл моего высказывания был очевиден и без смайла, т.к. "запредельный перфекционизм" как черта характера - предмет неодушевленный и применить к нему данное слово в прямом смысле надо было умудриться.
В общем-то, было сказано "запредельный перфекционизм любого автора". Но, если Вы пишете сообщения на форуме для себя, то конечно главное, чтобы они были понятны Вам. :)
P.S. Когда Если в будущем мне понадобятся Ваши советы - обязательно дам Вам знать. ;)
Это был не совет, а предложение. :P
Видите ли, общение в сети отличается от личного общения тем, что общающиеся не видят выражения лиц друг друга, не слышат интонации голоса. Отсутствует часть привычной нам информации, поэтому собеседникам сложнее друг друга понять. Без улыбки на лице произносящего, шутка зачастую превращается в злобную грубость, поэтому важно оформлять сообщения на форуме смайликами. Разумеется, если есть желание быть правильно понятым и нежелание обидеть кого-нибудь случайно. Если же все это пофиг, то конечно можно и не напрягаться. Но в этом случае и не удивляйтесь, когда Вас неправильно поняли. «По работе и награда.» ;D
И "Отблески" тоже останутся, и я благодарна этому циклу за тот мир, который мне открылся. И уже не имеют значения мои нынешние чувства - жду я, или не жду. Все уже окупилось – сторицей. :)
ППКС. Книги Веры Викторовны подарили мне много приятных минут, часов и дней. Их не отнять, даже если финал ХА окажется открытым. Хотя, конечно, не устаю надеяться на то, что он все-таки будет просто потому, что «круг должен замкнуться».
-
Обесценение инвестиций. Неоконченные циклы не стоят заплаченных за входящие в них книги денег, так как они являются частью, а не целым. Покупка с первой до предпоследней - это инвестиции, которые окупятся только с выходом последней книги. И если она не выходит - сделанные инвестиции обесцениваются. Это моя позиция по данному вопросу.
8) По мне так странно, когда банальную сделку купли-продажи называют инвестицией. Хотя инвестиция, конечно, звучит понтовей. Интересно, какую прибыль Вы планировали получить, покупая книжки ОЭ?
Но, надо полагать, как человек занимающийся инвестициями, Вы знаете, что вложение денег в незавершенный проект дело рискованное.
По-моему, боишься убытков – не рискуй. Решил рискнуть и не выгорело – пеняй на свою жадность.
И кстати непонятно, почему речь идет об обесценивании инвестиций? Иллюстрации и хорошее качество книги должны лишь повысить ценность Вашей коллекции.
Запуталась в инвестициях, но вспомнила бушковского "Сварога" - вот уж кто веселился, как мог! Сначала загнал ГГ черт знает куда на шесть (шесть!) книг, потом повелел считать, что все это ГГ приснилось (!), затем отправил его на Землю-матушку (здоровенный был томина, я вам доложу, и стоил, как крыло от "Боинга"), после чего завис надолго. И читатели его даже понимали, потому что тоже не могли взять в толк, как автор выпутает героя из того положения, в котором тот оказался.
Таки выпутал!
Высочайше повелел тот том считать н е б ы в ш и м!
И все снова заверте...
И стоит у меня на полке "Печать скорби", как памятник чьей-то глупости и странным формам инвестиций. И шесть томов летаргии тоже стоят ;)
И "Отблески" тоже останутся, и я благодарна этому циклу за тот мир, который мне открылся. И уже не имеют значения мои нынешние чувства - жду я, или не жду. Все уже окупилось – сторицей. :)
ППКС. Книги Веры Викторовны подарили мне много приятных минут, часов и дней. Их не отнять, даже если финал ХА окажется открытым. Хотя, конечно, не устаю надеяться на то, что он все-таки будет просто потому, что «круг должен замкнуться».
[/quote]
Э-э-э, нет. У меня другая проблема: они мне все это подарили, но уже не подарят снова, ибо я буду знать, что история не кончилась ничем. Я вот ларионовского "Крэга" люблю всей душой, но так как автор его не закончил (и едва ли уже, учитывая возраст и издательскую политику), он болит, как оборванная струна, и радости не приносит...
-
И снова здравствуйте! :D
Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.
8) «Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?
Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.
:o Ух ты, прям «однозначно» и никаких других вариантов нет.
А сколько лет прошло от момента сдачи книг в печать до этого «потом»? Вы не думаете, что за столько времени кое-что могло измениться?
См. мой ответ эру Dolorous Malc.
:\ Смотрела, но так и не поняла к чему он. Может поясните, как переиздание книг 10+ лет спустя от их первого выхода доказывает то, что Автор считал их неготовыми десять с лишним лет назад, когда издавал их в первый раз.
Каждый судит по себе. Если я считаю картину законченной, то не возвращаюсь к ней ни через 5, ни через 10 лет. Как бы ни улучшилось мое мастерство за эти годы. Предпочитаю создать что-то новое. Так что, в моем понимании, переделка книг означает, что они не были закончены с точки зрения автора на момент первой печати. Теперь моя мысль ясна и вопрос закрыт? :)
Пройдет лет десять, тираж новых книг раскупят и их опять переиздадут, обычное дело в общем-то.
И каждый раз при этом будет переписываться текст?... Жуть какая. :o
Обесценение инвестиций. Неоконченные циклы не стоят заплаченных за входящие в них книги денег, так как они являются частью, а не целым. Покупка с первой до предпоследней - это инвестиции, которые окупятся только с выходом последней книги. И если она не выходит - сделанные инвестиции обесцениваются. Это моя позиция по данному вопросу.
8) По мне так странно, когда банальную сделку купли-продажи называют инвестицией. Хотя инвестиция, конечно, звучит понтовей. Интересно, какую прибыль Вы планировали получить, покупая книжки ОЭ?
Но, надо полагать, как человек занимающийся инвестициями, Вы знаете, что вложение денег в незавершенный проект дело рискованное.
По-моему, боишься убытков – не рискуй. Решил рискнуть и не выгорело – пеняй на свою жадность.
И кстати непонятно, почему речь идет об обесценивании инвестиций? Иллюстрации и хорошее качество книги должны лишь повысить ценность Вашей коллекции.
При чем тут понты? ???
Вот Вы что покупаете: пачку бумаги, перевязанную ленточкой, или историю, содержащую и завязку, и развязку? Я вкладываю деньги в историю, которая начинается в первой книге и заканчивается в последней. Да, есть циклы (те же Космоолухи (ок, там - двухтомники), Тайный город), где каждая из книг может считаться самостоятельной историей. В этом случае, действительно, получается обыкновенная купля-продажа.
Да, я поняла, что Вы говорили о том, что лучше для Вас. А в я ответ пояснила, что мои или Ваши желания особого веса в данном случае не имеют.
С таким же успехом можно желать, чтобы сосед перекрасил свой дом в тот цвет, который нравится Вам. :P
Что не помешает мне высказать ему свое мнение о его художественном вкусе и о том, как страдает мое чувство прекрасного, если дом окажется зеленым в розовую полосочку. ;D
Все ж таки дом – это частная территория, в отличии от публичного форума. Так что в лучшем для Вас случае, сосед ответит, что спросит Вашего мнения, когда если оно будет ему интересно. ;D
Какие, однако, у Вас злые соседи. ;D Сочувствую. :)
;D Боюсь, при таком количестве наложенных Вами ограничений, задачка решения не имеет. Остается лишь терпеливо ждать, когда выйдет книга.
Что любители ОЭ и делают - ждут. Правда, терпеливо получается не у всех :)
;) Так же, как не у всех получается терпеливо относиться к нытью и/или истерикам взрослых людей.
