Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: фок Гюнце от 22 Сен, 2020, 16:22:06

Название: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2020, 16:22:06
А что до Айрис - нам ли, знакомым, хотя и заочно, с графиней Фукиано, Алисой  Дриксенской и ее женским потомством, блистательной Матильдой Алати, Лахудрией... простите, Ангеликой Гогенлоэ и иными разнообразными представительницами прекрасного пола    Кэртианы, обвинять милую девушку в том, что она неприятна?
Это, конечно, вина не Айрис, а ее матери... но все-таки милой она ну никак не была. По сути, нравилась как женщина одному толстяку Налю.
/*С любопытством*/ А кому не нравилась?
В целом положительно оценил ее Робер, нейтрально - Марсель. Больше достоверно мы никого знаем, если не считать, простите, Альдо.. Выборка маловата для оценки - ибо можно сказать, что в нее была влюблена то ли четверть, то ли треть известных нам ее знакомых, что, согласитесь, много.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Форей от 22 Сен, 2020, 16:26:30
А что до Айрис - нам ли, знакомым, хотя и заочно, с графиней Фукиано, Алисой  Дриксенской и ее женским потомством, блистательной Матильдой Алати, Лахудрией... простите, Ангеликой Гогенлоэ и иными разнообразными представительницами прекрасного пола    Кэртианы, обвинять милую девушку в том, что она неприятна?
Это, конечно, вина не Айрис, а ее матери... но все-таки милой она ну никак не была. По сути, нравилась как женщина одному толстяку Налю.
/*С любопытством*/ А кому не нравилась?
В целом положительно оценил ее Робер, нейтрально - Марсель. Больше достоверно мы никого знаем, если не считать, простите, Альдо.. Выборка маловата для оценки - ибо можно сказать, что в нее была влюблена то ли четверть, то ли треть известных нам ее знакомых, что, согласитесь, много.

Марсель оценил негативно, в ОВДВ это говорится открытым текстом.
Да и Роберу... он оценил ее самоотверженность, и что она хорошеет, когда перестает злиться... но не более того.
Еще довольно-таки негативно в плане интеллекта Айрис оценивает Луиза. Да и в плане внешности - все время подчеркивается, какая Айрис рядом с Селиной серая мышка.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2020, 16:35:07
Негативно Марсель ее не оценивал, положим. Подметил лишь недостатки внешности, вполне понятные.
Луизу к числу кавалеров мы относить не будем - и напомню, кстати, что людей, удостоившихся от Луизы в ее мыслях доброго слова, легко по пальцам перечесть.

Ну, а что до Робера.... если бы еще и он оставил ради Айрис  свою непутевую влюбленность, Айрис бы по производимому ей еа противоположный пол воздействию можно было бы считать опередившей Марианну :) - более половины знакомых мужчин впечатлены.
Ну, а то, что Селина очень мила - это другое дело. Интерес к внешности - дело сложное: кому-то милее Марианна.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2020, 16:45:46
Кстати, если уж о приятности в общении - то я бы с куда большим удовольствием общался бы с Айрис, а не с той самой Луизой. В общем случае ни удовольствия от общения с таким человеком, как Луиза, ни интереса.
Да и Селина - тихоня-скрытница, способная при случае внезапно выпалить свои мысли - тоже не самый идеальный вариант для общения. Про Матильду уж и вообще молчу.
И приятными в общении из всех героинь я бы назвал разве только Арлетту, Франческу (возможно), Елену и Ирэну. И Мэллит.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Форей от 22 Сен, 2020, 17:24:31
Кстати, если уж о приятности в общении - то я бы с куда большим удовольствием общался бы с Айрис, а не с той самой Луизой. В общем случае ни удовольствия от общения с таким человеком, как Луиза, ни интереса.
Как раз с Луизой бы поговорить было интересно. Если знать, что она не дура-наседка, а умная язва. Алва с ней разговаривал с удовольствием.

Да и Селина - тихоня-скрытница, способная при случае внезапно выпалить свои мысли - тоже не самый идеальный вариант для общения. Про Матильду уж и вообще молчу.
И приятными в общении из всех героинь я бы назвал разве только Арлетту, Франческу (возможно), Елену и Ирэну. И Мэллит.
Селина просто подмороженная (интроверт с рождения + видимо, Холод). Недаром я ее в соседней ветке с Эльзой сравнил. Но в принципе если человеку доверяет (мать, Лионель, Мэллит, Руперт) - общается свободно, четко, по делу. Она и с Давенпортом на самом деле хорошо общалась, просто тот обидчив и недалек. С ней интересно говорить, тем более, что мысли у нее... нестандартные. Марселю вот нравится, а уж он много с какими умными дамами общался - с теми же Франческой и Еленой.
Про самих Арлетту. Елену и Франческу - согласен, а Мэллит поначалу тоже была просто зажатая и зацикленная на мыслях об Альдо. А так - да.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2020, 17:34:51
О чем разговаривать с Луизой? Лахузу обсудить? Гальтарские бронзы? Уроки истории и их аналоги в настоящем? Политическую ситуацию в Золотых Землях и ее перспективы? Или, может, невзначай поговорить о трудах Стефана Уэртского и навести на интересные и полезные мысли?
И вот так живо поймем отличие Луизы и Арлетты.
Луиза неинтересна в общении, потому что склонна интересоваться в основном собой, детьми и тем, что ее непосредственно касается.  Здесь и сейчас, в основном. Увы, широты (в отличие от глубины) мышления она не проявляет и к стратегическим абстракциям  не  склонна.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 22 Сен, 2020, 17:39:24
И о Селине.
Да не такая уж она подмороженная, чтобы совсем затруднить общение.
А вот внезапный образ мыслей за ней подчас числится. Неудобно.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Сен, 2020, 18:00:08
Один вариант оставлен на развод.

Как обычно, четыре голоса для каждого.

Оффтопик из "имён и наименований" сюда будет перенесён в удобное для пользователей время.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Tany от 23 Сен, 2020, 00:25:32
Естественно, выбрала Арлетту, с которой можно и поговорить и помолчать, Мэллит, она очень своеобразный и интересный собеседник, с ней  в лунную ночь можно и по деревьям прогуляться, Матильду, с ней хорошо касеры выпить, за жисть потолковать и по возрасту мы схожи, и Луизу, она мне вовсе не кажется такой уж неприятной особой,   здравомыслящая к тому же. :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 23 Сен, 2020, 09:27:15
В списке явно не хватает Премудрой Гарры, Юлианы Вейзель, корнета Кратидес, матушки Бони и вообще.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Lasar от 23 Сен, 2020, 09:34:42
Естественно, выбрала Арлетту, с которой можно и поговорить и помолчать.

Вот с учетом того, как поставлен вопрос, я бы Арлетту как раз вычеркнул.
С ней надо каждый раз обдумывать, что и как ты говоришь, так как она сделает из любого разговора далеко идущие выводы.
Это мало подходит под задачу "хорошо провести время".
Придется все время быть в тонусе.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 23 Сен, 2020, 09:44:13
Арлетта - с ней можно было бы говорить часами и всё равно маловато будет.
Мэллит -  очень интересно, потому что здесь сердечность и глубокое душевное понимание человечности  Ну как-то так.
Елена Урготская - хорошо разбирается во всех этих политических Кэртианских хитросплетениях, обсудили бы.
Этери - хотела бы с ней о многом поговорить.

Вот с кем мне не хотелось бы общаться, так это с Луизой, я всегда боялась и боюсь подобных женщин, и мне она даже более неприятна, чем та же Мирабелла Окделл или  Алиса. Хотя они и не подарок.  :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Convollar от 23 Сен, 2020, 09:44:38
Цитировать
Придется все время быть в тонусе.
Именно. Разговор с Арлеттой это работа. Не сказать, что неприятная, но лучше без ошибок. Кстати, Луиза обдумывала каждое слово  при общении с Арлеттой. Помолчать, конечно, можно. Молчать вообще полезно и безопасно.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 23 Сен, 2020, 10:01:56
Вообще, все зависит от того, о чем говорить и зачем говорить. И чего при этом бояться.
Если с целью, скажем, узнать что-то новое, рассказать о чем-то новом, услышать полезное мнение или даже поделиться своим - ничего сложного и опасного в разговоре с Арлеттой не будет.
Ну,  а если с целью примирить Север с Югом (или Данарию с Талигом методом женитьбы Лионеля на свободной Дженнифер) - тогда, конечно, определенный дискомфорт будет иметь место.   

Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 23 Сен, 2020, 10:58:41
Вообще, все зависит от того, о чем говорить и зачем говорить. И чего при этом бояться.
Если с целью, скажем, узнать что-то новое, рассказать о чем-то новом, услышать полезное мнение или даже поделиться своим - ничего сложного и опасного в разговоре с Арлеттой не будет.
Ну,  а если с целью примирить Север с Югом (или Данарию с Талигом методом женитьбы Лионеля на свободной Дженнифер) - тогда, конечно, определенный дискомфорт будет иметь место.
Так это пока что на Ваш выбор - о чем говорить и под что. Например, тему перемывания костей Рокэ, Лионеля, Давенпорта и прочих дундуков я, не будучи дамой, затрагивать бы не стал. Арлетту можно удивить местными подделками шадди (это если вы к нам) или смелыми экспериментами с морисским орехом (это если мы к ним, но сначала надо набить руку). С Мелхен я бы не упустил обсудить запекание кур и рыб, чай каркадэ, да мало ли... Ну а с ее прысвященствой можно принять по стопочке бренди имени владетеля Кэналлоа, а там и тема сама найдется. :D

U.P.S... А что мы, собственно, выбираем - общение с кем-то одним или всеми выбранными сразу?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 23 Сен, 2020, 11:06:57
/*Мечтательно*/ Рокэ, Лионеля и прочих дундуков...

А в чем интерес обсуждать эти темы с Арлеттой - по крайней мере, пока она не зарегистрируется на Форуме?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 23 Сен, 2020, 11:44:18
/*Мечтательно*/ Рокэ, Лионеля и прочих дундуков...

А в чем интерес обсуждать эти темы с Арлеттой - по крайней мере, пока она не зарегистрируется на Форуме?
Трудный вопрос. Но, кмк, имелось в виду общение живьем, а не эпи-столярное. Хотя Матильда вон зарегистрирована, и что? 
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 23 Сен, 2020, 11:49:48
А вот интересно, нет ли некой провокации или как минимум противоречия между названием темы и заголовком темы для голосования?.. :)
Приятно пообщаться и хорошо провести время на мой дамский взгляд не совсем одно и то же. Не всегда же дамы между собой только умные разговоры разговаривают или учёные дискуссии проводят. Иногда и рюмочку чаю приятно принять, новенькие наряды померить без заумствования. Погулять по лесу, полежать на пляже, поездить на экскурсии в приятной компании, не обсуждая Канта или Гегеля, но посплетничать о захватывающем романе, сериале, причёске соседки. А лучше, обсуждая вот как раз кого-то вроде Рокэ, Лионеля, Давенпорта и подобных им :) ;) :D
А что по этом у поводу (как хорошо провести время с дамами) думают эры?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 23 Сен, 2020, 11:53:54
/*Мечтательно*/ Рокэ, Лионеля и прочих дундуков...

А в чем интерес обсуждать эти темы с Арлеттой - по крайней мере, пока она не зарегистрируется на Форуме?
Трудный вопрос. Но, кмк, имелось в виду общение живьем, а не эпи-столярное. Хотя Матильда вон зарегистрирована, и что?

Дело в том, что человек, не зарегистрированный на Форуме и незнакомый со здешними дискуссиями, например, Арлетта, может быть недостаточно информирован в этих темах.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Сен, 2020, 12:08:15
А вот интересно, нет ли некой провокации или как минимум противоречия между названием темы и заголовком темы для голосования?.. :)
Готов исправить. Предлагайте, как именно?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 23 Сен, 2020, 19:44:36
А вот интересно, нет ли некой провокации или как минимум противоречия между названием темы и заголовком темы для голосования?.. :)
Готов исправить. Предлагайте, как именно?
Ну, возможно, так:
"С кем бы вам хотелось пообщаться?"
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: katarsis от 23 Сен, 2020, 22:35:50
Селина просто подмороженная (интроверт с рождения + видимо, Холод). Недаром я ее в соседней ветке с Эльзой сравнил. Но в принципе если человеку доверяет (мать, Лионель, Мэллит, Руперт) - общается свободно, четко, по делу. Она и с Давенпортом на самом деле хорошо общалась, просто тот обидчив и недалек.
Давенпорт-то, может, конечно, и обидчив. Но что-то я сомневаюсь, что вам было бы приятно общаться с девицей, заявляющей, что ваша любовь вам не пара. И предлагающей выбрать кого-нибудь другого из тех, кто очень хочет замуж.
С ней интересно, но приятно - далеко не всегда и не всем.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Форей от 24 Сен, 2020, 08:01:58
Но что-то я сомневаюсь, что вам было бы приятно общаться с девицей, заявляющей, что ваша любовь вам не пара. И предлагающей выбрать кого-нибудь другого из тех, кто очень хочет замуж.
С ней интересно, но приятно - далеко не всегда и не всем.
Ну, как сказать... Руперту вот приятно, хотя она ему сказала то же самое, что и Давенпорту. Причем в его случае - сказала уже не о подруге (тут есть шанс, что ошибается) - а о самой себе. Это еще жестче будет:
- Я вас люблю.
- А я вас нет. Я вообще люблю другого, но выйду за третьего.
- Ну так выходите за меня, раз не можете по любви. Я и так согласен.
- Не могу, я вам не пара.


И ничего, Руппи все равно приятно общаться с Селиной.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 08:08:49
Фок Фельсенбург в отношении Селины предвзят и необъективен - и, стало быть,  примером другим быть не может. 
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Форей от 24 Сен, 2020, 09:01:14
Фок Фельсенбург в отношении Селины предвзят и необъективен - и, стало быть,  примером другим быть не может.
Ну, поскольку из женских персонажей ОЭ Селина - моя любимка, то я тоже могу быть предвзят и необъективен  ;)
Но вот Лионеля-то предвзятым не назовешь - а он с удовольствием с ней общается. Да и Уилер говорил Роберу, что "девочка - золото, королю и то жирно будет".
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 09:36:35
Мне все же думается, что характер Вашего отношения к Селине (как и отношения к ней Лионеля и Антала) несколько отличается от чувств Руперта.   
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Сен, 2020, 11:18:01
Мне думается, что с Селиной приятно общаться тем, кто ценит её искренность в противовес всеокружающему лицемерию, ужимкам, манерничанью и лживости.  И это вдобавок к её внешней красоте, которая сама по себе большинству приятна :). Тот же Марсель, весьма изощрённый в самых изысканных дипломатических и амурных словесных баталиях, где "слова в простоте не скажут", окунулся в разговор с Селиной и наслаждался новым опытом (опять же, не забывая наслаждаться  и любоваться её приятным глазу видом) :).
Но это люди, уверенные и цельные, которые не боятся услышать не самые приятные слова о себе. Они готовы и могут извлечь здравое зерно даже из этого. А вот ущемлённое самолюбие или комплексы неполноценности не позволяют оценить нелицеприятную правду.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 11:26:02
Мне думается, что с Селиной приятно общаться тем, кто ценит её искренность в противовес всеокружающему лицемерию, ужимкам, манерничанью и лживости.
Всеокружающему...
Да, конечно, на фоне лицемерия, ужимок, манерничанья и лживости прочих окружающих дам и девиц - Айрис, еще одной Айрис, Арлетты, Елены, Ирэны, Луизы, Матильды, Мэллит... да той же самой графини Фукиано, к примеру,  искренность Селины является отрадой и бесценным даром.  :D
 
И это вдобавок к её внешней красоте, которая сама по себе большинству приятна :). Тот же Марсель, весьма изощрённый в самых изысканных дипломатических и амурных словесных баталиях, где "слова в простоте не скажут", окунулся в разговор с Селиной и наслаждался новым опытом (опять же, не забывая наслаждаться  и любоваться её приятным глазу видом) :).
А это, не в обиду будь сказано самой чудесной Селине - потому, что если обычно люди думают, что говорят, то она обладает бесценным даром говорить, что думает.
В принципе, в большинстве своем свойство ужасное и нетерпимое - вот только к счастью для себя и окружающих, думает Селина достаточно умно и, как правило, беззлобно.

