Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Ilona от 17 Сен, 2020, 16:22:57

Название: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Ilona от 17 Сен, 2020, 16:22:57
Теперь его ещё и на Нобелевскую премию мира выдвинули.  :o  С ней и похлеще прецеденты бывали, конечно, но всё равно дивно.  Шиза продолжает косить ряды.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Sergiy от 17 Сен, 2020, 16:51:38
и очень печально, что в ФБК этого не понимают.
или очень хорошо понимают :)
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Сен, 2020, 17:05:22
Теперь его ещё и на Нобелевскую премию мира выдвинули.  :o  С ней и похлеще прецеденты бывали, конечно, но всё равно дивно.  Шиза продолжает косить ряды.
Не все таки это будет очень солидный прецедент.  ;D Какие у него заслуги в деле мира? Пусть ему еще заодно и по литературе дадут, и заодно по химии.

 А ведь когда говорили про премию Алексиевич, что мол коварный запад ростит "совесть нации" , которая в случае проблем у Батьки будет типа проводником западных интересов, то были абсолютно правы.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Sergiy от 17 Сен, 2020, 17:08:52
Теперь его ещё и на Нобелевскую премию мира выдвинули.  :o  С ней и похлеще прецеденты бывали, конечно, но всё равно дивно.  Шиза продолжает косить ряды.
Это прекрасно :) еще один гвоздик в крышку гроба нобелевки :)
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Сен, 2020, 17:09:53
Не все таки это будет очень солидный прецедент.  ;D Какие у него заслуги в деле мира?
Да уж побольше, чем у Обамы!
Ноль больше минуса.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Сен, 2020, 17:47:35
Цитировать
Да уж побольше, чем у Обамы!
Ноль больше минуса.
Есть в этом своя логика.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Ilona от 17 Сен, 2020, 17:51:09
Не все таки это будет очень солидный прецедент.
Если дадут, то прецендент будет офигительный. И Обама как президент хотя бы к международной деятельности имел отношение. А Навальный - вообще ни к чему, за что эту премию дают.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Сен, 2020, 19:42:43
Если дадут, то прецендент будет офигительный. И Обама как президент хотя бы к международной деятельности имел отношение. А Навальный - вообще ни к чему, за что эту премию дают.
Ну как бы вручали уже и Андрею Сахарову, и Леху Валенсе.
Да и Карл фон Осецки, честно говоря...
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Ilona от 17 Сен, 2020, 20:50:52
Деятельность Навального к предмету Премии мира имеет ещё меньше отношения, чем у Сахарова и Валенсы. А чем вам фон Осецки не угодил, я и вовсе не понимаю - вполне по профилю.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 17 Сен, 2020, 21:03:21
Ну очевидно же, что вводить санкции за Нобелевского лауреата выглядит гораздо солиднее, чем просто так   ::) ;D

И Трампа уесть бесплатным бонусом  :P
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Ilona от 17 Сен, 2020, 21:11:52
Так премия - это вилами по воде, а санкции уже.  ::)
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Сен, 2020, 22:05:19
https://p.dw.com/p/3iaau
Цитировать
Депутаты Европарламента в четверг, 17 сентября, большинством голосов приняли резолюцию в связи с отравлением Алексея Навального. Как сообщает корреспондент DW из Брюсселя, за резолюцию "О ситуации в России: отравление Алексея Навального" на пленарном заседании проголосовали 532 евродепутата, 84 голоса были отданы против, 72 депутата воздержались.

В резолюции Европарламент выступил за "неотложный запуск международного расследования" отравления Навального с привлечением к нему ЕС, ООН, Совета Европы и Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО). В документе призывают власти России к "полному сотрудничеству с ОЗХО для обеспечения непредвзятого международного расследования и привлечения к ответственности причастных к преступлению против Алексея Навального".

Резолюция призывает министров иностранных дел стран ЕС на заседании 21 сентября "занять активную позицию" по этому вопросу. Так, Европарламент "требует, чтобы ЕС как можно быстрее принял список масштабных ограничительных мер и усилил существующие санкции против России".

Европарламент - за санкции против разоблаченных ФБК коррупционеров
Кроме того, в резолюции настаивают на применении санкционного механизма, с помощью которого можно будет найти и заморозить счета на территории ЕС, принадлежащих коррумпированным лицам, изобличенным в расследованиях Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального.

Европарламент подчеркнул, что, согласно международному праву, применение химического оружия при любых обстоятельствах является преступлением. В резолюции отмечается, что нервно-паралитическое вещество семейства "Новичок" - это "химическое оружие, которое может быть создано только в принадлежащих государству военных лабораториях и не может быть приобретено частными лицами; но если такое все же случилось, то это нарушение Россией своих международных обязательств".

"В свете дела Навального (Европарламент. - Ред.) подтверждает свою предыдущую позицию, что проект "Северного потока - 2" следует остановить", - отмечается в резолюции.

Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Сен, 2020, 03:52:15
Цитировать
Vladimir Kornilov
@Kornilov1968
·
12 ч
О, так сегодня Европарламент наделил ФБК Навального фактически карательными функциями! Судя по принятой резолюции, ЕС может изымать активы "коррумпированных лиц", если на них укажет этот фонд!
А Россия может этот передовой опыт перенять для захвата иностранной собственности?Задумчивый смайлик


Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Fiametta от 18 Сен, 2020, 08:16:38
Валенсе Нобелевскую премию дали в 1983 году, Сахарову в 1975. Вряд ли кто-то тогда всерьез рассчитывал, что Сахаров станет депутатом, а Валенса вообще президентом Польши.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 18 Сен, 2020, 16:26:37
Судя по тому, как упорно к "делу Навального" подвязывают СП-2, именно в его заморозке и состояла цель всей этой провокации. Отсюда возникают нехорошие подозрения относительно её организаторов... Cui prodest?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Сен, 2020, 17:12:04
Я думаю нет. СП-2 это только часть, основная причина Белоруссия. По сути Навальный это МН-17. В 14г. тоже не могли Европу сразу раскачать на пакет санкций, и Боинг был тем что пихали под нос каждому упорствующему. При этом если не получится на единый серьезный пакет новых санкций, то вот тогда скорее всего будет только СП-2.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Сен, 2020, 02:01:50
https://strana.ua/news/290394-otravlenie-navalnoho-kak-marija-pevchikh-vyvozila-jad-novichok-v-butylkakh-vody-svjatoj-istochnik.html
Цитировать
Расследование о бутылке
Для начала расскажем фабулу расследования, которое делали журналисты, приближенные к Навальному.

Утром 20 августа Алексей Навальный с двумя коллегами - Кирой Ярмыш и Ильей Пахомовым - вылетел из Томска в Москву. В городе оставались четверо членов их команды: юрист Владлен Лось, оператор Павел Зеленский и двое расследователей фонда - Георгий Албуров и Мария Певчих. По итогам их поездки был выпущен видеоматериал о коррупционных схемах в томской власти.

В статье рассказывается, что весть об отравлении Навального пришла к четверым в Томске, когда они завтракали в гостиничном кафе. Затем логика повествования прерывается. И эти четверо уже находятся в номере Алексея Навального - "спасают улики".

Среди таких возможных улик были изъяты три бутылки газированной воды популярной в России марки "Святой источник" - две пустые и одна отпитая.

Как проходил этот "обыск" показано на видео, опубликованном в Инстаграме Навального. Из него становится понятно, что все четверо попали в номер с адвокатом. А новость об отравлении уже была на тот момент широко известна общественности. Такой вывод можно сделать из беседы четверых за кадром.

"Если вы что-то хотите забрать - через полицию, мне сказал директор сейчас", - говорит женский голос. Поскольку женщина там была только Певчих, значит, это была она. Один из троих мужчин ей отвечает: "Ну, к сожалению, мы не можем подчиниться этому требованию".

В посте в Инстаграме делается вывод: "Спустя две недели именно на бутылке из томского номера немецкая лаборатория обнаружила следы "Новичка". А потом еще две лаборатории, которые брали анализы у Алексея, подтвердили, что Навальный был отравлен именно им. Теперь мы понимаем: это было сделано до того, как он покинул свой номер, чтобы поехать в аэропорт".


Здесь сходу возникает несколько вопросов. Например, зачем руководство гостиницы, уже зная об отравлении Навального, вообще впускало в номер его коллег (по сути - посторонних людей)? Некоторые российские СМИ уже предполагали, что Певчих ночевала с Навальным в одном номере. Вероятно, поэтому имела туда доступ. Но это всего лишь смелое допущение.

На опубликованном видео с номера Навального обращает на себя внимание момент. Простынь на кровати скомкана, полотенца разбросаны по всей ванном комнате. Зато вторая большая подушка и одеяло очень аккуратно собраны и сложены на диване рядом - камера наводит на них фокус. Вероятно, из этого люди должны сделать вывод, что Навальный точно спал один.

Второй вопрос - кто доставил эти бутылки в Берлин? Самое логичное предположение - доставила Певчих, поскольку она улетела с оппозиционером и его семьей на одном самолете в Берлин. Но расследователи ФБК, близкие к Навальному, это опровергают.

"Версия многих российских и иностранных СМИ о том, что бутылка со следами "Новичка" была передана в Германию с борта того самого самолета, где летел Навальный, не верна..." - указывается в материале.

И тут же, через один абзац: "Сотрудники ФБК не комментируют, как именно доставили улику в руки немецких властей. Но возможность для этого была. Из отеля в Берлин ее могла вывезти Мария Певчих". 

При этом известно, что Певчих, повторимся, летела в Германию именно самолетом Навального. Такое вот странное противоречие.

расследование ФБК о бутылке Святой источник

В любом случае очевидно, что Мария Певчих провернула настоящую спецоперацию. Она каким-то образом провезла отпитые бутылки воды "Святой источник" через таможенный контроль, что вообще-то запрещено правилами полетов - воду можно проносить только для индивидуального пользования и не более 100 миллилитров жидкости на человека.

Что лишний раз наводит на мысли о том, что ей помогали весьма влиятельные люди. А это может значить, что оппоненты российской власти были заранее в курсе истории с отравлением Навального и вели ее с самого начала.

"Умерли бы все, кто трогал бутылку"
Версия о том, что Алексея Навального отравили утренним кофе в аэропорту, сразу была не на руку его окружению. Российские либеральные СМИ старались не обращать внимание на факт, что горячий напиток ему принес соратник Илья Пахомов.

Соответственно, к нему в первую очередь должен был возникнуть вопрос, был ли там "Новичок" или другое вещество, способное вызвать отравление или болезнь у Навального.

Но не меньше вопросов теперь есть и к бутылкам "Святой источник". Их уже формулируют провластные комментаторы в России, которые оппонируют сторонникам Навального.

"1. Якобы сторонники Навльного пришли в его номер гостиницы и забрали вещи, на которых мог быть яд. Вопрос. А если отравление организовали власти, почему они не убрали доказательства отравления из номера? Ведь прошло много часов.

2. Якобы администрация отеля пустила их всех в номер и все вещи были там. Вопрос. То есть ни милиция не заглянула, ни горничная не убрала вещи за много часов? Все для них хранили?

3. Якобы они взяли бутылку, где были следы яда Новичок. Вопрос. А ведь это смертельный яд? Почему же никто из них не отравился?

4. Якобы они решили передать все врачам из Германии. Вопрос. А откуда они знали, что Навального привезут в Германию? Ведь в это время не было известно точно его состояние. И вообще тема больницы в Германии возникла намного позже. Они там на машине времени перемещаются?

5. Никто из них не поехал на то место, где ночью почти купался Навальный. Никто не поехал брать пробы из машины, где он ездил. Сразу поехали брать бутылку воды, где был яд. Вопрос. Откуда они знали, что яд в номере отеля?..", - пишет политолог Сергей Марков. 

Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Сен, 2020, 03:16:50
https://ria.ru/20200918/navalnyy-1577465474.html
Цитировать
МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Генеральная прокуратура России направила запросы о правовой помощи в компетентные органы Франции и Швеции по инциденту с Алексеем Навальным, сообщает пресс-служба ведомства.
"На основании Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам и дополнительных протоколов к ней 18 сентября 2020 года в компетентные органы Французской Республики и Королевства Швеция переданы соответствующие запросы о правовой помощи", - говорится в сообщении.

Отмечается, что в новых ходатайствах запрошена информация о проведении на территории Франции и Швеции токсикологических исследований биоматериалов Навального, а также об опросе иностранных экспертов.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 19 Сен, 2020, 13:43:05
Цитировать
ведь это смертельный яд? Почему же никто из них не отравился?
Аналогичные вопросы возникали и в "деле Скрипалей", когда "отравился" полицейский, но не отравился никто из находившихся рядом прохожих. Точно такая же ситуация разыгрывалась "Белыми касками" в Сирии с якобы "отравленным боевым ОВ" мальчиком, когда "белокасочники" в средствах защиты якобы "спасают поражённого"  - хотя рядом с ними спокойно стоят прохожие, и никто из них ни капли не пострадал. Да и в "деле Литвиненко", якобы "отравленного полонием", который предполагаемый курьер якобы рассыпал на всём пути своего следования из Москвы в Лондон - и в самолёте, и в поезде, и в автобусе...- но сам при этом почему-то дозы облучения не получил!  :D
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Сен, 2020, 14:08:41
Еще полицейский вроде как "выздоровел" на следующий день.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Сен, 2020, 14:03:21
https://www.bbc.com/russian/features-54204627
Интервью Певчих ББС.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Сен, 2020, 22:59:39
Закономерный результат интервью Певчих ББС.
(https://pbs.twimg.com/media/EiYBMK6XcAEHX65?format=jpg&name=small)

В общем твиттер  сегодня просто растоптал навальнят, после этого интервью. Проблема кстати не столько в нем, сколько в великолепной в своем идиотизме идее найти новичок на бутылках из номера, с бутылок все и начало крайне бодро сыпаться, им начали придумывать объяснения, они за собой тянули следующие объяснения, и в итоге по цепочке интервью Певчих, которое просто крышкой это накрыло. Был законный вопрос про отравление, если оно конечно было, кто и как, ведь у Леши в эти дни было сплошь окружение из его соратников, к которым в случае возбуждения дела предстоит стать главными подозреваемыми, смастрячили эти дурацкие бутылки.

Косвенный результат. Беобахтер сегодня весь день постит Белоруссию. Политики буквально фонтанировавшие заявлениями все это время будто подзаткнулись. В первую голову Вил Мирзоянов попросивший прощения у Навального, кроме него только два немца.
https://p.dw.com/p/3ijok
Цитировать
Кандидат в председатели ХДС призвал оградить Навального от опросов следователей РФ
Для Навального неприемлем опрос российскими следователями после того, как в РФ он был отравлен, заявил Норберт Рёттген в FAZ. Леонид Волков обвинил Путина в причастности к отравлению.
Оградить Алексея Навального от "проблематичных" попыток российских следственных органов провести с ним беседу призвал глава комитета бундестага по внешней политике Норберт Рёттген (Norbert Röttgen). "Его защита и его здоровье имеют высший приоритет", - заявил кандидат в председатели Христианского демократического союза (ХДС) в опубликованном 20 сентября интервью немецкому изданию Frankfurter Allgemeine Zeitung.

По словам Рёттгена, "для Алексея Навального неприемлем опрос со стороны российских следователей после того, как в России он был отравлен высокосложным нейротоксином". Вдобавок нет никаких оснований полагать, что Россия в данном случае намерена провести серьезное уголовное расследование.

Как отметил Рёттген, "в конце концов, российские власти ведь до сих пор не проводят следственных действий в России, где произошло преступление". По мнению политика, необходимо провести международное расследование, например, под эгидой ООН.
В свою очередь, глава региональных штабов Навального Леонид Волков в беседе с тем же изданием обвинил президента России Владимира Путина в причастности к отравлению Навального. "Новичок" не купить в магазине. Это запрещенное оружие, только военные могут его изготовить. Так что кто-то должен был отдать распоряжение, чтобы его передали преступникам. Существуют цепочки приказов, и каждый из участников этих цепочек должен быть уверен, что такая передача была санкционирована на самом верху", - заявил Волков. На вопрос журналиста, что он подразумевает под словами "на самом верху", оппозиционер ответил, что имеет в виду Путина.

Ранее, 5 сентября, Норберт Рёттген призвал Германию и Францию прекратить действовать поодиночке в отношениях с Россией, комментируя дискуссию о возможных санкциях в отношении РФ после отравления российского оппозиционного политика. В феврале 2020 года Рёттген объявил о своем намерении выставить свою кандидатуру на пост председателя ХДС.
 
Навальному беседовать со следствием нельзя.

https://p.dw.com/p/3ikrQ
Цитировать
Сопредседатель "Петербургского диалога" с немецкой стороны Рональд Пофалла (Ronald Pofalla) призвал усилить давление на Москву после отравления российского оппозиционера Алексея Навального, но не наказывать при этом невиновных. В условиях нынешнего кризиса особенно важно продолжать диалог с российским гражданским обществом, указал он в интервью немецкой газете Bild am Sonntag, опубликованном в бумажной версии издания в воскресенье, 20 сентября.

"Ра всех мостов лишь усугубит ситуацию. Тем самым мы накажем не тех. Важен же обмен мнениями с российским гражданским обществом, а оно не несет ответственности за попытку убийства Алексея Навального", - подчеркнул Пофалла. По словам политика, в этой связи должен продолжать работу и "Петербургский диалог", поскольку на нем речь идет о демократических ценностях. "Мы говорим о свободе слова и способности общества к дискуссии. То есть о том, что отличает хорошую демократию", - указал он.

Пофалла заявил о гротескной критике Москвы
Пофалла также призвал Москву провести расследование покушения на Навального и раскритиковал позицию российских властей после отравления политика. Если полноценного расследования не произойдет, ЕС должен ввести санкции, уверен он.

"Российская критика (в адрес Берлина - Ред.) гротескна. Что касается Германии, федеральное правительство до сих пор все сделало правильно. Оно позаботилось о том, чтобы Алексей Навальный получил в "Шарите" первоклассную медицинскую помощь и предоставило достоверные доказательства наличия нервно-паралитического яда. Теперь оно стремится дать общеевропейский ответ, и от Москвы зависит, будет ли расследована попытка убийства Алексея Навального или нет", - заявил Пофалла.

Необходимы действенные санкции
При этом он заявил о необходимости действенных санкций. Закрытие проекта строительства газопровода "Северный поток - 2" затронет и европейские, в том числе немецкие компании, которые не несут ответственности за покушение на Навального, отметил он. Более эффективными были бы санкции в отношении российского финансового рынка и олигархов, поддерживающих власти.

Конференция форума гражданских обществ России и Германии "Петербургский диалог" проводится ежегодно с 2001 года. Исключение составлял 2014 год, когда форум был отменен из-за аннексии Крыма. В этом году "Петербургский диалог" отменили из-за пандемии коронавируса, следующий форум должен состояться в середине 2021 года.
Важно контактировать с гражданским обществом, что наказать правильных людей.

Но. Волков произнес слово новичок, а оба немца его избегли. Некий нейротоксин.
 
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Сен, 2020, 05:57:46
Цитировать
Навальному беседовать со следствием нельзя.
Все идет к тому что обратно в РФ его не выпустят.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 21 Сен, 2020, 07:49:44
Притом, что сам гражданин Навальный изъявлял желание вернуться. Что-то подозревает?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 21 Сен, 2020, 17:32:22
В новом откровении Навальный поёт дифирамбы своей жене.
(которой даже не было с ним в самолёте))
Всё, Марии Певчих для СМИ больше не существует.
Неделикатных вопросов, каким образом преданный муж оказался в одном номере с посторонней женщиной соратницей, никто не задаст.
Потому что лювовь и лебединая верность  ;D ;D ;D

https://www.instagram.com/p/CFZWwwdlinq/?igshid=vvolkfrhs1xn
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 21 Сен, 2020, 18:54:27
Неделикатных вопросов, каким образом преданный муж оказался в одном номере с посторонней женщиной соратницей, никто не задаст.

А откуда вообще взялась сплетня информация про один номер? Ну, кроме того, что все радостно друг за другом повторяют?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 21 Сен, 2020, 19:15:54
Откуда вообще взялась сплетня информация про один номер? Ну, кроме того, что все радостно друг за другом повторяют?

Цитировать
7 сентября прокремлевское издание «Правда.ру» сообщило со ссылкой на анонимный источник, что Певчих сопровождала Навального в поездке по Сибири «по заданию исполнительного директора ФБК Владимира Ашуркова», который незадолго до этого якобы вступил в конфликт с политиком из-за его решения ликвидировать ФБК. «Правда.ру» назвала Певчих «вероятной отравительницей Навального», отметив, что она жила с политиком в одном номере, но не села с ним в самолет из Томска в Москву, а поехала на машине в Новосибирск и уже оттуда прилетела в Омск.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 21 Сен, 2020, 19:20:03
О, кот Шредингера Скрипалей номер 2

(Если можно верить автору, потому что в Бильд бесплатно не пускают   :'( )

Цитировать
Solomon Mann
1 ч.  ·
Германия наконец признала: Россия уже дважды  обращалась к Германии за правовой помощью по делу Навального: прокуратура России интересуется результатами анализов и биопробами, которые германские медики провели в Шарите и что в этих пробах дает право политикам утверждать, что Навальный был отравлен?

Также Германия официально признала: обе эти просьбы до сих пор не удовлетворены. и по всей видимости, удовлетворены они не будут!

