Официальный форум Веры Камши
Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: FatCat от 09 Дек, 2020, 14:59:11
-
И не российскому народу
А что, российские бизнесмены - это у Вас уже не народ?
И что Вы полагаете под этим термином - "отдать народу"? Отнять и поделить - любимый тезис Шариковых?..
-
И не российскому народу
А что, российские бизнесмены - это у Вас уже не народ?
И что Вы полагаете под этим термином - "отдать народу"? Отнять и поделить - любимый тезис Шариковых?..
А где там "отнять"? Госсобственность никто не отнимал. Но если Вы не помните - у Вас был ваучер, Вы по нему получили собственность. Вы ее вложили в акции крупных компаний, пожертвовали на добрые дела или промотали? ;D
-
Возможно, Вас это удивит - но я свой ваучер действительно вложил, и даже получил некоторую прибыль. В отличие от тех, кто продал его на рынке за пару бутылок водки, а потом громко жаловались, что их "обманули"...
Что касается "госсобственности", от смены её владельцев для меня, как и для большинства населения России, ничего не изменилось. Те производства, что были достаточно прибыльны и эффективны - так и продолжали работать, а те "чёрные дыры", которые держались только на госдотациях, вполне закономерно обанкротились. И для нас, населения России, это было даже лучше - наши налоги перестали бухать в никуда.
-
Возможно, Вас это удивит - но я свой ваучер действительно вложил, и даже получил некоторую прибыль. В отличие от тех, кто продал его на рынке за пару бутылок водки, а потом громко жаловались, что их "обманули"...
Ну, я вот тоже не продал, а вложил в некую инвестиционную компанию, которая через несколько месяцев исчезла со свистом вместе со всеми деньгами и ваучерами. От пары бутылок водки пользы больше было бы.
-
Те производства, что были достаточно прибыльны и эффективны - так и продолжали работать, а те "чёрные дыры", которые держались только на госдотациях, вполне закономерно обанкротились. И для нас, населения России, это было даже лучше - наши налоги перестали бухать в никуда
Не перестали. Их успешно бухают в убыточные шарашки типа "Роснано" и прогорающие банки типа "Кит Финанса".
;D ;D ;D
-
Много и прибыльных закрылось.
-
Много и прибыльных закрылось.
Что-то не припоминаю таких. Не приведёте примеры?
-
Я говорю о своем городе и регионе, не знаю скажут вам названия что-нибудь.
-
Какая разница, что стало с приватизированным предприятием, если доля государственных доходов уменьшилась? Доход наших полуприватизированных газовых и нефтяных гигантов больше бюджета РФ, невзирая на налоги, акцизы и т.д. Вот и ответ на вопрос - откуда в СССР были деньги на постройку детских садов. Китай проводил частичную приватизацию госсобственности очень медленно и аккуратно, потому что смотрели на наши ошибки и не лишали себя доходов.
-
Возможно, Вас это удивит - но я свой ваучер действительно вложил, и даже получил некоторую прибыль. В отличие от тех, кто продал его на рынке за пару бутылок водки, а потом громко жаловались, что их "обманули"...
Ну, я вот тоже не продал, а вложил в некую инвестиционную компанию, которая через несколько месяцев исчезла со свистом вместе со всеми деньгами и ваучерами. От пары бутылок водки пользы больше было бы.
Мы отнесли ваучеры в какую-то компанию, о которой было объявлено аж в "Комсомольской правде". Отстоял очередь в подвале, получил филькину грамоту - и все. Но мало того, мы еще вложили сэкономленное в "Гермес" (бог воров, но сразу это как-то не дошло), получили "некоторую прибыль" и - держитесь за стул! - вложили ее в докапитализацию. Тогда на меня посмотрели с жалостью и даже попытались помешать. ;D Но на "МММ" мы смотрели свысока - это лохи, однозначно... Вот это и был краткий курс по инвестициям.
-
Китай проводил частичную приватизацию госсобственности очень медленно и аккуратно, потому что смотрели на наши ошибки и не лишали себя доходов
Чехия тоже.
-
Вот и ответ на вопрос - откуда в СССР были деньги на постройку детских садов.
Осталось только ответить на вопрос - почему не было денег на колбасу (условно говоря)?
-
Вот и ответ на вопрос - откуда в СССР были деньги на постройку детских садов.
Осталось только ответить на вопрос - почему не было денег на колбасу (условно говоря)?
Потому что большевики (в отличие от меньшевиков) считали, что удовлетворять бесплатно нужно только базовые потребности человека. Ну и непродуманная сельскохозяйственная и ценовая политика 60-70-х годов сказалась. Именно в это время началась миграция продуктов с прилавков под них. :)
-
большевики (в отличие от меньшевиков) считали, что удовлетворять бесплатно нужно только базовые потребности человека.