 
Но это люди, уверенные и цельные, которые не боятся услышать не самые приятные слова о себе. Они готовы и могут извлечь здравое зерно даже из этого. А вот ущемлённое самолюбие или комплексы неполноценности не позволяют оценить нелицеприятную правду.
Хм... И сколько нелицеприятной правды могли услышать (и услышали) о себе от Селины тот же Марсель или, скажем, Айрис, Лионель,  Уилер, наконец, Арлетта? :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2020, 12:50:44
А это, не в обиду будь сказано самой чудесной Селине - потому, что если обычно люди думают, что говорят, то она обладает бесценным даром говорить, что думает.
В принципе, в большинстве своем свойство ужасное и нетерпимое - вот только к счастью для себя и окружающих, думает Селина достаточно умно и, как правило, беззлобно.

Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.

Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Сен, 2020, 12:55:23
Цитировать
Хм... И сколько нелицеприятной правды могли услышать (и услышали) о себе от Селины тот же Марсель или, скажем, Айрис, Лионель,  Уилер, наконец, Арлетта? :)
А вот  интересно, если бы пред Селиной явился сладкоголосый граф Ченизу, предавший соберано ? :)
Лионель на абсолютно искреннюю просьбу Селины оказать помощь Мэллит КМК несколько был смущён если не обескуражен :) Но собрался с мыслями и с духом :D
И ведь Селина не ставит своей задачей всем подряд резать правду матку или злословить из спортивного интереса. Зачем ей что-то неприятное говорить человеку, который ничем её не задел, не совершил ничего, по её мнению, неправильного? Даже Давенпорту она говорит то, что говорит, не из злорадства, а пытаясь его предостеречь и уберечь.
 И Лараку высказалась далеко не сразу.
Ну и, возвращаясь к голосованию, -  а где же маркиза Фукиано?  А вдруг и с ней кому-то было бы приятно поорать, попикироваться?
А милая и вся в бантиках Аглая Креденьи? :) С ней ведь можно полистать гламурные журнальчики, поговорить о незабудках...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 13:22:50
А это, не в обиду будь сказано самой чудесной Селине - потому, что если обычно люди думают, что говорят, то она обладает бесценным даром говорить, что думает.
В принципе, в большинстве своем свойство ужасное и нетерпимое - вот только к счастью для себя и окружающих, думает Селина достаточно умно и, как правило, беззлобно.

Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
И кто бы удивлялся, что Вам именно это подумалось?

Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.   

А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.
Это смотря, о чем и зачем общаемся.
Впрочем, именно о Луизе я говорил - она как собеседник неинтересна не потому, что неизвестно, что обо мне думает, а потому, что круг ее знаний и интересов весьма ограничен.   

Цитировать
Хм... И сколько нелицеприятной правды могли услышать (и услышали) о себе от Селины тот же Марсель или, скажем, Айрис, Лионель,  Уилер, наконец, Арлетта? :)
А вот  интересно, если бы пред Селиной явился сладкоголосый граф Ченизу, предавший соберано ? :)
Смотря зачем явился - по делу или от скуки. Или по иной причине. 
От скуки, полагаю, не явился бы, по делу - нашел бы выход.

Лионель на абсолютно искреннюю просьбу Селины оказать помощь Мэллит КМК несколько был смущён если не обескуражен :) Но собрался с мыслями и с духом :D
Ну, так никто же не говорит, что способность говорить, что думаешь, а не думать, что говоришь, обязательно ставит в тупик.
Justum et tenacem propositi virum non civium ardor prava iubentium, non voltus instantis tyranni mente quatit solida neque Auster, dux inquieti turbidus Hadriae, nec fulminantis magna manus Iovis: si fractus inlabatur orbis, inpavidum ferient ruinae - Мужа праведного и в намереньях стойкого ни пыл граждан, требующих неправедного, ни взгляд властного тирана не могут свернуть с пути; ни Австер, штормливый правитель беспокойной Адриатики, ни мощная рука Юпитера, мечущего молнии: и даже если мир разрушится, руины убьют его недрогнувшим.
Лионель и не такое стойко переживал!

И ведь Селина не ставит своей задачей всем подряд резать правду матку или злословить из спортивного интереса. Зачем ей что-то неприятное говорить человеку, который ничем её не задел, не совершил ничего, по её мнению, неправильного? Даже Давенпорту она говорит то, что говорит, не из злорадства, а пытаясь его предостеречь и уберечь.
Разумеется, не ставит. Она вообще не нарочно - просто от души.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2020, 14:11:04
Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
И кто бы удивлялся, что Вам именно это подумалось?
*грозно* Не поняла!!! Объясните Вашу мысль. 

Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.
А это уже утрированный пример. Селина не такая дурочка, как Вы её тут изобразили.  Посему эти инсинуации не принимаются.

А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.
Это смотря, о чем и зачем общаемся.
Впрочем, именно о Луизе я говорил - она как собеседник неинтересна не потому, что неизвестно, что обо мне думает, а потому, что круг ее знаний и интересов весьма ограничен.
Это просто в том числе. Да, она неинтересна. Но эрэа Akjhtywbz22 говорила о другом –  о приятном общении с умным искренним человеком, как я поняла. Речь шла об искренности.
Само собой понятно, что разговаривать хочется с теми, кто вам интересен. Но при этом вы уверены, что этот человек будет с вами говорить вполне искренне. Иначе всё это не имеет смысла. Мысль примерно такая.  :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Gatty от 24 Сен, 2020, 14:36:30
Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.

А вот  интересно, если бы пред Селиной явился сладкоголосый граф Ченизу, предавший соберано ? :)

А вот тут с матерью и дочерью Арамона  есть нюансы.
Луиза  умна, осторожна, недоверчива и наблюдательна  - жизнь с маменькой научила. Не читая книги, понять, что она о ком-либо думает, мягко говоря, сложно. Соответственно и желание общаться или же не общаться с ней диктуется тем, как  она с этим человеком  будет себя вести. В этом смысле Луиза не слишком отличается от  Катарины, с той лишь разницей, что королева все время на виду, поэтому ее  поведение должно быть непротиворечивым. Ну, пока в угол не загонят, как вышло  при  Манрикоколиньярщине.   

С Селиной еще сложнее. Дар-то  (или не дар, тут как посмотреть) у нее в самом деле есть, но это не искренность. Молчать и хранить свои и чужие секреты она при необходимости будет, и еще как. Селина чувствует истинные эмоции и чувства, как бы их не скрывали и не облекали в словеса. Именно поэтому к графу Ченизу после общения с ним она бы стала относиться так же, как  к офицеру при особе. Если бы они остались наедине могла бы  и сказать что-нибудь на сей счет.  Именно поэтому она привязалась к Катарине и  сдружилась с  Айрис и Мэллит и стала поверенной их тайн. И не любит девиц Флау, хотя те из кожи вон лезут, чтобы подружиться.

Когда Селина что-либо говорит, то это  идет от точного знания, а не от уверенности  в себе и своем опыте, как у Роскошной или Георгии. Она в самом деле видит, что  Давенпорт Мэллит не годится и пытается ему  это объяснить. Точно так же  она "видит", как мать относится к Эйвону. Для нее  это так же ясно, как, к примеру, для  собаки, что в этой комнате  недавно была кошка. Но для человека с его человеческим носом это отнюдь не очевидно,  и если кошка  не подрала обивку, не оставила шерсти или еще более очевидного следа своей жизнедеятельности, человек этого не поймет. Он может либо поверить собаке, либо нет.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Сен, 2020, 14:52:09
А вот интересно, нет ли некой провокации или как минимум противоречия между названием темы и заголовком темы для голосования?.. :)
Готов исправить. Предлагайте, как именно?
Ну, возможно, так:
"С кем бы вам хотелось пообщаться?"
Вот прямо дословно повторить: "приятные в общении" - "хотелось пообщаться"? Не, это противоречит моему чувству языка. Синоним бы...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2020, 16:09:08
Если человек не злобивый, а Селина такой и есть, то её искренность и есть одно из достоинств, тот бесценный дар, ради которого с ней интересно общаться.
А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.

Луиза  умна, осторожна, недоверчива и наблюдательна  - жизнь с маменькой научила. Не читая книги, понять, что она о ком-либо думает, мягко говоря, сложно. Соответственно и желание общаться или же не общаться с ней диктуется тем, как  она с этим человеком  будет себя вести. В этом смысле Луиза не слишком отличается от  Катарины, с той лишь разницей, что королева все время на виду, поэтому ее  поведение должно быть непротиворечивым. Ну, пока в угол не загонят, как вышло  при  Манрикоколиньярщине.


Нет, Вера Викторовна, я никак не могу согласиться. Это о Луизе.
Всё правильно, если её собеседник не читал книгу, где её мысли автором озвучиваются, естественно, собеседнику такие мыслм типа, что она обо мне думает, не посетят.  Но есть ещё и поступки. И её подглядывание, подслушивание за шторой, подлядывание в замочную скважину - это не секрет для тех, кто с ней общается. А это в высшей степени непорядочность, значит и речи не может идти об искренности такой особы. Посему, собеседнику вполне понятно, как она себя будет вести.
И ещё. Я не могу согласиться, что Катарина  не слишком отличается от Луизы. Совсем другие приоритеты. Катарина - королева, она обязана быть неискренней, хитрой, лживой, непорядочной, если хотите,  и любой собеседник должен это понимать и не осуждать. Наверное, быть такой во имя государства, благополучие которого зависит от тебя, - очень даже нелегко, и Катарина с её кажущейся хрупкостью оказалась очень сильной женщиной. Как королева.
А во имя чего Луиза подглядывала за любовью Жермона и Ирены?
Две совершенно не похожие женщины. Одну я могу оправдывать, другая вызызвает отвращение.
И это просто я одна так думаю, а вообще-то, со мной здесь никто и не согласился.  :)
,
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Скьявона от 24 Сен, 2020, 16:28:49
А во имя чего Луиза подглядывала за любовью Жермона и Ирены?
Во имя этой любви, например? Увела Юлиану от, как она считала, влюбленной пары, желающей уединения. А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию? Не станут ли эти двое за дверью вздыхать «ах, как жаль, что такая интересная собеседница ушла»? Не вздыхают? Все правильно? Идем дальше работать.
Если уж вмешиваться в чужие жизни, то хорошим тоном будет позаботиться, что делаешь это на основе фактов, а не своего воображения.

В списке явно не хватает Премудрой Гарры, Юлианы Вейзель, корнета Кратидес, матушки Бони и вообще.
Поддерживаю, Софии Кратидес очень не хватает. А еще старшей Эдиты Варнике (полагаю, вариант "Эдита-и-Аманда" это про младшее поколение). И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Сен, 2020, 16:39:54
В списке явно не хватает Премудрой Гарры, Юлианы Вейзель, корнета Кратидес, матушки Бони и вообще.
Поддерживаю, Софии Кратидес очень не хватает. А еще старшей Эдиты Варнике (полагаю, вариант "Эдита-и-Аманда" это про младшее поколение). И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
Москва не резиновая.
Впрочем, можно создать второе голосование, куда впихнуть ещё двадцать кандидатур. Но будет с первым неравновесно.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Tany от 24 Сен, 2020, 16:58:36
А во имя чего Луиза подглядывала за любовью Жермона и Ирены?
Во имя этой любви, например? Увела Юлиану от, как она считала, влюбленной пары, желающей уединения. А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию? Не станут ли эти двое за дверью вздыхать «ах, как жаль, что такая интересная собеседница ушла»? Не вздыхают? Все правильно? Идем дальше работать.
Если уж вмешиваться в чужие жизни, то хорошим тоном будет позаботиться, что делаешь это на основе фактов, а не своего воображения.

Абсолютно согласна. В этой ситуации куда неприятнее выглядит Юлианна.
 Ничего низкого и отвратительного в Луизе не вижу. Если бы мне предстояло идти в разведку оказаться в сложной ситуации, опасной для жизни, я бы изо всех дам выбрала Луизу. Она не растеряется, не  бросит и не предаст. Я ее полюбила с того момента, как она попала в толпу черноленточников. Многие из остальных дам ее возраста сумели бы действовать так умело и спасти себя?
И чем Арлетта думает лучше о людях, чем Луиза? Мысли излагает поизящнее, да, но цену придворному гадючнику знает. Так у Арлетты и воспитание другое, она принадлежит к одному из самых влиятельных, родовитых и образованных семейств королевства, а не дочь тесемочницы, поймавшей в паутину розовых оборочек знатного любовника.
Заметьте, Арлетту спасают другие, она им просто не мешает, а Луиза  вынуждена все сама, сама, сама... И детей хороших воспитала. Цилла, если что,  - продукт воспитания папеньки Арамоны.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 17:36:03
Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?
Если второе - тогда и Луиза хороша и, в некоторой степени, корнет Кратидес. И Матильда ничего - говорят, стреляет неплохо...  Правда, замечу, любой из них до самой завалящей фульги или найери далеко.
Но у нас, вроде бы, первый случай.


И, да, Селина говорит, что думает - радует лишь то, что думает она правильно. Но  всегда ли это приятно в общении? И/или полезно?

Словом, тут не только кандидатуры важны, но и возможные темы общения. Ибо при некоторых темах и эта... Аглая ФелицЫя сойдет, как тут уже отмечалось. А если в общем случае?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Dama от 24 Сен, 2020, 17:44:30
Луиза  вынуждена все сама, сама, сама...

...и нередко во враждебном окружении. И привычка подслушивать и подглядывать, приобретённая в доме Аглаи, не раз спасала её от неприятностей. Так зачем от неё отказываться? Информация - вещь ценная, а средства для её добывания... ну уж тут как получится. И, к слову, она ею не злоупотребляет и чужих тайн не разглашает.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 17:45:36
И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
/*Чопорно*/ Фок Фельсенбург, пожалуйста, если это не трудно.
/*Догадливо*/ Это не потому, случайно, что она замечательно  хороша для разговоров о Руперте?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Tany от 24 Сен, 2020, 17:47:03
Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?

Думаю, мне со всеми выбранными мною дамами было бы приятно общаться. :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2020, 17:49:57
А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию?

И это непорядочность.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 17:55:29
Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?