Причина ясна: Хайко Маас уже попал раз впросак, когда у него спросили на основании чего он заявляет что Навальный отравлен "новичком"? Как говорят корреспонденты "Bild", Маас обратился в командование Бундесвера по телефону за подтверждениями их информации и ему ответили,что пробы уже уничтожены и предъявить России их не могут, а расшифровку анализов  они конечно могут предоставить, но лучше этого не делать, потому что, как они выразились "у российской стороны будут к этим данным вопросы, на которые мы не сможем ответить".

На вопрос "нельзя ли снова взять пробы?" ему ответили,  что нельзя - они ничего не дадут потому что якобы следов уже больше нет, так как "новичок" саморазрушился.

Таким образом, западным политикам остается только  толдычить как заклинание "новичок, новичок", но никаких доказательств своей версии они представить не могут, ибо "возникнут вопросы" - точнее их выдумку просто разоблачат.

Также возникает вопрос: а не смогут ли спецслужбы Германии подделать пробы так, чтобы в них был обнаружен названный яд? Израильский эксперт доктор Ицхак Леви говорит, что каждое такое сложное вещество как "новичок" для специалиста имеет особое "лицо", которое невозможно подделать или с чем-то спутать.

Любая подделка будет немедленно разоблачена. Именно поэтому Великобритания наотрез отказалась предъявлять пробы Скрипалей и образцы яда с пресловутой дверной ручки.

Предсказуемо: немцы либо откажут в правовой помощи, либо будут строить из себя дурачков и предоставят России "заключение экспертов" вместо проб и химических анализов.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 21 Сен, 2020, 19:32:02
Откуда вообще взялась сплетня информация про один номер? Ну, кроме того, что все радостно друг за другом повторяют?

Цитировать
7 сентября прокремлевское издание «Правда.ру» сообщило со ссылкой на анонимный источник, что Певчих сопровождала Навального в поездке по Сибири «по заданию исполнительного директора ФБК Владимира Ашуркова», который незадолго до этого якобы вступил в конфликт с политиком из-за его решения ликвидировать ФБК. «Правда.ру» назвала Певчих «вероятной отравительницей Навального», отметив, что она жила с политиком в одном номере, но не села с ним в самолет из Томска в Москву, а поехала на машине в Новосибирск и уже оттуда прилетела в Омск.

 А, ну дико авторитетно...
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Змей от 21 Сен, 2020, 19:37:41
А, ну дико авторитетно...
Мне вот это понравилось:

"Она ведет активный образ жизни: увлекается спортом и тренируется по программе «морских котиков», элитного военного подразделения США. Также Певчих занимается бизнесом: она владеет сетью книжных магазинов в Великобритании и Австралии".
https://aif.ru/society/people/kto_takaya_mariya_pevchih

За такие разоблачения приплачивать надо.
 8) ::) :P
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 21 Сен, 2020, 20:34:54
Они там все друг друга стоят

Цитировать
Так как по специальности я политолог,то интерес к российской политической жизни у меня всегда был. Как любой образованный и следящий за новостями человек, конечно, в 2009-2010 году читала "Живой журнал" Алексея Навального. У него был классный ЖЖ - все его читали. Там было весело и круто написано про такие достаточно сложные вещи, как коррупция и другие такие преступления. Я его читала как публициста - вместе со всеми.

А потом он опубликовал у себя же в ЖЖ объявление о наборе юриста в новый проект "РосПил".

Би-би-си: Это когда у Навального появились первые сотрудники? Например, Любовь Соболь.

М.П.: Да, по этому объявлению и взяли Любу Соболь, а меня не взяли. Потому что никаким юристом я не являюсь и в госзакупках понимаю мало. Но мы с Алексеем познакомились и решили придумать что-то еще. И этим чем-то еще оказался отдел расследований.

Как легко, оказывается, стать расследователем в России! Это даже круче, чем книжные магазины в Австралии  ;D :P

Но вот о том, в каком именно номере она жила, ее не спросили.
А сама она опровергать этот момент отчего-то не стала. В отличие от магазинов   ::)
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Сен, 2020, 22:28:53
Про номер я видел посты что он числился на имя Певчих. И даже видел защитника который утверждал что ничего не доказывает, мол бронировали сразу семь номеров, и часть жила вне формального имени.

Цитировать
Solomon Mann
1 ч.  ·
Германия наконец признала: Россия уже дважды  обращалась к Германии за правовой помощью по делу Навального: прокуратура России интересуется результатами анализов и биопробами, которые германские медики провели в Шарите и что в этих пробах дает право политикам утверждать, что Навальный был отравлен?

Также Германия официально признала: обе эти просьбы до сих пор не удовлетворены. и по всей видимости, удовлетворены они не будут!

Причина ясна: Хайко Маас уже попал раз впросак, когда у него спросили на основании чего он заявляет что Навальный отравлен "новичком"? Как говорят корреспонденты "Bild", Маас обратился в командование Бундесвера по телефону за подтверждениями их информации и ему ответили,что пробы уже уничтожены и предъявить России их не могут, а расшифровку анализов  они конечно могут предоставить, но лучше этого не делать, потому что, как они выразились "у российской стороны будут к этим данным вопросы, на которые мы не сможем ответить".
Наверное именно поэтому из лексики немецких политиков новичок стал пропадать, стали говорить абстрактно об отравлении и неком нейротоксине.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Нинель от 21 Сен, 2020, 23:18:52
Ну как бы написано - администратор пустил в номер, а перед тем дежурство  устроили возле двери  Т.е и администратор свидетель. Было бы что рассказать - давно бы уже   вместо вбросов от анонимных источников были интервью с администратором.

И написано, что жена была в том же самолете, а не в другом. Откуда тогда сплетня, что жена не летела вместе с мужем?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Сен, 2020, 07:28:22
Цитировать
ЛёхаЖест «Коза» Флаг Российской Федерации
@RND_ZIP
*Анекдот дня* .
Лежит Навальный в Германии, в больнице. Приходят к нему немцы и говорят.
 _- Алексей, не возвращайтесь в Россию. Что вам там делать? Там Путин, там мордер, вернётесь, вас там точно укокошат._
Навальный спрашивает:
 - А у вас типа безопасно?
Немцы отвечают:

ЛёхаЖест «Коза» Флаг Российской Федерации
@RND_ZIP
·
16 ч
В ответ
@RND_ZIP
- Конечно! Под Берлином, есть шикарный бункер. Спец охрана. Кстати, там уже 2 года Скрипаль тусуется. Всё, вам компания. У него квартира номер 1, у вас будет номер 2.
Навальный отвечает:
- Ну, хули, давайте. Еду в бункер.
Ночь. Бункер. Квартира номер 2. Навальный просыпается.

ЛёхаЖест «Коза» Флаг Российской Федерации
@RND_ZIP
·
16 ч
И тихонько идёт в квартиру номер 1. Наклоняется к спящему Скрипалю и тихо на ухо говорит:
-  Ну, что сука, думал не достанем?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 22 Сен, 2020, 08:38:19
 :D Логично.

Нюра Н, Берг
@NyuraNBerg
Как тебе такое, Илон Маск? Жертва ОМП Новичок вышла из смертельной комы красивше, чем была. Чудо, случилось чудо! Но создателям этой жижи ставим на вид - что вы там набодяжили, ж…рукие?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Змей от 22 Сен, 2020, 11:36:27
Ну как бы написано - администратор пустил в номер, а перед тем дежурство  устроили возле двери  Т.е и администратор свидетель. Было бы что рассказать - давно бы уже   вместо вбросов от анонимных источников были интервью с администратором.И написано, что жена была в том же самолете, а не в другом. Откуда тогда сплетня, что жена не летела вместе с мужем?
Дык, это же тупые пропагандявки. Которых даже хозяева за грязь под ногтями держат. Недаром, бандеровцев, которые подожгли их офис, демонстративно отпустили.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Сен, 2020, 11:45:38
https://ria.ru/20200922/navalnyy-1577579160.html
Цитировать
МОСКВА, 22 сен — РИА Новости. Германия не может начать уголовное расследование случившегося с Алексеем Навальным, поскольку инцидент произошел на территории другой страны, пишет немецкая газета Sueddeutsche Zeitung.
По информации издания, еще до того, как канцлер Германии Ангела Меркель объявила о результатах исследования проб Навального, федеральное правительство обратилось в генеральную прокуратуру в Карлсруэ с запросом о том, мог ли бы кто-либо в ФРГ взяться за расследование, однако там в ответ "покачали головой".
Издание отмечает "существенное различие" между инцидентом с Навальным и предполагаемым отравлением бывшего офицера ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Великобритании: если Скрипали, по утверждениям британских властей, были отравлены в английском Солсбери, то инцидент с блогером произошел в России.
Немецкие правоохранительные органы, как отмечается в статье, могли бы подключиться к расследованию в том случае, если бы состояние Навального резко ухудшилось. Но и тогда за дело взялась бы прокуратура Берлина, а не генеральная прокуратура в Карлсруэ, указывает газета.
Профессор уголовного права Берлинского Университета имени Гумбольдта Мартин Хегер ранее заявил РИА Новости, что оснований для возбуждения уголовного дела нет.
Оказывается и немцы не могут завести уголовное дело. Кто бы мог подумать.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 22 Сен, 2020, 18:24:48
Оказывается и немцы не могут завести уголовное дело. Кто бы мог подумать.

Зато наши могут. Завели?

Если это всё ихняя провокация, так землю ж рыть надо...
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 22 Сен, 2020, 19:42:29
Оказывается и немцы не могут завести уголовное дело. Кто бы мог подумать.

Зато наши могут. Завели?

Если это всё ихняя провокация, так землю ж рыть надо...

Я не юрист, но посмотреть могу мне интересно.
Формально, на основании чего дело заводить?
Навальный или его семья подали заявление в органы - нет.
Омские врачи установили факт отравления - нет.
Материальные следы использования ОВ в России найдены - нет.
Фактически, единственное дело, которое вырисовывается - это дело о клевете  ;D :o ;D
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Сен, 2020, 20:19:35
Цитировать
Зато наши могут. Завели?
Могут так же как и ФРГ.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 23 Сен, 2020, 01:28:28
Оказывается и немцы не могут завести уголовное дело. Кто бы мог подумать.

Зато наши могут. Завели?

Если это всё ихняя провокация, так землю ж рыть надо...

Я не юрист, но посмотреть могу мне интересно.
Формально, на основании чего дело заводить?
Навальный или его семья подали заявление в органы - нет.
Омские врачи установили факт отравления - нет.
Материальные следы использования ОВ в России найдены - нет.
Фактически, единственное дело, которое вырисовывается - это дело о клевете  ;D :o ;D

Боюсь ошибиться, но вроде случалось мне видеть в новостях сообщения о делах, возбуждённых "по сообщениям в прессе", нет?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 23 Сен, 2020, 02:08:46
Боюсь ошибиться, но вроде случалось мне видеть в новостях сообщения о делах, возбуждённых "по сообщениям в прессе", нет?

Сообщения в прессе могут стать причиной для доследственной проверки, по результатам которой решают, есть ли основания для возбуждения дела. И мы возвращаемся к тому, что написала эреа Corvina.

Собственно:
Цитировать
Сотрудники транспортной полиции проводят доследственную проверку в связи с госпитализацией Алексея Навального
27 Августа 14:26
В настоящее время следователями СУ УТ МВД России по Сибирскому федеральному округу проводится доследственная проверка, инициированная в установленном порядке Западно-Сибирской транспортной прокуратурой, в связи с госпитализацией Алексея Навального 20 августа в городе Омске. В соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства устанавливаются все обстоятельства произошедшего.

В ходе проверки проведен обширный комплекс следственно-оперативных мероприятий. В частности, произведен осмотр гостиничного номера, в котором проживал А. Навальный, и участков местности по маршруту его передвижения.  Изъято более 100 предметов, которые могут иметь доказательное значение. Проанализированы данные систем видеонаблюдения. Проводится более 20 различных криминалистических исследований (судебно-медицинские, биологические, физико-химические). На данный момент сильнодействующих либо наркотических веществ не обнаружено.
https://xn--90antjiff.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/20975789/

Цитировать
О ходе доследственной проверки в связи с госпитализацией Навального
21 Сентября  18:05
Следователи СУ УТ МВД России по Сибирскому федеральному округу продолжают проведение доследственной проверки, инициированной в установленном порядке Западно-Сибирской транспортной прокуратурой, в связи с госпитализацией Навального 20 августа в городе Омске.

В ходе проверки сотрудниками транспортной полиции проведен обширный комплекс следственных действий и оперативно-разыскных мероприятий. Для получения сведений, которые могли бы помочь восстановить картину произошедшего, опрошено около 200 человек. Это граждане, которые контактировали с Навальным либо были очевидцами его пребывания в Томске и Томской области, а также часть пассажиров, летевших в одном самолете с ним.

С учетом появления в СМИ видеороликов, комментариев, интервью с различными версиями о причинах случившегося, сотрудники транспортной полиции проводят дополнительные проверочные мероприятия. В частности, следователями повторно опрашиваются сотрудники Фонда по борьбе с коррупцией, которые сопровождали Навального во время поездки.

Как сообщалось ранее, 22 августа 2020 года менеджер проектов Фонда борьбы с коррупцией Мария Певчих уклонилась от дачи объяснений и вылетела из Омска в Германию. В настоящее время ее местонахождение устанавливается. Несмотря на общение с ней и ее адвокатом по телефону, направление повесток в ФБК и по месту жительства, до сегодняшнего дня в органы предварительного следствия Мария Певчих не явилась.

Руководством следственного отделения Томского линейного отдела МВД России были направлены запросы об оказании правовой помощи в компетентные органы Федеративной Республики Германия, Королевства Швеция и Французской Республики.  На сегодняшний день ответа от зарубежных коллег не получено.

В настоящее время следователями проводится анализ полученных объяснений, заключений экспертов и других сведений и документов. Доследственная проверка продолжается.
https://xn--90antjiff.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/21218645
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 23 Сен, 2020, 12:46:26
Навальный выписан из клиники "Шарите"
Якобы отравленный чрезвычайно опасным веществом российский блогер Алексей Навальный был выписан из немецкой клиники Charite. При этом врачи не исключают его полного выздоровления.
Якобы отравленный был выписан во вторник. Всего Навальный провел в клинике 32 дня, 24 из них - в реанимации.
...
тут (http://antifashist.com/item/navalnyj-vypisan-iz-kliniki-charite.html#ixzz6YrB5H0XO)

Нюра Н, Берг
@NyuraNBerg

Немецкие врачи прогнозируют полное выздоровление Навального после «отравления».
Мало того, он сможет играть на скрипке и танцевать па-де-де на сцене Большого, а также общаться на 28 языках народов мира и с места вертикально стартовать на Марс без ракеты.

Такой животворящий новичок.


Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 23 Сен, 2020, 14:56:00

Нюра Н, Берг
@NyuraNBerg

Немецкие врачи прогнозируют полное выздоровление Навального после «отравления».
Мало того, он сможет играть на скрипке и танцевать па-де-де на сцене Большого, а также общаться на 28 языках народов мира и с места вертикально стартовать на Марс без ракеты.

Такой животворящий новичок.

Воробышек, а тебе не кажется, что писать такие вещи про человека, провалявшегося две недели в коме, а в настоящее время не способного толком владеть пальцами рук и уверенно стоять на ногах, несколько похабно? Независимо от отношения пишущего лично к нему? Как-то за диванной агитацией совесть терять не надо...

Никогда особо Навльного не любил. Но от таких вот вещей уже начинает тошнить.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 23 Сен, 2020, 15:36:44
*смущённо* Да это не диванная агитация, вроде бы.
Я просто вполне солидарна, потому что меня тоже очень тошнит, только тошнит от наглого вранья и лицемерия. Это (враньё стало быть) меня когда-то очень сильно доставало в своё время, и теперь выработалась сильнейшая аллергия. Вот и кашляю невпопад.

P.S. Но коль сам Хранитель делает мне замечание о совести, о недопустимости, так сказать, то я принимаю это к сведению. Умолкаю.
P.P.S. Я больше не буду.   :-[  :'(
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 23 Сен, 2020, 16:10:39
Не диванная не агитация.
Просто сплетни  ;)

Цитировать
Solomon Mann
9 мин.  ·

Эмманюэль Макрон впервые поставил себя в дурацкое положение: на следующий день после его выступления в ООН, куда он включил идиотизм с  "новичком" и Навальным, последнего выписали из клиники  "Шарите" и отнюдь не ногами вперед, а из-за вскрывшегося побега оппозиционера в город.

Навальный засветился в городе со своими женщинами чуть ли не на коленке, с сигаретой, улыбающийся и совершенно здоровый. После этого подерживать тупой блеф о "насмерть отравленном кровавым Кремлем умирающем оппозиционере" стало уже невозможно для частной клиники, которая дорожит репутацией и его выписали.

А Макрон и германские политики, которых он поддерживал, теперь вынуждены что-то мямлить о "страшной новой формуле", которая убивает отравленного не сразу, а по достижении 80-летнего  возраста, если он много пьет, курит и шастает по борделям. И которую невозможно  обнаружить обычными методами, а только засекреченным индикатором Бундесвера, который нельзя показывать никому, а-то русские скопируют и тогда всему миру кранты.

Интересно, что прокуратура ФРГ отказалась возбуждать уголовное дело, что могло бы хоть как-то помочь вывести из глупого положения германских политиков. Прокуроры заявили что нет оснований в  возбуждении угловного дела, если состояние Навального в  Германии улучшилось и он выздоровел. А когда правительство привлекло консультанта, который посоветовал прокуратуре обосновать возбуждение уголовного дела тем, что "в теле Навального в Германию был провезен смертельный яд", помощник прокурора предложил правительству самому идти в суд с такими формулировками, а прокуратура достаточно  уважает себя чтобы не позориться  перед судьями.

Надо сказать, что злые языки утверждают: Навальный сбежал из клиники не случайно, а узнав о том, что другой  юридический советник Меркель сказал, что уголовное дело можно возбудить, даже если состояние пациента ухудшилось  по вине медперсонала. Как говорится, "Лёша не хочет в Новую  Зелландию, Лёша хочет домой - в  Россию" к родным и безопасным "кровавым диктаторам".
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Сен, 2020, 18:51:08
Собственно да. Леша спалился. Та фото с женой и пепельницей сделана не в Шаритэ, блогосфера это вскрыла. И теперь Лешу быстро выписали. Скорость подстройки медиа под публику просто поражает. Один плюс, они хотя бы засветили шрам от трахеостомы, правда уже весьма заживший. Не все идиотизмом страдают.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 23 Сен, 2020, 19:10:26
Не диванная не агитация.
Просто сплетни  ;)

Цитировать
Solomon Mann
9 мин.  ·

Навальный засветился в городе со своими женщинами чуть ли не на коленке, с сигаретой, улыбающийся и совершенно здоровый

Ну, поехали.

На самом деле фотография выглядит так:

(https://cdn.echo.msk.ru/files/3318769.jpg)

А теперь покажите мне на ней

(а) "в городе",
(б) женщину на коленке,
(в) сигарету и
(г) совершенно здорового человека.

Ну, блин, стоит делать минимальный фактчекинг, приволакивая откровения в массы... :(
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Сен, 2020, 19:13:47
И это не Шаритэ :)
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 23 Сен, 2020, 19:15:49
И это не Шаритэ :)

Почему? Кто сказал и на каком основании?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Сен, 2020, 20:08:21
Видел такое в блогосфере
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Colombo от 23 Сен, 2020, 20:10:39
И это не Шаритэ :)

Почему? Кто сказал и на каком основании?
Бывал я в клиниках, правда, мягко говоря, не таких. :D Постояльца от пришельца отличить довольно просто по пижаме. А тут - полный парад.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Сен, 2020, 20:49:51
вообще не я не прав. Это Шаритэ, но только пишут что другой корпус, не токсикология.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 05:13:15
teletype.in/@doktorsosnowski/K2I7_xGP9
Борт СБИ 2614 / НАВАЛЬНЫЙ
АЛЕКСАНДР СОСНОВСКИЙ, СЕРГЕЙ КАРНАУХОВ
Хронология :
1-07. Борт СБИ2614 ( это борт с Навальным) вылетел из Томска и полетел северным маршрутом через РЦ-5 и РЦ-4. Новосибирск и Омск при этом находятся южнее примерно на 350 км. За это время никаких сообщений о ЧП не поступало. Всё стандартно.
2-09. Диспетчер РЦ-4 передает СБИ2614 на управление в Тюмень. Никаких сообщений диспетчеру не поступает.
2-15. Диспетчер Тюмени сообщает РЦ-8 ( сектор над Омском), что СБИ2614 просит экстренную посадку в Омске и просит подтвердить, принимает ли Омск тип ВС Боинг-737-800. Подробностей диспетчер Тюмени не сообщает, известно только то, что одному пассажиру плохо.
2-16.  РЦ-8 запрашивает у диспетчера подхода Омска информацию, получает утвердительный ответ и передаёт её диспетчеру Тюмени , поскольку прямой связи между Тюменью и Омском нет.
2-18. Борт СБИ2614 меняет направление полёта влево (на юг) примерно на 60 градусов. При этом он пролетает в Тюменской зоне 120 км, строго на запад по курсу до Тобольска оставалось 130 км. Направление полёта неясно.
2-20.  СБИ2614 меняет курс ещё раз влево также примерно на 60 градусов. После этого становится однозначно понятно, что самолёт летит в Омск.
2-21. Диспетчер Тюмени сообщает РЦ-8 причину экстренной посадки (дословно): «мужчина, 35 лет, тошнота, лежит на полу, предположительно отравление, запаха алкоголя нет, по прибытию нужна скорая медпомощь».Фамилий при этом не называлось.
2-24. РЦ-8 передаёт диспетчеру подхода Омска причину экстренной посадки и согласовывает схему захода на посадку. При этом никаких лишних слов, всё чётко и коротко. Про фамилию пациента не знал никто до посадки – ни в аэропорту Омска, ни в скорой помощи .
2-26. СБИ2614 входит в зону РЦ-8 и уточняет у диспетчера схему захода. Ничего лишнего.
2-29. СБИ2614 докладывает о начале снижения.
2-38. РЦ-8 передает СБИ2614 на управление диспетчеру подхода Омска. Также ничего лишнего, нет ни слова про минирование аэропорта.
2-57. Посадка СБИ2416.

