Официальный форум Веры Камши

Клуб любителей всяческих искусств => Мед поэзии => Тема начата: фок Гюнце от 01 Фев, 2021, 10:59:10

Название: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 01 Фев, 2021, 10:59:10
О! Мазая заныкали? Раньше я это не читала. А хорош. :)
 
Спасибо!

Да, согласна - незнакомый Вам Аристотель не при чём, но от знакомства с гекзаметром, значит, Вы не отказались?
А я и раньше не отказывался.

Хорей Вы не уважаете, потому что он хихикает и лялякает, а вот гекзаметр, хихикающий, да и вообще, рассказывающий о низменных вещах (таз дырявый, сараи всякие) уважаем? Двойные стандарты, однако.
Вовсе нет.
Всяким предметам, высоким и низким, гекзаметр способен дивно и несравненно придать и красу, и величье.

И если уж разговаривать с гекзаметром, то возвышенно и взволнованно. А гостеприимный  амфибрахий никого не хает, не прогоняет, не обижает
ибо несолиден, несерьезен, склоненный к пустопорожним хиханькам с хаханьками.

это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.
  Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?

Вот до чего доводит кого-то отказ от просветительства. Якшается с хихикающим гекзаметром, а хихикающий хорей презирает. Позор! Или презирать, или не презирать! Третьего не дано.
А нам третье и не надо. Гекзаметр уважаем, хорея презираем. И просветительство никакое не нужно.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 01 Фев, 2021, 12:23:05
это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.
  Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?
Конечно, мифов. Сразу вспомнился придурковатый волшебник в ушанке, ездивший на зайцах (по другим версиям - на кроликах) - Радагаст Бурый. Типичный Мазай.
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/peter-jacksons-the-hobbit/images/c/c9/Rabbits.png/revision/latest?cb=20140323225034)
А Геракл - что же, всего лишь полубог. Но подвиги - строго по списку, а хаотически - только случай с Прометеем. И вроде бы убил кого-то по неосторожности.

А нам третье и не надо.
Отказываться от компота недальновидно...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 01 Фев, 2021, 12:27:34
это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.
  Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?
Конечно, мифов. Сразу вспомнился придурковатый волшебник в ушанке, ездивший на зайцах (по другим версиям - на кроликах) - Радагаст Бурый. Типичный Мазай.
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/peter-jacksons-the-hobbit/images/c/c9/Rabbits.png/revision/latest?cb=20140323225034)
А Геракл - что же, всего лишь полубог. Но подвиги - строго по списку, а хаотически - только случай с Прометеем. И вроде бы убил кого-то по неосторожности.
Вот! Как можно сравнивать его со всякими Гераклами! Тем более, что Геракл вообще много кого убил. И ни одного зайца не спас.
 
А нам третье и не надо.
Отказываться от компота недальновидно...
Может, и недальновидно - но на дверях столовой прямо написано Tertium non datur
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 01 Фев, 2021, 12:30:24
Может, и недальновидно - но на дверях столовой прямо написано Tertium non datur
Там было написано "требуется кухарь", но при желании можно прочитать и так. :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 01 Фев, 2021, 12:43:24
Тем более, что это явно  взаимосвязано - терциум без кухаря нон датур.
А появится кухарь - он и сам терциум потребит.
С другой стороны, без кухаря и примум может быть нон датур, и секундум :)
 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 01 Фев, 2021, 12:49:39
Вот пример красоты гекзаметра:
Οὐκ ἀγαθὸν πολυκοιρανίη: εἷς κοίρανος ἔστω,
Εἷς βασιλεύς, ᾧ δῶκε Κρόνου πάϊς ἀγκυλομήτεω
Σκῆπτρόν τ᾽ ἠδὲ θέμιστας, ἵνά σφισι βουλεύῃσι.
*

*
Поскольку заниматься просвещением я не буду, рекомендую перевести эту фразу с помощью автопереводчика. У меня в свое время получилось следующее:
Хорошо дорогой поликарбонат: как корона, даже как король на Сатурне, я держу собственный скипетр на сфинктере.
Подобной пошлости мир не видал со времен изобретения квадратного трехчлена
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 01 Фев, 2021, 18:08:19
Хорей Вы не уважаете, потому что он хихикает и лялякает, а вот гекзаметр, хихикающий, да и вообще, рассказывающий о низменных вещах (таз дырявый, сараи всякие) уважаем? Двойные стандарты, однако
Вовсе нет.
Всяким предметам, высоким и низким, гекзаметр способен дивно и несравненно придать и красу, и величье.
Красу и величие дырявому тазу ничто не предаст. О сарае я даже не говорю.

И если уж разговаривать с гекзаметром, то возвышенно и взволнованно. А гостеприимный  амфибрахий никого не хает, не прогоняет, не обижает
ибо несолиден, несерьезен, склоненный к пустопорожним хиханькам с хаханьками.
Примеры пусопорожнего хихиканья гекзаметра Вас не убедили? Ну, если белое Вы упорно называете чёрным, то тут даже хорей бессилен, об амфибрахии я уже и не говорю.

это подвиги Геракла, а не какого-то деда Мазая.
Я бы попросил не сравнивать хаотические действия Геракла с природоохранной деятельностью деда Мазая.
Он, Мазай, герой фольклора, возможно, даже мифов, божество-хранитель зайцев. А Геракл кто?
Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас.

Гекзаметр уважаем, хорея презираем. И просветительство никакое не нужно.
А дактиль - миротворец. Он никого не презирает, миролюбив и добр. Гекзаметр тоже молодец, но только если попадёт в добрые руки. Зря хаять не буду, как некоторые тут. Распрезирались! Ишь.

Загнала в гугльпереводчик это:
Οὐκ ἀγαθὸν πολυκοιρανίη: εἷς κοίρανος ἔστω,
Εἷς βασιλεύς, ᾧ δῶκε Κρόνου πάϊς ἀγκυλομήτεω
Σκῆπτρόν τ᾽ ἠδὲ θέμιστας, ἵνά σφισι βουλεύῃσι.

Получила ответ:
Ouk agathòn polykoiraníē: heîs koíranos éstō, Heîs basileús, hō̂i dō̂ke Krónou páïs ankylomḗteō Skē̂ptrón t᾽ ēdè thémistas, híná sphisi bouleúēisi.
И вопрос: «Помог ли перевод понять смысл оригинала?»
Ответила: «НЕТ!!!»
Второй вопрос: «Что можно улучшить?»
 Отвечать было некуда, иначе бы написала: «Выучить язык».
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 01 Фев, 2021, 18:55:08
Цитировать
Примеры пусопорожнего хихиканья гекзаметра Вас не убедили?
Нет их! Он пленителен и величав!

Цитировать
Красу и величие дырявому тазу ничто не предаст
Кроме гекзаметра.

Цитировать
Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас
Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Цитировать
А дактиль - миротворец
И много мира натворил?