Думаю, мне со всеми выбранными мною дамами было бы приятно общаться. :)
Вот давайте, к примеру, очертим круг тем,  на которые было бы приятно (или интересно) общаться с Луизой.
Хотя бы, мысленно.

То  же можно проделать и с другими кандидатами - Селиной, скажем, Аглаей, Матильдой, непроходимой мадмуазель Кратидес, капитаном Гастаки,  Франческой, Еленой Фоминичной или, скажем, королевой Катариной. Или с Марианной.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 18:17:00
А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию?

И это непорядочность.
/*Задумывается, порядочно ли за спиной у подруги рассказывать постороннему мужчине о неурядицах в ее половой  жизни и предлагать ему переспать с этой самой подругой. Или, скажем,  убивать мирных жителей, взрывая озера. Или  высмеивать поэта у него за спиной (чем грешила Арлетта - еще и старую знакомую за нос водила. Неискренне и нечестно). О тайных убийствах, совершаемых одними героинями, и обмане честных симпатичных вдов - другими, и задумываться не хочется. */
А безгрешные тем временем на дне лежат. Молчат. Безгрешность в массы не несут.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Gatty от 24 Сен, 2020, 18:34:38
А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию?

И это непорядочность.

А безгрешные тем временем на дне лежат. Молчат. Безгрешность в массы не несут.

И тут  во всей своей неприглядной остроте встает вопрос о подавание руки. Усугубляемый  неоднозначностью приличности подавания руки дамам в соответствующую эпоху.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 18:39:55
Именно, Вера Викторовна, именно! И в неприглядной остроте, и в безобразной наготе!
Какие руки? Кому??? Мрак кромешный и ужас беспросветный! И кошмар беспробудный! Куда взгляд ни кинь, на кого око ни положи! Все таковы, каковы ненадобно! И руку пожать некому - кроме  самого себя, безгрешного, с высот горних с истинным сердечным сокрушением на сие непотребство зрящего и радующегося неложно, что не таков, как сии мытари и грешники!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Скьявона от 24 Сен, 2020, 18:52:59
И, сама себе не верю, но - Лотты Фельсенбург.
/*Чопорно*/ Фок Фельсенбург, пожалуйста, если это не трудно.
Приношу свои извинения. Шарлотта фок Фельсенбург, разумеется.

Цитировать
/*Догадливо*/ Это не потому, случайно, что она замечательно  хороша для разговоров о Руперте?
Дело в восторженной любви к прекрасному. В реальности обсуждать с таким человеком любимую тему – упоительно. Разговоры заполночь, горящие глаза, под конец слегка охрипшее горло от избытка восторженного визга…

А потом проконтролировала: правильно ли считала ситуацию?

И это непорядочность.
Да. Но я бы хотела, чтобы в моей жизни было больше таких непорядочных людей.

То  же можно проделать и с другими кандидатами - Селиной, скажем, Аглаей, Матильдой, непроходимой мадмуазель Кратидес, капитаном Гастаки,  Франческой, Еленой Фоминичной или, скажем, королевой Катариной. Или с Марианной.
Что ж, непроходимая мадмуазель умна и жизнелюбива, что уже само по себе делает ее приятной собеседницей, к тому же уже пережила незаурядные приключения… Не знаю, по-моему, о чем с ней не разговаривай, это будет как окунаться в авантюрный роман.
Ммм, теперь я хочу автобиографию Софии…
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 18:59:35
Дело в восторженной любви к прекрасному. В реальности обсуждать с таким человеком любимую тему – упоительно. Разговоры заполночь, горящие глаза, под конец слегка охрипшее горло от избытка восторженного визга…
 
Прекрасное - понятие широкое, многозначное, подчас даже растяжимое...
Вот я и думаю - какое именно прекрасное интересно было бы обсуждать с Шарлоттой  фок Фельсенбург до восторженного визга...

Цитировать
То  же можно проделать и с другими кандидатами - Селиной, скажем, Аглаей, Матильдой, непроходимой мадмуазель Кратидес, капитаном Гастаки,  Франческой, Еленой Фоминичной или, скажем, королевой Катариной. Или с Марианной.
Что ж, непроходимая мадмуазель умна и жизнелюбива, что уже само по себе делает ее приятной собеседницей, к тому же уже пережила незаурядные приключения… Не знаю, по-моему, о чем с ней не разговаривай, это будет как окунаться в авантюрный роман.
Ммм, теперь я хочу автобиографию Софии…
Хм... Моя попытка придумать возможное название этого труда была жестко пресечена благоприобретенным чувством благопристойности...
Впрочем, признаюсь, краткое знакомство с этим персонажем  уверило меня в его  жизнелюбивости, но оставило большие сомнения в том, что касается наличия там ума.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Скьявона от 24 Сен, 2020, 19:46:31
Прекрасное - понятие широкое, многозначное, подчас даже растяжимое...
Вот я и думаю - какое именно прекрасное интересно было бы обсуждать с Шарлоттой  фок Фельсенбург до восторженного визга...
С предустановкой, что мы с герцогиней можем разговаривать, я предполагаю, что нам доступны одни и те же книги.

Цитировать
Впрочем, признаюсь, краткое знакомство с этим персонажем  уверило меня в его  жизнелюбивости, но оставило большие сомнения в том, что касается наличия там ума.
Я среди ее качеств еще и уникальное чувство собственного достоинства числю.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2020, 20:08:41
Прекрасное - понятие широкое, многозначное, подчас даже растяжимое...
Вот я и думаю - какое именно прекрасное интересно было бы обсуждать с Шарлоттой  фок Фельсенбург до восторженного визга...
С предустановкой, что мы с герцогиней можем разговаривать, я предполагаю, что нам доступны одни и те же книги.
А читает ли их Шарлотта фок Фельсенбург? И вообще, что она читает?
Цитировать
Цитировать
Впрочем, признаюсь, краткое знакомство с этим персонажем  уверило меня в его  жизнелюбивости, но оставило большие сомнения в том, что касается наличия там ума.
Я среди ее качеств еще и уникальное чувство собственного достоинства числю.
Ох, уж этого чувства у множества персонажей - хоть отбавляй! И наполняй колодцы!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Сен, 2020, 21:27:10
А вот интересно, нет ли некой провокации или как минимум противоречия между названием темы и заголовком темы для голосования?.. :)
Готов исправить. Предлагайте, как именно?
Ну, возможно, так:
"С кем бы вам хотелось пообщаться?"
Вот прямо дословно повторить: "приятные в общении" - "хотелось пообщаться"? Не, это противоречит моему чувству языка. Синоним бы...
Думала, думала, как бы совместить мужское и женское понимание "хорошо провести время" :) И насколько приятное общение с дамой подразумевает именно поговорить о науке или истории, астрономии, архитектуре, боевых искусствах, политике...
Возможно, приятное общение это комфортность нахождения рядом в какой-то промежуток времени? Не союз на всю жизнь, даже не роман, а именно совместное времяпрепровождение, дающее ощущение симпатии, удовольствия...
Вот Селина, например, с симпатией относится к Зое.
Может быть голосование звучало бы так: Кто вам симпатичнее?
Впрочем, голосование уже вовсю идёт, есть ли смысл менять наименование на ходу? Мой вопрос насчёт провокативности был больше о том, что понимается под "хорошо провести время". Кому-то  с пантерками приятно общается и хорошо время проводится безо всякого Лахузы или Иссерциала :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 25 Сен, 2020, 08:38:20
Могу пояснить, зачем здесь корнет Кратидес. Я бы спросил, а за каким Змеем их теплая компашка отправилась на эту маленькую войну, да еще под командованием капитана Гастаки? Романтика недальних странствий, склонность к мародерству и/или садизму, желание покрыть себя славой или вожжа под хвостом? Причем все потери среди офицеров "Морской пантеры" небоевые (в том числе одну пристрелили за неподчинение, другую нечаянно спихнули за борт).

София: Н-ну... я бы выбрала садизм. Да, и желание тоже.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Форей от 25 Сен, 2020, 15:53:18
Селина чувствует истинные эмоции и чувства, как бы их не скрывали и не облекали в словеса. Точно так же  она "видит", как мать относится к Эйвону. Для нее  это так же ясно, как, к примеру, для  собаки, что в этой комнате  недавно была кошка. Но для человека с его человеческим носом это отнюдь не очевидно,  и если кошка  не подрала обивку, не оставила шерсти или еще более очевидного следа своей жизнедеятельности, человек этого не поймет. Он может либо поверить собаке, либо нет.

Эрэа Гатти, это очень напомнило мне читанную в детстве сказку (забыл название). Там было 7 братьев, и каждый чувствовал то же, что остальные. Если один нясет тяжелое бревно - спину ломит у всех. Одному плохо на душе - мучаются и остальные шестеро.
И вот так они страдали, пока какая-то девочка не посоветовала им все время помогать друг другу. Тогда любая тяжесть будет делиться на семь, а любое счастье - приумножаться в семь раз.

Селина - тот же троп, с такой-то эмпатией. Поэтому в обществе счастливых людей (скажем, Мире Полудня) она была бы счастливейшим человеком. А в Арканаре, где на одну Киру сто Окан, и на одного Будаха сто Тамэо - ей хотелось бы удавиться. Не удавилась бы, она сильная, но жила бы в аду.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Сен, 2020, 16:11:14
Мой вопрос насчёт провокативности был больше о том, что понимается под "хорошо провести время". Кому-то  с пантерками приятно общается и хорошо время проводится безо всякого Лахузы или Иссерциала :)
А весь спектр понимался. Да, и вплоть до пантерок.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: marina-kochanina от 25 Сен, 2020, 23:24:59
Так я и не понял - мы ищем дам, приятных в обшении, или дам, полезных в сложной, опасной или критической ситуации?

Думаю, мне со всеми выбранными мною дамами было бы приятно общаться. :)
У меня все наоборот. Смешно, но поймала себя на мысли, что не могу представить, с кем из предложенных кандидатур мне было бы приятно пообщаться. Ни с кем. По разным причинам. Разве только в определенной ситуации. А просто так, из приятности, ни с кем. :-\
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 26 Сен, 2020, 02:49:44

 Тут категорически не хватает моей новой любви навек. Девицы Манрик :).
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Yolka от 26 Сен, 2020, 05:12:27
С Ирэной. Как садовод с садоводом.
Обсудить способы выращивания экзотических растюшек в неприспособленных для них широтах и приемы садового дизайна. ☺️
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: katarsis от 27 Сен, 2020, 09:48:54
Вот я и думаю - какое именно прекрасное интересно было бы обсуждать с Шарлоттой  фок Фельсенбург до восторженного визга...
С предустановкой, что мы с герцогиней можем разговаривать, я предполагаю, что нам доступны одни и те же книги.
А читает ли их Шарлотта фок Фельсенбург? И вообще, что она читает?
Наверняка, стихи. Только не о войне, а что-нибудь любви и о природе: мирное, безопасное и красивое. Думаю, тем, кто любит поэзию, с ней было бы приятно общаться.

Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Gerda от 27 Сен, 2020, 12:55:03
Я бы пообщалась с Селиной, мне нравится ее прямота и честность. Но вот тайны свои я бы,   так сразу,  ей не доверила,  :D :D :D во избежании всяких там сердечноспасательных операций с ее стороны, ну, а вдруг! И с Мэллит...я бы у нее все спросила, и о гоганских поэтах ( какой же он все таки, этот Поэт Поэтов),  истории, Кубьерете, аре и о многом еще, чисто гоганском... :D И хотелось бы услышать все это не только из-за интереса к ее народу, но еще в исполнении Мэллит с ее  особенностями, "гоганскими узорами" речевыми... Думаю, что  она интересная рассказчица:D
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 01 Окт, 2020, 14:45:51
Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
И кто бы удивлялся, что Вам именно это подумалось?
*грозно* Не поняла!!! Объясните Вашу мысль.   
/*Миролюбиво*/ То, что Вам пришла в голову именно эта мысль, неудивительно.

Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.
А это уже утрированный пример. Селина не такая дурочка, как Вы её тут изобразили.  Посему эти инсинуации не принимаются.
А кто сказал, что я изобразил ее дурочкой? Я почти дословно передал ее реакцию на упоминание Лахузы в тексте.
Посему эти инсинуации (о том, что она в моей передаче, якобы, такая дурочка) не принимаются.

А с неискренними людьми именно что общаться неприятно, с той же Луизой, к примеру, если в общении с ней может возникнуть мысль: а какую гадость она сейчас обо мне думает, рассыпаясь в любезностях, потому что ей это выгодно.
Это смотря, о чем и зачем общаемся.
Впрочем, именно о Луизе я говорил - она как собеседник неинтересна не потому, что неизвестно, что обо мне думает, а потому, что круг ее знаний и интересов весьма ограничен.
Это просто в том числе. Да, она неинтересна. Но эрэа Akjhtywbz22 говорила о другом –  о приятном общении с умным искренним человеком, как я поняла. Речь шла об искренности.
с любым человеком - независимо от его ума и искренности - неинтересно общаться, если его круг интересов ограничен им самим и его близкими.
Если они, конечно, сами не входят в круг интересов того, кто общается с этим человеком.
Вот о чем можно разговаривать с Луизой?

Само собой понятно, что разговаривать хочется с теми, кто вам интересен. Но при этом вы уверены, что этот человек будет с вами говорить вполне искренне. Иначе всё это не имеет смысла. Мысль примерно такая.  :)
Тоже не уверен. В зависимости от темы.
Человек может совершенно неискренне сказать что-то интересное. Или умное. Или полезное.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 01 Окт, 2020, 19:13:07
Само собой понятно, что разговаривать хочется с теми, кто вам интересен. Но при этом вы уверены, что этот человек будет с вами говорить вполне искренне. Иначе всё это не имеет смысла. Мысль примерно такая.  :)
Тоже не уверен. В зависимости от темы.
Человек может совершенно неискренне сказать что-то интересное. Или умное. Или полезное.
Ну это Вы на себя наговариваете... ;)

Еще 5 коп. Луиза выработала способность действовать в недружественном окружении. Искренность в этих условиях - редкость и бонус, который нужно чем-то заслужить. А то вот так разоткровенничаешься, а потом сорок раз пожалеешь. И - никто не отменял тезис Карнеги, что с людьми нужно говорить о том, что им интересно.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 01 Окт, 2020, 19:17:40
Эрэа Akjhtywbz22 безусловно права. А Вы сами себя и опровергаете, как мне подумалось. :)
И кто бы удивлялся, что Вам именно это подумалось?
*грозно* Не поняла!!! Объясните Вашу мысль.   [/quote]
/*Миролюбиво*/ То, что Вам пришла в голову именно эта мысль, неудивительно.
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h035.gif)
 * в сторону * Я сама им подчас удивляюсь…

Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.
А это уже утрированный пример. Селина не такая дурочка, как Вы её тут изобразили.  Посему эти инсинуации не принимаются.
А кто сказал, что я изобразил ее дурочкой? Я почти дословно передал ее реакцию на упоминание Лахузы в тексте.
Посему эти инсинуации (о том, что она в моей передаче, якобы, такая дурочка) не принимаются.
Но, тем не менее, Вы утрируете. Я перечитала её разговор о Лахузе с Марселем. Что королева думает о Лахузе, она и не говорила. Простое упоминание не более того. И таки ж да, «… дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.» – тоже утрируете, таки ж представляя её дурочкой. Не согласная я. Просто, у неё ещё не выветрился юношеский максимализм.

