Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Gwena от 16 Авг, 2020, 00:20:01
-
– Она и так твоя, – махнул рукой Проэмперадор, – девочка тебя приняла, так что все в порядке, а запасной конь никогда не помешает. У тебя, кажется, есть сестра, лучшего подарка для невесты не найдешь!
- Дикон как Человек Чести передал сестре все в точности? А Айрис, как благородная девица, намек поняла? (Я не имею ввиду, что Дикон понял и сказал, что Алва собирается жениться на его сестре)
Айрис, емнип, сама сделала такой вывод. Дикон об этом даже не думал, как, впрочем, и Алва.
Это, увы, Наль «развил мысль», пытаясь объяснить богатый подарок. Ричард от неожиданности не возразил, Мирабелла вцепилась в идею - и в результате намертво вбила ее в голову дочери. А Алва «закрепил», когда пустил несчастную девочку в дом и осыпал подарками.
-
Ли с Валентином думают, что Руперт - потенциальный эорий?
Эээ... да. Каждый в свой момент это проявлял.
-
Следующим утром он проследовал в некую таверну на берегу Данара, где имел разговор с Валентином Приддом. Затем юноша, оставив лошадь, пошел в аббатство Святой Октавии, причем впустили его через боковой вход.
Катарина подставила Валентина?
Нет, она просто попросила его об одолжении. А Валентин предложил ей свои услуги, потому что его просил об этом Джастин.
И Алва тоже считал, что новый граф Васспард замешан в его убийстве? Или Королева сообщила союзнику, что Валентин ничего не знал? Или не сообщила, а Алва простил Валентина за ошибку?
Алва не считал, что Валентин замешан в этом деле.
Раз Валентин прекрасно понимал, что их с Ричардом встреча ни для кого не будет тайной, то поведение Окделла в момент передачи письма могло изменить нейтральное отношение в негативную сторону любого разумного человека.
Не думаю, что Валентин и Ричард знали, что за Ричардом следят люди кардинала.
- Но раз Зараза был готов настолько засветиться, то почему он решил ни с кем не разговаривать из однокорытников в Лаик?
Джастин предупредил его, что Лаик - место не дружелюбное, и что там следует быть осторожным. Поэтому Валентин первым делом обыскал свою комнату, нашёл заготовленные мэтром Шабли "улики" и спрятал их в саду.
С письмом риск был намного, намного выше, даже не зная про последующее отравление.
Валентин просто встретился с бывшим товарищем по Лаик, оруженосец маршала Рокслея - с оруженосцем Первого маршала. Какой тут риск? А о письме наблюдатель так и не узнал.
По словам Арно его посчитали мерзавцем №2 из-за того, как он держался.
Да, сдержанность Валентина легко принять за высокомерие.
А если бы он подошел к тем же бергерам и протянул руку, отношение могло поменяться.
Возможно.
А в камин можно было бы пробраться и под своим именем.
А зачем? Лавров Музы-Музы Валентин не искал, тем более, что действовали независимо друг от друга несколько унаров. Он же счёл, что забава затянулась, и положил ей конец.
- Кем работал Колиньяр до должности обер-прокурора? В Совете Меча он вроде не участвовал.
Он был вице-кансилльером.
выходцы могут передвигаться или пешком или через тропы. А тропы открываются в местах, где была смерть. Раз никто из родичей не видел Джастина, Валентин в момент встречи находился в месте, где когда-то кого-то убили? И это было, скорей всего, ночью. Валентин пошел к той калитке посмотреть на место убийства или у него в комнате его предки кого-то убили?
Тело Джастина отнесли в домовую церковь поместья Приддов. В комнату брата выходец пришёл пешком.
- Кого все-таки проклял Ринальди? Только Раканов(Эридани и Эрнани) или всех повелителей и эориев?
Ринальди проклял Эридани, его потомство и его сообщников, к которым относил Беатрису Борраска и слуг-лжесвидетелей. Прочие эории, даже те, кто его судил, прокляты не были, поскольку были введены в заблуждение. Таким образом под проклятие угодили Алвы, но с Рокэ это проклятие было снято, когда посетивший Кэртиану Ринальди спас ему жизнь. А то, что Ринальди якобы проклял всех своих судей - это ошибка хрониста, который самого проклятия не слышал.
Жермона ведь тоже предали четверо.
А кто именно? Я помню только мать, а Штанцлера предателем назвать нельзя - ведь предают только свои. Ну ещё Катарина боялась отвечать на его письма...
- Что искал отец Герман в Лаик?
Он писал историю Фабианского братства.
- Почему Отец Герман и Паоло пришли именно к Ричарду?
- Что они хотели, чтоб он понял?
Паоло напомнил ему о долге эория перед Кэртианой, а Герман посоветовал быть осторожным и не доверять тем, кто громко кричит, и тому, что кажется очевидным.
- Почему отец Герман хотел куда-отвезти Паоло? Ну, и что, что он порезался. Эти призраки так опасны?
Лаик, стоящий на фундаменте древнего храма - место особое, и пролитая в нём кровь могла стать опасной. Впрочем, Арамона оказался опаснее - Герман и Паоло так и не успели никуда уехать...
- Эстебан, а не мэтр Шабли, подкинул Ричарду улики.
Нет, всё-таки Шабли. Потом выяснилось, что это он заказал перчатку у своего приёмного родственника-перчаточника, а также заготовил прочие "улики", которые подкинул сразу в несколько комнат самых титулованных унаров - какие-нибудь да найдут.
Ричарда бы выгнали с позором, но герцогом он бы остался.
Целью интриги Шабли был не Ричард, а Арамона, которого мэтр ненавидел. Он рассчитывал, что капитан обвинит кого-то из влиятельной семьи, тот пожалуется родителям, и Арамону выгонят.
В Надоре его убрать сложнее, чем в столице. По крайней мере так говорил Алва или Сильвестр. И чем это бы помогло?
А на Ричарда покушался Манрик, точнее - действовавший по его поручению Люра, а непосредственным исполнителем был Джереми, который позже стал камердинером Ричарда, а затем дослужился аж до дукса Данарии. Целью же Манрика было, устранив наследника, женить своего второго сына Леонарда на Айрис Окделл и добиться от короля передачи ему земель и титула герцога Надорского. Естественно, в Надоре подобраться к Ричарду было труднее, чем в большом городе - незнакомого человека не впустили бы, а подкупить кого-то из надорцев было сложно.
Просто хотел унизить и поиздеваться, а о последствиях не думал?
Эстебан? А каких последствий ему следовало опасаться?
- Почему Эстебану не нравился Ричард?
Потому что Ричарду не нравился Эстебан. Оба проявили трогательное единодушие.
Я не пишу Человек Чести, потому что ни один из однокорытников не говорил, что Эстебан в Лаик когда-нибудь подкалывал и Валентина.
Валентина? Его подколешь, пожалуй...
Кстати я перечитала наставления Штанцлера, и он говорил о другом. Обещания не разговаривать вообще, не сближаться с Приддом и держаться подальше, что бы ни случилось, не было. По крайней мере, я поняла так.
Ну да, он призывал к общей осмотрительности, без конкретики.
-
Я беспокоилась, что помня эту фразу Дика, Валентину, чтоб изменить мнение о себе(я имею ввиду, раз Арно уже "прозрел", то следующий на очереди Берто с таким же уверенным мнением о приддателе, встреча с которым когда-нибудь состоится после событий книги. Ведь марикьяре, скорей всего, будет защищать Савиньяка от мерзавца), нужно будет, к примеру, героически погибнуть, прикрывая Арно.
И именно из-за этой фразы Арно был настолько уверен, что был готов съесть шляпу...
Я думаю, после всего, что с тех пор успело произойти, нужно быть умственно отсталым, чтобы всё ещё подозревать Валентина. Так что встреча с Альберто, наверняка, пройдёт без осложнений. :)
-
Спасибо за ответы.
-
Еще один вопрос появился при перечитывании. В ЛП на совете меча говорится про маршалов Дьегаррона и Кортнэя. Что это за маршал Кортнэй?
-
Еще один вопрос появился при перечитывании. В ЛП на совете меча говорится про маршалов Дьегаррона и Кортнэя. Что это за маршал Кортнэй?
Командующий Кадельской армией. Ушёл в отставку после того, как его родственник стал супремом при Альдо, и его сменил генерал Заль.
-
Интересно, а если бы Кортней остался командующим, результат был бы таким же плачевным?
-
Интересно, а если бы Кортней остался командующим, результат был бы таким же плачевным?
Бог весть. Мы слишком мало знаем об этом персонаже.
Интереснее другое: кто принял его отставку?
-
Рудольф мог, имел право на тот момент.
-
Рудольф мог, имел право на тот момент.
Рудольф мог и имел, но на рожна ему это было надо?
Мы ничего не знаем о Кортнее, но даже при этом крайне маловероятно, что он был хуже Заля.
Я бы на месте Рудольфа не отпустил. Коней на переправе...
-
Может, счёл такое родство компроматом? Заля, по крайней мере, точно не заподозришь в стремлении вернуть старые порядки.
-
Может, счёл такое родство компроматом? Заля, по крайней мере, точно не заподозришь в стремлении вернуть старые порядки.
В Талиге все друг другу родня.
Если б товарищ промолчал и попробовал отсидеться - ну, стоило бы убрать. Но раз он сам попросился в отставку на основании того, что "родство с мятежником компрометирует меня" - это вполне основание ему поверить и прошение об отставке отклонить.
-
Вопрос такой возник.
В КнК одежда Робера после визита во дворец Адегмара разила чем-то нечистым, что вызывало бурную реакцию Клемента. И когда толмач унес её выбросить ночью, то погиб. Это была магия? Но кто её применил - сам Адегмар разве что-то подобное умел?
-
В КнК одежда Робера после визита во дворец Адегмара разила чем-то нечистым, что вызывало бурную реакцию Клемента. И когда толмач унес её выбросить ночью, то погиб. Это была магия?
Нет, магия так не работает. То есть на одежде-то магия была - но толмача, скорее всего, банально зарезали.
-
В КнК одежда Робера после визита во дворец Адегмара разила чем-то нечистым, что вызывало бурную реакцию Клемента.
Подобное умели истинники, при дворе Адгемара могли быть. Там у них был епископ Серапион(?) не помню, упомянут ли его орден.
-
Еще один вопрос появился при перечитывании. В ЛП на совете меча говорится про маршалов Дьегаррона и Кортнэя. Что это за маршал Кортнэй?
Командующий Кадельской армией. Ушёл в отставку после того, как его родственник стал супремом при Альдо, и его сменил генерал Заль.
Спасибо! Действительно не понятно, почему он ушел в отставку в такой ситуации в стране, когда аж целый Дорак (Габриэль) решил вернуться. Вот и интересно, каков он по возрасту, по таланту.
-
Вопрос на тему алой ройи, которую Альдо подарил Матильде. В первом томе "Яда минувшего" она перед отъездом в Алат пишет три письма: два из них для Робера (одно "настоящее", второе - на случай, если Альдо спросит его о письме), третье - Левию. Возможно у меня не окончательная редакция книги (скачивала пару лет назад на Литрес), но в письме Левию был постскриптум: "P.S. Моя последняя просьба касается моего внука. Я посылаю вам алую ройю. Пусть орден Славы примет ее как вклад за спасение души Альдо Ракана. Это все, чем я могу ему помочь".
То есть, получается, что ройю она отправиоа Левию. Откуда взялась ройя, которую она подарила Этери?
-
Вопрос на тему алой ройи, которую Альдо подарил Матильде. В первом томе "Яда минувшего" она перед отъездом в Алат пишет три письма: два из них для Робера (одно "настоящее", второе - на случай, если Альдо спросит его о письме), третье - Левию. Возможно у меня не окончательная редакция книги (скачивала пару лет назад на Литрес), но в письме Левию был постскриптум: "P.S. Моя последняя просьба касается моего внука. Я посылаю вам алую ройю. Пусть орден Славы примет ее как вклад за спасение души Альдо Ракана. Это все, чем я могу ему помочь".
То есть, получается, что ройю она отправиоа Левию. Откуда взялась ройя, которую она подарила Этери?
Письмо было написано, но не отправлено:
"P/S. Моя последняя просьба касается моего внука. Я посылаю вам алую ройю. Пусть орден Славы примет ее как вклад за спасение души Альдо Ракана. Это все, чем я могу ему помочь.
Чернильница закрылась без вывертов, звонко и весело щелкнув крышкой. Красивая игрушка на красивом столе. Кедровые гирлянды, улыбающиеся лица, пчелки, бабочки, оленята... Тот, кто заказал краснодеревщикам все это великолепие, кусаться и царапаться не любил и не умел, за что и поплатился. Хотела бы она, чтоб Альдо вырос травоядным? Чего она вообще хотела?