"Истерики и нытье" - в студию! Действительно интересно, где Вы их нашли. Я вижу только обмен положительными и отрицательными мнениями - ничего больше.
Для меня смысл моего высказывания был очевиден и без смайла, т.к. "запредельный перфекционизм" как черта характера - предмет неодушевленный и применить к нему данное слово в прямом смысле надо было умудриться.
В общем-то, было сказано "запредельный перфекционизм любого автора". Но, если Вы пишете сообщения на форуме для себя, то конечно главное, чтобы они были понятны Вам. :)
Ой, мамочки! После Тотального диктанта еще и части предложения разбирать? Увольте! :o
Поверьте, пожалуйста, на слово, что "издевательство" в моем предложении 100% относится к слову "перфекционизм", а не к слову "автор", ок? ;)
P.S. Когда Если в будущем мне понадобятся Ваши советы - обязательно дам Вам знать. ;)
Это был не совет, а предложение. :P
Видите ли, общение в сети отличается от личного общения тем, что общающиеся не видят выражения лиц друг друга, не слышат интонации голоса. Отсутствует часть привычной нам информации, поэтому собеседникам сложнее друг друга понять. Без улыбки на лице произносящего, шутка зачастую превращается в злобную грубость, поэтому важно оформлять сообщения на форуме смайликами. Разумеется, если есть желание быть правильно понятым и нежелание обидеть кого-нибудь случайно. Если же все это пофиг, то конечно можно и не напрягаться. Но в этом случае и не удивляйтесь, когда Вас неправильно поняли. «По работе и награда.» ;D
"Вот это поворот!" А я то думала и видят, и слышат, и мысли читают. 8)
Пожалуйста, объясните мне, как Вы понимаете, что персонаж в книге пошутил? Ну серьезно. Там же нет ни смайлов, ни визуального контакта, ни интонации. Только если написано "..., - пошутил г-н Н"? Есть же, в конце концов, контекст и здравый смысл. Общаясь на форуме, я считаю своих собеседников людьми разумными и адекватными. Поэтому не считаю необходимым каждую свою шутку заканчивать смеющейся рожицей. Если Вы настаиваете, то в сообщениях, адресованных Вам, я буду ставить их в конце каждого несерьезного предложения, мне не сложно.
двоих участников даже угадали.
И ни по одной "А" нет подтверждения :'( "Я так не играю".
-
Каждый судит по себе.
Я бы сказал, что судить по себе - это некоторая стадия детства.
Все через нее проходят, но немногие на ней и остаются.
Раео или поздно понимаешь, что другие - они другие, и у них все бывает по-другому.
-
Каждый судит по себе.
Я бы сказал, что судить по себе - это некоторая стадия детства.
Все через нее проходят, но немногие на ней и остаются.
Раео или поздно понимаешь, что другие - они другие, и у них все бывает по-другому.
Такое впечатление, что сегодня отмечают День прописных истин.
Сначала эрэа Holiday "просвещает" меня на предмет особенностей форумного общения, теперь Вы решили блеснуть знаниями в области психологии...
Я услышала Вашу позицию и озвучила свою. Мне кажется, данный вопрос себя исчерпал. Т.к. вижу, что диалог потихоньку скатывается к стадии "переубедить нам друг друга не удастся, поэтому предлагаю сразу перейти к оскорблениям" :)
-
Я услышала Вашу позицию и озвучила свою. Мне кажется, данный вопрос себя исчерпал.
В известной степени да. Но надо ж как-то учить молодежь хорошему и отучать от плохого?
Не исклбчено, что на форуме есть несовершеннолетние читатели - что, если они услышат Ваше "каждый судит по себе" и, не дай Бог, поверят?
Не хотелось бы.
-
Читаю последние диалоги и странно себя чувствую: кого-то, как обычно бывает по весне, разорвало на предмет "ну когда же", но этот кто-то почему-то не я ;D
-
И ни по одной "А" нет подтверждения :'( "Я так не играю".
Ну, хотите, подтвердю? Есть, есть там правильные А! ;)
-
Читаю некоторые посты и ощущаю себя господином Журденом, под конец жизни узнавшим, что он разговаривает прозой. Оказывается, покупая любимые книги, мы делаем какие-то инвестиции. Кошмар! А я, наивная, всегда считала, что покупаю книги любимых авторов для собственного удовольствия, а справочную и учебную литературу для работы и расширения кругозора. Эх, где наш фок Гюнце, уж он бы сумел по инвестициям пройтись от души! ;D И все же, Вики говорит, что Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли. Ну, капиталом мои учительские копейки как-то неловко называть, но в любом случае, какую все же прибыль и с кого требовать? Как в известном анекдоте о продаже России: " И где таки я могу получить свою долю?" ;)
-
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли.
Ну, если так, то всё в порядке.
Каждый раз, когда мы оплачивали покупку очередного томика ОЭ, мы тем самым размещали капитал.
А потом, что порядковый номер финального томика менялся. В смысле общее число томов увеличилось, то есть – прибыло. Чем не прибыль?
-
Читаю некоторые посты и ощущаю себя господином Журденом, под конец жизни узнавшим, что он разговаривает прозой. Оказывается, покупая любимые книги, мы делаем какие-то инвестиции. Кошмар! А я, наивная, всегда считала, что покупаю книги любимых авторов для собственного удовольствия, а справочную и учебную литературу для работы и расширения кругозора. Эх, где наш фок Гюнце, уж он бы сумел по инвестициям пройтись от души! ;D И все же, Вики говорит, что Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли. Ну, капиталом мои учительские копейки как-то неловко называть, но в любом случае, какую все же прибыль и с кого требовать? Как в известном анекдоте о продаже России: " И где таки я могу получить свою долю?" ;)
Если под предметом купли-продажи понимать исключительно текст произведения, то «прибылью» от «инвестиции» вполне можно считать удовольствие, положительные эмоции, полученные при прочтении, пополнение личного цитатника и т.д. Это если книга понравилась. Если разочаровала, то, соответственно, у читателя приключился «убыток» и его «инвестиции» не окупились. ;D ;)
-
И ни по одной "А" нет подтверждения :'( "Я так не играю".
Ну, хотите, подтвердю? Есть, есть там правильные А! ;)
Спасибо, так стало гораздо понятнее, кто есть кто и в чем проблема :D
Оказывается, покупая любимые книги, мы делаем какие-то инвестиции. Кошмар! А я, наивная, всегда считала, что покупаю книги любимых авторов для собственного удовольствия, а справочную и учебную литературу для работы и расширения кругозора.
Если для Вас нет разницы между покупкой "самостоятельной" книги и покупкой книги, составляющей часть цикла, - могу за вас только порадоваться ;)
Эх, где наш фок Гюнце, уж он бы сумел по инвестициям пройтись от души! ;D
*из темноты отчетливо раздался хруст попкорна* :D
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли. Ну, капиталом мои учительские копейки как-то неловко называть, но в любом случае, какую все же прибыль и с кого требовать? Как в известном анекдоте о продаже России: " И где таки я могу получить свою долю?" ;)
Надо же, как инвестиции (неожиданно) заинтересовали форумчан. :D
Какое-то у Вас неполное определение.
"Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта".
Т.ч. инвестировать можно не только в то, что приносит прибыть в денежном выражении, но и ради достижения определенного эффекта, в т.ч. эмоционального.
