Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: prokhozhyj от 21 Дек, 2020, 14:48:23

Название: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 21 Дек, 2020, 14:48:23

 Благо нынче у нас Зимний ИЗлом (уже изломилось! день расти пошёл!), то вот вам четыре фразы на погадать про говорящего и бонусом – праздник у нас, или нет?! – два мини-спойлера про фляги :)

 Итак, эры и эреа, кто говорит?

 1. "– Вопрос о том, откуда некоторые дамы берут свой бред – один из самых интригующих и совершенно неразрешимых вопросов мироздания." (c) ****.

 2. "Хорошее воспитание – это ужасно! Вечно приходится исхитряться, чтобы назвать вещи своими именами, не погрешив при этом против приличий." (c) ****.

 3. "– Дедушка вечно говорил о делах, только всем было скучно, а я как-то раз переспросила, вот он и начал мне объяснять. И потом, когда к нам заходил, всегда со мной разговаривал, ему нравилось, что хотя бы у кого-то есть мозги." (c) ****.

 4. "– Дитя моё, тебе никогда не хотелось взорвать крюйт-камеру?" (c) ****.

  Ну и про фляги:

1. ...На стук копыт и мелькнувшего за окошком всадника Юхан внимания не обратил, то ли очередной курьер, то ли конвойному за какими-то кошками старший потребовался, но возок вдруг взял и остановился. Слегка удивленный шкипер торопливо спрятал флягу и приоткрыл дверцу, то есть попытался приоткрыть, но снаружи её так рванули на себя, что Юхан мало без руки не остался. Шкиперу это не понравилось, но вытащить пистолет он не успел...

2. ...
 – Бери!
 – Зачем? – не понял Робер, разглядывая флягу с волком.
 – Так… Хочу, чтобы она у тебя осталась. На счастье.
 – Постой-постой! – Эпинэ внимательно вгляделся в худое лицо друга. – Ты же говоришь, что (********) нетрудно, так с чего ты… фамильные фляжки раздаривать начал? Выходит, не так уж оно и просто?..

.

 Ещё раз всех с Изломом!

Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Gwena от 21 Дек, 2020, 15:13:16
Спасибо!

Пункт 3, полагаю, Селина. Остальные...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 21 Дек, 2020, 15:31:32

 Не-а :P.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Ilona от 21 Дек, 2020, 15:35:38
1. Марсель
2. Селина
3. Иоланта
4. Рокэ, который продолжает изображать папеньку Руппи. :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 21 Дек, 2020, 15:38:18
Арлетта
Марсель
Иоланта
Рокэ
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 21 Дек, 2020, 16:25:00
1 Валентин Придд
2 Арлетта
3. Иоланта Манрик
4 Рокэ Алва - Руперту

(злопамятно) а на предыдущую угадайку правильных ответов так и не завезли совсем. Но, конечно, спасибо и с праздником

А на чьём гербе волк? Фамильная фляга с волком у кого может быть?
Апд. Нашла кажется про герб: "Ноймаринен: Герб: изначально на бордовом «закатном» поле оскалившийся пес Лита, стоящий на плоском черном камне и попирающий лапой сломанную стрелу. В конце круга Волн пса сменил серебряный коронованный волк." Эпине подружился с Эрвином. Вероятно фляжка его.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 21 Дек, 2020, 18:23:56
1. Арлетта.
2. Марсель.
3. Иоланта.
4. Рокэ.
И да. Конечно Эрвин.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 12:21:05
И когда будут ответы?  :)
По мне, так у эрэа Akjhtywbz22 всё безошибочно. Где приз, который в студию?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 24 Дек, 2020, 12:26:46
/*Негромко, от камина*/  И в чем он, приз, состоит?
А то, они, призы, бывают разными. Вспомним Роберта Шекли "Координаты чудес" ("Dimension of Miracles")
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Дек, 2020, 15:06:56
"Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь" (c)

Насколько я помню книгу, все четыре цитаты ещё никто не угадал. Продолжайте, эры и эрэа.

Цитировать
а на предыдущую угадайку правильных ответов так и не завезли совсем.
А там тоже все ответы никто не угадал. Так что и там можно продолжать.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 24 Дек, 2020, 15:51:00
А там тоже все ответы никто не угадал. Так что и там можно продолжать.
Так хоть бы круг вопросов в старой угадайке ввиду давности лет сузили. Маркировав правильные ответы. Здесь-то всего четыре, есть шанс собрать бинго. А  в давней версии без отсева давно отгаданных нереально. Колупаться кто там на страницах на какие именно пункты ответил правильно сложно. Но, возможно, местные сатрапы и деспоты рассмотрят возможность написать в ретро-угадайке правильные ответы к нескольким пунктам? Дабы желающие отфильтровали оставшиеся и могли подзаняться.

Апд: 8! вдвое больше в предыдущей угадайке. А вот оставили бы четыре или и того меньше...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 24 Дек, 2020, 16:10:01
3 и 4 практически единогласные:
Иоланта Манрик
Рокэ Алва - Рупперту.

Фразы 1 и 2 в разной степени светские, их много кто может сказать. Вот эти 1 и 2, стало быть, и тасовать до победного.

2. Мне думается что "Хорошее воспитание – это ужасно. Вечно приходится исхитряться, чтобы назвать вещи своими именами, не погрешив при этом против приличий." (c) " - больше женская фраза. Но я бы не подозревала Селину. Вряд ли она считает своё собственное воспитание безупречно хорошим - там разные обстоятельства и семейные примеры в анамнезе. Луизу бы вывела за скобки по этой же причине, она насчет своего воспитания и маменьки не обольщается и солгать для дела ей не проблема.
Почему не слишком органично от нее ожидать фразы "Хорошее воспитание - это ужасно" внятно сформулировать затрудняюсь. Но с выкручиваться - это больше к зрелой женщине с большим стажем светского обращения и при этом с нелюбовью ко лжи. Арлетта. Я бы ещё в подозреваемых в авторстве внесла Леону Наймаринен, урождённую Салина. Мы про неё очень мало знаем, но если с Робером целовалась не сверхсущность, а самая настоящая маркиза Ноймар - то её могут показывать при дворе больше.
"Это ужаааасно" любила произносить Аглая Креденьи, но соблюдение правдивости совершенно не её приоритет.
Хотя и Арно, произносящего эту фразу могу представить очень легко.

1. "– Вопрос о том, откуда некоторые дамы берут свой бред – один из самых интригующих и совершенно неразрешимых вопросов мироздания." (c) ****.
Полагаю, что эту реплику равно могут произносить и женские, и мужские персонажи. Предположительный контекст: придворные интриги в Старой Придде и запущенный некоторыми дамами бредовый, но не исключено что опасный и очень неприятный слух. Письмо Селины о Мэллит, похищенное у Луизы камеристкой-агентом Георы или Фриды вот ещё не выстрелило например. А очень похоже на ружьё, должное таки стрельнуть. И для репутационного удара из-за запущенного бреда двор - самое место. Да и без учёта письма контекст придворных интриг может быть очень широк.
Но обсуждать и осуждать запущенный некоторыми дамами бред могут многие любимые нами герои обоих полов. Арлетта, Арно, Валентин Придд, Марсель, Рокэ...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Дек, 2020, 17:02:36
Меняю показания :)
Лионель
Марсель
Иоланта
Рокэ
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 24 Дек, 2020, 17:06:33
/*Показания путаные, противоречивые*/
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 17:11:28
"Я тебя поцелую. Потом. Если захочешь" (c)

Насколько я помню книгу, все четыре цитаты ещё никто не угадал. Продолжайте, эры и эрэа.

Цитировать
а на предыдущую угадайку правильных ответов так и не завезли совсем.
А там тоже все ответы никто не угадал. Так что и там можно продолжать.

Тогда мне непонятно.
1. Я думала, что это не настоящие цитаты, а просто так мог бы сказать тот или иной персонаж. А это действительно точная цитата из книги?
2. "Все ответы никто не угадал" - это что значит? Совершенно никакого попадания, или имелось в виду, скажем, что 1.3 угадали, а 2,4 - нет?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 17:15:49

 Не-а. Нет 100 %, нигде нет.

1. Я думала, что это не настоящие цитаты, а просто так мог бы сказать тот или иной персонаж. А это действительно точная цитата из книги?

 (оскорблённо) Фуфла не гоним! Цитаты натуральные!
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 17:18:36
Про 100% понятно, а цитаты подлинные, или вымышленные?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Дек, 2020, 17:21:31
1. Я думала, что это не настоящие цитаты, а просто так мог бы сказать тот или иной персонаж. А это действительно точная цитата из книги?
Это точные цитаты из книги.
Цитировать
2. "Все ответы никто не угадал" - это что значит?
Это значит, что нет человека, который в одиночку опознал бы авторов всех четырёх цитат. По нескольку-то угадали многие.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 17:24:46
1. Я думала, что это не настоящие цитаты, а просто так мог бы сказать тот или иной персонаж. А это действительно точная цитата из книги?
Это точные цитаты из книги.
Цитировать
2. "Все ответы никто не угадал" - это что значит?
Это значит, что нет человека, который в одиночку опознал бы авторов всех четырёх цитат. По нескольку-то угадали многие.

Вот наконец-то полная ясность. Спасибо.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 19:10:28
Ладно, пусть будет так.  :)
1. Марсель
2. Робер
3. Селина
4. Алва
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 19:26:40

 А, нет, каюсь: было полное попадание. Проглядел...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 19:36:39
Ну вот, зря старалась.  :D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 24 Дек, 2020, 19:39:18
Понятно. Значит первый все-таки Ли.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 24 Дек, 2020, 19:55:48
Пока точно известно, что один из них Женя третий - НЕ Селина :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 20:29:03
Понятно. Значит первый все-таки Ли.

