Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Иван от 13 Янв, 2018, 15:12:51

Название: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Иван от 13 Янв, 2018, 15:12:51
Извините за эту тему в Кубле. Но я прочитав эту статью, в четверговой МК понял что ничего не понимаю. Когда по ссылкам прошел то заметил диаметрально противоположные мнения. И я не понял, кто прав, родители которые отдавали своих детей в другие школы илиже родители  не пустившие учеников учиться. Или назначенный Собяниным директор.
Или же развал школы начался когда умер сам Тубельской в 2007 году?  И еще заметил в википедии что в разные годы в ней учились известные люди. Такие как
Исаев Андрей Константинович
Страхов Даниил Александрович
Лопатин Василий Вадимович
Беркеши Шандор Ласлович
Чеважевский Ярослав

И я не нашел их позиции по поводу этого скандала. Или же они пока не давали никаких комментарий
ЗЫ Школа московская , это чтобы те кто из других стран и городов ее не искали
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Змей от 13 Янв, 2018, 19:33:13
То есть развития те "Новой газеты" и Латыниной не будет?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Иван от 13 Янв, 2018, 20:12:46
То есть развития те "Новой газеты" и Латыниной не будет?
Почему будет. Но я еще последнюю Новую газету не читал. а чтобы развивать тему Латыниной. Мне следует стряхнуть пыль со знаний о ней. я последней  раз Юлю летом 13-14 года читал. И уже не могу с источниками цитировать про ее книги
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Янв, 2018, 20:43:31
Исаев Андрей Константинович
Страхов Даниил Александрович
Лопатин Василий Вадимович
Беркеши Шандор Ласлович
Чеважевский Ярослав

Кто все эти люди?
Почему их мнение должно быть кому-то интересно?
Собственно, почему у них вообще должно быть мнение по поводу какого-то скандала в какой-то школе, пусть они сто лет назад в ней и учились?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Иван от 13 Янв, 2018, 21:06:04
Кто все эти люди?
Почему их мнение должно быть кому-то интересно?
Собственно, почему у них вообще должно быть мнение по поводу какого-то скандала в какой-то школе, пусть они сто лет назад в ней и учились?
ты что Даниила Страхова  актера начала нулевых не знаешь; Или же политика  Андрея  Исаева. А мнение я почитал про эту школу и понял что  при жизни  Тубельского были новаторские методики, которые он внедрял всю жизнь. Его поставили в один ряд с другими педадагогами новаторами . вот что пишет википедия об этой школе
С 1985 года директором стал Тубельский Александр Наумович. С его приходом к руководству школы, начали проводиться многочисленные эксперименты. Среди них: переход на 35-минутные уроки, попытки работы методом «погружения», отмена домашнего задания, замена педсовета на педагогические пленумы, на которых обсуждались проблемы современной педагогики и поднимались вопросы, связанные с личностью ребёнка. В эти годы были созданы трудовое объединение, школьный театр «Фантазия», и Совет Справедливых, позже переименованный в Суд Чести, главной функцией которого было решение конфликтных ситуаций самими учениками[3].

В конце 80-х годов школа приняла участие в фестивале инновационных школ в Ижевске и стала одними из победителей. После этого школа перешла под эгиду сначала Академии педагогических наук, а потом Министерства образования.

А сейчас при директоре назначенным Собяниным в мае 2017 года все эти методики пошли псу под хвост
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Янв, 2018, 21:40:35
ты что Даниила Страхова  актера начала нулевых не знаешь;
Знаю: Штирлиц из него вышел относительно неплохой. Смоктуновким или Ульяновым ему, вероятно, никогда не быть, но уровня Станислава Тихонова и Юрия Соломина он - с некоторой натяжкой и некоторым авансом - можно считать что достиг.
И? Как отсюда следует, что он может иметь вменяемое мнение по вопросу, не входящему в сферу его узкой профессиональной компетенции?
Цитировать
при жизни  Тубельского были новаторские методики, которые он внедрял всю жизнь.
По описанию - не вдохновляет. Если не считать новизну самоценностью - а с чего бы ее считать? - совершенно непонятно, какой от этих методик толк.
Добро бы написали, что при Тубельском успеваемость несказанно повысилась - тогда б не было вопросов - так нет же. Замена педсоветов педагогическими пленумами, мать моя женщина.
И почему у меня в голове загорается неоновое панно с надписью "жулик"?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Эррор Ляпсус от 13 Янв, 2018, 22:57:29
ты что Даниила Страхова  актера начала нулевых не знаешь

Я, например, не знаю :)

Цитировать
Или же политика  Андрея  Исаева

Знаю исключительно потому, что его как-то в радиоэфире перепутали с историком Алексеем Исаевым, и тот вынужден был объяснять, что он не родственник известного депутата и даже не однофамилец :)
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Змей от 14 Янв, 2018, 06:20:12
Или же политика  Андрея  Исаева
Товарищ Исаев в юности
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12569.htm
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=703

Краткая эволюция
https://www.youtube.com/watch?v=3HOuSI9L30E

Настоящее время
http://www.apn-spb.ru/opinions/article8550.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article12701.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article25293.htm

Знаю: Штирлиц из него вышел относительно неплохой. Смоктуновким или Ульяновым ему, вероятно, никогда не быть, но уровня Станислава Тихонова и Юрия Соломина он - с некоторой натяжкой и некоторым авансом - можно считать что достиг
У Соломина в "Непобедимом" была задача: четыре серии показывать смрадность своего персонажа, не сказав ни одного плохого слова и не сделав ни единой гадости. Он показал одними жестами и мимикой. Страхову такое недоступно в принципе.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2018, 10:36:47
Дело совершенно не в том, кто известный учился в этой школе. Это сильно зависит от места, а Сиреневый бульвар - место не особо элитное. Зато там, по-видимому, было больше свободы, и ею пользовались. А важно только следующее:

В конце 80-х годов школа приняла участие в фестивале инновационных школ в Ижевске и стала одними из победителей. После этого школа перешла под эгиду сначала Академии педагогических наук, а потом Министерства образования.
А сейчас при директоре назначенным Собяниным в мае 2017 года все эти методики пошли псу под хвост
Академия педнаук стала РАО, подчиняется тому же Минобру. Рулит тут не Собянин, а Департамент образования Москвы, а в нем - некий Исаак Калина, "упырь на московском образовании", как его назвали - красочно, но, увы, небезосновательно. Сидит очень прочно. Далеко не москвич, как и Собянин.

http://polytika.ru/info/65107.html

И пострадавшая школа - не первая.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: prokhozhyj от 14 Янв, 2018, 17:00:49
 Точка зрения стороны А (за внятное изложение точки зрения строны Б блуду благодарен). Да, инсайдов не имею, если что.

"Это очень хорошая школа. У меня там сын учился в началке. В мае Калина уволил директора и поставил своего. Постепенно уничтожается то живое, что в школе было. Например, поездки. Отменилось школьное самоуправление. Лицейская неделя превратилась в лицейский день тайком. Писать долго и нет сил. Демонтаж [спортивного] комплекса - это капля, переполнившая чашу. Было показано очень ярко и нагло, что все переговоры с учителями и родителями ведутся для отвода глаз. А в каникулы втихаря все ломается. Как и в Москве, впрочем. Это место для директора - необходимое проходное на пути к более высокому посту. Сам он из Челябинска." ((c) Fb).
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 14 Янв, 2018, 17:20:43
Очень странный набор аргументов или странный набор действий новой администрации.