Незаконченные истории всегда оставляют после себя чувство разочарования, перекрывающее ранее испытанные мной при прочтении эмоции. Вот и получается: нет финала - не получен ожидаемый эффект. Да, ценность купленных книг не уходит в ноль, но она безнадежно падает в сравнении с "полноценными" книжными циклами.
Мне кажется, что я уже раз третий, если не четвертый, пишу одно и то же, но другими словами. :o
Ну, капиталом мои учительские копейки как-то неловко называть, но в любом случае, какую все же прибыль и с кого требовать? Как в известном анекдоте о продаже России: " И где таки я могу получить свою долю?" ;)
"Требовать свою прибыль" Вы могли бы (c автора, вестимо), если бы это был кредит с прописанными сроками получения процентов.
А инвестиции делаются на свой страх и риск, так что, извиняйте, никаких требований. :P
-
Какое-то у Вас неполное определение.
"Инвести́ции — денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта".
Т.ч. инвестировать можно не только в то, что приносит прибыть в денежном выражении, но и ради достижения определенного эффекта, в т.ч. эмоционального.
Ну вот теперь я наконец понял, что я крутой инвестор! Вот вчера зашел в магазин, сделал инвестицию в пакет йогурта. Йогурт хороший, апельсиновый. Получил 36% прибыли в виде удовольствия. А неделю назад инвестировал в бутылку шираза - там вообще возврат на инвестицию был под 400%. А жена все нудит - давай сократим затраты, давай сократим затраты... Не понимает, недалекая, что это все инвестиции!
-
Каждый судит по себе. Если я считаю картину законченной, то не возвращаюсь к ней ни через 5, ни через 10 лет. Как бы ни улучшилось мое мастерство за эти годы. Предпочитаю создать что-то новое. Так что, в моем понимании, переделка книг означает, что они не были закончены с точки зрения автора на момент первой печати. Теперь моя мысль ясна и вопрос закрыт? :)
Да, Ваше понимание ситуации теперь вполне ясно. А наивный тезис - "каждый судит по себе" - вполне объясняет почему, с Вашей точки зрения, точно так же это должна была понимать я и все остальные. ;D
Пройдет лет десять, тираж новых книг раскупят и их опять переиздадут, обычное дело в общем-то.
И каждый раз при этом будет переписываться текст?... Жуть какая. :o.
Не знаю, будет ли там что-то меняться. Но почему жуть? Всего несколько постов назад Вы сожалели, что не можете сравнить оба варианта последней книги. Вот как-раз и будет такая возможность.
При чем тут понты? ???
При том, что звучит круто, но по сути мало соответствует содержанию.
Вот Вы что покупаете: пачку бумаги, перевязанную ленточкой, или историю, содержащую и завязку, и развязку? Я вкладываю деньги в историю, которая начинается в первой книге и заканчивается в последней.
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Насколько мне известно, никто из нас не платил авансом за всю историю целиком. Оплачивая одну книгу из серии, мы покупаем только тот кусок истории, который в ней содержится. Поэтому наперед ни у Автора перед нами нет никаких обязательств, ни у нас перед ним. Кстати, вышеупомянутого Сварога я перестала читать спустя две книги после того, как история уехала в сторону от Талара. Если я в праве перестать "инвестировать" в книги Автора (раньше, чем наступила развязка истории), значит и он в праве перестать писать их. Не вижу причин, по которой Автор должен мне больше, чем я ему.
Все ж таки дом – это частная территория, в отличии от публичного форума. Так что в лучшем для Вас случае, сосед ответит, что спросит Вашего мнения, когда если оно будет ему интересно. ;D
Какие, однако, у Вас злые соседи. ;D Сочувствую. :)
Зря. МОИ соседи милейшие люди, поскольку они не лезут в мои дела, а я не лезу в их.
"Истерики и нытье" - в студию! Действительно интересно, где Вы их нашли. Я вижу только обмен положительными и отрицательными мнениями - ничего больше.
::) Мнение эреа Oksi, к примеру, высказанно достаточно эмоционально, чтобы сойти за истерику - "кризисная реакция на невыносимую ситуацию, которую нельзя прекратить и принять". ;P
Поверьте, пожалуйста, на слово, что "издевательство" в моем предложении 100% относится к слову "перфекционизм", а не к слову "автор", ок? ;)
ОК. Ни разу не пытаюсь доказать, что Вы вкладывали в фразу не тот смысл, о котором говорите, всего лишь объясняю почему он был непонятен.
Пожалуйста, объясните мне, как Вы понимаете, что персонаж в книге пошутил? Ну серьезно. Там же нет ни смайлов, ни визуального контакта, ни интонации. Только если написано "..., - пошутил г-н Н"? Есть же, в конце концов, контекст и здравый смысл.
Смешная шутка не нуждается в дополнительных маркерах. А когда не смешно, может это и не шутка вовсе? ;)
Общаясь на форуме, я считаю своих собеседников людьми разумными и адекватными.
Кроме того, общаясь на форуме, я считаю своих собеседников индивидуальностями, а не моими копиями, которые судят обо всем так же, как я. Тех, кто судит не так, как я, не считаю неразумными и неадекватными. Все люди разные и, по-моему, это прекрасно, хотя и создает некоторые сложности в общении.
Поэтому не считаю необходимым каждую свою шутку заканчивать смеющейся рожицей. Если Вы настаиваете, то в сообщениях, адресованных Вам, я буду ставить их в конце каждого несерьезного предложения, мне не сложно.
Эреа, я ни на чем не настаиваю, всего лишь предлагаю и подробно пояснила почему, а выбор (объяснять ли потом в четырех сообщениях то, что могло быть понято сразу) за Вами.
Такое впечатление, что сегодня отмечают День прописных истин.
Сначала эрэа Holiday "просвещает" меня на предмет особенностей форумного общения, теперь Вы решили блеснуть знаниями в области психологии...
Я услышала Вашу позицию и озвучила свою. Мне кажется, данный вопрос себя исчерпал. Т.к. вижу, что диалог потихоньку скатывается к стадии "переубедить нам друг друга не удастся, поэтому предлагаю сразу перейти к оскорблениям" :)
Сначала Вы тут несколько страниц подряд декларируете священное право свободной личности высказывать свое мнение, хоть позитивное, хоть негативное. И вот, когда люди прямо высказывают Вам свое мнение, вдруг оказывается, что это может быть неприятно и оскорбительно. После чего Вы начинаете закрывать собеседникам рот – «вопрос закрыт», «вопрос себя исчерпал», «молча пройти мимо» и т.п. Это… ну очень смешно. ;D. ;D. ;D
-
Т.ч. инвестировать можно не только в то, что приносит прибыть в денежном выражении, но и ради достижения определенного эффекта, в т.ч. эмоционального.
Незаконченные истории всегда оставляют после себя чувство разочарования, перекрывающее ранее испытанные мной при прочтении эмоции. Вот и получается: нет финала - не получен ожидаемый эффект. Да, ценность купленных книг не уходит в ноль, но она безнадежно падает в сравнении с "полноценными" книжными циклами.
Одна из самых устойчивых и самых неудобных (для самого себя) особенностей человеческого поведения - полагаться во взаимодействии с другими не на то, о чем есть четкая внятная информация, а на то, что лишь подразумевается. (Причем каждым подразумевается что-то свое и "очевидное" у каждого разное; да, я тоже пришла постоять с прописной истиной - но серьезно, многие о ней вспоминают, когда доходит до дела?)
Подразумевается, что у начатого цикла книг будет финал. Хотя практика мировой литературы неоднократно показывала, что бывает по-всякому. Да что там - непосредственно с ОЭ уже давно видно, что финал может откладываться, цикл может расширяться, рядом на полочке стоят ХА, которые показывают, что финала может и не случиться вовсе...