Какой странный переводчик. У моих знакомых переводчики переводили. Правда, не менее странно: некоторым ἀγκυλομήτεω перевело как "я забеременела" - эту загадку разрешить никто не смог.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 02 Фев, 2021, 10:10:47
Цитировать
Красу и величие дырявому тазу ничто не предаст
Кроме гекзаметра.
Всемогущий спаситель дырявых тазов,
Выручатель Гомера, держатель основ,
Заменитель Атланта ("Ушел на обед"),
Нет, другого такого в поэзии нет!

Вообще-то фирмы по приданию величия дырявым тазам науке давно и хорошо известны (c). И ведь востребованы... :D

Цитировать
Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас
Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Он больше по Прометеям. И - да, при спасении Прометея одно животное пострадало. Причем при исполнении.

Какой странный переводчик. У моих знакомых переводчики переводили. Правда, не менее странно: некоторым ἀγκυλομήτεω перевело как "я забеременела" - эту загадку разрешить никто не смог.
Мне тоже не повезло с Гугл-переводчиком. Видимо, у носильщиков багажа знаний забастовка протеста.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 02 Фев, 2021, 10:31:20
Анапест появился... Ох, чую, не к добру...

Цитировать
Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас
Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Он больше по Прометеям. И - да, при спасении Прометея одно животное пострадало. Причем при исполнении.
Вот! А пустить такого Геракла к котикам...


Какой странный переводчик. У моих знакомых переводчики переводили. Правда, не менее странно: некоторым ἀγκυλομήτεω перевело как "я забеременела" - эту загадку разрешить никто не смог.
Мне тоже не повезло с Гугл-переводчиком. Видимо, у носильщиков багажа знаний забастовка протеста.
А действительно, что-то странное случилось. Или  они испортились. Или вняли увещеваниям известного нам законопроекта.
Я с горя засунул в Promt - и тот выдал чудесную фразу Нет хорошего мультикораниана: если вы со-оран, Король, И мне придется взглянуть на это, и мне придется взглянуть на это.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 02 Фев, 2021, 18:31:09
Примеры пустопорожнего хихиканья гекзаметра Вас не убедили?
Нет их! Он пленителен и величав!
Да-аа?! А Это:
«Пастырь, что праздно шатался меж двор, загоня свое стадо,
Деве слова говорить, что невместно ей слушать
Начал - но фениксы словно, два петуха в небо взмыли
И положили конец злоречивости пастыря. Боги
Знак свой подали, спася и горох, и пшеницу»
.

Слова. что деве слушать негоже, говорил? Пленительный, значит? Непотребными словами пленял! Стыдитесь!

Геракл - могучий герой, и не «возможно даже мифов», как некоторые, а настоящих неподдельных мифов. Стеснюсь спросить: «А осмелился ли дед Мазай дёрнуть за хвост Химеру?» Да ни в жизнь! Уверяю Вас
Правильно. Он дурью не маялся - он зайцев спасал. А осмелился ли Геракл спасти хотя бы одного зайца? Ни одного, уверяю Вас.

Ну ничего себе! Да Геракл только то и делал, что кого-то спасал, Смело и безрассудно.
То одних крестьян от Льва, который жрал всё, что ни попадя, и лишал поселян пищи, то других поселян от гидры, которая тоже ела целые стада, а заодно лакомилась и людьми, то спасал трусливого царя, который сильно боялся птиц, то вообще спасал рыцарей от страшного кабана, наводившего на них ужас.
Моя любимая картинка, где рыцари ждут, когда Геракл их спасёт:
(https://a.radikal.ru/a06/2102/57/a040c14ea24b.jpg) (https://radikal.ru)
Я уже не говорю о том, как галантно он добыл желанный пояс для одной красавицы или просто спас у стен Трои другую. Эх, а Вы тут рассказываете о кучке каких-то зайцев, которых дед Мазай, вольготно развалившись в лодочке, таскал за уши и поднимал, кичась своей силой. Им же было больно! А если Вас за уши поднять, как Вы будете себя чувствовать?

А дактиль - миротворец
И много мира натворил?
А як же!
*Если за вами погоня грозит
Бедами, может быть, хочет убить,
Вы расспросите подробненько их,
Чем же они так огорчены,
И постарайтесь утешить, скорей
Мудрый совет дайте им, огорчённым,
Дактиль надёжный, смышлёный поможет,
Он вдохновит вас  на речь и, толковый,
Даст вам совет, как быстрее бежать.

* Слизала у любимого поэта.
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/a106.gif)

Цитировать
Вот! А пустить такого Геракла к котикам...

С каких это пор такая забота о котиках? Я ещё понимаю, если бы это написал эр Colombo, но ценитель гекзаметра?! Помнится мне, он очень порицал котика, и не одного. Обзывался. А теперь вдруг озаботился?! Не верю. (с)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 02 Фев, 2021, 19:02:52
Давайте по порядку...
Прямо сказал нам гекзаметр про двух петухов, что подобно
Фениксам в небо взлетели и этим конец положили
Пастыря бранным словам - это боги нам знак свой подали,
Деву от слов защитив и спася и горох, и пшеницу.
А безрассудный Геракл в это время по мирной Элладе
Вотще метался - там льва убивал, сям несчастную свинку,
То он застрелит орла, то реликтовых стаю он птичек
Перестреляет, то праздно со скуки оленя гоняет.
Дактиль ему помогал с амфибрахием жестоковыйным
Также анапест душой несерьезный, с хореем и ямбом.
Зайцы меж тем погибали - герою же неинтересно
Их защитить - ведь убийство жестокому сердцу Геракла
Было милее. И только лишь старец великий душою
В срам и Алкиду укор неизбывный  в то дело вмешался.
Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...


Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 02 Фев, 2021, 20:54:39
Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...
Плохо Вы этих тварей знаете...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 02 Фев, 2021, 23:36:07
Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...
Плохо Вы этих тварей знаете...
Так ведь "некого" могло относиться и к Гераклу.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 03 Фев, 2021, 00:14:14
Муза, скажи мне о том многопакостном муже, который,
Странствуя долго по мирной Элладе со дня, как родился,
Многих зверушек и птиц погубил и хотел еще новым
Смерть принести и душою скорбел, об убийстве заботясь
Птичек окрестных и тварей иных бессловесных;  напрасны
Были, однако, заботы его - преуспеть в них не смог он:
Гибель навлек на себя, святотатец безумный, поднявши
Руку на котиков , сдуру конъюнкцию им сотворивши.
Те же, отважные, браннолюбивые, встретившись, вкупе
Душу героя извергли и тело его распластали
Коршунам в корысть и псам - совершилась Зевесова воля.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 03 Фев, 2021, 08:51:33
Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...
Плохо Вы этих тварей знаете...
Так ведь "некого" могло относиться и к Гераклу.
Так ведь не смолк эр фок Гюнце. И ergo отсюда какое? "Выражаясь логически"?  :D

Котиков этих богиня решила запрячь в колесницу.
Не соберешь и костей, бедный путник, коль встретишь случайно
Тварей таких, хоть в упряжке, хоть, страшно сказать, на охоте.
Цербера могут сожрать, если косо посмотрит - тем паче
Всеми тремя головами не косо смотреть невозможно.
Так что спасайся скорее, Геракл, из легенды фок Гюнце.
А как быстрее бежать, знает дактиль, к нему обращайся. :D
 