Цитировать
Постепенно уничтожается то живое, что в школе было

Что мы видим в качестве "живого"?

Цитировать
Например, поездки.

Кто-то катался куда-то на халяву? Поездки поездкам рознь. Если дети состоятельных родителей оплачивали поездку группы за границу в каникулы, то этим можно заниматься и вне школы. Если речь идет об экскурсиях по самой Москве, то надо уточнять.

Цитировать
Отменилось школьное самоуправление.

Туда и дорога. Демагогическая хрень и бред. Туфта, красиво выглядящая в отчетности.

Цитировать
Лицейская неделя превратилась в лицейский день тайком.

Что это? Из контекста не понятно. Если комплекс мероприятий в учебное время вокруг 19 октября или даты основания школы как лицея, то можно понять. Учебную программу выполнять надо.

Цитировать
Демонтаж [спортивного] комплекса - это капля, переполнившая чашу.

Ну это просто антипутинское деяние. После внедрения с подачи Вовы третьего урока физкультуры в школах, где спортивный зал один, и дети занимаются маразмом - физкультурой теоретической, за ликвидацию спортивного комплекса можно только уволить. :)

Цитировать
Было показано очень ярко и нагло, что все переговоры с учителями и родителями ведутся для отвода глаз.

Это везде и всегда так было и будет. Я имею некоторое отношение к среднему образованию и ситуацию знаю изнутри. Никакой там демократии никто никогда не позволит. Покажите мне директора-идиота, который будет идти на поводу у детей и родителей.

Цитировать
Это место для директора - необходимое проходное на пути к более высокому посту.

Нисколько не удивлен, но и не уверен. Если временщик, то просто делает так, как ему удобно. На то, что будет со школой через 10 лет такому плевать.

Цитировать
Сам он из Челябинска

"Понаехали!" - сказало стремящееся к отрицательной величине количество москвичей в пятом поколении.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: prokhozhyj от 14 Янв, 2018, 17:59:37
Очень странный набор аргументов или странный набор действий новой администрации.

Цитировать
Постепенно уничтожается то живое, что в школе было

Что мы видим в качестве "живого"?

Цитировать
Например, поездки.

Кто-то катался куда-то на халяву? Поездки поездкам рознь. Если дети состоятельных родителей оплачивали поездку группы за границу в каникулы, то этим можно заниматься и вне школы. Если речь идет об экскурсиях по самой Москве, то надо уточнять.

Цитировать
Отменилось школьное самоуправление.

Туда и дорога. Демагогическая хрень и бред. Туфта, красиво выглядящая в отчетности.

Цитировать
Лицейская неделя превратилась в лицейский день тайком.

Что это? Из контекста не понятно. Если комплекс мероприятий в учебное время вокруг 19 октября или даты основания школы как лицея, то можно понять. Учебную программу выполнять надо.

Цитировать
Демонтаж [спортивного] комплекса - это капля, переполнившая чашу.

Ну это просто антипутинское деяние. После внедрения с подачи Вовы третьего урока физкультуры в школах, где спортивный зал один, и дети занимаются маразмом - физкультурой теоретической, за ликвидацию спортивного комплекса можно только уволить. :)

Цитировать
Было показано очень ярко и нагло, что все переговоры с учителями и родителями ведутся для отвода глаз.

Это везде и всегда так было и будет. Я имею некоторое отношение к среднему образованию и ситуацию знаю изнутри. Никакой там демократии никто никогда не позволит. Покажите мне директора-идиота, который будет идти на поводу у детей и родителей.

Цитировать
Это место для директора - необходимое проходное на пути к более высокому посту.

Нисколько не удивлен, но и не уверен. Если временщик, то просто делает так, как ему удобно. На то, что будет со школой через 10 лет такому плевать.

Цитировать
Сам он из Челябинска

"Понаехали!" - сказало стремящееся к отрицательной величине количество москвичей в пятом поколении.

Я правильно понял, что собственно информации у эра ноль?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 14 Янв, 2018, 18:26:31
Очень странный набор аргументов или странный набор действий новой администрации.

Цитировать
Постепенно уничтожается то живое, что в школе было

Что мы видим в качестве "живого"?

Цитировать
Например, поездки.

Кто-то катался куда-то на халяву? Поездки поездкам рознь. Если дети состоятельных родителей оплачивали поездку группы за границу в каникулы, то этим можно заниматься и вне школы. Если речь идет об экскурсиях по самой Москве, то надо уточнять.

Цитировать
Отменилось школьное самоуправление.

Туда и дорога. Демагогическая хрень и бред. Туфта, красиво выглядящая в отчетности.

Цитировать
Лицейская неделя превратилась в лицейский день тайком.

Что это? Из контекста не понятно. Если комплекс мероприятий в учебное время вокруг 19 октября или даты основания школы как лицея, то можно понять. Учебную программу выполнять надо.

Цитировать
Демонтаж [спортивного] комплекса - это капля, переполнившая чашу.

Ну это просто антипутинское деяние. После внедрения с подачи Вовы третьего урока физкультуры в школах, где спортивный зал один, и дети занимаются маразмом - физкультурой теоретической, за ликвидацию спортивного комплекса можно только уволить. :)

Цитировать
Было показано очень ярко и нагло, что все переговоры с учителями и родителями ведутся для отвода глаз.

Это везде и всегда так было и будет. Я имею некоторое отношение к среднему образованию и ситуацию знаю изнутри. Никакой там демократии никто никогда не позволит. Покажите мне директора-идиота, который будет идти на поводу у детей и родителей.

Цитировать
Это место для директора - необходимое проходное на пути к более высокому посту.

Нисколько не удивлен, но и не уверен. Если временщик, то просто делает так, как ему удобно. На то, что будет со школой через 10 лет такому плевать.

Цитировать
Сам он из Челябинска

"Понаехали!" - сказало стремящееся к отрицательной величине количество москвичей в пятом поколении.

Я правильно понял, что собственно информации у эра ноль?
Абсолютно. Но и в процитированной точке зрения её ровно столько же.


P.S. Информация из неофициальных источников. Школа была вполне нормальной. Директор Тубельский был толковым педагогом, а главное маркетологом и пиарщиком. Он создал видимость "школьной демократии", за это его сильно любила либерально-еврейская тусовка и отдавала туда своих детей. (Прошу не обвинять в антисемитизме. Это просто реальность, я в такой же тусовке вырос, только в питерской.) Это была рекламная фишка школы, под которую учебное заведение получало контингент из "хороших семей" и некоторое дополнительное финансирование.
Но ничего великого и выдающегося в школе и не было. Самая обычная нормальная школа, находящаяся не в запущенном состоянии. Таких "выдающихся выпускников" у каждой московской или питерской 5-10 наберется, если она не коррекционная.

По новому директору пока что-либо говорить рано, но он в этом околошкольном тусняке чужой.
В ситуации со спортивным залом действовал по закону, просто у нас законы дебильные. Но отвечает за их исполнение в учебном заведении он, и мнение всех остальных может учитывать наравне с мнением мышей в соседском амбаре.
Тубельский был умелым манипулятором, а этот новенький - авторитар. Народ не привык, поэтому конфликт.