Я могу попробовать представить себе, что неоконченная история разочаровывает так сильно, что это становится основным впечатлением, что бы там по ходу не было. Но когда в результате начинает подразумеваться, что автор как бы должен, и начинаются упреки и обиды... а смысл? Не было непосредственного личного обещания - нет и ответственности за ожидания касательно наличия и качества финала.
-
Эрэа Holiday, дабы сократить "простыню", убрала те пункты, по которым мы, вроде как, пришли к консенсусу :), или которые, КМК, не требуют дополнительных комментариев с моей стороны.
Пройдет лет десять, тираж новых книг раскупят и их опять переиздадут, обычное дело в общем-то.
И каждый раз при этом будет переписываться текст?... Жуть какая. :o.
Не знаю, будет ли там что-то меняться. Но почему жуть? Всего несколько постов назад Вы сожалели, что не можете сравнить оба варианта последней книги. Вот как-раз и будет такая возможность.
Потому что, вместо переписывания и без того классных вещей, в это время могли бы писаться новые. (Уже жду волну постов про "не указывайте автору, что ему делать, он это знает лучше вас" :) ) Так вот, я не указываю, а лишь сожалею о ненаписанных (и недописанных :P) историях.
При чем тут понты? ???
При том, что звучит круто, но по сути мало соответствует содержанию.
Хмм, для меня это слово настолько привычно, что никакой "крутости" в нем не вижу. А по содержанию мы с Вами во мнениях расходимся просто диаметрально. :)
Поэтому наперед ни у Автора перед нами нет никаких обязательств, ни у нас перед ним. Если я в праве перестать "инвестировать" в книги Автора (раньше, чем наступила развязка истории), значит и он в праве перестать писать их. Не вижу причин, по которой Автор должен мне больше, чем я ему.
ППКС, как говорится :) Я где-то написала, что автор мне должен окончание истории? ???
"Истерики и нытье" - в студию! Действительно интересно, где Вы их нашли. Я вижу только обмен положительными и отрицательными мнениями - ничего больше.
::) Мнение эреа Oksi, к примеру, высказанно достаточно эмоционально, чтобы сойти за истерику - "кризисная реакция на невыносимую ситуацию, которую нельзя прекратить и принять". ;P
М-даа... ЗФ, все-таки, очень спокойное место... Для меня "истерика" включает в себя обязательные оскорбления и хлопанье дверьми 8) Т.е., согласно правилам форума, - немедленный бан. :)
А когда не смешно, может это и не шутка вовсе? ;)
Ок, разное чувство юмора - это, действительно, серьезная преграда в общении.
Такое впечатление, что сегодня отмечают День прописных истин.
Сначала эрэа Holiday "просвещает" меня на предмет особенностей форумного общения, теперь Вы решили блеснуть знаниями в области психологии...
Я услышала Вашу позицию и озвучила свою. Мне кажется, данный вопрос себя исчерпал. Т.к. вижу, что диалог потихоньку скатывается к стадии "переубедить нам друг друга не удастся, поэтому предлагаю сразу перейти к оскорблениям" :)
Сначала Вы тут несколько страниц подряд декларируете священное право свободной личности высказывать свое мнение, хоть позитивное, хоть негативное. И вот, когда люди прямо высказывают Вам свое мнение, вдруг оказывается, что это может быть неприятно и оскорбительно. После чего Вы начинаете закрывать собеседникам рот – «вопрос закрыт», «вопрос себя исчерпал», «молча пройти мимо» и т.п. Это… ну очень смешно. ;D. ;D. ;D
Пожалуйста, не путайте мнение об обсуждаемом предмете с мнением о собеседнике. Шутить и высказывать свое мнение относительно тех же "инвестиций" я никому не мешаю и не предлагаю свернуть обсуждение.
Итак, хронология событий 8):
Я высказала свое мнение относительно готовности книг на момент печати, Вы и эр Dolorous Malc - свое.
Вы попросили меня уточнить мою позицию. Но я к тому времени уже написала эру Dolorous Malc, что все возможно, но я остаюсь при своем мнении. О чем Вам и сообщила.
Вы попросили меня еще раз уточнить мою позицию. Я еще раз уточнила (более подробно) и спросила, все ли теперь понятно и закрыт ли вопрос.
После этого эр Dolorous Malc весьма незавуалированно и нелицеприятно высказал мнение обо мне лично.
Я предложила свернуть дискуссию, т.к., КМК, подобный переход подразумевает, что по существу вопроса собеседнику больше сказать нечего, и что вопрос себя исчерпал.
Но, если у Вас остались еще какие-то невысказанные мысли на предмет готовности книг, то я с интересом с ними ознакомлюсь.
-
После этого эр Dolorous Malc весьма незавуалированно и нелицеприятно высказал мнение обо мне лично.
Да вроде бы не о Вас лично, а о Ваших взглядах.
Если Вы не отделяете одного от другого, тогда прошу прощения.
-
Пройдет лет десять, тираж новых книг раскупят и их опять переиздадут, обычное дело в общем-то.
И каждый раз при этом будет переписываться текст?... Жуть какая. :o.
Не знаю, будет ли там что-то меняться. Но почему жуть? Всего несколько постов назад Вы сожалели, что не можете сравнить оба варианта последней книги. Вот как-раз и будет такая возможность.
Потому что, вместо переписывания и без того классных вещей, в это время могли бы писаться новые. (Уже жду волну постов про "не указывайте автору, что ему делать, он это знает лучше вас" :) ) Так вот, я не указываю, а лишь сожалею о ненаписанных (и недописанных :P) историях.
Материал к размышлению. Возьмите любое ПСС сочинений автора, который такового удостоился. Примем по умолчанию, что это хороший автор, раз уж есть ПСС (политиков не берём, только художественные тексты). И Вы увидите, что для многих вещей там будут существовать различные редакции текстов. Причём не черновики, а именно изданные редакции. Вы думаете, что все они зря убили свои творческие годы?
-
D
Оказывается, покупая любимые книги, мы делаем какие-то инвестиции. Кошмар! А я, наивная, всегда считала, что покупаю книги любимых авторов для собственного удовольствия, а справочную и учебную литературу для работы и расширения кругозора.
Если для Вас нет разницы между покупкой "самостоятельной" книги и покупкой книги, составляющей часть цикла, - могу за вас только порадоваться ;)
Скажем так, в данном случае я получаю от каждой книги цикла не меньше удовольствия, чем получила бы от отдельной самостоятельной книги или от законченного цикла.
А иногда бывает, что от завершенного цикла получаешь меньше удовольствия, чем от одной книги. Взять к примеру "Волкодава". Вот что стоило автору остановиться на первой книге и не портить впечатление последующими? ;)
-
D
Оказывается, покупая любимые книги, мы делаем какие-то инвестиции. Кошмар! А я, наивная, всегда считала, что покупаю книги любимых авторов для собственного удовольствия, а справочную и учебную литературу для работы и расширения кругозора.
Если для Вас нет разницы между покупкой "самостоятельной" книги и покупкой книги, составляющей часть цикла, - могу за вас только порадоваться ;)
Скажем так, в данном случае я получаю от каждой книги цикла не меньше удовольствия, чем получила бы от отдельной самостоятельной книги или от законченного цикла.
А иногда бывает, что от завершенного цикла получаешь меньше удовольствия, чем от одной книги. Взять к примеру "Волкодава". Вот что стоило автору остановиться на первой книге и не портить впечатление последующими? ;)
*мрачно* на второй.
