Официальный форум Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Обо всем => Тема начата: FatCat от 28 Янв, 2021, 14:56:30

Название: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 28 Янв, 2021, 14:56:30
Я лично отлежал с 14.12 по 25.12.2020 в Ковид-центре в Крылатском. На удивление хорошо организован - отличное оборудование, внимательный персонал, регулярные обходы врачей, лекарства и процедуры... А главное - прекрасное питание, нигде ранее я такого не встречал! После этого попал на 2 дня в 67-ю горбольницу - гораздо хуже, хорошо хоть, что быстро выписался...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 28 Янв, 2021, 17:19:39

 "Медуза" о новых штаммах. Так, сходу, лажи не заметно. Тут (https://meduza.io/feature/2021/01/28/britanskiy-shtamm-koronavirusa-pohozhe-bolee-letalen-protiv-yuzhnoafrikanskogo-mogut-ne-srabotat-privivki-a-est-esche-brazilskiy).
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 28 Янв, 2021, 19:14:09

 И туда же. PCR.news (https://pcr.news/novosti/effektivnost-vaktsin-protiv-yuzhnoafrikanskogo-varianta-koronavirusa-zametno-snizhena/).
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 29 Янв, 2021, 03:19:31

 И по полочкам. https://www.facebook.com/irina.yakutenko

Отдельно последний абзац по ссылке: "Вижу, что нужно добавить про вакцины. Пока, то есть по предварительным данным, которые есть, например, от пфайзера и модерны, существующие вакцины действуют против новых штаммов. То есть они еще не ушли далеко из-под вакцинного иммунитета. Возможно, вакцины будут против них несколько менее эффективны, но именно что несколько (хотя южноафриканский штамм в этом смысле внушает больше опасений). А вот невакцинированные люди – резервуар для накопления мутаций, из которых однажды может вывести штамм, который сможет эффективно заражать и привитых, и переболевих старыми версиями."
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 29 Янв, 2021, 07:17:09
А как Вы, эр prokhozhyj, относитесь к прививкам? Сделали прививку или нет?
ПС. Моя семья привилась в полном составе (я, сын, муж, дочь и зять). Даже муж, хотя он болел ковидом в ноябре (правда, очень легко). Сделал анализ на титр антител - показал 1,6. Даже врач в поликлинике сказал, что это мало и нужно прививаться. Все живы-здоровы. Сын, правда, потемпературил день.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 29 Янв, 2021, 08:59:54
А как Вы, эр prokhozhyj, относитесь к прививкам? Сделали прививку или нет?

В процессе :). В смысле, между первой и второй дозами.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 29 Янв, 2021, 10:00:32
А как Вы, эр prokhozhyj, относитесь к прививкам? Сделали прививку или нет?

В процессе :). В смысле, между первой и второй дозами.
Ну прям как я :D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 29 Янв, 2021, 15:05:17
А как Вы, эр prokhozhyj, относитесь к прививкам? Сделали прививку или нет?

В процессе :). В смысле, между первой и второй дозами.
Ну прям как я :D

А расскажите, как проходит процесс? Какие документы, нужна ли флюра (просрочена, воть...).
Я вчера должен был на первый круг зайти, но "не приходите сегодня, нам вакцину не завезли", а во-вторых к вечеру выяснилось, что ОРВИ от отпрыска таки мимо не прошёл.
Сижу, жду...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 30 Янв, 2021, 04:02:17
А как Вы, эр prokhozhyj, относитесь к прививкам? Сделали прививку или нет?

В процессе :). В смысле, между первой и второй дозами.
Ну прям как я :D

А расскажите, как проходит процесс? Какие документы, нужна ли флюра (просрочена, воть...).
Я вчера должен был на первый круг зайти, но "не приходите сегодня, нам вакцину не завезли", а во-вторых к вечеру выяснилось, что ОРВИ от отпрыска таки мимо не прошёл.
Сижу, жду...

Ничего не надо. Заполните анкету, там все вопросы. Да, вопрос про ОРВИ там есть, и это, как я понимаю, повод для отвода. Нужна ли гумага о принадлежности к прививаемым нынче категориям -- мнения расходятся. У меня не спросили, но у кого-то вроде спрашивали.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 30 Янв, 2021, 04:26:41
Цитировать
А расскажите, как проходит процесс? Какие документы, нужна ли флюра (просрочена, воть...)
Анкету заполняли, да. Предполётный осмотр: давление, носоглотка, сатурация. Никаких документов не спрашивали. Но я делала в своей поликлинике, где у меня есть карта, в ней все данные. После прививки было велено полчаса сидеть в коридоре. Если все в порядке, нет признаков аллергии - спокойно уходить, не возвращаясь в прививочный кабинет. Кстати, он в отдельном крыле. Там поставлены пара столиков с анкетами, есть образцы заполнения. Все вместе (без сидения в коридоре после прививки) заняло минут 20.
У девушки сына было ОРЗ в период между 5-10 января - ей отложили прививку до 8 февраля.
Цитировать
Нужна ли гумага о принадлежности к прививаемым нынче категориям -- мнения расходятся. У меня не спросили, но у кого-то вроде спрашивали.
Глядя на Вас, эр, никто, видимо, не усомнился, что Вам больше 18-ти. Глядя на меня - тоже :D Я так понимаю, это единственное ограничение, которое можно выяснить, глядя в документы.
ПС. При мне прививалась женщина с диабетом 1 типа, в чем честно призналась. Не отвергли. ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 30 Янв, 2021, 05:06:06
Цитировать
Нужна ли гумага о принадлежности к прививаемым нынче категориям -- мнения расходятся. У меня не спросили, но у кого-то вроде спрашивали.
Глядя на Вас, эр, никто, видимо, не усомнился, что Вам больше 18-ти. Глядя на меня - тоже :D Я так понимаю, это единственное ограничение, которое можно выяснить, глядя в документы.
ПС. При мне прививалась женщина с диабетом 1 типа, в чем честно призналась. Не отвергли. ;D

В Москве открывают запись по проф. принадлежности, всё новые и новые категории, но (как минимум, когда я кололся) были ещё не все.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 30 Янв, 2021, 05:26:00
Цитировать
В Москве открывают запись по проф. принадлежности, всё новые и новые категории, но (как минимум, когда я кололся) были ещё не все.
У нас тоже так было, но с 18.01 - записывают всех.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 30 Янв, 2021, 12:40:31
Ага, спасибо. Значит, в целом, повезло, что не завезли укольчиков - всё-равно бы завернули на попозже.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 30 Янв, 2021, 20:53:54
Если уже переболел, нужен анализ на антитела, где они будут стремиться к нулю. Тогда прививку сделают. Средний срок исчезновения антител - 3 месяца после выздоровления.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 30 Янв, 2021, 20:55:38
Средний срок исчезновения антител - 3 месяца после выздоровления.
Вроде говорили, что восемь-девять месяцев?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 30 Янв, 2021, 21:02:34
Средний срок исчезновения антител - 3 месяца после выздоровления.
Вроде говорили, что восемь-девять месяцев?
У разных людей по-разному. Единой схемы нет. Мне так врачи-инфекционисты сказали, когда я спросил, нужно ли прививаться после болезни.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 30 Янв, 2021, 21:19:35
Средний срок исчезновения антител - 3 месяца после выздоровления.
Мне врач при выписке из Ковид-центра говорил о полугоде.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Хель от 30 Янв, 2021, 21:40:27
У моего переболевшего знакомого за полгода уровень антител снизился вдвое.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 31 Янв, 2021, 10:06:15

https://echo.msk.ru/news/2782802-echo.html
Цитировать

В приложении «Госуслуги» станет доступна отдельная упрощенная форма записи на вакцинацию от коронавируса.

С сегодняшнего дня в приложении «Госуслуги» станет доступна отдельная упрощенная форма записи на вакцинацию от коронавируса. Об этом ранее сообщил заместитель председателя правительства Дмитрий Чернышенко.

Дмитрий Чернышенко также попросил пользователей оставлять отзывы по каналу обратной связи в случае возникновения каких-либо проблем с получением услуги.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Фев, 2021, 07:31:21

 По Сетям пошло радостное сообщение "Учёные посчитали бессимптомных носителей COVID-19 незаразными".

 Увы, заголовки чуть более подробных ресурсов звучат уже немного (гм) по другому:
"Вирусная безопасность: бессимптомники с COVID-19 могут быть незаразны".

 Короче, что важно: действительно, показано, что среди людей с положительным ПЦР-анализом, но без выраженных симптомов, встречаются в том числе и люди, вирус у которых нежизнеспособен.

 Проблема в том, как отличить их от тех, у кого это не так, и кто способен передавать вирус.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 01 Фев, 2021, 13:42:25
У нас прививают СинеФармом, думаю, на днях схожу за первой дозой.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Jarina от 01 Фев, 2021, 17:43:52
Цитировать
Началась вакцинация жителей ЛНР от коронавируса (ФОТОРЕПОРТАЖ)

Первыми процедуру защиты организма смогли пройти жители столицы ЛНР. Уже более двухсот человек сделали прививку от нового вируса. При этом первичных осложнений ни у кого не зафиксировано. Перед самой процедурой все пациенты проходят медицинский осмотр, после вакцинируются и еще 30 минут находятся под наблюдением медицинского персонала.
https://vk.com/gtrk.lnr_lugansk24?w=wall-82643692_135928
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 02 Фев, 2021, 19:55:36

 Прока всё, что сам знаю. Fb:

 Irina Yakutenko
3 ч.  ·
Так, в The Lancet вышла статья по третьей фазе КИ "Спутника". Эффективность составила 91,6%. Сейчас прочту и все вам расскажу.

 Upd. «Here, we report preliminary results on the efficacy and safety of Gam-COVID-Vac from the interim analysis of this phase 3 trial.»

 Т.е., не финальный репорт, а промежуточные результаты.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 02 Фев, 2021, 20:06:20

 Так, кто хочет, вот сам Lancet:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

 А вот пересказ CNN (in Engl.):

https://edition.cnn.com/2021/02/02/health/russia-sputnik-v-phase-3-intl/index.html
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 02 Фев, 2021, 20:38:41

 "Our interim results of the phase 3 Gam-COVID-Vac trial show that the  vaccine is 91·6% (95% CI 85·6–95·2) efficacious against COVID-19 (from day 21 after first dose, the day of receiving second dose). Our results  also showed that the vaccine was 100% (95% CI 94·4–100) efficacious  against severe COVID-19, although this was a secondary outcome so the results are preliminary" ("The Lancet").

 Т.е. 91,6% – это к моменту второго укола. Который ещё добавит.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 04 Фев, 2021, 12:04:40

 Чипировался повторно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 04 Фев, 2021, 13:19:35

 Чипировался повторно.
А мне 15.02
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 04 Фев, 2021, 14:31:34
Утром получил первую дозу Синофарма. Сейчас прошло около 5 часов. Пока все нормально.
Вторая доза 25го
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: qwert от 07 Фев, 2021, 10:06:43
Я укололся Пфайзером в пятницу второй раз, рога и хвост пока не выросли.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 07 Фев, 2021, 12:20:13
Я укололся Пфайзером в пятницу второй раз, рога и хвост пока не выросли.
Поздравляю, эр! А что насчет антител? Выросли?
ПС. Я собираюсь после второй прививки пойти и сдать-таки на антитела. Доверяй, но проверяй! ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: qwert от 07 Фев, 2021, 16:19:38
Я укололся Пфайзером в пятницу второй раз, рога и хвост пока не выросли.
Поздравляю, эр! А что насчет антител? Выросли?
ПС. Я собираюсь после второй прививки пойти и сдать-таки на антитела. Доверяй, но проверяй! ;D
Антитела появились с вероятностью в 95%. Мне этого достаточно, но я пока не в группе риска.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 07 Фев, 2021, 17:44:22
Антитела появились с вероятностью в 95%.
Гм... насколько я понял из пояснений врача к Ковид-центре, важна не "вероятность появления" антител, а их концентрация в крови!
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 07 Фев, 2021, 18:04:20
 На самом деле важно появление соответствующих T-лимфоцитов и клеток памяти. Ибо антитела довольно скоро (за месяцы) уйдут, а они останутся. Но этот анализ стоит порядка 20 килорублей...

 Как я понял (поправьте, если не так) с антителами тут как раз проще: если уж они образуются, то уж образуются в количестве, так что можно обойтись и не-количественным анализом. Главное, мерять их правильно: не те, что на белки капсулы вируса (эти возникают только при реальном заражении, именно для этого этот анализ и используется, и именно поэтому он-то и есть во всех поликлиниках), а на S-белки шипов "короны", на которые настроен "Спутник". (Это у кого "Спутник". На что натаскан "Файзер", я вот так наизусть не помню. Но тоже надо мерять именно те антитела.)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Фев, 2021, 18:18:42
Но этот анализ стоит порядка 20 килорублей...
Щазз.
Цитировать
Как я понял (поправьте, если не так) с антителами тут как раз проще: если уж они образуются, то уж образуются в количестве, так что можно обойтись и не-количественным анализом. Главное, мерять их правильно: не те, что на белки капсулы вируса (эти возникают только при реальном заражении, именно для этого этот анализ и используется, и именно поэтому он-то и есть во всех поликлиниках), а на S-белки шипов "короны", на которые настроен "Спутник". (Это у кого "Спутник". На что натаскан "Файзер", я вот так наизусть не помню. Но тоже надо мерять именно те антитела.)
Иными словами - уж если Вы не уверены, то простой человек, не биолог, понять во всей этой тарабарщине уж и вовсе ничего не может. Не стоит и пытаться.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 07 Фев, 2021, 18:23:38
 Скажем так: я уверен, что я это (про количество) читал, но вот где – не помню. Что-то лажовое я бы просто читать не стал, но всё же присягать об истинности сказанного воздержался бы.

 А про то, что многие "боевые" тесты и не должны показывать "спутниковские" антитела, так это так. Они "ловят" антитела на другие детали конструкции.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 07 Фев, 2021, 22:05:31
Тээкс. Ну, что, в тяпницу получил первую дозу чипирования. Покамест полёт нормальный, отклонений не наблюдается, канал связи со старлинком и пароли доступа мне пока холодильник не транслировал, ожидаю (тут прогресс-бар в подвисшем виде).
Организовано всё неплохо, в районном филиале, записался по телефону, звонком же пригласили. В отдельном закутке, не проходном. Заполнил анкету, собеседовали несколько подробнее, прибором померяли пульс и уровень кислорода в крови (удивили тем, что всего на 1% ниже идеального максимума). После чего дважды ткнули в предплечье иглой и отпустили, посоветовав посидеть в коридоре с пол-часика. А, ну и сертификат привитого выдали, с которым потом приходить.
Самочувствие нормальное, без эксцессов. На месте прививки небольшое покраснение с лёгкой болезненностью (на нажатие).
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 07 Фев, 2021, 22:37:21
небольшое покраснение с лёгкой болезненностью (на нажатие).
Типичное явление при любом внутримышечном уколе...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: qwert от 08 Фев, 2021, 12:52:50
Антитела появились с вероятностью в 95%.
Гм... насколько я понял из пояснений врача к Ковид-центре, важна не "вероятность появления" антител, а их концентрация в крови!

Насчет антител не знаю, эффективность вакцины, про которую нам все рассказывают, считается статистически (риск заражения не вакцинированных - риск заражения вакцинированных)/риск заражения не вакцинированных.
 
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 08 Фев, 2021, 16:22:39
Антитела появились с вероятностью в 95%.
Гм... насколько я понял из пояснений врача к Ковид-центре, важна не "вероятность появления" антител, а их концентрация в крови!

Насчет антител не знаю, эффективность вакцины, про которую нам все рассказывают, считается статистически (риск заражения не вакцинированных - риск заражения вакцинированных)/риск заражения не вакцинированных.