А откуда точно? Получается, вообще-то, что отгадала Илона. :) Как мне показалось.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 20:30:02
Понятно. Значит первый все-таки Ли.

Откуда это следует? :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 24 Дек, 2020, 20:34:49
Понятно. Значит первый все-таки Ли.

Откуда это следует? :)
Вот именно.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 21:18:10

 Ладно, при наличии ответа продолжать как-то некузяво :).

 Итак, эреа Беллатрикс за свой ответ (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1639.msg76687#msg76687) получает зимний лавровый венок и право заказать мини-спойлер на одного персонажа по её выбору :).

 Поздравления!
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 24 Дек, 2020, 21:49:22
Итак, эреа Беллатрикс за свой ответ (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1639.msg76687#msg76687) получает зимний лавровый венок и право заказать мини-спойлер на одного персонажа по её выбору :).
 Поздравления!
Спасибо большое! А ведь угрожали поцеловать:)
Все герои из четвёрки загаданных прекрасны. Но всё-таки про Валентина, пожалуйста.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 22:20:21

 Принято.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 22:39:09

 Итак, Валентин :).

 – Вы это видели? – строго вопросил виконт допивавшего шадди Придда.
 – Да, – подтвердил тот, – мы уже прощались, когда Гизелла Ноймаринен уронила перчатку. Разумеется, я её поднял.
 – Вы вежливы, – одобрил подобное поведение Валме. – А чем в это время был занят виконт Сэ?
 – Беседой с её высочеством.
 – Вероятно, он этим занят по сию пору?
 – Никоим образом. Виконт Сэ вместе с графом Васспардом сопровождает на конной прогулке госпожу *******, которая, в свою очередь, опекает нескольких фрейлин.
 – Очаровательно, но почему их не сопровождаете вы с Готти?
 – Это могло бы привести к потере или порче письма.

Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 09:48:35
Спасибо. Граф Васспард при дворе. Значит, как минимум Клауса-Максимилиана эвакуировали из семейного гнезда Приддов. Вот и прекрасно. Судя по спойлеру к прошлогоднему Дню св. Валентина, мальчишки Приддов замечательные.

И двор такой двор! Огромное значение имеет, кто подал даме упавшую перчатку, для чего дамы оные перчатки могут ронять якобы случайно, кто кого сопровождает в рамках этикета. Плюс какая-то интрига с письмом. Эх, скорее бы книги:)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 09:52:31
Чем дети замечательные?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 10:06:51
Чем дети замечательные?
Слава Создателю! Пока висело одно "Чем?", я успел поискать предмет вопроса, но нашел кое-что другое. Вопрос "чем?" мог относиться к последней фразе спойлера. Отсюда - новый вопрос:
Чем могла быть вызвана потеря или порча письма? Каким образом это могло бы случиться? Все необходимые упоминания в мини-спойлере есть. :D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 10:13:12
Неблагоприятными погодными условиями в зоне рискованного транспортирования почты.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 10:14:59
Чем могла быть вызвана потеря или порча письма? Каким образом это могло бы случиться? Все необходимые упоминания в мини-спойлере есть. :D
Вероятно, верховой ездой в процессе конной прогулки. Некое письмо столь ценно, что Валентин не оставляет его в выделенной дворцовой комнате, а предпочитает постоянно носить при себе. Причём на теле, максимально незаметно, не таская на виду никакого аналога офицерских сумок-планшетов для карт и документов, например.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 10:50:09
Чем дети замечательные?
Да, это я погорячилась. Спойлерных фрагментов про приддят маловато для понимания, какие они на самом деле. Насколько их успело проморозить и испортить специфическое окружение. Но эвакуация мальчиков из фамильного гнезда должна поспособствовать развитию в них хороших качеств - и это уже отлично. Дальше сами-сами, но второго Дика Окделла, которому выпали все вводные и возможности, а он это самое, в последних томах врядли вырастят:)   
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 11:02:54
Проморозить и испортить - все же, не синонимы. Повелитель Скал был отнюдь не промороженным - искреннее и не страдающее избытком сдержанности создание.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 11:11:27
Проморозить и испортить - все же, не синонимы. Повелитель Скал был отнюдь не промороженным - искреннее и не страдающее избытком сдержанности создание.
были бы синонимами - не было бы нужды писать оба слова:) Промороженным был Валентин ввиду известных вводных - постепенно оттаял, причём не испорченным. Промороженным полезно отогреваться и освобождаться от ледяного панциря. А вот каким продукт окажется после разморозки - уже второй вопрос. Я вот однажды купленное в вакуумной упаковке мясо разморозила - а оно внезапно тухлятиной запахло. А ведь на полке с заморозкой смотрелось вполне чинно. Коварная эта заморозка - мало ли что оттает. И ведь наследников знатных семейств обратно в магазин не вернёшь, если с гнильцой окажутся прям жаль и очень неудобно. Дарзье этот опять же, не факт что его вообще замораживали, но вероятно этот таки с гнильцой
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 12:12:23
Чем могла быть вызвана потеря или порча письма? Каким образом это могло бы случиться? Все необходимые упоминания в мини-спойлере есть. :D
Вероятно, верховой ездой в процессе конной прогулки. Некое письмо столь ценно, что Валентин не оставляет его в выделенной дворцовой комнате, а предпочитает постоянно носить при себе. Причём на теле, максимально незаметно, не таская на виду никакого аналога офицерских сумок-планшетов для карт и документов, например.
Не-а (c) ;) Подсказку хотите?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 12:18:28
Еще бы!
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 12:20:24

 – Вы это видели? – строго вопросил виконт допивавшего шадди Придда.

Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 12:21:52
И?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 12:24:48
И?
И о чем Марсель так строго спрашивает?
Слово из 6 букв, первая "П".

Неблагоприятными погодными условиями в зоне рискованного транспортирования почты.
Причина рискованности транспортирования отнюдь не в погоде.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 25 Дек, 2020, 12:26:43
И о чем Марсель так строго спрашивает?

Об этом! Он же сам говорит...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 12:34:26
Ну, Гизелла...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 12:38:11
Ну, Гизелла...
Чисто случайно уронила перчатку.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 12:39:06
А тут моя не понимать. При дворе дама может незаметно сунуть в руку мужчины записочку/письмо за ширмой передачи специально оброненной перчатки. Дама при этом вовсе не обязательно является автором записочки - может помогать дружественным персонам в их корреспонденции, которую стоит скрывать от посторонних глаз и не стоит доверять слугам.

Но "Вы это видели?", спрошенное строгим голосом у меня больше ассоциируется с каким-то нетипичным действом, которое по этикетным нормам близко к границам сомнительного. И я не могу связать это с передачей тайной записки. Ведь если Гизелла Ноймаринен, уже прощаясь, обронила перчатку специально, чтобы при подаче оной кавалером сунуть ему в руку письмо - то:
1) окружающим, даже набюдательному и ловкому в придворных интригах Марселю, это должно быть не особо заметно.
2) если передача была сработана топорно и неуклюже (дама еще опыта не набралась) - то конечно Валентин видел передачу письма, ибо ему же в руки и сунули, забирая перчатку.

Могу домыслить только следующую версию: что участников сцены было в количестве (фиг бы при дворе юной Гизелле дали общаться с молодым человеком тет-а-тет), перчатку роняли для другого кавалера, но у Валентина оказалась более быстрая реакция и он поднял и подал первым, чем план по письмообороту несколько смешал. Оттого ему же и пришлось быстро прикрывать конфуз и выправлять его самолично.
Он умеет - вон как ловко Иоланту Манрик под руку перехватил и вырулил на приличное представление ко двору.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Дек, 2020, 12:44:24
1) окружающим, даже набюдательному и ловкому в придворных интригах Марселю, это должно быть не особо заметно.
Hint: Марселя там не было.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 12:44:31
Ну, Гизелла...
Их шрейб, эр шрейбт, зи шрейбт, зей шрейбн... шрейберс хобн горништ цу фарлирн обер зейере кейтн, как некогда было сказано у камина http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1358.msg58353#msg58353

И эреа тоже шрейбт?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 12:46:45
А тут моя не понимать. При дворе дама может незаметно сунуть в руку мужчины записочку/письмо за ширмой передачи специально оброненной перчатки. Дама при этом вовсе не обязательно является автором записочки - может помогать дружественным персонам в их корреспонденции, которую стоит скрывать от посторонних глаз и не стоит доверять слугам.
Куда-то записку точно сунули.

Но "Вы это видели?", спрошенное строгим голосом у меня больше ассоциируется с каким-то нетипичным действом, которое по этикетным нормам близко к границам сомнительного. И я не могу связать это с передачей тайной записки. Ведь если Гизелла Ноймаринен, уже прощаясь, обронила перчатку специально, чтобы при подаче оной кавалером сунуть ему в руку письмо - то:
1) окружающим, даже набюдательному и ловкому в придворных интригах Марселю, это должно быть не особо заметно.
2) если передача была сработана топорно и неуклюже (дама еще опыта не набралась) - то конечно Валентин видел передачу письма, ибо ему же в руки и сунули, забирая перчатку.
Значит, Гизелла Ноймаринен не совала в руку письмо. А Марсель на месте и не был.

Могу домыслить только следующую версию: что участников сцены было в количестве (фиг бы при дворе юной Гизелле дали общаться с молодым человеком тет-а-тет), перчатку роняли для другого кавалера, но у Валентина оказалась более быстрая реакция и он поднял и подал первым, чем план по письмообороту несколько смешал. Оттого ему же и пришлось быстро прикрывать конфуз и выправлять его самолично.
Он умеет - вон как ловко Иоланту Манрик под руку перехватил и вырулил на приличное представление ко двору.
Нет, передача письма шла строго по плану.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 12:55:00
1) окружающим, даже набюдательному и ловкому в придворных интригах Марселю, это должно быть не особо заметно.
Hint: Марселя там не было.