В приемной пахло касерой и чесноком. Дуглас развалился в малиновом кресле, Лаци и сержант-южанин стояли у окна, смотрели в зимний парк. Снег так и не пошел, на серых ветках бурыми шишками торчали птицы.
- Тебя зовут Дювье?
- Да, Ваше Высочество, - какая славная физиономия, немного похож на Ферека, только старше.
- Это письмо отдашь Роберу и, вот еще что...
- Да, Ваше Высочество?
- Ты обедал?
- Обедал.
- Тогда отправляйся, а то в самом деле стемнеет.
- Будьте здоровы, Ваше Высочество.
- Буду, - камень и письмо Левию остались в руке. Смеркалось, на замерзшие яблони наползали полные снега тучи. Почему она отказалась от помощи единственного друга? Да потому что дура старая!"(ЯМ-1, ч.2, гл.2, стр.193-194)
-
"Правда стали, ложь зеркал" после разговора супрема с Фердинандом
Дик возник на пороге и улыбнулся. Чуть ли не в первый раз после надорских известий. Траур Окделл не носил, и Робер мальчишку понимал – горе напоказ выставляют либо рабы приличий, либо те, у кого вся боль уходит в одежду. И еще траур может быть маской, но сын Эгмонта не сын Спрута. Он вряд ли научится врать.
Объясните, пожалуйста, по какой причине Робер посчитал, что Валентин Придд не горевал по родным?
Так мог подумать Дикон, да он так и подумал. Но Робер? То, что ему не нравится Придд, как один из Приддов, было хотя бы понятно. Ему успел Окделл рассказать о том, что полковник снял траур, когда была засада?
И как Эпинэ мог доверить такому бесчувственному монстру Мэллит?
Когда читала, я как-то этот смысл не заметила, возможно, здесь Робер имеет ввиду что-то другое?
Мне бы хотелось задавать вопросы про Марселя Валме, который тоже мой любимый персонаж, но почему-то вопросов не возникает :D
-
Объясните, пожалуйста, по какой причине Робер посчитал, что Валентин Придд не горевал по родным?
А откуда следует, что он так посчитал?
Робер просто отмечает тот очевидный факт, что маску Валентин носил. Но это никак не противоречило тому, чтобы горевать.
-
Видимо, негативный оттенок рассуждений Робера сбил меня с толку.
-
Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Да простят меня причастные тайн за нелепый вопрос для посвященных вопрос, но очень уж он мучает меня... В подтвержденном Хозяйкой текущем списке двадцати одного эория меня интересует Дом Волн.
Рафиано вопросов не вызывает. Баата, в принципе, тоже. Дядюшка Юхан... что ж, не зря Михаил Афанасьевич писал про причудливо тасуемую колоду. Но, право, каким образом Повелителем Волн оглашен и подтвержден Ойген Райнштайнер? В приложении к "Зимнему излому" Придды постулируются как подтвержденные прямые потомки старшей линии Пенья. Происхождение ни Эктора, ни его потомков, в том числе Валтера и Валентина нигде в тексте не ставится под сомнение. Почему тогда Ойген, а не Валентин?
Сделайте одолжение, ткните в пропущенное мной объяснение.
Список тут - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919944#msg919944 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919944#msg919944)
-
Ну, начнём с того, что Эктор - вообще не эорий, а Вальтер и Валентин - не его потомки. :) Это Вера Викторовна на форуме разъяснила (только не просите ссылку найти). А на Повелительство Ойгена в книге много намёков - например, празднование Зимнего Излома с Жермоном, когда кошку на снег пускали.
-
Причем Ойген потомок Юстиниана Прида.
А Эрнани последний детей вообще не имел, в отличие от Эктора. ;D
-
Причем Ойген потомок Юстиниана Прида.
Эм-м-м... не встречал в тексте ни единой отсылки. Это уже закадровые откровения?
-
Прямых отсылок нет. Но если как следует покопаться в общеизвестной истории Юстиниана, то можно обнаружить много удивительного. А потом сделать определенные выводы, которые впоследствии подтвердили.
-
Меня удивляет, как так получилось, что Талиг разделился на юг и север. Да, столица рухнула, есть Проэмперадор Севера и Проэмперадор Юга и регент Рудольф. Но прошло-то всего два года! Как Талиг раньше держался с такими темпами раздробленности? Я вспоминаю, как к Борнам-северянам отнеслись южане во время мятежа Эпинэ, как Карваль с южанами недолюбливали северян в Олларии, что "северян" Окделла, что Придда.
Я боюсь, вы не совсем поняли папеньку, – напомнил о себе Марсель. – Младенца вам бы подкинули, даже умри Катарина, не сказав ни единого слова.
– Лэйе Астрапэ, почему?
– Наличие принца вблизи Проэмперадора предполагает наличие там же супруги Проэмперадора и чего-то вроде двора, а папеньке это мешает. Не подвернись ему вы, Октавия определили бы на попечение Арлетты Савиньяк или Анны Рафиано, но герцог Эпинэ удобней во всех отношениях. Вы родня и не стремитесь к пирогу, так что принц в вашем доме не станет поводом влезать и урывать… Что мы с вами недавно и наблюдали.
Почему Марсель перечислил южных графинь? Почему Бертраму и югу нужен второй наследник? Если бы не было слов Катарины (их и не было), правильно было бы отправить последнего наследника к остальным, ведь так? Почему Октавий в любом случае должен находиться на юге?
Если бы Октавий был рожден до всех переворотов, он бы с Карлом уехал вместе с Манриком. И что бы тогда изменилось для Юга? Я имею ввиду Рудольфа и Георгию. У них были бы все нити влияния, чем бы это грозило югу?
Мне кажется дело в недоверии. Рудольф не доверяет Бертраму сам по себе(хотя, честно скажу, настолько опасаться и видеть могущественным врагом человека, который был болен, это меня удивляет. Я в том смысле, что у Бертрама настолько сильна воля и разум, что за ними просто забывали о его болезни и не принимали данный факт как что-то способное помешать ужасному Проэмперадору (даже теоретически помешать ;)), а Георгия постоянно капает и капает ядом, увеличивая недоверие. Поэтому герцог видит Валмона врагом, а не союзником. Сам Бертрам, зная, что ему не доверяют, готовит плацдармы и козыри, на случай чрезвычайных ситуаций. Получается Талиг разделился по большей части из-за правителей юга и севера. Сейчас с горем пополам у севера и юга равенство по влиянию за счет наследников в каждой провинции.
Георгия хочет это равенство разрушить, чтоб получить больше власти - женитьба Ли, женитьба Эпинэ. Повредило бы это югу или северу? Или Талигу?
-
Меня удивляет, как так получилось, что Талиг разделился на юг и север. Да, столица рухнула, есть Проэмперадор Севера и Проэмперадор Юга и регент Рудольф. Но прошло-то всего два года! Как Талиг раньше держался с такими темпами раздробленности?
Поправлю - регентом Талига является герцог Алва.
А проэмперадор Севера у нас - Лионель Савиньяк, не проявляющий ни малейших признаков сепаратизма, впрочем, как и Валмон (при котором, например, на юге формируют из добровольцев конные полки и отправляют на помощь северной армии). Вообще по тексту каких-либо реальных признаков разделения страны "на юг и север" не наблюдается, так может его, разделения, и нет? ;)
-
Горожане с улыбками расступались перед молодым человеком в цветах Первого маршала и с орденской цепью на шее.
Жермон в Торке носил орден поверх куртки, чтоб все знали. Но это не обычное явление? Орден надевают, чтоб похвастаться, показать другим, что доказал, заслужил и т.д. Для военных не принято носить орден каждый день по будням? К примеру, к орденской цепи Дика прикреплена талигойская роза это не просто цепь, а цепь для всех орденов? И если Дик получит еще пять, то его вид на улицах Олларии с пятью орденами на цепи был бы не такой почетный или это привычное дело и так ходить нормально?
Беги за Залем. Пусть явится в… парадной перевязи и при орденах! Нет своих – пускай у урготов разживется. Все в порядке, дядя.
Заль было приказано надеть именно цепь со всеми заслуженными орденами? Или они прикрепляются к мундиру?
– Честь дороже жизни, – в устах Эрнани ритуальная фраза обрела новый смысл. Король улыбнулся и возложил на плечи победителя сверкающую сапфирами цепь.
Сапфиры это камни Алвы.
Цепь с сапфирами, которую обычно носит Рокэ, это не одно и то же, что орденская цепь, которую возложил на плечи Рамиро Эрнани? Они не связаны, и цепь с сапфирами у властителя Кэналлоа была и до награды Рамиро?
Еще во время Альдо, Ричард носил специальную герцогскую цепь и Придд тоже.
Именно в Талиге герцоги носят герцогские цепи, как символ статуса или не носят их вообще? И что она дает или значит? Это просто этикет, обычай, так положено?
-
Dreamer, так это у Георгии бурное воображение?))
-
Кстати, не стоит забывать, что регент не вправе лишать полномочий Проэмперадора.
Так что Ли на Севере и Бертрам на Юге вполне управятся до совершеннолетия Карла.
Так что нет разделения на Север и Юг.
А не размешать наследников в 1 месте это верная тактика.
-
Dreamer, так это у Георгии бурное воображение?))
ИМХО, тут не столько игра воображения, сколько попытка навести тень на плетень в своих (и разумеется, государственных :) ) интересах
-
Жермон в Торке носил орден поверх куртки, чтоб все знали. Но это не обычное явление?
Заль было приказано надеть именно цепь со всеми заслуженными орденами? Или они прикрепляются к мундиру?
Именно в Талиге герцоги носят герцогские цепи, как символ статуса или не носят их вообще? И что она дает или значит? Это просто этикет, обычай, так положено?
Не бывает "цепи со всеми орденами". У каждого ордена _своя_ цепь, позже в истории Земли замененная на орденскую ленту. Соответственно, два ордена - две цепи, три ордена - три, пять - ну вы поняли.
Баронская, графская, герцогская, королевская цепь - символ статуса, как и другие регалии. В истории Земли соответствующей эпохи такие цепи являлись элементом не только придворного, но и повседневного костюма, то есть носились постоянно. По факту, цепь являлась своеобразными погонами, обозначая и подтверждая определенный статус владельца в феодальной иерархии. Не думаю, что в этом смысле костюм Кэртианы чем-то отличался.
-
Прямых отсылок нет. Но если как следует покопаться в общеизвестной истории Юстиниана, то можно обнаружить много удивительного. А потом сделать определенные выводы, которые впоследствии подтвердили.
Спасибо, попробую покопаться.
-
Hadley Hall, спасибо, теперь более понятно.
Когда ордена обычно носят?
-
Когда ордена обычно носят?
Обычно правила ношения орденских регалий (цепей, лент, звезд, орденских знаков, колодок, темляков, etc) оговариваются статутом ордена и могут весьма сильно отличаться в зависимости от эпохи и страны.
Я не возьмусь отвечать на этот вопрос, увы, мои знания в этом вопросе весьма поверхностны. Тут нужно спрашивать грамотных фалеристов и историков костюма.
Опять же, любые неподтвержденные Хозяйкой рассуждения, при всей верности для Земли, могут оказаться не соответствующими действительности для Кэртианы.
-
Ну, мы знаем, что Альдо носил пять цепей и что в той реальности это воспринималось несколько смешно.
-
Ну, мы знаем, что Альдо носил пять цепей и что в той реальности это воспринималось несколько смешно.
Ну так это были не орденские цепи. Альдо нацепил (простите за каламбур) цепи всех четырёх Великих домов - на что не имел права - и дополнил их пятой - цепью Повелителя, правда, неясно, Повелителя чего. Видимо, сие действо должно было символизировать единство эориев под скипетром Раканов, но вышло действительно претенциозно и довольно смешно.
Но с допустимым количеством орденских цепей всё же не ясно. Мы видели только, что Алва не надевал разом цепи всех шести своих орденов - впрочем, он их, кажется, вообще не носил. Возможно, на сей счёт существовало ограничение, скажем, надевали цепи не более чем двух орденов или вообще только одного - высшего из всех пожалованных.
-
Но с допустимым количеством орденских цепей всё же не ясно. Мы видели только, что Алва не надевал разом цепи всех шести своих орденов - впрочем, он их, кажется, вообще не носил. Возможно, на сей счёт существовало ограничение, скажем, надевали цепи не более чем двух орденов или вообще только одного - высшего из всех пожалованных.
Если исходить из аналогии с историей Земли, как один из вариантов, носилась орденская цепь или лента высшего ордена, цепи/ленты других орденов заменялись малыми орденскими знаками. Кроме того, в истории были награды, ношение которых допускалось исключительно с военным мундиром. Являясь ко двору в цивильном придворном платье Алва мог и не иметь права на ношение регалий помимо герцогских. Фалеристика весьма богата подобными изысками, но в случае Кэртианы все остается на откуп фантазии автора.