Но так как у школы был имидж "демократичной", это оказалось удачным информационным поводом поднять волну в либеральном лагере. Не удивлюсь, что и денежки для этого нашлись быстрее, чем на оборудование спортзала. Не случайно эта тема тут появилась, причем в кубле и  выделенная отдельно, а не в "проблемах образования". :)

Вот как-то так.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2018, 19:15:22
Я правильно понял, что собственно информации у эра ноль?
Абсолютно. Но и в процитированной точке зрения её ровно столько же.
То есть, мнение эра ни на чем не основано?

Если походить по ссылкам, можно заметить акцию протеста родителей. Такое на пустом месте не бывает. И - да, я хотел бы, чтобы московским образованием занимался человек, который хотя бы учился в московской школе - ЗМШ не считается, я сам в ней учился. ;D
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 14 Янв, 2018, 19:19:15
Позвонил, поболтал. Результат сбора информации в посте выше.

Цитировать
То есть, мнение эра ни на чем не основано?

Мнение эра основано на профессиональном опыте в данной сфере с 19 лет.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2018, 20:04:46
Позвонил, поболтал. Результат сбора информации в посте выше.
Сухой остаток: школа самая нормальная, директор авторитар. При этом родители почему-то требуют открытости, а директора ловят на вранье.

Но так как у школы был имидж "демократичной", это оказалось удачным информационным поводом поднять волну в либеральном лагере. Не удивлюсь, что и денежки для этого нашлись быстрее, чем на оборудование спортзала. Не случайно эта тема тут появилась, причем в кубле и  выделенная отдельно, а не в "проблемах образования". :)
Ох, не случайно. Либеральный лагерь давно дотянулся до Кубла. Например, они там, в лагере, вешают собак на Мединского, а Змей здесь катит на него бочку. Или наоборот, но все равно неприятно.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Хель от 14 Янв, 2018, 20:09:24
В ситуации со спортивным залом действовал по закону, просто у нас законы дебильные. Но отвечает за их исполнение в учебном заведении он, и мнение всех остальных может учитывать наравне с мнением мышей в соседском амбаре.

Со спортивным залом ли?

"Так, на новогодних праздниках был разобран спортивный комплекс, разработанный по методике Сергея Реутского (аналогичные комплексы есть в Новой школе и Хорошколе главы Сбербанка Германа Грефа).

Комплекс был расположен в рекреации на третьем этаже. Ученики начальной школы занимались на нем под присмотром педагогов. Позднее в школе объяснили, что демонтировали комплекс «ввиду отсутствия возможности подтверждения безопасности спортивных снарядов и покрытий». И пообещали закупить «безопасный и сертифицированный спортивный инвентарь»."
(с)

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/01/12/75126-shkola-samoopredeleniya
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 14 Янв, 2018, 20:49:19

Со спортивным залом ли?

"Так, на новогодних праздниках был разобран спортивный комплекс, разработанный по методике Сергея Реутского (аналогичные комплексы есть в Новой школе и Хорошколе главы Сбербанка Германа Грефа).

Комплекс был расположен в рекреации на третьем этаже. Ученики начальной школы занимались на нем под присмотром педагогов. Позднее в школе объяснили, что демонтировали комплекс «ввиду отсутствия возможности подтверждения безопасности спортивных снарядов и покрытий». И пообещали закупить «безопасный и сертифицированный спортивный инвентарь»."
(с)

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/01/12/75126-shkola-samoopredeleniya

Прокуратуре глубоко плевать, на чем качает бицепсы Герман Греф. А вот отсутствие необходимых сертификатов на поставленное в школу оборудование - это тупо штраф на школу как юрика и лично на директора как физика. Это детское учреждение. Я понимаю весь маразм ситуации, но есть тупо закон, под который эксперименты и инновации не подходят. Закон плохой, но это закон. А крайний по этому закону - директор. Вот он и прикрывает собственную задницу. У него выхода другого нет.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Янв, 2018, 20:54:34
И - да, я хотел бы, чтобы московским образованием занимался человек, который хотя бы учился в московской школе
По этой логике я как бы должен хотеть, чтобы новосибирским образованием заведовал человек, который учился в новосибирской школе - интересно, почему мне пофиг, - в чем разница?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Хель от 14 Янв, 2018, 20:58:10
По этой логике я как бы должен хотеть, чтобы новосибирским образованием заведовал человек, который учился в новосибирской школе - интересно, почему мне пофиг, - в чем разница?

Понаехали! ;)
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Хель от 14 Янв, 2018, 21:07:39
Прокуратуре глубоко плевать, на чем качает бицепсы Герман Греф.

Вообще-то я хотел обратить внимание, что речь идёт не о спортзале, а о загончике для младшеклассников, что несколько менее эпично. Греф здесь только для полноты цитаты.

Цитировать
Закон плохой, но это закон.

Если завтра отменить сертификацию и СНиПы, то послезавтра начнётся цирк с конями и понями.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 14 Янв, 2018, 22:05:16
Вообще-то я хотел обратить внимание, что речь идёт не о спортзале, а о загончике для младшеклассников, что несколько менее эпично. Греф здесь только для полноты цитаты.
Это с точки зрения прокуратуры безразлично. "Загончики" насоздавали в школах, когда ВВП уперся рогом и ляпнул про третий урок физкультуры. Здания для этого не приспособлены. Школы, как могли, выходили из положения. В том числе и с помощью организации минизала для малышей.


В сухом остатке закончится всё так: трусоватые перед выборами власти, чтобы сбить волну, заменят директора, хотя для начала дадут ему разрушить всё то, что не соответствует законодательству. А потом будет назначена компромиссная фигура, которая будет строить всё заново уже в соответствии. Господин Калина, конечно, хам, но не идиот.

Администратор из нового директора посредственный, поскольку не смог договориться с педколлективом и родителями. Возможно, у педколлектива была своя кандидатура для этого поста, которую не утвердили. Там же родитель у мальчика, с которого все началось, абсолютно вменяемый человек, но ничего не понимающий в законах.

Если же директор достаточно блатной, то может и устоять или уйти с повышением. Хотя этот вариант мне представляется сомнительным. Москва целенаправленно откачивает из провинции административные кадры, его могли переманить, как хорошего директора. Просто товарищ не учел, что в столице у каждого десятого найдется тетушка ведущий специалист в каком-то министерстве или одноклассник-журналист. Это у себя он был величиной областного масштаба, а в Москве - пустое место.

Цитировать
Ох, не случайно. Либеральный лагерь давно дотянулся до Кубла.

Да кого тут только не было. От охранителей до майданутых. Название статьи в гугл бросьте, там куча перепечаток разными СМИ. Явная заказуха. Акценты расставлены так, что реальная кадровая и законодательная проблема заменена предвыборными страдашками. Так и из несвоевременного вывоза мусора в конкретном дворе можно состряпать что-то вроде "как страшно жить". Я сам однажды принял участие в подобной волне районного масштаба, потому что это затрагивало интересы моей дочери в начальной школе. Результатом была смена завроно. Причем этот побочный результат родителям вообще на фиг не нужен был, но своего мы добились.