Дополнительно:
Сообщение о минировании поступило в 8-25 по местному (2-25 Гринвич), т.е. через десять минут после согласования схемы посадки!
Информация о подобном ЧП на борту передаётся на той же частоте, что и при взаимодействии с диспетчером, никаких специальных каналов связи для этого не предусмотрено. Подслушать переговоры ВС можно не всегда. В течение полёта экипаж часто меняет частоту связи, перелетая из сектора в сектор. Но, даже зная частоты нельзя подслушать переговоры ВС, летящего от наблюдателя далее, чем 400 км на стандартной высоте 10-11 км. Это связано с тем, что нет прямой видимости и, находясь, в Томске никто бы не смог подслушать переговоры ВС о том, что борт СБИ 2614 говорит диспетчеру и разворачивается для посадки в Омске.

Возможно,  что в полёте работала сотовая связь, но это маловероятно.

Делаем несколько выводов:
- Подслушать переговоры диспетчеров между собой невозможно. При этом фамилия не звучала, была информация , что плохо пассажиру. При этом возраст пассажира был назван неправильно.

- Факт разворота борта СБИ2614 можно наблюдать на флайтрадаре из любой точки мира. После разворота было очень хорошо видно по траектории, что посадка планируется в Омске, немного ближе только Тюмень. Для посадки в Тюмени разворот не нужен.

- Исходя из этого, утечки, скорее всего, не было. За Навальным следили по флайтрадару и после того, как стало понятно, что летят в Омск – сделали звонок о минировании. Звонков было два, с разницей в пять минут.

- Флайтрадар очень удобная штука и резкий разворот самолёта очень красноречиво показывает, что-то не так на борту.

- Звонившие о минировании не владели точными знаниями системы посадки самолета. Посадка, а тем более экстренная, произошла бы в любом случае, даже если бы аэровокзал действительно был бы заминирован.

Теперь вся ситуация ясна как стеклышко.

Предположить, что Навальному в гостинице было дано некое средство, которое должно было подействовать в самолете, невозможно. Если травили по этому плану, то яд должен был подействовать с определённой точностью по времени. А для этого его нужно „ внедрить" в тело ближе к полёту.

В гостинице, за несколько часов до полёта, невероятно - нельзя точно знать время вылета и пр. Можно не угадать.

Остаётся только аэропорт и лучше всего после регистрации и досмотра.

Итак
Некто из ближайшего окружения Навального дал, впрыснул, накапал и пр. некое средство, которое должно было подействовать уже в самолете. Это средство должно было его убить, не оставлять следов, но быть сходным по симптоматике с отравлением.

Для этих целей, инсулин самое подходящее средство. Человек, на фоне потребления других лекарств и алкоголя, в условиях пониженного а.д. впадает в гипогликемическую кому и умирает в течении получаса - часа.

Однако действия экипажа меняют ситуацию и некто, следящий по флайторадару за полетом, немедленно „минирует“ аэропорт, не зная, что пилоты совершат посадку в любом случае. Что и было сделано.

В спешном порядке команда Навального бежит в гостиницу и снимает постановку изъятия „бутылки с Новичком“. Никакого яда на бутылках нет, но это необходимо, чтобы поддержать версию об отравлении.

Дальше - стандартно. Часть команды разгоняет волну про Новичок в России, а Певчих летит бортом Навального в Москву, намерено показав бутылку в багаже, что должно подкрепить версию о Новичке. Бутылка пуста - антураж. Следы на ней появляются уже в Берлине, вероятно, нанесенные на нее некими маркерами, что и устанавливает лаборатория бундесвера. Теперь понятно, почему молчат врачи Германии - они лечат от панкреатита!

Кто же из команды Навального, по его собственному признанию, пользуется флайтрадаром?

И, вишенка
16 августа около 20.00 Навальный вернулся в гостиницу и до полуночи ужинал и распивал алкоголь совместно с Кирой Ярмыш в кафе Paulaner при отеле Park Inn by Radisson Novosibirsk.

После полуночи Навальный возвращается в свой номер.  На ночь был запланирован вылет в Москву. Был забронирован билет на рейс 1549 в 1 час 45 минут в ночь 17 августа. Однако вылет он отменил и пробыл в номере до утра.

Этот факт начисто отвергает версию о сторонних "отравителях". Только его окружение точно знало порядок, время его передвижения и могло соотвественно рассчитывать время необходимое для воздействия вещества "И".

Выводы делайте сами
Мне эта версия показалась интересной. Действительно ведь есть не очень понятный момент с минированием аэропорта в Омске.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 24 Сен, 2020, 05:48:52
 Собственно, из этого текста следует, что любой, присматривавший за самолётом, мог обнаружить признаки реакции на ожидаемое им ЧП и увидать курс на Омск.

Все дальнейшие рассуждения строятся на фразе "Предположить, что Навальному в гостинице было дано некое средство, которое должно было подействовать в самолете, невозможно. Если травили по этому плану, то яд должен был подействовать с определённой точностью по времени", не подкреплённой ничем. Её предлагается принять за аксиому.

Хотя если подумать, сколько летит самолёт из Томска, и что попасть надо куда-то в этот промежуток, то астрономическая точность уже и не нужна.

Типичный пример красивого текста, и внутренне логичного... если не замечать, что вся эта логика построена на одном... гм... неподтверждённом допущении, выдерни которое – и всё посыпется...

Ну и в конце, с бутылкой, малость играются в старую добрую игру "назовём предположение фактом". Хотя если посмотреть насчёт фактических обоснований, то опять же выясняется, что никаких.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 06:03:24
Версия мне интересна тем что не исключает отравления в самолете. И напоминает об одном существенном в этом деле моменте, что Кира Ярмыш начала еще в самолете голосить что АН отравлен.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 24 Сен, 2020, 07:35:31
С этой историей тесно связано одно имя - Вил Мирзаянов.

Сейчас он прямо-таки фонтанирует откровениями у себя на фейсбуке.
Кстати, убежденный демократ и яростно ненавидит Трампа  8)

Так вот, он пишет:
Цитировать
Vil Mirzayanov
14 сентября в 14:10 
·
Из позитива сегодня. Речь идет о подтверждении природы ОВ, которым отравили г. Навального. Это было сделано в лабораториях Франции и Швеции. Добавлю от себя: все эти анализы и методы лечения стали возможны благодаря формулам, опубликованным впервые в мире в моей книге State Secrets: An Insiders Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program. Нисколько не преувеличиваю, если бы не мои разоблачения и эта книга, то русские террористы сегодня совершенно безнаказанно убивали и калечили т.н. врагов народа. Ведь для того, чтобы узнать природу ОВ в пробе, взятой у жертвы отравления, надо знать его масс-спектр.

А это можно сделать лишь в случае, когда на основе формул синтезируют это вещество и затем снимают и масс-спектр. На основе синтезированного вещества биохимики и врачи могут разработать методы лечения после отравления. А ведь чего только не стоило мне публиковать эти формулы! Все, без исключения, специалисты в Вашингтоне, даже сам автор новичков Петр Кирпичев возражали против моей публикации. У всех был один «убийственный» аргумент - террористы могут синтезировать и применять их. Я же говорил и говорю, любой даже химик с высшим образованием, взявшись за это дело, скорее убьет самого себя. Это дело исключительно центров по химическому оружию, где накоплен многолетний опыт и где имеется высококвалифицированный научный персонал. 

Итак, из всего многообразия ОВ "русские террористы" выбрали именно то, формула которого намертво привязана к России, к ее "центрам по химическому оружию" и давно опубликована (книжка Мирзаянова 2008 года), чтобы никто ничего не перепутал. Думаю, автограф Путина В.В. на бутылке, представленной Марией Певчих в качестве доказательства, выглядел бы не так убедительно.

Поэтому все рассуждения на тему, насколько органично Навальный выглядит в роли жертвы, не имеют смысла.
Тот же Бабченко, вид анфас, извините.

UPD Когда уже написала, наткнулась на статью во Взгляде:
https://vz.ru/society/2020/9/24/1061840.html

Клянусь, не списывала!
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 24 Сен, 2020, 08:08:38
Цитировать
Vil Mirzayanov
Добавлю от себя: все эти анализы и методы лечения стали возможны благодаря формулам, опубликованным впервые в мире в моей книге State Secrets: An Insiders Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program. Нисколько не преувеличиваю, если бы не мои разоблачения и эта книга, то русские террористы сегодня совершенно безнаказанно убивали и калечили т.н. врагов народа. Ведь для того, чтобы узнать природу ОВ в пробе, взятой у жертвы отравления, надо знать его масс-спектр.

Омские врачи как-то справились сами.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2020, 08:29:43
Цитировать
Vil Mirzayanov
Добавлю от себя: все эти анализы и методы лечения стали возможны благодаря формулам, опубликованным впервые в мире в моей книге State Secrets: An Insiders Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program. Нисколько не преувеличиваю, если бы не мои разоблачения и эта книга, то русские террористы сегодня совершенно безнаказанно убивали и калечили т.н. врагов народа. Ведь для того, чтобы узнать природу ОВ в пробе, взятой у жертвы отравления, надо знать его масс-спектр.

Омские врачи как-то справились сами.

Угу. За что его жена и соратники и облаяли омичей, как только могли. Нагло и бессовестно.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 09:23:41
Цитировать
Итак, из всего многообразия ОВ "русские террористы" выбрали именно то, формула которого намертво привязана к России, к ее "центрам по химическому оружию" и давно опубликована (книжка Мирзаянова 2008 года), чтобы никто ничего не перепутал. Думаю, автограф Путина В.В. на бутылке, представленной Марией Певчих в качестве доказательства, выглядел бы не так убедительно.

Поэтому все рассуждения на тему, насколько органично Навальный выглядит в роли жертвы, не имеют смысла.
Тот же Бабченко, вид анфас, извините.

UPD Когда уже написала, наткнулась на статью во Взгляде:
В чем я уверен так это в том что новичок при отравлении не использовался. Ни в Солсбери, ни в случае с Навальным.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 24 Сен, 2020, 15:39:44
Версия мне интересна тем что не исключает отравления в самолете. И напоминает об одном существенном в этом деле моменте, что Кира Ярмыш начала еще в самолете голосить что АН отравлен.

Ну а что она должна была подумать, когда только что здорового человека вдруг крючит от боли, и он теряет сознание?

Кстати, о вышецитированной статье. Там в конце, кроме бутылки, ещё один откровенный передёрг: сравните "Теперь понятно, почему молчат врачи Германии - они лечат от панкреатита!" и "Die klinischen Befunde weisen auf eine Intoxikation durch eine Substanz aus der Wirkstoffgruppe der Cholinesterase-Hemmer hin" ("Клинические данные свидетельствуют об интоксикации веществом из группы активных веществ, называемых ингибиторами холинэстеразы") (первый же пресс-релиз (https://www.charite.de/service/pressemitteilung/artikel/detail/zweites_statement_der_charite_klinische_befunde_weisen_auf_vergiftung_von_alexei_nawalny_hin/) "Шартие"). Подозреваю, что если не полениться и посмотреть, то и ещё подлоги найдутся.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 15:48:43
Цитировать
Ну а что она должна была подумать, когда только что здорового человека вдруг крючит от боли, и он теряет сознание?
Мне бы отравление в голову не пришло

Цитировать
Кстати, о вышецитированной статье.
Это не статья все таки, это блог.


Ха-ха. У французов вместо новичка появился некий нейротоксин
Цитировать
Французская лаборатория подтвердила отравление Навального нейротоксичным веществом.
Во Франции в лаборатории Буше под руководство Главного управления вооружения проверили анализы российского оппозиционера Алексея Навального, которого выписали из берлинской клиники Charite после отравления. Об этом пишет издание Figaro со ссылкой на пресс-службу Министерства обороны Франции.

Так, лаборатория находится в департаменте Эсон и входит в список лабораторий, аккредитованных ОЗХО (Организации по запрещению химического оружия).

Указывается, что анализы подтвердили использование нейротоксичного вещества.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 24 Сен, 2020, 17:40:23
Ха-ха. У французов вместо новичка появился некий нейротоксин

Не понял, почему "вместо". Новичок разве не к ним относится? Типа гарантируют определение до класса веществ, класс и называют.

Цитировать
Ну а что она должна была подумать, когда только что здорового человека вдруг крючит от боли, и он теряет сознание?
Мне бы отравление в голову не пришло

При том, что это дежурная версия при подобных случаях последних лет?

Это не статья все таки, это блог.

А что, если блог, так и брехать можно?
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 18:34:04
Цитировать
Не понял, почему "вместо". Новичок разве не к ним относится? Типа гарантируют определение до класса веществ, класс и называют.
Я наблюдаю за таким явлением что новичок перестают называть, говорят как о чем то общем.
Цитировать
При том, что это дежурная версия при подобных случаях последних лет?
В смысле дежурный фейк? Чуть что кричи что Путин отравил? Ну вот у меня такого дежурного нет, и я бы на проблемы соседнего человека не подумал бы про отравление.
Цитировать
А что, если блог, так и брехать можно?
А ошибаться можно? У богеров как правило редакторов нет
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 24 Сен, 2020, 19:12:33
Цитировать
При том, что это дежурная версия при подобных случаях последних лет?
В смысле дежурный фейк?

Когда я хочу написать "фейк", я пишу "фейк", а не "версия".

Цитировать
А что, если блог, так и брехать можно?
А ошибаться можно? У богеров как правило редакторов нет

Там слишком хорошо сделанный текст для глупых ошибок.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Сен, 2020, 20:34:34
Другое интересно: соратники Навального вынесли эту бутылку, но хоть что-то из одежды, на которой обнаружили якобы первопричину, не смогли. И наоборот - следователи там торчали, но бутылку допустили вынести, вместо того, чтобы встать неодолимой преградой.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2020, 20:45:09
Одежда улетела на хозяине, он ее в Омске снял.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 21:42:20
Другое интересно: соратники Навального вынесли эту бутылку, но хоть что-то из одежды, на которой обнаружили якобы первопричину, не смогли. И наоборот - следователи там торчали, но бутылку допустили вынести, вместо того, чтобы встать неодолимой преградой.
С одеждой двояко. Есть какая то одежда что жена вывезла в ФРГ, есть немного той одежды что осталась у медиков в Омске.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Сен, 2020, 21:59:42
https://ria.ru/20200924/dezinformatsiya-1577697155.html
Цитировать
МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Задача массированной дезинформационной кампании Запада вокруг ситуации с Алексеем Навальным - не выявление причин произошедшего, а вмешательство в дела России, заявил заместитель директора департамента информации и печати МИД РФ Илья Тимохов.
"Надо отметить, что та массированная дезинформационная кампания, которая была развернута на Западе вокруг ситуации с Алексеем Навальным, она явно свидетельствует о том, что основной задачей ее инициаторы, судя по всему, видят не в заботе о здоровье российского гражданина и выяснении истинных причин его госпитализации, а во вмешательстве во внутренние дела России путем оказания влияния на ее внутриполитические процессы, а также мобилизация санкционных настроений", - сказал Тимохов на заседании временной комиссии Совета Федерации по защите государственного суверенитета и предотвращению вмешательства во внутренние дела РФ.
По его словам, к таким выводам подталкивает спекулятивный характер антироссийской риторики западных официальных лиц, "в основе которой на данный момент лежат лишь необоснованные домыслы и голословные обвинения".
"Это обвинения направлены не куда-то в российскую медиасферу, а конкретно в адрес российских властей", - отметил Тимохов. Он добавил, что западные политики без оглядки на международно-правовые и элементарные нравственные нормы занимаются манипулированием фактами и подменой понятий.
 

ria.ru/20200924/navalnyy-1577708151.html
Цитировать
МОСКВА, 24 сен - РИА Новости. Постпредство России при ОЗХО направило ноту постпредству ФРГ с требованием передать исчерпывающую информацию по ситуации с Алексеем Навальным, в частности, результаты анализов, биоматериалы и иные клинические пробы российского гражданина, сообщили в постпредстве.
"Двадцать третьего сентября постоянным представительством РФ при Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) направлена нота постпредству ФРГ при ОЗХО с требованием к немецкой стороне передать нам исчерпывающую информацию по так называемому делу Навального, в частности - "результаты анализов, биоматериалы и иные клинические пробы" российского гражданина, которыми располагает федеральное правительство", - сообщается в пресс-релизе, распространенном постпредством в четверг.
Отмечается, что этот запрос сделан в соответствии с п.2 ст.IX Конвенции о запрещении химического оружия (КЗХО).
"Согласно Конвенции ответ на наше обращение немецкая сторона обязана предоставить в десятидневный срок. В зависимости от его содержания будем решать вопрос о дальнейших шагах с опорой на заложенные в Конвенции возможности", - говорится в пресс-релизе, распространенном российским постпредством в четверг.
Отмечается, что Россия также рассчитывает на безусловное соблюдение всеми членами ОЗХО, в первую очередь, Германией, Францией и Швецией, своих обязательств по оказанию правовой помощи в соответствии с п.2 ст.VII КЗХО.
"Одновременно постпред России при ОЗХО Александр Шульгин своим письмом уведомил гендиректора техсекретариата (ТС) ОЗХО Фернандо Ариаса о задействовании нами вышеуказанного конвенционного механизма и направлении соответствующей ноты в постпредство ФРГ", - сообщили в постпредстве.
Как говорится в пресс-релизе, РФ предложила Ариасу информировать об этом все государства КЗХО.

https://ria.ru/20200924/navalnyy-1577726033.html
Цитировать
МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Министр иностранных дел России Сергей Лавров прокомментировал реакцию Берлина на запросы Москвы по ситуации с Алексеем Навальным.
"Мы слышим публичные комментарии, в том числе официальных представителей Германии, которые заявляют достаточно несуразные вещи, например тезис о том, что все, что произошло с Навальным, произошло на территории России, поэтому ничем мы вам помогать не будем, разбирайтесь сами, но мы от вас требуем признать, что вы виноваты", — сказал глава дипломатического ведомства на пресс-конференции по итогам переговоров с иранским коллегой Мохаммадом Джавадом Зарифом.

Такое поведение Лавров назвал несолидным для любой страны, "тем более для такой крупной, уважаемой, как Германия".
Министр напомнил, что Москва полторы недели назад официально запросила у Берлина консульский доступ к Навальному, который является гражданином России, но ответа на это обращение не получила.
"Надеемся, что все-таки партнеры поймут бесперспективность разговаривать с нами с позиции некого высшего существа, которое даже не утруждает себя в необходимости отвечать на законные, опирающиеся на международные конвенции вопросы, и лишь требует так свысока, высокомерно от нас какого-то покаяния", — добавил Лавров.
Он также отметил, что после того как Берлин призвал обращаться за подробной информацией в Организацию по запрещению химического оружия, Москва сразу же сделала туда запрос. В ОЗХО, в свою очередь, "несколько дней, ну так, по-русски говоря, морочили голову", утверждая, что не получали никаких обращений, а руководство организации заявляло, что "они ни при чем".
"Потом, когда выяснилось, что они были при чем, что, более того, они даже приезжали в клинику Charite, брали пробы у Алексея Навального, они стали извиняться, что, мол, было недоразумение. Но мы у них спросили: "Ну теперь-то вы нам можете сказать, что вы думаете по этому поводу, какие ваши выводы?" Нам ответили: "Вы знаете, к нам обратились немцы, это как бы их обращение, их запрос, поэтому вы к ним опять вернитесь, они должны ответить". То есть немцы нас посылают в Гаагу (ОЗХО. — Прим. ред.), Гаага нас посылает в Берлин. Достаточно интересная история, если брать в расчет западную приверженность международному праву", — сообщил Лавров.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 25 Сен, 2020, 07:24:19
В связи с актуальностью темы, Радио Свобода разразилась большой статьёй по поводу ещё одного "отравления оппозиционного политика".

Цитировать
В поисках таинственного яда. Секретные документы ФБР
Карл Шрек, Майк Экель, Сергей Добрынин, Марк Крутов

24 сентября 2020 года

Правительство США хочет задержать обнародование более чем тысячи страниц документов, связанных с предполагаемым отравлением российского оппозиционного политика Владимира Кара-Мурзы. Борьба за предоставление ему этих документов продолжается уже несколько лет: в нее оказались вовлечены высокопоставленные чиновники Белого дома, американской разведки и Конгресса.
Сотни страниц других документов ФБР и Министерства юстиции США, которые были эксклюзивно получены Радио Свобода, проливают свет на то, как в США велось расследование двух инцидентов, которые, как убежден сам Кара-Мурза, были преднамеренными попытками российских спецслужб отравить его.