Ну да. А определяются эти риски как раз наличием/не-наличием антител  и/или возможности быстренько их напечь по архивным чертежам.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 08 Фев, 2021, 16:56:32
эффективность вакцины, про которую нам все рассказывают, считается статистически (риск заражения не вакцинированных - риск заражения вакцинированных)/риск заражения не вакцинированных.
Очень странная методика - впервые слышу про такое... При таких подсчётах невозможно определить эффективность препарата по крайней мере до вакцинирования большинства населения.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: qwert от 08 Фев, 2021, 19:00:38
Очень странная методика - впервые слышу про такое... При таких подсчётах невозможно определить эффективность препарата по крайней мере до вакцинирования большинства населения.
Насколько я понимаю это то что проверяют на третьей стадии испытания вакцины.
И они стараются проверить на достаточно большой группе людей.
Допустим для Пфайзер это было 43000 человек, а для Спутника 20000.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: qwert от 08 Фев, 2021, 19:08:46
Насчет антител не знаю, эффективность вакцины, про которую нам все рассказывают, считается статистически (риск заражения не вакцинированных - риск заражения вакцинированных)/риск заражения не вакцинированных.
Ну да. А определяются эти риски как раз наличием/не-наличием антител  и/или возможности быстренько их напечь по архивным чертежам.
Ну наше тело так определяет, фармацевтические компании вроде просто проверяет заболел/ не заболел, хотя черт их знает, может и антитела тоже.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 08 Фев, 2021, 20:01:58
эффективность вакцины, про которую нам все рассказывают, считается статистически (риск заражения не вакцинированных - риск заражения вакцинированных)/риск заражения не вакцинированных.
Очень странная методика - впервые слышу про такое... При таких подсчётах невозможно определить эффективность препарата по крайней мере до вакцинирования большинства населения.

Именно эта статистика и определяется на III (массовом) этапе испытания вакцины. И ровно отсюда возникает "эффективность вакцины столько-то процентов", каковые проценты мелькают потом по всем СМИ...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 09 Фев, 2021, 00:56:37


 Разбор статьи в "The Lancet" о III этапе испытаний "Спутника":  https://theins.ru/obshestvo/239079 .
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Gileann от 09 Фев, 2021, 08:17:54
эффективность вакцины, про которую нам все рассказывают, считается статистически (риск заражения не вакцинированных - риск заражения вакцинированных)/риск заражения не вакцинированных.
Очень странная методика - впервые слышу про такое... При таких подсчётах невозможно определить эффективность препарата по крайней мере до вакцинирования большинства населения.
Абсолютный стандарт. Везде в мире, включая Россию.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: ~Rina~ от 09 Фев, 2021, 08:45:59
Меня "завернули" с прививочного пункта: сказали, что горло воспаленное и делать прививку нельзя. Врачи оказались правы: к вечеру того же дня поднялась температура, а ещё через день пришлось уйти на больничный. Теперь ждать, пока пройдёт ОРВИ, потом ещё две недели после выздоровления... Но, как заметила моя сестра, если бы из-за ОРВИ не удалось сделать вовремя вторую прививку, было бы куда обиднее.

Цитировать
Из-за того, что все транспортные цепи рассчитаны на режим 2–8°C, для перевозки «Спутника» пришлось с нуля создавать логистическую схему: подходящих морозильников не было ни на складах, ни у компаний-перевозчиков, ни в поликлиниках.
А вот кстати да... Знакомая, работавшая в фармацевтической компании, никогда не делала прививки от гриппа. На вопрос "почему?" ответила "знали бы вы, в каких условиях перевозят вакцину". Если её везти с соблюдением всех требований, получается слишком накладно. :-\
Остаётся только надеяться, что за "Спутником" в этом плане следят более жестко.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 09 Фев, 2021, 10:40:15
Но, как заметила моя сестра, если бы из-за ОРВИ не удалось сделать вовремя вторую прививку, было бы куда обиднее.

Ой, я перед второй дней десять ходил бережно, чтобы ненароком не простудиться...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 09 Фев, 2021, 13:07:43
Но, как заметила моя сестра, если бы из-за ОРВИ не удалось сделать вовремя вторую прививку, было бы куда обиднее.

Ой, я перед второй дней десять ходил бережно, чтобы ненароком не простудиться...
я перед второй села на самоизоляцию, благо возраст позволяет
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 09 Фев, 2021, 16:09:36

 https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10158925123459800
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 12 Фев, 2021, 10:24:30
Финансовые результаты ковида:

1. Ксарелто - 21 000, дешевый аналог (эликвис) в аптеках отсутствует. Прием лекарства 3 месяца.
2. Возлежание и лечение в больнице Боткина - бесплатно.
3. Витамин D в каплях - не знаю, дочь покупала.
4. Для последующей вакцинации нужно будет отловить момент, когда антитела приблизятся к нулю. Следовательно, для построения графика падения необходимо хотя бы 2 точки, разделенные некоторым временем. Ну и третью итоговую. Бесплатно делают только медицинским работникам. Остальные отправляются в платную медицину. В Хеликсе, например, один анализ стоит около 1000. Итого минимум 3000.
5. Вакцинация в поликлинике бесплатно.
6. Месяц на больничном будет сказываться на сумме отпускных в течение 3 лет. Привет ФСС и Едру.

Вот как-то так.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 12 Фев, 2021, 11:34:53

4. Для последующей вакцинации нужно будет отловить момент, когда антитела приблизятся к нулю.

Вроде ж не обязательно? Или как?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 12 Фев, 2021, 12:27:09
Если антитела приблизятся к нулю, значит я  имею шанс заболеть повторно, как уже переболели почти все медики Боткина. Второй раз валяться с кислородом не хочу, считаю, что дешево отделался. Видел гораздо более тяжелые случаи.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 12 Фев, 2021, 13:23:58


 Нечётко сказал. Я имел в виду, что дожидаться нуля не обязательно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 12 Фев, 2021, 13:30:05


 Нечётко сказал. Я имел в виду, что дожидаться нуля не обязательно.
Там не совсем ноль нужен, я тоже неточен. Насколько я помню, говорили о менее 5%.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Фев, 2021, 16:18:39


 Нечётко сказал. Я имел в виду, что дожидаться нуля не обязательно.
Там не совсем ноль нужен, я тоже неточен. Насколько я помню, говорили о менее 5%.
А при 10-20-30% минздрав прививаться не велит? Как у вас всё сложно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 12 Фев, 2021, 16:31:18


 Нечётко сказал. Я имел в виду, что дожидаться нуля не обязательно.
Там не совсем ноль нужен, я тоже неточен. Насколько я помню, говорили о менее 5%.
А при 10-20-30% минздрав прививаться не велит? Как у вас всё сложно.
Можно, но бессмысленно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Фев, 2021, 16:43:04


 Нечётко сказал. Я имел в виду, что дожидаться нуля не обязательно.
Там не совсем ноль нужен, я тоже неточен. Насколько я помню, говорили о менее 5%.
А при 10-20-30% минздрав прививаться не велит? Как у вас всё сложно.
Можно, но бессмысленно.
То есть если у Вас есть 30% антител - от прививки их число не вырастет? Или как?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 12 Фев, 2021, 17:31:56


 Нечётко сказал. Я имел в виду, что дожидаться нуля не обязательно.
Там не совсем ноль нужен, я тоже неточен. Насколько я помню, говорили о менее 5%.
А при 10-20-30% минздрав прививаться не велит? Как у вас всё сложно.
Можно, но бессмысленно.
То есть если у Вас есть 30% антител - от прививки их число не вырастет? Или как?
Не вырастет. Суть прививки в том, что организм заражают болезнью в легкой форме. Если антитела еще есть, то не состоится само заражение и не выработаются новые антитела. 30% это очень хороший показатель, можно не беспокоиться месяца 3-4.
Конкретно в Спутнике особенность в том, что бессмысленно его использовать, если незадолго переболел каким-то из обычных простудно-вирусных. Что там конкретно было, не помню, могу уточнить. Именно эти стандартные антитела и были подвернуты изменению.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 12 Фев, 2021, 18:14:06
Конкретно в Спутнике особенность в том, что бессмысленно его использовать, если незадолго переболел каким-то из обычных простудно-вирусных. Что там конкретно было, не помню, могу уточнить. Именно эти стандартные антитела и были подвернуты изменению.

Там носитель – лишённый возможности размножаться человеческий аденовирус (одна из многочисленных "простуд"), который должен затащить ген-мишень в клетки человека. Если клиент имел несчастье недавно переболеть именно таким, то его (аденовирус, не клента) прихлопнет вместе с полезной нагрузкой оставшимся от простуды иммунитетом. В частности, поэтому второй укол уже на другом аденовирусе. Шанс, что клиент переболел ими обоими, конечно, тоже есть, но уже достаточно маленький.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 12 Фев, 2021, 19:14:45
Конкретно в Спутнике особенность в том, что бессмысленно его использовать, если незадолго переболел каким-то из обычных простудно-вирусных. Что там конкретно было, не помню, могу уточнить. Именно эти стандартные антитела и были подвернуты изменению.

Там носитель – лишённый возможности размножаться человеческий аденовирус (одна из многочисленных "простуд"), который должен затащить ген-мишень в клетки человека. Если клиент имел несчастье недавно переболеть именно таким, то его (аденовирус, не клента) прихлопнет вместе с полезной нагрузкой оставшимся от простуды иммунитетом. В частности, поэтому второй укол уже на другом аденовирусе. Шанс, что клиент переболел ими обоими, конечно, тоже есть, но уже достаточно маленький.
Вот. Приятно послушать умного человека, который может лепет профана перевести на правильный научный язык. :)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 15 Фев, 2021, 04:20:40
Всё! Теперь я со справкой!  8) Сделана вторая прививка.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 15 Фев, 2021, 19:41:22

 Важная и внятная статья с ответами на многие вопросы: https://republic.ru/posts/99466 .

 Увы, не самая радужная.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 16 Фев, 2021, 12:15:34
Всё! Теперь я со справкой!  8) Сделана вторая прививка.
А ночью меня накрыло. Температура 38,5, озноб и прочие радости. Ничего страшного, конечно. Все лечится таблеткой нурофена.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 18 Фев, 2021, 20:24:00

 Интересный и важный разговор с компетентным человеком. (NB: заголовок там дурацкий и его сути не отражает.) В том числе про прививки: что, как, как переболевшим, на сколько защита, что известно, что не известно, и прочие такие вещи.

 https://echo.msk.ru/programs/figure/2791556-echo/
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Фев, 2021, 15:54:40
https://echo.msk.ru/programs/figure/2791556-echo/
Лично меня позабавило, как товарищ торжественно провозглашает, что Россия единственная страна, где вакцинация доступна всем - с явным нажимом на "налетай, торопись!" - и уже к концу передачи, практически случайно, вследствие выкрика из зала обнаруживается, что основная масса вакцины лежит (и пропадает, тоже сильно намякнуто) в Москве, а в регионах-то за нею очереди стоят.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 19 Фев, 2021, 18:14:35
вследствие выкрика из зала обнаруживается, что основная масса вакцины лежит (и пропадает, тоже сильно намякнуто) в Москве, а в регионах-то за нею очереди стоят.
Очень интересно было бы услышать здесь мнение жителей регионов - а то "выкрики из зала" - весьма ненадёжный источник информации...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Фев, 2021, 18:38:47
Очень интересно было бы услышать здесь мнение жителей регионов
Прелестно. Меня Вы не считаете за жителя регионов? Я, по Вашему мнению, где живу?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 19 Фев, 2021, 20:43:57
Меня Вы не считаете за жителя регионов?
Считаю, разумеется. Потому и хочу узнать Ваши личные наблюдения, а не "выкрики из зала".
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 20 Фев, 2021, 03:18:27
Очень интересно было бы услышать здесь мнение жителей регионов - а то "выкрики из зала" - весьма ненадёжный источник информации...
Не знаю, как насчет других, а в нашем регионе (Камчатка) никаких очередей нет. Звонишь, записываешься - тебе назначают день - приходишь и делаешь. Ждать 2-3 дня. Одна моя знакомая пришла записаться по старинке, в регистратуру, а ей сказали: "Иди в прививочный кабинет, и будет тебе счастье" ;D. На предприятиях собирают списки желающих и везут организованно целую группу к назначенному времени. Так у меня сын привился.
На мой взгляд, проблема с медиками: не хватает кабинетов, самих работников. Отсюда и очереди.
А еще - в разных регионах разное количество противников прививки, и они по пропаганде переигрывают сторонников. Уж очень активную и эмоциональную пропаганду своих взглядов ведут.  А в официальную пропаганду априори не верят.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Фев, 2021, 05:03:12
Меня Вы не считаете за жителя регионов?
Считаю, разумеется. Потому и хочу узнать Ваши личные наблюдения, а не "выкрики из зала".
Могу лишь сказать, что по сообщениям местной прессы (основанным на информации от обладминистрации) в январе в область завезли тридцать тысяч доз Спутник-V. На три миллиона населения. Про февраль пока не сообщали.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 20 Фев, 2021, 19:08:05
в нашем регионе (Камчатка) никаких очередей нет
Насколько я знаю, в Подмосковье - тоже. А также - в Нижнем Новгороде (недавно звонили родственники).
Цитировать
они по пропаганде переигрывают сторонников.
Вот о том и речь... "Выкрики из зала" - из той же оперы.

Могу лишь сказать, что по сообщениям местной прессы (основанным на информации от обладминистрации) в январе в область завезли тридцать тысяч доз Спутник-V.
То есть, про "очереди" никаких сведений у Вас нет?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Фев, 2021, 19:33:37
Могу лишь сказать, что по сообщениям местной прессы (основанным на информации от обладминистрации) в январе в область завезли тридцать тысяч доз Спутник-V.
То есть, про "очереди" никаких сведений у Вас нет?
То есть Вы считаете, что при наличии одной дозы вакцины на сто человек очередей не будет? Ну, может быть. Тоже версия.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 20 Фев, 2021, 19:43:22
То есть Вы считаете
Я считаю, что если очередей нет - то их нет.
Всё остальное - лишь демагогия.
К примеру, Вы видели очереди за розовыми слонами? А их ведь тоже немного...  ;)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 20 Фев, 2021, 19:59:04
То есть Вы считаете
Я считаю, что если очередей нет - то их нет.
Значит, нет. Значит, два миллиона девятьсот семьдесят тысяч жителей Новосибирской области ни в какой вакцине не нуждаются. Прекрасно, против такой постановки вопроса я тоже совершенно ничего не имею.

Что, впрочем, совершенно не отменяет того факта, что приглашённый Эхом эксперт несколько заврался и сам себе противоречит.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 20 Фев, 2021, 23:35:27
Значит, два миллиона девятьсот семьдесят тысяч жителей Новосибирской области ни в какой вакцине не нуждаются.
Вполне возможно. По крайней мере, из пары десятков моих знакомых никто прививаться пока не спешит. Четверо уже переболели, кто-то не хочет тратить время, а кое-кто просто не верит в эту вакцину...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 21 Фев, 2021, 10:27:50
По крайней мере, из пары десятков моих знакомых никто прививаться пока не спешит. ...а кое-кто просто не верит в эту вакцину...

Надеюсь, эр провёл среди них разъяснительную работу?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 22 Фев, 2021, 09:49:21

 Разбор недавней жжжуткой страшилки – тут (https://www.facebook.com/uliana.bashtanova/posts/1826694164158445) (Fb).
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 22 Фев, 2021, 11:26:34
Спасибо эр, очень познавательно и информативно. 
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 25 Фев, 2021, 18:34:49
Кстати, вот такую статью на ТЖ выложили.

https://tjournal.ru/analysis/341154-izbytochnaya-smertnost-v-rossii-v-2020-godu-hudshiy-pokazatel-s-1947-goda-strana-v-mirovyh-liderah

Хотя на РБК были совсем другие цифры: https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904

Интересно, это на ТЖ специально набросили?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 25 Фев, 2021, 19:00:33
Что у нас все смертности удивляются? Умирает поколение 1946-1950 годов рождения, те самые беби-бумеры послевоенные. Я сам за последние 3 года похоронил троих.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 25 Фев, 2021, 19:51:32
Интересно, это на ТЖ специально набросили?
Похоже на то. Типичная "страшилка" с множеством малопонятных цифр и методик - и в то же время двусмысленные заявления типа: "Страна в мировых лидерах..." для нагнетания психоза.
А, кстати - что это за "ТЖ" такое, чем знаменит? Видимо, ребята стараются завоевать популярность (и спонсоров), публикуя скандальные материалы в духе "жёлтой прессы"...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 25 Фев, 2021, 20:10:45
Интересно, это на ТЖ специально набросили?
Вообще-то они дают цифры избыточной смертности, практически совпадающие с данными Росстата: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 25 Фев, 2021, 21:54:02
Интересно, это на ТЖ специально набросили?
Вообще-то они дают цифры избыточной смертности, практически совпадающие с данными Росстата: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html

Я в статье с ТЖ не увидел конкретно фактической смертности TOTAL по 2020му году, чтобы понять, откуда они плясали. В статье РБК цифра указана - 1200000. И средняя смертность за предыдущие 5 дет 1.06 млн. Отсюда вышло 140000. Откуда взялось 380000, мне не понятно
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 25 Фев, 2021, 21:59:56
Данные Росстата по количеству умерших:
2019 г. - 1800,7 тыс
2020 г. - 2124,5 тыс
2020 г. в % к 2019 г. - 117%.