Само собой понятно, что разговаривать хочется с теми, кто вам интересен. Но при этом вы уверены, что этот человек будет с вами говорить вполне искренне. Иначе всё это не имеет смысла. Мысль примерно такая.  :)
Тоже не уверен. В зависимости от темы.
Человек может совершенно неискренне сказать что-то интересное. Или умное. Или полезное.
Если честно, то мне это непонятно. Если человек неискренен (иными, нетолерантными словами - лжец), то он мне неприятен. Если человек мне неприятен, то я старательно обойду его десятой дорогой. :) И его умные речи меня не заинтересуют.

Это смотря, о чем и зачем общаемся.
Впрочем, именно о Луизе я говорил - она как собеседник неинтересна не потому, что неизвестно, что обо мне думает, а потому, что круг ее знаний и интересов весьма ограничен.
Это просто в том числе. Да, она неинтересна. Но эрэа Akjhtywbz22 говорила о другом –  о приятном общении с умным искренним человеком, как я поняла.–Речь шла об искренности.
с любым человеком - независимо от его ума и искренности - неинтересно общаться, если его круг интересов ограничен им самим и его близкими.
Если он, конечно, не входят в круг интересов того, что общается.
Вот о чем можно разговаривать с Луизой?
Хорошо, тогда по-другому.
А Вы не удивились, что с Луизой хотели бы общаться здесь очень многие, следовательно, если с Вашей точки зрения - не о чем, то с другой точки зрения - интересно.
Вот смотрите. Здесь многие симпатизируют Луизе, значит, интересно общаться  не  о чём, а с кем. Собеседник вызывает симпатию, вот и интересен.
Мне, к примеру (я в этом вопросе в одиночестве, тапок прилетело много, но тапки мненя не убедили) Луиза глубоко несимпатична.
Поскольку я просто не могу понять, как можно осуждать беременную убитую горем, находящуюся в сильнейшем стрессе невероятно отважную женщину и восхищаться сытой, здоровой, раздобревшей на хозяйских харчах женщиной, любительницей подслущивать, шпионить и подглядывать. У меня это просто не укладывается в голове и я совершенно искренне недоумеваю. И поскольку Луиза не вызывает у меня восхищения, то и беседовать с ней мне неинтересно.
С другой стороны, баронессой Вейзель я восхищаюсь, но, беседовать с ней (в том смысле, который имеете в виду Вы), было бы неинтересно. Как Вы и написали, «если его (собеседника) круг интересов ограничен им самим и его близкими». В точку!
Значит, таки да, здесь надо было бы более точно сформулировать задачу: речь об общении как таковом,
1. потому что я бы пообщалась с баронессой, дабы её утешить, постараться вывести из того стрессового состояния, в котором она находится, говорить и говорить о Курте, о её будущем ребёнке, чтобы ей хоть чуточку полегчало, если это в моих силах,
2. или о разговоре с собеседником, от которого хочешь услыщать то, что тебя интересно или что хотелось бы обсудить, чтоб услышать его точку зрения.
Хотя с несимпатичным мне человеком я бы и не обсуждала. :)

И вот это.
/*Задумывается, порядочно ли за спиной у подруги рассказывать постороннему мужчине о неурядицах в ее половой  жизни и предлагать ему переспать с этой самой подругой. Или, скажем,  убивать мирных жителей, взрывая озера. Или  высмеивать поэта у него за спиной (чем грешила Арлетта - еще и старую знакомую за нос водила. Неискренне и нечестно). О тайных убийствах, совершаемых одними героинями, и обмане честных симпатичных вдов - другими, и задумываться не хочется. */
А безгрешные тем временем на дне лежат. Молчат. Безгрешность в массы не несут.

Совершенно несогласна. Вы всё свалили в одну кучу.
Я уже писала о том, кого можно оправдать за некрасивые поступки, а кого - нет, когда сравнивала по этому параметру Катари и Луизу.
Убивать мирных жителей, взрывая озёра ,было вызвано необходимостью, в войне не  руководствуются словом «порядочность», вообще странное слово применительно к войне.
Арлетта просто рассмеялась, и если смешно, то почему нет? Нет здесь никакого криминала.
«За спиной у подруги рассказывать…» –  я бы не осудила подобную непорядочность и восхитилась бы смелостью подруги, которая пошла на подобный разговор (вообще это страшно – решиться на подобный разговор) ради счастья своей очень несчастливой, но необыкновенно доброй подруги.
Но когда представляю женщину, которая подглядывает в замочную скважину, а чем там  влюблённые занимаются, мне слово «непорядочность» кажется очень мягким.
P.S. Уже повторяюсь, но больше не буду. :) 

Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2020, 09:16:50
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
*со слезами восторга* Ну это в точности майор Томин (aka Леонид Каневский) в сцене ссоры слуг, "Ромео и Джульетта":

- На чей счет Вы грызете ноготь, сэр?!
- На Ваш! Сэр...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 30 Окт, 2020, 13:37:08
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h035.gif)
 * в сторону * Я сама им подчас удивляюсь…
/*Невинно*/ А что должно удивлять - наличие или содержание?  :P

Дары бывают разные... Часто - бесполезные. :) :) :) :)
Вот пример: начнешь с девушкой Лахузу обсуждать - а у нее дар. Бесценный. И посреди разговора она вначале вдруг сообщит, что думала о Лахузе покойная королева, а потом, еще через несколько минут дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.
И все... поговорили. О Лахузе.
А это уже утрированный пример. Селина не такая дурочка, как Вы её тут изобразили.  Посему эти инсинуации не принимаются.
А кто сказал, что я изобразил ее дурочкой? Я почти дословно передал ее реакцию на упоминание Лахузы в тексте.
Посему эти инсинуации (о том, что она в моей передаче, якобы, такая дурочка) не принимаются.
Но, тем не менее, Вы утрируете. Я перечитала её разговор о Лахузе с Марселем. Что королева думает о Лахузе, она и не говорила. Простое упоминание не более того. И таки ж да, «… дождется паузы и внезапно поинтересуется у собеседника - не дундук ли он. А то у нее подруга пропадает, ей общество нужно хорошее, только чтобы не дундук попался.» – тоже утрируете, таки ж представляя её дурочкой. Не согласная я. Просто, у неё ещё не выветрился юношеский максимализм.
Вот и я о том - сплошной максимализм с минимумом такта и политеса.
Мы о Лахузе - а она вдруг о королеве. Мы о спектральных классах звезд - она о том, какие красивые звезды видела вместе с Мэллит. Мы о еще чм-то - а она о своем. С правдой-маткой и от всей души.
И что, скажите на милость, приятного в таком общении? :)

Само собой понятно, что разговаривать хочется с теми, кто вам интересен. Но при этом вы уверены, что этот человек будет с вами говорить вполне искренне. Иначе всё это не имеет смысла. Мысль примерно такая.  :)
Тоже не уверен. В зависимости от темы.
Человек может совершенно неискренне сказать что-то интересное. Или умное. Или полезное.
Если честно, то мне это непонятно. Если человек неискренен (иными, нетолерантными словами - лжец), то он мне неприятен. Если человек мне неприятен, то я старательно обойду его десятой дорогой. :) И его умные речи меня не заинтересуют.

Лжец - это тот, кто говорит неправду. А не тот, кто говорит неискренне.
Неискренний человек, находясь в большой компании и увидев входящую девушку со следами слез на лице или потекшей косметикой, встанет и ненавязчиво предложит ей кресло спиной к окну или камину, чтобы  ей не было неприятно от того, что все замечают недостатки ее внешности. А искренний сразу же спросит: "Что это Вы, милочка, зареванная? Идите, приведите себя в порядок, а то смотреть противно. И потом в углу постойте - молодая еще, не развалитесь постоять". 

Хорошо, тогда по-другому.
А Вы не удивились, что с Луизой хотели бы общаться здесь очень многие, следовательно, если с Вашей точки зрения - не о чем, то с другой точки зрения - интересно.
Вообще, удивился - никак не могу понять, о чем многие хотели бы с ней поговорить.

Вот смотрите. Здесь многие симпатизируют Луизе, значит, интересно общаться  не  о чём, а с кем. Собеседник вызывает симпатию, вот и интересен.
Многие люди вызывают симпатию, но никак не желание общаться.

И вот это.
/*Задумывается, порядочно ли за спиной у подруги рассказывать постороннему мужчине о неурядицах в ее половой  жизни и предлагать ему переспать с этой самой подругой. Или, скажем,  убивать мирных жителей, взрывая озера. Или  высмеивать поэта у него за спиной (чем грешила Арлетта - еще и старую знакомую за нос водила. Неискренне и нечестно). О тайных убийствах, совершаемых одними героинями, и обмане честных симпатичных вдов - другими, и задумываться не хочется. */
А безгрешные тем временем на дне лежат. Молчат. Безгрешность в массы не несут.

Совершенно несогласна. Вы всё свалили в одну кучу.
Я уже писала о том, кого можно оправдать за некрасивые поступки, а кого - нет, когда сравнивала по этому параметру Катари и Луизу.
Убивать мирных жителей, взрывая озёра ,было вызвано необходимостью, в войне не  руководствуются словом «порядочность», вообще странное слово применительно к войне.
Кому как. Некоторые считали это непорядочным.

«За спиной у подруги рассказывать…» –  я бы не осудила подобную непорядочность и восхитилась бы смелостью подруги, которая пошла на подобный разговор (вообще это страшно – решиться на подобный разговор) ради счастья своей очень несчастливой, но необыкновенно доброй подруги.
Но когда представляю женщину, которая подглядывает в замочную скважину, а чем там  влюблённые занимаются, мне слово «непорядочность» кажется очень мягким.
P.S. Уже повторяюсь, но больше не буду. :) 
  Ну, подглядеть в замочную скважину ради хорошей цели ничуть не хуже, чем передать постороннему мужчине информацию о том, как, с кем и при каких обстоятельствах подруга потеряла невинность - ради тоже неплохой цели найти ей хорошего любовника, чтобы он вытеснил воспоминания о плохом.
   
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 31 Окт, 2020, 12:28:59
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h035.gif)
 * в сторону * Я сама им подчас удивляюсь…
/*Невинно*/ А что должно удивлять - наличие или содержание?  :P
/*злобно*/ Так, значит?! Смеётесь? Хихикаете? Пора принимать превентивные меры. Удушу!
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h025.gif)

Мы о еще чем-то - а она о своем. С правдой-маткой и от всей души.
И что, скажите на милость, приятного в таком общении? :)
Что приятного? Правда- вестимо. Всяко приятнее пошлого двоедушного лицемерия.

Лжец - это тот, кто говорит неправду. А не тот, кто говорит неискренне.
Неискренний человек, находясь в большой компании и увидев входящую девушку со следами слез на лице или потекшей косметикой, встанет и ненавязчиво предложит ей кресло спиной к окну или камину, чтобы  ей не было неприятно от того, что все замечают недостатки ее внешности. А искренний сразу же спросит: "Что это Вы, милочка, зареванная? Идите, приведите себя в порядок, а то смотреть противно. И потом в углу постойте - молодая еще, не развалитесь постоять".
С чего бы это Вы начали подменять одни понятия другими? Это пример тупой невоспитанности и плохих манер, невежливости. Искренность здесь и рядом не стояла. 

Вот смотрите. Здесь многие симпатизируют Луизе, значит, интересно общаться  не  о чём, а с кем. Собеседник вызывает симпатию, вот и интересен.
Многие люди вызывают симпатию, но никак не желание общаться.
Следовательно, у каждого свои приоритеты.
Вам человек интересен, но общаться не интересно. Хотя это странно.
А у меня, если человек интересен, сразу возникает желание пообщаться. Правда, бывают потом и очень горькие разочарования, когда «напорюсь» на человека типа Луизы.

Совершенно несогласна. Вы всё свалили в одну кучу.
Я уже писала о том, кого можно оправдать за некрасивые поступки, а кого - нет, когда сравнивала по этому параметру Катари и Луизу.
Убивать мирных жителей, взрывая озёра ,было вызвано необходимостью, в войне не  руководствуются словом «порядочность», вообще странное слово применительно к войне.
Кому как. Некоторые считали это непорядочным.
Ну мало ли что говорят\пишут некоторые.
Я вот как-то прочла статью одной ядовитой завистливой особы, где на полном серьёзе выдвигалось обвинение, почему это в ОЭ не описано, как страдали дамы в средневековье, затягивая корсеты, в итоге теряя ребёнка. И там же, что вообще всё ОЭ списано у Дюма. И что? Тут даже спорить не о чем.

Ну, подглядеть в замочную скважину ради хорошей цели ничуть не хуже, чем передать постороннему мужчине информацию о том, как, с кем и при каких обстоятельствах подруга потеряла невинность - ради тоже неплохой цели найти ей хорошего любовника, чтобы он вытеснил воспоминания о плохом.
Всё равно непорядочно и противно.
Повторюсь. Я восхищаюсь Селиной, решившей пойти на подобный разговор. Надо было искренне :) любить Мэллит и сочувствовать подруге, быть очень добрым человеком и безмерно доверять этому «постороннему мужчине», к которому она пошла за помощью. У Селины была благородная цель. И не ради хорошего любовника (что уж так цинично-то?), а ради того, чтобы подруга отогрелась, стала жить, почувствовала себя счастливой. А это очень дорогого стоит.

Но ради какой это великой цели Луиза подглядывала в замочную скважину за влюблёнными? Тут была версия, что проследила, а не озаботились ли влюблённые горемычной вдовой, вместо того чтоб заниматься полезным делом.
Но вот цитата из книги:
«Луиза на всякий случай уронила шпильку и приникла к отверстию. Внутри было тихо, потом зашелестело.
– Я не ждала вас, – негромко сказала женщина
….
Госпожа Арамона умилялась и мечтала, пока наверху не затопотало, знаменуя выход баронессы Вейзель из своих покоев».

Не, я понимаю, что у каждого свои представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Но только представьте, что Вы наедине с любимой, а кто-то в замочную скважину за вами наблюдает и подслушивает, потому что любопытно. И каково это Вам будет?

P.S. А Вас, эр Colombo, тоже попрошу надо мной не хихикать. У меня рогаток с камушками хватает. Ишь!

Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 08:54:07
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h035.gif)
 * в сторону * Я сама им подчас удивляюсь…
/*Невинно*/ А что должно удивлять - наличие или содержание?  :P
/*злобно*/ Так, значит?! Смеётесь? Хихикаете? Пора принимать превентивные меры. Удушу!
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h025.gif)
 
Все слышали?
Прямые угрозы жизни и здоровью... Воистину, дроссель! И сатрап!

