Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: фок Гюнце от 30 Дек, 2020, 15:43:14

Название: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 30 Дек, 2020, 15:43:14
Тема выделена из темы http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.150 .

Кстати, отмечу, в этой теме местами рассыпаны (и даже не очень спрятаны) маленькие порции кое-какой интересной информации, полезной для знания и понимания некоторых  подробностей и тонкостей Вселенной Ожерелья.  :P

Да-аа?!!! Издеваетесь? Моё любопытство насторожило уши и сделало стойку.
Ну, я бы так это не назвал...
Ну, в частности, в рассказе о нейтронных звездах поясняется, как работает Дейне...
Рассказ об инфляционной эре и распаде ложного вакуума стоит сопоставить с Пламенем Этерны и подумать о текущих проблемах Ожерелья.
Вот тут Вы уже в чем-то правы.
А рассказы о звездах и галактиках стоит сопоставить с видом звездного неба Кэртианы. Наводит на мысли...
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 30 Дек, 2020, 23:58:46
Ну, и чтобы не дать повод для обвинений в дальнейшем издевательстве.  :P

Вспоминаем  инфляционную эру - бущрное расширение пространства, обусловленное инфлатонным полем. И последующий распад инфлатонного поля, генерирующий все известные частицы.
Замечу также, что и наше нынешнее пространство расширяется, только уже не так бурно,  причина расширения именуется темной энергии (составляющей большую часть массы Вселенной). Природа ее пока непонятна, но в большинстве своем специалисты полагают, что она также обусловлена неким физическим полем ("поле квинтэссенции"), и ищут его кванты.
Ничего не напоминает?
Ага. Только вот Вселенная Ожерелья имеет чуть иную физику, и лично у меня есть ощущение, что ее аналогом инфлатонов (древних) или же поля квинтэссенции (нынешнего) являлось собственное физическое поле, как и внашем мире генерирующее, точнее, генерировавшее новое пространство.  Ну, и, как и у нас, его кванты могли и могут порождать иные, более привычные частицы - отвечая за физическую природу того, что мы в разговорах о Кэртиане зовем "магией", и что имеет достаточно естественную природу
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 00:30:40
PS Это - о сходстве. Вот только напрашивается важное отличие - в этом варианте во Вселенной Ожерелья существовал влишь один источник поля - аналога нашего поля квинтэссенции - которое и сгенерировало, собственно, все пространство этрй Вселенной. И этот самый источник и именовался (и воспринимался) как Пламя Этерны. И что в этом случае интересно - что пространство могло формироваться не только равномерно, но и топологически связанными (через своеобразные "пуповины" или, как их нынче модно именовать, "червоточины" или же "кротовые норы") отдельными порциями, кластерами они же Бусины.

И еще один интересный нюанс - история о распаде ложного вакуума, завершившем инфляционную эру.
Увы, но если некоторое состояние пространства не является состоянием с наименьшей энергией (как это было с физическим пространством в инфляционную эру), то ждет его распад с перезодом в состояние с меньшей энергией, а все содержимое этого пространства - гибель. Что и случилось с пространством в конце эры инфляции.
Замечу, если контактируют две пространственных области ("домена") с  "разной физикой", то есть, с разной собственной энергией пространстаа, ту область, пространство которой имеет большую энергию, тоже не ждет ничего хорошего. В зоне контакта ее пространство начинает распадаться,  превращаясь в пространство второго домена, и процесс этот распространяется, как и положено, со скоростью света. Стабилизировать этот домен, остановив процесс перехода и его гибели, в принципе,  можно лишь постоянно затрачивая в зоне перехода энергию, определяемую разностью собственных удельных энергий пространств двух доменов.
Ничего не напоминает?
А если домен с большей энергией назвать Вселенной Ожерелья, а с большей энергией - Чужим?