 Так что не на ТЖ наброс...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 25 Фев, 2021, 22:16:27
Данные Росстата по количеству умерших:
2019 г. - 1800,7 тыс
2020 г. - 2124,5 тыс
2020 г. в % к 2019 г. - 117%.

 Так что не на ТЖ наброс...

Для оценки избыточной смертности в России РБК подсчитал общую смертность с апреля по октябрь 2020 года (период с начала пандемии, когда Росстат стал вести коронавирусную статистику) и сравнил ее со средним значением смертности за пять последних лет с апреля по октябрь. Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) указывала в октябре 2020 года (.pdf), что среднюю смертность за пять предыдущих лет обычно берут в качестве рабочего показателя для оценки избыточной смертности.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/16/12/2020/5fbd65c79a794747f677e904
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 25 Фев, 2021, 22:22:26
Для оценки избыточной смертности в России РБК подсчитал общую смертность с апреля по октябрь 2020 года (период с начала пандемии, когда Росстат стал вести коронавирусную статистику) и сравнил ее со средним значением смертности за пять последних лет с апреля по октябрь.
А на ТЖ указали рост смертности по сравнению с прошлым годом, и это число не авторами выдумано. Так что по-прежнему не вижу, в чём наброс. Методика не та? Возможно, но, опять же, в данных Росстата приводится сравнение конкретно с прошлым годом.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 25 Фев, 2021, 22:24:48
Родившимся с 1946 году сейчас 75. Корона тоже свою лепту внесла, но "избыточная смертность" у нас будет ближайшие несколько лет. И "избыточной" она не является. На западе будет тоже самое, слегка отсроченное из-за большей продолжительности жизни.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 25 Фев, 2021, 22:37:32
Для оценки избыточной смертности в России РБК подсчитал общую смертность с апреля по октябрь 2020 года (период с начала пандемии, когда Росстат стал вести коронавирусную статистику) и сравнил ее со средним значением смертности за пять последних лет с апреля по октябрь.
А на ТЖ указали рост смертности по сравнению с прошлым годом, и это число не авторами выдумано. Так что по-прежнему не вижу, в чём наброс. Методика не та? Возможно, но, опять же, в данных Росстата приводится сравнение конкретно с прошлым годом.

На тж автор указал на некую ожидаемую смертность в 2020м и тоже сослался на данные предыдущих пяти лет. Я ему уже задал там вопрос, жду ответа.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 25 Фев, 2021, 22:50:38

(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/153750429_2853071254968134_5626550204041262429_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=dGBT8QIyIvMAX-zFi96&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=31f8d13bcada776e21c56e8af962c01c&oe=605F5F07)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 25 Фев, 2021, 22:50:55
Интересно, это на ТЖ специально набросили?
Похоже на то. Типичная "страшилка" с множеством малопонятных цифр и методик - и в то же время двусмысленные заявления типа: "Страна в мировых лидерах..." для нагнетания психоза.
А, кстати - что это за "ТЖ" такое, чем знаменит? Видимо, ребята стараются завоевать популярность (и спонсоров), публикуя скандальные материалы в духе "жёлтой прессы"...

Тж - твит журнал. Платформа, где судя по названию, изначально обсуждались новости из твиттера. Довольно либералистичная платформа. Где любят Навального и не любят Путина.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 25 Фев, 2021, 23:24:04
Для оценки избыточной смертности в России РБК подсчитал общую смертность с апреля по октябрь 2020 года (период с начала пандемии, когда Росстат стал вести коронавирусную статистику) и сравнил ее со средним значением смертности за пять последних лет с апреля по октябрь.
А на ТЖ указали рост смертности по сравнению с прошлым годом, и это число не авторами выдумано. Так что по-прежнему не вижу, в чём наброс. Методика не та? Возможно, но, опять же, в данных Росстата приводится сравнение конкретно с прошлым годом.

Просто пока по итогу имеем, что статья в рбк была за декабрь, и данные были с апреля по октябрь. На тж взяты данные за весь год. То есть разница накапливается с января по март (хотя по хорошему эти данные нельзя брать) и за ноябрь-декабрь. Вот мне инетресно, там реально за эти 5 месяцев дополнительно >200000 разницы? Надо бы добраться до компа и самому посчитать.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 26 Фев, 2021, 13:28:25

  Продолжение ликбеза по вакцинам. Не наши (начало). Тут (https://www.facebook.com/uliana.bashtanova/posts/1829551377206057) (Fb).
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 27 Фев, 2021, 18:39:50
Разобрались с автором статьи по избыточной смертности. У него был понижающий коэффициент. С учетом снижающейся смертности, а на рбк просто взяли среднее.

https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5
Вот тут статистика за весь гол на рбк. Избыточная смертность по средней - 320000, при понижающем множителе - 360000, почти урванивается со смертностью в статье тж. В общем, к сожалению, да. Очень плохо в России со смертностью в 2020м
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: kenigtiger от 28 Фев, 2021, 01:54:03
Всё! Теперь я со справкой!  8) Сделана вторая прививка.
А ночью меня накрыло. Температура 38,5, озноб и прочие радости. Ничего страшного, конечно. Все лечится таблеткой нурофена.

Мне после первой помогли 2 таблетки парацетамола. После второй - не очень.
Так бы прививаться не стал, но увы, здоровье солдат принадлежит командованию, поэтому вакцинация у нас тотальная и я вот прямо в данный момент лежу, страдаю.  :(
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Yolka от 28 Фев, 2021, 04:16:46
Цитировать
вот прямо в данный момент лежу, страдаю.  :(
Здоровья всем!
Вас там хоть по очереди прививают? А то выведут из строя всех чохом, а тут как вон чего...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 28 Фев, 2021, 18:51:06
Очень плохо в России со смертностью в 2020м
Любая эпидемия, а тем более - пандемия, даёт "избыточную смертность". Вспомните, как выкосила население "испанка" в начале ХХ века - а ведь вроде бы обычный (по нынешним временам) грипп. Так что не вижу причин для раздувания истерии. Разве только для нагнетания обстановки...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 28 Фев, 2021, 19:23:02
Так что не вижу причин для раздувания истерии. Разве только для нагнетания обстановки...

Ну правильно. Мрут людишки, так и фиг с ними... :(
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 28 Фев, 2021, 19:26:49

Кстати, эр Кот, раз уж Вы снова тут. Вы вот этот Ваш пассаж

А, кстати - что это за "ТЖ" такое, чем знаменит? Видимо, ребята стараются завоевать популярность (и спонсоров), публикуя скандальные материалы в духе "жёлтой прессы"...

в свете дальнейших уточнений от не поленившихся разобраться

Вообще-то они дают цифры избыточной смертности, практически совпадающие с данными Росстата: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html

Разобрались с автором статьи по избыточной смертности. У него был понижающий коэффициент. С учетом снижающейся смертности, а на рбк просто взяли среднее.

https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5
Вот тут статистика за весь гол на рбк. Избыточная смертность по средней - 320000, при понижающем множителе - 360000, почти урванивается со смертностью в статье тж.

как-нибудь прокомментировать не хотите?

Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: kenigtiger от 28 Фев, 2021, 20:02:34
Цитировать
вот прямо в данный момент лежу, страдаю.  :(
Здоровья всем!
Вас там хоть по очереди прививают? А то выведут из строя всех чохом, а тут как вон чего...

Примерно так же, как с получением денежного довольствия, - группами-потоками.
Опять же, это у меня, изнеженного москвича, такая реакция.
А суровые закалённые местные организмы могут даже не почувствовать.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 28 Фев, 2021, 20:09:47
Ну, в общем, в тяпницу тяпнул вторую прививку. На данный момент последствий нет от слова совсем, даже место укола не прощупывается (в отличие от прошлого раза). С другой стороны - на сей раз колола дама уже слегка за средний возраст, а не молодая девушка, так что колола изначально неощутимо.

Про организацию - то же место, но бардака больше. Впрочем, значительную часть бардака бодро организуют посетители, в основном пенсионного возраста (я на удалёнке, так что ходил в первую половину, в рабочее время). Сперва несколько отягощённых годами посетителей устроили ристалище на предмет того, чья первость первее. Их успокоили, сказав, что пятерых всяко не набирается, так что сидите, будем вызывать.
Потом пришла дама явно к семидесяти и раз пять пыталась встать в очередь. Сперва в целом. Сказали, что вызывают, дали анкету. Затем она попробовала встать в очередь для заполнения анкеты. Дали ручку, указали на свободное кресло (их было). Затем последовала попытка встать в очередь для заполнивших анкеты. Снова указали, что тут вызывают и сидите, женщина (глаз медсестры, сидевшей на документах начал подёргиваться, но голос ещё был ровен). Тут разморозилась вакцина нашей пятёрки и я отвлёкся, но краем уха слышал, как старушка вновь спрашивает "а кто последний" ещё куда-то. Народ нервно хихикал...

Внутри снова померяли кислород и пульс (вот откуда у гипертоника 98% кислорода в крови, а?? ДАвление же шатает))) ), укололи, дописали в сертификат (советского типа мягкая книжечка на желтоватой бумаге), отправили восвояси, напоследок порекомендовав сделать для верности мазок недели через две.

До прочего - ни доступа к 5G, ни паролей к старлинку до сих пор не получил, третий глаз не режется, мысли про Билли Гейтсва не осаждают. Чувствую себя обманутым.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 28 Фев, 2021, 21:05:38
откуда у гипертоника 98% кислорода в крови, а??
А какая связь между гипертонией и насыщенностью крови кислородом?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 28 Фев, 2021, 21:40:01
откуда у гипертоника 98% кислорода в крови, а??
А какая связь между гипертонией и насыщенностью крови кислородом?
Вообще без понятия. Это скорее удивление от фразы врача про "практически безупречный уровень кислорода" - особо-то здоровым мне себя считать несколько неосторожно, знаете-ли.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 01 Мар, 2021, 09:17:20
Я укололся второй дозой синофарма в четверг. Опять никаких побочных действий. Выдали сертификат, ну и в мобильном приложении статус вакцинированного появится через 28 дней, если сделать пцр-тест. Этот статус на 7 дней дает небольшие привилегии для перемещения внутри страны (ОАЭ)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Мар, 2021, 13:32:12
Я укололся второй дозой синофарма в четверг. Опять никаких побочных действий. Выдали сертификат, ну и в мобильном приложении статус вакцинированного появится через 28 дней, если сделать пцр-тест. Этот статус на 7 дней дает небольшие привилегии для перемещения внутри страны (ОАЭ)

О, а что у вас там говорят при синофарм?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Мар, 2021, 16:40:36

 Что не слишком радует, так это то, что число новых случаев, ежедневно выявляемых в Москве (так же и в России), вновь откровенно перестало снижаться.

(https://static.diary.ru/userdir/1/9/1/5/191563/87042621.jpg)

 (C (https://yandex.ru/covid19/stat))
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 01 Мар, 2021, 16:44:04
Вот тут вообще говорят, что не исключён ещё один раунд: https://vrachirf.ru/concilium/85855.html?fbclid=IwAR3L6Gj4nbBV-vTe-Jl6s7vFmgNpFUA871mJ9KkKVSVVrXcfjNA7ueWHdgM
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 01 Мар, 2021, 17:11:00
Это скорее удивление от фразы врача про "практически безупречный уровень кислорода"
А чему тут удивляться? 98% - весьма приличный результат...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Мар, 2021, 17:34:47

Кстати, эр Кот (Вы, наверное, не заметили, когда я Вас прошлый раз об этом спрашивал): раз уж Вы снова тут, Вы вот этот Ваш пассаж

А, кстати - что это за "ТЖ" такое, чем знаменит? Видимо, ребята стараются завоевать популярность (и спонсоров), публикуя скандальные материалы в духе "жёлтой прессы"...

в свете дальнейших уточнений от не поленившихся разобраться

Вообще-то они дают цифры избыточной смертности, практически совпадающие с данными Росстата: https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html

Разобрались с автором статьи по избыточной смертности. У него был понижающий коэффициент. С учетом снижающейся смертности, а на рбк просто взяли среднее.

https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5
Вот тут статистика за весь гол на рбк. Избыточная смертность по средней - 320000, при понижающем множителе - 360000, почти урванивается со смертностью в статье тж.

как-нибудь прокомментировать не хотите?

А то как-то некузяво получается: наговорили гадостей – и в кусты...

Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 01 Мар, 2021, 20:46:03
Я укололся второй дозой синофарма в четверг. Опять никаких побочных действий. Выдали сертификат, ну и в мобильном приложении статус вакцинированного появится через 28 дней, если сделать пцр-тест. Этот статус на 7 дней дает небольшие привилегии для перемещения внутри страны (ОАЭ)

О, а что у вас там говорят при синофарм?

Собственно массовая вакцинация в Абу Даби делается именно синофармом. Выбора нет. Власти закупили понемногу Модерны и Пфайзера, кажется, но не слышал, чтобы массово где-то кололи. В целом вакцинация бесплатна, но сейчас сделали упор на вакцинацию групп риска ( возраст >50, хронические болезни) я успел уколоться до введения, жена - нет. Тут в начале года или в конце прошлого еще начали испытания спутника вроде, на добровольцах.
В русскоязычной группе фб было много скептиков спутника, когда объявили о программе испытания. Сейчас уже не знаю, молчат.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: R@mier1 от 01 Мар, 2021, 20:51:37
В целом у людей все равно есть скепсис к китайской вакцине. Кто-то ждет пфайзера. Кто-то наоборот напуган роликами об аллергических реакциях от пфайзера. Коллеги-индусы ждут индийской вакцины. Но в целом сейчас вакцинирование почти добровольно-принудительное. Так что думаю, постепенно вакцинируется большинство.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 02 Мар, 2021, 09:16:12
Посетила дурная мысль. Если у нас сейчас куча переболевшего населения, то проблема вакцинироваться/не вакцинироваться должна трансформироваться в проблему "когда вакцинироваться". Скорость падения количества антител у каждого индивидуальная. Чтобы вычислить ее даже приблизительно должны быть 2 анализа, разделенные некоторым временным промежутком. Кто-нибудь видел где-нибудь онлайн сервисы, где по 2 показателям можно построить экспоненту падения?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мерлин ЭМ от 02 Мар, 2021, 22:40:22
Вообще, строго говоря, связь всей или большей части избыточной смертности с ковидом не доказана.
И есть ещё вот что.
https://drive.google.com/file/d/1yMUmBr4Phy2TpN23tib879VrstfTcWJr/view?fbclid=IwAR2v51JWew7y938Nny0as-2W63kdZv-UeaV9B4xG0nsGWv8o9xKauSzwpEQ
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 03 Мар, 2021, 00:55:41
Вообще, строго говоря, связь всей или большей части избыточной смертности с ковидом не доказана.
Эта связь может быть опосредованной:
а) стрессы различной природы, от страха заболеть до потери работы и/или средств к существованию;
б) отсутствие или несвоевременность медицинской помощи даже в экстренных случаях (лично столкнулась).
Это то, что лежит на поверхности, а могут быть и более скрытые причины.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 04 Мар, 2021, 17:32:40

https://echo.msk.ru/news/2799900-echo.html
Цитировать
Евросоюз начал экспертизу российской вакцины «Спутник V», разработанной российским центром имени Гамалеи.