То есть, потребность в питании Вы не считаете "базовой"? Оригинально... ::)
и непродуманная сельскохозяйственная и ценовая политика 60-70-х годов сказалась.
Раньше, гораздо раньше...
-
Почему раньше а не позже?
Я лично помню как у нас вводилась талонная система, вот их не было, а потом появились, и колбасу без них не купишь.
-
Почему раньше а не позже?
Я лично помню как у нас вводилась талонная система, вот их не было, а потом появились, и колбасу без них не купишь.
Ну вот у нас в микрорайоне был кооперативный магазин, в котором колбаса и после введения талонов продавалась свободно. Ну, как свободно - это был единственный кооперативный магазин в области, соответственно съезжались покупатели со всей области, и очереди были ничо так. Хотя, конечно, с чуть более поздними водочными очередями не сравнить...
-
Много и прибыльных закрылось.
Что-то не припоминаю таких. Не приведёте примеры?
Ну, к примеру Бердский радиозавод. Который выпускал проигпыватели, магнитофоны и пр. вполне высокого качества и на них всегда был спрос. Плвтедеспособный, замечу, спрос.
-
Ну вот у нас в микрорайоне был кооперативный магазин, в котором колбаса и после введения талонов продавалась свободно. Ну, как свободно - это был единственный кооперативный магазин в области, соответственно съезжались покупатели со всей области, и очереди были ничо так. Хотя, конечно, с чуть более поздними водочными очередями не сравнить...
Может и у нас в городе что-то было, я просто по малолетству не знал, но вот талоны я запомнил.
-
То есть, потребность в питании Вы не считаете "базовой"? Оригинально... ::)
Естественно. Базовая потребность - мясо. Вы еще йогурты базовой потребностью назовите. :)
А банальную колбасу всегда можно было купить. В основном народ за твердокопченой гонялся.
-
Ну вот у нас в микрорайоне был кооперативный магазин, в котором колбаса и после введения талонов продавалась свободно. Ну, как свободно - это был единственный кооперативный магазин в области, соответственно съезжались покупатели со всей области, и очереди были ничо так. Хотя, конечно, с чуть более поздними водочными очередями не сравнить...
Может и у нас в городе что-то было,
Может, и не было. Кооперативное движение при Брежневе не поражало массовостью.
Рынки, впрочем, были везде, и мясо задорого на них, полагаю, было везде. Колбаса - нет, но колбаса, наверно, таки не является предметом первой необходимости, что бы по этому поводу не думали некоторые коты. Лично меня всегда гораздо более интересовал сыр.
-
А банальную колбасу всегда можно было купить. В основном народ за твердокопченой гонялся.
Ну, Вы тут впадаете в противоположную крайность. Твердокопчёную можно было купить в коопторге, где он был, больше нигде, а "банальную" - в магазинах, но по талонам. С середины 70х.
Москва, естественно, не в счёт.
-
А банальную колбасу всегда можно было купить. В основном народ за твердокопченой гонялся.
Ну, Вы тут впадаете в противоположную крайность. Твердокопчёную можно было купить в коопторге, где он был, больше нигде, а "банальную" - в магазинах, но по талонам. С середины 70х.
Москва, естественно, не в счёт.
Ну тогда Ленинград тоже. Я то с конца 70-х всю еду в дом покупал после школы, потому что родители работали - им было некогда.
-
Москва, Ленинград, возможно ещё какие-то крупные города. А там, где вырос мой муж, колбасы по 2.20 вообще не было, она была только в том самом коопторге втрое дороже. И мне её мама покупать не разрешала.
-
Ну тогда Ленинград тоже.
Скорее всего тоже. Просто на фоне откровенно жирующей Москвы - чуть менее жирующий Ленинград для провинции был особо не заметен.
-
А там, где вырос мой муж, колбасы по 2.20 вообще не было, она была только в том самом коопторге втрое дороже.
Возможно, тот самый Томск, где хозяйствовал тот самый Егор Лигачёв, который пенял Ельцину, что тот "посадил область на талоны"? Впрочем, такиз Томсков, наверно, было в количестве.
-
Не Томск. Вообще не Россия и с московской точки зрения - одна слава, что город. :) И не было там не только колбасы, сыр с местного комбината муж только в Москве в первый раз в продаже увидел.
-
В республиках как правило было лучше.
-
сыр с местного комбината муж только в Москве в первый раз в продаже увидел.
У нас было таки ровнее. Новосибирских кур я в свободной продаже одно время видел в соседнем Кемерове. Центре угольной промышленности, ога.