Ох, боюсь, погонят меня Хранители отсюда за обсуждение чужих Вселенных в теме, посвященной нашей.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: prokhozhyj от 31 Дек, 2020, 03:55:20

 Уже переехали. Обустраивайтесь :). В первое сообщение вставлена ссылка на Изначальное.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: Colombo от 31 Дек, 2020, 07:36:09
Ну, и чтобы не дать повод для обвинений в дальнейшем издевательстве.  :P

Вспоминаем  инфляционную эру - бущрное расширение пространства, обусловленное инфлатонным полем. И последующий распад инфлатонного поля, генерирующий все известные частицы.
Поводов тьма. Один загадочный термин "бущрное" чего стоит. *глядя на клавиатуру" Может, "бузонное"? Хотя для понимания один... аково. :'(
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 08:06:01
А остальные тьма минус один повод?
/*Цитируя цитату из классики*/ Огласите весь список, пожалуйста.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: Colombo от 31 Дек, 2020, 08:16:03
А остальные тьма минус один повод?
/*Цитируя цитату из классики*/ Огласите весь список, пожалуйста.
Тьма необъятна, а тьма -1 = тьма. Гугл же предлагает решить вопрос словом "бурное". Для начала сойдет, хвала Оккаму.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 08:31:54
А остальные тьма минус один повод?
/*Цитируя цитату из классики*/ Огласите весь список, пожалуйста.
Тьма необъятна, а тьма -1 = тьма. Гугл же предлагает решить вопрос словом "бурное". Для начала сойдет, хвала Оккаму.
Ну, давайте примем этот вариант как рабочую гипотезу.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: passer-by от 31 Дек, 2020, 09:13:52
К слову «бурный». Опечатки (которые почему-то называют воробьями), они и в Африке опечатки. Не суть.

Сразу расставим точки над і. Я – полнейший, незамутнённый, можно даже сказать, абсолютный профан в астрономии, и когда пытаюсь разбираться, то мгновенно попадаю в тупик (издержки технаря, где всё совершенно конкретно и ощутимо).  :)   Хотя очень интересно.

Для начала последняя фраза непонятна: «А если домен с большей энергией назвать Вселенной Ожерелья, а с большей энергией - Чужим?


Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 09:21:32
Ой, вот тут - виноват. Конечно Чужое - это домен с меньшей энергией, и, если ничего не делать (или когда ресурсы в виде квантов ранее излученного Пламенем поля исчерпаются), пространство Вселенной Ожерелья начнет, начиная с границы между доменами, превращаться в пространство Чужого с другими физическими характеристиками (при этом все содержимое пространства Ожерелья будет разрушаться), и процесс этот будет распространяться вглубь Вселенной Ожерелья со скоростью света.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: passer-by от 31 Дек, 2020, 10:53:42
Ой, вот тут - виноват. Конечно Чужое - это домен с меньшей энергией, и, если ничего не делать (или когда ресурсы в виде квантов ранее излученного Пламенем поля исчерпаются), пространство Вселенной Ожерелья начнет, начиная с границы между доменами, превращаться в пространство Чужого с другими физическими характеристиками (при этом все содержимое пространства Ожерелья будет разрушаться), и процесс этот будет распространяться вглубь Вселенной Ожерелья со скоростью света.