P.S.Ну и напоследок еще ссылочка на одного уволившегося из другой школы:
https://mel.fm/novosti/6738429-ya-ukhozhu-iz-shkoly-potomu-chto-ne-khochu-uchastvovat-v-etom-nasilii-i-neuvazhenii-k-cheloveku
Если человек работает в полиции и не знает уголовный кодекс, мы его называем профнепригодным. Если человек работает в школе, он должен хотя бы поверхностно ознакомиться с законодательством по профилю. Текст товарища выдает категорическое непонимание, что дело в законе, а не в конкретном учебном заведении. Пора в педвузах вводить курс по юриспруденции.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 14 Янв, 2018, 22:35:05
Ну и напоследок самое интересное - отзывы об учебном заведении:

https://www.babyblog.ru/community/post/izmailovo/1704950
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Иван от 14 Янв, 2018, 22:44:00
Ну и напоследок самое интересное - отзывы об учебном заведении:
я тему и создал после прочитанного там. учти там разные отзывы. И я когда читал запутался, поэтому хотел разобраться
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2018, 22:45:06
И - да, я хотел бы, чтобы московским образованием занимался человек, который хотя бы учился в московской школе
По этой логике я как бы должен хотеть, чтобы новосибирским образованием заведовал человек, который учился в новосибирской школе - интересно, почему мне пофиг, - в чем разница?
Иногда из неверных предпосылок делаются правильные выводы. Возможно, для Новосибирска это и вправду лучше, если человек вырос в городе, любит его, знает его специфику - а она в Новосибирске точно есть. Для Москвы это тоже было бы неплохо, но сюда едут делать карьеру люди федерального масштаба. Что им какая-то Москва...

Это с точки зрения прокуратуры безразлично.
Целиком согласен. Просто родители не поняли, почему не попытались сертифицировать уже установленное оборудование, а поторопились (что и признал директор) снести. Возможно, были препятствия для получения сертификата (предлагают не то, либо невозможно оплатить), но о них ничего не пишут. Возможно, подробности появятся 25 января, когда в школе соберется открытый управляющий совет.


Ну и напоследок самое интересное - отзывы об учебном заведении:

https://www.babyblog.ru/community/post/izmailovo/1704950
Отзывы как отзывы, но они больше про школу, какой она была до нового директора. Уровень школы вроде бы пока выше среднего, что не может не радовать.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Янв, 2018, 04:17:51
Возможно, для Новосибирска это и вправду лучше, если человек вырос в городе, любит его, знает его специфику - а она в Новосибирске точно есть.
Да нет тут никакой специфики. Зуб даю.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 15 Янв, 2018, 08:07:15
Возможно, для Новосибирска это и вправду лучше, если человек вырос в городе, любит его, знает его специфику - а она в Новосибирске точно есть.
Да нет тут никакой специфики. Зуб даю.
Я насчитал в городе Новосибирск 11 университетов. Очень многие выбирают школу из-за возможности поступить в вуз. Если это не специфика, я уж и не знаю... Ну и Академгородок, а также СО РАН, бывшее СО АН (мне всегда казалось, что торговую республику АБС назвали в честь). И за все за это - ОДИН зуб?! ;D ;D ;D
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 15 Янв, 2018, 12:29:25
Специфика есть везде, но она связана в основном с категориями город/деревня, областной центр/город миллионник, центр города/окраина, специализация школы в определенной области знаний, специфический контингент (президентские лицеи, коррекционные школы или школы интернатного типа). В остальном в данный момент идет стандартизация образования, вывеска перестала иметь значение. Гордое слово "гимназия" - только рекламный слоган, поскольку расчасовка везде одинаковая. Так что школы, одинаковые по условиям, в любом месте России должны давать примерно одно и то же. На разницу в подготовке влияет только кадровый голод в провинции. Новосибирск же ничем не отличается от Москвы и Питера.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Янв, 2018, 14:38:21
Я насчитал в городе Новосибирск 11 университетов.
А сколько университетов в Екатеринбурге или в Нижнем, не считали? Почему-то я уверен, что плюс-минус столько же.
Цитировать
Ну и Академгородок, а также СО РАН, бывшее СО АН
У городка, безусловно, специфика есть (она, кстати, нисколько не пострадала, когда главой районной администрации назначили варяга), но он слишком маленький и удаленный, чтобы придавать специфику городу.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 15 Янв, 2018, 15:23:43
Я насчитал в городе Новосибирск 11 университетов.
А сколько университетов в Екатеринбурге или в Нижнем, не считали? Почему-то я уверен, что плюс-минус столько же.
Раза в два больше, государственных и не-. Там даже консерватория есть. Зато - по теме - при НГУ есть СУНЦ, как в Москве.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Янв, 2018, 15:59:52
Зато - по теме - при НГУ есть СУНЦ, как в Москве.
Ну и какая же это специфика, если "как в Москве"?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Иван от 15 Янв, 2018, 22:55:43
А теперь вернемся к делу. Я работаю в Московском архиве образования. И те кто говорят и будут говорит опираясь на разного рода архивные документы, и тому подобное. Те в корне неправы. Может в самой школе и есть документы. Но официально заявляю для тех, кто будет ссылаться на разного рода документы. В нашем архиве школа 734 сдана за период 87-88 год. Кажется там же в этом томе и 89 год. Но с 1990 года в архиве образования нет никаких сведений о школе в период с конца 88года -начала 90 годов. разброс неслучайный. Последний архивный том у нас за 87-88 год. Но это первмомайское РОНО. А там может быть все что угодно. Особенно за эти годы

Член управляющего совета школы говорит о скандале
https://deti.mail.ru/teenager/shkola-tubelskogo/
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_shou/ucheniki_i_roditeli_protiv_direktora-455147/

Попытка  комсольской правды разобраться в причинах конфликта
https://www.kp.ru/daily/26781.7/3814501/

Версия коммерсанта
https://www.kommersant.ru/doc/3520675
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 16 Янв, 2018, 10:01:59
Зато - по теме - при НГУ есть СУНЦ, как в Москве.
Ну и какая же это специфика, если "как в Москве"?
/*Зевая*/ А там "как в Москве" только четыре буквы. А дальше: в Новосибирске имени М.А. Лаврентьева, у нас - имени А.Н. Колмогорова. Каждый СУНЦ уникален еще и тем, что университет готовит будущих студентов для себя. А стандартизация по сему поводу /*перестает зевать*/ может удавиться.(c)
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 17 Янв, 2018, 03:34:38
Извините за эту тему в Кубле. Но я прочитав эту статью, в четверговой МК понял что ничего не понимаю. Когда по ссылкам прошел то заметил диаметрально противоположные мнения. И я не понял, кто прав, родители которые отдавали своих детей в другие школы илиже родители  не пустившие учеников учиться. Или назначенный Собяниным директор.
Или же развал школы начался когда умер сам Тубельской в 2007 году?  И еще заметил в википедии что в разные годы в ней учились известные люди. Такие как
Исаев Андрей Константинович
Страхов Даниил Александрович
Лопатин Василий Вадимович
Беркеши Шандор Ласлович
Чеважевский Ярослав

И я не нашел их позиции по поводу этого скандала. Или же они пока не давали никаких комментарий
ЗЫ Школа московская , это чтобы те кто из других стран и городов ее не искали