(https://protalismany.ru/wp-content/uploads/2018/10/boginya-freiya.png)
Как она на этом ездит... Где вообще упряжь?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 03 Фев, 2021, 09:10:06
Если такого Геракла невольно к котам подпустили б -
Некого было бы нынче описывать - смолк бы фок Гюнце...
Плохо Вы этих тварей знаете...
Так ведь "некого" могло относиться и к Гераклу.
Так ведь не смолк эр фок Гюнце. И ergo отсюда какое? "Выражаясь логически"?  :D 
Что не пустили Геракла к котикам
 
Котиков этих богиня решила запрячь в колесницу.
Не соберешь и костей, бедный путник, коль встретишь случайно
Тварей таких, хоть в упряжке, хоть, страшно сказать, на охоте.
Цербера могут сожрать, если косо посмотрит - тем паче
Всеми тремя головами не косо смотреть невозможно.
Так что спасайся скорее, Геракл, из легенды фок Гюнце.
А как быстрее бежать, знает дактиль, к нему обращайся. :D
Так же, как лев не подросших детенышей лани проворной
Ловит легко и зубами могучими кости дробит им,
В логово лани забравшись, и нежной их жизни лишает;
Мать же, хотя бы случилась и близко, помочь им не может;
Овладевает и ею самою ужаснейший трепет;
Скачет стремглав через частый кустарник, чрез темные рощи,
Пот проливая, спеша убежать от могучего зверя,
Так же бежал и Геракл многомощный, дрожа от испуга,
Котиков лишь он увидел - бежал вместе с ним амфибрахий,
Дактиль с анапестом, плача от страха, неслись вслед за ними,
Ямб и хорей, что доселе кичливо с Гераклом бродили,
Мысля, что неуязвимы и  вкупе сильны и отважны,
Тоже исчезли, в кустах отсидеться напрасно надеясь.
 

(https://protalismany.ru/wp-content/uploads/2018/10/boginya-freiya.png)
Как она на этом ездит... Где вообще упряжь?
Оно же самоходное!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 03 Фев, 2021, 09:48:11
(http://cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/c040.gif)
Браво, эр Colombo и фок Гюнце!

А я не транспортабельная пишущая, ибо  :D :D :D
Посему пока должным образом сказать кто есть кто тут - невмоготу.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 03 Фев, 2021, 10:26:15
Котики, пав в пианино, домкратом проворным оттуда
Мигом на кактус взлетели, терзая собою колючки
Нежные - и устремили свой взор на трусливо бегущих.
Вотще бежали трусливо Геракл и его окруженье -
Скрыться от грозного взора  не мог ни один из рожденных
Смертной женой или слабым, бессильным поэтов искусством...   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 03 Фев, 2021, 10:43:20
Те же из них, что задумали спрятаться в душе,
Там же и пали, их кровь была смыта бесследно.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 03 Фев, 2021, 12:04:43
И на шкафу бесполезно искать им укрытия было -
Котиков лапки могучие с легкостью их доставали.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 03 Фев, 2021, 14:33:03
Гнев, богиня, воспой мощных котиков, кошкиных деток,
Грозный, что сыну Зевесову тысячи бедствий соделал;
Также он и амфибрахий лукавый, анапест и дактиль
Вкупе с хореем и ямбом коварным отважно низринул   
В мрачный Аид, а самих распростер их в корысть плотоядным
Птицам окрестным и псам (совершалася Зевсова воля).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 04 Фев, 2021, 09:56:39
А и что за полосатые идолищи тут объявилися?
По бесценным струнам да прыгают,
А й да силушкой своей похваляются,
За столом, чай, не сидят, а на столе сидят,
А на столе сидят да и чай пьют,
Деревенщиной шамкают
Да ковриги себе в рот запихивают.

- А не пора ли нам братия слово молвите?
О, волчья сыть да мешки вискосныя,
Вы почто над моей братией изгаляетесь,
Десять воронов на лебедей пущашететь!
А положите-ка, братья, вещие персты на живая струны,
Они сами да вам славу рокотаху будут.

Так молвил славный буй-тур амфибрахий:
- Единый ты мне брат, дактиль, наш оплот
И мощь богатырская, брат анапест,
Братья ямб и хорей, не посрамим
Нашу матушку Эвтерпушку!
Родились мы под флейтами,
Не под кактусами колкими,
Не под душем, для идолищ запретным,
Не на шкафу горемычном,
Когтями идолищ расцарапанном,
И все пути нам ведомы, все яруги знаемы,
Наши луки натянуты, да колчаны отворены,
Сабельки наточены, шеломы позолочены.
То не буря нас, соколов славных, несёт,
То не стаи воробьиные грозныя летят,
Это мы добываем матушке – славу, себе – почести.

А и запоём мы, братушки да по-соловьиному,
Тут все травушки-муравушки и поплетаются,
А лазоревы цветочки прочь осыпятся,
Тёмны лесушки все к земле да приклонятся,
А идолищи поганые да разбегутся трусливо.
Тут и слава нам,
А идолищам хвостатым поругание.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 04 Фев, 2021, 10:12:06
Силой кичливо анапест и дактиль своей похвалялись,
Варварским слогом хвалу им слагал  амфибрахий лукавый,
Вкупе с хореем и ямбом собою из диких явившись
Дальних краев, где не знали величья иного поэты.
Вотще хвалились герои - одной лишь своею строкою
Их ниспроверг победитель - могучий и славный гекзаметр.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 05 Фев, 2021, 17:24:07
Да-с похвалялись и похваляться будем. Ишь, ниспровергатель нашёлся! Ан нет!
(https://b.radikal.ru/b35/2102/d6/77540fc49d1a.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 05 Фев, 2021, 18:29:17
Да-с похвалялись и похваляться будем. Ишь, ниспровергатель нашёлся! Ан нет!
А где колесница? И потом, ясно говорится - ездила на котах. А это какое-то Дерсу-Узала.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 05 Фев, 2021, 19:04:31
Да-с похвалялись и похваляться будем. Ишь, ниспровергатель нашёлся! Ан нет!
Ан да! Ниспроверг. И распростер. В корысть плотоядным.

Цитировать
Дерсу-Узала
. Ага. С разрезами от пупа до пупа.



Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 05 Фев, 2021, 20:13:04
- Алло, это обсерватория?
- Да, это обсерватория.
- А правда, что вы снимаете столкновения галактик?
- Правда. Снимаем.
- А когда следующее будет, можно будет приехать посмотреть?
- Ну, вообще-то, можете приехать в любое удобное время - мы Вам покажем.
Пауза... Потом восхищенное:
- Зашибись у вас сервис!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 05 Фев, 2021, 22:43:46
Да-с похвалялись и похваляться будем. Ишь, ниспровергатель нашёлся! Ан нет!
Ан да! Ниспроверг. И распростер. В корысть плотоядным.