Эти материалы, в частности, подтверждают, что ФБР занималось поиском свидетельств того, что Кара-Мурза действительно был отравлен. Для этого была привлечена крупнейшая в США лаборатория, специализирующаяся на оружии массового поражения. Кроме того, документы указывают, что к расследованию мог иметь непосредственное отношение директор ФБР Кристофер Рэй.

В то же время в имеющихся в распоряжении Радио Свобода документах нет твердых доказательств отравления Кара-Мурзы. Политик предполагает, что они могут содержаться в тех документах, передачу которых американские власти пытаются отложить.

Первая часть документов была передана Кара-Мурзе на прошлой неделе. Этого удалось добиться в результате иска, поданного оппозиционером в федеральный суд США. В иске Кара-Мурза заявил о своем праве знать, что именно американские силовые ведомства выяснили о причинах его неожиданных болезней в 2015 и 2017 годах, а также о том, какова была их ответная реакция.

Раскрытие этих документов происходит на фоне растущей в мировом сообществе тревоги по поводу возможного применения российскими спецслужбами ядов и боевых отравляющих веществ в качестве орудия покушения на политических оппонентов и перебежчиков. Новым поводом для такой тревоги стало отравление Алексея Навального, который, согласно заявлению властей ФРГ, был отравлен веществом, входящим в семейство “Новичков”, нервно-паралитических токсинов, которые разрабатывались в СССР в качестве химического оружия.

После передачи первой части документов - в общей сложности примерно 400 страниц - в Министерстве юстиции США заявили, что обнаружили еще порядка 1100 страниц документов, имеющих отношение к делу Кара-Мурзы, в том числе содержащих “лабораторные результаты и анализы крови”. При этом ведомство заявило, что не сможет передать их российскому оппозиционеру в срок до 15 октября, установленный решением суда.

Адвокат Кара-Мурзы Стивен Рейдмэйкер сказал Радио Свобода, что планирует оспорить задержку передачи 1100 страниц документов в суде.

“Сложно понять, как результаты анализов Владимира могли затеряться среди других документов, учитывая имеющиеся в уже переданных нам документах указания на то, что к делу имел отношение лично директор ФБР Рэй”, - сказал Рейдмэйкер.

Министерство юстиции не предоставило Радио Свобода оперативного комментария по поводу статуса вопроса о передаче документов.

“Хватит нас раздражать”

КГБ СССР использовало яды для покушений на диссидентов и перебежчиков, но о том, что эта практика, возможно, продолжается и сейчас, заговорили в 2006 году, когда бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко умер в британском госпитале после отравления радиоактивным полонием-210.

В марте 2018 года бывший агент ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь оказались на грани смерти после отравления в Солсбери неизвестным веществом, которое, как удалось установить позже, было нервно-паралитическим ядом семейства “Новичок”. Британские власти обвинили в покушении российскую военную разведку, несколько российских дипломатов были высланы из западных стран.

Россия, как и до этого в аналогичных ситуациях, официально отрицала, что имеет отношение к покушению на Скрипалей.

Владимир Кара-Мурза уверен, что два произошедших с ним инцидента, которые он считает отравлениями, - месть за его политическую активность, в частности, за лоббирование "Акта Магнитского". Этот американский закон 2012 года ввел персональные санкции против россиян, которых в Вашингтоне считают замешанными в нарушении прав человека. Закон привел Кремль в ярость.

Кто такой Владимир Кара-Мурза?

В январе 2018 года, меньше чем за два месяца до отравления Скрипалей, в Вашингтоне состоялась необычная встреча. Главы трех основных российских разведывательных ведомств встречались со своими американскими коллегами, в том числе с возглавлявшим в то время ЦРУ Майком Помпео.

Эксперты по американской разведке называли такую встречу крайне необычной и даже беспрецедентной.

По словам бывшего чиновника из Белого дома, эти встречи были организованы с целью притормозить стремительное ухудшение отношений между Вашингтоном и Москвой, начавшееся еще при президенте Бараке Обаме и значительно ускорившееся на фоне вмешательства России в выигранные Дональдом Трампом президентские выборы 2016 года.

По словам двух бывших чиновников, загадочные болезни Владимира Кара-Мурзы были расценены достаточно важными для российско-американских отношений, чтобы включить этот вопрос в повестку этих встреч.

Среди документов, оказавшихся в распоряжении Радио Свобода, есть одно электронное письмо, согласно которому некий человек, приехавший в Вашингтон, пытался договориться о встрече с директором ФБР Кристофером Рэем 25 или 26 января 2018 года - на той же неделе главы российских разведывательных ведомств посетили столицу США.

Имя этого человека в документе отредактировано, но сохранилась тема письма - “Статус дела Кара-Мурзы”. Имело ли это письмо отношение к визиту россиян в Вашингтон, неизвестно.

Как сообщил Радио Свобода один из бывших сотрудников Белого дома, подробная стенограмма встреч Помпео с российскими силовиками не велась, а их протоколы не были разосланы официальным лицам.

Сам Помпео подвергся за организацию этой встречи критике со стороны демократов в Конгрессе, но настаивал в тот момент, что она была полезна.

По словам бывшего чиновника Белого дома, американская сторона подняла вопрос о деле Кара-Мурзы и еще нескольких подобных случаях, чтобы заставить Россию отказаться от провокационных действий.

“Послание было таким: если вы настроены серьезно, хватит нас раздражать, охладите пыл и проявите сдержанность”, - рассказал Радио Свобода бывший американский чиновник на условиях анонимности.

Но уже через два месяца Сергей Скрипаль был отравлен “Новичком” и едва не погиб.

“Очевидно, они не приняли наше послание всерьез”, - сказал собеседник Радио Свобода.

“Все были в ярости, это полностью обесценило январскую встречу, - говорит собеседник Радио Свобода. - Многие сделали вывод, что русские и дальше будут продолжать действовать в том же духе, а международная реакция им безразлична”

Министерство юстиции США не ответило на вопрос Радио Свобода, встречался ли Рэй с приехавшими в Вашингтон российскими силовиками и обсуждал ли он с ними дело Кара-Мурзы.

Государственный департамент США предложил Радио Свобода направлять вопросы о встречах Помпео с россиянами в ЦРУ, где на запрос о прошедшей в январе 2018 года встрече и о том, обсуждалось ли на ней дело Кара-Мурзы, не ответили.

Высокопоставленный чиновник Государственного департамента рассказал Радио Свобода, что сотрудники этого ведомства не участвовали во встрече в январе 2018 года, но вопросы по делу Кара-Мурзы “неоднократно и на многих уровнях” поднимал российский МИД и посольство России в Вашингтоне.

Российское посольство в Вашингтоне не ответило на запрос Радио Свобода.

Неокончательные выводы

Документы, предоставленные Министерством юстиции Владимиру Кара-Мурзе и имеющиеся в распоряжении Радио Свобода, не содержат окончательных выводов об обоих случаях предполагаемых им отравлений.

Кара-Мурза, ближайший соратник оппозиционного политика Бориса Немцова, дважды за два года работы в России серьезно заболевал и был госпитализирован в реанимацию. Первый раз это произошло спустя три месяца после того, как Немцов был застрелен недалеко от Кремля 27 февраля 2015 года.

ФБР начало всеобъемлющее расследование предполагаемого отравления через неделю после того, как 26 мая 2015 года Кара-Мурза внезапно и тяжело заболел после рабочего совещания в Москве. Через несколько недель человек, имя которого ФБР не раскрывает, предоставил этому ведомству несколько образцов биологических материалов, которые, как утверждалось, были взяты у Кара-Мурзы, в том числе испачканную футболку, нижнее белье, срезанные волосы и кусочки ногтей, а также пробирку с веществом, "которое оказалось кровью", следует из документов американской спецслужбы.

Эти образцы были отправлены в лабораторию ФБР в Куантико, штат Виргиния, "для токсикологического исследования с целью попытаться определить, был ли Владимир Кара-Мурза отравлен", говорится в содержащейся среди раскрытых документов электронной служебной записке, датированной 25 июня 2015 года. В записке отмечается, что объем предоставленных ведомству образцов является "минимальным", что затрудняет их анализ и ограничивает его возможные результаты.

Однако первая часть документов, раскрытых ФБР в рамках иска Кара-Мурзы, не включает в себя каких-либо результатов анализов из лаборатории в Куантико, сделанных после первого предполагаемого отравления в 2015 году.

Как говорит супруга Владимира Кара-Мурзы Евгения, сначала лечившие его врачи предполагали, что болезнь может быть связана с Циталопрамом, антидепрессантом, который он принимал в то время. Тем не менее в официальной медицинской выписке, перевод которой на английский язык есть в раскрытых ФБР документах, говорится, что основным диагнозом была "двусторонняя внебольничная пневмония" и "токсическое воздействие неустановленного вещества". Супруга Кара-Мурзы уточняет, что пневмония развилась у ее мужа уже в больнице и ее лечили антибиотиками.

Когда Владимир Кара-Мурза почти два года спустя вновь был доставлен в больницу с полиорганной недостаточностью, его официальный клинический диагноз перекликался с предыдущим: "токсическое действие неуточненного вещества".

На этот раз Евгения Кара-Мурза уже знала, что делать. Она немедленно собрала образцы мочи и крови своего мужа, чтобы впоследствии подвернуть их независимому анализу. Вместе с фрагментами волос и тканей они были вывезены из России и отправлены в зарубежные лаборатории. Как говорится в раскрытых документах ФБР, агенты ведомства встретили Евгению Кара-Мурзу "сразу после ее приезда в США" и "взяли на хранение привезенные ей образцы". Евгения и ФБР координировали действия по получению образцов "с упором на образцы, взятые сразу после появления первых симптомов".

Перенеся состояние, которое его московский врач описал как "шестидневную полиорганную недостаточность", Владимир Кара-Мурза менее чем за три недели с момента госпитализации восстановился в достаточной степени для того, чтобы вернуться в Виргинию, где живут его жена и дети.

ФБР, как и двумя годами ранее, послало образцы крови и мочи Кара-Мурзы в лабораторию в Куантико. В соответствии с частично раскрытыми документами спецслужбы, единственной подозрительной находкой стал повышенный уровень бария в одном из анализов мочи. Образец крови был отправлен для подтверждения этой находки еще в одну стороннюю лабораторию, но результаты анализа "не выявили каких-либо токсикологически значимых результатов".

Агент ФБР, занимавшийся делом Владимира Кара-Мурзы, сообщил ему об этих результатах в начале января 2018 года и отметил в документах, что оппозиционер "выразил разочарование ими, но изъявил желание разрешить ведомству отправить образцы для исследования еще в одно учреждение, Ливерморскую национальную лабораторию".

Выдержка из медицинского заключения о состоянии здоровья Владимира Кара-Мурзы, сделанная врачом московской больницы после того, как он тяжело заболел в феврале 2017 года. В диагнозе указано "токсическое действие неуточненного вещества"

Ливерморская национальная лаборатория расположена в Калифорнии и является одной из четырех в США, сертифицированных Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) "для анализа биологических материалов". Как рассказал Радио Свобода сам Кара-Мурза, агент ФБР заверил его, что образцы будут туда отправлены.

Комментарий эксперта по химическому оружию

Несмотря на это, 241 страница документов, раскрытых ФБР по требованию Владимира Кара-Мурзы, не содержит какого-либо еще упоминания Ливерморской национальной лаборатории. Как сказал Радио Свобода ее пресс-секретарь Стив Уэмплер, практически все результаты анализов, делающихся здесь по заказу сторонних организаций, впоследствии становятся собственностью заказчиков. "Это правило остается в силе и для всех результатов работы, которую мы могли делать в рамках дела упомянутого вами российского оппозиционного активиста", - сказал Уэмплер.

"Причина, по которой я хотел получить результаты этих анализов, – это желание прорваться через череду правдоподобных оправданий, за которыми Кремль скрывается каждый раз, когда происходит что-то подобное", - говорит Владимир Кара-Мурза. "Каждый раз, когда жертвой отравления становится политический оппонент, независимый журналист или антикоррупционный активист, перебежчик, или кто угодно еще, российские власти начинают выдвигать альтернативные версии случившегося".

Среди раскрытых ФБР документов есть служебная записка, в которой агент ФБР описывает свою встречу с Владимиром Кара-Мурзой 9 марта 2017 года. Он пишет, что Кара-Мурза понимал неокончательный характер результатов лабораторных анализов, но надеялся, что ФБР предоставит ему письменный комментарий по его делу, из которого бы следовало, что оно рассматривалось именно как дело о преднамеренном отравлении.

Кроме того, в записке говорится, что Кара-Мурза, поддержанный американскими законодателями в своей попытке получить доступ к документам ФБР, дал понять, что будет ради достижения этой цели использовать свои связи для дальнейшего давления на ведомство.

Владимир Кара-Мурза говорит: "Моей главной целью было получить результаты лабораторных анализов, а если ФБР решило засекретить конкретное вещество, я просил их раскрыть мне причину моего отравления хотя бы в общих чертах".

Поддержка в Конгрессе США

Адвокат Владимира Кара-Мурзы Стивен Рейдмэйкер говорит, что Министерство юстиции США уведомило его о том, что оно намерено отложить до 15 ноября раскрытие дополнительных 1100 страниц дела лишь за несколько дней до истечения установленного законом крайнего срока, 15 сентября.

Кара-Мурза, который является гражданином России и законным резидентом США, в течение нескольких лет поддерживал тесные связи с членами Конгресса, отстаивавшими его интересы. Несколько конгрессменов, представляющих и Республиканскую, и Демократическую партии, даже написали письма директору ФБР Кристоферу Рэю, призывая его вмешаться в сложившуюся ситуацию.

В начале 2018 года во время обсуждений с американскими законодателями США и сотрудниками Конгресса представители ФБР заявили, что рассмотрят возможность публикации некоторых результатов анализов, рассказали Радио Свобода люди, непосредственно знакомые с этим вопросом. Они говорили на условиях анонимности, поскольку не имели права публично обсуждать ситуацию. По словам этих людей, позже по неясным причинам ФБР уведомило членов Конгресса, что не будет делать этого - расстроив тех, кто считал этот вопрос заслуживающим большей срочности.

Один из конгрессменов даже предположил в письме, адресованном ФБР, что вещество, спровоцировавшее болезнь Кара-Мурзы, могло быть засекречено ведомством.

Владимир Кара-Мурза и Джон Маккейн на слушаниях комитета сената США, посвященных России, март 2017 года
В числе союзников российского оппозиционера в Конгрессе был сенатор Джон Маккейн, умерший в августе 2018 года. Кара-Мурза был одним из тех, кто нес его гроб на похоронах. За год до этого, 22 сентября 2017-го, Маккейн в письме главе ФБР поинтересовался статусом дела россиянина, пожаловался на административные задержки и призвал Кристофера Рэя сделать это расследование приоритетным.

Маккейн также написал Рэю, что он уверен: обе внезапные болезни Владимира Кара-Мурзы были намеренными политически мотивированными отравлениями.

"Владимир … явно стал жертвой жестокой кампании Путина по устранению своих противников. Установление того, кто и как сделал это, поможет Владимиру добиться справедливости, которую он заслуживает, и обеспечит минимальную защиту от повторения покушений на его жизнь и жизнь других диссидентов", - написал Маккейн.

В статье два примечательных момента.

Во-первых, отравление Скрипалей случилось всего через пару месяцев после Кара-Мурзы.
Причём, с русскими вели переговоры: “Послание было таким: если вы настроены серьезно, хватит нас раздражать, охладите пыл и проявите сдержанность”, - и тут последовал контрольный выстрел в Скрипалей.

Ну и невозможность найти яд, которого нет, заставила перейти к более эффективному во всех смыслах Новичку:

Цитировать
ФБР, как и двумя годами ранее, послало образцы крови и мочи Кара-Мурзы в лабораторию в Куантико. В соответствии с частично раскрытыми документами спецслужбы, единственной подозрительной находкой стал повышенный уровень бария в одном из анализов мочи. Образец крови был отправлен для подтверждения этой находки еще в одну стороннюю лабораторию, но результаты анализа "не выявили каких-либо токсикологически значимых результатов".
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Сен, 2020, 08:59:54
Цитировать
Ну и невозможность найти яд, которого нет, заставила перейти к более эффективному во всех смыслах Новичку:
А еще как то заманить в ГБ двух агентов. Без них это бы мало чего стоило.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 25 Сен, 2020, 10:20:42
Так ходили слухи, что Скрипаль чуть ли не собирался вернуться в Россию. Возможно, агентов и выманили под предлогом обсуждения условий, например.
И тут вспоминается история Березовского, которому могли поднести шарфик как раз после некого письма)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Сен, 2020, 10:57:28
Цитировать
Так ходили слухи, что Скрипаль чуть ли не собирался вернуться в Россию. Возможно, агентов и выманили под предлогом обсуждения условий, например.
Версия которую высказал в инете один из англичан. Плюс уговорил что Юлия работал на нашу разведку внештатно и решалось это через неё. Но их перехватили англичане и траванули.

А Банкер на основе всего высказал предположение что Скрипаль что-то предложил ГРУ, возможно образец ОВ из Портон-Даун, и должен был передать двум курьерам. И что это изначально была подстава британцев.
Мне его версия больше нравится, больше укладывается в происходящее.
Цитировать
И тут вспоминается история Березовского, которому могли поднести шарфик как раз после некого письма)
Ага.

Цитировать
В Министерстве иностранных дел РФ заявили, что с первых дней Берлин развязал широкую кампанию по обвинению российского руководства в отравлении собственного гражданина, хотя Россия позволила транспортировать Алексея Навального из Омска в Германию, и передала данные о состоянии его здоровья. В МИД РФ предполагают, что отравление российского оппозиционера — постановка.

«Фактически с первого дня Берлин перешел к «мегафонной» дипломатии, развязав широкую кампанию по обвинению российских властей в якобы отравлении гражданина России. Активное участие в ней приняли евроатлантические союзники и штаб-квартиры НАТО и Евросоюза, требующие проведения некоего «независимого международного расследования» под эгидой ОЗХО», — отмечает внешнеполитическое ведомство России.

В немецкой клинике обнаружили в анализах Навального наличие ингибиторов холинэстеразы и заявили об отравлении, тогда как в анализах, взятых российскими медиками ничего подобного не было обнаружено.

После этого к работе были подключены военные химики из мюнхенского института фармакологии и токсикологии, которые пришли к «вполне предсказуемому на фоне непрекращающейся на Западе антироссийской истерии» выводу о том, что Навального отравили «Новичком».

Такие «отлаженные» действия Германии удивили Москву.

«Это стало вызывать массу вопросов на предмет того, а не с очередной ли постановкой на тему мистического применения химического оружия мы имеем дело, но теперь не в Сирии и Великобритании, а у нас в России. На подобные мысли наводит целый ряд обстоятельств, а именно: оперативно заявленная на самом высоком уровне готовность безотлагательно забрать блогера на лечение в Германию; присутствие при его транспортировке представителей Бундесвера и специализированного автотранспорта военного ведомства; подключение к ситуации высшего военно-политического руководства, чьим «гостем» был объявлен указанный «пациент», — отметили в МИД.

Также Министерство обращает внимание на тот факт, что вопреки Европейской конвенции о взаимной правовой помощи, Берлин противодействует проверке данного инцидента в России.

«Свидетельство тому – категорический отказ от взаимодействия с российской стороной по линии правоохранительных органов и медицинских учреждений, игнорирование правомерных запросов Генеральной прокуратуры Российской Федерации и апелляция к «экспертному» потенциалу ОЗХО», — говорится в комментарии.

Кроме того, МИД ставит под сомнение достоверность бутылки с водой в качестве улики отравления сильнодействующим ядом.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Сен, 2020, 12:42:42
Другое интересно: соратники Навального вынесли эту бутылку, но хоть что-то из одежды, на которой обнаружили якобы первопричину, не смогли. И наоборот - следователи там торчали, но бутылку допустили вынести, вместо того, чтобы встать неодолимой преградой.
С одеждой двояко. Есть какая то одежда что жена вывезла в ФРГ, есть немного той одежды что осталась у медиков в Омске.
И чего, наши органы ничего не нашли? Если проверяли, конечно.
При таком коленкоре вообще давать какую бы то ни было одежду им вывезти нельзя было.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Сен, 2020, 14:39:08
Да его самого было не разумно отпускать.
Название: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 26 Сен, 2020, 14:51:26
Да его самого было не разумно отпускать.

...а то ведь вылечили ;D.

Вы представьте, эр, запрет на вылет и смерть в Омске. Катастрофа же.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 26 Сен, 2020, 21:08:02
Не знаю, кто и от чего вылечил гражданина Навального в клинике с мировой известностью, но откачали его российские врачи. Причём откачали очень хорошо, если он без последствий перенес транспортировку в немецкую клинику.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Мерлин ЭМ от 26 Сен, 2020, 23:14:25
Это весьма спорно, что его не надо было отпускать. По крайней мере, омским врачам есть и без него кем заняться, имея возможность спокойно работать без кучи путающихся под ногами странных людей в форме и в штатском.
А уж если бы стояла задача не довезти - можно было бы это сделать кучей других способов.
Название: Re: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 27 Сен, 2020, 17:12:59
Все идет к тому что обратно в РФ его не выпустят.
Дело становится всё более похожим на ситуацию со Скрипалями.