-
С орденами пока не все разрешилось, но стало яснее.
Спасибо всем за ответы. Но у меня еще вопрос.
– Чем бы ни закончился поединок, – твердо сказал Эрнани, – герцог Алва получит Полуночную Цепь.
Знак воинской доблести - серебрянная цепь, украшенная сапфирами (из приложения).
— Старый Йордан оценил «Звезды Кэналлоа» в тридцать шесть.
Награда Эрнани Рамиро как-то связана со "Звездами Кэналлоа"? Чтоб сохранить в памяти такого предка, как Рамиро, и отдать ему дань уважения, сделать сапфиры - фамильным камнем, думаю, это в духе Алва.
-
Звезды Кэналлоа - это, логично, звездчатые сапфиры. И качество у них на порядок выше, чем у обычных сапфиров, украшающих Полуночную цепь.
Что до фамильных камней - герб Алва - черный ворон на синем фоне. С учетом того, что в Кэналоа добывают лучшие сапфиры не удивительно, что их используют герцоги Алва как фамильные украшения.
-
Добрый вечер. Поделитесь своим мнением, пожалуйста: с чего это герцогиня Ноймаринен взялась обустраивать личную жизнь героического Давенпорта? (4-й Рассвет) Да, она узнала о его неудачном ухаживании из украденного у Луизы письма от Селины. Ну и что? Ведь это Селину записали в любовницы Лионеля, а не Мэллит. Разве что для того, что бы оставить предполагаемую соперницу любимой доченьки без подруги?
-
с чего это герцогиня Ноймаринен взялась обустраивать личную жизнь героического Давенпорта?
Потому что в борьбе за власть ей нужно много преданных, обязанных лично ей сторонников. Давенпорт - один из.
-
Добрый вечер. Поделитесь своим мнением, пожалуйста: с чего это герцогиня Ноймаринен взялась обустраивать личную жизнь героического Давенпорта? (4-й Рассвет) Да, она узнала о его неудачном ухаживании из украденного у Луизы письма от Селины. Ну и что? Ведь это Селину записали в любовницы Лионеля, а не Мэллит. Разве что для того, что бы оставить предполагаемую соперницу любимой доченьки без подруги?
Я тоже на этом попадалась :) Про Давенпорта как самостоятельную фигуру в этой ситуации не думаешь, сразу начинаешь искать подвох для Мэллит...
Над вечно обиженным Давенпортом ехидничает половина Талига и, как я понимаю, изрядная часть форума. При этом как-то забывается, что "сытный" Давенпорт ещё и граф, знаменитость и герой своей страны. Герцогине Ноймаринен он нужен - как писал Лионель, его пребывание при дворе служит одновременно намеком и напоминанием. Выросшая во дворце Георгия вряд ли ожидает, что сирота-гоганни, подобранная из жалости Вейзелями, может всерьез возражать против такого выгодного брака.
P.S. Про письмо Селины она, скорее всего, не знает, Урфрида воровала его для себя и с матерью вряд ли поделилась.
-
Спасибо, наверное я переусложнила герцогиню. Ведь я как раз и думала, что тут копается яма под Мэллит и Селину
-
Для чего Георгия приглашала Мирабеллу в Ноймар? По личному приглашению, по словам Ларака, Эгмонт ничего не мог поделать. Тогда еще она подвернула ногу, Алва помог и ее подхватил, а Эгмонт превратился в камень, увидев Айрис Хейл-старшую.
И еще вопрос: сколько лет Роберу?
-
И еще вопрос: сколько лет Роберу?
В 398 г. Круга Скал, то есть на начало цикла, ему было 29 лет:
"Леворукий побери этого Альдо! В первый раз за свои двадцать девять лет Иноходец не обрадовался другу; впрочем, Альдо этого не заметил." (КНК, часть 2, гл.4)
-
Спасибо!))
-
Для чего Георгия приглашала Мирабеллу в Ноймар?
"Невозможно понять логику непрофессионала" ((c)сами знаете)
Геортия глупа как пробка, и какая именно жидкость в тот момент ей ударила в голову - восстановить не представляется в точности возможным.
Но из общих соображений - скорее пыталась содействовать примирению наиболее упоротых ЛЧ с властью.
-
Но они оказались слишком незыблемы...
Спасибо!))
-
А вот скажите мне, пожалуйста, эры и эрэа, правильно ли склонять Дриксен и Лаик? В Рассветах спотыкаюсь об это через раз. Дриксена, в Дриксене, из Лаика... Или мне блазнится, что до рассветов эти были несклоняемые названия? Может, я просто невнимательна была?
-
Сейчас склоняются. В начальных томах они были не склоняемы, так что Вы правы.
По мне так несклоняемый вариант как-то привычнее.
-
Сейчас склоняются. В начальных томах они были не склоняемы, так что Вы правы.
По мне так несклоняемый вариант как-то привычнее.
А вроде бы Вера Викторовна писала, что это ошибка редактора? Про Дриксен я точно такое помню...
-
Подскажите, пожалуйста, следующее.
Ричард Окделл, как мы знаем, вынес неправосудный приговор Рокэ, на Надор обрушился Зверь, который затем пошел за Окделлом, но Окделл погиб. При этом вместе с Окделлом (и даже вперед него) такой же заведомо неправосудный приговор вынес Дэвид Рокслей, тоже эорий и глава фамилии. В Роксли, как и в Надоре, случилось землетрясение (только жители ушли), но Дэвид жив до сих пор (сведений о смерти вроде не было, да и наследников у него, по крайней мере, официальных). Почему Зверь не пошел/не идет за ним?
-
Много раз обсуждали. Дэвид жив так как нарушил только судебную клятву. За это он заплатил разрушением родового замка.
Ричард нарушил сразу две клятвы (выдающаяся личность, как ни крути). С первой все аналогично, а вот вторая касалась верности Раканам. За это он должен был бы заплатить жизнью, но Зверя опередил Дювье.
-
Много раз обсуждали.
Ну так тут вроде как раз вопросы новичков к старичкам :)
Понятно, спасибо большое!
-
Много раз обсуждали. Дэвид жив так как нарушил только судебную клятву. За это он заплатил разрушением родового замка.
При этом его люди, жившие в замке Роксли, успели вовремя его покинуть, тем самым совершив акт неповиновения сюзерену-клятвопреступнику, и потому остались живы. Ибо по старому закону "родство с изменником - измена, и верность изменнику - измена, и послушание оному". А вот в Надоре так и не поняли, почему воют собаки и беспокоятся лошади, пока не стало слишком поздно.
-
Сейчас склоняются. В начальных томах они были не склоняемы, так что Вы правы.
По мне так несклоняемый вариант как-то привычнее.
А вроде бы Вера Викторовна писала, что это ошибка редактора? Про Дриксен я точно такое помню...
Совершенно верно. Лаик и Дриксен не склоняются, так же как и Метхенберг и Хексберг.
-
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос, значит всё-таки косячат редакторы.
И ещё вопрос. Знаю, что при переиздании КНК и ОВДВ Вера Викторовна внесла некоторые правки. В бумажном варианте эту книгу сейчас не найти, а в электронном? И если её можно найти в электронном, то как понять, что она именно отредактированная, а не старый вариант?
-
значит всё-таки косячат редакторы.
Корректоры.
как понять, что она именно отредактированная, а не старый вариант?
В переиздании нет пролога с Одиноким, вместо него "Талигойская баллада".
-
В переиздании нет пролога с Одиноким, вместо него "Талигойская баллада".
Спасибо. Значит на литресе старое издание(( Жаль, хотелось бы почитать отредактированную версию.
-
До сих пор не пойму статус Заля и его армии. "Залю место не на переговорах, а на каштане. Поганец всю зиму прикидывал, чья возьмет. Понадобился Агарис, чтобы он уверовал в любви к Талигу." (СЗ. стр.426). Кадельская армия не входит в армию Талига?
-
До сих пор не пойму статус Заля и его армии. "Залю место не на переговорах, а на каштане. Поганец всю зиму прикидывал, чья возьмет. Понадобился Агарис, чтобы он уверовал в любви к Талигу." (СЗ. стр.426). Кадельская армия не входит в армию Талига?
Кадельская армия входит в армию Талига. Только в Талиге в известный момент случился вакуум власти: не стало короля и не стало регента. В этих условиях все командуюшие армиями по факту могли делать что хотели, указывать им никто возможности не имел. Большинство командующих после зтого продолжали выполнять задачи, поставленные им отсутствуюшим Алвой или покойным Сильвестром - только Заль начал крутить. Призвать его к порядку было до времени некому.
-
Спасибо. Сколько на данный момент в Талиге армий и кто ими командует кроме двух Савиньяков?
-
Спасибо. Сколько на данный момент в Талиге армий и кто ими командует кроме двух Савиньяков?
Проэмперадор Севера и Северо-Запада командует Северной и Северо-западной армией. Думаю, можно считать, что в условиях отсутствия угрозы со стороны Гаунау они фактически объединены. Южной армией продолжает командовать маршал Дьегаррон, а силами, сосредоточенными на Кольце Эрнани - генерал Эчеверрия. Других структурных подразделений вроде бы не осталось.
-
Немного уточню - Северной армией, расположившейся на зиму а районе Аконы и окрестностей, командует Эмиль, а той частью сил, которые ходили с Лионелем в Гаунау и потом были им отправлены в Надор, командует генерал Вайспферт. Над ними всеми - Рокэ, как и Первый Маршал, и регент. А Лионель, так получается, на конец "Рассвета"-4 командует только экспедиционным корпусом, действующим против Заля.
-
Тогда уж и я уточню. Над Эмилем и Вайспфертом сейчас скорее даже Ли, чем Рокэ. Лионель сейчас Проэмперадор Севера и Северо-Запада и останется таковым до смерти или совершеннолетия Карла.
При желании Ли может не выполнять указания Рокэ с точки зрения субординации ибо у него королевские полномочия на ввереной территории.
-
Тогда уж и я уточню. Над Эмилем и Вайспфертом сейчас скорее даже Ли, чем Рокэ. Лионель сейчас Проэмперадор Севера и Северо-Запада и останется таковым до смерти или совершеннолетия Карла.
При желании Ли может не выполнять указания Рокэ с точки зрения субординации ибо у него королевские полномочия на ввереной территории.
Это будет справедливо для территориальной гражданской администрации, но не для военных.
Хотя армии Талига и носят "географические" обозначения, но подчиняются то они центральной власти в лице Первого Маршала и короля, а не региональным властям, пусть и самым высоким. Так что в качестве Проэмперадора Ли может командовать губернаторами, а вот маршалами и генералами - только если возглавляет (по приказу короля и ПМ) соответствующую армию. До возвращения Рокэ Ли посты совмещал, сейчас же командование армиями от него ушло. И над Эмилем и Вайспфертом - только Рокэ.
-
Тогда уж и я уточню. Над Эмилем и Вайспфертом сейчас скорее даже Ли, чем Рокэ. Лионель сейчас Проэмперадор Севера и Северо-Запада и останется таковым до смерти или совершеннолетия Карла.
При желании Ли может не выполнять указания Рокэ с точки зрения субординации ибо у него королевские полномочия на ввереной территории.
Это будет справедливо для территориальной гражданской администрации, но не для военных.
Неожиданно возник вопрос после ответа эра Дримера.
Каковы взаимоотношения между королем и проэмперадором? Я понимаю, что на "своей" территории у проэмперадора королевская власть, но может ли проэмперадор проигнорировать прямой приказ короля, относящийся к вверенной проэмперадору территории?
И что меняется, если короля нет, а есть регент? До вступления в силу нового короля регент обладает королевскими полномочиями. Может ли он приказывать проэмперадорам? Если нет, то сейчас в Талиге центральной власти, по существу, нет вообще, ибо практически вся территория Талига поделена между проэмперадорами.
-
Насколько помню, в КнК постулировалось, что проэмперадор получает право принятия решений, вплоть до войны и мира, в рамках поставленной королем задачи и несёт ответственность перед королем жизнью. Так что, сугубо делегирование полномочий под личную ответственность, и под власть регента проэмперадор подпадает, поскольку регент обладает всей полнотой королевской власти, за исключением прав наследования.
-
Насколько помню, в КнК постулировалось, что проэмперадор получает право принятия решений, вплоть до войны и мира, в рамках поставленной королем задачи и несёт ответственность перед королем жизнью. Так что, сугубо делегирование полномочий под личную ответственность, и под власть регента проэмперадор подпадает, поскольку регент обладает всей полнотой королевской власти, за исключением прав наследования.