Добрый день! Меня зовут Ирина, я мама второклассника в этой школе и воспитанницы детского сада, которую планирую 1 сентября вести сюда же. Случайно наткнулась на форум и не смогла пройти мимо, увидев, что человеку действительно интересна наша ситуация. Могу ответить вам на все интересующие вас вопросы.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Иван от 17 Янв, 2018, 08:02:58

Добрый день! Меня зовут Ирина, я мама второклассника в этой школе и воспитанницы детского сада, которую планирую 1 сентября вести сюда же. Случайно наткнулась на форум и не смогла пройти мимо, увидев, что человеку действительно интересна наша ситуация. Могу ответить вам на все интересующие вас вопросы.
Добрый  день
Расскажите  первоисторию с чего все началось. Ситуация мне кажется в СМИ уже настолько отличается от реальной, что непонятно. Правда ли что все началось с директора и спортивного уголка.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 17 Янв, 2018, 16:59:19
ДА, то, что показано в СМИ не совсем отображает то, в чем варимся мы последние 7 месяцев.
Я вкратце постараюсь.
Весь 2016-2017 год в школе и саду велись проверки. По итогам была уволена директор Грицай Юлия Владимировна (УЧЕНИЦА Тубельского. 10 лет была директором). Что я знаю точно - те жалобы, с которых начались проверки в школе были отосланы с почтового ящика моей хорошей знакомой, которая к этим жалобам не имела никакого отношения. Её ящик был взломан. И искали целый год. Ни дня, я серьёзно, почти ни дня не проходило без очередной проверки из всех возможных органов.

В мае прислали Москаленкова, с первого собрания стало понятно, что это немного не наш человек, он не про педагогику. Он запутывает следы, грубит учителям, выкручивается, не компетентен в педагогике (понятно, что сейчас нужны менеджеры) но и в менеджменте он совсем никакой. И это да, моё оценочное суждение.

До 9.01.2017 родители разными составами ходили к нему, об этом много всего написано в соц.сетях. Решались и организационные вопросы и педагогические, но по примеру решения большинства из них многим стало понятно, что есть отговорки и долгие нудные монологи, но почти нет результата.

Спорткомплекс просто дал ясно понять всем тем, кто ещё сомневался, кто просто с ним ещё не взаимодействовал, что хорошего ждать не стоит.

А теперь кратко о хронологии событий именно с комплексом, не углубляясь, так он решает почти любой возникший вопрос:

9.01 Педагоги выходят с каникул и видят пустую зону рекреации. (До ухода на каникулы, за 2 недели до, был случай - ребёнок споткнулся о мат, выходя со спорткомплекса и упал, расшиб себе бровь о плинтус, торчащий около кабинета. САМ тогда стал сильно нервничать и поднимать вопрос о безопасности спорткомплекса. Ну споткнулся ребенок, такое бывает. Он обещал завучу, что поднимет бумаги, бумаг "не нашел". Мы с ним встречались, говорили, что все ок, что комплекс не опасен, есть все сертификаты. Предложили встретиться с производителем и проверить комплекс. Он пообещал, что все будет ок, решим.)

10.01 Мы поднимаем большую волну, обсуждаем, актив идет к нему, чтобы понять что же случилось. Он отвечает - я принял решение, комплекс опасен! Мы объявляем тендер на благоустройство рекреации. Тут будут стоять пуфики для спокойного времяпрепровождения, закупим шашки и шахматы. Вывешивает на сайте и в соцсетях объявление об этом.  Родители решают, что все, кто готов, не ведут детей в знак протеста и вынесения решения вопроса в новую, медийную плоскость. Потихоньку интернет начинает гудеть. Мы предупреждаем о проведении данной акции.

11.01 Основное большинство не приводит детей из начальной школы, средняя и старшая также частично участвует. Приведя младшую в сад я вижу, что система "проход и питание" не работает. САМ даёт интервью о том, что все в порядке, работаем в штатном режиме, те кого нет в школе, просто не вернулись с праздников, а на улице есть несколько недовольных родителей, но они были и прежним руководством не довольны (кстати, этот эфир удалили теперь со всех просторов инета). Система "проход и питание" отключены в школе, все камеры наружнего и внутреннего наблюдения также выключены ( у охранников на экранах пустота). Видео события на ютубе имеется, нас  там не 4, не 10 и даже не 40 ( как он потом уже опять рапортовал в минобр и в газеты, собрав реальные заявления от учителей, в которых была указана причина «протест» /кстати, он подал списки всех, кто указал такую причину в опеку, НО там нам сказали – не бойтесь, это бред, если только вы не бъёте и не морите голодом своих детей/. Ребята, которые изначально написали семейные обстоятельства или вообще просто не принесли заявлений, подсобрались и отнесли ему свои заявления.
Также мы выносим открытое письмо, в котором указываем, ещё и то, что и мэр и министр образования ездят осматривать подобные комплексы в Хоршколу и Новую Школу ( частные заведения Грефа и Вешниковой (фонд ДАР)), а вы их наоборот, разбираете.

12.11 Он меняет текст объявления на сайте и ставит его от 9.01.2018. И «организовывает» встречу с родителями, на которой мы проверяем комплекс ( нам было важно увидеть, что он не на свалке, и никуда не вывезен). Комплекс лежит в подвале, в удовлетворительном состоянии. С нами Реутский и Кондаков (ребята, которые это все разработали и чьей экспериментальной площадкой школа Тубельского является уже 17 лет, т.е. у нас были впервые установлены первые прототипы того, что он разобрал. Свежему комплексу 4 года и это подтверждено всеми бумагами.
Далее пошла свистопляска – кто кого переплюнет в информационном пространстве, простите мне мои эмоции, но смотреть на это действительно  очень больно.
Он «организует» комиссии, которые ездила в Хоршколу, «перенимать опыт, сегодня они поехали в «Новую Школу». Он на своей странице вывешивает свои «свежие идеи».  Также сегодня к нему ходила группа родителей, узнать по срокам возвращения комплекса ( он подписывал бумагу, что соберет его обратно), ответ получили как обычно: «Сроки в ближайшее время мы озвучим однозначно».

Вот Вам несколько реплик наших педагогов, после очередной его новости о том, что у него "Есть идея организовать подобные зоны комплексно во всех зданиях нашей школы "

 Добрый день! Хочется отметить, что первые такие комплексы по системе Реутского появились у нас в саду Тубельского (2 корпус). Они на месте, и их можно смотреть. Я 13 лет здесь работаю. Пришла, когда они уже были и активно использовались. Мне понятна реакция коллег. Хочется, чтобы твой труд ценили. У нас работают прямые ученики Реутского и его непосредственные соратники-испытатели его системы, вместе с которыми он все это создавал. Лариса Журавлева, Ольга Барабанова, Елена Филиппова, Диана Егорова-Ракитская и весь остальной коллектив. Не очень приятно читать, что эта идея вдруг вчера родилась у кого-то и поехали знакомиться с опытом. Сложно работать с детьми в такой ситуации. Но коллектив работает. Потому что мои коллеги профессионалы. И главное - это дети. Но формулировки постов нужно продумывать очень тщательно. Сергей Александрович Сергей Москаленков, Ирина Курачова - очень большая человеческая просьба!!! С уважением, воспитатель 3 группы (2 корпус), Александра.