Притом, что сам гражданин Навальный изъявлял желание вернуться. Что-то подозревает?
И, думаю, не напрасно!  ;)
Глядя на тех же Скрипалей, у меня возникает подозрение, что их уже по-тихому придушили британские "спецы", чтобы не допустить случайного раскрытия правды. А ситуация с Навальным весьма похожая...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Сен, 2020, 17:56:12
А скандаль то явно сдувается.
Название: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 27 Сен, 2020, 19:41:43
А скандаль то явно сдувается.

Так цель достигнута.
"Отравление Навального" - это уже аксиома. Доказано спецслужбами 3 стран. Виновный назначен и будет наказан.

Теперь самое время сдуть скандал, чтобы кто-нибудь не нарасследовал лишнего.
Название: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Мерлин ЭМ от 27 Сен, 2020, 21:56:38
Было в январе, но для меня новостью оказалось. :)
Медуза называет это "трансфер года", но сам этот текст (в первом комменте), конечно, недоумение года.
Ну ладно, решили по каким-то причинам взять на работу человека с подмоченной (скажем мягко) репутацией. Мы все любим Медузу и более-менее сделали бы вид, что не заметили.
Но на фига же писать это в редакционной статье?
"Это трансфер года для российского медийного рынка. Мы уверены, что вместе с Татьяной Лысовой «Медуза» станет гораздо сильнее. Нам нужны управленческие, редакторские, журналистские и человеческие качества Лысовой
...
Мы гордимся этим назначением. Татьяна Лысова всегда отстаивала принципы качественной независимой журналистики — где бы она ни работала и какую должность ни занимала. Ее честность, трудолюбие и верность профессии легендарны."
Я перечитал дважды, надеясь уловить в тексте следы сарказма или самоиронии. Но их там нет совсем. Наоборот, напыщенность 85 левела.
Лысова два последние года работала замглавреда службы политинформации "Интерфакса". За это время агентство окончательно превратилось в разновидность РИА ФАН и прочей пригожинской дряни.
Ну то есть реально, работа "новой гордости Медузы" два года состояла из:
- Ребята, нам нужно извратить правду. Давайте писать не "взрыв газа", а "хлопок газа".
- Ребята, вот такие сегодня произошли важные новости, но хоть этим забиты все соцсети и это интересует людей, мы должны об этом молчать, ведь наша задача - искажать новостную картину.
- Ребята, там Навального отравили в спецприемнике. Нам позвонили из АП и сказали дать срочную новость "от врачей": у Навального крапивница.
- Ребята, перед нами сегодня задача врать про дело ФБК и тенденциозно подавать информацию об этом.
Ну то есть прям Лысова зарабатывала на жизнь враньем. Два года делала мир вокруг хуже, а ей давали за это деньги.
И ни капли её не жалко. С пистолетом у виска никто не стоял. На улицу из квартиры не выкидывал. 95% людей в России живут, не зарабатывая на подлости и вранье.
Прав совершенно Леонид Волков, говоря о том, что не нужно ни жалеть, ни прощать таких. Она что, извинилась за своё враньё?
Написала пост: друзья, мне нечего было есть, поэтому я писала про "хлопки газа"?
И близко там нет никакого раскаяния. Ещё и будет поучать всех вокруг "правильной журналистике".
И Медуза, очень расстраивает тем, что их стыдная редакционная статья на самом деле должна выйти под заголовком: Института репутации не существует и нам это нравится!
Будет ли Лысова продолжать врать и в Медузе? Совсем необязательно. Уж точно мы не можем предположить, что ее будут просить врать.
Скорее мы увидим классическое озлобление человека, который ненавидит всех, кто помнит о его продажности (Кашин, Винокурова и все рашатудейшики новой волны - отличные примеры). Само слово "репутация" вводит их в депрессию, ведь оно напоминает, что её у них нет. Поэтому цинизм, моральный релятивизм и манипуляции становятся правилами жизни. Типа, если я начну этим бравировать, то люди подумают, что это хорошо и правильно.
И мы, к сожалению, совершенно точно знаем, что если Лысову - нынешнего "главу московского бюро Медузы" (у них вообще ещё где-то есть бюро?) попросят врать, то она легко это сделает.
Почему об этом надо говорить и не вестись на всю эту чушь "зачем ругаться с журналистами/ зачем нападать на журналистов"? Да потому что для нормальной страны жизненно важны СМИ как институт.
А СМИ как институт совершенно не тождественны конкретным людям, у которых в трудовой книжке написано "журналист". У Аскер-Заде и Соловьева это тоже написано.
Жизнь много раз показывала нам, что независимость СМИ как института чаще всего ставят те, у кого в трудовой книжке написано "журналист".
СМИ существуют не для журналистов, а для всех.
Поведение "я была немножко честной, а потом я перешла на новую работу и стала немножко врать, но на ещё более новой работе, скорее всего, снова стану немножко честной" поощрять нельзя.
https://www.facebook.com/navalny/posts/2968922276460169
Название: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Сен, 2020, 05:05:34
Цитировать
Так цель достигнута.
"Отравление Навального" - это уже аксиома. Доказано спецслужбами 3 стран. Виновный назначен и будет наказан.
Скрипалей раздували три месяца.
Цитировать
Теперь самое время сдуть скандал, чтобы кто-нибудь не нарасследовал лишнего.
Именно. А здесь уже появилось нечто такое что лишь бы не нарасследовали лишнего.

Цитировать
Нетолерантный немец
@netoll_nemez
·
2 ч
Меркель тайно посещала Навального в Шаритэ. https://spiegel.de/politik/deutschland/merkel-besuchte-nawalny-in-der-charite-a-f96d64d3-352d-4b06-b2c3-be37f5b552b4 via
@derspiegel
Название: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Сен, 2020, 15:16:08
Визит официально подтвердили назвав его частным и доверительным.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Сен, 2020, 18:00:01
Цитировать
Радио Свобода
@SvobodaRadio
·
24 мин
"Полное торжество зла. 13 лет строгого режима. Иными словами – смертная казнь". Верховный суд Карелии отменил приговор историку Юрию Дмитриеву: его признали виновным в совершении насилия над несовершеннолетней и заменили срок на 13 лет лишения свободы. 
https://severreal.org/a/30851968.html
Зря он на апелляцию подавал.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 30 Сен, 2020, 03:35:25
Зря он на апелляцию подавал.

Ужесточили по аппеляции прокуратуры.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Сен, 2020, 13:32:44
https://ria.ru/20200929/ozkho-1577971580.html
Цитировать
МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Техсекретариат ОЗХО, разгласив факт технической помощи Берлину по ситуации с блогером Алексеем Навальным, не имел прямого согласия России, а значит, допустил нарушение, говорится в сообщении российского внешнеполитического ведомства.
"Нарушения в этой ситуации допустил также Технический секретариат ОЗХО, разгласивший факт оказания по своей линии технической помощи, не имея на то прямого нашего согласия. Напомним, в соответствии с заявлениями Берлина, речь идет о событиях, имевших место не в ФРГ, а в России", - заявили в МИД РФ.
Как подчеркнули в министерстве, такое согласие обязательно, что закреплено в п.2 с) ii) Приложения по конфиденциальности к КЗХО.
"Принимая во внимание не раз продемонстрированную политическую ангажированность и предвзятость руководства Техсекретариата, не сомневаемся, что в готовящемся докладе об оказании по просьбе ФРГ "технического содействия" будет зафиксировано наличие следов так называемого "Новичка" в биопробах Навального, отобранных Техсекретариатом в ходе секретной операции, тщательно скрывавшейся от нас всеми её участниками", - отметили в министерстве.

Как же тут без Госдепа
Цитировать
США по-русски ретвитнул(а)
Посольство США в РФ
@USEmbRu
·
30 сент.

Правительственная учетная запись, Соединенные Штаты
Решение Верховного суда Карелии ужесточить и без того несправедливый приговор историку Юрию Дмитриеву, увеличив срок заключения на возмутительные 10 лет,   являет собой еще один шаг в отступлении от прав человека и исторической правды в России. #HumanRights #Russia
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Окт, 2020, 13:32:34
Цитировать
Навальный имеет только одну версию своего отравления.
Российский политик Алексей Навальный считает, что за его отравлением стоит лично президент РФ Владимир Путин. Об этом он сказал в интервью изданию Der Spiegel.

«Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин, у меня нет других версий произошедшего», — сказал Навальный.

Он напомнил, что намерен вернуться в Россию: «Моя работа сейчас — оставаться парнем, который не боится. И я не боюсь!»

Издание отмечает, что сейчас Навальный передвигается в сопровождении охраны. В отношении него также усилили меры предосторожности. К примеру, воду, предназначенную для Навального во время интервью, выбрали случайным образом из холодильника в редакции издания.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 01 Окт, 2020, 16:47:45
Что же ты опустил самое занимательное?

Репортёры не могли сдержать слёз умиления удивления при виде человека, энергично беседовавшего с ними на протяжении двух часов с шуточками и улыбочками.
Когда же они выразили своё недоумение, отравленный быстренько продемонстрировал им свои "до сих пор трясущиеся руки".

Вывод: Травил лично Путин В.В.  :D :D 8) 8) ;D ;D

UPD Источник: Телеграм-канал "Пул N3" кремлёвского журналиста Дмитрия Смирнова с переводом той самой Шпигелевской статьи (оригинал в Шпигеле открыт только для подписчиков)

Цитировать
Пул N3, [01.10.20 07:55]
[ Фотография ]

Навальный дал интервью Spiegel, которое опубликуют в ближайшее время: «Навальный выглядит раскованным, он шутит, он много смеется. С первого взгляда не видно, что этот человек лежал в коме и был на грани смерти. Однако, когда он хочет налить себе воды из бутылки, это удается только с трудом, так сильно дрожат его руки. Охранники сопровождают Навального круглосуточно, и они обращают внимание на детали: бутылку воды, которую мы поставили на стол для собеседника. Ее выбрали  среди множества бутылок в редакционном холодильнике. Случайный выбор повышает чувство безопасности. Почти два часа говорит Навальный. Он  говорит, кого подозревает в убийстве: "я утверждаю, что за деянием стоит Путин, а других версий преступления у меня нет." Навальный также объявляет о возвращении в Россию. "Моя задача сейчас - оставаться парнем, который не боится. И я не боюсь!"
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Окт, 2020, 19:14:48
Отравленный Путиным как жена Цезаря вне подозрений  :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 01 Окт, 2020, 19:29:05
И, кстати. Там были разноречивые высказывания: то ли он в Шарите сам пролежал в коме, то ли они ввели его в искусственную кому. Что существенно.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Окт, 2020, 08:47:47
https://ria.ru/20201001/navalnyy-1578071996.html
Цитировать
МОСКВА, 1 окт — РИА Новости. Россия пригласила экспертов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) для совместного расследования инцидента с Алексеем Навальным, сообщила официальный представитель МИД Мария Захарова.
Москва выступила с таким предложением на фоне тиражирования версии об "отравлении" блогера — этого сценария придерживается ФРГ и ее союзники по НАТО.
Как говорится в сообщении на сайте ведомства, российское постоянное представительство при ОЗХО пригласило экспертов Технического секретариата организации приехать в Россию для взаимодействия со специалистами Москвы.
Напрасно.

https://ria.ru/20201002/navalnyy-1578082373.html
Цитировать
ООН, 2 окт – РИА Новости. Франция, Эстония, Германия, Бельгия, Великобритания направили письмо генсеку ООН, а также председателю Совбеза с призывом к России "срочно раскрыть обстоятельства отравления" Алексея Навального веществом группы Новичок. Копия письма есть в распоряжении РИА Новости.
"Мы имеем честь обратить ваше внимание на срочный вопрос, касающийся применения химического оружия, что является угрозой международному миру и безопасности", - заявили авторы обращения.
Россия неоднократно сама призывала западных партнеров, а также специалистов Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) к сотрудничеству в расследовании дела Навального. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отмечал, что Москва нуждается информации, которой располагают в Берлине и в Париже, но они, к сожалению, не спешат делиться, что затрудняет дальнейшее прояснение ситуации
Также в письме говорится, что 2 сентября правительство Германии подтвердило, что анализ немецкой лаборатории показал однозначные доказательства того, что Навальный якобы был отравлен нервно-паралитическим веществом из группы "Новичок", которое было разработано Советским Союзом и которым обладает, как утверждается, обладает его преемник – Россия.
При этом, доступ к боевому отравляющему средству "Новичок" был у германской разведки BND с 1990-х годов, эту информацию власти Германии ранее отрицать не стали.
Кроме прочего, авторы обращения напоминают, что 22 ноября 2019 года Совет Безопасности ООН принял заявление председателя Совбеза, которое подтвердило, что любое применение химического оружия где бы то ни было, в какое бы то ни было время, кем-либо, при любых обстоятельствах неприемлемо и угрожает международному миру и безопасности.
"В связи с этим мы полагаем, что использование нервно-паралитического вещества группы "Новичок" при ужасном отравлении Алексея Навального представляет собой угрозу международному миру и безопасности. Мы призываем Российскую Федерацию раскрыть срочно, полностью и транспарентным образом обстоятельства этой атаки и проинформировать в этой связи Совет Безопасности", - говорится в документе.
https://ria.ru/20201002/navalnyy-1578082802.html
Цитировать
БРЮССЕЛЬ, 2 окт – РИА Новости. Евросоюз призывает Россию в полной мере сотрудничать с Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) для обеспечения прозрачного расследования инцидента с оппозиционером Алексеем Навальным, говорится в распространенном по итогам первого дня заседания Евросовета документе.
"ЕС осуждает покушение на Алексея Навального... Применение химического оружия представляет собой серьезное нарушение международного права. ЕС призывает власти РФ в полной мере сотрудничать с ОЗХО для обеспечения беспристрастного международного расследования и привлечения виновных к ответственности", - указывается в документе.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 02 Окт, 2020, 12:03:07
Я всё понимаю, но что такого "ужасного" в истории с Навальным?

Жив, бодр, весел, интервью раздаёт   ::)

Такое чувство, что использованы заготовки для немного другого исхода событий  8)

Цитировать
"Если бы хотели, ты бы сдох". Доктор Мясников резко ответил Навальному на обвинения омских врачей
11:32, сегодня

Врач и телеведущий Александр Мясников очень жестко прокомментировал ситуацию с отравлением российского оппозиционера Алексея Навального.

В частности, Мясников ответил на слова политика, где последний заявлял, что омские медики, которые пытались спасти его жизнь, якобы были готовы ждать, пока он умрет. Телеведущий ответил, что если бы эти врачи действительно хотели смерти Навального, то он бы умер уже в первый день.

Об этом доктор Мясников написал в cвоем Telegram-канале.

Так, ранее Навальный заявил, что главный врач больницы в Омске "хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей".

Эти слова возмутили Мясникова и он ответил политику. "Послушай, ты (Навальный - Ред.): хотели бы - ты бы еще в первый день сдох", - ответил он.
 
При этом он добавил, что не будет спрашивать, есть ли у Навального совесть - поскольку "очевидно, что ее нет".

Понятия не имею, кто этот доктор, но то, что Навальный продемонстрировал чёрную неблагодарность - факт намного более доказанный, чем все остальные.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 02 Окт, 2020, 13:02:58
Навальный продемонстрировал чёрную неблагодарность
А чего вы ждали от блоггера, пытающегося изображать "политика"?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Окт, 2020, 18:54:30
Цитировать
Сегодня, 2 октября, в Нижнем Новгороде главный редактор KozaPress Ирина Славина подожгла себя у здания МВД. От ожогов она скончалась на месте, прибывшие врачи скорой не смогли ее спасти.

Об этом сообщают российские телеграм-каналы Baza и 112. Факт самосожжения подтверждает полиция.

Последний пост журналистки в фейсбуке был опубликован буквально час назад: "В моей смерти прошу винить Российскую Федерацию".

Ирина Славина фейсбук

Вчера, 1 октября, Славина сообщила, что у нее дома прошел обыск. "Искали брошюры, листовки, счета "Открытой России", возможно, икону с ликом Михаила Ходорковского".

Ирина Славина фейсбук

"Открытая Россия" - это общественная организация, основателем которой является Михаил Ходорковский. В российских городах в отношении членов структуры возбуждают уголовные дела как за участие в организации, признанной в России "нежелательной". В РФ доступ к сайту "Открытой России" заблокирован.
(http://strana.ua/img/forall/u/10/91/Снимок_экрана_2020-10-02_в_17.17_.56_.png)
Что-то сумасшедшее...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Змей от 03 Окт, 2020, 03:32:47
https://www.youtube.com/watch?v=Bsk69KIjJk4
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 05:25:04
Я всё понимаю, но что такого "ужасного" в истории с Навальным?

Жив, бодр, весел, интервью раздаёт   ::)

Такое чувство, что использованы заготовки для немного другого исхода событий  8)

Цитировать
"Если бы хотели, ты бы сдох". Доктор Мясников резко ответил Навальному на обвинения омских врачей
11:32, сегодня

Врач и телеведущий Александр Мясников очень жестко прокомментировал ситуацию с отравлением российского оппозиционера Алексея Навального.

В частности, Мясников ответил на слова политика, где последний заявлял, что омские медики, которые пытались спасти его жизнь, якобы были готовы ждать, пока он умрет. Телеведущий ответил, что если бы эти врачи действительно хотели смерти Навального, то он бы умер уже в первый день.

Об этом доктор Мясников написал в cвоем Telegram-канале.

Так, ранее Навальный заявил, что главный врач больницы в Омске "хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей".

Эти слова возмутили Мясникова и он ответил политику. "Послушай, ты (Навальный - Ред.): хотели бы - ты бы еще в первый день сдох", - ответил он.
 
При этом он добавил, что не будет спрашивать, есть ли у Навального совесть - поскольку "очевидно, что ее нет".

Понятия не имею, кто этот доктор, но то, что Навальный продемонстрировал чёрную неблагодарность - факт намного более доказанный, чем все остальные.

Это который Мясников? Вот этот (https://lenta.ru/news/2020/09/29/myasnikov_covid/)?

Я к тому, что после этой записи нашёл (https://echo.msk.ru/blog/statya/2718569-echo/)-таки собственно текст интервью, но слов, что ждать, пока он умрёт, готовы были именно омские медики, в нём не обнаружил. Сказано это было совсем про других людей. Так что г-н Мясников тут несколько сбрехал. Без затей передёрнул.

А полез искать потому, что попадалась мне до этого вот эта цитата: "То есть пилоты и первые медики просто подарили мне дополнительные 15-20 часов жизни. Все последующее было очень драматично и заслуживает отдельного рассказа, но рассказывать точно было бы нечего, если бы не эти ребята", и как-то она на чёрную неблагодарность мало походила.


Так что, люди, который раз говорю: обнаружили скандальную информацию – не поленитесь проверить в первоисточниках.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 05:42:09

 И кстати о Навальном и врачах. Пока копал поиск к прошлому комментарию, наткнулся на потрясающее высказывание:

Цитировать
Имей мужество признать, что если бы тебя хотели убить в России, то ни один врач не пошевелил бы пальцем ради спасения твоей жизни.

И кажется мне, что вот это вот и впрямь плюха всем врачам страны. Автора по стилю опознаете? Интересно, оскорбится ли Мясников...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Окт, 2020, 07:24:50
Я знаю кто это сказал.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: nbt от 03 Окт, 2020, 07:26:51
Я знаю кто это сказал.
Я тоже
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 03 Окт, 2020, 07:28:03
Что ж такое? Все врут поняли неправильно

Омский вестник: https://newsomsk.ru/news/107645-na_moy_vzglyad_glavny_vrach_bolnits_v_omske_xuje_c/

Цитировать
Несмотря на то, что он благодарен спасению в Омске, политик крайне отрицательно охарактеризовал главврача БСМП №1 Александра Мураховского.

«На мой взгляд, главный врач больницы в Омске хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей. По крайней мере, для них убийство — профессия. А он все знает, но рассказывает миру что-то нарушения обмена веществ или что я выпил много самогона. Люди, которые называют себя врачами и готовы ждать, пока я умру — ненавижу ли я их? Наверное. Хочется ли мне взять в руки меч и отрубить им всем головы? Нет. Я за верховенство закона. Этих людей нужно судить справедливым судом», - уверен Навальный.

Коммерсант: https://www.kommersant.ru/doc/4518600

Цитировать
Омские врачи ответили на «оскорбление» Навального
 
Омские медики из-за «врачебного милосердия» не будут привлекать оппозиционера Алексея Навального к судебной ответственности, говорится в открытом письме областного отделения Профсоюза работников здравоохранения. Накануне в интервью немецкому изданию Der Spiegel господин Навальный раскритиковал действия врачей омской БСМП №1, где ему оказывали помощь после экстренной посадки самолета.

«Главный врач больницы в Омске хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей. По крайней мере для тех убийство — профессия. А он все знает, но рассказывает миру что-то про нарушение обмена веществ или что я выпил много самогона»,— сказал господин Навальный. По его мнению, главврач БСМП Александр Мураховский заслуживает суда. Он также заявил, что за его отравлением стоит президент России Владимир Путин.

Омские врачи считают, что они сохранили жизнь оппозиционеру и «оскорбительное» отношение к врачам, «честно и профессионально выполнившим свой долг, недопустимо». «Только врачебное милосердие и понимание того, что пациент не так давно пережил непростой период в жизни, останавливают нас в самых жестких оценках сказанного и от процессуальных действий. Оскорбление нанесено не только докторам отдельно взятой больницы, но и всей омской медицине»,— говорится в заявлении.