Да, мне тоже так казалось, потому и спросил.
Эр Lasar заметил, что "Лионель сейчас Проэмперадор Севера и Северо-Запада и останется таковым до смерти или совершеннолетия Карла.
При желании Ли может не выполнять указания Рокэ с точки зрения субординации ибо у него королевские полномочия на ввереной территории." А эр Dreamer ответил, что "Это будет справедливо для территориальной гражданской администрации, но не для военных."
Получается, что по гражданским делам проэмперадор может игнорировать регента. Либо я что-то не так понял :)
-
Ну я тоже скорее так понял. Эмперадор по гражданской администрации равен королю и регенту по полномочиям, вот только король может отменить проэмперадорство, а регент, кажется, нет. Поэтому наверное да, Проэмперадор вполне может и не подчиняться регенту, но любые войска в первую очередь подчинены Первому Маршалу. Видимо как-то так.
-
Мнится мне, лучший вариант окончательного решения проэмперадорского вопроса - спросить непосредственно у эрэа Gatty. Уж ее мнению можно доверять безоговорочно...
-
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос, значит всё-таки косячат редакторы.
И ещё вопрос. Знаю, что при переиздании КНК и ОВДВ Вера Викторовна внесла некоторые правки. В бумажном варианте эту книгу сейчас не найти, а в электронном? И если её можно найти в электронном, то как понять, что она именно отредактированная, а не старый вариант?
В электронном её нет и не будет. По крайней мере, так заявил мне летом Litres.
Так что единственный выход - искать на букинистических сайтах бумажное издание. Ну, или кто-то отсканирует бумажный вариант. Из скана уже можно будет сделать fb2.
Или ждать переиздания, которое ЭКСМО обещало когда-то... Хотя зная привычку издательства издеваться над читателями, я бы на это сильно не рассчитывала.
-
Мнится мне, лучший вариант окончательного решения проэмперадорского вопроса - спросить непосредственно у эрэа Gatty. Уж ее мнению можно доверять безоговорочно...
Сместить Прымпердора регент не может, а полномочия примерно одинаковы. Что тот, что другой обладают королевской властью за малыми изъятиями (наследование, да вроде бы и всё) Регент назначить Прымпердора может. По идее, запрета Проэмперадору назначить регента в тексте нет. И на форуме этот вопрос вроде не поднимался. Интересно, а сместить?
Вообще конечно барак в Талиге просто образцовый! Сколько там действующих Проэмперадоров получается? Плюс по факту два регента - Рокэ и Рудольф. Если Проэмперадоры всё ж играют в одной команде, хотя как оно будет лет через пять неизвестно, то регенты- в разных! И всё это счастье- до совершеннолетия Карла! Боже, храни Талиг! А если не Ты, то Рокэ!
-
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос, значит всё-таки косячат редакторы.
И ещё вопрос. Знаю, что при переиздании КНК и ОВДВ Вера Викторовна внесла некоторые правки. В бумажном варианте эту книгу сейчас не найти, а в электронном? И если её можно найти в электронном, то как понять, что она именно отредактированная, а не старый вариант?
В электронном её нет и не будет. По крайней мере, так заявил мне летом Litres.
Так что единственный выход - искать на букинистических сайтах бумажное издание. Ну, или кто-то отсканирует бумажный вариант. Из скана уже можно будет сделать fb2.
Или ждать переиздания, которое ЭКСМО обещало когда-то... Хотя зная привычку издательства издеваться над читателями, я бы на это сильно не рассчитывала.
Спасибо большое. Очень жаль.
А может быть, здесь есть счастливый обладатель сего тома, обитающий в Екатеринбурге и готовый поделиться на пару недель?
-
В принципе, насчет бардака и действующих проэмперадоров в Талиге...
У меня сложилось впечатление, что в норме проэмперадор в Талиге - это сугубо временная экстраординарная магистратура, появляющаяся только в особых случаях в виде исключения. Возможно, не считая Ноймариненов. Назначались иногда, на сравнительно недолгий срок, на время выполнения конкретного поручения (скажем, в Варасту на время войны с "барсами")
То, что в настоящий момент в Талиге появилось несколько проэмперадоров с неопределенными функциями, сроком пребывания в должности и условиями нахождения в ней - это сугубо результат беспрецедентного кризиса централизованного управления. И в этом отношении бардак в Талиге выражается в иных проявлениях (утрата властью контроля над столицей, одновременно несколько кампаний на разных направлениях, потеря контроля над армиями и провинциями, ситуация, в которой сохранение единства страны определяется исключительно доброй волей провинциальных военачальников и наместников и т.п.) куда больше, чем в наличии проэмперадоров. Они, будучи назначены центральной властью и имея именно ее источником власти, как раз единство страны обеспечивают своими действиями и знаменуют своей особой.
То есть, скажем, назначенный особой действующего регента проэмперадор Савиньяк (или Валмон) куда больше годится на роль гаранта и источника лояльности подконтрольной территории, чем, скажем, назначенный одной из предыдущих властей губернатор, взаимоотношения которого с нынешней властью неочевидны, свобода действий по отношению к которой теоретически куда больше (кого из регентов/королей/анаксов он признаёт?), а полномочий - наоборот, меньше (ибо он осуществляет власть именем когда-то назначившей его центральной власти, существование которой в данный момент может быть оспорено, а полномочия проэмперадора восходят к его особе).
Так что назначение, скажем так, вице-королей в стратегически важные области страны в настоящий момент - не практика, а сугубо ситуационная реакция. А вопрос, что с ними делать дальше, должен будет решаться позже - сейчас есть более важные экстраординарные проблемы. А потом, поскольку само назначение проэмперадоров в таком случае является легальной, но необычной процедурой, обусловленной требованием выживания страны в предельно критической ситуации, думаю, что легальный способ "ликвидировать" эти магистратуры будет восходить уже не к закону, а к личности и доброй воле назначенных на должности, поскольку именно эти личности (и уверенность в их доброй воле) являются гарантией невозможности злоупотребления данными им полномочиями.
-
Я бы добавил, что Проэмперадорство полученное в течение последнего кризиса выдавалось скорее не для полномочий, а для придания действиям Ли, Бертрама и Робера официального статуса. Даже без санкций от регента эти товарищи все равно бы предприняли необходимые шаги, что могло бы вызвать ненужные пересуды у народа и дворянства, если бы центральная власть не озаботилась легитимизацией их действий. А так все в рамках приличий :)
-
Именно так. Не столько назначение, сколько придание требуемой формально легализации.
-
Все так, но тогда стоит определиться о чем в итоге идёт речь. Если о фактически сложившемся прецеденте - обсуждать особо нечего, в явном виде легитимация постфактум вождей, взявших на себя ответственность в отсутствии официальной власти. А вот если мы хотим понять юридические моменты кодекса Франциска, иерархию подчинения, без ответа автора обсуждение бессмысленно, своих мэтров Инголсов у нас, увы, нет...
-
Как минимум, мы знаем, что:
Проэмперадор обретает королевские полномочия, но, если не выполняет возложенную на него миссию, лишается головы.
о закону Проэмперадора, не исполнившего клятву, должны обезглавить
Отсюда следует, что Проэмперадор - это условная экстраординарная магистратура, создаваемая для выполнения определенной задачи.
Упоминается также пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора Рудольф Ноймаринен - но обратите внимание: не Проэмперадор, а губернатор - упоминание статуса Проэмперадора используется только для определения объема полномочий. Остальные характеристики статуса отсутствуют.
Отсюда можно делать определенные выводы: в норме статус Проэмперадора определяется его задачей, полномочиями (королевские) и клятвой ("присягой"), которая подразумевает подчиненность власти и недопустимость оспаривания ее решений.
Что же касается полномочий регента - то в части текущего управления они полностью определяются королевскими полномочиями. Даже если в иных областях государственного управления (например, кадровых) они ограничены.
Отсюда в любом случае выводы:
- Проэмперадор не может не подчиняться регенту так же, как не может не подчиняться королю;
- регент в порядке текущего управления так же не вмешивается в действия Проэмперадора, как и король (напомню, что и в земных условиях вмешательства короля в действия вице-короля могло носить только экстраординарный характер, чем, собственно, вице-короли и отличались от "обыкновенных" подконтрольных губернаторов).
-
Именно так. Не столько назначение, сколько придание требуемой формально легализации.
Эр Гюнце, Вы, конечно, совершенно правы с точки зрения данной конкретной ситуации.Но давайте поиграем в сценарии.
Сценарий первый. Рокэ на какое-то время исчезает. Ноймаринен (из лучших побуждений) решает ввести дополнительный налог на лошадей в Северо-Западной провинции. Лионель не согласен, но Ноймаринен упрям. Есть ли у Лионеля право (с точки зрения закона, не силы) без дальнейшей дипломатии послать Ноймаринена, поскольку в Северо-Западной провинции в период своего проэмперадорства он обладает властью, превышающей власть регента?
Сценарий второй. Георгия добилась от мужа запрета на выращивание астр в Талиге, приравняв это к государственной измене. Будет ли Валмон в глазах закона изменником, если он продолжит культивировать астры в своей провинции?
Да, и кстати, действительно ли регент не может отозвать проэмперадора? Я не помню, освобождал ли Рокэ Робера от обязанностей проэмперадора Олларии или он до сих пор формально является проэмперадором.
-
Думается, теоретически, в порядке экстраординарного управления регент должен дать специальный указ графу Савиньяку (или графу Валмону), поскольку в порядке ординарного управления власть на Северо-Западе передана Проэмперадору, а стало быть, там установлен особый порядок управления, и без специального указа ординарные административные нормы, вводимые в Талиге, на подчиненные Проэмперадору провинции не распространяются.
А вот прав на отмену актов государственной власти, полагаю, ни у какого Проэмперадора нет. Иначе речь уже шла бы о прекращении юрисдикции Талига на данной территории, сиречь, о ликвидации государственного суверенитета.
Впрочем, распространяются ли определенные "нормальным" законодательством, восходящим к кодексу Франциска, полномочия короля на определение разведения астр как предмета государственной измены, я не знаю. Тут воистину нужен мэтр Инголс.
-
Думается, теоретически, в порядке экстраординарного управления регент должен дать специальный указ графу Савиньяку (или графу Валмону), поскольку в порядке ординарного управления власть на Северо-Западе передана Проэмперадору, а стало быть, там установлен особый порядок управления, и без специального указа ординарные административные нормы, вводимые в Талиге, на подчиненные Проэмперадору провинции не распространяются.
А вот прав на отмену актов государственной власти, полагаю, ни у какого Проэмперадора нет. Иначе речь уже шла бы о прекращении юрисдикции Талига на данной территории, сиречь, о ликвидации государственного суверенитета.
Очень разумно. Согласен с обоими утверждениями.
То есть, если регент хочет, его юрисдикция распространяется на территорию, переданную в управление проэмперадора.
Впрочем, распространяются ли определенные "нормальным" законодательством, восходящим к кодексу Франциска, полномочия короля на определение разведения астр как предмета государственной измены, я не знаю. Тут воистину нужен мэтр Инголс.
Ох, не недооценивайте Георгию! :)
-
Думается, теоретически, в порядке экстраординарного управления регент должен дать специальный указ графу Савиньяку (или графу Валмону), поскольку в порядке ординарного управления власть на Северо-Западе передана Проэмперадору, а стало быть, там установлен особый порядок управления, и без специального указа ординарные административные нормы, вводимые в Талиге, на подчиненные Проэмперадору провинции не распространяются.
А вот прав на отмену актов государственной власти, полагаю, ни у какого Проэмперадора нет. Иначе речь уже шла бы о прекращении юрисдикции Талига на данной территории, сиречь, о ликвидации государственного суверенитета.
Очень разумно. Согласен с обоими утверждениями.
То есть, если регент хочет, его юрисдикция распространяется на территорию, переданную в управление проэмперадора.
Именно так. Если специально захочет. Специальным актом. В порядке экстраординарного управления.
Впрочем, распространяются ли определенные "нормальным" законодательством, восходящим к кодексу Франциска, полномочия короля на определение разведения астр как предмета государственной измены, я не знаю. Тут воистину нужен мэтр Инголс.
Ох, не недооценивайте Георгию! :)
:)
Ну, я и Рудольфа не склонен так уж недооценивать. Он тоже может отправить жену запрашивать юридическую консультацию на предмет оценки того, каким образом разведение астр может быть квалифицировано как государственная измена (тем более, что, полагаю, кодекс Франциска с последующими дополнениями это понятие достаточно внятно определяет), скажем, как оно соотносится с враждебными действиями по отношению к монарху, покушением на его личность, статус, личные или имущественные права, прямое ущемление его полномочий или открытое противодействие установленным им законам или законному изъявлению воли.