Так тем более. Инцидент должен быть таким, чтобы отсутствовавшему Марселю о нём доложили. Тихая мирная придворная передача записочки, прошедшая по плану не тянет на то, чтобы событие пересказывали отсутсвовавшим.
Подумалось ещё, что специально оброненная вещь может быть поводом для вернуться с меньшей свитой туда откуда вся толп только вышла - но судя по "мы уже прощались, когда Гизелла Ноймаринен уронила перчатку" - это благовидный предлог не для краткого возвращения к месту предыдущей дислокации.
Апд. ещё одна версия - что Марсель соавтор плана по передаче корреспонденции, запрашивающий у Придда отчёт о благополучном исполнении :) И одобривший то, как Валентин исполнил. А Придда можно отправлять хоть в разведку, хоть с деликатной миссией незаметно произвести обмен корреспонденцией с дамами.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 25 Дек, 2020, 13:11:12
Эр Colombo, а безумные версии принимаются?  :D
Может быть записку сунули в ошейник Готти?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 13:15:17
Эр Colombo, а безумные версии принимаются?  :D
Может быть записку сунули в ошейник Готти?
идеальное место же! У всех на виду, но чужой не возьмёт. И нечего пса на прогулку - в снегу же изваляется. Гениальный вариант. Даже если у автора в книгах другой - ваш очень класный!
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Дек, 2020, 14:22:32
Эр Colombo, а безумные версии принимаются?  :D
Может быть записку сунули в ошейник Готти?
Ну, почему ж безумные. Так и было.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 16:09:22
Служебная, а теперь ещё и почтовая собака тоже терпит лишения ради общего дела. То ему стрижку, а то вот радости пробежаться и поваляться в снегу лишили - на период хранения вверенной ему корреспонденции. Служба... Надеюсь ему потом всё компенсируют.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 16:20:27
Служебная, а теперь ещё и почтовая собака тоже терпит лишения ради общего дела. То ему стрижку, а то вот радости пробежаться и поваляться в снегу лишили - на период хранения вверенной ему корреспонденции. Служба... Надеюсь ему потом всё компенсируют.
Он служит не в службу, а в дружбу, как бы ни коряво это звучало.

Эрэа passer-by, Ваша версия безумна ровно настолько, насколько нужно, чтобы быть истинной. У Вас талант следователя!



Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Дек, 2020, 16:27:22
А отгадывать, кто такая " госпожа *******, которая, в свою очередь, опекает нескольких фрейлин" - добровольцев нет?
Disclaimer: не факт, что я подтвержу (подтвердю?) правильный ответ, если он будет. Но это как бы не основание не попытаться.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 16:33:59
 
А отгадывать, кто такая " госпожа *******, которая, в свою очередь, опекает нескольких фрейлин" - добровольцев нет?
Disclaimer: не факт, что я подтвержу (подтвердю?) правильный ответ, если он будет. Но это как бы не основание не попытаться.

Госпожа вместо титула. Вероятно за неимением такового. Графиню Савиньяк н-р графиней бы назвали, а не госпожой. В качестве шпильки тесёмочнеце Аглае могут вворачивать "госпожа" вместо вожделенного титула, но Валентин и Марсель не по таким укусам, по крайней мере в заочном режиме. Да и кто бы Алгае доверил тамагочить фрейлин.

Ставлю на Луизу Арамона. Госпожа Арамона, плюс опыт фрейлинской работы и присмотра за придворным свитским молодняком ещё при Катари.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 17:43:24
А отгадывать, кто такая " госпожа *******, которая, в свою очередь, опекает нескольких фрейлин" - добровольцев нет?
Disclaimer: не факт, что я подтвержу (подтвердю?) правильный ответ, если он будет. Но это как бы не основание не попытаться.

Госпожа вместо титула. Вероятно за неимением такового. Графиню Савиньяк н-р графиней бы назвали, а не госпожой. В качестве шпильки тесёмочнеце Аглае могут вворачивать "госпожа" вместо вожделенного титула, но Валентин и Марсель не по таким укусам, по крайней мере в заочном режиме. Да и кто бы Алгае доверил тамагочить фрейлин.

Ставлю на Луизу Арамона. Госпожа Арамона, плюс опыт фрейлинской работы и присмотра за придворным свитским молодняком ещё при Катари.
"Этот цирк с конями я не переживу", подумала Луиза. ;)
Внимантельнее! Хотя не факт, что задача корректна: данных все же маловато. Но они есть.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Дек, 2020, 17:53:06
Хотя не факт, что задача корректна: данных все же маловато. Но они есть.
Ну, эрэа очень удачно заметила, что речь идёт о даме нетитулованной. Это большой шаг вперёд.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 17:55:15
"Этот цирк с конями я не переживу", подумала Луиза. ;)
Внимантельнее! Хотя не факт, что задача корректна: данных все же маловато. Но они есть.


Луиза в любви к верховой езде действительно не замечена. Но конная прогулка свитских дам - это вовсе не обязательно всех по сёдлам и понеслись. В историчных для Земли вариантах нормальны конные прогулки, когда часть верховых, а часть особо трепетных и возрастных матрон совершают моцион в экипаже, в сопровождении всадников.

Т.е. если вводная "все участницы конной прогулки едут верхом", то она из этого крошечного со всех сторон обсмотренного за неимением иного фрагмента не очевидна. Особенно при учёте исторических этикетных земных реалий. Конная прогулка - это передвижение с помощью лошадей, экипажи не исключаются. В отличие от прогулки пешей.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 18:00:54
Да и при этом дворе что-то такое вроде было. Дело в другом: данных очень мало, и отбор должен быть максимально жестким.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 25 Дек, 2020, 18:23:25
Есть ещё такая госпожа Амадея. :) Луиза как-то туда не вписывается. Ну, это просто размыщлизы.  :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 25 Дек, 2020, 19:13:15

 Ладно, признаюсь, что буквы звёздочками я заменял честно :).
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 19:29:03
Семь, стало быть, букв?
И я надеюсь, что первая из них - не та же, с которой начинается имя одного из Абвениев.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 20:13:07
Семь, стало быть, букв?
И я надеюсь, что первая из них - не та же, с которой начинается имя одного из Абвениев.
Гастаки не предлагать. ;D Я сейчас подсчитываю нетитулованных дам из семи букв. Пока найдено четыре, из них в живых две.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 25 Дек, 2020, 20:17:35
А на первую букву надеяться можно?  Или будет как у Данте, lasciate ogni speranza, voi ch'entrate?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 25 Дек, 2020, 20:33:11
Госпожа Неонила.  :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 25 Дек, 2020, 20:37:51
И я надеюсь, что первая из них - не та же, с которой начинается имя одного из Абвениев.
Гастаки не предлагать.
Газета называется "За передовую магию" - где там буква "К"? (c)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 20:43:17
А на первую букву надеяться можно?  Или будет как у Данте, lasciate ogni speranza, voi ch'entrate?
Надеяться нужно всегда. Но Вам имена в какой традиции?  :D

Окончательно получилось 5+1. Как в песне поется, "И жена алатского посла!" - Евгения Ругьяди, титул не указан, но мансай прислала, что характеризует ее с лучшей стороны. Правда, титул у нее, скорее всего, есть. И - из пятерых в живых по-прежнему двое. Двое, Карл!

Госпожа Неонила.  :)
Клара-Неонила? Графиня по мужу.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 25 Дек, 2020, 20:52:16
И что? От госпожи Арамона никуда не деться?!  :) Так эрэа Беатрис её называла. Или её отринули, ая не заметила?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 20:55:05
И что? От госпожи Арамона никуда не деться?!  :) Так эрэа Беатрис её называла. Или её отринули, ая не заметила?
Нет, это я не заметил. Ну она уже вроде на слуху. Каюсь. Трое в живых. Но см. намеки про первую букву.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 25 Дек, 2020, 22:02:40
– Не слышала про такого, – честно призналась нянька, разглядывая пса. – Он правда не тронет?
– А вы его погладьте. Готти, это…
Теодора, – подсказала Октавия.
– Теодора своя, – с нажимом закончил Арно. – Готти, подойди.(с)


Нетитулованная дама, нянька царственных отроков, 7 букв. Теоретически, могла бы сопровождать их на конной прогулке, присматривая заодно за юными фрейлинами. Про намёки на первую букву я не поняла, но такую подозреваемую стоит хотя бы исключить:).
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 25 Дек, 2020, 22:54:39
Нетитулованная дама, нянька царственных отроков, 7 букв. Теоретически, могла бы сопровождать их на конной прогулке, присматривая заодно за юными фрейлинами. Про намёки на первую букву я не поняла, но такую подозреваемую стоит хотя бы исключить:).
Эр фок Гюнце выражал надежду, что первая буква фамилии дамы не совпадает с первыми буквами имен Абвениев. Имел ли он в виду Флоха и компанию, или же Астрапа et al, пока неясно. Но госпожа Теодорина - это вообще из другой оперы. Какая из нее дуэнья? И работа ответственная, и просто... съедят.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 25 Дек, 2020, 23:07:55
Франческа Скварца.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Дек, 2020, 05:13:03
Госпожа Варнике
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 26 Дек, 2020, 06:25:07
Неужели в спойлере есть гоганы?
Если нет, то имеются в виду имена Абвениев на талиг. То есть, надежда была на то, что первой буквой не является ни А, ни Л, ни, особенно, У.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 26 Дек, 2020, 09:13:28
Неужели в спойлере есть гоганы?
Если нет, то имеются в виду имена Абвениев на талиг. То есть, надежда была на то, что первой буквой не является ни А, ни Л, ни, особенно, У.
Да, в принципе можно подставлять и имена титулованных, хотя эр Мальк (простите, что я так, без титула) уже поощрил движение в сторону нетитулованных дам. Я тут сгоряча даже Златокудрую Ульрику вспомнил. :D :D :D

От наличия отсутствия в спойлере упоминания гоганов ничего не зависит. Но в гоганском варианте при нестрогом толковании был один нюанс.