-
А иногда бывает, что от завершенного цикла получаешь меньше удовольствия, чем от одной книги. Взять к примеру "Волкодава". Вот что стоило автору остановиться на первой книге и не портить впечатление последующими? ;)
Первый Волкодав настолько прекрасен и, КМК, закончен, что я когда-то сильно удивилась, узнав о продолжении.
Я бы согласилась с Вами на все 100%, если бы не финал 5-й книги , в которой род Серого Пса таки возродился
Зато без приквелов в виде 3-й и 6-й книг история, ИМХО, точно ничего бы не потеряла.
Но серия Волкодава не слишком показательна, т.к. финала, как такового, нет только в 4-й. Любая другая содержит завершение рассказанной в соответствующей книге истории.
После этого эр Dolorous Malc весьма незавуалированно и нелицеприятно высказал мнение обо мне лично.
Да вроде бы не о Вас лично, а о Ваших взглядах.
Если Вы не отделяете одного от другого, тогда прошу прощения.
Мои взгляды составляют неотъемлемую часть моей личности. Так что, Ваши извинения, хоть и принесенные в своеобразной форме, приняты.
Материал к размышлению.
Эр prokhozhyj, вопрос в конце Вашего сообщения риторический? Уточняю на случай, если Вы, вдруг, ожидаете увидеть мой ответ. :)
-
Да, стихи там все великолепны! Согласна. :)
-
А иногда бывает, что от завершенного цикла получаешь меньше удовольствия, чем от одной книги. Взять к примеру "Волкодава". Вот что стоило автору остановиться на первой книге и не портить впечатление последующими? ;)
Первый Волкодав настолько прекрасен и, КМК, закончен, что я когда-то сильно удивилась, узнав о продолжении.
Вы сильно удивились, а я испытала нешуточное облегчение, утвердившись в знании, что он точно выжил.
Но серия Волкодава не слишком показательна, т.к. финала, как такового, нет только в 4-й.
Если не считать, что автор попросту забила на определенную сюжетную линию. Зачем Волкодав-то за море плавал? Соотечественники Тилорна прилетят через семь лет, или решили, мол, "помер Охрим - да и хрен с ним"? Ну и вообще. Для меня (и не только для меня) второй "Волкодав" - ровнешенько переломный момент в творчестве автора. Как мертвой воды нахлебалась, право слово...
Впрочем, мы отклонились.
-
Эр prokhozhyj, вопрос в конце Вашего сообщения риторический? Уточняю на случай, если Вы, вдруг, ожидаете увидеть мой ответ. :)
Нет, вопрос там самый что ни на есть прямой. Легко увидеть (я написал, как), что многие писатели редактировали свои тексты при переизданиях. Считаете ли Вы, что все они делали это зря и им вместо этого надо было заниматься написанием новых текстов?
-
Мои взгляды составляют неотъемлемую часть моей личности.
Ну так предупреждать надо!
Мои вот взгляды составляют вполне отъемлемую часть моей личности - я их не раз менял и вполне возможно что еще поменяю.
И это Вам наглядное доказательство, что "судить по себе" - неправильно и недопустимо. Ничего хорошего, кроме плохого, из этого никогда не выходит.
-
Вторую книгу "Волкодава" я в свое время тоже прочла с удовольствием, хотя первую люблю намного и намного больше. А вот всё, что вышло после второй... Ощущение от этих томиков было аналогичным: лучше бы автор цикл не дописывала. Но - да: в теме, посвященной чукчам и чуму, это, наверное, уже офф-топ :).
А что касается "Отблесков Этерны", то для меня и весь этот цикл, и каждый его том по отдельности относятся к числу тех книг, которым Марина Цветаева когда-то дала определение: "книги, с которыми сожгут". Это не просто любимые книги, зачитанные до дыр. Это - книги-друзья. Книги, покупка которых и для меня стала, если пользоваться употребленной здесь терминологией, одной из самых удачных инвестиций за всю мою читательскую биографию :). Книги, ни одна из которых меня не разочаровала. И от того, что их автор пишет их не впопыхах и не на коленке, по принципу "и так сойдет", а по максимуму щедро вкладывает в работу над каждой из них силы, литературное мастерство, талант и сердце, я не только не чувствую себя ни обокраденной, ни ущемленной. Лично я их автору именно за это всей душой и благодарна :).
-
Потому что, вместо переписывания и без того классных вещей, в это время могли бы писаться новые. (Уже жду волну постов про "не указывайте автору, что ему делать, он это знает лучше вас" :) ) Так вот, я не указываю, а лишь сожалею о ненаписанных (и недописанных :P) историях.
Не разделяю Ваших сожалений. Судя по тому сколько книг Веры Викторовны вышло в промежутке, плюс ее наставничество в сборниках НДП, преиздания не мешают ей реализовывать другие проекты.
Я где-то написала, что автор мне должен окончание истории? ???
Правильно ли я поняла, что Вы покупаете "историю, содержащую и завязку, и развязку"(С)? Но то, что человек купил, то должны ему дать? Или Вы считаете, что не должны? ???
Пожалуйста, не путайте мнение об обсуждаемом предмете с мнением о собеседнике.
Ничего я не путаю. Полагаю, если бы мне, или эру Dolorous Malc предложили обсудить тезис "Каждый судит по себе" мы написали бы о предмете то же самое, что написали.
Извините, я тоже несколько сокращу контекст беседы, оставлю лишь то, на чем хочу акцентировать внимание.
После этого эр Dolorous Malc весьма незавуалированно и нелицеприятно высказал мнение обо мне лично.
Неправда. Эр Dolorous Malc лишь процитировал озвученный Вами тезис "Каждый судит по себе" и прокомментировал его, при этом не сказал ни разу, что речь идет о Вас лично. Просто, как говорил Рокэ Алварыч - "На свой счет записывают те, у кого этот счет имеется". ;) При желании можете попробовать перечитать его сообщение непредвзято.
:-\ И может быть объясните, почему нормально высказывать кому-то свое мнение о его личных художественных вкусах, но некорректно высказывать о его личных взглядах на жизнь? По-моему первое может быть не менее неприятно, чем второе, и является таким же вмешательством в личное.
;) Закон этики - "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе".
-
Мои взгляды составляют неотъемлемую часть моей личности.
Ну так предупреждать надо!
Мои вот взгляды составляют вполне отъемлемую часть моей личности - я их не раз менял и вполне возможно что еще поменяю.
И это Вам наглядное доказательство, что "судить по себе" - неправильно и недопустимо. Ничего хорошего, кроме плохого, из этого никогда не выходит.
Забавно получилось: почти поссориться из-за фразы "каждый судит по себе", т.к. каждый участник дискуссии судил по себе. :D
Но серия Волкодава не слишком показательна, т.к. финала, как такового, нет только в 4-й.
Если не считать, что автор попросту забила на определенную сюжетную линию. Зачем Волкодав-то за море плавал?
Впрочем, мы отклонились.
Вторую книгу "Волкодава" я в свое время тоже прочла с удовольствием, хотя первую люблю намного и намного больше. А вот всё, что вышло после второй... Ощущение от этих томиков было аналогичным: лучше бы автор цикл не дописывала. Но - да: в теме, посвященной чукчам и чуму, это, наверное, уже офф-топ :).