-
Да, и кстати, действительно ли регент не может отозвать проэмперадора? Я не помню, освобождал ли Рокэ Робера от обязанностей проэмперадора Олларии или он до сих пор формально является проэмперадором?
Сколько помню, является до сих пор. И, кстати, непонятно, почему до сих пор не нашёлся альтернативно одарённый, но при несколько больших возможностях, нежели Дорак, с требованием "не справившегося со своими обязанностями Проэмперадора Олларии" в полном соответствии с законом немножко казнить. Понятно, что команда Робера бы не отдала, да и у Георгии на него покамест виды, но почему не прозвучало само требование? Есть Прымпердор Олларии, а вместо Олларии какое-то непотребство! Кто виноват? Смотрим Кодекс. Что делать? Смотрим там же.
-
Может, закон там всё же предусматривает, что справляться с ураганами, наводнениями и прочими стихийными бедствиями (не путать с мерами по ликвидации их последствий) Прымперадор не обязан?
-
Может, закон там всё же предусматривает, что справляться с ураганами, наводнениями и прочими стихийными бедствиями (не путать с мерами по ликвидации их последствий) Прымперадор не обязан?
Возможно. Но вот чего в Кодексе Франциска точно нет, так это упоминания в качестве форс-мажора прорыва скверны 😜 Так что голоса должны бы звучать, я ж про альтернативно одарённых пишу!
-
Есть вариант, что эти альтернативно одарённые не знают о статусе Робера и/или не очень разбираются в законах. :)
-
Да, и кстати, действительно ли регент не может отозвать проэмперадора? Я не помню, освобождал ли Рокэ Робера от обязанностей проэмперадора Олларии или он до сих пор формально является проэмперадором?
Сколько помню, является до сих пор. И, кстати, непонятно, почему до сих пор не нашёлся альтернативно одарённый, но при несколько больших возможностях, нежели Дорак, с требованием "не справившегося со своими обязанностями Проэмперадора Олларии" в полном соответствии с законом немножко казнить. Понятно, что команда Робера бы не отдала, да и у Георгии на него покамест виды, но почему не прозвучало само требование? Есть Прымпердор Олларии, а вместо Олларии какое-то непотребство! Кто виноват? Смотрим Кодекс. Что делать? Смотрим там же.
А вот тут уже вступает в действие тот факт, что даже при всех формальных признаках законности, фактически назначение Проэмперадоров в текущей ситуации носило характер в высшей степени экстраординарный, ситуационно обусловленный и выходящий за пределы юридической практики.
И в результате речи о некоторых абстрактных "альтернативно одаренных" ситуационно реагирующих просто не идет - увы, но конкретные действия в настоящий момент предпринимаются ad hoc, конкретными людьми ( и мы их знаем) и применительно к текущей ситуации.
Кстати, еще один вывод - в результате того, что эти действия, похоже, поневоле вышли за рамки правового регулирования в область регулирования ad hoc, одной из забот центральной власти теперь будет недопущение к ней лиц, к такому регулированию неспособных (альтернативно одаренных), пытающихся регулировать внеправовую ситуацию на основе права, такой ситуации не предусматривающего и на нее не рассчитанного.
Впрочем, есть альтернативный вариант. Возможно, наши знания о правах, обязанностях, полномочиях и статусе Проэмперадора основаны на информации об ординарном праве. Ничто не противоречит, скажем, тому что кодекс Франциска и последующее его развитие предусматривает экстраординарные процедуры (аналог чрезвычайного положения) с особым порядком управления, в частности, возможность назначения Проэмперадоров на период действия этих процедур и иной, не ординарный их статус.
В любом случае, нынешняя ситуация регулированию "законами мирного времени" не подлежит, и государственная власть это сознает.
Например, думаю, что никому не приходит в голову обсуждать соответствие кодексу Франциска самостоятельного планирования и выполнения действий по организации военной операции по оккупации столицы собственного государства, не захваченной иностранной державой, каким-то маршалом (или Проэмперадором) без приказа государственной власти или же ведение переговоров с полководцами страны, находящейся в состоянии войны с собственной державой, в целях взаимной помощи по борьбе с собственными подданными. А ведь любо альтернативно одаренный действия Рокэ, Валмона, Лионеля вполне может объяснить государственной изменой (ну, а то, что вытворяет на талигойской земле рэй Эчеверрия - это вообще за всякими рамками).
-
Может, закон там всё же предусматривает, что справляться с ураганами, наводнениями и прочими стихийными бедствиями (не путать с мерами по ликвидации их последствий) Прымперадор не обязан?
Возможно. Но вот чего в Кодексе Франциска точно нет, так это упоминания в качестве форс-мажора прорыва скверны 😜 Так что голоса должны бы звучать, я ж про альтернативно одарённых пишу!
Мы не знаем, что сказано (и сказано ли) в кодексе Франциска и последующем законодательстве о чрезвычайном положении и особом порядке управления.
Зато знаем, что альтернативно одаренных у кормила власти в Талиге нет - а если начнут появляться, то, подозреваю, их статус будет регулироваться такими же методами, каким (вне и против закона) регулировался статус генерала Грегори Карлиона полковником Рокэ Алвой (замечу, что ответа на вопрос о том, как действия полковника Алвы по отношению к генералу Карлиону соотносились с положениями кодекса Франциска, у нас тоже нет).
-
2 Ilona. Если только не знают о статусе. Тогда появление этих мыслей- вопрос времени, и скорее всего - недолгого.
А не разбираются- так тут, чтобы поднять волну, быть мэтром Ингольсом и не нужно. Что Проэмперадор отвечает головой за результаты своей работы не услышать разок в каком заведении питейном достаточно трудно, а вот конкретные пункты знать- это лишнее.
2 фок Гюнце согласен. Но я и не имел в виду идиота у власти. А вот некоего Д[о/у]рака рядом с властью не может не оказаться.
-
Питейные заведения вопросов права не регулируют и правами действий по их реализации не наделены. А самодеятельные телодвижения контингента питейных заведений по воплощению в жизнь их представлений о праве и справедливости, полагаю, пресекаются и на основе кодекса Франциска, и вне его.
В связи с этим, вопрос о квалификации действий Проэмперадора и выводах из нее решаться будет теми, кто его назначил, а не посторонними мыслителями.
-
Кстати, о статусах и особом правовом режиме.
Без всяких методов гипотетических предположений налицо две ситуации, не подвергнутых критическому разбору читателями. :)
1. Регент королевства подвергает группу лиц административному аресту. Вопрос о правомочности таких действий можно рассматривать отдельно - присутствовавшие, вроде, не сомневались - но после этого некий Проэмперадор произвольно освобождает одно из лиц из-под ареста и отправляет выполнять ответственное и сопровождающиеся полномочиями задание. И никто не возражает, даже сам регент.
2. Некий красивый, знатный и знаменитый капитан убивает маршала, не лишенного звания и не объявленного преступником. Никто из властей предержащих даже не пытается провести хотя бы формального разбирательства с освобождением убийцы от ответственности. Был, мол, Рокслей - и сгинул. Туда ему и дорога.
Хотя в любом питейном заведении знают, что капитанам убивать маршалов нельзя.
О чем это говорит?
2 фок Гюнце согласен. Но я и не имел в виду идиота у власти. А вот некоего Д[о/у]рака рядом с властью не может не оказаться.
А вот о том я и говорю - при формальном или неформальном управлении ad hoc Дорака рядом с властью быть не должно. Во избежание катастрофических последствий. Сиречь, сейчас фактически власть эффективна лишь постольку, поскольку эффективны люди, ее осуществляющие, ибо устойчивой организованной системы, защищающей от ошибок, в частности, права, для данной ситуации не прописано. Скорее всего.
-
Тут еще вопрос, что Роберу можно предъявить, ведь по факту он сделал все возможное в имеющейся ситуации.
Гражданское население вывел, лояльные войска сохранил, изолировал при поддержке официальных вооруженных формирований Талига бунтовщиков и мародеров в пределах кольца Эрнани. Как только освободятся значительные воинские резервы (за которые как мы выяснили Проэмперадор Олларии ответственности не несет) Робер может выступить с ходатайством к Первому маршалу и регенту о выделении необходимых сил для зачистки столицы.
По сути весь ущерб сведется к мародеству и потерям материальных ценностей, ведь дома в основном устоят, что с учетом сложившихся обстоятельств бессмысленная основа для возможных обвинений ибо виновные понесут наказание, в том числе возможно применение и конфискации.
1. Регент королевства подвергает группу лиц административному аресту. Вопрос о правомочности таких действий можно рассматривать отдельно - присутствовавшие, вроде, не сомневались - но после этого некий Проэмперадор произвольно освобождает одно из лиц из-под ареста и отправляет выполнять ответственное и сопровождающиеся полномочиями задание. И никто не возражает, даже сам регент.
С Рудольфом было согласовано. И вообще Проэмперадору виднее и с чего бы регент стал ему мешать исполнять свои обязанности?
"21-й день Летних Ветров – Савиньяк прибывает в Старую Придду к герцогу Ноймаринену. Рудольф согласен передать Проэмперадору Надора Манрика."
2. Некий красивый, знатный и знаменитый капитан убивает маршала, не лишенного звания и не объявленного преступником. Никто из властей предержащих даже не пытается провести хотя бы формального разбирательства с освобождением убийцы от ответственности. Был, мол, Рокслей - и сгинул. Туда ему и дорога.
Хотя в любом питейном заведении знают, что капитанам убивать маршалов нельзя.
После приказа об аресте короля Рокслей стал автоматически изменником, так как посягнул на венценосную особу.
И вообще вон полковникам генералов можно стрелять, чем капитан хуже? Ну не было генерала, сойдет и маршал :)
Я бы на месте защиты привел бы именно этот прецедент, с указанием, что прежде чем разбирать наш случай, неплохо бы обсудить Карлиона...
-
Эр фок Гюнце, я не про законодательную инициативу из какого кабачка! Просто в современной талигойской обстановке политизируются те, кому до политики сроду дела не было. Это естественно. (Понятно, что глубина процесса совсем не та, что на Земле XXI века!) И вот такое нервное общество не может не начать "искать германских шпионов в окружении царицы" А оттуда, "с земли", и до коридоров настроения с вопросами дойти должны. Да не до первого эшелона, но какой Д[о/у]рак не может не попытаться эту волну оседлать и взлететь повыше (что в результате он просто шею себе свернёт, разъяснять не надо!)
-
Тут еще вопрос, что Роберу можно предъявить, ведь по факту он сделал все возможное в имеющейся ситуации
Так а что было бы можно предъявить Проэмперадору Варасты, действуй он "по правилам"? Не хватило сил для надёжного прикрытия границы.
-
С Рудольфом было согласовано. И вообще Проэмперадору виднее и с чего бы регент стал ему мешать исполнять свои обязанности?
"21-й день Летних Ветров – Савиньяк прибывает в Старую Придду к герцогу Ноймаринену. Рудольф согласен передать Проэмперадору Надора Манрика."
Задним числом, замечу. Как я и говорил - и регент не возразил. Хотя фактически Савиньяк просто и элегантно отменил решение регента - да еще и затребовал от того согласия.
Эр фок Гюнце, я не про законодательную инициативу из какого кабачка! Просто в современной талигойской обстановке политизируются те, кому до политики сроду дела не было. Это естественно. (Понятно, что глубина процесса совсем не та, что на Земле XXI века!) И вот такое нервное общество не может не начать "искать германских шпионов в окружении царицы" А оттуда, "с земли", и до коридоров настроения с вопросами дойти должны. Да не до первого эшелона, но какой Д[о/у]рак не может не попытаться эту волну оседлать и взлететь повыше (что в результате он просто шею себе свернёт, разъяснять не надо!)
Да как раз, судя по всему, никто никуда не политизируется. Дораки поменьше возятся вокруг властей предержащих, пытаясь найти там что-нибудь вкусненькое, те, кто поэнергичнее и без внутреннего стержня, просто зеленеют, а приличные люди вопросов не задают, ибо не время и не тем у них голова занята. А на болтунов, пока их болтовня не переходит в действия, внимание можно не обращать. У них куда более серьезные темы для болтовни - скажем, как примирить Север с Югом. :) :) :) :)
-
Тут еще вопрос, что Роберу можно предъявить, ведь по факту он сделал все возможное в имеющейся ситуации
Так а что было бы можно предъявить Проэмперадору Варасты, действуй он "по правилам"? Не хватило сил для надёжного прикрытия границы.
А какую задачу клялся исполнить Проэмперадор Варасты?
А Проэмперадор Олларии?
Если, еще раз повторюсь, они назначались на основе одних и тех же юридических норм - то там требуется формальное исполнение поручения. И тогда вопрос, что поручено Роберу.