Ага. Получается, что домен Ожерелья должен срочно терять энергию, чтобы домен Чужой от него отстал? Или как?
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 12:49:15
Именно. Только вот терять должен не домен - должна снижаться собственная энергия пространства, обусловленная его, самого пространства, физической природой и основными характеристиками.
Вопрос: возможно ли изменение собственной энергии пространства. Ответ - теоретически возможно. Более того, возможно, именно им объясняется происходящее в последение годы (точнее, последние миллиарды лет) ускорение расширения нашей собственной Вселенной. Более того, энергия теоретически вполне модет осциллировать (с длинными периодами - в некоторых моделях нашего пространства периоды достигают многих миллиардов и даже десятков миллиардов лет), и на стадии уменьшения амплитуды процесс распада Вселенной Ожерелья может обратиться вспять - она может начать экспансию в пространство Чужого.
Другое дело - влияние извне на этот процесс выглядит немыслимым.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: Colombo от 31 Дек, 2020, 13:04:23
Именно. Только вот терять должен не домен - должна снижаться собственная энергия пространства, обусловленная его, самого пространства, физической природой и основными характеристиками.
Вопрос: возможно ли изменение собственной энергии пространства. Ответ - теоретически возможно. Более того, возможно, именно им объясняется происходящее в последение годы (точнее, последние миллиарды лет) ускорение расширения нашей собственной Вселенной. Более того, энергия теоретически вполне модет осциллировать (с длинными периодами - в некоторых моделях нашего пространства периоды достигают многих миллиардов и даже десятков миллиардов лет), и на стадии уменьшения амплитуды процесс распада Вселенной Ожерелья может обратиться вспять - она может начать экспансию в пространство Чужого.
Другое дело - влияние извне на этот процесс выглядит немыслимым.
"Собственная энергия пространства" - очень настораживает. Если собственная - она может быть на что-то потрачена? Другими словами, кто-то шустрый может начать эту энергию помаленьку откачивать? Или как? Во что ей разрешено переходить, если разрешено, конечно? Или о ней можно судить только по скорости расширения Вселенной?
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 13:46:40
Собственная энергия пространства - это эвфемизм для понятия потенциала инфляционного поля, которое требует долгих специальных объяснений.
Можно считать, что это - удельная энергия, неотъемлемо присущая пространству по причине самого факта его существования, обусловленная его физической  природой. Потратить ее вполне можно, изменив пространство - вот из нее в конце инфляционной эры и родилась наша материя. Но пока пространство сохраняется - это его атрибут.
как плотность у железа - отнять можно, но железом оно уже не будет. Или заряд у электрона.
Собственно, сама по своим законам она "плавать" может - но именно сама и именно по своим законам. Изменить ее возможно, только сотворив тем самым новую Вселенную на основе нового пространства.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: Colombo от 31 Дек, 2020, 16:05:32
Собственная энергия пространства - это эвфемизм для понятия потенциала инфляционного поля, которое требует долгих специальных объяснений.
Можно считать, что это - удельная энергия, неотъемлемо присущая пространству по причине самого факта его существования, обусловленная его физической  природой. Потратить ее вполне можно, изменив пространство - вот из нее в конце инфляционной эры и родилась наша материя. Но пока пространство сохраняется - это его атрибут.
Цитировать
Эвфеми́зм (от греч. ἐυφήμη «благоречие» ← др. -греч. εὖ «хорошо» + φήμη «речь, молва») — нейтральное по смыслу и эмоциональной «нагрузке» слово или описательное выражение, обычно используемое в текстах и публичных высказываниях для замены других, считающихся неприличными или неуместными, слов и выражений.
Вот чувствовал, что что-то бранное. Но можно и короче: это как энергия, неотъемлемо присущая дровам - пока они таковыми остаются. Хотя и считаются энергоносителем. Небось, где-то в высях наше пространство так и трактуют, а мы тут сидим в пне, важные и превеликие... как Бабочка. :D
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 16:36:04
Да, вот это хороший пример. Дровам неотъемлемо присуща некоторая удельная энергия, равная с2*. И пространству  тоже присуща некоторая неотъемлемая удельная (на единицу объема) энергия. Это - если выражаться благозвучно, обходясь без неуместных в приличном обществе оборотов типа потенциала поля, его (поля) характера (в частности, упоминания о том, что оно - скалярное), а также обсуждения нравов его виртуальных квантов и прочих далеко в дебри уводящих предметов... В общем, главное - что мысль понятна.

*И не дровам тоже.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 31 Дек, 2020, 17:12:24
Ну, а пока подведем промежуточный итог.