Доктор Рошаль: https://vz.ru/news/2020/10/2/1063386.html

Цитировать
Рошаль ответил на критику Навального в адрес омских врачей

Президент Национальной медицинской палаты, врач Леонид Рошаль ответил на обвинения блогера Алексея Навального, который назвал омских врачей «убийцами».

«Если я главный врач и три лаборатории дают мне результат, что ничего не находят, – значит, я убийца?» – сказал Рошаль «Ленте.ру».

Он подчеркнул, что именно омские врачи спасли жизнь Навальному, в этом есть и заслуга главврача больницы.

«В омской больнице умело довели Навального до транспортабельного состояния, что позволило немецкой бригаде (...) задержать вылет на десять часов, пока летчики поспят», – сказал Рошаль.

Ранее Навальный в интервью немецкому журналу Der Spiegel негативно высказался в адрес лечивших его омских врачей, передает портал ngs55.ru.

«На мой взгляд, главный врач больницы в Омске хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей. По крайней мере, для них убийство – профессия. А он все знает, но рассказывает миру что-то о нарушениях обмена веществ или что я выпил много самогона», – сказал блогер.

И даже Дмитрий Гордон, который в симпатиях к Путину замечен не был: https://gordonua.com/news/worldnews/navalnyy-schitaet-chto-glavvrach-bolnicy-v-omske-huzhe-chem-naemnye-ubiycy-1521114.html

Цитировать
Навальный считает, что главврач больницы в Омске хуже, чем наемные убийцы

По словам российского оппозиционера Алексея Навального, медиков, ждавших, пока он умрет в омской клинике, надо судить справедливым судом. Главврач больницы скорой помощи Александр Мураховский отказывался признать, что политика отравили.

Российский оппозиционный политик Алексей Навальный заявил в интервью Der Spiegel, что ненавидит таких людей, как главный врач больницы скорой медицинской помощи №1 в Омске Александр Мураховский.

В омскую клинику политика привезли 20 августа после того, как ему стало плохо в самолете, летевшем из Томска в Москву. Мураховский назвал диагнозом Навального нарушение обмена веществ. Затем главврач, по словам брата Алексея Олега Навального, препятствовал транспортировке пациента в Германию.

"Главный врач больницы в Омске хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей. По крайней мере для тех убийство – профессия. А он все знает, но рассказывает миру что-то про нарушение обмена веществ или что я выпил много самогона", – сказал оппозиционер немецкому изданию.

То ли им всем попался отравленный Шпигель, то ли Эхо слегка отлакировало интервью.

Повторяю, немецкий оригинал доступен только по подписке.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 03 Окт, 2020, 07:35:46
По поводу ещё одной жертвы режима.

Цитировать
Андрей Мартьянов
1 ч.  ·
Может и грешно так говорить, но головушка там давным-давно была бо-бо - собственно, как и у всей этой тусовочки. И как у всей тусовочки это если не поощрялось, то на данный факт никто особого внимания не обращал. А надо было срочно к доктору.
Да-да, июнь 2019.

Ирина Славина
20 июня 2019 г.
Интересно, а если я устрою акт самосожжения возле проходной УФСБ (или прокуратуры города, я пока не знаю), это хоть сколько-нибудь приблизит наше государство к светлому будущему, или моя жертва будет бессмысленна? Думаю, лучше умереть так, чем как моя бабушка от рака в 52 года.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Окт, 2020, 07:50:15
Вот у меня с первой новости о самосожении было впечатление что человек был сильно нездоров. И работал на МБХ.


Цитировать
Что ж такое? Все врут поняли неправильно
Еще Познер
https://radiosputnik.ria.ru/20201002/pozner-1578123456.html
Цитировать
МОСКВА, 2 октября/ Радио Sputnik. Популярный телеведущий и журналист Владимир Познер счел странными обвинения Алексея Навального в адрес спасших ему жизнь омских медиков. Его мнение приводится на сайте "Познер Online".
В интервью немецкому изданию Spiegel блогер заявил, что главный врач омской больницы "хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей", и что он якобы покрывал действия отравителей, чтобы через 48 часов яд в организме нельзя было выявить.
"Ведь если бы хотели его убить, то легко было бы сделать это в больнице, легко было бы не выпустить его в Германию, это же очевидно", – заявил Познер.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 08:57:40
Прямо аж интересно стало, что там у немцев написано для внутреннего пользования.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 03 Окт, 2020, 13:46:15
Цитировать
г-н Мясников тут несколько сбрехал. Без затей передёрнул.
Как я понимаю, сбрехал и передёрнул тут кто-то другой? Или поленился проверить в первоисточниках...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 15:01:02
Цитировать
г-н Мясников тут несколько сбрехал. Без затей передёрнул.
Как я понимаю, сбрехал и передёрнул тут кто-то другой? Или поленился проверить в первоисточниках...

Вы, я так понимаю, проверили? Соответствующую цитату, пожалуйста. Или утритесь.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 15:07:03
Что ж такое? Все врут поняли неправильно

Омский вестник: https://newsomsk.ru/news/107645-na_moy_vzglyad_glavny_vrach_bolnits_v_omske_xuje_c/

Цитировать
Несмотря на то, что он благодарен спасению в Омске, политик крайне отрицательно охарактеризовал главврача БСМП №1 Александра Мураховского.

«На мой взгляд, главный врач больницы в Омске хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей. По крайней мере, для них убийство — профессия. А он все знает, но рассказывает миру что-то нарушения обмена веществ или что я выпил много самогона. Люди, которые называют себя врачами и готовы ждать, пока я умру — ненавижу ли я их? Наверное. Хочется ли мне взять в руки меч и отрубить им всем головы? Нет. Я за верховенство закона. Этих людей нужно судить справедливым судом», - уверен Навальный.
Повторяю, немецкий оригинал доступен только по подписке.

Немецкий оригинал так же доступег при согласии просматривать рекламу, проверьте. Честно скажу, что я этой опцией не пользовался, но если перевод окажется изменён, а нам ещё не сообщили об этом из всех утюгов, я крайне удивлюсь и немедленно распишусь в своей лаже.

В интервью, в разных местах, есть две фразы: про людей, которые "ждали, что умру" (не про врачей) и конкретно про главврача, который не выпускал. Справедливость либо же не-справедливость обеих я тут не оцениваю.

Но что делают дальше? Следим за руками.

Их сшивают вместе, приписывают "ждали, что умру" врачам, и распространяют её на всех врачей скопом. Получается совсем другой коленкор.

Если это не передёрг, то я китайский император.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 15:10:37
Я знаю кто это сказал.

И как оцениваете?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Окт, 2020, 15:15:05
Цитировать
И как оцениваете?
Не оч, но лучше чем сказал Навальный.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 15:19:24
Цитировать
И как оцениваете?
Не оч, но лучше чем сказал Навальный.

То есть утверждение, что при получении приказа любой врач России нарушит врачебную клятву и станет убийцей, лучше, чем то, что сказал Навальный?

(Если эту фразу можно понять по-другому, то, пожалуйста, объясните, как.)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Окт, 2020, 15:44:12
Цитировать
То есть утверждение, что при получении приказа любой врач России нарушит врачебную клятву и станет убийцей, лучше, чем то, что сказал Навальный?
(Если эту фразу можно понять по-другому, то, пожалуйста, объясните, как.)

А Навальный сказал по другому? Он по сути сказал тоже самое. Вернее он обвинил в этом конкретных людей. Если очистить все это от словесной эквилибристики, Кадыров сказал если бы тебя хотели убить, то стояли и смотрели бы и ты бы не выжил, Навальный сказал они стояли и смотрели, потому что хотели убить.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 03 Окт, 2020, 16:22:48
Соответствующую цитату, пожалуйста.
Цитаты Вам привели выше. Или Вы только одного меня читаете?  :D
Кстати, если Вы читали оригинал в первоисточнике - что мешает Вам выложить его сюда?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 16:42:15
Соответствующую цитату, пожалуйста.
Цитаты Вам привели выше. Или Вы только одного меня читаете?  :D
Кстати, если Вы читали оригинал в первоисточнике - что мешает Вам выложить его сюда?

Цитату, пожалуйста. Или утритесь. А что Вы способны впустую лить воду тоннами, я не сомневаюсь, не надо доказывать этого лишний раз.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 16:44:10
Цитировать
То есть утверждение, что при получении приказа любой врач России нарушит врачебную клятву и станет убийцей, лучше, чем то, что сказал Навальный?
(Если эту фразу можно понять по-другому, то, пожалуйста, объясните, как.)

А Навальный сказал по другому? Он по сути сказал тоже самое. Вернее он обвинил в этом конкретных людей. Если очистить все это от словесной эквилибристики, Кадыров сказал если бы тебя хотели убить, то стояли и смотрели бы и ты бы не выжил, Навальный сказал они стояли и смотрели, потому что хотели убить.

Навальный обвинил одного человека. Конкретного. Кадыров же облил дерьмом и назвал потенциальными убийцами всех российских врачей чохом.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 03 Окт, 2020, 16:52:18
Цитировать
Несмотря на то, что он благодарен спасению в Омске, политик крайне отрицательно охарактеризовал главврача БСМП №1 Александра Мураховского.
и
Цитировать
Их сшивают вместе, приписывают "ждали, что умру" врачам, и распространяют её на всех врачей скопом.
и вот после сравнения одного? врача с убийцами дальше это интервью входит в противоречие, когда он начинает говорить, что они (врачи стало быть) спасли ему жизнь, НО!!!
вот дальше вся цитата:
«Если бы я умер в Омске или моему здоровью был бы нанесен непоправимый ущерб, это, безусловно, легло бы на их (врачах, стало быть) репутацию. Возможно, не удалось бы доказать отравление "Новичком", но это была бы их вина, что мне не разрешили уехать из страны. Кроме того, они выждали 48 часов — вероятно, в надежде, что яд уже нельзя будет обнаружить».
Такая вот благодарность. Ну, и если это не подлость по отношению к врачам, которые двое суток  делали всё, чтобы его спасти,  и если это не грязно, то я - английская королева.
P.S. И в этом Кадыров ничем не отличается от Навального.
Ну не удержалась, хотя и обещала помалкивать.  :'(
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 17:30:03
Цитату, пожалуйста. Или утритесь. А что Вы способны впустую лить воду тоннами, я не сомневаюсь, не надо доказывать этого лишний раз.

"We're not just criticizing the system, we are documenting the offenses of specific individuals, from Putin to officials in the provinces. Take the doctors in Omsk, for example, who told my wife to her face that I could of course be flown out, only to then turn around and say that I wasn't fit for transport. In my opinion, the chief physician at the hospital in Omsk is worse than the secret service agents who kill people. At least for them, killing is their profession. But he knows everything and tells the world something about metabolic disorders and that I drank too much self-distilled vodka. People who call themselves doctors but wanted to wait until I was dead. Do I hate them? Probably. Do I want to pick up a big sword and chop everyone's head off? No. I believe in the rule of law. These people belong in court for a fair trial."(с)

https://www.spiegel.de/international/world/alexei-navalny-on-his-poisoning-i-assert-that-putin-was-behind-the-crime-a-ae5923d5-20f3-4117-80bd-39a99b5b86f4

Цитата, как заказывали. Это, наверное, какие-то другие "люди, называющие себя докторами"? Не те которые "доктора в Омске"?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 03 Окт, 2020, 18:11:50
Интересно - утрётся после этого эр Прохожий или будет впустую лить воду тоннами?(с)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Окт, 2020, 18:18:50
https://radiosputnik.ria.ru/20201003/navalnyy-1578146530.html
Цитировать
МОСКВА, 3 октября / Радио Sputnik. Глава МИД ФРГ Хайко Маас предупредил, что России "не уйти от санкций" Евросоюза по ситуации с блогером Алексеем Навальным, если результат немецкой, шведской и французской лабораторий подтвердится в ОЗХО, сообщает РИА Новости.
Чиновник также ответил на вопрос о том, какие конкретно действия будут предприняты, а также будут ли они направлены на Россию в целом или на отдельных ее представителей.
"Мы, государства-члены ЕС, решим это вместе. Убежден, что от санкций не уйти. ... Санкции всегда должны быть адресными и соразмерными. Но такое серьезное нарушение Международной конвенции по химическому оружию не может остаться без ответа. Мы согласны с этим в Европе", – отметил дипломат.
https://ria.ru/20201003/navalnyy-1578151535.html
Цитировать
МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Москва расценивает как откровенную ложь заявления официальных представителей ФРГ о якобы отсутствующей в России готовности к диалогу с Берлином по профильным двусторонним механизмам в связи с ситуацией вокруг Алексея Навального, говорится в комментарии МИД РФ в связи с заявлениями в ходе дебатов в бундестаге.
В ведомстве отметили, что в Германии "не снижается градус искусственно раздуваемой истерии в контексте ситуации вокруг Навального".
"Обратили внимание, что при воспроизведении немецкими политиками самого высокого ранга очередной порции надуманных и безосновательных обвинений и угроз в адрес нашей страны был упомянут парадоксальный тезис о якобы отсутствующей в России готовности к диалогу с Германией в рамках существующих профильных двусторонних механизмов", - указали в МИД РФ.
"Рассматриваем подобные заявления не иначе как откровенную ложь. Напоминаем в этой связи, что германской стороной продолжают последовательно игнорироваться предложения по налаживанию практического взаимодействия в интересах выяснения обстоятельств так называемого "отравления" Навального в рамках правовой помощи и консультаций на основе положений КЗХО", - отмечается в сообщении.

В МИД РФ напомнили, что не получила отклика и инициатива руководителей депутатских "групп дружбы" в Госдуме России и бундестаге Германии о проведении "конструктивного и беспристрастного расследования" инцидента.
"До сих пор не поступало реакции на письмо наших депутатов с предложением о введении совместного российско-германского парламентского контроля за ходом расследования инцидента с Навальным", - добавили в МИД РФ.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 18:38:20
Цитировать
Несмотря на то, что он благодарен спасению в Омске, политик крайне отрицательно охарактеризовал главврача БСМП №1 Александра Мураховского.
и
Цитировать
Их сшивают вместе, приписывают "ждали, что умру" врачам, и распространяют её на всех врачей скопом.
и вот после сравнения одного? врача с убийцами дальше это интервью входит в противоречие, когда он начинает говорить, что они (врачи стало быть) спасли ему жизнь, НО!!!
вот дальше вся цитата:
«Если бы я умер в Омске или моему здоровью был бы нанесен непоправимый ущерб, это, безусловно, легло бы на их (врачах, стало быть) репутацию.».
Ну не удержалась, хотя и обещала помалкивать.  :'([/cut]

Воробышек, ну вот кусок целиком. Ну откуда тут следует это вот "на их (врачах, стало быть)"? Ну где тут врачи?

Цитировать
Навальный: Да, наверное, ещё и ГРУ. Но зная российскую действительность, вы также знаете: начальник ФСБ Александр Бортников, начальник СВР Сергей Нарышкин и даже начальник ГРУ не могут принять решение об использовании «Новичка» без указания Путина. Они подчинены ему.

Spiegel: Если за этим стоит Путин, то почему он выпустил вас из страны?

Навальный: Я думаю, они были твёрдо настроены не выпускать меня, и поэтому публично заявили, что я не транспортабельный. Ждали, что я умру. Но благодаря общественной поддержке, благодаря усилиям моей жены всё это грозило превратиться в своего рода реалити-шоу под названием: «Навальный умирает в Омске». И многие люди, которым я очень благодарен, сказали: мы не хотим смотреть это шоу. Для людей Путина важно не давать противнику статус жертвы, и не давать ему – жив он или мёртв – политического капитала. Если бы я умер в Омске или моему здоровью был бы нанесён непоправимый ущерб, это, безусловно, легло бы на их репутацию. Возможно, не удалось бы доказать отравление «Новичком», но это была бы их вина, что мне не разрешили уехать из страны.

*

"We're not just criticizing the system, we are documenting the offenses of specific individuals, from Putin to officials in the provinces. Take the doctors in Omsk, for example, who told my wife to her face that I could of course be flown out, only to then turn around and say that I wasn't fit for transport. In my opinion, the chief physician at the hospital in Omsk is worse than the secret service agents who kill people. At least for them, killing is their profession. But he knows everything and tells the world something about metabolic disorders and that I drank too much self-distilled vodka. People who call themselves doctors but wanted to wait until I was dead. Do I hate them? Probably. Do I want to pick up a big sword and chop everyone's head off? No. I believe in the rule of law. These people belong in court for a fair trial."(с)

https://www.spiegel.de/international/world/alexei-navalny-on-his-poisoning-i-assert-that-putin-was-behind-the-crime-a-ae5923d5-20f3-4117-80bd-39a99b5b86f4

Цитата, как заказывали. Это, наверное, какие-то другие "люди, называющие себя докторами"? Не те которые "доктора в Омске"?

Да, второй выделенной фразы в переводе действительно нет. Принимаю и благодарю. Но – опять же – это таки именно про омского главврача, а не про врачей вообще. "In my opinion, the chief physician at the hospital in Omsk", "But he knows everything...". "He", не "they". Так что когда начинают говорить про "врачей вообще", подмена остаётся.

Я отнюдь не стремлюсь сказать, что он тут вежлив, корректен и абсолютно прав. Но такие вот подчистки и перевирания в подаче информации надо ловить и не надо поднимать на флаг.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 18:55:22
Но – опять же – это таки именно про омского главврача, а не про врачей вообще. "In my opinion, the chief physician at the hospital in Omsk", "But he knows everything...". "He", не "they". Так что когда начинают говорить про "врачей вообще", подмена остаётся.

Фраза начинается с "докторов в Омске", а заканчивается "людьми, называющими себя докторами". Я как бы не случайно выделил оба предложения. Разница между "people who call themselves doctors" и "man who calls himself a doctor" достаточно очевидна.

Цитировать
Но вот такие вот подчистки и перевирания в подаче информации надо ловить и не надо поднимать на флаг.

Пока что на подчистке и перевирании информации оказалось пойманным "Эхо Москвы".

Как результат этой подчистки имеем:

Цитировать
Так что г-н Мясников тут несколько сбрехал. Без затей передёрнул.
Цитировать
Вы, я так понимаю, проверили? Соответствующую цитату, пожалуйста. Или утритесь.
Цитировать
Их сшивают вместе, приписывают "ждали, что умру" врачам, и распространяют её на всех врачей скопом. Получается совсем другой коленкор.

Если это не передёрг, то я китайский император.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 03 Окт, 2020, 18:58:14
Цитировать
Воробышек, ну вот кусок целиком. Ну откуда тут следует это вот "на их (врачах, стало быть)"? Ну где тут врачи?

Согласна. Но впечатление всё-таки остаётся, что речь о врачах, а не об одном. Ладно.
Но то, что он написал дальше, что врачи его спасали исходя из политических соображений, а не из врачебного долга - это разве не обливание грязью спасших ему жизнь врачей? Из этого разве не следует то, что обидело омичей? Думаю, следует. И это ах, Шарите, Шарите! Это подло.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 19:01:55
Но – опять же – это таки именно про омского главврача, а не про врачей вообще. "In my opinion, the chief physician at the hospital in Omsk", "But he knows everything...". "He", не "they". Так что когда начинают говорить про "врачей вообще", подмена остаётся.

Фраза начинается с "докторов в Омске", а заканчивается "людьми, называющими себя докторами". Я как бы не случайно выделил оба предложения. Разница между "people who call themselves doctors" и "man who calls himself a doctor" достаточно очевидна.

Это вообще-то стандартное "Этот сукин сын сделал то-то. И что вы прикажете думать о таких людях?".
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 03 Окт, 2020, 19:02:49
Цитировать
То есть утверждение, что при получении приказа любой врач России нарушит врачебную клятву и станет убийцей, лучше, чем то, что сказал Навальный?
(Если эту фразу можно понять по-другому, то, пожалуйста, объясните, как.)

А Навальный сказал по другому? Он по сути сказал тоже самое. Вернее он обвинил в этом конкретных людей. Если очистить все это от словесной эквилибристики, Кадыров сказал если бы тебя хотели убить, то стояли и смотрели бы и ты бы не выжил, Навальный сказал они стояли и смотрели, потому что хотели убить.

Если очистить все это от словесной эквилибристики, то останется только частица "бы".

Тем не менее, с утра по фейсбуку носятся какие-то люди и вопят: как он мог?, - имея в виду доктора Мясникова.
Потом они же вспоминают клятву Гиппократа и ещё какие-то клятвы до кучи и мгновенно делают вывод: врачи-убийцы!

Хотя по факту Навальному была оказана вся возможная медицинская помощь. И лечили его успешно.
Благодарности он не выразил, а выразил уверенность, что его убили бы в Омске.

Дальше частицы бы начали множиться, а количество убийц расти в геометрической прогрессии.
Бы от Рамзана в ту же копилку.
И только Путин объявлен убийцей безо всяких бы  8)

Как-то это всё дурно пахнет.

Впрочем, извиняет Навального ПМСМ то, что ни одно слово в этом интервью не было сказано им по его собственному произволению или оставлено без редактирования компетентными лицами  ;)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 19:18:58
Это вообще-то стандартное "Этот сукин сын сделал то-то. И что вы прикажете думать о таких людях?".