-
У него на родине об этом правиле не знали. Забыли им, видимо, сообщить. А может, и специально - территории предвоенного улова.
Новосибирских кур я в свободной продаже одно время видел в соседнем Кемерове.
Какой причудливый изгиб логистики.
-
В республиках как правило было лучше.
Не знаю, но возможно. Возможно, это и порождало националистические настроения в России.
-
На Украине было крайне неплохо. У меня дед привозил оттуда вкусняшки, когда к родне ездил.
-
Кстати насчет введения талонов, не знаю мне почему то помнится что это 80-е. В 70-е я был еще слишком мал чтоб сходить в магазин, в 80 немного успел, перед введением талонов, а вот их уже мне не доверяли.
На Украине было крайне неплохо. У меня дед привозил оттуда вкусняшки, когда к родне ездил.
В Узбекистане тоже.
-
Кстати насчет введения талонов, не знаю мне почему то помнится что это 80-е. В 70-е я был еще слишком мал чтоб сходить в магазин, в 80 немного успел, перед введением талонов, а вот их уже мне не доверяли.
В конце 80-х папа мне не доверял талоны на водку. :)
-
А мне талоны на сахар доверяли. На водку в итоге пропали.
-
Новосибирских кур я в свободной продаже одно время видел в соседнем Кемерове.
Какой причудливый изгиб логистики.
Это не логистика, это политика. Новосибирская область, еоторая всегда среди прочего славилась развитым сельским хозяйством, "по-братски" делилась его плодами с соседним Кузбассом. Так делилась, что самим мало что оставалось.
В Кузбассе-то, понятно, никакого сельского хозяйства вообще быть не могло. При открытой-то добыче угля. Но есть-то всем хочется. И кузбасский уголь кому-то был нужен... Ну, не Новосибирску, у нас вообще-то ГЭС есть. И вполне так приличная ГЭС. Но кому-то в СССР был нужен. И сейчас ароде нужен - я слышал, что сейчас тот Кузбасс неплохо живёт. Только теперь он уголь продаёт, а еду покупает. И все как-то более довольны.
-
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0
Для ликвидации безграмотности.
-
Кстати насчет введения талонов, не знаю мне почему то помнится что это 80-е.
Их не во всех регионах сразу вводили, это был постепенный процесс.
-
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2_%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0
Для ликвидации безграмотности.
Ну это как бы очередное упражнение на тему "выдумай себе оппонента и его выдуманного опровергай". Никто и не утверждал, что в СССР вообще мяса не ели. Речь о том, что его не хватало.
-
Меня по этой ссылке умилило упоминание столовых. Сколько туда мяса отпускалось и сколько реально доходило до потребителя, никто не считал. А на рынке даже мой дедушка с военной пенсией не очень разбегался мясо покупать.
-
Меня по этой ссылке умилило упоминание столовых. Сколько туда мяса отпускалось и сколько реально доходило до потребителя, никто не считал.
Да в общем хватало.Практически любой посетитель столовой мог практически гарантированно получить свою котлету.
Другое дело, что люди хотели и дома поесть.
Самая коммунистическая идея понудить людей питаться исключительно и только в пищекомбинатах - блестяще провалилась.
-
А то я эти столовские котлеты не помню. Из школьной столовой. В Москве. Явно там всякого немяса добавляли больше, чем полагается по рецепту.
-
Самая коммунистическая идея понудить людей питаться исключительно и только в пищекомбинатах - блестяще провалилась.
Хрущевская. Для понимания нужно просто сравнить размер кухонь в типовых советских домах разных десятилетий постройки. СССР не был одинаковым всегда
-
А то я эти столовские котлеты не помню. Из школьной столовой. В Москве. Явно там всякого немяса добавляли больше, чем полагается по рецепту.
Ну, в современных-то котлетах мяса пожалуй что поменьше будет.
В современных сосисках - уж точно.
-
Ну, в современных-то котлетах мяса пожалуй что поменьше будет.
Охотно верю, что в готовых котлетах его ещё меньше. Но у меня сейчас нет проблемы "где взять мясо", чтобы приготовить дома.
-
Их не во всех регионах сразу вводили, это был постепенный процесс.
Мой Иркутск всегда вроде бы был городом дефицита, где пропадало раньше чем у других, появлялись талоны о которых не все слышали.