Как расширяется  наша Вселенная?
В первые мгновения ее существования, когда она расширялась в темпе, на шесть десятков порядков превосходящем нынешний (!!!) - инфляционная эпоха, прекратившаяся спустя 10^-34 секунды после Большого взрыва - причиной было "встроенное" в пространство особое поле - инфлатонное, непрерывно генерировавшее новое пространство. Но с расширением Вселенной потенциал этого поля начал осциллировать - колебаться - порождая пары частиц с античастицами - собственно, всю материю нынешней Вселенной - пока поле не распалось.
Нынче Вселенная продолжает расширяться в заметно меньшем темпе. Причем, темп этот заведомо переменный - лет эдак пять миллиардов назад скорость расширения начала возрастать. Причина - наличие пресловутой "темной энергии". Одна из наиболее убедительных гипотез связывает ее с присущим пространству слабым полем, так называемой квинтэссенцией, приводящим к расширению Вселенной (рождающим новое пространство внутри нее) а переменность скорости расширения (рождения пространства из поля) - с теми же осцилляциями (колебаниями) его потенциала (неотъемлемой энергии пространства) - только период осцилляций - миллиарды лет.
Зафиксируем это. И заметим аналогию: роль поля квинтэссенции во Вселенной Ожерелья играет  физическое поле, источником которого являлось Пламя. И еще аналогии - поле Пламени тоже может порождать иные частицы и тоже имеет право на осцилляцию.
Заметим и еще одну аналогию - поле Пламени также вызывает инфляцию - расширение пространства, точнее говоря, рождение  нового пространства - только не изотропную: она проявлялась в форме создания новых Бусин. Пока еще существовало Пламя. Об этом процессе будет отдельный обстоятельный разговор. Позже.
 И в какой-то момент драматического роста (при очередной осцилляции) потенциала поля, не разрешившегося инфляционным расширением, произошел распад источника.

В результате помимо всего прочего - вывод: теоретически, поле сохранилось (новые кванты уже не рождаются, но рожденные Пламенем еще до конца не израсходованы), осцилляция тоже - и новое рождение локального источника не исключено. Но значимость этого вывода не стоит преувеличивать.

Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 01 Янв, 2021, 02:34:42
А вот теперь интересное. О процессе инфляции во Вселенной Ожерелья.
Заодно еще раз подведем итоги.

Первое, что хотелось бы сказать - это то, что в современной физике существует голографическая гипотеза (она же - голографический принцип) 'т Хоофта. Поскольку здесь все же не учебник, тонких материй, позволяющих её достаточно подробно описать, тем более - обосновать, привести не удастся -   но важным является то, что, согласно этой гипотезе, физическая информация в замкнутой области пространства определенным образом отображается ("кодируется") на её границах и может быть восстановлена ("декодирована")  посредством некоторой процедуры. Для замкнутой конечной Вселенной (а именно такой является Вселенная Ожерелья) из этой гипотезы следует, что на ее границах определенным образом "отражается" вся содержащаяся в ней информация о физическом состоянии ее содержимого.

Пока Пламя Этерны существовало, оно непрерывно порождало кванты "магического" поля - аналога нашего поля квинтэссенции - которые не только разлетались по Вселенной Ожерелья, но еще и порождали новое пространство. А процесс этот протекал нетривиальным образом - вспомним, что вся информация о физическом состоянии Вселенной была закодирована на ее границах. Пламя так или иначе, с участием ли Стражей или же нет, не мне судить (мне лишь мнение иметь)  "декодировало" эту информацию, и излучаемое им поле создавало новую пространственную область в соответствии с прочитанной "матрицей" - информацией об уже имеющейся области. Таким образом, пока Пламя существовало, во Вселенной Ожерелья могли рождаться миры, аналогичные уже существующим, а вмешательство Стражей как при создании нового мира, так и после него позволяло каждый новый мир модифицировать и улучшать в желательном направлении по сравнению с его прообразом.
 Замечу, кстати - согласно голографическому принципу там, на границах Вселенной Ожерелья, должна сохраниться информация о сгинувшем Пламени Этерны. Кванты поля, им рожденного, тоже пока еще остались. Если бы как-то восстановилась информация и получилось использовать это поле - то при некоторых его, этого поля, свойствах, Пламя могло бы, сугубо теоретически, быть восстановлено.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: Gileann от 01 Янв, 2021, 03:24:55
Эр Гюнце, в части борьбы с Чужим у меня аналогия возникла (может быть, абсолютно неверная, заранее прошу прощения) с перумовским Упорядоченным. Когда Ракот неосторожно призвал Неназываемого (другой континуум с более низким потенциалом) и Неназываемый стал пожирать Упорядоченное (континуум с более высоким потенциалом), то единственным способом замедлить (не остановить, лишь замедлить) этот процесс стало беспрерывное генерирование Хединым и Ракотом нового пространства в области взаимодействия с Неназываемым (поле квинтэссенции) которое тот и поглощал вместо исконных областей Упорядоченного.
Вопрос. Если Абвении на рубеже сдерживают Чужого аналогичным способом (созданием новой материи), не может ли сам этот процесс при каких-то условиях породить цепную реакцию и возродить Пламя Этерны?
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 01 Янв, 2021, 08:34:42
Тут вопрос... скорее, он закончится по мере исчерпания ресурсов (квантов "магического" поля) - и тогда все будет очень плохо. Или же плохо будет раньше - когда квантов перестанет хватать. Не зря Стражи ввели режим жесткой экономии, ограничивающий все остальные "магические" действия, расходующие ресурсы.