Этот вопрос по поводу комплексных занятий по методике Реутского волнует всех родителей и коллектив нашей школы. Каким образом Вы используете ресурсы, наработанные в нашем саду и школе?
Обращались ли вы к этим экспертам? Они стали экспертами значительно раньше, чем те педагоги, которые сейчас работают в Хорошколе и Новой школе. Те, к кому вы в эти дни ездите перенимать опыт, их ученики.
Наш опыт является более полным и многогранным. Каким образом вы его используете? Я ни разу не слышала, что вы собираетесь посетить детский сад, комплекс, посмотреть, как проводятся физкультурные занятия. В саду летом проходил регулярный семинар для родителей и преподавателей, в том числе Хорошколы и Новой школы. Почему вы ни разу не упоминали фамилии этих педагогов, которые дадут намного больше информации, чем те, к которым вы сейчас ездите?

 О том, как успешно работал (и сейчас продолжает работать) спортивный комплекс в детском саду, смотрите в фильме Светланы Тандит (Федуловой). Сейчас спорткомплекс уже более модернизирован. Занятие С. Реутского с 10:05 мин. https://www.youtube.com/watch?v=rpXr9PkV1dY

ВРАНЬЁ ДИРЕКТОРА НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!!! Комплекс не был не устаревшим, не небезопасным. Москаленков допустил ошибку, разобрав комплекс, теперь ищет оправдания своим действиям. С мая месяца было достаточно времени для изучения вопроса, но экскурсии Москаленкова начались только после сноса комплекса и реакции на это родителей. В пору ставить вопрос а может ли руководить школой человек, который лжет? Какой пример он подаёт детям?
   
Признать комплекс травмоопасным могут специалисты, экспертные комиссии! Люди, не обладающие такими компетенциями могут иметь мнение о травмоопасности комплекса. Комиссии, посещавшие школу летом не нашли никаких нарушений, претензий к состоянию комплекса.
Почему Вы уговариваете родителей признать то, что не можете никак подтвердить?

Скажем так: до реакции родителей директор ни о каком спорткомплексе в Хорошколе и знать не знал.

 Сейчас, когда наш комплекс разобран, не скажешь, каким он был. Однако две вещи могу сказать точно как родитель ребенка, занимавшегося на нем каждый день. Травмоопасным он не был. Устаревшим он тоже не был. Конечно, комплексы, установленные в 2017 (хорошкола) и в 2013 (школа Тубельского) годах, различаются по возрасту. Но у нашего была сертификации до 2020 года, установлен он был на совесть, отваливающихся элементов или крепежей там не было. И нужды его разбирать тоже не было. Стоит признать, что директор допустил ошибку. И теперь она, надеюсь, будет исправлена вот таким трудоемким способом.

Многие просто не выдержав этого накала, просто юморят во всю:
 Слушайте, да! В началку будет в самый раз! Там, правда, болталась какая-то швеццкая стенка, ну, просто прохода не давала, бились об нее все, дети падали каждый день, еще при Тубельском ставили. А может, и до Тубельского, шут его знает. Недавно с нее перекладина упала, так сразу двух девочек по голове, до сих пор бегают и смеются. Говорят, перекладина и учительницу физкультуры одну старенькую задела. Она потом уволилась даже сама. Не могу, говорит, работать в школе, где перекладины от шведских стенок отваливаются каждый день, сколько работаю, всё она отскакивает, никак не заменят, Тубельского, говорит, просила-просила - так он всё против был. Короче, уволилась. Ну, все, конечно, расстроились. А директор такой, раз, давайте, нет, давайте уберем эту шведскую стенку, говорит, комплекс Реутского как поставим! Он и инновационный, и безопасный, и сам Греф его хвалил. Отличная идея, супер, мы уж не знали, что и делать. Пришли даже на, не побоюсь этого слова, митинг, что уж теперь, просили-просили: верните нам нашу шведскую стенку, мы в ней перекладины клеем "Момент" подклеим, это наши традиции, мы без них никак. Нет, говорит директор. Только комплекс Реутского, и никакой другой. Мы, такие, давай кричать: "Шах-ма-ты! Шах-ма-ты! Пу-фи-ки!" Нет, директор у нас - скала: только комплекс Реутского, причем во всех корпусах. И для учителей тоже, в учительской, взрослый комплекс. Кто он такой, Реутский? Видать, популярный мужик, раз директор его так продвигает. Надо будет подробнее узнать. Нет, Задорнов очевидно помер очень рано. Рано помер Задорнов.

Елена Филиппова Гениально! Глядишь, и в саду комплексы появятся!
 Мария Батова Не подсказывайте!!!


           Мария Батова Зачем в саду комплексы? Надо мягкие пуфы. И шахматы.
               Ирина А. Было бы очень здорово! А то как-то скучно совсем там.
                Ирина Валуйских не могу....кажется...всю квартиру от ржача разбудила! день удался!
               Tatiana Smirnova Мария Батова Неее, шахматы опасны. Вы просто не пробовали их детям давать,      вы думаете они будут тихонько фигуры по доске переставлять)))))), дети на переменах будут использовать их как гранаты, знатная вонушка получится. Вот только всем придется в касках ходить.

Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 17 Янв, 2018, 17:00:02
Простите, в кратце не получилось, уж слишком за живое это всё дергает.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 17 Янв, 2018, 17:03:13
Если у кого-то есть вопросы относительно качества образования в нашей школе и порчих достаточно часто выходящих на поверхность от родителей в форумах, я тоже готова ответить.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 17 Янв, 2018, 20:37:47
Один вывод из информации можно сделать: директор, действительно, блатной, кто-то его фигуру активно двигает. Обычно на такие посты не ставят преподавателей факультативных для образования дисциплин: рисование, пение, ОБЖ, физкультура  и т.д. Исключения крайне редки и во всех случаях, которые мне известны, имеют вполне конкретные причины.

Замена физкультурного комплекса на пуфики и шахматы говорит только о страхе ответственности за травматизм. Существующее законодательство таково, что скоро любой выход за пределы учебного заведения станет событием - экскурсии умрут в связи с нежеланием учителей нести ответственность за бесконтрольных детей. В перспективе маячат не только пуфики, но обитые мягкими материалами стены как в психушке. Власть идет на поводу у родителей, которые частенько обычные случайные травмы готовы превратить в уголовные дела. Нормальные этим не занимаются, но дураков и мерзавцев, которые считают, что им все вокруг должны, полно. А закон стоит на стороне дураков и мерзавцев, поскольку они являются избирателями. За идею основная часть населения подвиги совершать не собирается, но за своего единственного ребенка убить может. Вот на этих чувствах и играют.

Ирина, если спорткомплекс был как положено сертифицирован, значит его замена бессмысленна. А закупка нового называется "нецелевое использование бюджетных средств".