Мы о еще чем-то - а она о своем. С правдой-маткой и от всей души.
И что, скажите на милость, приятного в таком общении? :)
Что приятного? Правда- вестимо. Всяко приятнее пошлого двоедушного лицемерия.
вот я и говорил - правдуматку в лицо вместо того, чтобы креслице подставить, спиной к свету усадить...
Лжец - это тот, кто говорит неправду. А не тот, кто говорит неискренне.
Неискренний человек, находясь в большой компании и увидев входящую девушку со следами слез на лице или потекшей косметикой, встанет и ненавязчиво предложит ей кресло спиной к окну или камину, чтобы  ей не было неприятно от того, что все замечают недостатки ее внешности. А искренний сразу же спросит: "Что это Вы, милочка, зареванная? Идите, приведите себя в порядок, а то смотреть противно. И потом в углу постойте - молодая еще, не развалитесь постоять".
С чего бы это Вы начали подменять одни понятия другими? Это пример тупой невоспитанности и плохих манер, невежливости. Искренность здесь и рядом не стояла.   
И какие понятия тут подменены?
Воспитанность и вежливость - это прямое лицемерие: вместо естественного поведения прямо от души человек лопочет не то, что хочет, а то, что от него требуют "двоедушно-лицемерные" общественные  нормы и подстраивается под "лицемерно-двоедушные" требования и пожелания окружающих.
 Хочется дурака назвать дураком - а вместо этого лицемерный и двоедушный ему еще и здоровья желает при встрече...
Вот смотрите. Здесь многие симпатизируют Луизе, значит, интересно общаться  не  о чём, а с кем. Собеседник вызывает симпатию, вот и интересен.
Многие люди вызывают симпатию, но никак не желание общаться.
Следовательно, у каждого свои приоритеты.
Вам человек интересен, но общаться не интересно. Хотя это странно. 
И что тут странного?

Я вот как-то прочла статью одной ядовитой завистливой особы, где на полном серьёзе выдвигалось обвинение, почему это в ОЭ не описано, как страдали дамы в средневековье, затягивая корсеты, в итоге теряя ребёнка. И там же, что вообще всё ОЭ списано у Дюма. И что? Тут даже спорить не о чем.
А, кстати, в самом деле...
А еще хуже - почему в ОЭ почти не описаны  страдания трудящихся масс, так сказать, широких кругов населения, стенающих под гнетом узкого круга эксплуататоров? А где и описаны- так только вскользь? Где несчастные батраки, испольщики и издольщики, в жару и пыль убирающие урожай гранатовых рощ Алвасете? Где образ несчастных  крепостных, тяжко работающих ради благосостояния Валмонов? Где пахари, сеятели, веятели и молотильщики на полях Савиньяка? Где размышления у парадного подъезда о том, кому в Талиге жить хорошо?  Где булыжник - орудие пролетариата и предпролетариата? На балконе в Данарии? Где, в конце концов, образ классовой борьбы как основного содержания и движущей силы исторического процесса?

Ну, подглядеть в замочную скважину ради хорошей цели ничуть не хуже, чем передать постороннему мужчине информацию о том, как, с кем и при каких обстоятельствах подруга потеряла невинность - ради тоже неплохой цели найти ей хорошего любовника, чтобы он вытеснил воспоминания о плохом.
Всё равно непорядочно и противно.
Повторюсь. Я восхищаюсь Селиной, решившей пойти на подобный разговор. Надо было искренне :) любить Мэллит и сочувствовать подруге, быть очень добрым человеком и безмерно доверять этому «постороннему мужчине», к которому она пошла за помощью. У Селины была благородная цель. И не ради хорошего любовника (что уж так цинично-то?), а ради того, чтобы подруга отогрелась, стала жить, почувствовала себя счастливой. А это очень дорогого стоит.
Так ведь понимаете в чем дело... хорошая цель - суждение оценочное... Субъективное... Кому-то и подкладывать подругу в постель чужому мужчине может показаться нехорошей целью. Урфрида, скажем, действия Селины вряд ли оценила бы положительно.
А кто-то заметит, что и Луиза никому зла не желала - только добра и еще раз добра.
 
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 11:11:02
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
*со слезами восторга* Ну это в точности майор Томин (aka Леонид Каневский) в сцене ссоры слуг, "Ромео и Джульетта":

- На чей счет Вы грызете ноготь, сэр?!
- На Ваш! Сэр...
А это - лично Арман Перше Шекспир:
- Do you bite your thumb at us, sir?
- I do bite my thumb, sir...
- Do you bite your thumb at us, sir?
- No, sir. I do not bite my thumb at you, sir, but I bite my thumb, sir.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 02 Ноя, 2020, 11:27:17
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
*со слезами восторга* Ну это в точности майор Томин (aka Леонид Каневский) в сцене ссоры слуг, "Ромео и Джульетта":

- На чей счет Вы грызете ноготь, сэр?!
- На Ваш! Сэр...
А это - лично Арман Перше Шекспир:
- Do you bite your thumb at us, sir?
- I do bite my thumb, sir...
- Do you bite your thumb at us, sir?
- No, sir. I do not bite my thumb at you, sir, but I bite my thumb, sir.

Так тоже неплохо (они как бы стараются не начать первыми), но в отсебятине больше динамики. :D

Мне больше понравилось обвинение в двоедушии. Одна из обсуждавшихся особ сожалела, что у нее не осталось сердца, а потом радовалась, что оно вернулось. Душа - это примерно то же самое, а тут такая удача, сразу две! Но говорят так, как будто это что-то плохое.

P.S. А Вас, эр Colombo, тоже попрошу надо мной не хихикать. У меня рогаток с камушками хватает. Ишь!
Вот это и есть агрессивное ногтегрызение.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 11:41:33
*агрессивно* Объяснитесь, сэр, почему Вы не удивляетесь приходящим мне в голову мыслям?
*со слезами восторга* Ну это в точности майор Томин (aka Леонид Каневский) в сцене ссоры слуг, "Ромео и Джульетта":

- На чей счет Вы грызете ноготь, сэр?!
- На Ваш! Сэр...
А это - лично Арман Перше Шекспир:
- Do you bite your thumb at us, sir?
- I do bite my thumb, sir...
- Do you bite your thumb at us, sir?
- No, sir. I do not bite my thumb at you, sir, but I bite my thumb, sir.

Так тоже неплохо (они как бы стараются не начать первыми), но в отсебятине больше динамики. :D
Зато в оригинале есть чудесный (мной ранее опущенный) нюанс:

Полностью в оригинале:
ABRAM: Do you bite your thumb at us, sir?
SAMPSON: I do bite my thumb, sir.
ABRAM (более настойчиво): Do you bite your thumb at us, sir?
SAMPSON (aside to GREGORY): Is the law of our side if I say “ay”?
GREGORY (aside to SAMPSON): No
SAMPSON (получив разъяснение от Грегори): No, sir. I do not bite my thumb at you, sir, but I bite my thumb, sir.


Мне больше понравилось обвинение в двоедушии. Одна из обсуждавшихся особ сожалела, что у нее не осталось сердца, а потом радовалась, что оно вернулось. Душа - это примерно то же самое, а тут такая удача, сразу две! Но говорят так, как будто это что-то плохое.
/*Глубокомысленно*/ Душа человеку даруется Создателем. Одна. Если человек обзавелся второй душой - стало быть, есть подозрение, что эту душу он приобрел незаконно, либо получив ее в дар от врага Создателева (Timeo Scaevola et dona ferentes!), либо оставив кого-то без души.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 02 Ноя, 2020, 12:26:12
Зато в оригинале есть чудесный (мной ранее опущенный) нюанс:
Эту юридическую консультацию в оригинале я тоже помню...

/*Глубокомысленно*/ Душа человеку даруется Создателем. Одна. Если человек обзавелся второй душой - стало быть, есть подозрение, что эту душу он приобрел незаконно, либо получив ее в дар от врага Создателева (Timeo Scaevola et dona ferentes!), либо оставив кого-то без души.
Подозрение - еще не уверенность, оно требует доказывания. В приобретении душ чаще всего обвиняют Врага, а в спасении - Создателя, но это как раз и говорит о том, что операции с душами возможны. Мало того, наряду с передачей прав (как живых, так и не очень) возможны и слияния - например, заявление влюбленного "Душа моя!" или сообщение о единодушном голосовании. Это все тонкая материя. Весьма.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 12:31:17
/*Глубокомысленно*/ Душа человеку даруется Создателем. Одна. Если человек обзавелся второй душой - стало быть, есть подозрение, что эту душу он приобрел незаконно, либо получив ее в дар от врага Создателева (Timeo Scaevola et dona ferentes!), либо оставив кого-то без души.
Подозрение - еще не уверенность, оно требует доказывания. В приобретении душ чаще всего обвиняют Врага, а в спасении - Создателя, но это как раз и говорит о том, что операции с душами возможны.
И прошу обратить внимание именно на то, что души приобретает именно Враг.
Стало быть, обретение второй души оказывается возможным не более и не менее как посредством Врага, приобретшего ее своими вражьими путями и оделившего оной своего слугу либо же адепта.

Мало того, наряду с передачей прав (как живых, так и не очень) возможны и слияния - например, заявление влюбленного "Душа моя!" или сообщение о единодушном голосовании. Это все тонкая материя. Весьма.
Да нет, тут-то вопрос в сущности своей прост - как и любой мерджинг. Дело известное...
 
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 02 Ноя, 2020, 13:05:21
И прошу обратить внимание именно на то, что души приобретает именно Враг.
"Я дивлюсь, как они Вам десятками не снятся!", замечал один приобретатель душ.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 13:17:45
Это он в истории был слаб. И в теологии. Ибо Врагов, которые Окаянные, не более одного. И то не всегда.

Но чего же мы хотим от человека, который хватил стулом об пол? Сказал же классик: "Зачем стулья ломать?!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 02 Ноя, 2020, 13:59:47
Перерву ваши учёные споры и выражу своё искреннее возмущение.
Обоим двоим.

/*Невинно*/ А что должно удивлять - наличие или содержание?  :P
/*злобно*/ Так, значит?! Смеётесь? Хихикаете? Пора принимать превентивные меры. Удушу!
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h025.gif)
Все слышали?
Прямые угрозы жизни и здоровью... Воистину, дроссель! И сатрап!
Ага. Все слышали? Воистину, значит? Никакой истины. Это уже оскорбление моей чести и достоинства. Лжа и клевета.
А грамматику знать надобно. Исправляю: не сатрап, а сатрапка, не дроссель, а дросселька, и если уж клевещете, так клевещите грамотно. Я - женского рода, жен-ско-го.

P.S. Безграмотные слова ака "сатрап" и "дроссель" применительно к женскому полу - творчество обоих выше рассуждающих о Шекспире и душе, эров.

Что приятного? Правда- вестимо. Всяко приятнее пошлого двоедушного лицемерия.
вот я и говорил - правдуматку в лицо вместо того, чтобы креслице подставить, спиной к свету усадить...
Вот я и говорю, что не надо путать откровенное хамство и правдивые высказывания в дружеском разговоре, или не дружеском, что тоже хорошо.

И какие понятия тут подменены?
Воспитанность и вежливость - это прямое лицемерие: вместо естественного поведения прямо от души человек лопочет не то, что хочет, а то, что от него требуют "двоедушно-лицемерные" общественные  нормы и подстраивается под "лицемерно-двоедушные" требования и пожелания окружающих.
 Хочется дурака назвать дураком - а вместо этого лицемерный и двоедушный ему еще и здоровья желает при встрече...
Опять и снова: мягкое с тёплым. В человеческом общении имеются правила хорошего тона, которые сразу предлагают доброе и уважительное отношение к человеку. И не только. Ещё и предлагают комфортное поведение, дабы не создавать проблем для окружающих.  И это не лицемерие, а хорошее воспитание.
Ну, а если дурак таки «достанет» своим невежеством и самомнением, если, подчеркну, то ничто не мешает от души назвать его дураком.

Я вот как-то прочла статью одной ядовитой завистливой особы, где на полном серьёзе выдвигалось обвинение, почему это в ОЭ не описано, как страдали дамы в средневековье, затягивая корсеты, в итоге теряя ребёнка. И там же, что вообще всё ОЭ списано у Дюма. И что? Тут даже спорить не о чем.
А, кстати, в самом деле...
А еще хуже - почему в ОЭ почти не описаны  страдания трудящихся масс, так сказать, широких кругов населения, стенающих под гнетом узкого круга эксплуататоров? А где и описаны- так только вскользь? Где несчастные батраки, испольщики и издольщики, в жару и пыль убирающие урожай гранатовых рощ Алвасете? Где образ несчастных  крепостных, тяжко работающих ради благосостояния Валмонов? Где пахари, сеятели, веятели и молотильщики на полях Савиньяка? Где размышления у парадного подъезда о том, кому в Талиге жить хорошо?  Где булыжник - орудие пролетариата и предпролетариата? На балконе в Данарии? Где, в конце концов, образ классовой борьбы как основного содержания и движущей силы исторического процесса?
Вот именно. Примерно такие претензии и выкатывались к ОЭ, уж очень хотелось этой особе закрасить всё чёрным. А ещё была прекрасная претензия (наверное, авторша хотела поблистать эрудицией и знанием эпохи средневековья): почему в ОЭ не описывается, что в XVI–XVII веках аристократы с появлением сладостей на основе сахара, начали терять зубы? Какой прокол! Почему это Алва зубастый?

Так ведь понимаете в чем дело... хорошая цель - суждение оценочное... Субъективное... Кому-то и подкладывать подругу в постель чужому мужчине может показаться нехорошей целью. Урфрида, скажем, действия Селины вряд ли оценила бы положительно.
А кто-то заметит, что и Луиза никому зла не желала - только добра и еще раз добра.
Тут не спорю. У каждого свой жизненный опыт и приоритеты.
Бывает и так, что от заверения: «Я же тебе добра желаю» могут разболеться зубы. :)))
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 02 Ноя, 2020, 14:06:42
Это он в истории был слаб. И в теологии. Ибо Врагов, которые Окаянные, не более одного. И то не всегда.
Здесь как раз неочевидно. Свидетели, утверждавшие единственность Врага, могли видеть одного - но им и одного хватало. Тот случай, когда прибор влияет на результат. Сами посудите, покупка души - дело глубоко интимное, свидетели с любой из сторон могут вызвать неловкость...
А про чертей окаянных Гугл находит такие перлы!

"Пионеры юные, головы чугунные, сами оловянные, черти окаянные!" - при этом оригинальный вариант 18+ тоже вызывает неловкость, но другую. Там нет олофянный, есть дерефянный.

Перерву ваши учёные споры и выражу своё искреннее возмущение.
Обоим двоим.
Обыдва учтут. Если разговоры о нечистой силе кого-то задели, приношу искренние извинения частице этого... которого. Дросселинушке и сатрапеюшке, короче. Со своей стороны.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 14:12:43
Перерву ваши учёные споры и выражу своё искреннее возмущение.
Обоим двоим.

/*Невинно*/ А что должно удивлять - наличие или содержание?  :P
/*злобно*/ Так, значит?! Смеётесь? Хихикаете? Пора принимать превентивные меры. Удушу!
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h025.gif)
Все слышали?
Прямые угрозы жизни и здоровью... Воистину, дроссель! И сатрап!
Ага. Все слышали? Воистину, значит? Никакой истины. Это уже оскорбление моей чести и достоинства. Лжа и клевета.
А грамматику знать надобно. Исправляю: не сатрап, а сатрапка, не дроссель, а дросселька, и если уж клевещете, так клевещите грамотно. Я - женского рода, жен-ско-го.