Ну вот про столовые. Колбасу, сосиски купить было нельзя, но в папиной институтской столовой, всегда было можно на выбор купить к гарниру, сосику, котлету, рыбу или что-то типа гуляша. В маминой больничной с выбором было по хуже. В конце 80-х при самом разгуле пустоты магазинных полок я работал на местом предприятии по сбору радиодеталей, в тамошней столовой опять таки соссика и такая, и запеченная в тесте, рыба запеченная в тесте, жаренная колбаса в тесте, чебуреки, пирожки трех четырех видов, котлеты и чего-то еще. В школьной столовой с выбором было не очень, т.е. что ты сам не мог выбрать что в конкретный момент будешь есть, только выбор чай или компот к примеру. Дали суп, ешь суп, дали кашу, ешь кашу. Но сосиски, котлеты, что-нибудь мясное обычно было раз в два дня. Ну для одной смены учащихся, поскольку одна смена как правило успевала захватить только одну кормежку, либо завтрак, либо обед, либо полдник. В течении дня с блюдами могло быть по разному.
-
Самая коммунистическая идея понудить людей питаться исключительно и только в пищекомбинатах - блестяще провалилась.
Хрущевская.
Ленинская. До-сталинская.
Почитайте известную книгу Юрия Олеши - изданную когда?
При Ленине это был идеал. При Сталине это задвинули в сторону - старый прагматик не пообщрял маниловщины. При Хрущёве опять многое вылезло - но уже как оперетка.
-
Ну, в современных-то котлетах мяса пожалуй что поменьше будет.
Охотно верю, что в готовых котлетах его ещё меньше. Но у меня сейчас нет проблемы "где взять мясо", чтобы приготовить дома.
Да, это верно. Если у Вас деньги есть и есть готовность вот на это их потратить.
-
Если у Вас деньги есть и есть готовность вот на это их потратить.
А это и тогда было верно. В магазинах мяса, как правило, не было, а на рынках оно далеко не всем было по карману. И это не только к мясу относится.
-
Если у Вас деньги есть и есть готовность вот на это их потратить.
А это и тогда было верно.
Тогда люди были много более прижимисты. И не ходили на рынок не потому, что денег не было, а потому, что те цены казались более несправедливыми, чем магазинные - ну, и не позволяли отложить на старость. А это было важно.
-
Может отрежем кусок про питание в СССР в отдельную ветку?
-
Может отрежем кусок про питание в СССР в отдельную ветку?
Можно, но начался этот крик души с Рыжего, оттуда логичнее. А то и про Шарика из Простоквашино не вспомнили - а он советовал покупать мясо не на рынке, а в магазине.
-
А банальную колбасу всегда можно было купить. В основном народ за твердокопченой гонялся.
Советский союз не ограничивался Москвой и Ленинградом.
Вы уже ... ситуацию в этих городах распространять на всю страну.
-
Прошу прощения за долгое отсутствие - почти 2 недели валялся в Ковид-центре... :(
------------
но колбаса, наверно, таки не является предметом первой необходимости, что бы по этому поводу не думали некоторые коты.
Интересно, а что по этому поводу "думали" некоторые коты? Цитатку не приведёте?
Кстати насчет введения талонов, не знаю мне почему то помнится что это 80-е.
Были и раньше, даже в Москве. Я помню, как стоял с матерью в очереди за сахаром "по талонам" где-то в середине 50-х. А потом - за мукой, уже в 60-е.
В магазинах мяса, как правило, не было
А то, что было - как правило, шло в "комплекте" с жилами, костями, обрезью и т.п. Это я хорошо помню, потому как терпеть не мог стоять в очереди у прилавка в тщетной надежде, что продавец выложит что-нибудь поприличнее - а продавец выжидал, когда разберут то, что осталось: заветренное, с костями и жилами. Это была вторая половина 70-х... Вырезку и прочие деликатесы я тогда вообще в госторговле не встречал.
-
почти 2 недели валялся в Ковид-центре.
Хорошо, что обошлось. С выздоровлением.
А то, что было - как правило, шло в "комплекте" с жилами, костями, обрезью и т.п.
Ну да, совпадает с тем, что мне рассказывали - я то время помнить никак не могу. Это где мясо вообще было в госторговле. Бабушка жила не в Москве, и там оно в принципе водилось только на рынке. А там покупать дороговато было даже с военной пенсией.
-
С выздоровлением.
Спасибо. Хотя, конечно, до полного выздоровления ещё далековато - 2 недели строгого карантина и набор таблеток...
-
Тогда - с возвращением :)
-
С выздоровлением.
Спасибо. Хотя, конечно, до полного выздоровления ещё далековато - 2 недели строгого карантина и набор таблеток...
ЕЩЕ две недели?! Не увлекайтесь таблетками, народные средства для иммунитета куда лучше. Квашеная капуста (луку не жалеть!), чесночок, лимоны-мандарины. Ну и рецепт для раненого кота от Булгакова. ;)