Остается надеяться, что соответствующее поле Чужого тоже имеет осциллирующий потенциал - ведь существующая разность потенциалов явно относительно невелика, раз допускает длительную стабилизацию Рубежа.


А  аналогия хорошая - причем, наличие и соседство доменов с разными свойствами вполне живет во многих вариантах теории.

Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: Lasar от 01 Янв, 2021, 10:42:56
То есть теоретически конструкция может выровняться и система Этерна-Чужое может прийти к равновесию в зоне контакта, ведь Этерна теряет энергию, а Чужое приобретает?
И чем дальше от зоны контакта, тем меньше будет скорость потери энергии полем Этерны, так как между соседними зонами будет меньший энергетический перепад?
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 01 Янв, 2021, 10:53:58
Распад все равно осуществляется в области (по поверхности) контакта

И да, теоретически возможен вариант, при котором в какой-то момент осиллирующие потенциалы выровняются, процесс остановится - а потом знак разности изменится, и он пойдет вспять.
Человеку свойственно надеяться на лучшее. :)

Тут есть нюанс - потерять энергию каким-то воздействием пространство не может, она же является его свойством, определяющим и его природу, и остальные свойства.

Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: katarsis от 02 Янв, 2021, 19:01:19
Что-то я сначала, вроде, понимала, а потом перестала понимать. Каким образом процесс может пойти вспять? Энергия пространства может измениться? Разве это не приведёт к его уничтожению и всего, что в нём находится?
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 02 Янв, 2021, 19:35:44
Вот в том-то и прелесть, что потенциал этого самого инфляционного   поля ("квинтэссенции") может медленно изменяться и даже осциллировать. Сам по себе, естественным образом. Собственно, в модели квинтэссенции этот процесс наблюдается в нашей собственной Вселенной (наблюдаемый эффект - ускорение ее расширения). Собственно, мне не раз встречались работы с моделированием осцилляций квинтэссенции в нашем мире (с вариантами периодов от двух миллиардов до десятков миллиардов лет - для различных математических моделей описания потенциала). Конечно, при этом какие-то свойства пространства есткственным образом слабо изменяются. Но, скажем, подтверждено - скорость света за последние 13 с небольшим  Gyr не изменилась. Впрочем, скорее всего, как раз она и не должна была.
Уничтожение произойдет при скачкообразном переходе к более низкому энергетическому состоянию - другой форме пространства.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 02 Янв, 2021, 20:20:00
PS если говорить очень-очень условно: одно дело - спуститься за сто лет на сто метров вместе с поверхностью земли, а совсем другое - когда земля вдруг исчезает под ногами, а новая поверхность  обнаруживается на сто метров ниже.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: passer-by от 04 Янв, 2021, 08:07:56
А ещё было обещано сравнить небо Кэртианы и земное. Если я не ошибаюсь.  :)
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 04 Янв, 2021, 08:15:02
Как же это не сравнивать? Обязательно надо сравнить!
Но вначале нужно непременно уяснить для себя, чем они отличаются (разумеется, кроме того, что планеты или на тамошнем языке, Аксенаи, на кэртианском небе являются более яркими, что находит себе вполне удовлетворительное объяснение).