Трое живых названы.
Из неживых - Поликсена Лагидис, Гизелла фок Дахе и, понятно, Зоя Гастаки.
Автор вопроса может, конечно, назвать победителя. Но я бы на его месте еще помучил попросил аргументов в пользу той или иной (не обязательно своей) версии. Ну и глас народа лишним не будет, у нас же демо... /* спохватывается */.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 26 Дек, 2020, 10:46:59
Госпожа Варнике от Akjhtywbz22 выглядит очень подходящим вариантом. Если её дочек выпишут ко двору (вроде Арно и Валентин с кем-то это дело обсуждали) - то логично, что вместе с мамой.

Я, правда, затрудняюсь понять, на кой ей такое надо. В своём поместье с семьёй, обширным хозяйством и выведением новой породы хрюшек она выглядела счастливой. Но если такое приглашение для неё из серии шанса, который нельзя упускать, это доставка чуда на дом, вложение в будущее дочерей - вероятно согласится.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 26 Дек, 2020, 11:18:14
Госпожа Варнике от Akjhtywbz22 выглядит очень подходящим вариантом. Если её дочек выпишут ко двору (вроде Арно и Валентин с кем-то это дело обсуждали) - то логично, что вместе с мамой.

Я, правда, затрудняюсь понять, на кой ей такое надо. В своём поместье с семьёй, обширным хозяйством и выведением новой породы хрюшек она выглядела счастливой. Но если такое приглашение для неё из серии шанса, который нельзя упускать, это доставка чуда на дом, вложение в будущее дочерей - вероятно согласится.
Если сравнивать с госпожой Арамона - ее ко двору пригласил Алва. А на приглашение к другому двору она и отреагировала по-другому. У госпожи Варнике соображения могут быть ровно те же - какие плюсы и минусы для ее дочек при этом серпентарии дворе? За Луизой, если что, стоял Алва, но история не любит повторов. Да их и никто не любит. ;)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Дек, 2020, 15:20:06
Из неживых - Поликсена Лагидис,
Это глюк, кстати. Лагидис - мужская фамилия, Поликсена должна быть Лагиди. Фиксирую, чтоб не забылось при переиздании.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 26 Дек, 2020, 16:35:04
Из неживых - Поликсена Лагидис,
Это глюк, кстати. Лагидис - мужская фамилия, Поликсена должна быть Лагиди. Фиксирую, чтоб не забылось при переиздании.
У флота могут быть свои правила. Предложите-ка корнету Кратидес поправить фамилию - она ведь в ответ может тоже что-то кому-то поправить. И потом, у Бордона собственная гордость, он не гайифская провинция! 
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Дек, 2020, 17:22:21
У флота могут быть свои правила.
Не-а. Потому что Зоя - таки Гастаки. Хотя и папа у неё Гастакис, и братья Гастакисы.

И если уж Зоя не маскулинизировала своё фамилиё, то подчинённым точно уж нефиг быть святее Папы Римского. Зоя не потерпела бы, чтобы её кто-нибудь перещеголял.

Кратидес, впрочем, может быть иселючением, потому что "ес", а не "ис". Можно допустить, что с "ес" - это гендерно нейтральная фамилия, как "Евтушенко". Но Лагидис - нет.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Gatty от 26 Дек, 2020, 17:53:04
У флота могут быть свои правила.
Не-а. Потому что Зоя - таки Гастаки.

Зоя  Гастаки  - привет Козьме Пруткову.
Пусть же вихрем сабля свищет!
Мне Костаки не судья!
Прав Костаки, прав и я!
Пусть же вихрем сабля свищет;
Мне Костаки не судья!

В поле брани Разорваки
Пал за вольность, как герой.
Бог с ним! рок его такой.
Но зачем же жив Костаки,
Когда в поле Разорваки
Пал за вольность, как герой?

На этом настоятельная просьба  с оф-топом закончить и дурных примеров  не подавать.  Ибо тема не имеет отношения ни к "Лику Победы", ни к земным  греческим именам  и фамилиям. ;)

ЗЫ Удиляюсь, почему заодно  не вспомнили еще одну не титулованную, но при этом очень романтичную и добропорядочную  даму. Фамилия ее правда в вышедших книгах  не называлась, только имя, ну  так  то в вышедших. ;)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: katarsis от 28 Дек, 2020, 07:46:37
Интересно, если письмо было сунуто за ошейник, означает ли это, что оно предназначалось Марселю? И о чём, в таком случае, Гизелла может ему писать?
В любом случае, даже если письмо было для Арно, я не думаю, что оно любовное. Она ему уже всё сказала, ответ знает... Тут что-то другое.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Дек, 2020, 08:13:43
Интересно, если письмо было сунуто за ошейник, означает ли это, что оно предназначалось Марселю? И о чём, в таком случае, Гизелла может ему писать?
Об этом тоже в принципе можно догадаться. Хотя трудненько. Но если сопоставить информацию из разных книг...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Дек, 2020, 10:58:18
КМК Гизелла может предупреждать о возможном плане Георгии использовать Карла для полного подчинения Первого Маршала.
Из чего такие выводы:
Геора явно что-то пакостное затевает, вербуя Робера, вербуя Чарльза, властно осекает по любому поводу Рудольфа, приставляет к королю явно мерзкого, но угодливого человечка;
Нянька Теодорина, плача,  пеняет воспитателю короля, что он обещал создать с ней семью, когда Шарло (скоро) увезут военные;
Рокэ поручает мэтру Инголсу создать документ о назначении регентом Лионеля, просит Арлетту и велит Леоне уехать в Алвасете;
Леона решается не исполнить повеление Алвы и остаться при дворе, а это очень серьёзное нарушение воли соберано, стало быть чует Леона больше, чем может сказать или сформулировать, и планирует воспрепятствовать по мере сил планам свекрови;
Ленона рассказывает Арлетте, что верность Алвы королю ( а не просто Талигу) могут попытаться использовать в неких целях, вряд ли могущих понравиться самому Алве.
Георгия  неприкрыто рассуждает с разными людьми о верности Алвы, о его военных талантах, но полной неспособности управлять королевством в роли регента, Она даже с Рудольфом ведёт себя почти как королева с подчинённым, умышленно забывая, что она не регент и Рудольф уже не регент, а Алва регент. Вороном пытается командовать мягко, но навязчиво.
Ещё у меня почему-то создалось впечатление ( возможно ошибочное), что Георгия на самом деле не планировала Робера в мужья Фриде, просто специально его напугала такой перспективой, дабы он самоудалился от двора и короля, на самом же деле Лионеля в регенты прочит. Возможно Рокэ об этом стало известно, вот он и подыгрывает, подначивает.
Похоже, что план вернуть Урфриду в Талиг и сделать её женой регента (а дальше возможно и регентом если не королевой) продуман давно и начинает осуществляться понемногу.
Рудольф оставляет при дворе Давенпорта, аккуратно намекая на возможность повторения ситуации с Фердинандом, стало быть что-то подозревает и поручает Чарльзу охранять короля нынешнего (ставит препоны Георе).
Ещё Георгия мечтает завершить то, что у её мамы не получилось, не успела, подлые мужики не позволили.
Похоже на то, что готовится государственный переворот...
А Гизелла, что-то уловив или услышав, пытается донести это до того, кто что-то может разведать, разузнать, понять и предпринять...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 29 Дек, 2020, 16:12:05
А Гизелла, что-то уловив или услышав, пытается донести это до того, кто что-то может разведать, разузнать, понять и предпринять...
Гм, а откуда Гизелле знать, что он это может?
Марсель в Старой Придде целенаправленно "послит", играет недалёкого бонвивана, думающего иключительно о своих удоволшьствиях.
Что он такое на самом деле - знает крайне узкий круг людей, в который Гизелла непонятно как может попасть.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Янв, 2021, 20:18:51
Других предположений не будет?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 08 Янв, 2021, 11:29:18
Других предположений не будет?
Откуда они возьмутся, если число нетитулованных дам ограничено? Разнообразие версий отсутствует, как таковое. Ну, а если тут ждут, что в дуэньи предложат ещё капитаншу Гастаки, так это напрасно. Забудьте. Зоя не такая.  :D 
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Янв, 2021, 11:44:42
Других предположений не будет?
Откуда они возьмутся, если число нетитулованных дам ограничено?
Не, с дамами закончили. Других версий о содержании письма?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Янв, 2021, 15:19:29
Цитировать
Других версий о содержании письма?
Версий-то придумать можно разных, вот насколько они соответствуют характеру Гизеллы...
Если она в папу Рудольфа пошла, то скорее патриотические интриги, а если в маменьку и сестрицу - любовные. Например, так написать, словно у неё тайный  роман с Арно, а его друзья помогают, покрывают. Чтобы посторонние увидели якобы тайную переписку, узнали, раскрыли  сговор или намерение сбежать, таким образом расторгнуть помолвку и вынудить красавчика Арно сдаться на милость влюблённой девицы...  Ну, можно и ещё чего-нибудь посочинять :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 08 Янв, 2021, 15:20:11
Других предположений не будет?
Откуда они возьмутся, если число нетитулованных дам ограничено?
Не, с дамами закончили. Других версий о содержании письма?
И правильный ответ по дамам, как и приддупреждали, не прозвучит? Тогда стоит ли стараться восстанавливать письмо - тем более, что эрэа Флоренс здесь превзойти вряд ли получится. Я бы на месте народа (да, далек!) подождал новых загадок. "Слышь, проходящий!" ((c) В. Короленко, я это место несколько лет искал.  ;))
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Янв, 2021, 15:59:41
Тогда стоит ли стараться восстанавливать письмо - тем более, что эрэа Флоренс здесь превзойти вряд ли получится.
Превзойти можно, дав более близкий к истине ответ.
Загадка очень сложная - в общем, это способ занять себя на все оставшиеся до выхода новой книги месяцы.
Подскажу, что а) письмо не имеет отношения к политике, б) не было предназначено для глаз постороннего, в) полезную информацию можно найти в главах, посвящённых Старой Придде (разговоры Арлетты с Георгией и не только), г) а так же  в одном эпизоде из ЛП.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 08 Янв, 2021, 16:14:15
И правильный ответ по дамам, как и приддупреждали, не прозвучит?