Она будет проводится по процедуре rolling review, то есть с последовательным рассмотрением документов. Об этом говорится в пресс-релизах Европейского агентство лекарственных средств и Российского фонда прямых инвестиций, курирующего создание этого препарата. Эксперты оценят соответствие «Спутника V» стандартам ЕС по эффективности, безопасности и качеству. Исследование будет продолжаться до тех пор, пока не будет получено достаточно доказательств для формальной заявки на регистрацию препарата.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 08 Мар, 2021, 11:08:24

https://el-d.livejournal.com/227538.html
Цитировать
Несколько дней назад Италия заблокировала поставку 250 000 доз вакцины AstraZeneca в Австралию. Мотивы просты: завод находится в Италии, компания AstraZeneca заключила контракты с Евросоюзом и недопоставки по этим контрактам очень велики… поэтому нечего ей отсылать промышленные объемы какой-то там Австралии. Защита же контрактов Австралии не является приоритетом ни для Италии, ни для Европейской комиссии.
Ситуация интересна сама по себе и перспективы создает светлые. Но истинно прекрасной делают ее три вещи.
Первая: помимо собственной потребности в вакцине и конфликта с AstraZeneca, Италия ссылается на то, что Австралия… не является уязвимой страной в контексте эпидемии. То бишь, у Австралии слишком хорошо идут дела – и эпидемию прибили, и вакцину вовремя заказали – и это вполне повод вакцину-то у них прибрать...
Вторая: обратиться с _просьбой_ - поменяться очередностью местным властям в голову не пришло (а ведь с вероятностью им бы ответили согласием (*)).
Ну и третья: в настоящий момент Италия не израсходовала и трети своего текущего запаса вакцин – у них проблемы с логистикой и население скверно информировано и не очень рвется прививаться.
Ах да. Оливка в мартини. Итальянское правительство официально заявляет, что отъем вакцины не является «враждебным действием» в адрес Австралии.
(*) к счастью, федеральное правительство, наученное горьким опытом пожаров, проявило некоторую предусмотрительность и вакцину у AstraZeneca приобрело вместе с заводом, так что потеря этой партии для Австралии – неприятность, но не катастрофа. Пока.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Jarina от 17 Мар, 2021, 13:43:10
На этой неделе должен был прививаться мой младший. Он студент-медик, подрабатывает санитаром в оперблоке. Перед прививкой сделали тест, оказалось, что антитела у него уже есть.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 18 Мар, 2021, 00:58:03
Вчра на скорой увезли в ковидный госпиталь одну нашу преподавательницу. Ковид средней тяжести, 27 % поражения легких. Она сделала прививку одной из первых, еще в декабре-январе. :'( Видно, те самые пресловутые 10%
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 19 Мар, 2021, 23:40:30
Вот тут вообще говорят, что не исключён ещё один раунд: https://vrachirf.ru/concilium/85855.html?fbclid=IwAR3L6Gj4nbBV-vTe-Jl6s7vFmgNpFUA871mJ9KkKVSVVrXcfjNA7ueWHdgM
Я бы сказала, он запраграмирован...
В норме вакцинацию в горячей фазе эпидемии не проводят, в том числе потому, что при высокой инфекционной нагрузке никакая прививка не поможет не заболеть, а чем больше переболеет привитых тем быстрее мы получим возбудитель к вакцинам устойчивый.
Медленные темпы вакцинации и разгильдяйство граждан превращают эту историю в бесконечную.
Вчра на скорой увезли в ковидный госпиталь одну нашу преподавательницу. Ковид средней тяжести, 27 % поражения легких. Она сделала прививку одной из первых, еще в декабре-январе. :'( Видно, те самые пресловутые 10%
От всей души желаю выздороветь, рассказывайте пожалуйста, как дела у человека. Судя по срокам прививка была спутником?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 20 Мар, 2021, 03:20:21
Цитировать
Судя по срокам прививка была спутником?
Да, конечно. Первую прививку она сделала еще 30 декабря. А в начале марта ездила в командировку в Смоленск. Вернулась 10-го, через неделю заболела. Я боюсь, как бы это не какой-нибудь новый штамм.
Пс. Со страху  :D сходила, сдала анализ на антитела. У меня последняя прививка была 15 февраля, а я с заболевшей общалась довольно плотно по работе.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Мар, 2021, 10:42:53
Цитировать
Судя по срокам прививка была спутником?
Да, конечно. Первую прививку она сделала еще 30 декабря. А в начале марта ездила в командировку в Смоленск. Вернулась 10-го, через неделю заболела. Я боюсь, как бы это не какой-нибудь новый штамм.
Пс. Со страху  :D сходила, сдала анализ на антитела. У меня последняя прививка была 15 февраля, а я с заболевшей общалась довольно плотно по работе.
Да Вы молодец и правы были... Простите, мне показалось , что Вы этого стесняетесь... ;) В Москве по ОМС только анализ на капсидные антитиела, запись за 2 недели. Антитела на спайк белки только платные, чего я позволить себе сейчас не могу, а мне на детей , похоже выходить, дети прививок не имеют, я осенью с ними работала в сизах - с моей дыхалкой -ад...
А зараза молодеет...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 20 Мар, 2021, 14:36:30
Цитировать
Антитела на спайк белки только платные
Анализ, ясное дело, платный. Но я все равно...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: I van Ovitch от 21 Мар, 2021, 21:58:07
Прошло 11 месяцев с тех пор, как заболел ковидом.
Сходил и сдал кровь на антитела. Результаты:
Метод и оборудование:  Иммунохемилюминесцентный анализ (LIAISON XL, DiaSorin S.p.A., Италия)
нейтрализующие антитела к коронавирусу SARS-CoV-2, спайковый (S) белок, IgG, количественно:
Концентрация: ↑ >400.0 ОЕ/мл 

Ваше Благородие, пани Пандемия,
Не страшна нам оспа, грипп и малярия.
Два укола в мышцу не спеша прими…
Не везет мне в смерти, повезет в любви!
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 23 Мар, 2021, 00:38:05
Результат анализа на антитела:
Антитела к SARS-CoV-2 спайковому (S) белку, IgG положит. КП=16,88 Тест- система АО Вектор-Бест
Бывает лучше, но и это неплохо :)

ПС. КП - это коэффициент позитивноти, что бы это ни значило ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: I van Ovitch от 23 Мар, 2021, 10:51:52
Говорят, для иммунитета достаточно 15 ОЕ/мл.
Поэтому мой результат странный. С другой стороны, не верить лаборатории HELIX нет причин.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 26 Мар, 2021, 20:18:25

 Пошла третья волна?

 https://news.mail.ru/society/45713118/
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 26 Мар, 2021, 23:17:10
В России третью волну ещё несколько месяцев назад прогнозировали в апреле. Так что чего и не быть общемировой тенденции.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 31 Мар, 2021, 15:48:38
 На "Эхе" программа про вакцинацию, разговор нескольких человек.

 https://echo.msk.ru/programs/sorokina/2812914-echo/

И там Ирина Якутенко (всегда подозревал, что она умница) очень внятно проговорила несколько важных вещей. Просто сейчас отрывков из неё натаскаю. Только это расшифровка с сайта, непричёсанная прямая речь, имейте в виду. В текстовом виде может выглядеть слегка сбивчивой.

С. Сорокина― Как по-вашему, вот уже сегодня можно сказать, что вакцинация дает свои плоды и все-таки можно надеяться, что в ближайшем будущем с ее помощью мы придем в более-менее нормальное состояние.

И. Якутенко― Давайте я начну. Абсолютно точно ответ на этот вопрос — да. Благодаря тому, что есть несколько стран, которые озаботились и тем, чтобы обеспечить все население вакциной. На их не очень большое население. Тем не менее. Израиль. И в Израиле, наверное, все уже видели замечательные графики о том, как кривые заболеваемости в случаях тяжелого течения и смертности, особенно это было хорошо видно, когда начали пожилых у них прививать, как они начали расходиться. Обычно тяжелое течение и смертность — люди за 60, за 65, составляют основную массу. И в Израиле после того как была начата прививочная кампания, когда иммунный ответ сформировался, стало хорошо заметно, как эти кривые начали расходиться в другую сторону. Не так как обычно. То есть люди за 60 перестали тяжело болеть, умирать. Не совсем, конечно. Но резко начало сокращаться количество смертей. А люди моложе наоборот, несмотря на локдаун, выросла заболеваемость, потому что все уже устали и ходят друг к другу в гости. Поэтому конечно это очень хорошо видно по цифрам.

.....

― Прогнозы сейчас давать дело конечно неблагодарное. И не нужно сейчас этим заниматься. Потому что точно сказать, какая вакцина сколько будет работать и когда она перестанет быть эффективной – невозможно. Но зато можно точно сказать, что если эта вся история с медленной вакцинацией будет продолжаться, то вероятность появления новых штаммов будет все больше увеличиваться. Потому что эта ситуация, когда у нас часть людей довольно большая переболела у них какой-то остаточный иммунитет есть. Кто-то там привился, у них сильный иммунитет, но еще большая когорта людей не переболела иммунно и гуляет, распространяет вирус. Это самая замечательная для вируса ситуация. Идеальная. Для того чтобы выводились новые штаммы. Потому что в начале пандемии, когда вся популяция была глобально не иммунна, грубо говоря, любой вирус, вирус всегда изменяется. При каждом делении. Иногда это изменение ему на пользу, иногда во вред, иногда никак. Но если все люди не иммунны, ни у кого нет иммунной защиты, то даже кривенькие косенькие слабенькие вирусы, которые плохо размножаются, они все равно выживают. Потому что кормовая база очень большая. По мере того, как много людей приобретает защиту, и она начинает, более того, такая неполноценная защита, такая, у кого какая. Кто-то легко переболел, у него мало антител. Кто-то давно переболел – у него уже совсем титр упал. То есть вирус попадает в этот организм он и рад бы размножаться, но на него антитела давят. Поэтому все не выживают, начинают выживать только те, кто каким-то образом обходит эту защиту. Но у вакцинированных людей, мы это видим по данным исследований, у них очень высокие титры защитных антител. И вероятность того, что прямо сейчас через несколько месяцев, предположим, после вакцинации вирус сможет какое-то время в них выживать и активно размножаться, она невысокая. Поэтому они не являются резервуарами для выведения новых штаммов. А вот люди, которые тянут с вакцинацией, это база для вируса, чтобы он размножался и мутировал. А потом те, кто давно переболел, в них произойдет отбор. То есть те вирусы, которые в результате мутации приобрели благоприятные для вируса изменения, они в этих людях размножатся и получат преимущество. И будут заражать дальше, в том числе через какое-то время они снова будут заражать тех, у кого лучше иммунная защита и еще больше антител. То есть сейчас точно можно сказать, что чем дольше мы будем жить в этой ситуации, когда на вирус оказывается сильное давление эволюционное – тем выше вероятность, что он будет уходить из-под этого давления и будут выводиться новые штаммы. Поэтому эта ситуация точно крайне опасна.

......

― На самом деле люди ждут эффекта. В Израиле мы его увидели, сравнивая группы населения. Просто потому что у нас есть маленькая страна, в которой все практически уже привиты. И очень легко такие удобные цифры. На самом деле это отчасти, к сожалению, способствует тому, что люди сомневающиеся продолжают сомневаться в эффективности вакцин, потому что избрана стратегия практически всеми странами, что мы сначала прививаем самые уязвимые категории населения в смысле тяжести коронавирусной инфекции. И вероятности умереть. Это в основном пожилые и очень пожилые люди. А они не являются главными распространителями. Мы с трудом себе представляем пожилых, которые в Тироли катаются на лыжах или в баре сидят или в офисе с коллегами без масок разговаривают. Поэтому вакцинация этих групп населения в первую очередь скажется на цифрах по смертности. И по количеству тяжелых госпитализаций. Но не на количестве новых случаев заражения. Потому что максимально активные распространители, молодые взрослые. Грубо говоря. А также родители школьников. Потому что школы много где открылись, а дети раньше думали, что они какие-то удивительно иммунные, но конечно, не так. Мы все практически непривитые и поэтому продолжаем распространять вирус.

......

― Почему президент так поздно привился, я не могу ответить. У меня инсайдерской информации по этому вопросу нет. Но что касается в целом нежелания людей прививаться именно в России, мне кажется тут надо не от прививок танцевать. У нас появилась прививка и правительство теперь хочет, чтобы все привились. Но так не бывает. Если с начала пандемии людям говорили, что вируса вообще нет, потом говорили, что он не опасный. Потом на федеральных каналах говорили, что он заражает только китайцев. Это доктор Мясников говорил.Если вы не китаец, то ничего вам волноваться.  Доктор Мясников популярный. Может, кто другой был, но кто-то очень популярный я точно помню. То есть сначала долго внушают это, потом вдруг вводят страшно жесткие карантины, которые на тот момент были жестче, чем в Европе, запрещая людям выходить из домов.
В один день карантин снимается. А потом вдруг появляется прививка и люди, не вдруг, в ходе разработки появляется хорошая вакцина. И людям предлагается прививаться. Но так не бывает. Если год работать вот так, что у людей складывается ощущение, что это какая-то мутная история с этим коронавирусом, все непонятно. Решения принимаются, исходя из каких-то других соображений, не связанных с эпидемиологией. То это автоматически переносится на вакцину. То есть невозможно сначала работать в одну сторону, а потом захотеть, чтобы люди все победили в другом направлении.
 
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Хель от 01 Апр, 2021, 00:08:48
Цитировать
Если с начала пандемии людям говорили, что вируса вообще нет, потом говорили, что он не опасный. Потом на федеральных каналах говорили, что он заражает только китайцев. Это доктор Мясников говорил. Если вы не китаец, то ничего вам волноваться. Доктор Мясников популярный. Может, кто другой был, но кто-то очень популярный я точно помню. То есть сначала долго внушают это, потом вдруг вводят страшно жесткие карантины, которые на тот момент были жестче, чем в Европе, запрещая людям выходить из домов.

Не знаю, кто такой этот доктор Мясников, но пока ещё помню, как вывезенных в начале февраля из Уханя россиян посадили на двухнедельный карантин. И как шли новости о странах, где были выявлены заразившиеся, об обнаружении первых инфицированных у нас и о росте их числа. Что связанные с коронавирусом новые ограничения вводились в течении всего марта.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Апр, 2021, 00:57:03

 Разговоры про "только китайцев" помню превосходно. Ещё соседу объяснял, что увы...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 01 Апр, 2021, 01:01:27
Меня не так давно порадовали цитатой из этого дохтура, что в хлебе и сахаре есть холестерин.  :o
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Хель от 01 Апр, 2021, 01:35:24
Разговоры про "только китайцев" помню превосходно. Ещё соседу объяснял, что увы...

Верю. Тем не менее, на мой взгляд, описание "сначала долго внушают это, потом вдруг вводят", скажем так, очень субъективно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: FatCat от 01 Апр, 2021, 01:56:49
на мой взгляд, описание "сначала долго внушают это, потом вдруг вводят", скажем так, очень субъективно.
Полностью поддерживаю Ваш взгляд!  :D
Я также никогда не слышал "доктора Мясникова", поскольку довольствуюсь прослушиванием новостей по радио, и никогда не встречал версии, что "вирус поражает только китайцев" - по крайней мере, в российских новостях...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 01 Апр, 2021, 02:12:18

 Разговоры про "только китайцев" помню превосходно.
Я тоже, но это пронеслось, как краткий миг. Не помню от кого шло, но жизнь опровергла это утверждение так быстро и так давно, что даже те, кто это и говорил, сейчас не признаются. Ни за что.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Апр, 2021, 02:26:46
никогда не встречал версии, что "вирус поражает только китайцев" - по крайней мере, в российских новостях...

Ну, бывает... Коты вообще много чего "никогда не встречают" или предпочитают не помнить...

Не помню от кого шло, но жизнь опровергла это утверждение так быстро и так давно, что даже те, кто это и говорил, сейчас не признаются. Ни за что.

Но Гугль – не Кот, он помнит...

"Комсомольская правда", 9 февраля 2020 г. (https://www.kp.ru/daily/27089.5/4161864/): "Почему новый вирус-убийца прежде всего бьет по китайцам. Взорвана «генетическая бомба» или проблема в геноме самих жителей Поднебесной?"

Маргарита Симоньян, 166.3K views, Jan 31, 2020 (https://t.me/margaritasimonyan/5317):  "Попросила наших ребят выяснить, есть ли среди заболевших коронавирусом не этнические китайцы. Выяснили. Все заболевшие - или китайцы, или 'выяснить не удалось, поскольку врачебная тайна'. Во Франции, в Италии - везде этнические китайцы. В Германии имена и этническая принадлежность не обнародованы. В США - врачебная тайна. Начинаю понимать китайскую панику."

И т.д., et cetera...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 01 Апр, 2021, 08:13:03
Цитировать
Если с начала пандемии людям говорили, что вируса вообще нет, потом говорили, что он не опасный. Потом на федеральных каналах говорили, что он заражает только китайцев. Это доктор Мясников говорил. Если вы не китаец, то ничего вам волноваться. Доктор Мясников популярный. Может, кто другой был, но кто-то очень популярный я точно помню. То есть сначала долго внушают это, потом вдруг вводят страшно жесткие карантины, которые на тот момент были жестче, чем в Европе, запрещая людям выходить из домов.

Не знаю, кто такой этот доктор Мясников,
но пока ещё помню, как вывезенных в начале февраля из Уханя россиян посадили на двухнедельный карантин. И как шли новости о странах, где были выявлены заразившиеся, об обнаружении первых инфицированных у нас и о росте их числа. Что связанные с коронавирусом новые ограничения вводились в течении всего марта.