А если на основе разных - и нормы назначения Проэмперадора Алвы в случае "нормальной" жизни не таковы, как в случае Проэмперадора Эпине, то и аналогии нет.
PS Кстати, я уточнил кое-что.
Процедура назначения Алвы Проэмперадором выглядела так (фиоритуры опускаем):
- Рокэ Алва, - голос Оллара дрогнул. - Если мы дадим вам чрезвычайные полномочия, обещаете ли вы, что к осени в Варасте не останется ни одного бирисца?
- Я обещаю, что к осени в Варасте не останется ни одного бирисца, способного навредить Талигу.
- Быть по сему, - торжественно провозгласил Фердинанд Оллар, - на время компании Рокэ Алва. Первый маршал Талига, назначается Проэмперадором Варасты. Победа или смерть!
Собственно, все видно. Назначен на определенный срок (на время кампании), определено четкое условие выполнения поручения: до осени в Варасте не оставить ни одного бирисца (оговорка Алвы: способного вредить Талигу).
Таим образом, если 1 Сердолика (Осенних Скал) в Варасте обнаружится хотя бы один бирисец, способный навредить Талигу, поручение не выполнено - можно рубить Алве голову.
А с каким условием назначен Эпине? Какое условие он должен не выполнить, чтобы лишиться головы?
К остальным Прымпердорам этот вопрос тоже относится.
-
2. Некий красивый, знатный и знаменитый капитан убивает маршала
Теньент.
На тот момент, помнится, теньент - капитана ему присвоили позже и как бы не по результату.
-
с каким условием назначен Эпине? Какое условие он должен не выполнить, чтобы лишиться головы?
Кстати, да - Рокэ ему никаких условий в письме не обозначал. Даже в общем виде "поддерживать порядок в столице".
-
Плюс по факту два регента - Рокэ и Рудольф.
Регент по факту один.
А Рудольф по факту примерно кансильер. И решает те вопросы, по которым Рокэ не выдал указивку.
И вопросов тех явно меньше, чем представляется Георгии.
-
Тем более. Маршала убил даже не капитан.
Вообще, замечу, интересная тенденция вырисовывается.
Один теньент в Талиге жил, красивый и отважный, он как-то маршала убил - и нынче капитан. И продолжает подвиги - одного маршала убил, другого чуть не задавил, еще двоих страсть как не любит... С такими капитанами и маршалы в Талиге переведутся...
И нет предела совершенству. Вот, помнится, жил сержант безродный. Герцога убил. Кто он нынче? Тоже капитан. А кем станет, когда все узнают о его деянии - даже подумать страшно...
Правила назначения капитанов в Талиге приобретают определенную ясность.
Непонятно, правда, кого убил виконт Сэ, который нынче тоже капитан - но это, возможно, исключение, которое только подчеркивает правило. Может, авансом звание дали. Условно. В чаянии, что еще убьет.
И о какой законности может идти речь? Ха! - как говаривал еще один хорошо известный нам капитан.
"Сплошная аферизьма беззаконная!" (с)
-
Вот кстати вырисовывается интересная тенденция - убей старшего по званию из командного состава и если тебе это сойдет с рук готовься обмывать повышение :)
Ох уж эти коварные закулисья военной службы и не очевидные пути карьерного роста.
Нет, ведь серьезно там ведь целая галерея персонажей нарисовывается - Алва, Давенпорт, Люра...
Хорошо хоть воспитанники Лаик про это еще не знали, а то бы Суза-Муза бы точно за Арнольдом явился. Как-никак капитан.
Опасно быть офицером в Талиге, как ни крути.
-
Вот кстати вырисовывается интересная тенденция - убей старшего по званию из командного состава и если тебе это сойдет с рук готовься обмывать повышение :)
Ох уж эти коварные закулисья военной службы и не очевидные пути карьерного роста.
Нет, ведь серьезно там ведь целая галерея персонажей нарисовывается - Алва, Давенпорт, Люра...
Хорошо хоть воспитанники Лаик про это еще не знали, а то бы Суза-Муза бы точно за Арнольдом явился. Как-никак капитан.
Опасно быть офицером в Талиге, как ни крути.
Не только в Талиге. Руперт тоже получил повышение после того, как какого-то енерала прикончил.
У Люра, впрочем, вышло не очень.
-
О времена! О нравы!
-
О времена! О нравы!
Да. Заслуженно идёшь к успеху, а тут тебя: хрясь! И пополам.
-
Люра сам был генералом. Таких не берут в капитаны. Опять же, дело было уже не в Талиге, а в Великой Талигойе.
Вот и пострадал.
А чтобы получить повышение, нужно быть максимум теньентом. Иначе Абсолют вмешается. Возьмем, к примеру, Карваля - пытался Робера убить, и не получилось. Потому что уже был капитаном. А был бы теньентом - получилось бы!
-
Борец! Борец за дело Великой Талигойи! А как славно погиб, защищая стратегически важный путь к эшафоту!Достоин награждения красной перевязью с торжественной надписью "За защиту палачей".
-
Возьмем, к примеру, Карваля - пытался Робера убить, и не получилось. Потому что уже был капитаном. А был бы теньентом - получилось бы!
Вот не помню. Карваль был капитаном гарнизона замка Эпинэ. А дослужился ли он до этого звания в армии Талига - убей Четверо, не вспомню.
-
Дослужился.
— Сударыня… мы сжигали именно Сэ. Сэц-Арижи не стали бы трогать беззащитную женщину.
— Да, — согласилась Арлетта. — Я была защитной, тем более когда подоспел Райнштайнер. Вас уволили из Южной армии за дело?
— Нет! — Если он сейчас врет, то она графиня Маран. Покойная, и вообще-то туда зарвавшейся дряни и дорога. — Сударыня, это можно проверить, мой бывший полковник сейчас у фок Варзов… Я был произведен в капитанский чин в Торке и представлен к ордену. Меня перевели в Южную армию и через четыре месяца уволили за сочувствие мятежникам. Видит Создатель, тогда я им не сочувствовал. В Торке тем, кто сговаривается с Гаунау и Дриксен, не сочувствуют.
— Я знаю. Вы не пытались объясниться?
— Пытался. Я поехал в столицу… Добиваться приема у Первого маршала, но это не имело смысла. Приказ исходил от кардинала.
— Кардиналы в Талиге не отдают приказов.
— Сударыня, Талигом правил Дорак.
Правил, раздери его кошки, и какое-то время неплохо правил, хотя и не так, как хотелось военным.
— Дорак не приказывал увольнять надежных офицеров. Это лучший способ превратить их в ненадежных…
— Именно это со мной и произошло. Я сумел пробиться к кансилльеру. Он обещал помочь, но не смог. По крайней мере он так сказал и предложил мне место капитана в замке Эпинэ. Я согласился, а что мне оставалось?
("Закат")
Вот и не получилось у него убить Робера... Потому что капитан.
-
У Люра, впрочем, вышло не очень.
Что значит "не очень"? Очень даже очень, маршалом Великой Талигойи он стал? Стал. Графом тоже сделался. И комендантом то ли Олларии, то ли Кабитэллы, успел побыть. По крайней мере почувствовать себя им. И даже перевязь именную получил, а это и Раканам не удавалось! "Жизнь удалась!" И "Мечты сбываются!" ;D
-
У Люра, впрочем, вышло не очень.
Что значит "не очень"? Очень даже очень, маршалом Великой Талигойи он стал? Стал. Графом тоже сделался. И комендантом то ли Олларии, то ли Кабитэллы, успел побыть.
И даже в двух экземплярах. Сиречь, раздвоился под конец.
Но вот ведь в чем беда... Еще в глубокой древности Филлис, дочь фракийского царя Ликурга, написала (в передаче Овидия) своему возлюбленному, афинянину Демофоонту, который уехал домой и не вернулся в обещанный срок, замечательную фразу: "Exitus acta probat", сиречь, деяние проверяется результатом.
По какой-то загадочной причине эту фразу Овидия (Героиды, II, 85) упорно переводят с латыни как "Finis coronat opus" Причем, переводят на все языки одинаково...
Ну, так в результате мы в случае Люра и видим тот самый exitus (воистину!), который finis (еще более воистину!).
-
Не помню таких ситуаций в каноне, но вдруг ранее обсуждалось на форуме:
- если в Фабианов день унар отказывается пойти на службу к предложившему таковую эру — могут ли этого унара пытаться после этого взять другие эры? Или один раз отказался — все, свободен?
- если вдруг два эра одновременно попытаются взять одного и того же унара (я понимаю, что в основном все договаривались, но ведь всякое бывает) или один, услышав второго, тоже возьмется предложить службу этому же унару — как будет разрешаться такая ситуация, если оба потенциальных эра упрутся и не будут отзывать свое предложение? Может ли выбрать унар (просто приняв одно из них, например, и принеся присягу)?
Спасибо!
-
- если вдруг два эра одновременно попытаются взять одного и того же унара (я понимаю, что в основном все договаривались, но ведь всякое бывает) или один, услышав второго, тоже возьмется предложить службу этому же унару — как будет разрешаться такая ситуация, если оба потенциальных эра упрутся и не будут отзывать свое предложение? Может ли выбрать унар (просто приняв одно из них, например, и принеся присягу)?
Это напоминает ситуацию на распределении моего университетского курса, когда на некоего студента (сына академика, если что) поступили сразу две персональных заявки. Видимо, папа, организовав более вкусную - не успел, забыл или не счёл нужным договориться об отзыве предыдущей. В итоге, сын свободно выбрал вторую, никакого скандала по этому поводу не произошло.
-
А меня давно интересует один вопрос...
Королевой пока считается покойная Катарина.
Но что будет, если королевой, к примеру, станет Селина (ну, предположим!). Или вообще Мэллит. Какого цвета будут перевязи у маршалов?
О маршальских перевязях при появлении королевы из рода Манриков мне и подумать страшно. Взбунтуются.
-
А что с Селиной не так? Она же дворянка. У неё, наверное, есть какие-то цвета. А Мэллит все знают, как баронессу Вейзель.
А, вот, интересно, какие цвета были во времена Октавии? Цвета Алва?
-
Здесь вопрос еще и в том, есть ли какие-то родовые цвета у дворян разбора Арамоны.
Да и Мэллит - пользоваться родовыми цветами баронов Вейзелей (интересно, какими?) она может только если она официально удочерена.
Ну, и да - какие вообще родовые цвета у девушек в окошке? Ладно, Октавия - предположим, у нее родовые цвета первого мужа. А если впредь найдется романтичный принц?
О том, что будет, если будущий король женится на родственнице - скажем, кузине - и как в таком случае будут отличать маршалов от Первого маршала, тоже интересно подумать...
Похоже, Франциск и эти вопросы, как и порядок наследования, решал применительно к конкретной ситуации - а потом они стали общим правилом.
-
Насчёт цветов у дворян нетитулованных - думается, они все же есть. Герб то имеется, иначе что это за дворянство будет! Так что его цвета и есть родовые. В отличие от аристократов, нетитулованные могут этими цветами не шибко пользоваться, но вот что для рода Х родовыми являются такой-то и сякой-то на эдаком знают прекрасно. Да, может несколько поколений уже не одевалось в соответствии с правилами геральдики, и вообще в доме только одна вещица от времени чёрная/серая, но в родовых цветах. ;D
-
И еще один вопрос.
Чезаре Марикьяре прожил долго. Очень долго. Пусть даже и будучи святым Адрианом.
Интересно, фульга, которой он обязан долголетием - это не та же фульга, которую мы знали как Лауренсию?
-
И еще один вопрос.
Чезаре Марикьяре прожил долго. Очень долго. Пусть даже и будучи святым Адрианом.
Интересно, фульга, которой он обязан долголетием - это не та же фульга, которую мы знали как Лауренсию?
Лауренсия все-таки найери. Фульга была в Сакаци.
Из Агариса фульга, думаю, ушла. Может, когда его первый раз сожгли?
-
Лауренсия из Сакаци была фульгой.
Возможно, она же - Огнепляска из "Белой ели".
Так вот я и думаю - не она ли была некогда с Адрианом.
-
А так думаю что источник долголетия Чезаре все-таки не астера.
В первом периоде у него в активе 185 лет, что на земные года где-то на десяток побольше. Это чудовищно много даже если не считать последующие периоды.
Хотя в принципе Чезаре вообще окончательно не умер.
Я это к тому, что такой срок вряд ли астера ему организовала. У того же Юстиниана Придда в активе всего 91 год. Мекчеи, да Карои, часто бывавшие в Сакаци тоже вряд ли по 100+ лет жили, а то бы народ это бы отметил обязательно, хотя тот же Золтан практически гарантировано с фульгой был знаком, как и Шара.