Да куда уж стандартнее, начать и закончить "докторами" во множественном числе, вставив в середине претензии к одному конкретному из них. Не вижу смысла выискивать "правильное" прочтение между строк, если достаточно смысла, содержащегося в них самих. Видимо, автор перевода это понимал, потому и занялся выдиранием слов из предложения.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 19:21:51
Впрочем, извиняет Навального ПМСМ то, что ни одно слово в этом интервью не было сказано им по его собственному произволению или оставлено без редактирования компетентными лицами  ;)

Мог промолчать.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Окт, 2020, 20:34:25
Леша не оч умеет молчать, ну только если его спрашивают про связи с Браудером или там о чем он говорил с каким нибудь русофобом типа Верховстада.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 03 Окт, 2020, 20:36:43
Мог промолчать.
Это вряд ли. Надо же отрабатывать "должок"...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 22:06:46
Это вообще-то стандартное "Этот сукин сын сделал то-то. И что вы прикажете думать о таких людях?".

Да куда уж стандартнее, начать и закончить "докторами" во множественном числе, вставив в середине претензии к одному конкретному из них. Не вижу смысла выискивать "правильное" прочтение между строк, если достаточно смысла, содержащегося в них самих. Видимо, автор перевода это понимал, потому и занялся выдиранием слов из предложения.

Я, собственно, не собираюсь выискивать никакие "правильные" прочтения, и, кабы Мясников не постарался, и кабы его старания сюда не притащили, фиг бы вообще в то интервью полез. Но что я там прочитал, я вижу. И как это препарируют, вижу тоже. Видите ли, Ваш тезис про огромное желание прочитать "как надо" очень неплохо отзеркаливается :).
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 22:53:44
Я, собственно, не собираюсь выискивать никакие "правильные" прочтения, и, кабы Мясников не постарался...

Забавно, что к действительно "постаравшемуся" "Эху Москвы" вы претензии не высказываете.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 23:08:29
Я, собственно, не собираюсь выискивать никакие "правильные" прочтения, и, кабы Мясников не постарался...

Забавно, что к действительно "постаравшемуся" "Эху Москвы" вы претензии не высказываете.

Просто этого деятеля я помню ещё с той пурги, которую он про эпидемию нёс. Я тут ссылку кидал.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 03 Окт, 2020, 23:34:12
Просто этого деятеля я помню ещё с той пурги, которую он про эпидемию нёс. Я тут ссылку кидал.

И всё-таки, как будем оценивать "Эхо Москвы", растиражировавшее жертву вивисекции? На всякий случай напомню, что именно на её основе делались обвинения вида "сбрехал" и "передёрнул".
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 03 Окт, 2020, 23:40:23
Просто этого деятеля я помню ещё с той пурги, которую он про эпидемию нёс. Я тут ссылку кидал.

И всё-таки, как будем оценивать "Эхо Москвы", растиражировавшее жертву вивисекции? На всякий случай напомню, что именно на её основе делались обвинения вида "сбрехал" и "передёрнул".

Обвинения, кстати, остаются в силе. Почему – излагал выше. У "Эха" стоит поинтересоватьася, какого ляда, если не лень. И, значит, придётся и переводы перепроверять.

Я правильно понял, что эр таки признал берлинского пациента жертвой вивисекции?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Окт, 2020, 08:24:28
Меня тут немного другое заинтересовало. Недавно лешины миньены накидывались на Венедиктова, что-то он не то сказал, вроде бы про Певчих. А Эхо их пыталось вот так вот спасать.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Окт, 2020, 14:02:40
https://p.dw.com/p/3jNy6
Цитировать
Фестиваль Red Square в Берлине: два дня "свежего воздуха" для гражданских активистов
Ежегодный правозащитно-культурный фестиваль гражданских активистов из России прошел под знаком коронавируса и восхищения событиями в Беларуси
С потолка на слушателей смотрят  два гигантских омоновца с дубинками в руках - и от этого как-то не по себе. Омоновцы - причем не в натуральную величину, а вдвое крупнее - часть мультимедийной выставки Евгения Митты "2012. Неудавшаяся революция". Их фигуры буквально нависают над гостями фестиваля Red Square, проходящего в Берлине третий по счету раз. Лучшего символа для состояния гражданского общества в России и придумать сложно - пока одни обсуждают проекты по устойчивому развитию человеческого потенциала, смену элит после смены режимов и права сексуальных меньшинств, другие молча наблюдают за ними свысока, с резиновой дубинкой в руках.

Фестиваль правозащитников, активистов и художников
Художественно-правозащитный фестиваль проходит в третий раз, в этом году - под знаком коронавируса и массовых протестов в Беларуси. Этим протестам посвящена выставка "Belarus. Art. Revolution".
Художница Виктория Ромашкевич и фотограф Максим Егоров участвовали в подготовке выставки. Виктория считает, что у России и Беларуси одинаковые проблемы, "просто в России тоталитарный режим сильнее и крепче". По ее словам, в Беларуси считают, что многие репрессивные законы, разработанные в России, тестируются в Беларуси с целью изучения реакции общества. "Надеюсь, что изменения начнутся и в России", - говорит она.

Фестиваль как “глоток свежего воздуха”
"Эти два дня для нас - как глоток свежего воздуха", - говорит Сергей Медведев, директор берлинской общественной организации “Декабристы”, организовавшей фестиваль. Несмотря на продажу входных билетов по 10 евро и финансовые пожертвования, фестиваль все равно убыточен. К тому же в этом году из-за пандемии власти ограничили допустимое число участников массовых мероприятий, а из-за закрытия внешних границ ЕС из России не смог приехать ни один из заявленных в программе музыкантов.
И все же, по словам Сергея Медведева, для людей искусства, экспертов по Восточной Европе, гражданских активистов и просто неравнодушных к происходящему в России Red Square остается важной платформой для обмена мнениями.

"События в Беларуси воодушевляют", - добавляет Медведев. Во дворе культурного центра в берлинском районе Моабит, где проходит фестиваль, растянут огромный бело-красно-белый флаг белорусской оппозиции; на стенах здания развешаны плакаты, авторы которых выражают свое отношение к Лукашенко и силовикам. Сергей Медведев не разделяет пессимистичных сравнений с московским "белоленточным движением" 2011-2012 годов - он говорит, что размах белорусских протестов шире.

Правительство Германии меняет свое отношение к оппозиции
Фестиваль Red Square проходит накануне визита в Берлин Светланы Тихановской - программа и уровень ее встреч (в том числе и с Ангелой Меркель) не намного отстает от официального государственного визита. До этого Меркель встречалась в больнице с Алексеем Навальным.

"Отношение к оппозиции со стороны правительства Германии меняется, - комментирует организатор фестиваля Сергей Медведев,  - там все больше убеждаются в том, что эти авторитарные режимы не имеют путей к демократизации".

Он считает, что разговоры о "диалоге любой ценой" с авторитарным режимом в Москве пора прекращать. И что немцам пора задуматься о новой "восточной политике" - об усилении сотрудничества с неправительственными организациями и независимыми журналистами-расследователями, а также о том, чтобы лишить коррупционеров из России возможности отмывать деньги в Германии.

Дискуссии в рамках самого фестиваля были примером той самой "прекрасной России будущег", о которой грезит демократическая оппозиция. России, в которой сменятся коррумпированные элиты, где людей не будут преследовать за их общественную позицию или сексуальную ориентацию, в которой станут ненужными научные проекты по изучению взаимосвязи между законами о запрете "пропаганды гомосексуализма" и ростом преступности; в которой нападения на почве ненависти на представителей ЛГБТ-сообщества станут поводом для конкретных уголовных дел (как это происходит в Германии), а не акварельных рисунков в рамках художественных проектов по осмыслению моральных травм. Обо всем этом шла речь подиумной дискуссии о насилии в отношении ЛГБТ в России, завершившей первый день фестиваля.

Пока же, как прокомментировала одна из участниц фестиваля, в России избрана стратегия "игнорирования гражданского общества". В большинства случаев против него не проводятся активные репрессии - "оно просто никому не интересно".

В Германии же все наоборот - все билеты на фестиваль Red Square раскуплены, и больше того, из-за вступивших в силу с 3 октября новых ограничительных правил по сдерживанию коронавируса организаторы были не уверены, смогут ли впустить на него всех желающих.

Оказывается в Германии есть целый фестиваль для российской оппозиции.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 14:09:32
Обвинения, кстати, остаются в силе. Почему – излагал выше.

Потому что "доктора в Омске" и "люди, называющие себя докторами" - это не "врачи вообще", а стандартная фигура речи, не несущая смысловой нагрузки? Ваше право. Для меня такое обоснование звучит как "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали". :D

Цитировать
Я правильно понял, что эр таки признал берлинского пациента жертвой вивисекции?

Эр, за что же вы так с гражданином Навальным? Я имел в виду исключительно интервью и творческий подход к его переводу. ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Окт, 2020, 14:34:17
Эхо то конкретно передернуло
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 14:42:08
Эхо то конкретно передернуло

У них есть вариант оправдаться тем, что они только взяли без проверки уже выполненный кем-то перевод:
https://www.youtube.com/watch?v=GK9iLempCl0

 ;)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 04 Окт, 2020, 14:44:17
У них есть вариант оправдаться тем, что они только взяли без проверки уже выполненный кем-то перевод
И почему это эр Прохожий не посоветовал им "проверить в первоисточниках..."?  ::)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2020, 14:51:41
Обвинения, кстати, остаются в силе. Почему – излагал выше.

Потому что "доктора в Омске" и "люди, называющие себя докторами" - это не "врачи вообще", а стандартная фигура речи, не несущая смысловой нагрузки? Ваше право. Для меня такое обоснование звучит как "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали". :D

Потому что это фраза из абзаца про конкретного человека, которого он действительно несёт по всем кочкам. Которую очень хотят распространить на всех врачей.

Цитировать
Цитировать
Я правильно понял, что эр таки признал берлинского пациента жертвой вивисекции?

Эр, за что же вы так с гражданином Навальным? Я имел в виду исключительно интервью и творческий подход к его переводу. ;D

Ну вот видите, как можно обойтись с фигурами речи? Маленький натурный эксперимент на тему сабжа. А теперь представьте, что я встаю в красивую позу и говорю: "ничего не знаю, тут так написано". И далее разгоняю как общеизвестный факт, что эр Хель назвал отравителей (если не медиков) вивисекторами :).
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 15:04:41
Потому что это фраза из абзаца про конкретного человека, которого он действительно несёт по всем кочкам. Которую очень хотят распространить на всех врачей.

Я уже, кажется, согласился, что считать так - ваше право. Равно как и высказал своё отношение к такому прочтению.

Цитировать
И далее разгоняю как общеизвестный факт, что эр Хель назвал отравителей (если не медиков) вивисекторами :).

Разгоняйте! ;D Только есть одна маленькая проблема: "отравителей" вам придётся дописать самому, а слова про "омских докторов" и "людей, называющих себя докторами" объективно существуют. Впрочем, для "Эха Москвы" сойдёт. ;)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2020, 15:22:20

Разгоняйте! ;D Только есть одна маленькая проблема: "отравителей" вам придётся дописать самому, а слова про "омских докторов" и "людей, называющих себя докторами" объективно существуют. Впрочем, для "Эха Москвы" сойдёт. ;)

Фу, ну зачем же так неаккуратно! "И кого это эр Хель полагает тут вивисекторами, хотел бы я знать?.." ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 16:01:11
Фу, ну зачем же так неаккуратно! "И кого это эр Хель полагает тут вивисекторами, хотел бы я знать?.." ;D

И "эр Хель назвал отравителей (если не медиков) вивисекторами" уже не получается. :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2020, 16:08:23
Фу, ну зачем же так неаккуратно! "И кого это эр Хель полагает тут вивисекторами, хотел бы я знать?.." ;D

И "эр Хель назвал отравителей (если не медиков) вивисекторами" уже не получается. :D

Ой, легко. В следующем же предложении :).
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 16:11:09
Ой, легко. В следующем же предложении :).

Прямо аж заинтриговали. :)

P.S. И раз уж речь так или иначе переходит в сферу контекста, вот то, как я вижу сказанное гражданином Навальным:

ХХХ - плохие, делали А, Б, В (одно предложение). Конкретный Х - особенно плохой, делал Г и Д (три предложения). ХХХ - плохие, делали Е (одно предложение).

Подход, при котором два из пяти предложений "не считаются" могу рассматривать исключительно как "здесь играем, здесь не играем".
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Окт, 2020, 16:14:05
Я тут наткнулся на кое что. Я думаю все знают что ОЗХО подделало отчеты о химатаках в Сирии 2016г. и 2018г.

Тут изложена версия так сказать подправленная и дополненная.
https://medium.com/@CITeam_ru/отчёт-озхо-о-химической-атаке-в-думе-доказал-применение-хлора-5235cd5fa6ff
Так оказывается что заключение про повреждения баллонов готовила немецкая экспертная группа.
Цитировать
Повреждения газовых баллонов, найденных на месте предполагаемых атак, а также элементов зданий, в которые они попали, соответствуют соударению «с большой кинетической энергией» (в недавно опубликованном докладе немецкой экспертной группы Global Public Policy Institute говорилось о массовом сбросе промышленных баллонов с хлором с вертолётов Ми-8 правительственных ВВС. Есть сведения, что именно это произошло и в Думе — прим. CIT);
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2020, 16:35:35
Ой, легко. В следующем же предложении :).

Прямо аж заинтриговали. :)


"Как вы только что видали", а дальше уже как про установленный факт.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 16:48:07
"Как вы только что видали", а дальше уже как про установленный факт.

"Как вы только что видали" что? :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Окт, 2020, 18:11:33
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
46 мин
Губернатор Нижегородской области Глеб Никитин написал трогательный пост об Ирине Славиной. Он назвал ее "ярким и неравнодушным человеком", сказав, что искренне скорбит. Правозащитник Станислав Дмитриевский говорит, что на месте Никитина ушел бы в отставку
Ему неплохо в отставку но по другим причинам.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2020, 19:15:45
"Как вы только что видали", а дальше уже как про установленный факт.

"Как вы только что видали" что? :D

Что эр Хель назвал медиков вивисекторами, разумеется :). Стандартный приём, пройдёт на ура.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 19:22:24
Что эр Хель назвал медиков вивисекторами, разумеется :). Стандартный приём, пройдёт на ура.

То есть эр prokhozhyj решил дописать не "отравителей", а сразу "медиков". Эр prokhozhyj может передавать привет редакции "Эха Москвы". ;D

При этом эру Хелю за гражданина Навального ничего дописывать не надо, тот сам всё сказал. :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 04 Окт, 2020, 20:36:40
Что эр Хель назвал медиков вивисекторами, разумеется :). Стандартный приём, пройдёт на ура.

То есть эр prokhozhyj решил дописать не "отравителей", а сразу "медиков". ;D

Эр не "решил", а показал, как это делается. И, судя по всему, наглядно, раз написанное в ответ вдруг стало смахивать на гадость. На самом деле, умение видеть такие манипуляции при сетевом чтении весьма полезно, очень советую его у себя развивать.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 04 Окт, 2020, 21:13:40
На самом деле, умение видеть такие манипуляции при сетевом чтении весьма полезно, очень советую его у себя развивать.

Знаете, несколько забавно слышать такие рекомендации от человека, строившего свою аргументацию на, как оказалось, подтасованных данных. Бог с ним, с Мясниковым. Но, например, в сообщении эреа Corvina был приведён правильный, не откорректированный перевод. И даже это не вызвало у вас подозрений.

Цитировать
Эр не "решил", а показал, как это делается.

Показали что? Что если дописать слова, которых не было, или же убрать слова, которые есть, то можно придать исходному высказыванию иной смысл? Можно, не спорю. Проблема в том, что ваше "это вообще-то стандартное" оказывается очень близко ко второму варианту. То есть сказанное есть, но предлагается сделать вид, что его как бы нет.

Цитировать
И, судя по всему, наглядно, раз написанное в ответ вдруг стало смахивать на гадость.

Да будет вам. Вы решили немного поиграть за "вивисектора", я - за поймавшего его за руку "читателя". Правила игры, не более.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Змей от 05 Окт, 2020, 02:57:10
Цитатки от самосожжённой. Няшечка.
(http://antifashist.com/images/102020/nn-slavina-02.jpg)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Fiametta от 05 Окт, 2020, 08:07:05
Теперь на ее костях пляшут, круговорот пляски на костях в природе :-\
Эх, сжечь себя, а не вражеского генерала - не для моей головы такая логика.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Colombo от 05 Окт, 2020, 08:49:19
Теперь на ее костях пляшут, круговорот пляски на костях в природе :-\
Эх, сжечь себя, а не вражеского генерала - не для моей головы такая логика.
Видно, для нее все генералы были вражеские. А я, к примеру, очень уважал генерал-лейтенанта Валерия Халилова, который как раз и сгорел в окрестностях Сочи. Умела журналистка зацепить за больное, ничего не скажешь. Так что безумие в этой истории обоюдное.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 05 Окт, 2020, 16:51:07
Не всё коту оппозиционеру масленица...

Цитировать
Карточный Домик: Европа, [05.10.20 13:38]

Апелляционный суд Англии отменил решение лондонского высокого суда, признавшего Гуаидо президентом Венесуэлы.

Карточный Домик: Европа, [05.10.20 15:31]

Апелляционный суд Англии вынес решение в пользу ЦБ Венесуэлы по делу о золоте на $1 млрд

Апелляционный суд Англии отменил решение (https://t.me/HouseOfCardsEurope/17109) Высокого суда Лондона, признавшего в июле лидера венесуэльской оппозиции Хуана Гуайдо безоговорочным президентом Венесуэлы, фактически лишив правительство действующего главы государства Николаса Мадуро доступа к слиткам стоимостью более $1 млрд.

«В решении, вынесенном сегодня, Апелляционный суд Англии удовлетворил апелляцию Центрального банка Венесуэлы и отменил решение судьи Тира от 2 июля 2020 года», – говорится (https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-10-05/maduro-government-wins-u-k-court-appeal-over-venezuelan-gold) в заявлении.

Как говорится в постановлении суда, датированное февралем 2019 года заявление занимавшего тогда должность министра иностранных дел Великобритании Джереми Ханта о признании Гуайдо и.о. президента Венесуэлы было «двусмысленным», поскольку в нем не содержалось прямого утверждения о том, что «британское правительство не признает Мадуро».

Апелляционный суд постановил определить статус отношений между Великобританией и Венесуэлой с целью выяснить, признает ли правительство Соединенного Королевства то обстоятельство, что Мадуро в действительности по-прежнему осуществляет полномочия президента страны, несмотря на признание Лондоном Гуайдо в качестве главы государства.

В Банке Англии хранятся венесуэльские золотые слитки общим весом в 31 тонну. Правительство Венесуэлы неоднократно пыталось вернуть часть золота, но получало отказ от банка.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Окт, 2020, 17:06:42
В лесу точно что-то сдохло. Англичане вангуют что Трамп проиграет выборы?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 05 Окт, 2020, 19:34:36
В лесу точно что-то сдохло.
Да не в лесу, а в королевском парке! Это ж Англия...  :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Окт, 2020, 12:23:06
radiosputnik.ria.ru/20201005/navalnyy-1578281341.html
Цитировать
МОСКВА, 5 октября/ Радио Sputnik. Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) готова направить в РФ специалистов для расследования инцидента с блогером Алексеем Навальным, передает РИА Новости.
Соответствующее обращение из Москвы выслали 1 октября.
"Второго октября генеральный директор ОЗХО Фернандо Ариас ответил на этот запрос письмом на имя постоянного представителя России при ОЗХО. Он заверил <...>, что технический секретариат готов предоставить запрашиваемую экспертизу и что группа экспертов может быть размещена в короткие сроки", – отметили представители организации.
Подчеркивается, что генеральный директор попросил российскую сторону предоставить дополнительные разъяснения относительно типа запрашиваемой экспертизы, а также поблагодарил за доверие.

https://ria.ru/20201005/navalnyy-1578327384.html
Цитировать
ООН, 5 окт — РИА Новости. Запад использует технический секретариат Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) для информационного и политического давления на неугодные страны, заявил на заседании Совета Безопасности ООН российский постпред Василий Небензя.
По его словам, "все, что сегодня идет с маркировкой "сделано в ОЗХО", сразу вызывает ассоциации с какими-то подтасовками и махинациями".
Небензя указал, что этот вывод усиливает вовлеченность технического секретариата в антироссийскую кампанию.
"Мы наблюдали это ранее в случае с инцидентом со Скрипалями, вопросы по которым так и висят в воздухе, так и остались неотвеченными. Сегодня то же самое на глазах разворачивается вокруг якобы имевшего места в России отравления Навального", — сказал дипломат.
Он отметил, что техсекретариат "по первому зову" Запада расследует это дело в русле уже сделанных политических выводов о якобы наличии "каких-то неопровержимых доказательств".

https://ria.ru/20201006/navalnyy-1578479449.html
Цитировать
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Организация по запрещению химического оружия заявила, что эксперты ОЗХО подтвердили наличие в образцах крови и мочи Алексея Навального токсичных химикатов, данный отчет был передан ФРГ.
"Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) передала ФРГ отчет о миссии ОЗХО по оказанию запрошенной технической помощи в связи с отравлением господина Алексея Навального 20 августа 2020. Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями биомедицинских проб,... подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи господина Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов, принадлежащих к спискам 1.A.14 и 1.A.15", - говорится в заявлении.