Доктор Мясников, он же мясник Докторов, продажная гулящая девка нашего тв, типа как с дипломом. Аффтар дивных известий про неопасность ковида, холестерина в углеводах и многого другого. Этакий Соловьёв про медицины.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 01 Апр, 2021, 17:13:28

 Верховный суд России отклонил иск об отмене масочного режима в России.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 03 Апр, 2021, 12:34:04
Для тех, кому интересна история нашей сотрудницы, заболевшей после прививки.
Поднялась температура, вызвала врача. Врач назначил ПЦР- тест, который показал ковид. Отвезли в больницу. Оказалось: у нее гайморит. Его и лечили. Тест положительный был, но симптомов ковида не было. Уже выписали на работу. Тест отрицательный.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 03 Апр, 2021, 15:03:34

 Тогда это скорее про ложноположительные тесты история. Есть такая проблема...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: nbt от 04 Апр, 2021, 08:37:20

 Тогда это скорее про ложноположительные тесты история. Есть такая проблема...
Вполне возможно. Тем не менее, эта история хорошо напомнила всем, что и привитые могут быть носителями. Так что особо расслабляться не стоит.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 06 Апр, 2021, 01:19:52
Утаскиваю из Fb. Автор – профессиональный вирусолог из очень загруженной сейчас работой лаборатории.

"...есть подозрение, что новые геноварианты начнут резвиться. Основной подозреваемый B.1.1.7. Опасаются повторных случаев. Опасаются того, что народ булки подрасслабил и нахватает из-за этого вирусни (а B.1.1.7 имеет неприятные особнности поведения, которые можно по-простому назвать как "более заразный")
У нас сейчас основной упор в работе сделан на отслеживание динамики распространения B.1.1.7 (и еще парочки вредных вариантов типа B.1.351) в популяции. Пока что все свидетельствует о том, что у нас ситуация развивается, как в других европейских странах. То есть, доля B.1.1.7 растет. Скоро он начнет преобладать, недолго осталось...
В общем, это все, конечно, не гарантия третьей волны. Но если ее не будет, я удивлюсь..."
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мерлин ЭМ от 06 Апр, 2021, 22:57:50
Ну вот вопрос - насколько сведения про число выявленных носителей с этим вариантом достоверны?
И у нас до сих пор открыты границы со странами, где сейчас этот вирус активно развивается...
А с некоторыми дополнительно открываемся.
Интересно, когда примерно готовиться к максимуму закрытий и запретов?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 06 Апр, 2021, 23:09:57
Ну вот вопрос - насколько сведения про число выявленных носителей с этим вариантом достоверны?

Если вопрос ко мне, то процитировано было частное мнение человека, непосредственно занимающегося определениями. Это всё, что я могу сказать о достоверности.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2021, 21:28:45
Очень хотелось привиться и забыть. Укололи в субботу на избирательном участке, препарат называется Гам-КОВИД-1 (я даже забыл спросить, чем колют, думал - Спутник, но в справке написано). Побочных явлений в инструкции перечислено куча, но пока ни температуры, ни насморка, ни кровавых пузырей не наблюдается. Не велели нагружаться физически. Второй укол - ура! - 1-го мая! Теперь во мне ген белка S вируса SARS-CoV-2. Честно говоря, не ожидал.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 11 Апр, 2021, 21:39:44
препарат называется Гам-КОВИД-1 (я даже забыл спросить, чем колют, думал - Спутник, но в справке написано).

Это "Спутник" и есть.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 11 Апр, 2021, 21:49:49
препарат называется Гам-КОВИД-1 (я даже забыл спросить, чем колют, думал - Спутник, но в справке написано).

Это "Спутник" и есть.
? ? ? ! ! ! А почему?... Нет, успокоили, спасибо... но непонятно. :D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 11 Апр, 2021, 22:37:26
? ? ? ! ! ! А почему?... Нет, успокоили, спасибо... но непонятно. :D

"Спутник V" –  маркетинговое название.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Гелон от 12 Апр, 2021, 21:35:39
Очень хотелось привиться и забыть. Укололи в субботу на избирательном участке, препарат называется Гам-КОВИД-1 (я даже забыл спросить, чем колют, думал - Спутник, но в справке написано). Побочных явлений в инструкции перечислено куча, но пока ни температуры, ни насморка, ни кровавых пузырей не наблюдается. Не велели нагружаться физически. Второй укол - ура! - 1-го мая! Теперь во мне ген белка S вируса SARS-CoV-2. Честно говоря, не ожидал.

Гам-ковид-вак - это Спутник V производства центра им. Гамалея. Собственно говоря, классический спутник, которым сейчас в РФ только и прививают. У меня, кстати, прививка прошла стерильно чисто и без последствий.
У супруги первый укол дал небольшую кратковременную температуру на второй день, ну а второй будет завтра.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 13 Апр, 2021, 11:45:29
https://news.mail.ru/society/45926626/

Минздрав изменит правила вакцинации от коронавируса для медиков и учителей

Минздрав намерен включить вакцинацию против коронавируса в национальный календарь профилактических прививок. Это приравняет COVID-19 к кори, столбняку и гепатиту и официально сделает прививку обязательной для людей социально значимых профессий — прежде всего для медиков и педагогов.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 14 Апр, 2021, 15:18:27

 1) Да, Турцию и Танзанию надо было закрывать по эпид. причинам.

 2) Кретинов, пристегнувших к этому политику, как с духоскрепной стороны, так и с противоположной, надо пороть на площади вожжами.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 14 Апр, 2021, 18:40:03

 1) Да, Турцию и Танзанию надо было закрывать по эпид. причинам.

 2) Кретинов, пристегнувших к этому политику, как с духоскрепной стороны, так и с противоположной, надо пороть на площади вожжами.
Ну вот и тебе, при всей твоей либеральности наконец захотелось пороть...
Повторюсь, чем больше циркулирует, тем проблем больше и пороть пора давно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 15 Апр, 2021, 13:44:51
Ну вот и тебе, при всей твоей либеральности наконец захотелось пороть...

Причём тут наличие либеральности или отсутствие оной? Есть случаи, где государство должно действовать как государство, т.е. в том числе и как машина для подавления личных хотелок (за что его и содержат). И эпидемии – это просто дистиллированный пример оных.

Но вот когда привластные идиоты напрочь дискредитируют ту самую борьбу с эпидемией, у всех на глазах превращая её лишь в повод для решения своих сиюминутных проблем, будь они с Турцией, с оппозицией, или с кем бы то ни было ещё, то граждане решают, что это всё фигня и маски носить они не будут, ибо чего ради? Ради разгона пикетов? Да пошли вы...

Взгляд глубоко неверный, но старанием тех самых идиотов стремительно становящийся распространённым и подтверждённым фактами.

Да за это не то, что пороть...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 16 Апр, 2021, 21:58:19



Но вот когда привластные идиоты напрочь дискредитируют ту самую борьбу с эпидемией, у всех на глазах превращая её лишь в повод для решения своих сиюминутных проблем, будь они с Турцией, с оппозицией, или с кем бы то ни было ещё, то граждане решают, что это всё фигня и маски носить они не будут, ибо чего ради? Ради разгона пикетов? Да пошли вы...

Взгляд глубоко неверный, но старанием тех самых идиотов стремительно становящийся распространённым и подтверждённым фактами.

Привластные идиоты - меньшинство по определению. Вирусу по барабану властность носоглотки. Идиоты не привластные - большинство... То самое, которое в метро масок не носит и благодаря сдрефившим привластным идиотам штрафов за это не платит. Но не носит не по идейным соображениям - неудобно просто, хотя побрехать про идеи может и любит.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 00:21:07


 Угу. Вторая сторона медали. Вот таких и надо гонять. Но этим, блин, не занимаются.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 07:48:09


 Угу. Вторая сторона медали. Вот таких и надо гонять. Но этим, блин, не занимаются.
По массовости ротоглоток эта сторона первая. Не занимаются потому, что игры д-кратические и либеральные...
Усе добровольно... Ага, при отсутствии вакцины для детей, привить 70% населения (беременных, кормящих и с реальными противопоказаниями тож нельзя)
В этой же теме про Северинова гипотезы строили конспирологические... ;D
Он, конечно и в юности приятными манерами не обладал... Но его детское недоумение по поводу почему вакциной, доступной всем возрастам с 18 не пользуются в полной мере, я могу разделить.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 11:19:19
Но его детское недоумение по поводу почему вакциной, доступной всем возрастам с 18 не пользуются в полной мере, я могу разделить.

Отчасти потому, что если прислать каждому повестку на укол, выяснится, что доз не хватает.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 15:51:19
Но его детское недоумение по поводу почему вакциной, доступной всем возрастам с 18 не пользуются в полной мере, я могу разделить.

Отчасти потому, что если прислать каждому повестку на укол, выяснится, что доз не хватает.
По долам и весям - возможно. Но там не люди менее ценны, а уровень опасности ниже, довезут, ясно, позже.
 В Москве у тебя лично были сложности с получением прививки? У меня были связанные только с прикреплением к ведомственной МГУ- шной поликлинике, которая деградирует год от года, ни хрена не делает и в городскую систему не входит, сложности были вполне решаемые.
К неправильному начальству , извини, прилагается вполне неправильный народ... Которому друг на друга начхать и в метро и в магазине... И по Москве мы имеем рост...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 16:04:26
Но его детское недоумение по поводу почему вакциной, доступной всем возрастам с 18 не пользуются в полной мере, я могу разделить.

Отчасти потому, что если прислать каждому повестку на укол, выяснится, что доз не хватает.

 В Москве у тебя лично были сложности с получением прививки?

Нет, не было. Но и сообщений, что в Москве пропадает квиртильон неиспользованных вакцин, я тоже не видал.

И ты меня так убеждаешь, что происходит полное безобразие, что можно подумать, будто я с этим не согласен. Согласен, да ещё как.

...вестимо, рост.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 16:42:43
Вопрос в причинах безобразия... Ты, как я поняла, традиционно хошь ругать начальство...
Это очень старая традиция... Я ее все больше перестаю уважать.
Я вижу проблему в другом...
Как там было в ОЗ "есть люди, которым мечтать противопоказано, особенно о мирах"..?
Нужны непопулярные меры, что в демократических играх затруднительно, для сокращения кладбищ и инвалидностей. Жесткие, я хочу надеяться, что они будут предприняты, когда производство позволит, от этого будет зависеть мое отношение к начальству...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 17:27:43
Вопрос в причинах безобразия... Ты, как я поняла, традиционно хошь ругать начальство...

Я ничего не хочу. Я анализирую мне известное. Это у тебя сугубо неверная точка зрения, что надо сначала захотеть получить какой-то результат, а потом начинать подгонять под него аргументацию. Порядок должен быть обратным.

Люди-то не хотят локдаунов и масок нигде. Ну, кроме Японии, где, наверное, тоже не хотят, но никогда в этом не признаются. Просто где-то им не позволяют их  саботировать, а где-то позволяют. Где-то занимаются пропагандой и разъяснением, а где-то на них забили, и в вакуум тут же пролезли антимасочники и антипрививочники. Коих, несомненно, тоже драть, но без созданных для них всех условий они были бы куда менее эффективны. Ну и опять же, когда все видят, что чуть начальству что понадобилось, и на эпид.режим тут же забивают, сильно способствует развитию убеждения, что он зря придуман.

Сама пишешь: "Нужны непопулярные меры". Да, да и да. Нужны, и очень. А теперь ответь: кто должен их проводить и проводят ли их те, кто должен? Или, по-твоему, они должны самопровестись, а начальство тут ни при чём? Или как?

"что в демократических играх затруднительно" -- да ничего подобного, европейские локдауны как бы намекают, что при желании прекрасно всё проводится. И приехавшие из Европы сюда хором фигеют от здешней вседозволенности. Посмотри на индекс активности городов -- с наименьшими показателями там отнюдь не города при диктатурах.

А то у тебя опять прекрасному начальству достались негодные людишки. Это очень старая традиция... Я её все больше перестаю уважать.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Апр, 2021, 17:43:22
Сама пишешь: "Нужны непопулярные меры". Да, да и да. Нужны, и очень. А теперь ответь: кто должен их проводить и проводят ли их те, кто должен?
На самом деле, это не один вопрос, а два. 1) Кто отдаст приказы? 2) Кто их будет исполнять?
Интересно, какой у нас процент добровольно привившихся среди военнослужащих, полицейских и росгвардии?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 17:52:19
Сама пишешь: "Нужны непопулярные меры". Да, да и да. Нужны, и очень. А теперь ответь: кто должен их проводить и проводят ли их те, кто должен?
На самом деле, это не один вопрос, а два. 1) Кто отдаст приказы? 2) Кто их будет исполнять?
Интересно, какой у нас процент добровольно привившихся среди военнослужащих, полицейских и росгвардии?
Это тактические вопросы. Они могут быть решены по разному.. А Вы сами привились?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 17:58:41
Прохожий...
Где ты у меня увидал, про прекрасное начальство и "людишек" - примеры в студию...
Реально каждый человек имеет не только права, но и обязанности. Среднее образование у всех есть.
Граждане свои хотелки должны сообразовывать с реальностью. Каждый - сам. Их учили.
Если этого не происходит, кто-то должен пасти баранов.
Про гейропу и д-кратию, не надо -смешно.
А начальство -порождено гражданами... какое породили - так и будет действовать, хотя возможны сюрпризы и не плохие...
На мой взгляд, это твоя концепция предполагает "мапых сих"  нуждающимхся в твоем мудром руководсте среди наших соотечественников ;D, и это я считаю злокачетвенной ошибкой.
Неа...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 18:34:20
Прохожий...
Где ты у меня увидал, про прекрасное начальство и "людишек" - п

Там же, где ты у меня увидала желание всенепременно ругать начальство.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 18:36:12
Прохожий...
Где ты у меня увидал, про прекрасное начальство и "людишек" - п

Там же, где ты у меня увидала желание всенепременно ругать начальство.
Это было не одно сообщение...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 18:37:59
Это было не одно сообщение...

Так и у тебя не одно. Продолжим?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 18:39:26

Прохожий...Про гейропу и д-кратию, не надо -смешно.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

 Что не смешно? Что там вводятся более серьёзные, чем у нас, ограничения, и что введённые ограничения, в отличии от нас, соблюдаются? Это действительно не смешно. Это серьёзно. Ну а другого про те края я тут ничего не писал.

А если ты считаешь, что это не так, то тебя, конечно, не затруднит подкинуть фактов?

Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 18:56:23

Прохожий...Про гейропу и д-кратию, не надо -смешно.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.

 Что не смешно? Что там вводятся более серьёзные, чем у нас, ограничения, и что введённые ограничения, в отличии от нас, соблюдаются? Это действительно не смешно. Это серьёзно. Ну а другого про те края я тут ничего не писал.

А если ты считаешь, что это не так, то тебя, конечно, не затруднит подкинуть фактов?
От тебя фактов не вижу.
Ты начал с пробок в метро, когда вводили пропуска. Не так вводили... Граждане в очередь встали... Никто не заставлял..
Ограничения в гейропе вводятся по разному и по разному соблюдаются, по количеству заболеваний старушка нам -не пример... От слова совсем. Тут причин много.
Ты вооще о чем?
Про соблюденя ограничений в  гейропе факты привести хочешь? Иль хошь от меня список нарушений и протестов , извини -лень...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 17 Апр, 2021, 19:18:29
извини -лень...

Ну, лень − так лень. Это, конечно, убедительно. Когда будет не лень, и ты ответишь, можно будет продолжить.

Но не раньше. Ибо получать в ответ на конкретные вопросы поток сознания мне несколько надоело.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Апр, 2021, 19:54:28
А Вы сами привились?
Нет.
Я откровенно не настолько альтруистичен, чтобы поднять задницу с дивана ради абстрактного блага человечества.
К тому же я слышал, что людям с простудифилисом прививку так или иначе не ставят - а у меня которую неделю температура повышена и из носу течёт.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 17 Апр, 2021, 20:19:57
извини -лень...

Ну, лень − так лень. Это, конечно, убедительно. Когда будет не лень, и ты ответишь, можно будет продолжить.