P.S. Безграмотные слова ака "сатрап" и "дроссель" применительно к женскому полу - творчество обоих выше рассуждающих о Шекспире и душе, эров.
А дроссель? Родительный - дроссели, дательный - дроссели, винительный - дроссель, творительный - дросселью, предложный - дроссели


Что приятного? Правда- вестимо. Всяко приятнее пошлого двоедушного лицемерия.
вот я и говорил - правдуматку в лицо вместо того, чтобы креслице подставить, спиной к свету усадить...
Вот я и говорю, что не надо путать откровенное хамство и правдивые высказывания в дружеском разговоре, или не дружеском, что тоже хорошо.
Хм...
С одной стороны, любое неоткровенное  поведение, учитывающее не движение человеческой души и мнение человека, а навязанные обществом нормы поведения, есть лицемерие.
С другой стороны - насчет дружеского и недружеского: Ну, не друг мне эта девица, не друг. И что, я должен правдиво ей высказать, что она со своим припухшим носом на чучело похожа? 

И какие понятия тут подменены?
Воспитанность и вежливость - это прямое лицемерие: вместо естественного поведения прямо от души человек лопочет не то, что хочет, а то, что от него требуют "двоедушно-лицемерные" общественные  нормы и подстраивается под "лицемерно-двоедушные" требования и пожелания окружающих.
 Хочется дурака назвать дураком - а вместо этого лицемерный и двоедушный ему еще и здоровья желает при встрече...
Опять и снова: мягкое с тёплым. В человеческом общении имеются правила хорошего тона, которые сразу предлагают доброе и уважительное отношение к человеку. И не только. Ещё и предлагают комфортное поведение, дабы не создавать проблем для окружающих.  И это не лицемерие, а хорошее воспитание.
Ну, а если дурак таки «достанет» своим невежеством и самомнением, если, подчеркну, то ничто не мешает от души назвать его дураком.
Хм... стало быть, человек вместо искренности и откровенности начинает под окружающих прогибаться, чтобы окружающей княгине Марье Алексеевне комфортно было? И чтобы проблем ей не создавать?
Чистой воды лицемерие. Они тут, понимаете, потомки известной подлостью прославленных отцов - а я им ручки целую и здоровья желаю. Пока не достанут - тут уж и дураками обзывать можно.
Лицемерие, как и было сказано...
А если серьезно - то, что было названо двоедушием и лицемерием, есть необходимое условие сосуществования людей в обществе.

Я вот как-то прочла статью одной ядовитой завистливой особы, где на полном серьёзе выдвигалось обвинение, почему это в ОЭ не описано, как страдали дамы в средневековье, затягивая корсеты, в итоге теряя ребёнка. И там же, что вообще всё ОЭ списано у Дюма. И что? Тут даже спорить не о чем.
А, кстати, в самом деле...
А еще хуже - почему в ОЭ почти не описаны  страдания трудящихся масс, так сказать, широких кругов населения, стенающих под гнетом узкого круга эксплуататоров? А где и описаны- так только вскользь? Где несчастные батраки, испольщики и издольщики, в жару и пыль убирающие урожай гранатовых рощ Алвасете? Где образ несчастных  крепостных, тяжко работающих ради благосостояния Валмонов? Где пахари, сеятели, веятели и молотильщики на полях Савиньяка? Где размышления у парадного подъезда о том, кому в Талиге жить хорошо?  Где булыжник - орудие пролетариата и предпролетариата? На балконе в Данарии? Где, в конце концов, образ классовой борьбы как основного содержания и движущей силы исторического процесса?
Вот именно. Примерно такие претензии и выкатывались к ОЭ, уж очень хотелось этой особе закрасить всё чёрным. А ещё была прекрасная претензия (наверное, авторша хотела поблистать эрудицией и знанием эпохи средневековья): почему в ОЭ не описывается, что в XVI–XVII веках аристократы с появлением сладостей на основе сахара, начали терять зубы? Какой прокол! Почему это Алва зубастый? 
Так вестимо - потому же, почему крестьяне в Эпине не восстают с криками "Аристократов на фонарь!"
Вон, даже типичное народное движение против угнетателей в столице Талига перекрутили, обругали и без мистики объяснить не смогли! 

Тут не спорю. У каждого свой жизненный опыт и приоритеты.
Бывает и так, что от заверения: «Я же тебе добра желаю» могут разболеться зубы. :)))
  Вот и я о том!!!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 02 Ноя, 2020, 14:18:49
Это он в истории был слаб. И в теологии. Ибо Врагов, которые Окаянные, не более одного. И то не всегда.
Здесь как раз неочевидно. Свидетели, утверждавшие единственность Врага, могли видеть одного - но им и одного хватало. Тот случай, когда прибор влияет на результат. Сами посудите, покупка души - дело глубоко интимное, свидетели с любой из сторон могут вызвать неловкость...
А про чертей окаянных Гугл находит такие перлы!
Причем, первым ошибшимся свидетелем была акушерка у постели супруги анакса...

Перерву ваши учёные споры и выражу своё искреннее возмущение.
Обоим двоим.
Обыдва учтут. Если разговоры о нечистой силе кого-то задели, приношу искренние извинения частице этого... которого. Со своей стороны.
А что мы тут такого сказали? «Чим, люди добрi, так оце я провинився? За що глузуете? — сказав наш неборак. — За що знущаєтесь ви надо мною так? За що, за що?» — сказав, та й попустив патьоки, патьоки гiрких слiз, узявшися за боки.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 03 Ноя, 2020, 12:54:42
Перерву ваши учёные споры и выражу своё искреннее возмущение.
Обоим двоим.
Обыдва учтут. Если разговоры о нечистой силе кого-то задели, приношу искренние извинения частице этого... которого. Дросселинушке и сатрапеюшке, короче. Со своей стороны.
Ну как-то так. Частица этого… которого с таким обозванием ещё может смириться.
Ах! Как красиво и нежно звучит: дросселинушка и сатрапеюшка! Учитесь, фок Гюнце, как надо разговаривать с женщинами, вроде бы и обозвал, а приятно.

А дроссель? Родительный - дроссели, дательный - дроссели, винительный - дроссель, творительный - дросселью, предложный - дроссели
Вот-вот. Никакого пиетета.

А если серьезно - то, что было названо двоедушием и лицемерием, есть необходимое условие сосуществования людей в обществе.
Если серьёзно, то я думаю не так. Двоедушие и лицемерие – нравственные категории и никоим образом не связанные с правилами поведения в человеческом обществе. И честно, мне непонятно, почему Вы обычную вежливость и хорошие манеры считаете лицемерием.
Как сказал Себастиан Брант:
 «Об истинно высоком нраве
 судить мы по манерам вправе». :)

Так вестимо - потому же, почему крестьяне в Эпине не восстают с криками "Аристократов на фонарь!"
Вон, даже типичное народное движение против угнетателей в столице Талига перекрутили, обругали и без мистики объяснить не смогли!
Мало того, во всей Кэртиане процветает вопиющее гендерное неравенство, а подарки! Представляете, там мужчины дарят подарки женщинам, дабы вовлечь их в проституцию.
А ещё Высоцкий предупреждал: «От подарков их сурово отвернись!» Так куда там! А что это за аристократы, которые не пороли своих подданных на конюшне? И вообще Кэртиана ничему хорошему не научит подростков, им там ничего не объяснили, не растолковали, посему читать им ОЭ не рекомендуется. Вредоносное оно, как и весь этот Зелёный форум. *шёпотом* Говорят, что там минусы ставят и банят, а скоро пытать начнут.

Тут не спорю. У каждого свой жизненный опыт и приоритеты.
Бывает и так, что от заверения: «Я же тебе добра желаю» могут разболеться зубы. :)))
   Вот и я о том!!!
Но это всё-таки уже не о лицемерии, а о том, что жизненные ситуации бывают разными.

  А что мы тут такого сказали? «Чим, люди добрi, так оце я провинився? За що глузуете? — сказав наш неборак. — За що знущаєтесь ви надо мною так? За що, за що?» — сказав, та й попустив патьоки, патьоки гiрких слiз, узявшися за боки.
Та годi. Не варто так побиватися, а то i я заплачу.  :'(
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 03 Ноя, 2020, 13:09:00
Перерву ваши учёные споры и выражу своё искреннее возмущение.
Обоим двоим.
Обыдва учтут. Если разговоры о нечистой силе кого-то задели, приношу искренние извинения частице этого... которого. Дросселинушке и сатрапеюшке, короче. Со своей стороны.
Ну как-то так. Частица этого… которого с таким обозванием ещё может смириться.
Ах! Как красиво и нежно звучит: дросселинушка и сатрапеюшка! Учитесь, фок Гюнце, как надо разговаривать с женщинами, вроде бы и обозвал, а приятно.
Ну, хорошо, дросселиночка, тиранушка и сатрапочка.

А дроссель? Родительный - дроссели, дательный - дроссели, винительный - дроссель, творительный - дросселью, предложный - дроссели
Вот-вот. Никакого пиетета.
Разумеется. Такого падежа грамматика не ведает.

А если серьезно - то, что было названо двоедушием и лицемерием, есть необходимое условие сосуществования людей в обществе.
Если серьёзно, то я думаю не так. Двоедушие и лицемерие – нравственные категории и никоим образом не связанные с правилами поведения в человеческом обществе. И честно, мне непонятно, почему Вы обычную вежливость и хорошие манеры считаете лицемерием.
Как сказал Себастиан Брант:
 «Об истинно высоком нраве
 судить мы по манерам вправе». :)
Именно. а когда правду-матку в глаза - какие тут манеры?
Так вестимо - потому же, почему крестьяне в Эпине не восстают с криками "Аристократов на фонарь!"
Вон, даже типичное народное движение против угнетателей в столице Талига перекрутили, обругали и без мистики объяснить не смогли!
Мало того, во всей Кэртиане процветает вопиющее гендерное неравенство, а подарки! Представляете, там мужчины дарят подарки женщинам, дабы вовлечь их в проституцию. 
Ага, ага. И бусики, бусики вымогают!!!
А ещё Высоцкий предупреждал: «От подарков их сурово отвернись!» Так куда там! А что это за аристократы, которые не пороли своих подданных на конюшне?
И что за книга, которая об этих прискорбных явлениях злостно умалчивает?
И вообще Кэртиана ничему хорошему не научит подростков, им там ничего не объяснили, не растолковали, посему читать им ОЭ не рекомендуется. Вредоносное оно, как и весь этот Зелёный форум. *шёпотом* Говорят, что там минусы ставят и банят, а скоро пытать начнут.

Так там и модератор есть, который прямо указывает, что он-де пытатель.

Тут не спорю. У каждого свой жизненный опыт и приоритеты.
Бывает и так, что от заверения: «Я же тебе добра желаю» могут разболеться зубы. :)))
   Вот и я о том!!!
Но это всё-таки уже не о лицемерии, а о том, что жизненные ситуации бывают разными.
И я, опять же, о том.

  А что мы тут такого сказали? «Чим, люди добрi, так оце я провинився? За що глузуете? — сказав наш неборак. — За що знущаєтесь ви надо мною так? За що, за що?» — сказав, та й попустив патьоки, патьоки гiрких слiз, узявшися за боки.
Та годi. Не варто так побиватися, а то i я заплачу.  :'(
Значить, не варто?
Нехай тяжка йому година та лиха, —
Сказав, — що за моє, як кажуть люди, жито
Та ще й мене і бито!
Коли моє невлад,
То я з своїм назад.
Чи баба з воза, — що ж? велика дуже вада!..
Кобилі легший віз, сьому кобила й рада!


https://www.ukrlib.com.ua/books/printit.php?tid=813
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Ноя, 2020, 13:17:57
Баба с возу
и волки сыты  ::) ;D
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 03 Ноя, 2020, 13:19:22
Баба с возу
и волки сыты  ::) ;D
Не-а
...-- дальше будешь.
Или же
...вылетит - не поймаешь
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Ноя, 2020, 13:26:05
Так, конечно, тоже славненько  :).
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 03 Ноя, 2020, 15:04:20
 
Обыдва учтут. Если разговоры о нечистой силе кого-то задели, приношу искренние извинения частице этого... которого. Дросселинушке и сатрапеюшке, короче. Со своей стороны.
Ну как-то так. Частица этого… которого с таким обозваниям ещё может смириться. Ах! Красиво и нежно звучит: дросселинушка и сатрапеюшка! Учитесь, фок Гюнце, как надо разговаривать с женщинами, вроде бы и обозвал, а проиятно.
Ну, хорошо, дросселиночка, тиранушка и сатрапочка.
Во-оот! Как-то оно душевнее.

Мало того, во всей Кэртиане процветает вопиющее гендерное неравенство, а подарки! Представляете, там мужчины дарят подарки женщинам, дабы вовлечь их в проституцию. 
  Ага, ага. И бусики, бусики вымогают!!!
А ещё Высоцкий предупреждал: «От подарков их сурово отвернись!» Так куда там! А что это за аристократы, которые не пороли своих подданных на конюшне?
   И что за книга, которая об этих прискорбных явлениях злостно умалчивает?
Так я ж упоминала уже, это целый цикл статей одной злобной особы, с особым цинизмом наехавшей на ОЭ и с абсурдными предьявами.
И вообще Кэртиана ничему хорошему не научит подростков, им там ничего не объяснили, не растолковали, посему читать им ОЭ не рекомендуется. Вредоносное оно, как и весь этот Зелёный форум. *шёпотом* Говорят, что там минусы ставят и банят, а скоро пытать начнут.
Так там и модератор есть, который прямо указывает, что он-де пытатель.
Вот-вот. И что странно, почему Зелёный форум вызвал такую ненависть? Сидим, починяем примус, никому не мешаем. :)

Та годi. Не варто так побиватися, а то i я заплачу.  :'(
  Значить, не варто?
Нехай тяжка йому година та лиха, —
Сказав, — що за моє, як кажуть люди, жито
Та ще й мене і бито!
Коли моє невлад,
То я з своїм назад.
Чи баба з воза, — що ж? велика дуже вада!..
Кобилі легший віз, сьому кобила й рада!

Плюнь, серце, на того, хто так тебе лякав,
Та ’дже ж, як кажуть то, коли вовків лякаться,
То нічого ходить з сокирою і в ліс!.. 
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 03 Ноя, 2020, 15:30:17
Обыдва учтут. Если разговоры о нечистой силе кого-то задели, приношу искренние извинения частице этого... которого. Дросселинушке и сатрапеюшке, короче. Со своей стороны.
Ну как-то так. Частица этого… которого с таким обозваниям ещё может смириться. Ах! Красиво и нежно звучит: дросселинушка и сатрапеюшка! Учитесь, фок Гюнце, как надо разговаривать с женщинами, вроде бы и обозвал, а проиятно.
Ну, хорошо, дросселиночка, тиранушка и сатрапочка.
Во-оот! Как-то оно душевнее. 
Значит будем звать не дросселью, а дросселиночкой.

   И что за книга, которая об этих прискорбных явлениях злостно умалчивает?
Так я ж упоминала уже, это целый цикл статей одной злобной особы, с особым цинизмом наехавшей на ОЭ и с абсурдными предьявами.
Нет, это цикл книг, ОЭ называется, в которой злостно умалчивается и о порке крепостных, и об эксплуатации человека человеком, и о борьбе трудящихся масс за свои права, и вообще, о классовой борьбе как двигателе и пассажире паровоза общественной истории!
И еще в этом цикле никому не нужная внешняя привлекательность призвана лакировать действительность, скрывая звериный оскал капиталистов и феодалов, эксплуататоров, вымогателей, паразитов и хищников!