А я такое предупреждение проморгала. Если бы знала, что задаются вопросы, на которые не будет ответов, то и не ввязывалась бы в эту авантюру.  :D Смысл вопросов без ответов?!! Не вижу, к чему стремиться моему разуму.  :P И да, пальма (а почему именно пальма?  :D) первенства принадлежит сразу и бесповоротно эрэа Флоренс. Вне всяких сомнений.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Янв, 2021, 16:33:36
Загадка очень сложная - в общем, это способ занять себя на все оставшиеся до выхода новой книги месяцы.
https://youtu.be/J1H9M8UclAY (https://youtu.be/J1H9M8UclAY)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Dama от 08 Янв, 2021, 17:20:32
И да, пальма (а почему именно пальма?  :D) первенства

В античной Греции пальмовым венком награждали лучших атлетов, а также художников и поэтов, а в Риме такой венок надевал полководец во время триумфа.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 08 Янв, 2021, 17:35:26
При триумфе венок - или лавровый (при большом), или миртовый (при овации). А вот туника - шитая золотыми пальмовыми листьями, пальмата.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 08 Янв, 2021, 18:39:46
И да, пальма (а почему именно пальма?  :D) первенства

В античной Греции пальмовым венком награждали лучших атлетов, а также художников и поэтов, а в Риме такой венок надевал полководец во время триумфа.

При триумфе венок - или лавровый (при большом), или миртовый (при овации). А вот туника - шитая золотыми пальмовыми листьями, пальмата.

Но назывались те и другие - лауреаты.  ;) А пальма - все равно какая, их же тьма сортов? /*вернувшись с кухни*/ И почему - лавр...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 08 Янв, 2021, 18:58:56
При триумфе венок - или лавровый (при большом), или миртовый (при овации). А вот туника - шитая золотыми пальмовыми листьями, пальмата.

Но назывались те и другие - лауреаты.  ;) А пальма - все равно какая, их же тьма сортов? /*вернувшись с кухни*/ И почему - лавр...
Говорят, потому что Аполлон пытался изнасиловать Дафну*, а ей это не понравилось. Тронутый этим обстоятельством, великодушный бог посмертно воздал девушке должное,  увенчав себя венком из того, что изначально было ее, Дафны, волосами.
Очень романтичная история.
А потом люди повадились воздавать должное целомудренной деве на кухне.

Странно, однако же, что венок из мирта вопросов не вызвал.

*
Греч. δάφνη - лавр.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 08 Янв, 2021, 19:09:10
Странно, однако же, что венок из мирта вопросов не вызвал.
Ну... я про него читал. ;D

Необходимо было быстро найти такой заменитель, который придал бы колбасе характерный пряный привкус. И вот в одном доме я нашел свадебный миртовый веночек, висевший под образом какого-то святого. Жили там молодожены, и веточки мирта у веночка были еще довольно свежие. Я положил мирт в ливерную колбасу; правда, свадебный веночек мне пришлось три раза ошпарить кипятком, чтобы листочки стали мягкими и потеряли чересчур острый запах и вкус. Понятно, когда я забирал для ливера этот свадебный миртовый веночек, было пролито немало слез... Молодожены, прощаясь со мной, уверяли, что за такое кощунство - ведь веночек свяченый - меня убьет первая пуля. Вы ели мой суп из потрохов, но никто из вас не заметил, что он пахнет миртом, а не майораном.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 08 Янв, 2021, 19:15:42
А, вот-вот!
Вот его триумфаторы по римской моде на овацию и надевали. Ибо Венере посвящен.

И только не спрашивайте меня, ради всех Олимпийцев, отчего вдруг на триумф следовало надевать не венок из дуба, посвященный Юпитеру, а аполлониеву лаврушку, тем более, венерин венок из мирта. Умом нам римлян не понять, аршином общим не измерить - у них особенная стать; пожать плечами и поверить. Quia ineptum est*

*
   Потому что несообразно (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 08 Янв, 2021, 19:38:54
A вот как выглядят незаконные пользователи пальмами первенства:
(https://images.marinespecies.org/thumbs/48012_birgus-latro.jpg?w=700)

Так и называются - пальмовые воры.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: katarsis от 08 Янв, 2021, 22:26:52
письмо не имеет отношения к политике
Политика - такая штука, к которой сложно не иметь отношения. Вот, например, отношения Фриды и Лионеля - это про любовь, но и про политику. И если, например, Гизелла вдруг с перепою озаботилась любовными проблемами сестры, нельзя сказать, что это совсем не будет иметь отношения к политике. Поэтому переспрошу. Действительно ли письмо не имеет отношения к политике или смотря как посмотреть?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Аэлинн от 08 Янв, 2021, 23:48:14
Цитировать
  не было предназначено для глаз постороннего,
То есть лично в руки Марселя или Валентина. Или Арно?

Опекунство над Приддом, ему остался до совершеннолетия всего год, и Гогенлоэ, двоюродный дед или еще кто-то торопятся вкусить счастья опекунства. Еще, может быть, письмо написала Леона, а не Гизелла. Список девиц, которым Георгия хочет продать спрута, как мужа;), как планировала сделать с Мэллит и Давенпортом. Сведения про сокровища. Та самая графиня Васспард и ей подобные, что-нибудь на эту тему.
Если письмо не предназначается для постороннего, то почему Валентин говорит об этом с Валме? Но самое удивительное, почему Гизелла роняет перчатку, когда это видит именно Придд? Она ведь его недолюбливала, а теперь вдруг, такое...
Может, в письме ключ, намек для догадки одной из загадок, мучающих героев и нас: портрет Юстиниана и Алвы, убийство, попытка самоубийство Джастина... Что-нибудь про Кэналлоа и Берто Салину. Рецепт вкусной шляпы для Савиньяка. Это ведь конец книги, значит, не должно быть чего-то долгоиграющего или завязки новой загадки. И одновременно случилось что-то настолько важное или тревожное, что Гизелла решилась на тайное письмо Придду, Валме или Арно. Может, какой-то скелет семейства Ноймаринен.
Думаю, ответ в книге удивит.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 08 Янв, 2021, 23:51:05
письмо не имеет отношения к политике
Политика - такая штука, к которой сложно не иметь отношения. Вот, например, отношения Фриды и Лионеля - это про любовь, но и про политику. И если, например, Гизелла вдруг с перепою озаботилась любовными проблемами сестры, нельзя сказать, что это совсем не будет иметь отношения к политике. Поэтому переспрошу. Действительно ли письмо не имеет отношения к политике или смотря как посмотреть?
Поддерживаю. Всё, что касается брачных союзов или могущих повлиять на заключение оных обстоятельств касаемо особ высшего разбору - это и про политику в т.ч. Вот прям на брачном ложе он, она и высокие политические соображения (либо демонстративное пренебрежение таковыми, как, например, при женитьбе на девушке в окошке - аватаре Оставленной, но там высшие силы повлияли).

Переписка через Котика не выглядит личной-любовной. Валме и Валентин обсуждают факт переписки свободно. Наверняка ещё Арно в курсе как минимум. Могли и Эпине припрячь. С другой стороны также вероятно - не одна Гизелла. Похоже что молодое поколение при дворе составило некий собственный заговор. И девочки с мальчиками даже под бдительным этикетным оком дворцовых дуэний с задором реализуют совместный проект. Вероятно, по очковтирательству или подведению к чему-либо представителей старшего поколения. Но в конкретику при текущих вводных - не шмогу:)