Цитировать
Дерсу-Узала
. Ага. С разрезами от пупа до пупа.
Я вообще-то имел в виду тигров. Концептуально. А путать Фрейю с Афродитой и прочими богинями, а то и жрицами любви, это художникам возбранить невозможно. А то они надудониваются и из проекта вываливаются.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 01:55:24
Там тигры на фоне разрезов совсем потерялись... Визуально.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 06 Фев, 2021, 09:13:29
Там тигры на фоне разрезов совсем потерялись... Визуально.
А почему Вы о нем... Да и не разрез это вовсе.

По облакам летит Фрейя в своей колеснице,
Пара огромных свирепых котов в той упряжке,
Молнии мечет во гневе, они ей покорны и служат -
Кроме одной, что на платье, и нет никакого с ней сладу!
Это так Один велел, чтобы помнила, кто всемогущий.
(Впрочем, есть версия, что это дело рук Локи).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 09:43:42
  Ну... не знаю... в ощущениях (визуальных) дано, что это - разрезы...

Опять же, отвлекаясь (с трудом и невольным скашиванием глаз) от этих то ли разрезов, то ли нет, поговорим о другом. О котиках. Которых на картинке и в помине нет. Зато на ней есть злостный оффтоп в виде тигров. А тигры -  это  не котики!*

*
С одной стороны, знание о том, что  тигры - это не котики,  а животные другого биологического вида, может причинить человеку развитие и нанести его образовательным потребностям удовлетворение.
Но с другой стороны, оно умещается в рамки образовательных программ, и как таковое может быть допущено к распространению в безусловном, беспорядочном, бесформенном и бесконтрольном виде.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 06 Фев, 2021, 10:29:55
Цитировать
А путать Фрейю с Афродитой и прочими богинями, а то и жрицами любви, это художникам возбранить невозможно. А то они надудониваются и из проекта вываливаются.

(https://d.radikal.ru/d25/2102/5a/9ba7c35dd612.jpg) (https://radikal.ru)

Для не разбирающихся в искусстве, тем, кто, к примеру, в чёрном квадрате Художника не видит ничего, кроме прямых линий и чёрной краски, пришлось подписать изображения.  Повидимому, вам комиксы ближе. Что ж… Хотя один известный знаток писал: «Кисть вмещает в себе ту поэзию, которую только чувствуешь и можешь узнать всегда: чувства наши всегда знают и видят даже отличительные признаки, но слова их никогда не расскажут».
(https://c.radikal.ru/c23/2102/2e/c80844f7978f.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b03/2102/56/6d461ed2e961.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b20/2102/ff/de08ad629c66.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a14/2102/cb/e4199bad26a7.jpg) (https://radikal.ru)
А хорей я вам не покажу, он плачет, поскольку его сильно обидели, и он не хочет, чтобы слёзы видели хулители и низвергатели. И клеветники бесчувственные.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 10:39:45
Вот они, лики злодеев, которых могучий гекзаметр
В честном бою ниспроверг, и народ, и жилища спасая...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 06 Фев, 2021, 10:44:00
Для не разбирающихся в искусстве, тем, кто, к примеру, в чёрном квадрате Художника не видит ничего, кроме прямых линий и чёрной краски, пришлось подписать изображения.  Повидимому, вам комиксы ближе. Что ж… Хотя один известный знаток писал: «Кисть вмещает в себе ту поэзию, которую только чувствуешь и можешь узнать всегда: чувства наши всегда знают и видят даже отличительные признаки, но слова их никогда не расскажут».
Прекрасные изображения, но как-то не чувствую связи с темой. А по поводу "Чёрного квадрата" мне вчера причинили развитие образовательной потребности - оказывается, шедевр 20 лет висел в Третьяковке вверх ногами, и это не шутка и не фейк. А узнали именно когда обнаружили, что изображение подписано, и в каком месте. Вообще ее можно было вешать четырьмя способами, так что лучше уж сразу было рисовать "Чёрный круг".

Вот они, лики злодеев, которых могучий гекзаметр
В честном бою ниспроверг, и народ, и жилища спасая...
Не у тех, кто во прах государства поверг,
Лишь у пьяных душа устремляется вверх.
Нужно пить: в понедельник, во вторник, в субботу,
В воскресение, в пятницу, в среду, в четверг!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 06 Фев, 2021, 11:01:00
Прекрасные изображения, но как-то не чувствую связи с темой.
(http://s.rimg.info/314047a3c360f77e3b324c3e290daf17.gif) (http://smayliki.ru/smilie-84583815.html)
С темой жриц любви? Ну, извините.  :'(
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 11:07:09
Пить вредно! (Знание, причиняющее развитие и наносящее удовлетворение образовательным потребностям, но, несмотря на это, находящееся в рамках образовательных программ).

А "Черный круг", говорят - это недописанный по не зависевшим от живописца причинам портрет (с натуры) маленькой и очень одинокой черной дыры.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 11:13:09
Прекрасные изображения, но как-то не чувствую связи с темой.
(http://s.rimg.info/314047a3c360f77e3b324c3e290daf17.gif) (http://smayliki.ru/smilie-84583815.html)
С темой жриц любви? Ну, извините.  :'(
/*Грустно*/  А ведь когда-то начинали с котиков...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 06 Фев, 2021, 11:19:54
Прекрасные изображения, но как-то не чувствую связи с темой.
(http://s.rimg.info/314047a3c360f77e3b324c3e290daf17.gif) (http://smayliki.ru/smilie-84583815.html)
С темой жриц любви? Ну, извините.  :'(
/*Грустно*/  А ведь когда-то начинали с котиков...
И богинь. Жрицы у художников получаются сами, их рисовать легче.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 11:27:40
Хм... Пробовал. Не получается.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 06 Фев, 2021, 14:38:40
Хм... Пробовал. Не получается.
Тут важна принадлежность к какой-то художественной школе. По клеточкам, через копирку, аппликацией, с помощью зеркала, проектора, принтера - вариантов больше, чем стихоразмеров. Попробуйте с натуры - колесницу потом ученики дорисуют.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 14:55:50
Так хм... сплошные проблемы. Богинь с натуры рисовать - религиозные. Жриц - организационные. И технические (Вы пробовали  жрицу любви через копирку нарисовать? И в сканер она не влезает). И к художественной школе принадлежать не получается - как и было сказано, узнав, что Вася Пупкин желает произойти от них, трилобиты поспешно вымерли от греха подальше.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 06 Фев, 2021, 16:54:20
Хм... Пробовал. Не получается.

И не надо. А то что-то тема жриц любви вам обоим становится как-то душевней, ближе.

*Очень огорчённо* А про скромного котика некоторые счастливые читатели уже знают, а мы в неведении. Где котики? Котики где, всякие разные, похожие на лошадок, на чашку кофе или на пучеглазое нечто, которое даже эр Прохожий не определил?
Эх-хе-хе!
Констатирую: убоялись протокола! Да-с.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 18:08:53
И правильно сделали. А то придут и составят протокол о том как некто распространил знания о котиках, чем причинил окружающим интеллектуальное развитие и нанес их образовательным потребностям удовлетворение в беспорядочном, бесформенном и бесконтрольном виде. Вы этого хотите?