И вообще Кэртиана ничему хорошему не научит подростков, им там ничего не объяснили, не растолковали, посему читать им ОЭ не рекомендуется. Вредоносное оно, как и весь этот Зелёный форум. *шёпотом* Говорят, что там минусы ставят и банят, а скоро пытать начнут.
Так там и модератор есть, который прямо указывает, что он-де пытатель.
Вот-вот. И что странно, почему Зелёный форум вызвал такую ненависть? Сидим, починяем примус, никому не мешаем. :) 
А души иных окружающих тем временем страданиями уязвлены стали; обращают они взоры во  внутренность  свою - и зрят, что бедствия человека происходят от человека, и часто от  того  только,  что  он  взирает непрямо на окружающие его предметы. Ужели, вещают они сами себе и невинным слушателям, природа  толико скупа была к своим чадам, что от блудящего невинно  сокрыла  истину  навеки? Ужели сия грозная  мачеха  произвела  их  для  того,  чтоб  чувствовали  они (оне?) бедствия, а блаженство николи? Разум их трепещет от сея мысли, и  сердца их далеко ее от себя отталкивают.

Та годi. Не варто так побиватися, а то i я заплачу.  :'(
  Значить, не варто?
Нехай тяжка йому година та лиха, —
Сказав, — що за моє, як кажуть люди, жито
Та ще й мене і бито!
Коли моє невлад,
То я з своїм назад.
Чи баба з воза, — що ж? велика дуже вада!..
Кобилі легший віз, сьому кобила й рада!

Плюнь, серце, на того, хто так тебе лякав,
Та ’дже ж, як кажуть то, коли вовків лякаться,
То нічого ходить з сокирою і в ліс!..
Так нельзя сердцу плевать... Правила запрещают...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 03 Ноя, 2020, 16:17:03
Значит будем звать не дросселью, а дросселиночкой.
И не преминем тоже удариться в поэзию, причем песенную.

Мне-да-ли-имя Дросселина, и кулисы стали миром
Одинокой и потерянной души.
Здесь-так-все-просто - и ответы, и вопросы,
Только это не спасает - Ат любви!
Мне дали имя Дросселина, и кулисы стали миром
Одинокой и потерянной души.
Мне дали имя Дросселина, но кулисы не спасают от любви.

А название этому коллективу дал другой шлягер, "Земляк в иллюминаторе".
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 03 Ноя, 2020, 21:43:40
Нет, это цикл книг, ОЭ называется, в которой злостно умалчивается и о порке крепостных, и об эксплуатации человека человеком, и о борьбе трудящихся масс за свои права, и вообще, о классовой борьбе как двигателе и пассажире паровоза общественной истории!
И еще в этом цикле никому не нужная внешняя привлекательность призвана лакировать действительность, скрывая звериный оскал капиталистов и феодалов, эксплуататоров, вымогателей, паразитов и хищников!
И зубы, зубы! /* я уже писала о зубах, но не могу остановиться от восторга*/
Автор должен был описывать беззубых красавцев-аристократов, ибо аристократы любили сладкое, а в этом цикле злостно не упоминается о таком важнейшем факте, в наличии фальсификация средневековой истории, потому как в цикле ОЭ все эории-красавцы.

Плюнь, серце, на того, хто так тебе лякав,
Та ’дже ж, як кажуть то, коли вовків лякаться,
То нічого ходить з сокирою і в ліс!..
Так нельзя сердцу плевать... Правила запрещают...
Сердце всё может, на то оно и сердце.

Цитировать
И не преминем тоже удариться в поэзию
поддерживаю, ударюсь в какую-никакую, вроде поэзию:

В моем саду, ой-лю-ли ,
Два голубка расселись,
Поют дуэтом, ой-лю-ли!
Ехидно. Крепко спелись.
Частица чёрта в них, ланфра.
Заключена, бесспорно,
Вещают голуби, ланфра,
Минорно и мажорно.

Дивлюсь я на небо
Та й думку гадаю,
Чому я не сокiл,
Чому не літаю,
Чому, Ліворукий,
Я їх не впіймаю?!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 04 Ноя, 2020, 11:13:43
Нет, это цикл книг, ОЭ называется, в которой злостно умалчивается и о порке крепостных, и об эксплуатации человека человеком, и о борьбе трудящихся масс за свои права, и вообще, о классовой борьбе как двигателе и пассажире паровоза общественной истории!
И еще в этом цикле никому не нужная внешняя привлекательность призвана лакировать действительность, скрывая звериный оскал капиталистов и феодалов, эксплуататоров, вымогателей, паразитов и хищников!
И зубы, зубы! /* я уже писала о зубах, но не могу остановиться от восторга*/
Автор должен был описывать беззубых красавцев-аристократов, ибо аристократы любили сладкое, а в этом цикле злостно не упоминается о таком важнейшем факте, в наличии фальсификация средневековой истории, потому как в цикле ОЭ все эории-красавцы.
С другой стороны, красавцы-эории сладостей не едят. Видимо, специально. Даже шадди пьют несладким. [/cut]

Плюнь, серце, на того, хто так тебе лякав,
Та ’дже ж, як кажуть то, коли вовків лякаться,
То нічого ходить з сокирою і в ліс!..
Так нельзя сердцу плевать... Правила запрещают...
Сердце всё может, на то оно и сердце.
А на форуме членам (в том числе, и членам человеческого тела) плеваться не разрешают. На то он и форум...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 04 Ноя, 2020, 12:42:06
С другой стороны, красавцы-эории сладостей не едят. Видимо, специально. Даже шадди пьют несладким.
Вот именно, специально, ибо красота требует заботы и ухода. Так что нечего этим некоторым клеветать на красавцев.

Плюнь, серце, на того, хто так тебе лякав,
Та ’дже ж, як кажуть то, коли вовків лякаться,
То нічого ходить з сокирою і в ліс!..
Так нельзя сердцу плевать... Правила запрещают...
Сердце всё может, на то оно и сердце.
А на форуме членам (в том числе, и членам человеческого тела) плеваться не разрешают. На то он и форум...
А сердцу не прикажешь, чтоб Вы знали, в том числе и форум не прикажчик.  :P

Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 04 Ноя, 2020, 12:52:59
С другой стороны, красавцы-эории сладостей не едят. Видимо, специально. Даже шадди пьют несладким.
Вот именно, специально, ибо красота требует заботы и ухода. Так что нечего этим некоторым клеветать на красавцев.
Здесь столько нелепиц, что не знаешь, с которой начать. С каких пор несладкий шадди стал средством заботы и ухода? Зубы Георгии Ноймаринен и ее старшей дочери - предмет гордости, а они пьют шадди сладким. Впрочем, Фрида постоянно подчеркивает, каким разнообразным вещам обучают дам "нашего дома" (молчи, Швондер!), что не удивлюсь, если среди них была чистка зубов вполне цивилизованными средствами. Сладкое обожала Одетта Мэтьюс, и сладости ей мстили (груша так даже плевалась сладким соком, не спрашивая разрешения), но на зубы Одетта не жаловалась. Возможно, Создатель просто не создал бактерий, вызывающих кариес. Правда, можно заметить, что зубам вредит бесноватость, примеры чего в книге приведены.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 04 Ноя, 2020, 13:24:13
С другой стороны, красавцы-эории сладостей не едят. Видимо, специально. Даже шадди пьют несладким.
Вот именно, специально, ибо красота требует заботы и ухода. Так что нечего этим некоторым клеветать на красавцев. 
В каком смысле, клеветать?
Если, скажем, человек по утрам занимается зарядкой, будет ли клеветой заявление о том, что он этим укрепляет собственное здоровье?

А сердцу не прикажешь, чтоб Вы знали, в том числе и форум не прикажчик.  :P
Кто из нас объяснит это администрации форума?

С другой стороны, красавцы-эории сладостей не едят. Видимо, специально. Даже шадди пьют несладким.
Вот именно, специально, ибо красота требует заботы и ухода. Так что нечего этим некоторым клеветать на красавцев.
Здесь столько нелепиц, что не знаешь, с которой начать. С каких пор несладкий шадди стал средством заботы и ухода?
Так ведь это... бактерии. И  всякие прочие одноклеточные. На сахаре жируют, кислоты выделяют...

Зубы Георгии Ноймаринен и ее старшей дочери - предмет гордости, а они пьют шадди сладким. Впрочем, Фрида постоянно подчеркивает, каким разнообразным вещам обучают дам "нашего дома" (молчи, Швондер!), что не удивлюсь, если среди них была чистка зубов вполне цивилизованными средствами.
Ну, положим, сколько они того шадди пьют...
Опять же, что мы знаем про их зубы? Что мы знаем о мрачных тайнах Алисы и ее потомиц? Может, у них зубы искусственные, втайне вывезенными из Дриксен  мастерами изготовленные?

Сладкое обожала Одетта Мэтьюс, и сладости ей мстили (груша так даже плевалась сладким соком, не спрашивая разрешения), но на зубы Одетта не жаловалась. Возможно, Создатель просто не создал бактерий, вызывающих кариес. Правда, можно заметить, что зубам вредит бесноватость, примеры чего в книге приведены.
Так мало ли кто на что не успел пожаловаться?
Если уж угнетаемые дворянством крестьяне и ремесленники не успевают в книге пожаловаться на свою судьбу,  ожидать, что в ней найдется место для жалоб на зубы, тем более нечего.
А что до бактерий в Талиге - это уже обсуждали. В теме, кажется, "Кэртиана не Греция". Наверняка есть бактерии. Всякие. С во-о-от такими зубами
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 04 Ноя, 2020, 15:54:44
Здесь столько нелепиц, что не знаешь, с которой начать.
Это не здесь, это там. В упомянутом суровом манускрипте под названием "Блеск...".  ;D  8)

В каком смысле, клеветать?
Если, скажем, человек по утрам занимается зарядкой, будет ли клеветой заявление о том, что он этим укрепляет собственное здоровье?
А я о чём? И вовсе не против аксиомы: здоровье в порядке - спасибо зарядке.

Кто из нас объяснит это администрации форума?
А зачем? Это тоже аксиома. Ибо сердце…

Так мало ли кто на что не успел пожаловаться?
Если уж угнетаемые дворянством крестьяне и ремесленники не успевают в книге пожаловаться на свою судьбу,  ожидать, что в ней найдется место для жалоб на зубы, тем более нечего.
Так ото ж , и не только угнетённые крестьяне. Но и угнетённые женщины не жалуются или не успевают пожаловаться. Нет, просто терпят совершенно вопиющее гендерное неравенство. Мужчины вон безпрепятственно лазят в окна к женщинам, а женщины - ни разу ни в одно чужое окно не полезли! А почему? А потому!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 04 Ноя, 2020, 16:00:12
Кто из нас объяснит это администрации форума?
А зачем? Это тоже аксиома. Ибо сердце…
... в руке...
Так мало ли кто на что не успел пожаловаться?
Если уж угнетаемые дворянством крестьяне и ремесленники не успевают в книге пожаловаться на свою судьбу,  ожидать, что в ней найдется место для жалоб на зубы, тем более нечего.
Так ото ж , и не только угнетённые крестьяне. Но и угнетённые женщины не жалуются или не успевают пожаловаться. Нет, просто терпят совершенно вопиющее гендерное неравенство. Мужчины вон безпрепятственно лазят в окна к женщинам, а женщины - ни разу ни в одно чужое окно не полезли! А почему? А потому!
Потому что одежда неудобная...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 04 Ноя, 2020, 19:27:49
Потому что одежда неудобная...
Потому что кто-то из Четверых придумал двери. Думаю, Унд.   
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 11 Ноя, 2020, 13:46:54
Хм... а мужчины об этом изобретении, стало быть, просто не узнали. Интересно, кто из Четверых это от них скрыл?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 11 Ноя, 2020, 17:42:56
Хм... а мужчины об этом изобретении, стало быть, просто не узнали. Интересно, кто из Четверых это от них скрыл?
Мужчин, видимо, вполне устраивал вариант A, в нем больше героики и романтизма. Но лезть в окно - это что, а вот брать топор и рубить окно куда-нибудь - такое впечатляет куда сильнее.
О чем Рыбной Мышью была даже прочитана лекция. По истории.

- ...грозный стук топора, которым Петр рубил окно в Европу...
- А дверь прорубил?
- Нет!
- Значит, они так в окно и лазиют?
- Хто?!
- Ну, эти... петровцы.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2020, 10:13:11
Ну, идея о том, как Алва берет топор и рубит себе окно в Европу дверь в дом дамы в окошке, чем-то подкупает. И героика налицо, и романтизм. Не то, что в окошко лазать.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 19 Ноя, 2020, 11:39:27
Спасибо за всестороннее разъяснение и ответ на мой вопрос.
Действительно, всё просто. Мужчины тупо лазают в окна, не зная, что для проникновения в жилище есть дверь, особо несообразительные вырубают топором окна, опять же, полюбившиеся окна для лазания в помещение, а дамы просто идут и открывают двери, а я-то, я-то!!! удивлялась, почему дамы в окна не лазают.
А оказывается, мы, женщины, очень сообразительные. В отличие от... Ха!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2020, 11:42:08
Спасибо за всестороннее разъяснение и ответ на мой вопрос.
Действительно, всё просто. Мужчины тупо лазают в окна, не зная, что для проникновения в жилище есть дверь
(cм. Алва, Рокэ)

А оказывается, мы, женщины, очень сообразительные. В отличие от...
...Рокэ Алвы.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 19 Ноя, 2020, 12:05:24
Спасибо за всестороннее разъяснение и ответ на мой вопрос.
Действительно, всё просто. Мужчины тупо лазают в окна, не зная, что для проникновения в жилище есть дверь
(cм. Алва, Рокэ)

А оказывается, мы, женщины, очень сообразительные. В отличие от...
...Рокэ Алвы.

В любом правиле есть исключения - истина.
А есть мужчины и есть женщины, есть вопиющее неравенство, в том смысле, что мы, женщины, умнее вас, мужчин, и вам до нашего ума ещё расти и расти.
Но вот Алву прошу не трогать, он - исключение. Нет никого на свете ни умнее, ни красивее, и вообще с ним никто сравниться не может. Так что нечего прятаться за его ум и сообразительность.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2020, 12:10:38
Спасибо за всестороннее разъяснение и ответ на мой вопрос.
Действительно, всё просто. Мужчины тупо лазают в окна, не зная, что для проникновения в жилище есть дверь
(cм. Алва, Рокэ)

А оказывается, мы, женщины, очень сообразительные. В отличие от...
...Рокэ Алвы.