Эрэа Rukella, эрэа Красный Волк, предлагаю создать отдельную тему про Волкодава (займусь этим вечером, если меня никто не опередит) и нам всем туда перебраться дабы продолжить обсуждение серии. :)
Эр prokhozhyj, вопрос в конце Вашего сообщения риторический? Уточняю на случай, если Вы, вдруг, ожидаете увидеть мой ответ. :)
Нет, вопрос там самый что ни на есть прямой. Легко увидеть (я написал, как), что многие писатели редактировали свои тексты при переизданиях. Считаете ли Вы, что все они делали это зря и им вместо этого надо было заниматься написанием новых текстов?
Я считаю, что общего (универсального) ответа на данный вопрос не существует. Можно составить свое, сугубо читательское, мнение по каждому конкретному произведению.
У меня нет настолько любимого писателя, чтобы быть знакомой со всем его ПСС, а хотя бы в двух изданных вариантах я читала ровно четыре книги и все они написаны автором, на чьем форуме мы сейчас общаемся. :)
Так вот: применительно к ОЭ и ХА - зря.
P.S. Это ни в коем случае не указание автору, на что ему тратить свое время.
Я где-то написала, что автор мне должен окончание истории? ???
Правильно ли я поняла, что Вы покупаете "историю, содержащую и завязку, и развязку"(С)? Но то, что человек купил, то должны ему дать? Или Вы считаете, что не должны? ???
Вот! Ключевой момент нашего с Вами расхожнения во мнениях. И, собственно, то, почему я рассматриваю приобретение отдельной книги из цикла как инвестицию, сопряженную с определенным риском, но не накладывающую на автора передо мной дополнительных обязательств.
После этого эр Dolorous Malc весьма незавуалированно и нелицеприятно высказал мнение обо мне лично.
Неправда. Эр Dolorous Malc лишь процитировал озвученный Вами тезис "Каждый судит по себе" и прокомментировал его, при этом не сказал ни разу, что речь идет о Вас лично. Просто, как говорил Рокэ Алварыч - "На свой счет записывают те, у кого этот счет имеется". ;) При желании можете попробовать перечитать его сообщение непредвзято.
Ваше сообщение имело бы смысл, если бы не дальнейшее подтверждение от непосредственно эра Dolorous Malc, о том, что он писал не о тезисе в сферическом вакууме, а о моих взглядах. Собственно, это недоразумение мы уже уладили без Вашего участия, так что, "полагаю вопрос исчерпанным". ;)
:-\ И может быть объясните, почему нормально высказывать кому-то свое мнение о его личных художественных вкусах, но некорректно высказывать о его личных взглядах на жизнь? По-моему первое может быть не менее неприятно, чем второе, и является таким же вмешательством в личное.
;) Закон этики - "Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе".
Эрэа, где и когда я высказала негативное мнение о Ваших (или кого вы имеете в виду?) личных художественных вкусах? :o
UPD: Не поленилась, полезла читать свои сообщения на предмет подобной бестактности с моей стороны - нашла только шутку про дом соседа, в конце которой я даже не забыла поставить смеющийся смайлик! :P
-
Ваше сообщение имело бы смысл, если бы не дальнейшее подтверждение от непосредственно эра Dolorous Malc, о том, что он писал не о тезисе в сферическом вакууме, а о моих взглядах.
(пожимая плечами) Да, о взглядах или о тезисах, которые высказали Вы, но не о Вас лично. В прочем, я уже в курсе, что Вы не чувствуете разницы.
Собственно, это недоразумение мы уже уладили без Вашего участия, так что, "полагаю вопрос исчерпанным". ;)
Поскольку Вы общаетесь на форуме, а не приватно, в беседе может поучаствовать любой из форумчан.
А так как я тоже назвала Ваши взгляды наивными, мне важно было расставить все точки над «ё».
UPD: Не поленилась, полезла читать свои сообщения на предмет подобной бестактности с моей стороны - нашла только шутку про дом соседа, в конце которой я даже не забыла поставить смеющийся смайлик! :P
;) Что ж, значит я опять не так поняла в каком месте надо было смеяться. На будущее учту, что шутка Вашего юмора всегда заключается в том, что Вы говорите неправду.
-
Эрэа Holiday, мне кажется, мы с Вами уже забрались в конкретный офф-топ, поэтому все ответы Вам относительно моих взглядов, моего чувства юмора и т.д. я спрятала под кат, а дальнейшее обсуждение меня любимой ::), если Вам захочется его продолжить, предлагаю перенести в приватные сообщения.
Ваше сообщение имело бы смысл, если бы не дальнейшее подтверждение от непосредственно эра Dolorous Malc, о том, что он писал не о тезисе в сферическом вакууме, а о моих взглядах.
(пожимая плечами) Да, о взглядах или о тезисах, которые высказали Вы, но не о Вас лично. В прочем, я уже в курсе, что Вы не чувствуете разницы.
Да как сказать... Тезис тезису тоже рознь. Если говорят, скажем, о чьем-то мировоззрении, чьем-то характере, чьем-то способе мышления и т.д., то, ИМХО, фактически говорят об этом ком-то, так это все является частью личности. Мне сложно представить себе такое чудо природы, как "милый человек с неприятной манерой общения" или "миролюбивый человек с кровожадными взглядами".
Собственно, это недоразумение мы уже уладили без Вашего участия, так что, "полагаю вопрос исчерпанным". ;)
Поскольку Вы общаетесь на форуме, а не приватно, в беседе может поучаствовать любой из форумчан.
А так как я тоже назвала Ваши взгляды наивными, мне важно было расставить все точки над «ё».
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что для общения на этом форуме все-таки надо быть филологом и знать точные значения всех слов. Я то "наивно" полагала, что "наивный"="простодушный" и никакого отрицательного значения в данное слово никогда не вкладывала. :o
UPD: Не поленилась, полезла читать свои сообщения на предмет подобной бестактности с моей стороны - нашла только шутку про дом соседа, в конце которой я даже не забыла поставить смеющийся смайлик! :P
;) Что ж, значит я опять не так поняла в каком месте надо было смеяться. На будущее учту, что шутка Вашего юмора всегда заключается в том, что Вы говорите неправду.
Странный вывод. Но лучше считайте так, чем, если вы будете делать серьезные выводы на основе моих шуток.
-
Мне сложно представить себе такое чудо природы, как "милый человек с неприятной манерой общения" или "миролюбивый человек с кровожадными взглядами".
Так ведь как раз в ОЭ есть характерный пример: Эйвон Ларак. Милейший, благороднейший человек, однако верящий в откровенно дурацкие и довольно мерзкие идейки.
-
Да как сказать... Тезис тезису тоже рознь. Если говорят, скажем, о чьем-то мировоззрении, чьем-то характере, чьем-то способе мышления и т.д., то, ИМХО, фактически говорят об этом ком-то, так это все является частью личности.
??? И что же, вообще нельзя обсуждать мировоззрения, характеры, способы мышления, вдруг они окажутся чьими-то?
А то мы тут на форуме сплошь и рядом рассматриваем персонажей со всех сторон, спорим о разных взглядах на жизнь и вопросах психологии. Учитывая количество и многообразие людей, посещающих форум, среди них могут встретится и те, для кого предмет обсуждения "является частью личности". ::)
Мне сложно представить себе такое чудо природы, как "милый человек с неприятной манерой общения" или "миролюбивый человек с кровожадными взглядами".
На самом деле этих чудес и искать то особо не надо, достаточно выехать чуть подальше в сельскую местность. Многие люди, живущие там, не блещут манерами, но при этом очень славные. Зато «неприятного человека с милой манерой общения» представить довольно легко. Полагаю, каждому хоть раз в жизни доводилось такого встретить.
-
Мне сложно представить себе такое чудо природы, как "милый человек с неприятной манерой общения" или "миролюбивый человек с кровожадными взглядами".