Ну, ладно, вот знакомый Вам котик:
(https://secure.diary.ru/userdir/1/6/1/8/1618846/74757361.jpg)
Надеюсь, он эру Прохожему на глаза не попадется...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 06 Фев, 2021, 19:49:25
Злой котик

(https://secure.diary.ru/userdir/1/6/1/8/1618846/74757367.jpg)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 07 Фев, 2021, 08:53:04
Ну, ладно, вот знакомый Вам котик:
.....................
Надеюсь, он эру Прохожему на глаза не попадется...
Моим образовательным потребностям нанесен несомненный урон. И как прикажете на этом ездить?
А кроме того, как оно запрыгивает на шкаф?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 07 Фев, 2021, 09:20:50
Вы задали два вопроса, затрагивающих транспортный потенциал и в целом локомоторные способности приведенных на фотографии котиков.
Увы, ответы на них потенциально способны причинить интеллектуальное развитие и нанести образовательной потребности непоправимое удовлетворение.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 07 Фев, 2021, 11:10:26
Вы задали два вопроса, затрагивающих транспортный потенциал и в целом локомоторные способности приведенных на фотографии котиков.
Увы, ответы на них потенциально способны причинить интеллектуальное развитие и нанести образовательной потребности непоправимое удовлетворение.
Надеюсь, Вы не имели в виду мое интеллектуальное развитие?! Сэр...
А что касается образовательной потребности, моя увеличилась Вашими стараниями. Надо будет так и написать в законе: "разжигание образовательной потребности". А то некие ловцы душ думают, что нашли лазейку, и лазят. Пока.   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 07 Фев, 2021, 11:23:49
Вы задали два вопроса, затрагивающих транспортный потенциал и в целом локомоторные способности приведенных на фотографии котиков.
Увы, ответы на них потенциально способны причинить интеллектуальное развитие и нанести образовательной потребности непоправимое удовлетворение.
Надеюсь, Вы не имели в виду мое интеллектуальное развитие?! Сэр...
Я просто имел в виду интеллектуальное развитие, сэр.

А что касается образовательной потребности, моя увеличилась Вашими стараниями. Надо будет так и написать в законе: "разжигание образовательной потребности". А то некие ловцы душ думают, что нашли лазейку, и лазят. Пока.
А разжигать потребность не возбраняется - борьба идет только против удовлетворения оной.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 07 Фев, 2021, 12:17:28
Вы задали два вопроса, затрагивающих транспортный потенциал и в целом локомоторные способности приведенных на фотографии котиков.
Увы, ответы на них потенциально способны причинить интеллектуальное развитие и нанести образовательной потребности непоправимое удовлетворение.
Надеюсь, Вы не имели в виду мое интеллектуальное развитие?! Сэр...
Я просто имел в виду интеллектуальное развитие, сэр.
Благодарю Вас, сэр.

А что касается образовательной потребности, моя увеличилась Вашими стараниями. Надо будет так и написать в законе: "разжигание образовательной потребности". А то некие ловцы душ думают, что нашли лазейку, и лазят. Пока.
А разжигать потребность не возбраняется - борьба идет только против удовлетворения оной.
И это недосмотр! Потребность надо тушить в зародыше. Или душить? Профилактика (а вот глагол от нее - это выше моих сил). Потребности регулировать проще, чем потребление. Какая такая образовательная потребность? Где, у кого? И все.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 07 Фев, 2021, 12:28:02

И это недосмотр! Потребность надо тушить в зародыше. Или душить? Профилактика (а вот глагол от нее - это выше моих сил). Потребности регулировать проще, чем потребление. Какая такая образовательная потребность? Где, у кого? И все.
Может, надежда на то, что неудовлетворенные потребности сами затухнут?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 07 Фев, 2021, 15:29:11

И это недосмотр! Потребность надо тушить в зародыше. Или душить? Профилактика (а вот глагол от нее - это выше моих сил). Потребности регулировать проще, чем потребление. Какая такая образовательная потребность? Где, у кого? И все.
Может, надежда на то, что неудовлетворенные потребности сами затухнут?
Нельзя такое пускать на самотек. Неудовлетворенные потребности вызывают страдания. А вот если все наличествующие потребности, включая духовные, удовлетворены - это будет... исполин духа! Шевалье, значить... в общем, рыцарь без страха и упрека.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 07 Фев, 2021, 15:34:43
Ну, тут я ничего определенного сказать не могу, поскольку возбраняется именно безусловное, беспорядочное, бесформенное и бесконтрольное распространение в целях развития и удовлетворения потребностей.

Об ограничении возбуждения потребностей речи нет.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 08 Фев, 2021, 09:11:15
Ну, тут я ничего определенного сказать не могу, поскольку возбраняется именно безусловное, беспорядочное, бесформенное и бесконтрольное распространение в целях развития и удовлетворения потребностей.

Об ограничении возбуждения потребностей речи нет.
Не возбраняется, а предлагается узаконить возбран. Эр в данном случае слегка опережает... локомотив истории, так почему бы не пробежать чуть дальше? Ведь было бы логично упростить и удешевить процесс. Нет потребностей - не нужны возможности, распространение теряет смысл. Причем, подозреваю, далеко не всякое распространение - про животных, например, ограничений быть не может.
И вновь возвращаемся к вопросу - как он на шкаф-то попадает?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 08 Фев, 2021, 10:40:52
Ну, я надеюсь на то, что творческая мысль не остановится - и следующим этапом появится закон о возбранении разжигания образовательных потребностей, в  котором будет предусмотрено, что разжигание образовательных потребностей, а также интересов людей к их  интеллектуальному, духовно-нравственному, творческому, физическому и (или) профессиональному развитию допускается только в порядке, условиях и формах, установленных правительством, и под его контролем.

     
Но даже сейчас, когда потребности и интересы бесконтрольно, безусловно, беспорядочно и бесформенно разожжены, столь же бесконтрольно, безусловно, беспорядочно и бесформенно удовлетворять их путем распространения знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции (в области попадания котика на шкаф, в частности) нехорошо - это будет выглядеть вызывающе и допущенным быть не должно. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 08 Фев, 2021, 11:21:02
Но даже сейчас, когда потребности и интересы бесконтрольно, безусловно, беспорядочно и бесформенно разожжены, столь же бесконтрольно, безусловно, беспорядочно и бесформенно удовлетворять их путем распространения знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции (в области попадания котика на шкаф, в частности) нехорошо - это будет выглядеть вызывающе и допущенным быть не должно. 
*Задумчиво* А может быть, обойдется? Просто постановить, что каждое сообщение, способное удовлетворять всякое такое, должно помечаться заметным издалека примечанием, что автор является агентом... ну там Мирового Разума, неважно. Главное - предупредить. А то ведь запретный плод сладок, потянутся к запретному-то. А тут - Мировой Разум, очередные городские сумасшедшие, шапочки из фольги...  на каждой странице... штрафы...