Разве что 1 ставка - кто вспомнит, какая дама с титулом из дома Приддов всплывала при дворе? С подозрительно повторным титулом, вероятно перепавшим при Альдо или в период безвременья. Был титул, фамилия без имени. Вот, могла довсплыть и захотеть кусочек пирога при несовершеннолетнем и оттого обманчиво сочтённым слабым мальчишкой главой фамилии
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Янв, 2021, 07:32:25
письмо не имеет отношения к политике
Политика - такая штука, к которой сложно не иметь отношения. Вот, например, отношения Фриды и Лионеля - это про любовь, но и про политику. И если, например, Гизелла вдруг с перепою озаботилась любовными проблемами сестры, нельзя сказать, что это совсем не будет иметь отношения к политике. Поэтому переспрошу. Действительно ли письмо не имеет отношения к политике или смотря как посмотреть?
Скажем так: когда Гизелла письмо писала, про политику она не думала.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 09 Янв, 2021, 11:23:51
Скажем так: когда Гизелла письмо писала, про политику она не думала.
А когда роняла перчатку, не думала, что имеет дело с Заразой. :D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Янв, 2021, 20:05:10
Скажем так: когда Гизелла письмо писала, про политику она не думала.
А когда роняла перчатку, не думала, что имеет дело с Заразой. :D
В этом плане у неё не было выбора. Котика-то выгуливал Валентин.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: katarsis от 09 Янв, 2021, 20:50:53
Если отбросить политику и любовь (потому что любовь у Гизеллы вовсе не к Марселю), какие ещё тайны могут быть у девицы? Да ещё такие, что понадобился Марсель. Он, конечно, человек разносторонний, и помочь может много в чём, но кто об этом догадается, если он опять "послит"? Тут должно быть что-то куртуазное. И при этом тайное. :-\ И т.к. эр Мальк намекал на ЛП, я предполагаю (ох, лагаю :o ;D), что Гизелла хочет устроить на какой-нибудь праздник сюрприз - мистерию (и, скорее всего, даже участвовать), а Марсель ей нужен, как консультант, который такое, хотя бы, видел.
История о том, как Рокэ исчез, и Марселя чуть не запрягли его заменять достаточна забавна, чтобы он её рассказал. А то, что в мистерии участвовала принцесса, означает, что в этом нет ничего неприличного и недопустимого для девицы. А Гизелле, между прочим, надо показать себя с лучшей стороны, чтобы Арно, наконец, понял и влюбился, но при этом не догадался, что всё делалось ради него.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 09 Янв, 2021, 20:55:42
Скажем так: когда Гизелла письмо писала, про политику она не думала.
А когда роняла перчатку, не думала, что имеет дело с Заразой. :D
В этом плане у неё не было выбора. Котика-то выгуливал Валентин.
Разумеется. Возможно, она хотела отвлечь его внимание, не учтя фактор Заразы. А может, просто приддвинуться поближе к ошейнику. Этого мы никогда не узнаем, увы!

Если отбросить политику и любовь (потому что любовь у Гизеллы вовсе не к Марселю), какие ещё тайны могут быть у девицы?
Точнее, если отбросить ее любовь к Марселю. Больше ничего про любовь из "потому что" не следует.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: katarsis от 09 Янв, 2021, 21:27:58
Если отбросить политику и любовь (потому что любовь у Гизеллы вовсе не к Марселю), какие ещё тайны могут быть у девицы?
Точнее, если отбросить ее любовь к Марселю. Больше ничего про любовь из "потому что" не следует.
Зато из того, что почтальоном назначили Котика, следует, что письмо предназначалось Марселю. И зачем бы Гизелле писать ему о своей любви к Арно?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Аэлинн от 10 Янв, 2021, 00:22:28
В прошлый раз Котика провожал к Валме Арно. Возможно, Гизелла посчитала, в этот раз будет так же, и Арно обнаружит ее письмо и... обрадуется) Предполагаю, что Гизелла, как минимум месяц не видев возлюбленного, решила ему написать и рассказать о том, что происходило без него в ее жизни. И там может отыскаться что-то любопытное. Но тогда читать письмо должны вместе с Арно, а не только Валме и Придд :-\
Может, она заподозрила Селину и Мэллит, как тех, кому Арно обещал жениться.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 10 Янв, 2021, 15:39:13
И т.к. эр Мальк намекал на ЛП, я предполагаю (ох, лагаю :o ;D), что Гизелла хочет устроить на какой-нибудь праздник сюрприз - мистерию (и, скорее всего, даже участвовать), а Марсель ей нужен, как консультант, который такое, хотя бы, видел.
Ура, Вы думаете в правильном направлении. Эпизод из ЛП, на который я намекал - это действительно мистерия. Но Марсель не единственный, кто такое видел. В Талиге мистерии в общем известны, только их называют сказаниями.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: R@mier1 от 10 Янв, 2021, 15:48:02
И т.к. эр Мальк намекал на ЛП, я предполагаю (ох, лагаю :o ;D), что Гизелла хочет устроить на какой-нибудь праздник сюрприз - мистерию (и, скорее всего, даже участвовать), а Марсель ей нужен, как консультант, который такое, хотя бы, видел.
Ура, Вы думаете в правильном направлении. Эпизод из ЛП, на который я намекал - это действительно мистерия. Но Марсель не единственный, кто такое видел. В Талиге мистерии в общем известны, только их называют сказаниями.

"Не единственный" намекаете на Первого Маршала? Вообще я думал в сторону того, что Гизелла хочет чего-то не от самого Марселя, а от того, с кем он на короткой ноге, а это Рокэ.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 10 Янв, 2021, 17:23:45
"Не единственный" намекаете на Первого Маршала? Вообще я думал в сторону того, что Гизелла хочет чего-то не от самого Марселя, а от того, с кем он на короткой ноге, а это Рокэ.
Тут такое дело... Аналогичный случай уже произошел в Фельпе, тогда инициатором была корнет Кратидес. Нога ногой, но такой повтор...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 10 Янв, 2021, 17:36:51
"Не единственный" намекаете на Первого Маршала?
Нет. :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 10 Янв, 2021, 17:41:01
Возможно, Гизелла хотела узнать у Марселя, как заказать музыку к сказаниям у маэстро Гроссфихтенбаума?
А сюжет намеревается использовать про Оставленную?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: R@mier1 от 10 Янв, 2021, 18:16:07
"Не единственный" намекаете на Первого Маршала?
Нет. :)

Ну на ум еще приходит Капуль-Гизайль. Получается Капуль может поставить мистерию, но для музыки нужен Гроссфихтенбаум?)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 10 Янв, 2021, 18:28:48
"Не единственный" намекаете на Первого Маршала?
Нет. :)

Ну на ум еще приходит Капуль-Гизайль.
Ну, он в общем тоже. Но в книге есть ещё как минимум два не-второстепенных персонажей, которые в этой проблематике разбираются.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 10 Янв, 2021, 20:04:17
В частности, невеста Марселя.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 10 Янв, 2021, 21:13:53
В книге есть ещё как минимум два не-второстепенных персонажей, которые в этой проблематике разбираются, и при этом никогда в жизни не были в Урготе и не имеют к нему ни малейшего отношения.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: R@mier1 от 10 Янв, 2021, 22:25:43
В книге есть ещё как минимум два не-второстепенных персонажей, которые в этой проблематике разбираются, и при этом никогда в жизни не были в Урготе и не имеют к нему ни малейшего отношения.

И при этом один из этих персонажей как-то связан с Марселем и как-то упоминался в письме?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 10 Янв, 2021, 22:30:17
В книге есть ещё как минимум два не-второстепенных персонажей, которые в этой проблематике разбираются, и при этом никогда в жизни не были в Урготе и не имеют к нему ни малейшего отношения.
И оба вероятно это Лионель и Эмиль. Учитывая их образование.
Кроме того, сама Арлетта должна неплохо разбираться в истории искусств, раз от нее и Савиньяки получили массив образования в этой части.
Учитывая, что рядом с Марселем только Арлетта, то вероятно она являлась целью.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Янв, 2021, 06:27:32
В книге есть ещё как минимум два не-второстепенных персонажей, которые в этой проблематике разбираются, и при этом никогда в жизни не были в Урготе и не имеют к нему ни малейшего отношения.

И при этом один из этих персонажей как-то связан с Марселем и как-то упоминался в письме?
Нет, не упоминался.
Я, собственно, хотел донести ту мысль, что если кому-то нужно узнать что-то о мистериях-сказаниях - обращаться за этим к Марселю совершенно излишне, есть куда более простые пути.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 11 Янв, 2021, 06:45:37
Вообще, если я правильно понимаю личность Алисы, то при ее дворе сказания должны были практиковаться и довольно часто.
Георгия может захотеть устроить аналогичное мероприятие в своем дворе в честь, скажем, коронации Карла или наступления нового Круга.
И тут у Гизеллы появится отличный предлог, чтобы пообщаться с Арлеттой, некогда фрейлиной Алисы, на эту тему. Ну и себя показать или про Арно что-то вызнать, это уж как пойдет. Если повезет, то удастся подключить Арно к постановке через мать.
Ну а Марсель в этом деле нужен, чтобы не быть особо навязчивой. Можно невзначай спросить его про его опыт Урготской мистерии и узнать не может ли он порекомендовать к кому-то обратиться с этим вопросом, заодно намекнув про тесную связь Валмонов и Савиньяков.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Янв, 2021, 07:23:31
Вообще, если я правильно понимаю личность Алисы, то при ее дворе сказания должны были практиковаться и довольно часто.
Да. :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 11 Янв, 2021, 13:54:45
Я, собственно, хотел донести ту мысль, что если кому-то нужно узнать что-то о мистериях-сказаниях - обращаться за этим к Марселю совершенно излишне, есть куда более простые пути.
А уж сколько раз обзывали мистерией суд с туевыми венками и холтийскими халатами...

Но как интересно! Хотя и напоминает допрос под пытками - как по форме, так и по содержанию. ;)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 11 Янв, 2021, 17:17:17
Не, ну дочери Георы нет смысла консультироваться по мистериям/сказаниям у кого-то кроме маман, которая была принцессой Алисианского двора. Коко мама и так в консультанты по культуре рекрутировала. Библиотеки небось доступны.
 
Зато молодому человеку можно написать с предложением в оной мистерии поучаствовать на какой-то партнёрской с барышней роли. Если Гизелла участвует - то ей, конечно, интересны со-сценники поприятней. А если затащить на партнёрскую роль предмет нежных чувств - то и вовсе прекрасно.И вообще перспективно затаскивать приятных и перспективных молодых людей с запасом - себе и подружкам.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: R@mier1 от 11 Янв, 2021, 18:37:05
Вообще, если Гизелла все-таки хотела доставить письмо именно Арно, то возможно это был опять утренний выгул собаки совместно с упражнениями Арно и Валентина (Марсель утром спит, так что в его руки письмо не попадет). Но как при этом отсечь Валентина? Видимо в дело была пущен некий заготовленный сценарий, чтобы отвлечь Валентина, и именно Арно должен был первым сконтактировать с собакой и получить письмо. Но однокорытники маневр разгадали и решили сработать по своему?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Янв, 2021, 19:01:25
Вообще, если Гизелла все-таки хотела доставить письмо именно Арно
...То она бы именно Арно его и доставила, безо всех этих выкрутасов.