Впрочем, одно не исключает другого и астера с Чезаре действительно могла связаться, а учитывая достаточно редкую распространенность этих существ, вполне вероятно, что это была та самая Лауренсия из Сакаци.
-
Здесь вопрос еще и в том, есть ли какие-то родовые цвета у дворян разбора Арамоны.
Безусловно, есть.
Да и Мэллит - пользоваться родовыми цветами баронов Вейзелей (интересно, какими?) она может только если она официально удочерена.
Она официально удочерена, и её представляют как Меланию, баронессу Вейзель.
Ну, и да - какие вообще родовые цвета у девушек в окошке? Ладно, Октавия - предположим, у нее родовые цвета первого мужа.
Или собственные. Вполне возможно, что она была из бедной, но благородной семьи.
А если впредь найдется романтичный принц?
Будущей супруге пожалуют дворянство и герб.
О том, что будет, если будущий король женится на родственнице - скажем, кузине - и как в таком случае будут отличать маршалов от Первого маршала, тоже интересно подумать...
Что-нибудь придумают. Скажем, присоединят к гербу невесты герб её матери и возьмут цвета из него. А если это будет кузина по женской линии, то вопрос вообще не стоит.
Похоже, Франциск и эти вопросы, как и порядок наследования, решал применительно к конкретной ситуации - а потом они стали общим правилом.
Видимо, да.
И еще один вопрос.
Чезаре Марикьяре прожил долго. Очень долго. Пусть даже и будучи святым Адрианом.
Интересно, фульга, которой он обязан долголетием - это не та же фульга, которую мы знали как Лауренсию?
Лауренсия все-таки найери. Фульга была в Сакаци.
А кто из астэр был подругой Чезаре, мы не знаем. Как не знаем и того, когда в Агарисе появилась найери, но, видимо, не раньше, чем там обосновалась колония гоганов, "утолявших её жажду". Не исключено, что она и была подругой Адриана, но тот в основном жил в резиденции Славы в Старой Барсине, и она, видимо, там же, а в Агарис перебралась после его исчезновения. А после того, как Агарис был сожжён морисками, она последовала за Робером в Олларию.
Из Агариса фульга, думаю, ушла. Может, когда его первый раз сожгли?
Если она вообще там была. Для постройки Агариса была специально выбрана местность, которую эсператисты считали чистой, то есть никак не связанной с культом Четверых. А вот резиденции орденов строились на местах абвениатских святилищ, чтобы, как это водится, избыть наследие старых богов.
-
С другой стороны, что девушке из благородной семьи делать в окошке в каком-то заштатном городке... :) Талигойя - это нам не Талиг с его достаточно-таки эгалитарными порядками, при которых во дворяне могут попасть и Арамона, и Дювье, и Шеманталь с Коннером.
А началось с хексбергских трактирщиков. И с не попавшей в текст фразы: "Что я, рыжий - всю жизнь кружки с пивом таскать?"
-
А чем плох зелёный цвет? Совсем не обязательно тащить в перевязь ещё и розовый.
-
Так там розовый - основной цвет. Цвет платья виконтессы Эммануилсберг.
А зеленый нельзя - чего доброго, с Валмонами спутают :)
Интересно, какой родовой цвет у Вейзелей... Я просто так спросил.
-
Лауренсия из Сакаци была фульгой.
Возможно, она же - Огнепляска из "Белой ели".
Так вот я и думаю - не она ли была некогда с Адрианом.
Лауренсия из Сакаци фульга. А Лауренсия из Агариса (по крайней мере, к которой Ро во второй раз пришел) - найери же.
Порылась на старом форуме.
Нашла от эреа Gatty следущее:
Изуродовавшая Циллу фульга, которая после гибели Адриана увязалась за Матильдой, а потом вспомнила свой долг и, спасая Робера, погибла.
А в "Белой ели" была ветропляска, эвро то бишь.
Эвро после истории с Барболкой ушла за гсоподарем, а где она теперь, кто ж ее знает, но не в Сакаци, это точно. Эвро не любят вспоминать грустное, а вышло грустно.
ПыСы: не помню, вроде как-то Юлиана вспоминала, что ей какая-то лента приснилась перед тем как она Курта встретила (сорри, лень искать).. Не может быть тот цвет?
-
Лауренсия из Сакаци фульга. А Лауренсия из Агариса (по крайней мере, к которой Ро во второй раз пришел) - найери же.
Порылась на старом форуме.
Нашла от эреа Gatty следущее:
Цитировать
Изуродовавшая Циллу фульга, которая после гибели Адриана увязалась за Матильдой, а потом вспомнила свой долг и, спасая Робера, погибла.
Сама Лауренсия рассказывает Марселю:
- Волна спела Молнии, Молния упала в Волну, он дважды мой, он будет жить долго, он будет со мной...
У меня получается такая история, что сперва в Робера в Агарисе влюбилась Лауренсия-найери, потом она об этом Повелителе Молний рассказала подруге фульге, которая пришла полюбопытствовать ещё в Агарисе в гоганский дом в облике Лауренсии (Робер тогда удивился насколько по разному вела себя вроде бы одна и та же женщина). Потом Фульга последовала за Робером в Сакаци и предстала там Вицушкой, спасла Эпине от Циллы, потом от пожара. Или от пожара уже найери спасала? А фульга погибла в поединке с Циллочкой? И в Олларрии уже всюду была найери с лилиями?
Вот очень хочется для себя упорядочить эти события...
-
У меня получается такая история, что сперва в Робера в Агарисе влюбилась Лауренсия-найери, потом она об этом Повелителе Молний рассказала подруге фульге, которая пришла полюбопытствовать ещё в Агарисе в гоганский дом в облике Лауренсии (Робер тогда удивился насколько по разному вела себя вроде бы одна и та же женщина). Потом Фульга последовала за Робером в Сакаци и предстала там Вицушкой, спасла Эпине от Циллы, потом от пожара. Или от пожара уже найери спасала? А фульга погибла в поединке с Циллочкой? И в Олларрии уже всюду была найери с лилиями?
Нет. Найери с фульгой не были подругами, да и вряд ли были знакомы. Просто астэры обладают поверхностной телепатией и способны принимать образ сексуально-желательного или сексуально-привычного для партнёра субъекта. Фульга не встречала Робера, пока он не приехал в Сакаци - но когда приехал, тут же приняла образ привычный ему Лауренсии (при этом она вряд ли даже и знала, что агарисская Лауренсия была найёри).
Фульга погибла в поединке с Циллой, это многократно подтверждённый факт. Вместе с ней погибла и маска Лауренсии.
Найери переехала в Олларию после гибели Агариса, но там уже играла не Лауренсию, а Марианну. От пожара Робера сласла она.
-
А что же означают слова Лауренсии Марселю? Я уже давно об этом думаю.
Что значит - Волна спела Молнии? А - Молния упала в Волну? И почему - он дважды мой?
-
Перечитала вторую встречу Ро с Лауренсией в Агарисе: "Белые волосы пахли весенним лугом, глаза казались колодцами зеленой воды, в которой купаются звезды. Лауренсия походила на сон, а сон на явь, в которую кто-то швырнул белые цветы, похожие и не похожие на росшие в Эпине ландыши". Ну ничего общего с огненно-осенними фульгами.
В Агарисе фульга была с Матильдой на кладбище под видом льва-Руция )
А что же означают слова Лауренсии Марселю? Я уже давно об этом думаю.
Что значит - Волна спела Молнии? А - Молния упала в Волну? И почему - он дважды мой?
Сначала в Агарисе Ро "кушала" найери , потом в Сакаци фульга, потом в Олларии опять найери. Видимо, обычного человека закушали бы насовсем. О чем она и говорит - мол, не будет у него продолжения. Но, помнится, было сказано, в этом что змейка добросовестно заблуждается.
-
Но, помнится, было сказано, в этом что змейка добросовестно заблуждается.
Верно. Робер сможет продолжить род Эпинэ, но это будет нескоро - под конец его долгой жизни.
-
Остается узнать, с кем...
-
Она ещё не родилась. А чья это будет дочка-внучка, гадать можно до бесконечности.
-
Ох, Четверо и кошки Леворукого в придачу!
Это же насколько он старше ее будет!
-
Ох, Четверо и кошки Леворукого в придачу!
Это же насколько он старше ее будет!
Ye// в первый раз что ли? ))
-
Верно. Робер сможет продолжить род Эпинэ, но это будет нескоро - под конец его долгой жизни.
Про то, что Робер сможет продолжить свой род, чтобы там найери на этот счёт не думала - помню. Про нескоро - помню.
Про "под конец его долгой жизни" - совсем в этом же контексте не вспоминается, хотя должно было отложиться - это яркий маркер.
Хозяйка подтверждала именно "под конец жизни" или это сложено из "жить будет долго+наследника завести сможет, но нескоро" ?
________________________________
Апд. Выкопала на форуме тему "Следующий повелитель Молний". Там:
От Akjhtywbz22 18 Окт, 2019: "однажды на вопрос, будут ли всё же у Робера дети, Вера Викторовна ответила, что "будут, но не скоро"...
От эрэа Dama той же даты:
Уточню - Хозяйка говорила, что ближе к концу своей очень долгой жизни Робер сможет зачать ребёнка, но до этого ещё несколько десятков лет.(с)
Т.е. это не формумные подтверждения (и искать тут цитату Хозяйки на сей счёт бесполезно), а исключительно что-то вынесенное с личной встречи с автором?
Прям взгрустнулось: какой-нибудь 70-летний отец, который не увидит внуков :(
-
Ох, Четверо и кошки Леворукого в придачу!
Это же насколько он старше ее будет!
Ye// в первый раз что ли? ))
Среди героев книги, вроде бы, явление нечастое. :)
Прям взгрустнулось: какой-нибудь 70-летний отец, который не увидит внуков :(
Ну, с учетом его знакомств и вспоминая его родственника Чезаре - может и правнуков увидит :D
-
Ну, с учетом его знакомств и вспоминая его родственника Чезаре - может и правнуков увидит :D
Если он "под конец своей долгой жизни" заведёт первенца, то правнуки уже исключаются, а внуки - под ооооочень большим вопросом. Потому как торопиться с браком сыну Эпинэ невместно, значит с рождения ещё лет 25, а то и 30 смело до появления потомства. И если за четверть века, пардон, за 1/16 Круга ( ;D ) до смерти - это под конец жизни, то простого родства с Чезаре, даже помноженного на влияние астэр будет, думается, маловато ;D
-
Под конец жизни - понятие неопределенно растяжимое. Прожить сто тридцать лет, скажем, завести ребенка в семьдесят пять, к ста дождаться внука, к ста двадцати семи - правнука...
-
А я все думаю: интересно, откуда маркиз Раймон Салиган так хорошо знает кэналлийский язык.
-
Оттуда же, откуда и виконт Марсель Валме.
С Рокэ поведёшься - ещё и не тому научишься...
-
А я никак не могу ни вспомнить, ни найти...
Олларов знаем. Бербрудеров знаем. Зильбершванфлоссе знаем. И Хисранду знаем, и Ханду. И про Мекчеи слышали Теперь еще Джильди какие-то появились - и мы их тоже знаем! И фамилии правителей совсем союзных Талигу территорий, таких мест, как, скажем, Кэналлоа - тоже знаем (причем, именно у кэналлийцев знаем, не в пример им самим, даже две фамилии). А гайифских государей не знаем, и знать не хотим - их нам не представляли. Как и какого-нибудь каданского Джемса.
А вот как фамилия правящей династии в Урготе? Такие люди милые - а фамилии не знаю.
-
А я никак не могу ни вспомнить, ни найти...
Олларов знаем. Бербрудеров знаем. Зильбершванфлоссе знаем. И Хисранду знаем, и Ханду. И про Мекчеи слышали Теперь еще Джильди какие-то появились - и мы их тоже знаем! И фамилии правителей совсем союзных Талигу территорий, таких мест, как, скажем, Кэналлоа - тоже знаем (причем, именно у кэналлийцев знаем, не в пример им самим, даже две фамилии). А гайифских государей не знаем, и знать не хотим - их нам не представляли. Как и какого-нибудь каданского Джемса.
А вот как фамилия правящей династии в Урготе? Такие люди милые - а фамилии не знаю.
Есть упоминание. Правителя Ургота зовут Фома Восьмой, при чём это очень хитрый Фома. :)
«…Фельпский магистрат сговорился с урготским Фомой и Дораком. Талиг дает армию и полководца, Ургот и Фельп – золото и хлеб, а скрепляет сделку брак».
……
«– Передайте Его Светлости Фоме Восьмому искреннюю благодарность Его Величества Фердинанда Второго».
…..