Но примечание должно быть заметным - сразу вспомнил, как регламентировались цвет, число и размер крестов, нашиваемых на санбенито спереди и сзади.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 08 Фев, 2021, 11:57:30
Но даже сейчас, когда потребности и интересы бесконтрольно, безусловно, беспорядочно и бесформенно разожжены, столь же бесконтрольно, безусловно, беспорядочно и бесформенно удовлетворять их путем распространения знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции (в области попадания котика на шкаф, в частности) нехорошо - это будет выглядеть вызывающе и допущенным быть не должно. 
*Задумчиво* А может быть, обойдется? Просто постановить, что каждое сообщение, способное удовлетворять всякое такое, должно помечаться заметным издалека примечанием, что автор является агентом... ну там Мирового Разума, неважно. Главное - предупредить. А то ведь запретный плод сладок, потянутся к запретному-то. А тут - Мировой Разум, очередные городские сумасшедшие, шапочки из фольги...  на каждой странице... штрафы...

Но примечание должно быть заметным - сразу вспомнил, как регламентировались цвет, число и размер крестов, нашиваемых на санбенито спереди и сзади.
Смотря кому обойдется.
Обществу - конечно, обойдется. Не знаю, правда, во сколько.
А вот (тут Вы вовремя про санбенито напомнили) обойдется ли автору сообщения? Или тут же сделают вывод о том, что главное - это то, что агент мирового. А уж чего именно мирового он агент - это второстепенные, не влияющие на главное, подробности.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 08 Фев, 2021, 12:28:21
Ложка меду (поэзии!!!) в тему.

А не был ли фактически агентом
Любой распространитель всяких знаний,
Яд льющий в уши информационный,
Ко нравов поврежденью приводя?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 08 Фев, 2021, 13:02:21
Каждый, кому страна дорога,
Помни: агент - пособник врага!

Знания он с собою несет -
На чью этим мельницу воду он льет?

Людей развивать он, дескать, пытается -
А в ту ли сторону человек развивается? 

Он к знаниям тягу удовлетворяет -
И мысли ненужные тем умножает! 

Агенты вам знаний откроют склады -
А в складах этих хранятся яды!

Бдителен будь, всегда стой на страже,
Выявляй агентов - пособников вражьих!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 08 Фев, 2021, 14:27:19
Не, ну это уже дёготь... Судя по вкусу. :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 08 Фев, 2021, 14:59:10
Не знаю, не пробовал.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 08 Фев, 2021, 15:23:27
Не знаю, не пробовал.
Но мед-то пробовали? А это полная противоположность. В первом приближении. Впрочем, все жидкие углеводороды должны иметь примерно одинаковый вкус. Его главное свойство - продолжительность действия. По опыту - где-то полдня, не меньше.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 09 Фев, 2021, 10:06:49
Но тут подумалось. А не подошли ли мы с наивным вопросом "как он на шкаф-то попадает" к некому запретному пределу? Что если котики вовсю пользуются трансгрессией с подачи и под наблюдением даже не иностранных, а инопланетных наблюдателей? Тогда многое становится на свои места, и в первую очередь - странное нежелание одного уважаемого эра касаться этой темы. Отсюда вопрос - а не позволяет ли род деятельности эра касаться той самой информации, которой он не дает касаться другим - касательно сверхтехнологий, доступ к которым контролируется теми самыми наблюдателями? Косвенно это подтверждает и то скрупу... старательное соблюдение им еще не принятого закона об ограничении (подчеркнем) вредной просветительской деятельности. Пора, пора принимать закон об инопланетных агентах. И лучше оба закона принять в одной связке. 

*напевая* "Oh, I'm an alien, I'm a legal alien..."*
Гугл-перевод (ничего личного): "О, я иностранец, я законный иностранец". Тоже лукавство - мы-то знаем, что такое "alien". Засланец!

P.S. Но некоторые представляют их в виде добродушного Альфа (ALF - alien life form) с планеты Мэлмак, большого любителя котиков.
 
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRoA86S57LBS_2qKDuv9ckY0b-GCf2mvD4g8w&usqp=CAU)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 09 Фев, 2021, 11:39:55
Ну, задаваясь вопросом о том, как кто-либо, в частности, котик, попадает на шкаф, и рассуждая вдумчиво, теоретически и аналитически, следует, во-первых, учитывать, что полна чудес могучая природа. В частности, не стоит забывать о существовании в ней хорошо известного всем физикам и даже некоторым нефизикам туннельного эффекта (те нефизики, которые с этим эффектом незнакомы, могут узнать о нем в рамках образовательных программ либо же в порядке, формах, при условиях и под контролем правительства буде упомянутые порядок, условия, формы и контроль возымеют место).

Во-вторых же, прежде, чем отвечать на этот вопрос, следует задаться другим вопросом, необходимым для ответа - что, собственно, понимается в данном вопросе под шкафом. Ибо шкафы как таковые могут быть различными, и поскольку ответ ищется сознанием вопрошающего, ему (точнее, им - как сознанию, так и самому вопрошающему) следует надлежащим образом осознать, что есть шкаф, на который попадает котик, и сформировать понятие, идею, а точнее, смысл шкафа (для его использования в поисках ответа на исходный вопрос). При этом в процессе формирования этого понятия и его смысла следует воздерживаться от предварительных суждений о реальном мире во избежание деформации понятия и последующей неэффективности ответа. Соответственно, недопустим наивный взгляд на шкаф, видящий его существующим вне субъекта вопрошания и воспринимающий его не как образ, находящийся в сознании субъекта,  а как трансцендентную сознанию физическую действительность, ибо при таком взгляде осознания понятия в его взаимосвязи с иными умопостигаемыми феноменами (такими, как котик) установлено быть не может.
Таким образом, ответ на вопрос требует абстрагирования от понятия шкафа как трансцендентного сознанию феномена и перехода к сосредоточению сознания на собственном восприятии (рефлексии феномена). Проще говоря, объект, трансцендентный сознанию субъекта, должен быть редуцирован до акта сознания, его рефлексирующего.
После редукции шкафа как феномена внешней  реальности к шкафу как факту сознания, следует исключить фактичность сознания, отражающую частичное, неполное восприятие сознанием феномена - то есть, от восприятия шкафа как факта сознания  перейти к отражению факта как его, сознания, процесса, говоря проще, не как данного конкретного акта сознания, существующего в данный момент времени, а как такового, как вневременной сущности. По сути дела, следует перейти от факта сознания к сущности.
И в конечной стадии процесса следует отказаться от ограничения сознания, в котором идея шкафа является ограниченной внутренним опытом, "полем сознания" - предметом осознания должно стать само сознание, рефлекс (как идея) факта бытия в нем - то есть, выполнить тот же переход относительно рефлексирующего сознания, который был проведен относительно феномена реального мира. То есть, необходимо исключить конституирующие субъекта аспекты сознания, сохраняя его чистую идею так же, как исключались до этого аспекты, конституирующие вещный объект, сохраняя его (объекта) смысл.
Таким образом в процессе восприятия  место шкафа, воспринимаемого как феномен бытия, занимает его смысл в чистом, не замутненном внешними частными воздействиями сознании*

*
Данная процедура феноменологической редукции Гуссерля изложена здесь, поскольку она не угрожает ни привести к интеллектуальному, духовно-нравственному, творческому, физическому и (или) профессиональному развитию, ни к удовлетворению образовательных потребностей. 