На всякий случай предельно уточню: мы решаем загадку "зачем Гизелла писала Марселю".
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 11 Янв, 2021, 20:07:57
На всякий случай предельно уточню: мы решаем загадку "зачем Гизелла писала Марселю".
Просьба одолжить для роли в мистерии Котика? Молодых людей наверняка можно рекрутировать на роли и попроще:) Марсель, конечно, молод, знатен, хорош и не женат. Но таких кавалеров при дворе хватает, а вот Котик - один.

Апд. из уникальных и засвеченных публике предложений у Марселя ещё папенькин портной, к которому наследник Валме обещал девицу Манрик сдать с целью преодоления её гербовых цветов. Но Гизелла в портных вряд ли нуждается. Разве что планирует бунт против навязываемого маменькой и старшей сестрой дресс-кода:) А такое требует тайного запроса, дело деликатное.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Янв, 2021, 20:13:51
Котика уговорить саймурскую собаку изобразить? Львиной он уже работал :)
Или чёрного льва?.. :D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 11 Янв, 2021, 21:17:05
Интересно, а с тематикой сказания мы как читатели знакомы?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Янв, 2021, 21:25:32
В загадке было упомянуто что-то о беседах Арлетты из Рассветов. Возможно совместные размышления с Рокэ об Оставленной...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 11 Янв, 2021, 21:59:48
В загадке было упомянуто что-то о беседах Арлетты из Рассветов. Возможно совместные размышления с Рокэ об Оставленной...

тогда по Котику плачет роль пса-спутника Лита:)
Церковь супротив сюжетов о демонах возражать не будет? Хотя лично Бонифаций - вряд ли :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Аэлинн от 12 Янв, 2021, 01:30:44
Может, это связано с бакранами? Жакна поет, есть еще козлы. Тем более Марсель предупреждал Жакну, чтоб тот был осторожен и не оставался с теми, кто не Премудрая, в одной комнате) да и врядли Гизелла подошла бы к бакрану лично с предложением спеть в мистерии, он ведь не разговаривает на талиг)) а Марсель с ними как-то общается, он и договорится.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Янв, 2021, 06:33:52
Интересно, а с тематикой сказания мы как читатели знакомы?
Как читатели ОЭ - нет.
Как читатели вообще - ну, можно сказать, что да. Хотя гораздо лучше мы с вами подобную тематику знаем по театру.
Цитировать
В загадке было упомянуто что-то о беседах Арлетты из Рассветов
О ьеседах Арлетты с Георгией. Или, лучше сказать, Георгии с Арлеттой...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 12 Янв, 2021, 07:02:09
Помнится Георгия носилась с идеей союза Севера и Юга. Фрида и Лионель это хорошо, но Гизелла с Арно - тоже терпимо.
Неужели она задумала поставить местную версию "Ромео и Джульетты"?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 08:34:38
/*Гробовым тоном*/ "Гамлета". На худой конец, Отелло и Дездемоны.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 12 Янв, 2021, 08:45:24
Я про постановку, а не про политические интриги  ;D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 08:54:40
Какие уж там политические интриги. На обе пьесы одна политическая интрига - и ту обычно не замечают.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 12 Янв, 2021, 10:51:54
/*Гробовым тоном*/ "Гамлета". На худой конец, Отелло и Дездемоны.
И как Вы это себе представляете? Душение на глазах короля и двора? А бродячих артистов в Старой Придде нет, чай, не Эльсинор, придется своими силами. Душить мог бы как раз Валме, но фрейлины потом начнут играть в О&Д и друг дружку попередушат! Замена душения на яд в ухо тоже не вариант. И - никаких Ромео и Джульетт, разжигать любовные страсти тоже совершенно незачем. И что остается? Театр теней в исполнении регента Талига? ;D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 11:01:17
/*Гробовым тоном*/ "Гамлета". На худой конец, Отелло и Дездемоны.
И как Вы это себе представляете?
Очень много как я это себе представляю. "У меня воображение богатое и нездоровое" (с)

Душение на глазах короля и двора? А бродячих артистов в Старой Придде нет, чай, не Эльсинор, придется своими силами.
"тоже мне, бином Ньютона" (с)

Душить мог бы как раз Валме, но фрейлины потом начнут играть в О&Д и друг дружку попередушат!
Ну, не друг дружку - половина останется. Это раз.
Второе - они девушки хрупкие, утонченные, а руками душить - работа тяжелая, да еще и навыка требующая. 

Замена душения на яд в ухо тоже не вариант.
Отчего же? Яды есть, ушами Создатель тоже никого не обидел...

И - никаких Ромео и Джульетт, разжигать любовные страсти тоже совершенно незачем.
Ага. А вот Отелло с Дездемоной - есть зачем. Если уж страсти Элкимены есть, то пьеса про любовь южного адмирала к белокурой северной красавице вполне уместна. 

И что остается? Театр теней в исполнении регента Талига? ;D
Ну, там кроме театра теней - удивительно полнокровное повествование. 
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 12 Янв, 2021, 11:14:24
Ну, там кроме театра теней - удивительно полнокровное повествование.
Там - это где? Ничего про это не знаю. Условия названы: нравоучительно, без соблазнов, силами местной самодеятельности.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 11:19:43
Там - это где нравоучительно, без соблазнов и силами местной самодеятельности (возможно, даже в танцевальной форме) показано, что:
- девушка, не соблюдшая невинности, непременно сойдет с ума и утопится;
- человека, налившего яд в ухо королю, настигнет суровое возмездие;
- дама, не хранившая лебединой верности, раскается;
- нечестных и неверных людей ждет более тяжкая судьба, нежели честных и верных;
- а потом придет из неожиданного места  хороший король, и все станет в порядке.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 12 Янв, 2021, 11:34:43
/*Гробовым тоном*/ "Гамлета". На худой конец, Отелло и Дездемоны.

Нет, здесь очевидная драма под названием «Коварство и любовь»! Имеем записку и пророческие слова, прозвучавшие в оригинале: «Вы губите себя, меня и третье лицо». Кто это третье лицо, помимо Валентина и Гизеллы, думаю, все догадались. Я с большей долей вероятности - да.  :D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 11:41:30
/*Гробовым тоном*/ "Гамлета". На худой конец, Отелло и Дездемоны.

Нет, здесь очевидная драма под названием «Коварство и любовь»! Имеем записку и пророческие слова, прозвучавшие в оригинале: «Вы губите себя, меня и третье лицо». Кто это третье лицо, помимо Валентина и Гизеллы, думаю, все догадались. Я с большей долей вероятности - да.  :D

и вот тут я представил себе пьесу.
Девушка, северянка, обрученная с нелюбимым южным адмиралом (на худой конец, оруженосцем нелюбимого южного адмирала), влюбляется в другого...
Потом много страстей,  слез и крови...
Наконец, финал. Одна отравилась, другой закололся кинжалом, третий задушил их обоих...  Всех остальных присудили к большому штрафу, а завтра сварите, пани Мюллерова, лапшу...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 12 Янв, 2021, 11:46:27
Ужасы какие вы рассказываете. А нет бы хэппи-энд: Оставленная вселяется в одну из актрис прямо во время спектакля и они совместно обретают счастье и осчастливливают мужчину. Все танцуют и поют и слоны тоже
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 11:51:29
Ужасы какие вы рассказываете. А нет бы хэппи-энд: Оставленная вселяется в одну из актрис прямо во время спектакля и они совместно обретают счастье и осчастливливают мужчину. Все танцуют и поют и слоны тоже
Э, нет, такие сюжеты тамошней культуре еще недоступны.   
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Янв, 2021, 11:52:22
Помнится Георгия носилась с идеей союза Севера и Юга. Фрида и Лионель это хорошо, но Гизелла с Арно - тоже терпимо.
Напомню, что Гизелла помолвлена с Берто Салина. Который тоже не северянин и в общем более завидный жених.
Цитировать
Неужели она задумала поставить местную версию "Ромео и Джульетты"?
Нет. Это другого сорта история. И иная разновидность театрального искусства.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 12 Янв, 2021, 12:10:31
Ок. Что мы имеем?
1. Гизелла пишет Марселю и никому другому, так как письмо не предназначено для посторонних глаз.
2. Это как-то связано со сказанием, которое задумала поставить Георгия, чтобы в ее дворе все было как у маменьки.

С вопросом организационного характера к Марселю обращаться без надобности, так как Георгия сама все может организовать самостоятельно или привлечь Коко как знатока искусства.

Отсюда либо Гизелла хочет, чтобы Марсель участвовал в постановке, что вряд ли, так как зачем бы ей это, либо Гизелла не хочет участвовать в ней и Марсель может в этом как-то помочь, либо дело касается участия Котика в постановке.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: prokhozhyj от 12 Янв, 2021, 12:40:15
Отсюда либо Гизелла хочет, чтобы Марсель участвовал в постановке, что вряд ли, так как зачем бы ей это, либо Гизелла не хочет участвовать в ней и Марсель может в этом как-то помочь, либо дело касается участия Котика в постановке.

Сугубо формальный анализ показывает, что (независимо от вопроса, имеет ли это значение) поле возможностей перечисленными в данном утверждении не исчерпывается.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 12:51:39
Увы, но сугубо формальный анализ показывает, что в ситуации "девушка пишет письмо молодому человеку в связи с некоторой постановкой при дворе и передает его посредством собаки этого молодого человека" поле возможностей вообще практически ничем не ограничено. 