Но даже если получится сковырнуть директора, то не факт, что новый будет лучше. Должность расстрельная, поэтому те, кто хотят на неё, обычно не тянут, а те, кто могут, не хотят, поскольку понимают комплект проблем. Исключения редки. И вдвойне сложно будет найти мазохиста, который пойдет руководить школой с неуправляемыми родителями и педколлективом.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 17 Янв, 2018, 22:31:49
Да, все ваши доводы абсолютно верны. И мы тоже живём не в розовых очках, прекрасно понимаем всё, но принять не можем! Подрыгаем ещё немного лапками... Смотреть на это просто так мы не можем. Как нам сказал один хороший человек - "Рассейтесь и переопыляйте, лет через 15 опять соберемся вместе, вы гораздо больше принесете пользы так, нежели погибнув на баррикадах". А одна из мам ему ответила: "Не получится. Так, нам хотя бы не стыдно будет детям в глаза потом смотреть". Пафосно? Возможно! Но отражает настрой родителей из 734.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 18 Янв, 2018, 12:49:17
Интересно, если большинство родителей - против этого нового директора, почему бы им просто не забрать своих детей из этой школы и перевести в другие?
Думаю, пустые классы гораздо больше скажут администрации города, чем письма и митинги...
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 19 Янв, 2018, 01:54:29
Других таких школ в Москве не осталось. Да именно таких и не было. Нам нужна именно эта и мы будем выселять оттуда иноземца, а не уходить сами. Если получится, я вам сообщу) Если хотите вникнуть в чём же именно особенность, можно в фэйсбуке вот по этим хэш-тегам посмотреть.
#зачтоялюблюшколутубельского
#школатубельского
#школасамоопределения

И вот мы создали ещё:
https://m.facebook.com/Save734Scool/?hc_location=ufi
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 19 Янв, 2018, 12:31:31
Других таких школ в Москве не осталось.
М-дааа... что-то это мне напоминает: "...И только я один - весь в белом..."  :-\
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 20 Янв, 2018, 23:12:30
Других таких школ в Москве не осталось.
М-дааа... что-то это мне напоминает: "...И только я один - весь в белом..."  :-\

Ни в коем случае я не имею ввиду того, что мы прекрасные, а все остальные нет. Просто конкретно вот этой группе родителей нужна именно такая школа. Вы говорите забрать и уйти в другие школы - но там мы не получим того, за чем пришли сюда. Смысл нам это делать? В чем её особенность можно вполне понять, если чуть копнуть в интернете. И если почитать, то станет ясно чего именно нет в других школах. Мы абсолютно не навязываем своих взглядов тем, кому они не интересны, также не хотим, чтобы нам навязывали свои. Это и есть гражданское общество. 
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 20 Янв, 2018, 23:40:20
Хорошая статья. Очень важно, что отражено мнение детей, для которых школа и существует

https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/01/19/75191-ne-hvataet-svobody
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 21 Янв, 2018, 11:41:14
В чем её особенность можно вполне понять
Из этих статей я понял одно: был хороший, умный, ответственный директор - Тубельской. При нём школа жила неплохо, и управлялась вроде бы по "демократическим" принципам. Но, простите - не верю я в жизнеспособность такой системы при любом другом директоре! Да, пока на этом посту - уникальный педагог, отдающий всё своё время и все силы на поддержание порядка, в школе всё будет более-менее нормально. Но вот вспоминаю я опыт Макаренко, да и ту же "республику Шкид" - как только эти энтузиасты уходят, школа просто вынуждена возвращаться к "авторитарному" способу управления. Да и свой школьный опыт я ещё неплохо помню, и хорошо представляю, к чему может привести такая "демократия" без строгого контроля "сверху".
Так что, извините - но мне кажется, не за то Вы боретесь. Школа должна прежде всего давать базовые знания, а не быть опытным полигоном по выращиванию политических лидеров...
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 21 Янв, 2018, 12:21:32
Так что, извините - но мне кажется, не за то Вы боретесь. Школа должна прежде всего давать базовые знания, а не быть опытным полигоном по выращиванию политических лидеров...
Базовые знания - это минимум, без которого это вообще не школа. А бояться, что "пьяный воздух свободы" сыграет с ребенком злую шутку... Лучше, если он нюхнет этого воздуха в понятном количестве, чтобы потом не путать... звезды с их отражением в пруду. (c) Если запрещать все, кроме базовых знаний, получится не желание учиться, а неприязнь к самому процессу - кроме совсем уж фанатиков математики, биологии et al. И как Вы думаете, что они будут искать в любимом предмете? То, чего не хватает. То есть, свободу. С одной стороны, неплохо: "ты должен сделать добро из зла" и все такое.

"Свобода есть осознанная необходимость"? Есть разные мнения. Такое возвышенное...
Необходимость становится свободой в момент ее постижения. Постижение переживается как огромное облегчение, подъем, освобождение. Ведь постижение необходимости есть ни что иное, как раскрытие истины. Раскрытие истины есть неизбежно и принятие ее. Постигающий принимает необходимость (истину) в себя. Он как бы сам становится этой необходимостью, начинает ощущать ее как свою собственную природу, как свое я.

http://philosophystorm.org/otto_pyrin/3127

И такое приземленное.
«Свобода есть осознанная необходимость» — эффектный парадокс, но логическая бессмыслица: горькая философия еврейского гетто, выстраданная Спинозой и вывернутая наизнанку Марксом, возмечтавшим вывести свой «избранный народ» — пролетариат в коммунистическую землю обетованную. Повторим: в истории необходимости нет; законы истории — не повеления, а запреты. Например: невозможен капитализм без индустриального способа производства — неоткуда будет взяться прибавочной стоимости. Невозможен социализм индустриального общества, который не был бы госкапитализмом, — экономику постигнет крушение. Невозможно рабское общество без мифологии и вождя–жреца, то есть теократического правления. И так далее.

http://www.plam.ru/philos/algoritmy_istorii/p10.php
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 21 Янв, 2018, 13:01:18
И как Вы думаете, что они будут искать в любимом предмете? То, чего не хватает. То есть, свободу.
:o :o :o
Странное заявление... Мы, помнится, в любимых предметах искали знания...

А вот те, кто не смог полюбить ни одного предмета - те, да - искали "свободы"!  ::)
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 21 Янв, 2018, 14:14:55
И как Вы думаете, что они будут искать в любимом предмете? То, чего не хватает. То есть, свободу.
:o :o :o
Странное заявление... Мы, помнится, в любимых предметах искали знания...
А это обязательно противопоставлять? Но как правильно сказано... Вас должны были любить учителя.  ;)
Цитировать
А вот те, кто не смог полюбить ни одного предмета - те, да - искали "свободы"!  ::)
И какую-нибудь свободу в результате находили. Но почему "не смог"? Откуда они знали, к чему у них способности, если их кормили знаниями насильно?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 21 Янв, 2018, 14:57:16
И какую-нибудь свободу в результате находили. Но почему "не смог"? Откуда они знали, к чему у них способности, если их кормили знаниями насильно?
В любой государственной системе образования знаниями кормят насильно. В любой. На свободный выбор остается система дополнительного образования и собственное невежество.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 21 Янв, 2018, 16:41:30
А это обязательно противопоставлять?
Скорее - не надо смешивать тёплое с мягким.
Цитировать
И какую-нибудь свободу в результате находили.
Да, разумеется - свободу от знаний.
Но я не думаю, что эта "свобода" была им так необходима.
Что до "насильного кормления"... я вот вспоминаю (с большой теплотой и благодарностью) нашего "математика" в старших классах - Сурина Игоря Константиновича. Вот он, действительно, "насильно кормил" нас своим предметом. Заставлял ходить на математический кружок (ведь вроде бы это - дело добровольное?), а не ходившим ставил "колы" в дневники! Заставлял в качестве домашних заданий решать конкурсные задачи с различных олимпиад и еженедельно проверял сделанное, и если из 5 заданий ты выполнял менее трёх - ставил "пары"! Но зато и уроки он вёл очень живо, не давал скучать и "клевать носом", и при выведении итоговых оценок обращал внимание не на "колы" и "пары" - а на знания ученика. Причём учитывал его способности, и если видел, что "не дано" - не особо и наезжал на этого человека. И мы его тоже зауважали, поскольку поняли, что этот педагог - не догматик, работает не для "галочки" в отчёте, а делится с нами своими знаниями. И к концу школы практически все десятиклассники его любили.
Я вот математику не особо любил, хотя способности некоторые имел - меня больше привлекала физика, но Игорь Константинович такой своей "диктаторской" методой через силу впихнул в меня достаточно знаний, что немало помогло мне при поступлении в институт.