PS Разумеется, после проведения феноменологической редукции шкафа в сознании субъекта, следует провести феноменологическую редукцию котика.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 09 Фев, 2021, 12:04:09
А вот и иллюстрация к догадке. Сферический шкаф в вакууме... Бедная моя голова. Нет, только закон(ы)!
А уж на вопросе о том, что есть перемещение (того же котика на тот же шкаф) философы целый собачий питомник съели.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 09 Фев, 2021, 12:21:32
Вот теперь Вы понимаете, какие проблемы вызывает  ответ на Ваш вопрос?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 09 Фев, 2021, 13:08:40
Вот теперь Вы понимаете, какие проблемы вызывает  ответ на Ваш вопрос?
Это как у Матвеевой...

Но измогильно, откуда-то снизу,
Жизнь поднялась. И под черную ризу
Спрятала звезды, восход и закат...
Ну и повысила ж, ведьма, в цене
Это немногое, нужное мне!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 09 Фев, 2021, 13:32:19
"Спрут не был бы Спрутом, если б не вскрыл пакет и не перечел его содержимое дважды. Очень может быть, что второй раз – задом наперед".

Вы хотите сказать, что результат феноменологической редукции выглядит примерно так?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 09 Фев, 2021, 15:11:00
"Спрут не был бы Спрутом, если б не вскрыл пакет и не перечел его содержимое дважды. Очень может быть, что второй раз – задом наперед".

Вы хотите сказать, что результат феноменологической редукции выглядит примерно так?
Как пакет? Нет. Я не готов обсуждать результат, которого, возможно, и не существует. Иначе говоря, есть подозрение, что процесс редукции превращает шкаф в нечто, непригодное к употреблению кем-либо, кроме философов.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 09 Фев, 2021, 15:26:27
Главное - он (процесс) выделяет смысл шкафа, воспринятый чистым познающим разумом.     
И только выделив этот смысл, логично исследовать феномен попадания на шкаф (понимаемый как смысл, идею шкафа) котика (опять же, не как внеположенного познающему субъекту феномена внешнего мира, а как смысла, идеи, воспринятой познающим разумом) 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 09 Фев, 2021, 15:57:59
Главное - он (процесс) выделяет смысл шкафа, воспринятый чистым познающим разумом.     
И только выделив этот смысл, логично исследовать феномен попадания на шкаф (понимаемый как смысл, идею шкафа) котика (опять же, не как внеположенного познающему субъекту феномена внешнего мира, а как смысла, идеи, воспринятой познающим разумом)
...и не как познающего субъекта, но как идеи познания, хотя касательно чистоты разума субъекта, особенно по весне, можно только гадать строить предположения. Если совсем просто, идея котика переместилась в идейном смысле на идею шкафа. 

P.S. Знали бы хозяева, какие ужасы у них в доме происходят НА САМОМ ДЕЛЕ!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 09 Фев, 2021, 16:02:53
Не спешите с суждением.
Пока не проведена феноменологическая редукция этих феноменов внеположенного, трасцендентного познающему сознанию мира: как минимум, шкафа как такового,  котика как такового, перемещения последнего во времени и пространстве, самих понятий перемещения объекта познания, времени и пространства, в которых оно осуществляется, а также феномена котика на шкафу, удовлетворительное суждение разума о перемещении котика на шкаф невозможно. Возможно лишь неудовлетворительное. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 09 Фев, 2021, 19:42:07
О фок Гюнце шалуне
Не судите строго,
В неизвестной стороне
Пожалейте фока,
Он тоскует горько, как –
Не сказать словами.
Плачем вместе, не пустяк –
Яды знаний в драме.

В просветительство медЫ
Дёготь льют не ложкой,
А тем временем коты
Прыгают разножкой*.
Сердце Гюнцево свело
Болью и печалью,
А котячее мурло
Прыгает, каналья!
Просветительства обет
Связывает руки,
В массы не разносит свет
Мученик науки.

В утешенье подберу
Песню от кручины,
Если раньше не помру
От его латыни,
Если не сведут с ума
Грамотеи-греки,
Их гекзаметры, эх-ма!
В стихотворном бреде.

*Прыжок  toe-touch
(https://c.radikal.ru/c21/2102/7d/716819e3cec4.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 09 Фев, 2021, 19:45:59
Это не просто восхитительно... Это феерично!
Шедевр, воистину шедевр... Все прекрасно - от первого имени до последней строфы...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 09 Фев, 2021, 19:52:22
(http://s20.rimg.info/cc6480508ca93b544078bae0f5559842.gif)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 09 Фев, 2021, 20:14:41
Удивительная смесь яду, мёду и дёгтю, сильно смахивающая на целебную мазь - но если вскипятить с вином... Впрочем, можно принимать и по отдельности, целебный эффект есть, подтверждаю.

Котики... Как же любил их некий Гордон Шамуэй, которого семейство Таннеров называло Альф!
И как они потряслись, узнав, что на планете Мэлмак котики считались деликатесом, и стали волноваться за своего кота Лаки.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 00:57:21
Удивительная смесь яду, мёду и дёгтю, сильно смахивающая на целебную мазь - но если вскипятить с вином...
С чем, простите, вскипятить? Может, Вы хотели сказать, с кефиром?

Впрочем, можно принимать и по отдельности, целебный эффект есть, подтверждаю.
Если только с учетом вышеуказанной поправки.

Котики... Как же любил их некий Гордон Шамуэй, которого семейство Таннеров называло Альф!
И как они потряслись, узнав, что на планете Мэлмак котики считались деликатесом, и стали волноваться за своего кота Лаки.
Вспоминая судьбу планеты, поневоле задумываешься, так ли уж хороша любовь к котикам
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 09:09:43
Удивительная смесь яду, мёду и дёгтю, сильно смахивающая на целебную мазь - но если вскипятить с вином...
С чем, простите, вскипятить? Может, Вы хотели сказать, с кефиром?
Нет, не хотели. Кипяченый кефир - гадость, в отличие от разных кисломолочных, которые могут служить лекарством на Востоке. А всякие Асклепии с Парацельсами предпочитали растительные препараты. Римский легионер ото всего лечился лавандой, собирая ее прямо в походе на привале и там же суша. 

Впрочем, можно принимать и по отдельности, целебный эффект есть, подтверждаю.
Если только с учетом вышеуказанной поправки.
Голосуем поправку... Решение не принято!