Отмечается, что эти списки были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции по запрещению химического оружия во время 24-й сессии Конференции государств-участников в ноябре 2019 года. В ОЗХО пояснили, что ингибитор холинэстеразы не включен в данное приложение.
"Постоянное представительство Германии при ОЗХО обратилось к Техническому секретариату с просьбой поделиться резюме этого отчета со всеми государствами - участниками Конвенции по химическому оружию и сделать его общедоступным", - добавили в организации.
Чего то я нифига не понял
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: FatCat от 06 Окт, 2020, 20:07:18
Эта фраза сильно смахивает на наведение тени на плетень.
"Биомаркеры" вроде бы есть, "аналогичные характеристикам", но сам ингибитор холинэстеразы не включен в данное приложение.
Так отрава это или нет?!.. :o
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 06 Окт, 2020, 20:17:04
Анализ видеоинтервью Навального Дудю:

https://strana.ua/news/293568-navalnyj-dud-vzjal-intervju-u-hlavy-fbk-ob-otravlenii-video-i-hlavnye-tsitaty.html

Само интервью выложено в YouTube сегодня утром
https://www.youtube.com/watch?v=vps43rXgaZc&t=25s&ab_channel=%D0%B2%D0%94%D1%83%D0%B4%D1%8C

По крайней мере, оно на русском  ;)

ПМСМ Навальный откровенно прикидывается дурачком.

Но линия партии неизменна: "приказ травить "Новичком", по его мнению, мог только Путин. И вообще, правильно пользоваться "Новичком" могут "пять человек в ФСБ и пять человек в СВР".
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Окт, 2020, 20:26:38
Цитировать
но сам ингибитор холинэстеразы не включен в данное приложение.
Так отрава это или нет?!.. :o
Он входит в медицинские препараты, в немаленький перечень. Он не может быть запрещен.

Цитировать
Но линия партии неизменна: "приказ травить "Новичком", по его мнению, мог только Путин. И вообще, правильно пользоваться "Новичком" могут "пять человек в ФСБ и пять человек в СВР".
Это кстати чисто западное изобретение. "Никто кроме высшего руководства не мог отдать приказ на ликвидацию Литвиненко и применение полония"
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Окт, 2020, 20:37:58
Собственно страна тоже за этот момент уцепилась.
Цитировать
Здесь обратим внимание на том, что ключевой и единственный аргумент Навального, почему его травил лично Путин - это средство отравления - мега-редкий и секретный "Новичок". Об этом Дудь с оппозиционером дискутировали еще долго. И в ходе разговора Навальный проронил, что "базовые анализы [в Омске] не показывали ничего [наличие "Новичка" в его крови]". И затем оппозиционер подробно рассказал, что вообще этот яд обнаружить сложно.

Итого: де-факто Алексей Навальный подтвердил, что врачи в Омске действительно не располагали данными, что у него в крови яд. На основании чего они должны были констатировать обратное он не сказал. Но Навальный все списал на то, что в сговоре в рамках "спецоперации Путина" был главврач омской больницы (куда, напомним, борт сел экстренно, чего, по словам Навального, вообще не планировалось).

Также Навальный ответил на вопрос, который также интересовал многих: зачем Путину было отпускать его на лечение за рубеж, если он точно знал, что европейцы найдут "Новичок". Ответ такой: "Не рассчитали с таймингом", яд должен был успеть выветриться.

Отдельно остановимся на мотивах отравления Навального, которое якобы заказал Путин. Со слов самого Алексея следует, что президенту России это не было надо, так как жертвы вызывают у общественности сострадание. В результате на сторону оппозиционера могли бы перейти даже те сопереживающие, у которых он ранее вызывал антипатию.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 06 Окт, 2020, 20:38:48
Он входит в медицинские препараты, в немаленький перечень. Он не может быть запрещен.

"Они". В смысле этих ингибиторов много: Ингибиторы ацетилхолинэстеразы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B).

1.A.14 и 1.A.15 из Приложения о Химических Веществах - конкретные представители, те самые "новички". Которые есть только в России, но которые, тем не менее, умело определяют в лабораториях по всему миру.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 06 Окт, 2020, 21:36:42
1.A.14 и 1.A.15 из Приложения о Химических Веществах - конкретные представители, те самые "новички". Которые есть только в России, но которые, тем не менее, умело определяют в лабораториях по всему миру.

Так Мирзаянов же их опубликовал, нет разве?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 06 Окт, 2020, 22:35:19
Так Мирзаянов же их опубликовал, нет разве?

Опубликовал:
Цитировать
"Поскольку англичане уже по формулам в моей книге State Seсrets: An insiders Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program синтезировали образцы всех этих новичков и получили их масс-спектры, которых заложили в библиотеки масс-спектрометров, то необходимость иметь образцы новичков, полностью отпадает."

https://rusmonitor.com/vil-mirzayanov-analizy-na-novichok-mozhet-provodit-uzhe-lyubaya-laboratoriya-v-mire.html

По мнению самого Мирзаянова, чтобы научиться определять "новичок", англичане должны были его сначала получить. То есть как минимум у англичан это вещество есть. Синтезированное по формулам в книге. И если не считать английских химиков единственными и неповторимыми гениями, то надо признать, что "новичок" может сделать кто угодно, располагающий хорошей химической лабораторией соответствующего профиля.

P.S. Внезапно альтернативное мнение:
Цитировать
"In a joint report, German newspaper Sueddeutsche Zeitung, the weekly Die Zeit and broadcasters NDR and WDR said Germany’s BND spy agency had secured the sample of the Novichok nerve agent from a Russian scientist.

The sample was analyzed in Sweden and the chemical formula was given to the German government and military, the report cited sources as saying. Western countries used the information to help develop countermeasures."


https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-chemicalweapons-german/wests-knowledge-of-novichok-came-from-sample-secured-in-1990s-report-idUSKCN1IH2HC

Не английские учёные синтезировали по формулам в книге, а шведские учёные получили формулу, исследовав готовый образец, добытый немецкой разведкой. После чего передали формулу правительству и ВС Германии.

И ещё там же фраза про разработку контрмер. По-моему, одних масс-спектров для этого недостаточно, необходимо само действующее вещество. Хотя бы для опытов на мышах.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 06 Окт, 2020, 22:58:14

 Короче, определять его они действительно должны уметь.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 06 Окт, 2020, 23:01:23
Короче, определять его они действительно должны уметь.

И изготавливать. Не будем забывать про "изготавливать". :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 06 Окт, 2020, 23:09:34
Кстати, посмотрел оригинал сообщения ОЗХО:

Цитировать
The results of the analysis by the OPCW designated laboratories of biomedical samples collected by the OPCW team and shared with the Federal Republic of Germany confirm that the biomarkers of the cholinesterase inhibitor found in Mr Navalny’s blood and urine samples have similar structural characteristics as the toxic chemicals belonging to schedules 1.A.14 and 1.A.15 that were added to the Annex on Chemicals to the Convention during the Twenty-Fourth Session of the Conference of the States Parties in November 2019. This cholinesterase inhibitor is not listed in the Annex on Chemicals to the Convention.
https://www.opcw.org/media-centre/news/2020/10/opcw-issues-report-technical-assistance-requested-germany

Биомаркеры исследованного вещества имеют аналогичные/схожие структурные характеристики с веществами из списков 1.A.14 и 1.A.15, но самого его в списках нет. В общем, в части донесения исходной мысли даже автопереводчик справился лучше, чем журналисты.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 06 Окт, 2020, 23:21:42
Короче, определять его они действительно должны уметь.

И изготавливать. Не будем забывать про "изготавливать". :)

Ну, речь изначально шла о том, что почему-то лаборатории умеют определять.

А так и изготавливать необязательно. Если какие-то бандюганы в своё время ампулу прикупили (что вроде как признаётся), то, думаю, серьёзные разведки тоже могли.

Но вариант, что по России с оным веществом свободно бегает кто-то забугорный... гм, уж лучше изначальная версия.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 06 Окт, 2020, 23:22:23

Навальный запросил расследования ООН.

Цитировать
Мой французский адвокат, Вильям Бурдон (вы его, может быть, помните еще по делу Ив Роше) обратился от моего имени в ООН. Расследованием будут заниматься спецдокладчик по внесудебным расправам Аньес Калламар и спецдокладчик по свободе слова и выражения Ирен Хан.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 06 Окт, 2020, 23:46:21
Ну, речь изначально шла о том, что почему-то лаборатории умеют определять.

Формулировка была немного длиннее и включала в себя часть про "есть только в России". А получается, что и англичане при делах, и немцы, и шведы. И даже чехи, кажется, что-то на эту тему высказывали. Складывается впечатление, что в Евросоюзе "новичком" занимаются больше, чем в России.

Цитировать
А так и изготавливать необязательно.

Для разработки контрмер теории недостаточно, необходима практическая проверка, хотя бы на мышах. Так что уже не российский эксклюзив, а практически мировое достояние. :)

Цитировать
Но вариант, что по России с оным веществом свободно бегает кто-то забугорный... гм, уж лучше изначальная версия.

Исходя из вышесказанного, предлагаю альтернативный вариант: чтобы найти в Европе "новичок", его не обязательно везти из России.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 06 Окт, 2020, 23:49:12
Цитировать
Расследованием будут заниматься спецдокладчик по внесудебным расправам Аньес Калламар и спецдокладчик по свободе слова и выражения Ирен Хан.

Цитировать
"Целенаправленное убийство иранского генерала Касема Сулеймани, вероятнее всего, незаконно и нарушает международное гуманитарное право. Об этом заявила спецдокладчик ООН по вопросам внесудебных расправ Агнес Калламар."(с)
https://riafan.ru/1239447-specdokladchik-oon-kallamar-ukazala-na-protivopravnost-ubiistva-suleimani

- И что?
- И всё!
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: prokhozhyj от 07 Окт, 2020, 00:50:07

Исходя из вышесказанного, предлагаю альтернативный вариант: чтобы найти в Европе "новичок", его не обязательно везти из России.

В рамках этой гипотезы осталось объяснить, что вызвало кому в самолёте такое, что в Омске не нашли.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 07 Окт, 2020, 01:06:32
В рамках этой гипотезы осталось объяснить, что вызвало кому в самолёте такое, что в Омске не нашли.

Я как-то упустил: официальный диагноз, поставленный в омской больнице, где-нибудь называли?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: passer-by от 07 Окт, 2020, 01:30:59
В рамках этой гипотезы осталось объяснить, что вызвало кому в самолёте такое, что в Омске не нашли.

Я как-то упустил: официальный диагноз, поставленный в омской больнице, где-нибудь называли?

Вот здесь о диагнозе и прочем нелицеприятном.

Алексей Навальный об омских врачах: «Они выходили с наглыми лицами и говорили, что нетранспортабелен»


Кроме того, оппозиционный блогер не согласен с выводом, сделанным омскими врачами. «Он выходил и говорил: «Официальный диагноз — нарушение обмена веществ». Чувак просто в самолете падает и впадает в кому, а он говорит: «Никакого отравления нет». Мы взяли 60 анализов, там нет никакого отравления», — отозвался Навальный о работе Александра Мураховского.
Затем оппозиционер предположил, что могло бы, по его мнению, случиться, если бы омские медики не позволили перевезти его в Германию. Оппозиционер убежден, что в случае его смерти в Омске никто не стал бы делать экспертизу. «Я застрял бы в Омске, умер, отвезли бы меня в омский морг. Кто бы делал экспертизу? Ну умер человек. «Подозрительная смерть», — сказали бы все», — выдвинул свою версию Навальный. Что же касается утверждения врачей о его нетранспортабельности в тот момент, то его Навальный назвал «фантастическим супервраньем». «Совершенно потрясающего уровня ложь. … Нет такой вещи, как нетранспортабельный пациент. Медицинский самолет оборудован лучше, чем омская больница.
А они выходили с наглыми лицами и говорили, что нетранспортабелен. Ты же не будешь штурмовать больницу», — сказал Алексей Навальный. Делая вывод о той ситуации, оппозиционер заявил: «Врачи в Омске вели себя безумно и странно». Стоит отметить, что «отравленного» Навального в немецкой клинике Шарите лечили, по крайней мере до вторника, теми же препаратами, что и в Омске, при этом положительную динамику омские врачи отмечали еще до отправки оппозиционера в Германию.

тут (https://bk55.ru/news/article/174927/)

Не знаю, считать это достоверным источником или нет.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Хель от 07 Окт, 2020, 02:14:31
Не знаю, считать это достоверным источником или нет.

Это вообще не источник. По той простой причине, что гражданин Навальный описывает события, о которых может знать только и исключительно с чужих слов.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Corvina от 07 Окт, 2020, 07:47:40
Не знаю, считать это достоверным источником или нет.

Это вообще не источник. По той простой причине, что гражданин Навальный описывает события, о которых может знать только и исключительно с чужих слов.

Красиво сказано.

Собственно, информация о том, что травили оппозиционера по приказу лично ВВП "5 человек из ФСБ и 5 человек из ГРУ" проистекает из того же неисточника.

А подробно и убедительно гражданин Навальный в последнем интервью описывает только свои глюки.  ;)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Окт, 2020, 08:52:03
https://ria.ru/20201006/navalnyy-1578499015.html
Цитировать
БЕРЛИН, 6 окт - РИА Новости. Правительство ФРГ считает, что заявление ОЗХО по делу Алексея Навального подтверждает его отравление веществом группы "Новичок", но признаёт, что это вещество не входит в число запрещенных, говорится в сообщении кабинета министров Германии.
"Федеральное правительство обратилось в Организацию по запрещению химического оружия (ОЗХО) за технической поддержкой в анализе проб, взятых у Алексея Навального. Сегодня ОЗХО опубликовала результаты анализа двух задействованных лабораторий. Результаты согласуются с результатами, которые уже были получены в специализированных лабораториях Германии, Швеции и Франции. Это еще раз подтверждает несомненные доказательства того, что Алексей Навальный стал жертвой нападения с применением химического отравляющего вещества нервно-паралитического действия от группы "Новичок". Это малоизвестное нервно-паралитическое вещество еще не внесено в официальный список ОЗХО", - говорится в сообщении кабмина ФРГ.

https://radiosputnik.ria.ru/20201006/navalnyy-1578503875.html
Цитировать
МОСКВА, 6 октября/ Радио Sputnik. Великобритания не связывает ситуацию с блогером Алексеем Навальным с действиями российских властей или спецслужб, но ожидает прояснения этого вопроса, об этом заявил глава МИД Соединенного королевства Доминик Рааб.
"Мы пока не связали этот случай с ФСБ или с российским государством, но я думаю, это очень серьезный повод для того, чтобы Россия разъяснила ситуацию", – сказал Рааб на слушаниях в британском парламенте, его слова приводит РИА Новости.
По его словам, Великобритания намерена внимательно следить за выводами ОЗХО и руководствоваться дальнейшими действиями в соответствии с ними.

https://radiosputnik.ria.ru/20201006/navalnyy-1578510854.html
Цитировать
МОСКВА, 6 октября/ Радио Sputnik. Правительство ФРГ вновь призывает Россию дать объяснения по ситуации с блогером Алексеем Навальным, говорится в заявлении кабинета министров, которое приводит РИА Новости.
В правительстве уточнили, что изучают подробный технический отчет, который вчера был представлен ОЗХО.
"Оценка рисков распространения играет важную роль в планируемой передаче или публикации информации, а также в вопросе официального включения (опасного химического вещества из группы "Новичок" – ред.) в список (ОЗХО). Информация об опасном веществе не должна попасть в чужие руки. Правительство Германии вновь призывает Россию дать объяснения по инциденту", – говорится в заявлении.

ria.ru/20201006/sanktsii-1578515947.html
Цитировать
КИЕВ, 6 окт - РИА Новости. Украинский президент Владимир Зеленский заявил, что Украина может присоединиться к санкциям международных партнеров в отношении России из-за дела Алексея Навального.
Во вторник Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО) заявила, что в организме Навального найдено вещество, аналогичное "Новичку", но не запрещенное.
"Я еще не видел деталей этого дела. Я бы хотел, чтобы мы услышали обнародованные детали немецкой стороны, в первую очередь. И тогда уже Украина будет, я уверен, присоединяться к санкциям наших международных партнеров", - заявил Зеленский на брифинге по итогам саммита Украина-ЕС, который транслировался на странице президента в Facebook.
Украина всегда за.

https://ria.ru/20201006/manipulyatsii-1578527445.html
Цитировать
МОСКВА, 6 окт — РИА Новости. В МИД прокомментировали публикацию отчета ОЗХО о результатах исследований Алексея Навального и пообещали обнародовать "хронологию закулисных манипуляций" Запада в этом деле.
Ранее во вторник ОЗХО заявила, что в организме Навального нашли вещество, аналогичное по характеристикам "Новичку", но не входящее в списки запрещенных химикатов. В правительстве ФРГ отметили, что это подтверждает отравление россиянина.
"Обратили внимание на вполне предсказуемую оперативность, с которой германская сторона "согласилась" на публикацию на сайте ОЗХО полученного буквально накануне, видимо, специально к началу сессии исполнительного совета ОЗХО, отчета по итогам исследования биоматериалов Навального. Таким образом, фантастическая, по сути, история, инициированная с подачи Берлина его евроатлантическими союзниками вкупе с руководством технического секретариата ОЗХО, получила свое продолжение по заранее спланированному конспирологическому сценарию", — говорится в комментарии департамента информации и печати МИД.
На Смоленской площади напомнили, что вслед за военными лабораториями ФРГ, Франции и Швеции наличие в биоматериалах Навального неких биомаркеров ингибиторов холинэстеразы подтвердили еще две назначенные техсекретариатом ОЗХО лаборатории, "которые, судя по всему, тоже имеют отношение к военно-политическим структурам евроатлантического "сообщества".
"Российская Федерация имеет в виду распространить в ходе текущей сессии исполсовета свое видение ситуации с взаимодействием ФРГ с техсекретариатом ОЗХО, предоставив государствам — участникам КЗХО хронологию закулисных манипуляций основных действующих лиц этого спектакля", — подчеркнули в МИД.
 




Название: Re: Любимые оппозиционеры - IX
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Окт, 2020, 09:31:13
Фрагменты из разных заметок РИА новости о выступлении нашего постпреда при ОЗХО.
Цитировать
"Особенно поражает то, как на гаагской площадке развивается ситуация с так называемым "отравлением" российского гражданина Алексея Навального. Это касается нашего взаимодействия как с германской стороной, так и с техсекретариатом", - говорится в выступлении Шульгина на 95-й сессии исполсовета ОЗХО, текст которого приводит Facebook миссии.

"Говоря прямо, мы видим, что ситуация в ОЗХО неумолимо скатывается по наклонной, проще говоря, деградирует. Казалось бы, все 193 государства-участника Конвенции заинтересованы в ее укреплении. По факту же мы имеем дело с запредельной политизацией работы ОЗХО, говорим, по сути, на разных языках и не слышим друг друга", - добавил Шульгин.

По его словам, "все чаще разжигается истерия даже вокруг технических по своей природе вопросов".

Цитировать
По словам Шульгина, Москва пока не видит от западных партнеров никакой готовности сотрудничать, все сводится исключительно к "мегафонной дипломатии".
"До тех пор пока нам не представят документы, материалы, пробы, вещественные доказательства, которые - как заявляют те, кто выдвигают против нас обвинения, - доказывают наличие в анализах Навального боевого будто бы отравляющего вещества, пока не сядут с нами за стол переговоров для заинтересованного диалога на уровне экспертов, мы будем считать всё, что происходит вокруг этого инцидента, разнузданной агитационно-пропагандистской кампанией лжи, а проще говоря, низкопробной провокацией. Цель ее при этом очевидна - попытаться в интересах геополитики очернить Россию серией бездоказательных обвинений и создать тем самым надуманный повод для введения против нашей страны очередного "транша" санкций", - сказал он.

Цитировать
"В этом деле Российская Федерация изначально заняла максимально транспарентную и конструктивную позицию. Правительство ФРГ в свою очередь, вместо того чтобы установить нормальные каналы двустороннего взаимодействия для выяснения причин случившегося, вступить в диалог с нашей Генеральной прокуратурой, предпочло без предъявления фактов запустить некую обвинительную кампанию против России и без предъявления каких-либо материалов перенесло ее в ОЗХО. Это достойно сожаления", — сказал Шульгин на 95-й сессии исполнительного совета организации.
По его словам, ОЗХО используют в интересах геополитики "далеко не в первый раз". В частности, постпред напомнил о работе Группы по расследованию и идентификации (ГРИ), вся деятельность которой, по словам Шульгина, состоит в придании "псевдонаучной формы заранее сверстанным выводам" о мнимой виновности правительства Сирии в использовании химоружия.

Цитировать
"Россия не приемлет разговор на основе ультиматумов и угроз. Мы готовы сотрудничать, но исключительно на равноправной, взаимоуважительной основе", - подчеркнул дипломат.

Цитировать
"В ряде столиц, в первую очередь в Берлине, пытаются представить дело так, будто Алексей Навальный был отравлен токсичным веществом, которое можно классифицировать как новейшее химическое оружие суперкласса. При этом даже не задумываются над тем, что рисуют абсолютно гротескную картину, которую иначе как фантастикой назвать нельзя", - сказал Шульгин в ходе 95-й сессии исполсовета ОЗХО.
"Поскольку немцы, как нам помнится, всегда утверждали, что никогда никаких "Новичков" не синтезировали, но почему-то чуть ли не мгновенно выяснили, чем будто бы отравлен берлинский пациент и, не называя конкретных химикатов, возвестили об этом всему миру", - отметил дипломат.