Но не раньше. Ибо получать в ответ на конкретные вопросы поток сознания мне несколько надоело.
Угу... Ты свои утверждения аргументировать не обязан, я свои возражения - обязана... ;D
Раньше это называлось почему-то женской логикой... :D Это у кого тут поток сознания?
А Вы сами привились?
Нет.
Я откровенно не настолько альтруистичен, чтобы поднять задницу с дивана ради абстрактного блага человечества.
К тому же я слышал, что людям с простудифилисом прививку так или иначе не ставят - а у меня которую неделю температура повышена и из носу течёт.
Ради блага человечества не надо, пусть я буду заполошной дурой и новая волна не придет , из новых более заразных штаммов... Пересменок, похоже кончается. Лучше его использовать.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 00:10:43
По наблюдениям сегодняшней поездки в метро (я дома работаю, так что ездить мне приходится не очень часто): визуально молодёжь нарушает реже, чем народ постарше. И мне тоже крайне интересно, кто должен взбадривать несознательных граждан, если власти на это положили известный орган.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 05:01:54
По наблюдениям сегодняшней поездки в метро (я дома работаю, так что ездить мне приходится не очень часто): визуально молодёжь нарушает реже, чем народ постарше. И мне тоже крайне интересно, кто должен взбадривать несознательных граждан, если власти на это положили известный орган.
Ну в вопросе несоблюдения наблюдаем полное и трогательное единство властей с народом... ;D Это в нас полагаю европейским началом. ;D
Давайте отметим, что никто в Европе не взбадривал народ превентивно, дубинки , водометы и перцовый газ идут в ход на фоне резкого роста заболеваемости, каковой в принципе вызывает вопросы к законопослушности европейцев.
Давайте не забывать откуда пришла зараза к нам, не от китайцев, которые первые с колес столкнулись с проблемой и неплохо ее решили, спасли людей без трепа про их права. Заокраинный запад проблему только преумножал. И идея ориентироваться на европейский опыт при нашей более низкой заболеваемости представляется совсем уж анекдотичной. Ну не все совки у нас умерли, и часть людей способна мобилизовываться... И плотность населения нам на руку...
У нас же,похоже, только что повернулась кривая по Москве, остальная страна ее не скоро догонит.
Мне сейчас придется не только ездить, но и профосмотр проходить, позавчера начала - первый доктор был без маски... ;D Хвастал, что привит... ;D Я ему, что тысяча с полным спутником по Москве уже заболела, он в ответ что-то невнятное... ;D
Ситуация раздражает тем, что в Москве прививка доступна для почти всех, в отличие от Европ, а имеем 800 тыс. полностью привитых.
Интересно, сколько заболевших в день потребуется для новых ограничений...
Возрастной корреляции с нарушением масочного режима особо я не вижу, когда делала прививку старшее поколение действительно преобладало в очереди.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 10:50:33
У вас крайне оригинальные представления о взбадривании. В Европе несознательных граждан для начала штрафуют, дубинки и прочее - это уже для тех случаев, когда буянить начинают. У нас правила тоже предусматривают штрафы. Кто запрещает их брать? Удар по кошельку - это очень неплохое средство воспитания.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 13:56:15
У вас крайне оригинальные представления о взбадривании. В Европе несознательных граждан для начала штрафуют, дубинки и прочее - это уже для тех случаев, когда буянить начинают. У нас правила тоже предусматривают штрафы. Кто запрещает их брать? Удар по кошельку - это очень неплохое средство воспитания.
Совершенно не возражаю против штрафов, что по моим сообщениям видно, только не возлагаю на них особых надежд. Старушка Европа очень быстро прошла от штрафов к водометам, если кто может воспеть европейские успехи борьбы с эпидемией я с интересом послушаю...
Бытовые сизы защита весьма условная и при наличии вакцины - тема второстепенная. Брать штрафы можно в метро руками метровской полиции, только и они без очень серьезных дополнительных вложений не отследят ситуацию в вагонах, что наиболее важно, сдвинуть маску на подбородок -дело минутное.
И честно сказать, в вагоне набитом настолько , насколько я попала в пятницу и маска с прививкой как-то не успокаивают.
Хорошей идеей была разблокировка карточек москвича для привитых. Мой упрямый папа сбегал и уколося... ;D Очень хочется, чтобы пока не заполыхало снова, заработала идея с прививочным сертификатом для мест общественных... Но это поразит в правах те категории людей, которые прививку получить не могут (дети, беременные , кормящие)...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 14:07:04
Старушка Европа очень быстро прошла от штрафов к водометам
Я не знаю, из какого пальца это высосано, но ерунда полная. Водомёты, как было сказано, применялись в отдельных эпизодах, когда несознательные граждане начинали бузотёрить. Менее несознательных как штрафовали, так и штрафуют. А претензии эра Прохожего к нашей власти совершенно справедливы, я с ними полностью согласна: завалена разъяснительная работа и не реализуются те правила, которые прописаны для этой цели. И если по первому пункту ещё можно что-то сделать силами общественности, то второе за власть точно никто не сделает.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 14:34:57
Старушка Европа очень быстро прошла от штрафов к водометам
Я не знаю, из какого пальца это высосано, но ерунда полная. Водомёты, как было сказано, применялись в отдельных эпизодах, когда несознательные граждане начинали бузотёрить. Менее несознательных как штрафовали, так и штрафуют.
А результаты? Где победа над вирусом?
Цитировать
А претензии эра Прохожего к нашей власти совершенно справедливы, я с ними полностью согласна: завалена разъяснительная работа и не реализуются те правила, которые прописаны для этой цели. И если по первому пункту ещё можно что-то сделать силами общественности, то второе за власть точно никто не сделает.
Из каждого утюга несется - колитесь... ;D
Вот конкретно пропишите, что надо сделать... Почему штрафовать бесполезно я написала... Вы привиты?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 14:42:12
Где победа над вирусом?
Победы над вирусом не будет вообще никогда, он к нам пришёл навеки поселиться. А какие факторы играют роль в уровне заболеваемости, я лично судить не возьмусь. В Европе, если что, охват вакцинацией в основном лучше, чем в России.

Почему штрафовать бесполезно я написала.
Я с этим несогласна. Штрафовать и побольше доносить до граждан сведения об этих штрафах - это вполне осмысленно.

Вы привиты?
Пока нет, когда первый раз пришла, обнаружили противопоказание, а дальше не было времени. Но собираюсь в ближайшее время.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 14:53:29
Где победа над вирусом?
Победы над вирусом не будет вообще никогда, он к нам пришёл навеки поселиться. А какие факторы играют роль в уровне заболеваемости, я лично судить не возьмусь. В Европе, если что, охват вакцинацией в основном лучше, чем в России.
Не думаю, что Ваш пессимизм оправдан, охват вакцинации в Европе имеет смысл сравнивать с уровнем заболеваемости. Пока только Англия, в которой непонятно что от вакцинации, а что потому, что прогорело.

Цитировать
Почему штрафовать бесполезно я написала.
Я с этим несогласна. Штрафовать и побольше доносить до граждан сведения об этих штрафах - это вполне осмысленно.
Я Вам написала почему это мертвому припарки, приведите примеры победоносности штрафов и Вы меня убедите.

Цитировать
Пока нет, когда первый раз пришла, обнаружили противопоказание, а дальше не было времени. Но собираюсь в ближайшее время.
Вот ... постарайтесь пожалуйста успеть, пока снова не накатит...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 15:03:32
Не думаю, что Ваш пессимизм оправдан
Какое отношение оптимизм или пессимизм имеет к фактам? В большинстве стран Европы процент привитого населения выше - это факт. Но и заболеваемость там пока выше - тоже факт.

приведите примеры победоносности штрафов
В начале прошлой осени народ был сознательнее, а заболеваемость была даже ниже нынешней. Подозреваю, штрафы, о которых очень громко объявляли, свою роль в этом играли.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 15:24:22

Какое отношение оптимизм или пессимизм имеет к фактам? В большинстве стран Европы процент привитого населения выше - это факт. Но и заболеваемость там пока выше - тоже факт.
Угу... и медленная вакцинация в таких условиях отбирает вирус на обход вакцин. У нас сейчас есть не очень высокая заболеваемость и вакцина - факт? Что-то штрафы Европе не помогли...
Вопрос не в том будет ли придавлен вирус - вопрос когда и какой ценой.

Цитировать
В начале прошлой осени народ был сознательнее, а заболеваемость была даже ниже нынешней. Подозреваю, штрафы, о которых очень громко объявляли, свою роль в этом играли.
Я не заметила особых перемен в сознательности. Повторюсь, штрафовать можно, но КПД будет ниже паровозного... Кто мозги включил -тот включил. Да сейчас вожжи приспустили, но будет куда выбирать...
И повторюсь тема вакцинации сейчас важнее темы масок... хотя от них тоже толк есть...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2021, 17:43:55
"В прошлом месяце глава Роспотребназдоза Анна Попова заявила, что речи об отмене масочного режима в России, который ввели осенью 2020 года, пока не идет, поскольку риск заразиться коронавирусом еще высок, а снятие ограничений было бы преждевременным. Хотя эпидемическая ситуация стабилизируется, изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи, отмечала руководитель ведомства."
https://ria.ru/20210418/maski-1728789086.html
Гм? Знатоки, прокомментируете?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 17:52:39
Что-то штрафы Европе не помогли...
От вакцины тоже эффекта не видать. Так что по вашей логике прививаться не надо. Убедили, не буду.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 18:11:16
"В прошлом месяце глава Роспотребназдоза Анна Попова заявила, что речи об отмене масочного режима в России, который ввели осенью 2020 года, пока не идет, поскольку риск заразиться коронавирусом еще высок, а снятие ограничений было бы преждевременным. Хотя эпидемическая ситуация стабилизируется, изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи, отмечала руководитель ведомства."
https://ria.ru/20210418/maski-1728789086.html
Гм? Знатоки, прокомментируете?
Вообще-то я это уже сделала... Хотя знатоком себя не считаю.... Маски снижают вероятность, когда нет ничего другого это важно, сейчас есть вакцина, но заразиться можно и с ней, заболеете Вы или нет зависит от числа полученных вирионов, маска аэрозоль с ними частично задержит.
Заражающую дозу для людей ,насколько я понимаю пока не определили,некоторое время назад была информация , что англичане собирают здоровых добровольцев для экспериментального заражения.
Что-то штрафы Европе не помогли...
От вакцины тоже эффекта не видать. Так что по вашей логике прививаться не надо. Убедили, не буду.
Не надо приписывать мне Вашу логику. В Израиле видать... А что Вы будете делать - решите сами...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 18:16:47
Не надо приписывать мне Вашу логику.
Это вы мне пытаетесь приписать свою. Я не бубню тут какое сообщение подряд, что раз в Европе заболеваемость выше, то не надо наших граждан принуждать к дисциплине вполне сработавшими мерами. И в Израиле, кстати, до вакцинации со штрафами тоже всё в порядке было,
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2021, 18:29:22
Вообще-то я это уже сделала...
Нет, Вы этого не сделали. Уточняю вопрос: " изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи" - это правда или нет?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 18:32:44
Не надо приписывать мне Вашу логику.
Это вы мне пытаетесь приписать свою. Я не бубню тут какое сообщение подряд, что раз в Европе заболеваемость выше, то не надо наших граждан принуждать к дисциплине вполне сработавшими мерами. И в Израиле, кстати, до вакцинации со штрафами тоже всё в порядке было,
Вот когда Вы покажите, что меры сработавшие - тогда поговорим. Сработало в Китае и это были не штрафы, а аресты, у них вакцины не было, и это было оправдано...
Вы хотите штрафовать за отсутствие масок, куда и что Вы написали ради этого народного блага?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 18:37:43
 
Цитировать
Нет, Вы этого не сделали. Уточняю вопрос: " изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи" - это правда или нет?
А логику включить, как в семью-то попадает? Зачем Вам тут я?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 18:41:09
Вот когда Вы покажите, что меры сработавшие
Я это уже показала. Вспышку заболеваемости осенью принуждением к дисциплине оттянуть удалось, и не только у нас. А полностью работающих мер на сегодняшний день нет вообще, вакцинация тоже заметного эффекта не оказывает.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2021, 18:47:36
Цитировать
Нет, Вы этого не сделали. Уточняю вопрос: " изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи" - это правда или нет?
А логику включить, как в семью-то попадает? Зачем Вам тут я?
Вы тут мне абсолютно не за чем. Разве что слегка удивляет, с какой стати Вы взялись отвечать на вопрос, адресованный заведомо и очевидно не Вам ("Хотя знатоком себя не считаю").
Предлагаю на этом и закончить и подождать мнения сведующего товарища.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 18:51:07
Вот когда Вы покажите, что меры сработавшие
Я это уже показала. Вспышку заболеваемости осенью принуждением к дисциплине оттянуть удалось, и не только у нас. А полностью работающих мер на сегодняшний день нет вообще, вакцинация тоже заметного эффекта не оказывает.
Заявитьи показать вещи разные.
Цитировать
Нет, Вы этого не сделали. Уточняю вопрос: " изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи" - это правда или нет?


А логику включить, как в семью-то попадает? Зачем Вам тут я?
Вы тут мне абсолютно не за чем. Разве что слегка удивляет, с какой стати Вы взялись отвечать на вопрос, адресованный заведомо и очевидно не Вам ("Хотя знатоком себя не считаю").
Предлагаю на этом и закончить и подождать мнения сведующего товарища.
Это кого? ;D ;D
Посмотрите на досуге о путях передачи инфекции... ;D ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 18:56:17
Заявитьи показать вещи разные.
Проблемы бывают со зрением, знаете ли. И да, mea culpa: когда писала прошлое сообщение, то как-то не подумала о Китае. Вот уж кто убедительно доказал, что железная дисциплина - лучший способ. Беда только в том, что их методы больше не сработают нигде в мире.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Апр, 2021, 19:05:09
Цитировать
Предлагаю на этом и закончить и подождать мнения сведующего товарища.
Это кого? ;D ;D
Не знаю. Эр Прохожий вроде бы в этой тематике лучше других разбирается.
Может быть, ещё кто найдётся.
Так или иначе, Ваше мнение мне неинтересно. Извините.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 19:12:40
Заявитьи показать вещи разные.
Проблемы бывают со зрением, знаете ли. И да, mea culpa: когда писала прошлое сообщение, то как-то не подумала о Китае. Вот уж кто убедительно доказал, что железная дисциплина - лучший способ. Беда только в том, что их методы больше не сработают нигде в мире.
Как раз китайские методы сработают в любой точке мира, если их провести, при появлении вакцины в этом нужда отпала.
Цитировать
Предлагаю на этом и закончить и подождать мнения сведующего товарища.
Это кого? ;D ;D
Не знаю. Эр Прохожий вроде бы в этой тематике лучше других разбирается.
Может быть, ещё кто найдётся.
Так или иначе, Ваше мнение мне неинтересно. Извините.
Извиняться не надо. Не найдется... ;D Прохожего я люблю он умный и хороший, но вируслологом никогда не был... ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 19:22:22
Как раз китайские методы сработают в любой точке мира, если их провести
Ключевое слово "если". Предлагать их внедрять в любой точке мира - это чистой воды утопия. Но сработало лучше, чем вакцинация.

Прохожего я люблю он умный и хороший, но вируслологом никогда не был...
А вы вирусолог? Насколько я поняла, даже не биолог.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 19:29:55
Как раз китайские методы сработают в любой точке мира, если их провести
Ключевое слово "если". Предлагать их внедрять в любой точке мира - это чистой воды утопия. Но сработало лучше, чем вакцинация.
Ошибка. Силу применить дело не хитрое и везде возможно. Вакцинация начала работать только что в Израиле и возможно в Англии.
Цитировать
Прохожего я люблю он умный и хороший, но вируслологом никогда не был...
А вы вирусолог? Насколько я поняла, даже не биолог.
Плохо поняли. Почитайте тему. С начала. Год на кафедре вирусологии специалистом по короне меня не сделал... :D
Прохожий, вылезай давай, а то эти никогда не уколятся... ;D ;D ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 19:36:47
Силу применить дело не хитрое и везде возможно.
Вопрос в последствиях. Довести до пожара при потопе - дело ещё более нехитрое. А без этого удалось обойтись только в Китае. Возможно, в какой-то степени сработало у их соседей. Так что пока счёт в пользу дисциплины и ещё каких-то неизвестных факторов, а не вакцинации.