В любом правиле есть исключения - истина.
А есть мужчины и есть женщины, есть вопиющее неравенство, в том смысле, что мы, женщины, умнее вас, мужчин, и вам до нашего ума ещё расти и расти.
Но вот Алву прошу не трогать, он - исключение. Нет никого на свете ни умнее, ни красивее, и вообще с ним никто сравниться не может. Так что нечего прятаться за его ум и сообразительность.
Хм... это Алва (cм. Алва, Рокэ), напомните мне, пожалуйста, в окошко лазил?
Да, скорее всего да, он - исключение. В окошко лазающее. Из числа очень сообразительных мужчин, которые в двери ходят.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Скьявона от 19 Ноя, 2020, 12:13:27
Справедливости ради, одна девочка как-то пыталась забраться в окошко к мужчине. Для нее все плохо кончилось.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2020, 12:18:38
Ну, так и для Рокэ Алвы ничем хорошим не закончилось...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 19 Ноя, 2020, 13:14:14
Справедливости ради, одна девочка как-то пыталась забраться в окошко к мужчине. Для нее все плохо кончилось.
Вот!!! Исключение, которое умные женщины учли и не пытались повторить столь
печальный опыт, ещё одно доказательство о нашем уме.

Спасибо за всестороннее разъяснение и ответ на мой вопрос.
Действительно, всё просто. Мужчины тупо лазают в окна, не зная, что для проникновения в жилище есть дверь
(cм. Алва, Рокэ)

А оказывается, мы, женщины, очень сообразительные. В отличие от...
...Рокэ Алвы.

В любом правиле есть исключения - истина.
А есть мужчины и есть женщины, есть вопиющее неравенство, в том смысле, что мы, женщины, умнее вас, мужчин, и вам до нашего ума ещё расти и расти.
Но вот Алву прошу не трогать, он - исключение. Нет никого на свете ни умнее, ни красивее, и вообще с ним никто сравниться не может. Так что нечего прятаться за его ум и сообразительность.
Хм... это Алва (cм. Алва, Рокэ), напомните мне, пожалуйста, в окошко лазил?
Да, скорее всего да, он - исключение. В окошко лазающее. Из числа очень сообразительных мужчин, которые в двери ходят.

Алву мы обсуждать не будем ни в каком эпизоде: лазил ли он в окошко, или нет, вырубал ли он топором дверь или окно, сообразительный он или нет.
Ибо! Он был и есть исключение. Алва - отдельно, все остальные мужчины - отдельно. А мы, женщины, выше всех, кроме Рокэ, разумеется.  :P
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 19 Ноя, 2020, 13:26:57
Справедливости ради, одна девочка как-то пыталась забраться в окошко к мужчине. Для нее все плохо кончилось.
Вот!!! Исключение, которое умные женщины учли и не пытались повторить столь
печальный опыт, ещё одно доказательство о нашем уме.
Собственно, мужчины и начинать не пытались - у них было достаточно ума, чтобы не пробовать.
Алва не в счет. 
Спасибо за всестороннее разъяснение и ответ на мой вопрос.
Действительно, всё просто. Мужчины тупо лазают в окна, не зная, что для проникновения в жилище есть дверь
(cм. Алва, Рокэ)

А оказывается, мы, женщины, очень сообразительные. В отличие от...
...Рокэ Алвы.

В любом правиле есть исключения - истина.
А есть мужчины и есть женщины, есть вопиющее неравенство, в том смысле, что мы, женщины, умнее вас, мужчин, и вам до нашего ума ещё расти и расти.
Но вот Алву прошу не трогать, он - исключение. Нет никого на свете ни умнее, ни красивее, и вообще с ним никто сравниться не может. Так что нечего прятаться за его ум и сообразительность.
Хм... это Алва (cм. Алва, Рокэ), напомните мне, пожалуйста, в окошко лазил?
Да, скорее всего да, он - исключение. В окошко лазающее. Из числа очень сообразительных мужчин, которые в двери ходят.

Алву мы обсуждать не будем ни в каком эпизоде: лазил ли он в окошко, или нет, вырубал ли он топором дверь или окно, сообразительный он или нет.
Ибо! Он был и есть исключение. Алва - отдельно, все остальные мужчины - отдельно. А мы, женщины, выше всех, кроме Рокэ, разумеется.  :P
Ага, ага. Мужчины (не считая Алвы) в окна не лазали, а он - исключение.
А вот женщины - лазали. Как минимум, одна. И только посмотрев на результат, женщины начали остерегаться того, чем мужчины с самого начала заниматься не собирались.
Интересные выводы напрашиваются...  :P
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 00:56:02

 (Спойлерное) ...А я, кажется, по уши втрескался в девицу Манрик...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 08:08:45
Надеюсь, речь идет о виконтессе Иоланте Эммануилсберг, родственнице Приддов по женской линии (через Гогенлоэ)?

Интересно... Она, конечно, замечательна во многих отношениях, и весьма, и характер особенно хорош, и вообще... - но увы, навыки тактического планирования в условиях стресса и  дефицита времени проявлены ей были в недостаточной степени.
Я бы ей корпус в боевых условиях или замок при нежданном визите незваных но дорогих гостей не доверил.
В отличие от иных, которым бы доверил.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 08:58:15

 О ей, о ей...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 09:36:56
/*Озабоченно*/ Я что-то не так сказал?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 09:59:00

 ?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 17 Фев, 2021, 10:07:14
Сразу четыре - такого даже казароны не предлагали. В смысле - тут бы одну выбрать. Царственную, пожалуй - но если общение ее заинтересует. Что вряд ли. ;D
- А Ваш внучек...
- Да знаю я!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: passer-by от 17 Фев, 2021, 10:38:05

 (Спойлерное) ...А я, кажется, по уши втрескался в девицу Манрик...

*подозрительно* А что значит слово (Спойлерное) в скобках? Там есть какой-то текст? У меня вечные проблемы с не открывающимися ссылками, вот и спрашиваю.  :-[
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 10:48:37
*подозрительно* А что значит слово (Спойлерное) в скобках? Там есть какой-то текст?

Какой-то текст сулят через пару-тройку месяцев :).
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Скьявона от 17 Фев, 2021, 11:25:24
Я бы ей корпус в боевых условиях или замок при нежданном визите незваных но дорогих гостей не доверил.
Зато ей можно доверить золото Манлия...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Фев, 2021, 11:41:45
А что именно спойлерное - кто это говорит?
Так может, Давенпорт Бертольду? :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 17 Фев, 2021, 11:56:54
Я бы ей корпус в боевых условиях или замок при нежданном визите незваных но дорогих гостей не доверил.
Зато ей можно доверить золото Манлия...
Ну... не столько охрану золота, сколько его распределение. :D
Золото, а не внучка. Если что - я про прическу. ;)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 12:18:22

А что именно спойлерное - кто это говорит?


 Не, это как раз не спойлерное. Это я говорю :).


 P.S.  ...Да что там золото Манлия....
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Фев, 2021, 12:27:31

А что именно спойлерное - кто это говорит?


 Не, это как раз не спойлерное. Это я говорю :).
Ну, первая мысль у меня и была именно такая :) Вот интересно до невозможности, чем же эта неординарная девица ТАК отличилась? ;D
Мне, кстати, она тоже очень нравится :D
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: R@mier1 от 17 Фев, 2021, 12:30:35
*подозрительно* А что значит слово (Спойлерное) в скобках? Там есть какой-то текст?

Какой-то текст сулят через пару-тройку месяцев :).

А Иоланта и то, за что вы ее полюбили, будет именно в этой книгоединице?) А то знаем мы вас!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Скьявона от 17 Фев, 2021, 12:37:46
Селину - в королевы.
Иоланту - в тессории.
Мэллит - маршалом.
Елену пригласить дуайеном.
Место геренция забронировать за Эдитой.
А Зоя в этом идеальном государстве будет корабли водить.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 12:41:59

 Будет-будет :).
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Фев, 2021, 12:47:44

 Будет-будет :).
Так и хочется добавить: "Шашлык из тебя будет!" ;D
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: prokhozhyj от 17 Фев, 2021, 12:48:41

 ...и шашлык будет...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Фев, 2021, 13:20:34
К Первомаю? :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Hiddy от 17 Фев, 2021, 15:01:31

 (Спойлерное) ...А я, кажется, по уши втрескался в девицу Манрик...

Неужели организовала  идеальную программу реконструкции исторического центра Олларии, с учётом сохранения имеющихся там биоценозов?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 15:05:55
Я бы ей корпус в боевых условиях или замок при нежданном визите незваных но дорогих гостей не доверил.
Зато ей можно доверить золото Манлия...
Мало ли кому можно доверить золото Манлия.
Ее деду я бы его тоже доверил. Так что же теперь, в него тоже втрескаться?
Мало ли кто у нас коня на скаку остановит, в горящую избу войдет?

Селину - в королевы.
Иоланту - в тессории.
Мэллит - маршалом.
Елену пригласить дуайеном.
Место геренция забронировать за Эдитой.
А Зоя в этом идеальном государстве будет корабли водить.
Не корабли водить, а править судами.

А Мэллит в маршалы не годится.  Стоять за плечами - может. С колотушкой.


 ...и шашлык будет...
Кагетизм какой-то... Неталигойское явно слово!


Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 15:11:38

 (Спойлерное) ...А я, кажется, по уши втрескался в девицу Манрик...

Неужели организовала  идеальную программу реконструкции исторического центра Олларии, с учётом сохранения имеющихся там биоценозов?
В смысле, не выгоняя котиков из Старого парка?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Hiddy от 17 Фев, 2021, 15:49:12
Котиков не выгонять, лилии не косить, астэр не пугать.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Фев, 2021, 15:49:53
А может быть девица Манрик (вот, кстати, мелькнуло - а Манрики не могли как-то от Манлия возникнуть?) посрамит весь Георовый двор своим новым нарядом от бертрамова портного? И не только нарядом, а и новым стилем поведения - величественным и невозмутимым. А потом как задаст жару! :) :D Например обучится верховой езде на козле?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 16:03:35
астэр не пугать.
Этих, пожалуй, испугаешь...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Фев, 2021, 16:13:29
А может быть девица Манрик (вот, кстати, мелькнуло - а Манрики не могли как-то от Манлия возникнуть?) 
Сомнительно.
Цитировать
посрамит весь Георовый двор
Ну, в некотором специфическом смысле она его и посрамила. "Сама не желая того" (с)
Но чувства эра Прохожего, полагаю, вызваны более поздним эпизодом. Мне он тоже очень понравился, хотя и не до такой степени.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: katarsis от 17 Фев, 2021, 16:29:12
А может быть девица Манрик ... посрамит весь Георовый двор своим новым нарядом от бертрамова портного?
Жду-не дождусь этого момента :D Надеюсь, нам его покажут.

Но чувства эра Прохожего, полагаю, вызваны более поздним эпизодом. Мне он тоже очень понравился, хотя и не до такой степени.
Вот, умеете вы с эром Прохожим дразниться.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Фев, 2021, 19:35:15
Вот, умеете вы с эром Прохожим дразниться.
Думаете, надо разучиться?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Yolka от 17 Фев, 2021, 23:01:49
А может быть девица Манрик (вот, кстати, мелькнуло - а Манрики не могли как-то от Манлия возникнуть?) посрамит весь Георовый двор своим новым нарядом от бертрамова портного? И не только нарядом, а и новым стилем поведения - величественным и невозмутимым. А потом как задаст жару! :) :D Например обучится верховой езде на козле?
Ну, это уж слишком!
Может, Иоланта и способна освоить величественность и невозмутимость, но явно не в ближайший десяток лет. Козлов допустить проще.
Бывают же, кроме величественности, и другие достоинства... :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 18 Фев, 2021, 11:10:46
А может быть девица Манрик ... посрамит весь Георовый двор своим новым нарядом от бертрамова портного?
Жду-не дождусь этого момента :D Надеюсь, нам его покажут.
Покажут, но постепенно. Бертрамов портной умеет быть незаметным.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2021, 14:42:33
Главное - чтобы была заметна его продукция. 
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2021, 15:24:21
Главное - чтобы была заметна его продукция.
Главное - это гармония формы и содержания. Одежда не должна загораживать владельца. Взять то же пузо... ;)
А ведь у великого Ива даже липучек не было!
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2021, 15:32:31
Главное - чтобы была заметна его продукция.
Главное - это гармония формы и содержания. Одежда не должна загораживать владельца. Взять то же пузо... ;)
//*С сомнением и некоторым раздумием*/ Я бы сказал, что одежда, скорее, не должна показывать в своем владельце слишком много.
Иначе, увлекшись формами, окружающие могут не увидеть содержаний.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Colombo от 29 Апр, 2021, 15:37:16
Главное - чтобы была заметна его продукция.
Главное - это гармония формы и содержания. Одежда не должна загораживать владельца. Взять то же пузо... ;)
//*С сомнением и некоторым раздумием*/ Я бы сказал, что одежда, скорее, не должна показывать в своем владельце слишком много.
Иначе, увлекшись формами, окружающие могут не увидеть содержаний.
Тут многое зависит от наличия и соотношения того и другого. Впрочем, каждый видит проблему под своим углом. ;)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2021, 15:48:04
И вот тут следует восхититься искусством великого Ива и его коллег, которые были должны под любым углом и владельца не загородить, и ничего лишнего в неогороженном владельце не дать увидеть.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Апр, 2021, 16:27:45
Тот великий и восхитительный Ив и его коллеги умеют шить на любую фигуру и возраст так, чтобы подчеркнуть всё лучшее и завуалировать лишнее.
В отличие от современных Ива и его коллег, стремящихся к наряжанию фигур, приближающихся к пропорциям швабры... Ещё и не стесняются говорить, что на таких людей - то ли девочек похожих на мальчиков, то ли мальчиков похожих на девочек - шить проще... :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2021, 16:35:45
Вот я бы хотел увидеть, что в результате подчеркнет и завуалирует ученик великого Ива...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Апр, 2021, 17:09:39
Наверное увидим... и восхитимся от величия таланта :D
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2021, 17:12:06
А я боюсь - не увидим. В лучшем случае - может быть, прочитаем.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Беллатрикс от 29 Апр, 2021, 17:33:13
А я боюсь - не увидим. В лучшем случае - может быть, прочитаем.
Тоже хорошо. А если с сериалом сложится по всем-всем книгам, то нешто удержатся от того, чтобы показать Иоланту Манрик, поначалу путавшуюся в материнском платье, как участницу "Модного приговора" после работы хорошего стилиста? :)
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 29 Апр, 2021, 18:08:48
 Да, хорошо бы посмотреть на Иоланту...
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: morra от 06 Мая, 2021, 17:28:00
Вопрос не совсем на  тему, но вдруг стало интересно. Почему Георгия и Урфрида - Ноймаринен, а Леона - Ноймар?
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мая, 2021, 17:38:24
Вопрос не совсем на  тему, но вдруг стало интересно. Почему Георгия и Урфрида - Ноймаринен, а Леона - Ноймар?
Георгия - жена герцога Ноймаринен, Урфрида - дочь герцога Ноймаринен, Леона - жена его сына, маркиза Ноймар.
Случись что с герцогом Рудольфом, Леона тоже станет герцогиней  Ноймаринен
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: Dama от 06 Мая, 2021, 17:40:53
Вопрос не совсем на  тему, но вдруг стало интересно. Почему Георгия и Урфрида - Ноймаринен, а Леона - Ноймар?

Муж Леоны, как наследник герцога Ноймаринена, носит титул учтивости - маркиз Ноймар. Соответственно, его жена - маркиза Ноймар, урождённая Салина, так же как мать Робера, урождённая Ариго, была по мужу маркизой Эр-При.

PS. Эр фок Гюнце, мы с Вами в один голос.
Название: Re: Дамы, наиболее приятные в общении
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мая, 2021, 17:44:48
Точно!