Так что я не могу себе представить, какую такую "свободу" хотите Вы найти в школьных предметах...
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 21 Янв, 2018, 18:30:11
А это обязательно противопоставлять?
Скорее - не надо смешивать тёплое с мягким.
А я и не смешиваю. Знание дает свободу - как приложение, если хотите. Не хотите - не надо.

Цитировать
Что до "насильного кормления"... я вот вспоминаю (с большой теплотой и благодарностью) нашего "математика" в старших классах - Сурина Игоря Константиновича. Вот он, действительно, "насильно кормил" нас своим предметом. Заставлял ходить на математический кружок (ведь вроде бы это - дело добровольное?), а не ходившим ставил "колы" в дневники! Заставлял в качестве домашних заданий решать конкурсные задачи с различных олимпиад и еженедельно проверял сделанное, и если из 5 заданий ты выполнял менее трёх - ставил "пары"! Но зато и уроки он вёл очень живо, не давал скучать и "клевать носом", и при выведении итоговых оценок обращал внимание не на "колы" и "пары" - а на знания ученика. Причём учитывал его способности, и если видел, что "не дано" - не особо и наезжал на этого человека. И мы его тоже зауважали, поскольку поняли, что этот педагог - не догматик, работает не для "галочки" в отчёте, а делится с нами своими знаниями. И к концу школы практически все десятиклассники его любили.
Я вот математику не особо любил, хотя способности некоторые имел - меня больше привлекала физика, но Игорь Константинович такой своей "диктаторской" методой через силу впихнул в меня достаточно знаний, что немало помогло мне при поступлении в институт.

Так что я не могу себе представить, какую такую "свободу" хотите Вы найти в школьных предметах...
См. выше.

"Насильное кормление" - ну Вы же сами говорите, что Ваш учитель не ограничивался проверкой ДЗ, а и уроки вел интересно. У меня такие же воспоминания о С.Н. Кружкове (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), который вел у нас семинары. Мог полсеминара проверять ДЗ, но был неотвратим. И уважаем.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 21 Янв, 2018, 21:02:26
Знание дает свободу - как приложение
Знаете, для меня - серого назаборного кота - это слишком умнО.
Точнее - заумно...  ???
Да и для школьников, думаю - тоже.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Colombo от 24 Янв, 2018, 11:33:04
Знание дает свободу - как приложение
Знаете, для меня - серого назаборного кота - это слишком умнО.
Точнее - заумно...  ???
Да и для школьников, думаю - тоже.
Для серого назаборного кота свободу сидеть на заборе дает знание, с какой стороны безопаснее слезать. Какое знание, такая и свобода. У школьников другой масштаб того и другого.

Но что интересно: директор подал заявление, не дожидаясь "открытого совета". Названы причины - часть родителей блокирует диалог и развязала травлю, которую плохо переносит семья и дети директора. Родители замечают, что уж семьи-то они точно никак не касались. Но если хочется уйти благородно...

https://deti.mail.ru/news/direktor-shkoly-tubelskogo-reshil-pokinut-svoj-pos/
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: FatCat от 24 Янв, 2018, 12:40:09
У школьников другой масштаб того и другого.
Так, может быть, Вы подЕлитесь этим сокровенным "знанием" и его масштабами?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Sergiy от 24 Янв, 2018, 13:59:27
Названы причины - часть родителей блокирует диалог и развязала травлю, которую плохо переносит семья и дети директора. Родители замечают, что уж семьи-то они точно никак не касались.

Это объективная реальность. Дети всегда реагируют на то, что происходит с их родителями. Особенно в информационном пространстве.

Семьи, действительно, не касались, но круглые удивленные глаза выглядят глупо. Это те последствия, которые просчитываются без проблем. Если они не просчитываются, значит мы имеем дело с глупцами. Кто тут прав, а кто не прав в конфликте - это совершенно другой вопрос. Любой человек имеет право на свою точку зрения и оценку других людей (чиновников, поп-звезд, политиков - всех, чья профессия привлекает повышенное внимание) в информационном пространстве. Человек, выбирая эту профессию, тоже должен идти на этот шаг с открытыми глазами. Так что по-дурацки выглядят обе стороны.

P.S. В итоге директор властями слит под видом заявления по собственному. Интересно будет посмотреть на его новое место работы через года полтора, когда скандал забудется. А как фамилия мазохиста, который займет освободившийся пост? Еще не известна?
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 24 Янв, 2018, 18:48:53
Да, это только начало. Сейчас, к сожалению, в Москве директора школ - это исключительно назначаемые Департаментом люди и они должны быть менеджерами, не педагогами. Кого назначат, тот и будет, но хотят не многие, конечно. В нашем сообществе родителей, естественно, тоже не все в ногу идут и кто-то пытается сохранить традиции (что после Тубельского 10 лет делала Юля и весь коллектив педагогов) в нетронутом виде, кто-то растерзать департамент, кто-то хочет уже просто идти дальше и заниматься детьми, а не политической вознёй, адаптируясь под новые реалии. До какой степени нас решили раскатать - увидим в ближайшее время. Многие из нас были наивны - и предполагали, что таких откровенных махинаторов и врунов в пед.системе быть не должно. Вчера часть из нас поняла, что это сейчас норма. Я не буду очерчивать круг людей, которые в откровенном разговоре нам об этом говорили, но было это сказано достаточно чётко и совет для нас был один - действовать теми же методами, если хотим отбиться, мораль и высокие материи нам не помощники.

https://www.bfm.ru/news/375778

О том как должен строиться пед.процесс,  каким образом, кто и сколько знаний должен получать в школе я сейчас дискутировать не готова, простите, но сейчас совсем нет возможности ни физической, ни желания. Выматывает подобное противостояние сильно. Возможно зайду как-нибудь потом. Скажу только то, что с базовыми знаниями у детей этой школы всё в порядке. Честное слово) Пока оно что-то для меня значит.
Название: Re: Скандал в школе Тубельского в Москве
Отправлено: Ирина734 от 25 Янв, 2018, 00:25:44
Встречались с Еленой Альшанской - Общественная Палата РФ. Она очень хорошо резюмировала, в нашем ключе.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1840444145973777&id=100000246286542

https://www.oprf.ru/press/news/2018/newsitem/43719