Год на кафедре вирусологии специалистом по короне меня не сделал.
К сожалению, он ещё и не научил внятно излагать мысли. Разбираетесь вы в предмете или нет, а написанное в теме - сплошное переливание из пустого в порожнее.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 19:53:32
Силу применить дело не хитрое и везде возможно.
Вопрос в последствиях. Довести до пожара при потопе - дело ещё более нехитрое. А без этого удалось обойтись только в Китае. Возможно, в какой-то степени сработало у их соседей. Так что пока счёт в пользу дисциплины и ещё каких-то неизвестных факторов, а не вакцинации.
Блестяще... эта мысль изложена внятно... ;D ;D ;D
От вирусов дисциплина помогает, а вакцины не нужны... ;D ;D
Я не хочу говорить о карантинах и холерных бунтах... Мне за день не удалось довести элементарные вещи до аудитории, полагающей себя грамотной... Да я повторялась.... ;D

Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 20:08:02
Мне за день не удалось довести элементарные вещи до аудитории, полагающей себя грамотной..
Поскольку аудитория действительно грамотная, то расплывчатую демагогию она за аргументы принимать отказалась. Как и признавать ту логику, которая из неё вытекает.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 20:22:15
Так что пока счёт в пользу дисциплины и ещё каких-то неизвестных факторов, а не вакцинации.

Илона, Вы не отказываетесь от этого высказывания?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 20:26:10
Илона, Вы не отказываетесь от этого высказывания?
Нет, не отказываюсь. Если сводить всё к одному фактору, то эффект от железобетонной дисциплины, которая у дальневосточных народов часть культуры - лучше, чем на данный момент демонстрирует вакцинация. А сколько всего факторов определяют уровень заболеваемости в разных странах и что это за факторы - не знаю. Вы, судя по всему, тоже. Однако с уверенность берётесь судить, что А в Европе не сработало, эрго, у нас оно не нужно.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 18 Апр, 2021, 20:37:43
Илона, Вы не отказываетесь от этого высказывания?
Нет, не отказываюсь. Если сводить всё к одному фактору, то эффект от железобетонной дисциплины, которая у дальневосточных народов часть культуры - лучше, чем на данный момент демонстрирует вакцинация. А сколько всего факторов определяют уровень заболеваемости в разных странах и что это за факторы - не знаю. Вы, судя по всему, тоже. Однако с уверенность берётесь судить, что А в Европе не сработало, эрго, у нас оно не нужно.
Прекрасно. Вот это мракобесие ни в каких комментариях не нуждается. Передергивание мной сказанного можем опустить.... ;D
Так что пока счёт в пользу дисциплины и ещё каких-то неизвестных факторов, а не вакцинации.

Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 18 Апр, 2021, 20:39:17
Вот это мракобесие ни в каких комментариях не нуждается.
Мракобесие - это ярлыки развешивать, не утруждая себя доказательствами. Пожалуй, я последую примерам выше и тоже сверну дискуссию до тех пор, пока вы не найдёте какие-то аргументы вместо голой демагогии.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 18 Апр, 2021, 21:38:55
"В прошлом месяце глава Роспотребназдоза Анна Попова заявила, что речи об отмене масочного режима в России, который ввели осенью 2020 года, пока не идет, поскольку риск заразиться коронавирусом еще высок, а снятие ограничений было бы преждевременным. Хотя эпидемическая ситуация стабилизируется, изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи, отмечала руководитель ведомства."
https://ria.ru/20210418/maski-1728789086.html
Гм? Знатоки, прокомментируете?

Не вполне понял, что она имела в виду, массовые мероприятия как были зоной высокого риска, так ей и остаются. Другое дело, что доля внутрисемейной передачи действительно подросла, чему немало поспособствовало то, что под диким давлением (в том числе разнообразных родителей) школьников вернули с удалёнки в школы. А детки (а) активны, (б) безалаберны и (в) сами не болеют, но бессимптомно таскать могут. И они, натурально, пошли черпать вирус в школах и выдавать его в семьи. (Disclaimer: слышал это в нескольких местах, но без конкретной цифири. Imho, вполне правдоподобно выглядит.)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Sergiy от 19 Апр, 2021, 09:14:35
"В прошлом месяце глава Роспотребназдоза Анна Попова заявила, что речи об отмене масочного режима в России, который ввели осенью 2020 года, пока не идет, поскольку риск заразиться коронавирусом еще высок, а снятие ограничений было бы преждевременным. Хотя эпидемическая ситуация стабилизируется, изменились способы передачи инфекции: если раньше это происходило на массовых мероприятиях, то теперь — внутри семьи, отмечала руководитель ведомства."
https://ria.ru/20210418/maski-1728789086.html
Гм? Знатоки, прокомментируете?

Не вполне понял, что она имела в виду, массовые мероприятия как были зоной высокого риска, так ей и остаются. Другое дело, что доля внутрисемейной передачи действительно подросла, чему немало поспособствовало то, что под диким давлением (в том числе разнообразных родителей) школьников вернули с удалёнки в школы. А детки (а) активны, (б) безалаберны и (в) сами не болеют, но бессимптомно таскать могут. И они, натурально, пошли черпать вирус в школах и выдавать его в семьи. (Disclaimer: слышал это в нескольких местах, но без конкретной цифири. Imho, вполне правдоподобно выглядит.)
По конкретному учебному заведению цифры выглядели так: к концу осени на больничном была треть педагогического коллектива.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Gileann от 19 Апр, 2021, 11:29:51
А вот мы сегодня впервые с марта прошлого года открыли границу для бескарантинных полетов. Правда только для австралийцев, что кажется вполне безопасным, но... посмотрим, к чему это приведет. Учитывая то, что массовая вакцинация у нас только с июля начнется.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 19 Апр, 2021, 14:05:11

"В гражданский оборот в России выпущено уже около 16 миллионов комплектов доз вакцины от коронавируса "Спутник V", рассказал заместитель директора Центра имени Гамалеи Денис Логунов"  (https://www.m24.ru/news/medicina/19042021/161806).

 На 1 января 2021 года по оценке Росстата в России было 146 171 015 постоянных жителей ("Википедия").


Маски, маски и ещё раз маски. И да, у кого есть возможность уколоться − хватать обеими руками.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 09:53:05
А вот мы сегодня впервые с марта прошлого года открыли границу для бескарантинных полетов. Правда только для австралийцев, что кажется вполне безопасным, но... посмотрим, к чему это приведет. Учитывая то, что массовая вакцинация у нас только с июля начнется.
Может быть, Вас можно поздравить, очень бы хотелось.

"В гражданский оборот в России выпущено уже около 16 миллионов комплектов доз вакцины от коронавируса "Спутник V", рассказал заместитель директора Центра имени Гамалеи Денис Логунов"  (https://www.m24.ru/news/medicina/19042021/161806).

 На 1 января 2021 года по оценке Росстата в России было 146 171 015 постоянных жителей ("Википедия").


Маски, маски и ещё раз маски. И да, у кого есть возможность уколоться − хватать обеими руками.

То что у нас на всю страну не есть не отменяет того, что на Москву есть давно и у жителей столицы с возможностями все в порядке, однако поднять задницу без дубины оне не в состоянии. Чем вряд ли отличаются от жителей остальной страны.
Вот если не пускать в общественные места без сертификата о прививке или справки об уровне анатител после перенесенного заболевания... Но демократия и уважение к правам... С отрицанием обязанностей... ;D
Маски- зашита весьма условная, обеспечить соблюдение режима СИЗов полумерами вроде штафов ни у кого не получилось, тут бронепоезд надо выкатывать в полный рост... И кпд ниже паровозного...
И ты забыл про изоляцию... дачи нам в помошь... Это действенней масок...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2021, 10:17:40
То что у нас на всю страну не есть не отменяет того, что на Москву есть давно и у жителей столицы с возможностями все в порядке, однако поднять задницу без дубины оне не в состоянии. Чем вряд ли отличаются от жителей остальной страны.
В Москве и области и заболеваемость выше - с поправкой на то, что и тестов больше. Я вот про свою заболеваемость не знаю (и не особо хочу). Когда прививался, очередь была терпимая, а в поликлинике, говорят, расписано до мая. Так что нашей заднице дубина без надобности.

Вот если не пускать в общественные места без сертификата о прививке или справки об уровне анатител после перенесенного заболевания... Но демократия и уважение к правам... С отрицанием обязанностей... ;D
Наш оленевод еще пропуска на машины вводил - в самом деле, пусть на метро ездят, там же моют раствором и проветривают. Помню-помню эту очередь с проверкой аусвайсов. Потом говорили, что цель была отпугнуть приезжающих из других регионов. При отрицании их обязанности чего-то возить, про права вообще смешно.

И ты забыл про изоляцию... дачи нам в помошь... Это действенней масок...
У кого есть. А на работу - на машине, тоже у кого есть. А где ее ставить и почем - обращайтесь к оленеводу. У нас с Прохожим - есть. В обоих смыслах. Кстати, Воробьев пропуска на машины отменил раньше.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 10:27:21


В Москве и области и заболеваемость выше - с поправкой на то, что и тестов больше. Я вот про свою заболеваемость не знаю (и не особо хочу). Когда прививался, очередь была терпимая, а в поликлинике, говорят, расписано до мая. Так что нашей заднице дубина без надобности.
Раз Вы привились, Вы все что могли сос своей стороны сделали. 2-х  недельная запись была еще в деабре.

Цитировать
Наш оленевод еще пропуска на машины вводил - в самом деле, пусть на метро ездят, там же моют раствором и проветривают. Помню-помню эту очередь с проверкой аусвайсов. Потом говорили, что цель была отпугнуть приезжающих из других регионов. При отрицании их обязанности чего-то возить, про права вообще смешно.
Это при чем, ограничений не любите, их никто не любит. Вот против бесполезных штрафов за нарушения масочного режима не высказывались..


У кого есть. А на работу - на машине, тоже у кого есть. А где ее ставить и почем - обращайтесь к оленеводу. У нас с Прохожим - есть. В обоих смыслах. Кстати, Воробьев пропуска на машины отменил раньше.
У Прохожего машины нет... ;D
Я хочу чтоб на меня в метро не дошедшие до прививки москвичи не чихали. Я не права?
Понимаете ли, на мне в метро обычно на левом плече и на провом кто-нибудь висит,  и уже не важно с масками ли... Можно я не буду вдаваться в суровые проблемы автовладельца, каковой, забивая дороги для общественного транспорта, на котором едут такие, как я, страдает , куда пристрпоить свою ласточку... ;D ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2021, 10:56:47
Наш оленевод еще пропуска на машины вводил - в самом деле, пусть на метро ездят, там же моют раствором и проветривают. Помню-помню эту очередь с проверкой аусвайсов. Потом говорили, что цель была отпугнуть приезжающих из других регионов. При отрицании их обязанности чего-то возить, про права вообще смешно.
Это при чем, ограничений не любите, их никто не любит. Вот против бесполезных штрафов за нарушения масочного режима не высказывались..
Это при том, что в машине безопаснее, но оленеводу важнее было отчитаться о мерах. А масочный режим в целом одобряю: у нас коллега на работе держит для гостей такой респиратор!
Никак ноздри на нем не нарисует.

У Прохожего машины нет... ;D
А парковка есть, правда, только на работе. Так выпьем же за то, чтобы наши потребности...

Я хочу чтоб на меня в метро не дошедшие до прививки москвичи не чихали. Я не права?
"В своих мечтаниях всегда мы правы!"* А... гостям столицы - можно?
*
Марш энтузиастов

Можно я не буду вдаваться в суровые проблемы автовладельца, каковой, забивая дороги для общественного транспорта, на котором едут такие, как я, страдает , куда пристрпоить свою ласточку... ;D ;D
Тогда взаимно. Но я ни на кого не чихаю и никому ничего не забиваю, потому что встаю в пять. Утра. Все выделенки - для Вас.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 11:08:14

Это при том, что в машине безопаснее, но оленеводу важнее было отчитаться о мерах. А масочный режим в целом одобряю: у нас коллега на работе держит для гостей такой респиратор!
Никак ноздри на нем не нарисует.
Одобряйте, дело не вредное... Но и полезность ограничена... Повторюсь проблем о неправильных граждан в ситуации, когда нужно мобилизоваться больше, чем от неправильного начальства.
Я рада за вашу безопасность в машине, у меня ее нет и нет у таких как я , о которых, извините, думаю в первую очередь.


Цитировать
"В своих мечтаниях всегда мы правы!"* А... гостям столицы - можно?
*
Марш энтузиастов
Контроль на входе... Бумагу... ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2021, 16:44:06
Это при том, что в машине безопаснее, но оленеводу важнее было отчитаться о мерах. А масочный режим в целом одобряю: у нас коллега на работе держит для гостей такой респиратор!
Никак ноздри на нем не нарисует.
Одобряйте, дело не вредное... Но и полезность ограничена... Повторюсь проблем о неправильных граждан в ситуации, когда нужно мобилизоваться больше, чем от неправильного начальства.
Подсчет проблем производили, надеюсь? Тут разница еще в том, что избавиться от неправильных граждан невозможно, а от неправильного начальства всего лишь трудно.

Я рада за вашу безопасность в машине, у меня ее нет и нет у таких как я , о которых, извините, думаю в первую очередь.
Да, у меня другие риски. Но я рад за Вашу безопасность дома, а в магазины мы ходим, судя по всему, одни. Туда, где с утра скидка.
"В своих мечтаниях всегда мы правы!"* А... гостям столицы - можно?
*
Марш энтузиастов
Контроль на входе... Бумагу... ;D
Очередь на входе в метро, толпа, куча новых инфицированных - проходили. Тоже кто-то думал, для того не предназначенный, и ведь средство предложил ровно то же самое, что и Вы.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 18:13:53
Подсчет проблем производили, надеюсь? Тут разница еще в том, что избавиться от неправильных граждан невозможно, а от неправильного начальства всего лишь трудно.
Избавляться не от кого не надо, надо поставить всех в правильные условия...
Цитировать
Да, у меня другие риски. Но я рад за Вашу безопасность дома, а в магазины мы ходим, судя по всему, одни. Туда, где с утра скидка.
Нет, в моем районе нет магазинов с утренними скидками.
Цитировать
Очередь на входе в метро, толпа, куча новых инфицированных - проходили. Тоже кто-то думал, для того не предназначенный, и ведь средство предложил ровно то же самое, что и Вы.
Имея другие риски, мне постоянному пассажиру метро Вы так легко объясняете, что надо... ;D
Заявление о куче инфицированных цифрами подтвердить можете?
Я Вам могу сказать, что свободная, доступная всем прививка была открыта в Москве в январе, сейчас - конец апреля.
Чем больше будет циркулировать зараза, тем бесполезнее будут и прививки, и в регионы из Москвы привезут...
А почему Вас не возбудило желание дискутантов штрафовать за отсутствие масок и требования железной дисциплины, звучавшие выше? ;D
Действенные меры без насилия в эпидемию невозможны были никогда, для меня, в отличие от моих оппонентов, железобетонная дисциплина самоценностью не является.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2021, 18:42:36
Нет, в моем районе нет магазинов с утренними скидками.
И "Пятерки" нет? Ну и глушь... :D :D :D

Имея другие риски, мне постоянному пассажиру метро Вы так легко объясняете, что надо... ;D
Заявление о куче инфицированных цифрами подтвердить можете?
Март 2020 и проверка цифровых пропусков в метро. Очень быстро увяла, но долго потом обсуждалась. Лень возвращаться.
Я Вам могу сказать, что свободная, доступная всем прививка была открыта в Москве в январе, сейчас - конец апреля.
Чем больше будет циркулировать зараза, тем бесполезнее будут и прививки, и в регионы из Москвы привезут...
А почему Вас не возбудило желание дискутантов штрафовать за отсутствие масок и требования железной дисциплины, звучавшие выше? ;D
Действенные меры без насилия в эпидемию невозможны были никогда, для меня, в отличие от моих оппонентов, железобетонная дисциплина самоценностью не является.
Я вообще не понимаю, что Вы всем этим "могу сказать" хотите сказать. Почему меня не возбудило желание? Ну... вряд ли оно хоть кого-то могло возбудить... 
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2021, 19:51:18
Март 2020 и проверка цифровых пропусков в метро. Очень быстро увяла, но долго потом обсуждалась. Лень возвращаться.

Так почему, можно и вернуться. Только не надо путать апрель с мартом.

15 апреля 2020 г. − приснопамятная проверка пропусков.

Через канонические пять дней, точнее, 19-21 апреля − хороший такой пичок, видный не только на московском, но и на общероссийском графике.

(https://diary.ru/resize/-/-/1/9/1/5/191563/BedIa.jpg) М  * (https://diary.ru/resize/-/-/1/9/1/5/191563/T0GxI.jpg) Р

Источник: https://yandex.ru/covid19/stat . Там график с начала и по сегодня.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 20:13:14
Март 2020 и проверка цифровых пропусков в метро. Очень быстро увяла, но долго потом обсуждалась. Лень возвращаться.