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 04 Янв, 2021, 16:21:54
А до инвентаризации отличий вспомним, что в межзвездной газопылевой среде поглощение и рассеяние света:
- пропорционально концентрации межзвездной пыли;
- пропорционально длине пути фотонов;
- пропорционально частоте фотонов.
Последнее обстоятельство приводит к искажению видимого цвета источника, и именно, к его покраснению - объективно, к росту показателя цвета (определение показателей цвета дано в теме "Космос", ответ #169).
Разность между истинным и видимым показателем цвета именуется избытком цвета.
Таким образом, находясь в газопылевой среде, мы видим звезды более красными, чем они являются на самом деле, и чем дальше звезда, тем более красной она является.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 04 Янв, 2021, 16:51:22
 А вот инвентаризацию отличий звездного неба Кэртианы и Земли нужно проводить совместно, коллективным разумом. Я пока могу отметить лишь следующее:
- на кэртианском небе нет Млечного пути или его аналога;
- сьентифики Кэртианы не знают понятия туманности;
- количество видимых с поверхности планеты звезд заметно превышает таковое  количество для земного наблюдателя - но отнюдь не чрезмерно, не многократно и тем более, не на порядок и далее;
- распределение звезд кэртианского неба по цветам носит необычный демократический характер - распределяя звезды по привычным четырем цветам кэртианские сьентифики ни словом не обмолвились о редкости одного или нескольких из них. Это любопытно: вспомним крайнюю редкость красных звезд на нашем небе - в силу крайне малой абсолютной светимости ни один красный карлик, хотя их среди звезд подавляющее большинство, невооруженным взглядом не виден, и немногочисленные видимые красные звезды - это исключительно красные гиганты и сверхгиганты, то есть, большие звезды, проходящие недолговечную финальную стадию эволюции;
- в Кэртиане наблюдаются сверхновые - но ощутимо реже, чем на Земле. При этом как минимум, последний наблюдавшийся взрыв был не слишком удаленным - после него удалось пронаблюдать первые дни развития SNR,  остатка сверхновой.
Что еще?
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: passer-by от 05 Янв, 2021, 09:09:26
А у меня вопросы к Вашему "что ещё".  :D

1. У Гельбе есть спутник, подобный нашей Луне?
2. Большая и Малая Кошки, если я не ошибаюсь, это как у нас Большая и Малая Медведицы? Это бусыны, а не спутники Гельбе, надо полагать.
3. То, что эории видят Кошку зелёной - это не особенность неба Кэртианы, а особенность зрения эориев?  Кстати, или я не нашла, или в нашей вселенной не наблюдаются звёзды зелёного цвета?

P.S. И не бросайтесь в меня телескопами, если что.  :D
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 05 Янв, 2021, 09:30:46
А у меня вопросы к Вашему "что ещё".  :D

1. У Гельбе есть спутник, подобный нашей Луне?

  Погодите... Гельбе - это речка.

2. Большая и Малая Кошки, если я не ошибаюсь, это как у нас Большая и Малая Медведицы? Это бусины, а не спутники Гельбе, надо полагать.
  Это созвездия. Точнее говоря, астеризмы - "легко различимые группы звезд, имеющие исторически устоявшиеся самостоятельные названия".