Так ведь как раз в ОЭ есть характерный пример: Эйвон Ларак. Милейший, благороднейший человек, однако верящий в откровенно дурацкие и довольно мерзкие идейки.
Эр Dolorous Malc, что делает его в Ваших глазах милым человеком?
Да не обидятся любители данного персонажа, но Эйвон Ларак на протяжении всей серии производил на меня впечатление человека недалекого и вызывал эмоции разной степени интенсивности в спектре от раздражения до омерзения и обратно. В первую очередь, из-за своих взглядов. Во вторую - из-за своей манеры общения с окружающими людьми. Назвать его милым у меня ну никак не получается. :-[
На самом деле этих чудес и искать то особо не надо, достаточно выехать чуть подальше в сельскую местность. Многие люди, живущие там, не блещут манерами, но при этом очень славные. Зато «неприятного человека с милой манерой общения» представить довольно легко. Полагаю, каждому хоть раз в жизни доводилось такого встретить.
Эрэа Holiday, в первом случае, что Вы вкладываете в понятие "славный человек"? Не вяжется у меня, скажем, матерящийся через слово и сморкающийся на пол человек со словом "милый".
Во втором - что Вы вкладываете в понятие "милая манера общения"? Если хорошие манеры, то вопросов нет, неприятного человека с хорошими манерами представить просто.
Эр Dolorous Malc, эрэа Holiday, мы, кажется, по-разному понимаем слово "милый". Милый, КМК, означает не просто "хороший", а еще и "располагающий к себе".
Да как сказать... Тезис тезису тоже рознь. Если говорят, скажем, о чьем-то мировоззрении, чьем-то характере, чьем-то способе мышления и т.д., то, ИМХО, фактически говорят об этом ком-то, так это все является частью личности.
??? И что же, вообще нельзя обсуждать мировоззрения, характеры, способы мышления, вдруг они окажутся чьими-то?
А то мы тут на форуме сплошь и рядом рассматриваем персонажей со всех сторон, спорим о разных взглядах на жизнь и вопросах психологии. Учитывая количество и многообразие людей, посещающих форум, могут среди них могут встретится и те, для кого предмет обсуждения "является частью личности". ::)
Эрэа Holiday, зачем Вы вынуждаете меня объяснять Вам очевидные вещи? ???
Вон, эрэа, если не ошибаюсь, passer-by, посчитала некорректным мой вопрос про целевую аудиторию из-за контекста, в котором он был задан. Здесь то же самое.
-
Эр Dolorous Malc, что делает его в Ваших глазах милым человеком?
Строго говоря, "милейший" - это не то же самое, что "милый", по крайней мере в моем словаре.
Эйвон - бескорыстный, самоотверженный, смелый, деловитый, в ночь гибели Надора он проявил все самые лучшие человеческие качества.
Что при этом он, вследствие своих тараканов, неприятен в быту - так это со многими очень хорошими людьми бывает. Ну и что?
...Вообще, все чаще вспоминается клаччически-христианское: "Ненавидь грех, а не грешника".
-
Объявление для тех, кто хочет обсудить творчество Марии Семеновой вообще и "Волкодава" в частности!
Милости прошу :)
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=793.0
Эр Dolorous Malc, что делает его в Ваших глазах милым человеком?
Строго говоря, "милейший" - это не то же самое, что "милый", по крайней мере в моем словаре.
Эйвон - бескорыстный, самоотверженный, смелый, деловитый, в ночь гибели Надора он проявил все самые лучшие человеческие качества.
Что при этом он, вследствие своих тараканов, неприятен в быту - так это со многими очень хорошими людьми бывает. Ну и что?
...Вообще, все чаще вспоминается клаччически-христианское: "Ненавидь грех, а не грешника".
Ага, тогда ясно.
Надо будет перечитать сцену гибели Надора. А то количество нытья этого герцога в Рассветах затмило все, что было с ним до появления из стены :'(
Только что писала сообщения по "Волкодаву" и на Ваше "Ну и что?" вспомнились слова матери Оленюшки: "А жизнь с таким как жить, ты подумала?". В общем, Луизу мне жаль, если герцог до нее все-таки доберется, прорвавшись даже через рыжих гоганни с колотушками ;D
-
Эр prokhozhyj, вопрос в конце Вашего сообщения риторический? Уточняю на случай, если Вы, вдруг, ожидаете увидеть мой ответ. :)
Нет, вопрос там самый что ни на есть прямой. Легко увидеть (я написал, как), что многие писатели редактировали свои тексты при переизданиях. Считаете ли Вы, что все они делали это зря и им вместо этого надо было заниматься написанием новых текстов?
Открываем академическое собрание Гоголя и читаем разные редакции его повестей. Потом можно посмотреть диссертации, написанные на основе сличения текстов. Разница-таки есть.
-
Легко увидеть (я написал, как), что многие писатели редактировали свои тексты при переизданиях.
Именно поэтому текст последнего прижизненного издания признаётся каноническим.
-
Мне сложно представить себе такое чудо природы, как "милый человек с неприятной манерой общения" или "миролюбивый человек с кровожадными взглядами".
Так ведь как раз в ОЭ есть характерный пример: Эйвон Ларак. Милейший, благороднейший человек, однако верящий в откровенно дурацкие и довольно мерзкие идейки.
Его "соцпроисхождение" как бы обусловливает то, что он эти идеи разделяет.
-
Ну, происхождение происхождением, а манеры манерами. И разум разумом ;D Робер тоже не у Сильвестра взгляды воспринимал. Да даже Анри-Гийом, при всех своих тараканах алисианских, не позволял себе - хоть его самого и нет в повествовании, но по воспоминаниям с ним контактировавших, а тогда "все ездили ко всем" - таких выступлений, как Надорэа на праздновании Излома! (иначе "все" ездили бы "ко всем", кроме Эпинэ :P)
-
А я тут теперь чту и ожидаю во всеоружии, ткскзть...
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/01/cuaplk.jpg) (http://wpic.ru/i/20180501jcuaplk.html)(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/01/056bi0.jpg) (http://wpic.ru/i/20180501j056bi0.html)
Молния - взгляд его, глаза его - ночь, а дорога - осень... ©
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/01/1dwgxm.jpg) (http://wpic.ru/i/20180501j1dwgxm.html)
Зима в итоге понравилась больше всего
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/01/vmd31k.jpg) (http://wpic.ru/i/20180501jvmd31k.html)
Лету хотелось сделать лиловый глаз. Муж не дал.. ;D
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/01/9g0xsv.jpg) (http://wpic.ru/i/20180501j9g0xsv.html)
Верю, Весна близко! ;D
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/01/hsjzio.jpg) (http://wpic.ru/i/20180501jhsjzio.html)
-
Прекрасные труды плодотворного чтения и ожидания :D
-
Я видел на Озоне новые книги Веры Викторовны - все 3 части Рассвета.
-
Какой-то заколдованный последний том получается.
Вот вроде уже май наступил, а информации по последней книге никакой нет, даже форзацев, не то что обложки. Значит до летнего затишья ждать нет смысла. Итого в лучшем случае сможем прочитать финал в сентябре.
А вообще, чую ждать нам его не раньше новогодних праздников, если конечно опять не случиться процесс полураспада последней книги на две :)
-
Какой-то заколдованный последний том получается.
Вот вроде уже май наступил, а информации по последней книге никакой нет, даже форзацев, не то что обложки. Значит до летнего затишья ждать нет смысла. Итого в лучшем случае сможем прочитать финал в сентябре.