Так почему, можно и вернуться. Только не надо путать апрель с мартом.

15 апреля 2020 г. − приснопамятная проверка пропусков.

Через канонические пять дней, точнее, 19-21 апреля − хороший такой пичок, видный не только на московском, но и на общероссийском графике.

(https://diary.ru/resize/-/-/1/9/1/5/191563/BedIa.jpg) М  * (https://diary.ru/resize/-/-/1/9/1/5/191563/T0GxI.jpg) Р

Источник: https://yandex.ru/covid19/stat . Там график с начала и по сегодня.
Вернуться можем, доказательством не является... Количество контактов по городу было не сопоставимо выше этих очередей.
Ты, при твоем образовании действительно веришь, что маски это основная и действенная защита?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2021, 21:06:13
Цитата: number93 link=topic=1674.msg85137#msg85137 date=1618938794
[/quote
Вернуться можем, доказательством не является... Количество контактов по городу было не сопоставимо выше этих очередей.
Ты, при твоем образовании действительно веришь, что маски это основная и действенная защита?

Я, кажется, давеча вполне внятно написал, что ожидать от меня любых ответов можно только после того, как я, в свою очередь, получу конкретный ответ на один вполне конкретный вопрос. Ты на него ответила?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Хель от 20 Апр, 2021, 21:18:21
Наш оленевод еще пропуска на машины вводил - в самом деле, пусть на метро ездят, там же моют раствором и проветривают. Помню-помню эту очередь с проверкой аусвайсов. Потом говорили, что цель была отпугнуть приезжающих из других регионов. При отрицании их обязанности чего-то возить, про права вообще смешно.

Вот только был маленький нюанс - пропуска на машины вводились одновременно с пропусками на общественный транспорт, в том числе на метро.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 21:18:50
(https://diary.ru/resize/-/-/1/9/1/5/191563/dtzAO.png)

--------------------------------------------
Извиняюсь, перепутал кнопки. Вот, восстановил. Пр.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 20 Апр, 2021, 22:01:34
Наш оленевод еще пропуска на машины вводил - в самом деле, пусть на метро ездят, там же моют раствором и проветривают. Помню-помню эту очередь с проверкой аусвайсов. Потом говорили, что цель была отпугнуть приезжающих из других регионов. При отрицании их обязанности чего-то возить, про права вообще смешно.

Вот только был маленький нюанс - пропуска на машины вводились одновременно с пропусками на общественный транспорт, в том числе на метро.
Моя мысль проста и, надеюсь, понятна: пропуска на машины были имитацией деятельности. При чем тут Ваш маленький нюанс?

За все время действия пропусков меня не проверили ни разу, хотя раз в неделю ездить приходилось. Один раз проверили, не поведусь ли я на якобы высокий уровень алкоголя на приборе. Не повелся. Пропуском они не интересовались.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2021, 22:36:57
Про соблюдение антиковидных мер в Европе? Так ты не показал, что они соблюдаются. Из заболеваемости видно, что не соблюдаются...

Нет, радость моя. Это твоя очередь показать, что они не соблюдаются. Типа: вот автобус в Гамбурге. Ни одной рожи в маске. Вот массовое собрание на стадионе в Париже. Все без масок и друг у друга на головах. Вот статистика по Великобритании, только три процента респондентов надевают маску в общественных местах. Ну или чего-нибудь ещё в этом роде. Несоблюдением антиковидных мер называется именно это.

Я жду.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 22:46:36
Про соблюдение антиковидных мер в Европе? Так ты не показал, что они соблюдаются. Из заболеваемости видно, что не соблюдаются...

Нет, радость моя. Это твоя очередь показать, что они не соблюдаются. Типа: вот автобус в Гамбурге. Ни одной рожи в маске. Вот массовое собрание на стадионе в Париже. Все без масок и друг у друга на головах. Вот статистика по Великобритании, только три процента респондентов надевают маску в общественных местах. Ну или чего-нибудь ещё в этом роде. Несоблюдением антиковидных мер называется именно это.

Я жду.
Тон смени... ;D
"За два часа контроля на станции проверяющие оштрафовали больше 150 нарушителей." Остальных, надо полагать, не догнали... ;D
https://www.dw.com/ru/net-maski-shtraf-150-evro-kak-germanija-pytaetsja-ostanovit-vtoruju-volnu/a-55159462 (https://www.dw.com/ru/net-maski-shtraf-150-evro-kak-germanija-pytaetsja-ostanovit-vtoruju-volnu/a-55159462)
А дальше -сам...
Уровень заболеваемости демонстрирует или несоблюдение или бесполезность мер.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мерлин ЭМ от 20 Апр, 2021, 22:53:48
Новости с сайта "Панорама". "На выходе из московского метро задержали банду жителей Подмосковья, заражающих людей коронавирусом. Как установил следственный комитет и Роспотребнадзор, задержанные приезжали на общественном транспорте, не входящем в систему метро,  добирались до ближайших станций метро и обчихивали всех пассажиров, выходящих из метро. Установлено, что были обчиханы пассажиры около 140 станций московского метро. "
А так - да, уж сколько за время изоляции раз ездил между городами - ж\д транспорт и маршрутки были не в курсе того, что нужен пропуск.
Особенно имитация деятельности была заметна, когда понадобилось по личным делам заехать на 1 из станций другого ж/д направления в пределах Москвы. А поскольку крайне не хотелось и в итоге так и не сделалось привязки к пропуску какой-либо из карт, то как нужно было ехать домой при учёте запрета поездок на МЦК? ПРАВИЛЬНО, через 3 вокзала.
Ну и что касается максимумов после метро - 14 апреля прошлого года у нас было 30 случаев, 22 апреля - 54 случая, 4 мая - 134 случая, 6 мая - 153 случая (максимальные пики 1-й волны) А контакты - знал бы, где у нас прямо куча мест для кучи контактов. Так что...
И особенно интересно - на входе КУДА предлагается все эти контроли осуществлять?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 20 Апр, 2021, 23:03:53
Мерлин, в метро и магазины...
Даже слуха достаточно, чтоб стимулировать вакцинацию... ;D
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 20 Апр, 2021, 23:58:02
"ovit-vtoruju-volnu/a-55159462]https://www.dw.com/ru/net-maski-shtraf-150-evro-kak-germanija-pytaetsja-ostanovit-vtoruju-volnu/a-55159462[/url]
А дальше -сам...

Не-а. Тезис был твой, так что давай, обосновывай. Не ленись.

150 пойманных в метро за два часа контроля –  ты серьёзно полагаешь, что это больше, чем в Москве? Кстати, когда в Москве последний раз были два часа контроля с пойманными?
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Хель от 21 Апр, 2021, 00:10:06
При чем тут Ваш маленький нюанс?

При вашей фразе "пусть на метро ездят", разумеется. Странное противопоставление, учитывая, что ограничения вводились на пользование любым транспортом.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 21 Апр, 2021, 00:47:40
"ovit-vtoruju-volnu/a-55159462]https://www.dw.com/ru/net-maski-shtraf-150-evro-kak-germanija-pytaetsja-ostanovit-vtoruju-volnu/a-55159462[/url]
А дальше -сам...

Не-а. Тезис был твой, так что давай, обосновывай. Не ленись.

150 пойманных в метро за два часа контроля –  ты серьёзно полагаешь, что это больше, чем в Москве? Кстати, когда в Москве последний раз были два часа контроля с пойманными?
Тезисы подменять не надо... ;D
Больше или меньше - не важно... Ты с Европ пример брать предлагал, а мне не хочется. См цифры зараженных.
По Москве отчитывались, можно поискать, но смысла не вижу. количество пойманных не существенно, существенно количество заболевших. Игры в контроль и контроль - вещи разные. Европы заразили нас и развели заразу. Ты не ответил про маски.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Colombo от 21 Апр, 2021, 07:39:20
При чем тут Ваш маленький нюанс?

При вашей фразе "пусть на метро ездят", разумеется. Странное противопоставление, учитывая, что ограничения вводились на пользование любым транспортом.
А, то есть я приписал господину мэру лишнее? Здесь Вы правы. Да, и пешком ходить тоже не рекомендовалось. Веселопедисты (c) - аналогично. А таким как я аксакалам он вообще велел сидеть дома, а потом гулять по четным-нечетным дням. Народ, помнится, относился к этому даже с юмором, потому что полиция, исключая особо ретивых и жадных, народ старалась не злить.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: prokhozhyj от 21 Апр, 2021, 18:06:56
Тезисы подменять не надо... ;D

Правильно, тезисы подменять не надо. Так что позволь напомнить тот самый тезис, с которого пошёл разговор:

Нужны непопулярные меры, что в демократических играх затруднительно

Ну вот им не затруднительно оказалось ввести требование на маски не только в вагонах метро, но и на платформах, и впаривать по 150 евро штрафа нарушителям, как следует из твоей собственной ссылки.

А тезисы подменять да, нехорошо.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 21 Апр, 2021, 19:12:58


Правильно, тезисы подменять не надо. Так что позволь напомнить тот самый тезис, с которого пошёл разговор:

Нужны непопулярные меры, что в демократических играх затруднительно

Ну вот им не затруднительно оказалось ввести требование на маски не только в вагонах метро, но и на платформах, и впаривать по 150 евро штрафа нарушителям, как следует из твоей собственной ссылки.

А тезисы подменять да, нехорошо.
Меры должны быть действенны, сколько там евро не особо важно...
Евро не китайские методы изоляции...
Извини, может вечером вылезу, у меня день МГУ-шной поликоиники и перпективы вывоза практики в условиях, где мне мало что удается изменить...
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Мерлин ЭМ от 21 Апр, 2021, 21:55:50
number93
А, т. е. через любой другой транспорт Москвы вирус не распространится? :)
Что касается слухов - есть и такое (не про Спутник, если что ;))
(https://i.ibb.co/hFdnLJ2/photo-2021-04-21-21-52-05.jpg)
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: passer-by от 22 Апр, 2021, 19:15:47
Не вмешиваюсь в ваш спор, просто в виде информации.
Моя знакомая живёт в одном из городов Германии.
У них там все должны строго ходить в масках, иначе - штраф, кроме парков, где они бегают. Все торговые заведения закрыты, кроме продуктовых. Но если надо купить что-то в супермаркетах, то можно, но только предъявив справку о тестировании, но срок справки действителен только 24 часа. От вакцинации там отказались, правда, не известно, на какой период. Да, строгие меры с продуктовых магазинов сняли, раньше было по записи.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 22 Апр, 2021, 19:25:38
number93
А, т. е. через любой другой транспорт Москвы вирус не распространится? :)
Да нет, Мерлин, все с точностью до наоборот.
Вирус будет распространяться в любом скоплении людей, особенно не имунных, при наличии распространителей (особо суперраспространителей) и чем больше таковых будет, тем быстрее. Поэтому самое важное сейчас получить максимальное количество имунных путем вакцинации.
Пока гром не грянет... Пока заболеваемость достаточно низкая.
В столице, насколько я понимаю, клин не в количестве доз вакцины, а в позиции граждан, которые легко Вам объяснят, почему пока не...
А привить в первую очередь надо крупные города.
Пока граждан Москвы пытаются стимулировать плюшками - разблокировкой карты москвича(бесплатный проездной) или вот так https://ria.ru/20210420/pozhilye-1729136057.html (https://ria.ru/20210420/pozhilye-1729136057.html).
Если вовремя не показать более действенные, на мой взгляд, для моих соотечественников шишки - не пущать без зарегистрированного в базе сертификата, можно и опоздать...
Пеших можно не пускать в метро, автомобилистов на бензоколонку... ;D Вариантов не мерянно... Необходимость что-то применять реально должна зависеть от активности граждан в вакцинации и количества доступных доз вакцины...
Иначе у нас есть реальный шанс допрыгаться до очередного реально необходимого ограничения перемещений...
Можно затеять гонку за соблюдением масочного режима (он не лишний, но решить проблему не способен), в отличие от нежных немцев,  наш гражданин на патруль босым рылом не попрет, а достанет трехмесячной давности СИЗ из кармана и пройдет кордон, а потом опустит на подбородок (это в кратце)...
Можно применить метод от запотевания очков, нарушающий прилегание маски к лицу, и еще много чего сделать...
Бытовые сизы способны задержать только часть аэрозоля - в набитом транспорте ,думаю, не работает .
И у нас есть на подходе более заразные штаммы (об маски и отобрали, скорее всего) - зачит, от бытовых сизов будет все меньше толку. Чем заразней - тем меньше инфицирующая доза, которая через маску должна пролететь.
В Австрии и Чехии уже вводили обязательные респираторы (у нас большая часть населения финансово не потянет их нормальное использование, будет год 1 носить) кстати о респираторах, заметили с клапаном выдоха - какая там защита для окружающих? Америкосам предлагали носить по 2 маски на нос...
У нас сейчас сносная ситуация - заболеваемость не очень высокая, а вакцина есть. Эту ситуацию очень хорошо бы использовать, да с непопулярными мерами, не раздражая особо шумным поеданием чижиков население (хотя немножко побегать можно).
Не вмешиваюсь в ваш спор, просто в виде информации.
Моя знакомая живёт в одном из городов Германии.
У них там все должны строго ходить в масках, иначе - штраф, кроме парков, где они бегают. Все торговые заведения закрыты, кроме продуктовых. Но если надо купить что-то в супермаркетах, то можно, но только предъявив справку о тестировании, но срок справки действителен только 24 часа. От вакцинации там отказались, правда, не известно, на какой период. Да, строгие меры с продуктовых магазинов сняли, раньше было по записи.
У нас не было ни справок о тестировании, ни записи в магазинах, но и в Германии в которой к сожалению за немцев не наш уровень заболеваемости, сложно проверить правильность ношения маски. Интересно , а почему отказались от вакцинации - нечем или из-за скандала с тромбозами,

Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Рыжая от 22 Апр, 2021, 21:41:14
От вакцинации там отказались, правда, не известно, на какой период.
У меня друзья в Германии живут. От вакцинации там не отказывались. Возможно, отказались использовать AstraZeneca, но Модерной прививают. Просто немцы любят порядок и вакцинируют тоже по порядку. Сейчас вакцинируют первую группу - 80+. Далее пойдут 60+ и группа риска (заболевания сердца, лёгких и т.д.), а потом уже все остальные. Родителям подруги уже сделали первую прививку. Все прошло хорошо, без каких-либо осложнений.
О том, чтобы кто-то без причины отказывался от вакцинации, мои друзья не слышали. Основная проблема - нехватка вакцины.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: Ilona от 22 Апр, 2021, 21:48:30
От вакцинации там отказались, правда, не известно, на какой период.
Точно? У них количество прививок и процент привитого населения больше, чем в России.
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: passer-by от 22 Апр, 2021, 22:20:40
От вакцинации там отказались, правда, не известно, на какой период.
Точно? У них количество прививок и процент привитого населения больше, чем в России.
Ilona, вот на днях звонила и рассказывала, так что, то что от неё услышала, то и написала. Муж у неё там работает уже года два, а она туда переехала летом (долго сопротивлялась ). Может быть, прививки были зимой-весной, я не уточняла, но с лета, когда она туда переехала, ситуация вот такая.
Больше добавить ничего не могу.  :) 
Название: Re: Китайская зараза - X
Отправлено: number93 от 22 Апр, 2021, 23:24:08

У меня друзья в Германии живут. От вакцинации там не отказывались. Возможно, отказались использовать AstraZeneca, но Модерной прививают. Просто немцы любят порядок и вакцинируют тоже по порядку. Сейчас вакцинируют первую группу - 80+. Далее пойдут 60+ и группа риска (заболевания сердца, лёгких и т.д.), а потом уже все остальные. Родителям подруги уже сделали первую прививку. Все прошло хорошо, без каких-либо осложнений.
О том, чтобы кто-то без причины отказывался от вакцинации, мои друзья не слышали. Основная проблема - нехватка вакцины.
Про порядок... Штаты открыли вакцинацию для младше 65 на днях, мы довольно долго,как я понимаю, были единственными без возрастных ограничений (после 18), Северинов был прав.
Цитировать
Ilona, вот на днях звонила и рассказывала, так что, то что от неё услышала, то и написала. Муж у неё там работает уже года два, а она туда переехала летом (долго сопротивлялась ). Может быть, прививки были зимой-весной, я не уточняла, но с лета, когда она туда переехала, ситуация вот такая.
Больше добавить ничего не могу.  :) 
Спасибо, мне кажется что ситуация в разных землях может различаться, но с лета у них, насколько понимаю, прививок быть не могло. Какие?