Например, девушка написала фанфик по мотивам сюжета постановки и просит молодого человека как признанного знатока изящных искусств и литературы выступить с дружелюбной но обоснованной критикой.
Или девушка хочет, чтобы в постановке участвовал другой молодой человек и просит первого молодого человека найти возможность уступить ему место.
Или девушка хочет, чтобы в постановке про четырех демонов участвовала еще и собака - для законченности сюжета - и просит владельца договориться с его собакой об участии.
Или наоборот, девушка хочет, чтобы собака не участвовала в постановке, чтобы провести на сцене больше времени с неким молодым человеком, а не с чужой собакой - и просит владельца поговорить об этом с его собакой.


 
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 12 Янв, 2021, 14:51:39
Или планируется балет. А в труппу Гизелла набирает тех, кто леталтанцевал с Рокэ...
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 14:56:29
Разве  Марсель или Котик танцевали с Рокэ???
Мне казалось, что сподобилась только Елена Фоминична... А ее набрать в труппу проблематично.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 12 Янв, 2021, 15:06:38
Разве  Марсель или Котик танцевали с Рокэ???
Мне казалось, что сподобилась только Елена Фоминична... А ее набрать в труппу проблематично.

Цитировать
Нет. Это другого сорта история. И иная разновидность театрального искусства.
Коль другая разновидность, тогда цирковое представление с Котиком в главной роли, коль "Коварство и любовь" сурово засудили.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 15:11:11
Разве  Марсель или Котик танцевали с Рокэ???
Мне казалось, что сподобилась только Елена Фоминична... А ее набрать в труппу проблематично.

Цитировать
Нет. Это другого сорта история. И иная разновидность театрального искусства.
Коль другая разновидность, тогда цирковое представление с Котиком в главной роли, коль "Коварство и любовь" сурово засудили.
"Коварство и любовь" - пьеса,  в глубоко художественной форме отражающая стяжательские инстинкты крупных собственников и мелких феодалов. Для постановки при дворе такое не годится.
 
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 12 Янв, 2021, 15:55:50
Разве  Марсель или Котик танцевали с Рокэ???
Мне казалось, что сподобилась только Елена Фоминична... А ее набрать в труппу проблематично.
Нет, это из другой оперы мистерии... я имела в виду танец в гостях у Георгии, где и Марсель летал по-бакрански, и Гизелла взлетела и Робер, и Леона, и Арно... :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 16:00:04
Разве  Марсель или Котик танцевали с Рокэ???
Мне казалось, что сподобилась только Елена Фоминична... А ее набрать в труппу проблематично.
Нет, это из другой оперы мистерии... я имела в виду танец в гостях у Георгии, где и Марсель летал по-бакрански, и Гизелла взлетела и Робер, и Леона, и Арно... :)
А-а-а... Ну, там уйма перечисленного народу, с которыми общаться можно отнюдь не через Котика. Гизелла Ноймаринен к Леоне Ноймар, вроде, и без его посредства дорогу знает.   
 
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 12 Янв, 2021, 16:31:54
Думаю, что Леоне она и не пишет :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 17:40:30
А для общения с Марселем в этом случае и Котик не нужен. Если с Леоной она могла ввалиться к, скажем так, графине Савиньяк, то что препятствовало бы переговорам с виконтом Валме?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 12 Янв, 2021, 19:12:22
Наедине? Как вы себе это представляете?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 19:32:05
Не наедине, а в сопровождении достойной дамы.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Lasar от 12 Янв, 2021, 19:57:11
Так разве о чем-то интересном в компании достойной дамы можно поговорить?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 12 Янв, 2021, 20:08:11
 Смотря что считать интересным - что интересного в мистерии? А это можно и не втайне обсуждать. Не посредством собаки.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Dama от 13 Янв, 2021, 14:10:23
Так разве о чем-то интересном в компании достойной дамы можно поговорить?

Это зависит от достойной дамы. Она может либо быть в курсе проблемы, либо, если разговор тайный, то организовать относительную приватность - скажем, отойти на такое расстояние, чтобы видеть, но не слышать собеседников.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 13 Янв, 2021, 18:31:42
Или планируется балет. А в труппу Гизелла набирает тех, кто леталтанцевал с Рокэ...

Ага! Только что стало известно, что планируется мистерия.  :D
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2021, 18:45:41
Ну, так на мистериях пляшут. Вуэлверины всякие и им подобные  ланнуэ.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 13 Янв, 2021, 19:41:32
Ну, так на мистериях пляшут. Вуэлверины всякие и им подобные  ланнуэ.

Правильно, мистерия - не балет, там просто пляшут всякие танцы, например, гатош - быстрый парный танец. И может быть, права Флёр, это было приглашение на гатош в мистерии?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2021, 19:48:18
/*С сомнением*/ Гизелла Ноймаринен приглашает виконта Валме или кого-нибудь другого на  парный танец запиской, передаваемой  через собаку?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Янв, 2021, 19:52:05
/*С сомнением*/ Гизелла Ноймаринен приглашает виконта Валме или кого-нибудь другого на  парный танец запиской, передаваемой  через собаку?
Или напротив, просит отказаться от участия, если, например, именно его ей в пару назначили. В расчёте на поменять партнёра... :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 13 Янв, 2021, 20:10:38
Но собаку-то зачем эксплуатировать?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 13 Янв, 2021, 20:54:01
Но собаку-то зачем эксплуатировать?
для секретности ввиду деликатности вопроса.
Версия про "попросить отказаться от ранее согласованного участия под благовидным предлогом" с этой т.з. перспективная. Напрямую при свидетелях попросить некомильфо. Не заявлять же во всеуслышание: "Уважаемый виконт, я прошу вас от утверждённой роли в мистерии отказаться, мне так НАДО. Во избежание ненужных кривотолков прошу вас придумать благовидный предлог самостоятельно. Вы показали себя опытным и находчивым дипломатом - вы справитесь и что-либо придумаете. Заранее спасибо
P.S. Как честный человек, будучи вынуждены отказаться от роли предложите подготовить себе на замену имярек. И собачку в постановке попрошу оставить!".
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: passer-by от 13 Янв, 2021, 20:55:55
Но собаку-то зачем эксплуатировать?
для секретности ввиду деликатности вопроса.
Версия про "попросить отказаться от ранее согласованного участия под благовидным предлогом" с этой т.з. перспективная. Напрямую при свидетелях попросить некомильфо. Не заявлять же во всеуслышание: "Уважаемый виконт, я прошу вас от утверждённой роли в мистерии отказаться, мне так НАДО. Во избежание ненужных кривотолков прошу вас придумать благовидный предлог самостоятельно. Вы показали себя опытным и находчивым дипломатом - вы справитесь и что-либо придумаете. Заранее спасибо".

Точно!!!  :)
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2021, 11:21:41
Бедная собака... оторвали от любящего отца, посулили интересную работу по специальности, а вместо этого протащили по всей стране, а теперь заставляют служить дуплом для  Маши и Дубровского...

Да отчего же лично не объясниться?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Colombo от 14 Янв, 2021, 11:56:35
Бедная собака... оторвали от любящего отца, посулили интересную работу по специальности, а вместо этого протащили по всей стране, а теперь заставляют служить дуплом для  Маши и Дубровского...

Да отчего же лично не объясниться?
Вот так прямо пойти (куда?!) и объясниться! "Здрасьте, виконт дома?" - "А вам какого виконта? - "*****" - "А их нету обоих" - "А когда будут?" и т.д. 

Нет, представьте себя юной фрейлиной, одной из... не знаю, много их там. Нельзя проявлять излишнюю инициативу и восстанавливать против себя единый фронт конкуренток. Потребности - они ведь у всех, а круг кавалеров страшно узок и не все они одинаково полезны. Но Вы правы - не все можно доверить собаке И ПИСЬМУ. И - все должно происходить как бы случайно.
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: фок Гюнце от 14 Янв, 2021, 12:02:05
Помню я, как одна фрейлина к одному виконту бегала  в любви объясняться. И не смущали ее ни конкуренты, ни фронт, ни дома ли он. Жену брата под мышку ручку - и вперед. Без страха и сомненья.
А нынче что такого обсудить потребовалось, что трепетной ланью к услугам собаки требуется прибегать?
Название: Re: Отблески Излома
Отправлено: Беллатрикс от 14 Янв, 2021, 13:59:13
не все можно доверить собаке И ПИСЬМУ. И - все должно происходить как бы случайно.
Тогда минимум часть записки - это приглашение к приватному живому общению под благовидным предлогом. Так. чтобы без лишних ушей, но не нарушая этикета и не привлекая досужих домыслов. Репетиции к мистерии можно приспособить для переговоров формата "у всех на виду, всё прилично, но никто не слышит о чём".

Вальс, кстати, в начале 19 века считали страшно неприличным не только за близкое положение тел партнёров, но и за эту самую приватность у всех на виду. Мало ли о чём парочка будет шептаться весь танец! Страшно вообразить, чего там кавалер даме может наговорить (ну или наоборот). Встреченные в книге описания танцев отсылают к традициям земных придворных танцев 16-17 века. Кальтарин - что-то из класса паванн или аллеманд напоминает. Светски общаться внутри пары можно и приветствуется, но вот рассчитывать что никто из соседней пары не услышит - неа. Так что "кто будет танцевать с княжной мазурку"(с) может и важно, но не с т.з. получения гарантийного талона на приватное общение без чужих ушей. Так что танцы эпохи не подходят, а жаль зря я потратила эн лет на студию старинного танца:).

Но к основному содержанию записки, за пределами "приходите поговорить приватно и незаметно" нас это не приближает