А вообще, чую ждать нам его не раньше новогодних праздников, если конечно опять не случиться процесс полураспада последней книги на две :)
Весь вопрос, какого года...
"Никогда такого не было, и вот опять!"
-
Какой-то заколдованный последний том получается.
Вот вроде уже май наступил, а информации по последней книге никакой нет, даже форзацев, не то что обложки. Значит до летнего затишья ждать нет смысла. Итого в лучшем случае сможем прочитать финал в сентябре.
А вообще, чую ждать нам его не раньше новогодних праздников, если конечно опять не случиться процесс полураспада последней книги на две :)
Весь вопрос, какого года...
"Никогда такого не было, и вот опять!"
Так умножает предпоследний том который ждали пять лет на два. в 2028 году
-
Немного прошлогодней (Закатной?) красоты в ожидании Рассвета. :) От моей доброй знакомой, которой нет на форуме.
(http://wpic.ru/img/2018-05/26/h2mkln.jpg) (http://wpic.ru/)
(http://wpic.ru/img/2018-05/26/oh3vm7.jpg) (http://wpic.ru/)
-
красиво!
Да, хорошо и душевно сидеть у огня в чуме этом. :)
Добрый чум, добрые и правильные книги.
-
*глядя на календарь* Даааа ужжж, страшно представить высоту холмика и толщину дерева :o
(сообщение 27.02.2018: "С февралем, как уже ясно, по ряду субъективных и объективных причин, из которых моих не более трети, не срослось. Дорогое мироздание очередной раз показало, что терпеть не может озвученных сроков, так что новый называть не буду. Скоро. Не за горами, а так, за холмиком с костяным деревом. Как будет обложка и форзацы, сразу покажу.")
-
Когда заходит речь о завершении ОЭ, мне невольно вспоминается "Как я встретил вашу маму":
- Конец этой истории, клянусь (!), уже почти виден где-то далеко за горизонтом. (с) ;D
В данном случае, в роли конца истории выступает "Синий взгляд смерти" (он же "Рассвет", он же "Рассвет 4", он же ...) ::)
А вместо гроизонта у нас холмик с костяным деревом. ;)
-
Словом, как говорится в изящной литературе, кво, простите, ускве тандем, и дрожат сената стены...
-
Не настолько всё критично. :)
Прежде всго потому, что появление, как правило внезапное, всех этих закатов-рассветов, уже давно превратилось в самостоятельную историю. ;)
И эта история, как минимум, не уступает, а может быть даже и превосходит по интересности события самого цикла. 8)
ЗЫ. Само собой, всё выше сказанное, строго субъективно. ;D
-
Широкий круг интересов - это всегда хорошо.
Кому-то интересен арбуз, а кому-то - офицеры...
-
Кому-то интересен арбуз, а кому-то - офицеры...
Людоедство запрещено и преследуется законом!
-
Тут же вспомнилось...
Кити стало очень скучно, тем более что князь уехал в Карлсбад и она осталась одна с матерью. Она не интересовалась теми, кого знала, чувствуя, что от них ничего уже не будет нового.
Княжна Екатерина Щербацкая - людоедка?
Что ее автор - мозгоед, мы и так знаем!
-
Когда заходит речь о завершении ОЭ, мне невольно вспоминается "Как я встретил вашу маму":
- Конец этой истории, клянусь (!), уже почти виден где-то далеко за горизонтом. (с) ;D
В данном случае, в роли конца истории выступает "Синий взгляд смерти" (он же "Рассвет", он же "Рассвет 4", он же ...) ::)
А вместо гроизонта у нас холмик с костяным деревом. ;)
Мы наказаны?
Нет.
Это надолго?
Да
;) ;D ;D ;D
-
Мы наказаны?
Нет.
Это надолго?
Да
;) ;D ;D ;D
- Вы можете расслабиться. Я как раз собираюсь вам обо всём рассказать. Это вообще-то очень длинная история. (с) ;D
И что характерно. Создатели сериала с самого начала знали чем закончится. В общем-то, финал был сделан при запуске проекта. Только его никому не показывали. ;)
Просто каждый раз продлевали ещё на один сезон. 8)
-
Самый гениальный вопрос. Интересно ко 2 октября книгу издадут ?
-
Самый гениальный вопрос. Интересно ко 2 октября книгу издадут ?
Издадут. Вы ж не год не уточнили? Ну так к какому-нибудь точно издадут ;D
-
Самый гениальный вопрос. Интересно ко 2 октября книгу издадут ?
Издадут. Вы ж не год не уточнили? Ну так к какому-нибудь точно издадут ;D
вообще то имелось ввиду этого года
-
Самый гениальный вопрос. Интересно ко 2 октября книгу издадут ?
Издадут. Вы ж не год не уточнили? Ну так к какому-нибудь точно издадут ;D
вообще то имелось ввиду этого года
Да оно уже сколько лет имеется в виду. Что имею, то и... (с)
-
Эры и эрэа, в одной из групп ВК по ОЭ прошла информация, что в конце июня станет известная точная дата выхода последнего Рассвета. Это я что-то пропустила, или кто-то выдаёт желаемое за действительное? ???
-
Эры и эрэа, в одной из групп ВК по ОЭ прошла информация, что в конце июня станет известная точная дата выхода последнего Рассвета. Это я что-то пропустила, или кто-то выдаёт желаемое за действительное? ???
Второе.
Никогда еще не было, чтоб точную дату называли раньше, чем за месяц, и вряд ли будет.
-
Эры и эрэа, в одной из групп ВК по ОЭ прошла информация, что в конце июня станет известная точная дата выхода последнего Рассвета. Это я что-то пропустила, или кто-то выдаёт желаемое за действительное? ???
там на уровне "Может быть в конце июня я скажу"
-
Это я что-то пропустила, или кто-то выдаёт желаемое за действительное? ???
Второе.
Никогда еще не было, чтоб точную дату называли раньше, чем за месяц, и вряд ли будет.
Собственно, так я и думала. Спасибо, эр Dolorous Malc .
Эры и эрэа, в одной из групп ВК по ОЭ прошла информация, что в конце июня станет известная точная дата выхода последнего Рассвета.
там на уровне "Может быть в конце июня я скажу"
"- Не слышно о дате выхода книги, господа?
- В конце июня вроде будет известна точная дата."
Раскрывать источник знаний автор новости не торопится :)
-
"- Не слышно о дате выхода книги, господа?
- В конце июня вроде будет известна точная дата."
Раскрывать источник знаний автор новости не торопится :)
Вероятно это излишне смелое предположение сделано на основании новости от Хозяйки, что у нее до 15 июня должен был быть аврал.
-
"- Не слышно о дате выхода книги, господа?
- В конце июня вроде будет известна точная дата."
Раскрывать источник знаний автор новости не торопится :)
Вероятно это излишне смелое предположение сделано на основании новости от Хозяйки, что у нее до 15 июня должен был быть аврал.
На ФБ, в одной из записей Вера Викторовна отвечала на вопрос о сроках. Написала, что в конце месяца сможет сказать что-то определенное о сроках.
-
"- Не слышно о дате выхода книги, господа?
- В конце июня вроде будет известна точная дата."
Раскрывать источник знаний автор новости не торопится :)
Вероятно это излишне смелое предположение сделано на основании новости от Хозяйки, что у нее до 15 июня должен был быть аврал.
На ФБ, в одной из записей Вера Викторовна отвечала на вопрос о сроках. Написала, что в конце месяца сможет сказать что-то определенное о сроках.
И точно, нашла этот комментарий на FB автора, спасибо эрэа R@mier1