«Хорошо бы поскорее понять, чего урготский хитрец «искренне желает» на самом деле. Фома, как и его отец и дед, умудрялся ладить и с павлинами, и с Победителями Дракона, немало наживаясь на перепродаже товаров враждующих стран. Золота в маленьком Урготе побольше, чем в Талиге, особенно после войны».
-
Имя-то мы знаем. И дочерей его имена знаем: Елена Фоминична и Юлия Фоминична.
А фамилия? Фамилия у них какая? Ведь не холопского рода, я чай, а рода знатного, именитого.
Восьмой - это же, скорее всего, не фамилия, а номер в ряду Фом. :)
-
Имя-то мы знаем. И дочерей его имена знаем: Елена Фоминична и Юлия Фоминична.
А фамилия? Фамилия у них какая? Ведь не холопского рода, я чай, а рода знатного, именитого.
Восьмой - это же, скорее всего, не фамилия, а номер в ряду Фом. :)
Ну, а что? Как Людовик какой-то там восьмой. Всё по чину.
А разве фамилии у королей бывают? Вот король Людовик IV де Бурбон - "Бурбон", это же не фамилия, а род?
А интересно, какая фамилия у Дорака, к примеру?
-
Имя-то мы знаем. И дочерей его имена знаем: Елена Фоминична и Юлия Фоминична.
А фамилия? Фамилия у них какая? Ведь не холопского рода, я чай, а рода знатного, именитого.
Восьмой - это же, скорее всего, не фамилия, а номер в ряду Фом. :)
Ну, а что? Как Людовик какой-то там восьмой. Всё по чину.
А разве фамилии у королей бывают? Вот король Людовик IV де Бурбон - "Бурбон", это же не фамилия, а род?
Так чем род отличается от фамилии?
Впрочем, рода они, строго говоря - Капетинги. "Рюриковичи мы" (с)
И король дон Фелипе Хуан Пабло Альфонсо де Тодос лос Сантос - тоже Бурбон.
А вот фамилия короля Талига - Оллар. А Гаунау - Бербрудер. И т.п. А соберано кэналлийские имеют две фамилии - одну официальную, которую знают все, а другую - настоящую, которую и они сами не знают (а мы - знаем!)
А интересно, какая фамилия у Дорака, к примеру?
Видимо, титульная, Дорак. Нынче.
-
Понятно. Абсолютно.
Но всё-таки как прекрасно называть правителя Ургота - Фома Восьмой. А если найдётся фамилия, то вся красота пропадёт. :) А так по примеру Короля Солнца - Фома VIII Хитрый. :)
-
Понятно. Абсолютно.
Но всё-таки как прекрасно называть правителя Ургота - Фома Восьмой. А если найдётся фамилия, то вся красота пропадёт. :) А так по примеру Короля Солнца - Фома VIII Хитрый. :)
А я-то гадал, куда пропала вся красота Рудольфа Ноймаринена, Хайнриха Бербрудера, Фердинанда Оллара, Бааты Хисранда-Ханда и Рокэ Алва...
Это - потому что у них фамилии есть!
-
Понятно. Абсолютно.
Но всё-таки как прекрасно называть правителя Ургота - Фома Восьмой. А если найдётся фамилия, то вся красота пропадёт. :) А так по примеру Короля Солнца - Фома VIII Хитрый. :)
А я-то гадал, куда пропала вся красота Рудольфа Ноймаринена, Хайнриха Бербрудера, Фердинанда Оллара, Бааты Хисранда-Ханда и Рокэ Алва...
Это - потому что у них фамилии есть!
Вот Вы всегда так, никогда не понимаете меня с первого раза, о чём я говорю. А я говорю об обращении к королю: "Ваше величество, Фома Восьмой Хитрый, разрешите доложить..." А с фамилией будет простенько и не внушительно, как тот же Дорак.
А о красоте - это не здесь, это туда, иначе Хранитель нахмурится.
-
Понятно. Абсолютно.
Но всё-таки как прекрасно называть правителя Ургота - Фома Восьмой. А если найдётся фамилия, то вся красота пропадёт. :) А так по примеру Короля Солнца - Фома VIII Хитрый. :)
А я-то гадал, куда пропала вся красота Рудольфа Ноймаринена, Хайнриха Бербрудера, Фердинанда Оллара, Бааты Хисранда-Ханда и Рокэ Алва...
Это - потому что у них фамилии есть!
Вот Вы всегда так, никогда не понимаете меня с первого раза, о чём я говорю. А я говорю об обращении к королю: "Ваше величество, Фома Восьмой Хитрый, разрешите доложить..." А с фамилией будет простенько и не внушительно, как тот же Дорак.
А о красоте - это не здесь, это туда, иначе Хранитель нахмурится.
Так и к королю Гаунау тоже никто не обращается по фамилии. А то будет слишком фамильярно. :)
Но фамилия же у него есть!
И у Фомы наверняка какая-нибудь есть. А мы ее знаем?
-
И у Фомы наверняка какая-нибудь есть. А мы ее знаем?
Судя по тому, как Сильвестр рассчитывал разменять таланты Алвы на хлеб и золото для Талига, тону, с которым о золоте Фомы говорят вельможи куда более крупных Талига и Дриксен, фамилия у Фомы есть - Итого.
-
Понятно. Абсолютно.
Но всё-таки как прекрасно называть правителя Ургота - Фома Восьмой. А если найдётся фамилия, то вся красота пропадёт. :) А так по примеру Короля Солнца - Фома VIII Хитрый. :)
А может быть Фома VIII Урготский Прозорливый :)
-
А я никак не могу ни вспомнить, ни найти...
Олларов знаем. Бербрудеров знаем. Зильбершванфлоссе знаем. И Хисранду знаем, и Ханду. И про Мекчеи слышали Теперь еще Джильди какие-то появились - и мы их тоже знаем! И фамилии правителей совсем союзных Талигу территорий, таких мест, как, скажем, Кэналлоа - тоже знаем (причем, именно у кэналлийцев знаем, не в пример им самим, даже две фамилии). А гайифских государей не знаем, и знать не хотим - их нам не представляли. Как и какого-нибудь каданского Джемса.
А вот как фамилия правящей династии в Урготе? Такие люди милые - а фамилии не знаю.
У гайифских императоров в самом деле фамилии нет. Только имя и титул. Сперва они пытались догнать и перегнать Раканов с помощью Сервиллия, но потом, поставив на эсператизм, решили, что они настолко велики и богоугодны, что имени хватит, а остальные пусть от духов нечистых отрекаются. При этом в Гайифе сумели пару раз сменить династию, но так, что это со стороны осталосьпрактически незаметно.
Что до Фомы, то в книггах фамилия ему как-то не требовалась. Фома и Фома. Восьмой этого имени, но если очень хочется можно придумать какую-нибудь померанцевоморскую производную хотя бы от ἀκεστής или medicus ;)
-
А может, действительно, династия Акестов? Акест - красивая фамилия.
-
Что до Фомы, то в книггах фамилия ему как-то не требовалась. Фома и Фома Восьмой этого имени, но если очень хочется можно придумать какую-нибудь померанцевоморскую производную хотя бы от ἀκεστής или medicus ;)
Ветинари... нет, уже было.
Апотекари.
-
А может, действительно, династия Акестов? Акест - красивая фамилия.
Ну пусть будут Акестами. Мне не жалко.
-
А может, действительно, династия Акестов? Акест - красивая фамилия.
Ну пусть будут Акестами. Мне не жалко.
А в матчасти это будет увековечено? :)
И меня уже очень давно мучит вопрос - как же всё таки зовут офицера Бертольда? Может он Бертольд Бертольд? :)
-
А может, действительно, династия Акестов? Акест - красивая фамилия.
Ну пусть будут Акестами. Мне не жалко.
Только не померанцево это.
С учётом Вашей симпатии к часто неочевидным пасхалкам, я бы предложил Фоско или Фоска.
-
Фоско - это который из Коллинза?..
-
Фоско - это который из Коллинза?..
Ну в общем да. Коллинз прлтверждает, что такая итальянская фамилия вправду есть (или по крайней мере есть в культурном багаже).
А что она перекликается с другой фамилией, не итальянской, но имеющей очень прямое отношение к медицине - это надо ещё заметить...
-
И меня уже очень давно мучит вопрос - как же всё таки зовут офицера Бертольда? Может он Бертольд Бертольд? :)
И тут вспоминается майор Майор Майор из Хеллера, "Уловка-22"
-
Фоско - это который из Коллинза?..
Ну в общем да. Коллинз прлтверждает, что такая итальянская фамилия вправду есть (или по крайней мере есть в культурном багаже).
А что она перекликается с другой фамилией, не итальянской, но имеющей очень прямое отношение к медицине - это надо ещё заметить...
Мне только Склифосовский в голову пришёл :)
-
Фоско - это который из Коллинза?..
Ну в общем да. Коллинз прлтверждает, что такая итальянская фамилия вправду есть (или по крайней мере есть в культурном багаже).
А что она перекликается с другой фамилией, не итальянской, но имеющей очень прямое отношение к медицине - это надо ещё заметить...
Мне только Склифосовский в голову пришёл :)
Угадали!
-
Ура! :D
-
Уважаемые однофорумчане! В далеком 2009, когда я зарегистрировалась на форуме, выкладывали фан-песню Четверых, очень классную- в виде старинной баллады. С тех пор скачанный вариант потерялся, и не могу найти больше. Может кто-то подскажет, где искать?
-
Новичком себя при своей дате регистрации ну никак не ощущаю))) Но вопрос задать нужно. Пересмотрел все темы с ударениями, кто знает, как правильно.
нАйер/нАйери или найЕр/найЕри
Оказывается, все прочитали по-разному.
-
найЕри.
-
Спасибо! Ну, меня интуиция, как обычно, подвела))) Уже третья моя ошибка в ударении. И если "Рокэ" я выучил быстро, и о неверном варианте забыл, то "Надор" мой организм никак не примет. Теперь нужно и третье слово переучивать)))
-
Эры и эреа, наверное, немного не в ту тему вопрос, но не знаю, где еще спросить )
Мне тут на литресе попалось "Пламя Этерны" с Окделлом на обложке.
https://www.litres.ru/vera-kamsha/plamya-eterny/
Это что вообще, а? :o Это официальная обложка ПЭ, че, серьезно? Но почему?
-
Эры и эреа, наверное, немного не в ту тему вопрос, но не знаю, где еще спросить )
Мне тут на литресе попалось "Пламя Этерны" с Окделлом на обложке.
https://www.litres.ru/vera-kamsha/plamya-eterny/
Это что вообще, а? :o Это официальная обложка ПЭ, че, серьезно? Но почему?
Это, как я понимаю, Лит.ресовское творчество: псевдообложка к электронному варианту повести, которая вообще-то под собственногй обложкой никогда на бумаге не выходила. Что-то надо поставить, "родной" обложки не существует, вот и ляпнули абы что...
-
Это, как я понимаю, Лит.ресовское творчество: псевдообложка к электронному варианту повести, которая вообще-то под собственногй обложкой никогда на бумаге не выходила. Что-то надо поставить, "родной" обложки не существует, вот и ляпнули абы что...
А им так вообще можно? Я никоим образом не возражаю против народного творчества, но это ведь ужастик :) В смысловом плане :) За который вроде бы еще и деньги берут :)
Вообще, я бы подумала точно так же, как вы и говорите, если бы не этот факт (что электронный вариант вроде как продается).
Белая Ель у них там, кстати, тоже есть, но там обложкой висит обложка сборника, в котором Ель выходила (ну, насколько я поняла).
-
Напомните, пожалуйста, какая версия объяснения сильного внешнего сходства Рокэ Алвы и Рупперта Фальсенбурга признана пока что наиболее убедительной?
-
Напомните, пожалуйста, какая версия объяснения сильного внешнего сходства Рокэ Алвы и Рупперта Фальсенбурга признана пока что наиболее убедительной?
Этот аопрос не дискутировался, по крайней мере на нашем форуме.
Я лично вижу одну версию: Ракан может быть похож на любого из вассалов. В этом поколении повезло этой конкретной ветви Ветра.
-
Немного уточню. Ракан может унаследовать различные комбинации черт эориев из разных Домов.
Глаза Унда, лицо Астрапа, волосы Анэма... любые варианты. Ну а то что Рупперт и Рокэ в определенной степени похожи действительно просто совпадение.
-
...и наводит на размышления: а действительно ли он потомок Торстена по прямой линии?... ;)
-
Ну, так можно навестись на много разных размышлений: например, чьим потомком был сам Торстен, когда и почему...
-
Ну, так можно навестись на много разных размышлений: например, чьим потомком был сам Торстен, когда и почему...
Да, появляется вопрос, насколько далеко на север отправился однажды эорий Лорио, которого ждут Альт-Вельдеры? :)
-
Именно, именно...