3. То, что эории видят Кошку зелёной - это не особенность неба Кэртианы, а особенность зрения эориев?  Кстати, или я не нашла, или в нашей вселенной не наблюдаются звёзды зелёного цвета?
Технически, звезды класса А - зеленые. Максимум излучения приходится на зеленую область спектра. Любой приличный фотометр подтвердит, что Сириус - зеленый. Но тепловое излучение звезд - широкополосное ("излучение нагретого абсолютно черного тела"), они излучают фотоны различных длин волн, просто одних фотонов больше, других - меньше. А человеческое зрение "одни фотоны видит лучше, другие - хуже", точнее говоря, при одной и той же интенсивности излучения зеленый свет кажется более ярким, чем, скажем, красный (по эволюционным причинам мы лучше всего различаем зеленый цвет). И потому, что кривая зависимости интенсивности излучения от длины волны для звезд класса А дрстаточно близка к кривой зависимости интенсивности восприятия света от длины волны у нормального человека, мы их объективно зеленый цвет воспринимаем как белый.
У эориев по генетическим причинам (скорее всего, унаследованным от Абвениев) кривая цветовосприятия несколько отличается от нормальной человеческой. Они широкополосное излучение абсолютно черного тела с максимумом излучения в зеленой области спектра, то есть, излучение звезды класса А, воспринимают ближе к его естественному цвету, то есть, зеленым.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: passer-by от 05 Янв, 2021, 10:05:29
Охо-хонь-ки! При чём тут речка, действительно. Это я ещё не проснулась после бесконечных выходных и наличия большого присутствия шампанского.  :-[  :-[  :-[
Побросайте в меня чем-нибудь тяжёлым.

А кто у нас играет роль Солнца? Или я не увидела названия, или не дочитала? Поскольку Кошки - это даже не отдельные планеты.







Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 05 Янв, 2021, 10:21:56
А кэртианское Солнце так и называется Солнцем. Кэртианским. Компонент тройной звездной системы.
Тут нужно обращаться к стандартным определениям.
Звездная система - гравитационно связанная система нескольких звезд и, возможно, объектов, звездами не являющихся.
Планетная система - гравитационно связанная система, состоящая из звезды и обращающихся вокруг нее объектов, звездами не являющихся.
В обоих определениях нет слова "планета", поскольку нет (и его очень трудно строго сформулировать) определения для этого понятия для тел вне Солнечной системы.

В нашем случае есть иерархическая звездная система, состоящая
 из:
- основной двойной подсистемы - нейтронной звезды с обращающимся вокруг нее коричневым карликом;
- Солнца (кэртианского) с его планетной системой, обращающегося вокруг основной подсистемы.
То есть, система в целом - тройная.

А Кошки - это совершенно самостоятельные удаленные звезды, случайно выстроившие для наблюдателя заметные и идентифицируемые фигуры. По крайней мере, одна из них - то самое око - очень многозначительная для понимания антуража сравнительно не слишком далекая (скорее всего - десяток-другой световых лет, хотя возможны варианты) звезда то ли раннего класса А, то ли позднего класса В. Может быть, более дальняя звезда более раннего В, но это менее вероятно.
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: katarsis от 05 Янв, 2021, 17:42:25
Нейтронная звезда - это Дейне?
А что за коричневый карлик? Коричневых звёзд, вроде, не бывает. :-\
Название: Re: Вселенная наша и Вселенная Ожерелья
Отправлено: фок Гюнце от 05 Янв, 2021, 20:24:21
Что такое коричневый карлик - это в теме "Космос", ответы #143 - 145.
Говоря коротко - это звезда массой менее, ориентировочно, 0,0767 солнечных, интенсивность ядерных реакций в которой не компенсирует естественное охлаждение, и которая в результате не может иметь постоянной температуры (с момента рождения постоянно остывает).
Мы таких не видим, потому что они очень тусклые. Но телескопами они прекрасно изучаются.

То, что в Кэртиане именуется Дейне - это, скорее, не объект, а наблюдательный феномен.
Коричневый карлик обращается вокруг нейтронной звезды, являющейся аккретором (классификация нейтронных звезд - тоже в теме "Космос", ответ#151) по орбите, проходящей над магнитными полюсами аккретора. При прохождении над полюсом поверхность карлика нагревается потоком рентгеновского излучения аккретора и видна  с поверхности Кэртианы ярко-голубой, потом белой, желтой и красной. В астрономическом приложении это подробно описано.
https://knizhnik.org/vera-kamsha/sinij-vzgljad-smerti-polnoch/53