Котики... Как же любил их некий Гордон Шамуэй, которого семейство Таннеров называло Альф!
И как они потряслись, узнав, что на планете Мэлмак котики считались деликатесом, и стали волноваться за своего кота Лаки.
Вспоминая судьбу планеты, поневоле задумываешься, так ли уж хороша любовь к котикам
Ну Альф ведь в конце концов победил свою страсть, хотя поначалу и предлагал сократить расходы на кошачий корм самым простым способом.
Сцена, когда перед Альфом на столе сидит котенок, и тот его гладит, а семейство Таннеров в ужасе на это смотрит - одна из лучших. Впрочем, в конце Альф советует Лаки не очень-то задаваться. :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 09:26:07
Удивительная смесь яду, мёду и дёгтю, сильно смахивающая на целебную мазь - но если вскипятить с вином...
С чем, простите, вскипятить? Может, Вы хотели сказать, с кефиром?
Нет, не хотели. Кипяченый кефир - гадость, в отличие от разных кисломолочных, которые могут служить лекарством на Востоке. А всякие Асклепии с Парацельсами предпочитали растительные препараты. Римский легионер ото всего лечился лавандой, собирая ее прямо в походе на привале и там же суша.
Так лаванда же, а не спиртные напитки!

Впрочем, можно принимать и по отдельности, целебный эффект есть, подтверждаю.
Если только с учетом вышеуказанной поправки.
Голосуем поправку... Решение не принято!
Лиц, склонных у употреблению горячительных, а не полезных напитков, из голосования исключаем.

Котики... Как же любил их некий Гордон Шамуэй, которого семейство Таннеров называло Альф!
И как они потряслись, узнав, что на планете Мэлмак котики считались деликатесом, и стали волноваться за своего кота Лаки.
Вспоминая судьбу планеты, поневоле задумываешься, так ли уж хороша любовь к котикам
Ну Альф ведь в конце концов победил свою страсть, хотя поначалу и предлагал сократить расходы на кошачий корм самым простым способом.
Сцена, когда перед Альфом на столе сидит котенок, и тот его гладит, а семейство Таннеров в ужасе на это смотрит - одна из лучших. Впрочем, в конце Альф советует Лаки не очень-то задаваться. :D
Ну, это дает некоторые шансы Земле, хотя любовь к котикам сохраняется.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 10:10:53
Нет, не хотели. Кипяченый кефир - гадость, в отличие от разных кисломолочных, которые могут служить лекарством на Востоке. А всякие Асклепии с Парацельсами предпочитали растительные препараты. Римский легионер ото всего лечился лавандой, собирая ее прямо в походе на привале и там же суша.
Так лаванда же, а не спиртные напитки!
Покажите мне легионера, который отказался бы от выпивки, когда на него не смотрит его начальник!

Лиц, склонных у употреблению горячительных, а не полезных напитков, из голосования исключаем.
Если они недавно употребляли - да, а если нет? Что за деление людей на две категории?

Но мне не дает покоя редукция. Если это так важно, почему при покупке шкафа к нему не прилагается редукция, выполненная лучшими специалистами мебельной отрасли?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 11:07:57
Нет, не хотели. Кипяченый кефир - гадость, в отличие от разных кисломолочных, которые могут служить лекарством на Востоке. А всякие Асклепии с Парацельсами предпочитали растительные препараты. Римский легионер ото всего лечился лавандой, собирая ее прямо в походе на привале и там же суша.
Так лаванда же, а не спиртные напитки!
Покажите мне легионера, который отказался бы от выпивки, когда на него не смотрит его начальник!
/*Вспоминает римских легионеров среди своих знакомых*/
Вообще-то, в приличном легионе начальник следит за легионером всегда!

Лиц, склонных у употреблению горячительных, а не полезных напитков, из голосования исключаем.
Если они недавно употребляли - да, а если нет? Что за деление людей на две категории?
Вполне нормальное деление. Все люди делятся на две категории - в частности, одни делят людей на две категории, а другие - нет. 
И потом, что такое "недавно"? Недавно - понятие относительное.
Я приводил примеры: "Недавнее, не более 1,5 Gyr назад, событие". Gyr, как Вы понимаете - gigayear. 

Но мне не дает покоя редукция. Если это так важно, почему при покупке шкафа к нему не прилагается редукция, выполненная лучшими специалистами мебельной отрасли?
Потому что качественную редукцию могут выполнить только специалисты  совсем другой отрасли.
/*Задумывается над тем, кто должен выполнять феноменологическую редукцию котика. Подозревает, что даже лучшие специалисты-биологи могут уклониться от этого занятия. */
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 12:50:10
Но мне не дает покоя редукция. Если это так важно, почему при покупке шкафа к нему не прилагается редукция, выполненная лучшими специалистами мебельной отрасли?
Потому что качественную редукцию могут выполнить только специалисты  совсем другой отрасли.
/*Задумывается над тем, кто должен выполнять феноменологическую редукцию котика. Подозревает, что даже лучшие специалисты-биологи могут уклониться от этого занятия. */
Да какая разница, где они получают зарплату? Важно наличие высококачественной редукции, желательно не китайской. Дело проще, если одну и ту же редукцию можно использовать для двух- и трехстворчатых шкафов, к примеру (котику не все равно, на что запрыгивать?). С комодами другой случай. Но как для отделки шкафов используется результат труда химиков, так и для окончательной предпродажной подготовки можно привлекать "специалистов совсем другой отрасли" - лишь бы они отвечали за результат своего труда. А то - сначала редукцию не приложат, потом дверцы станут плохо закрываться... Вот Вы - ведь был в Вашей жизни такой шкаф, и не один? Нет редукции - нет понимания сущности шкафа, а без этого нет правильного пользования и ухода, с плачевным итогом в виде депрессии от выпадающих дверей.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 12:59:21
Тут беда еще и в том, что специалисты укажут: феноменологическая редукция шкафа с выпадающими дверями принципиально не отличается от таковой шкафа с дверями не выпадающими (в отличие от редукции комода, от которой отличается).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 13:18:05
...И шкаф, что собран был тяп-ляп недавно,
В котором разболтались сразу петли,
От тех хозяев, что не понимают
Всей пользы от редукции хорошей -
Теряет имя шкафа постепенно,
Зато приобретает имя дров.

Но и с дровами все не очень ясно -
Редукция и им необходима,
Но кто-то, сэкономивши мышленье,
Вдруг станет утверждать, что нет различья -
"Бери, хозяин, - настоящий Гуссерль,
А Лао-Цзы мы больше не торгуем".
Пожалуй, врет. Но дешево-то как!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 15:23:15
...шкаф остается шкафом,
Хоть дверцы отвалились в нем, хоть нет...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 17:23:29
...шкаф остается шкафом,
Хоть дверцы отвалились в нем, хоть нет...
Вольны назвать его Вы хоть шкатулкой
Гайифской, потому что для открытья
Необходимо точно знать, на что нажать в нем,
При этом сбоку крепко пнув ногой.

Но чтобы жить без недоразумений,
Не объяснять подряд всем, что такое
Стоит в углу с угрюмым грозным видом -
На нем Вы просто напишите "Шкаф".
("Глубокоуважаемый" - не надо, 
Чтобы не поплохело никому ;D ;D ;D).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 17:38:05
Замечу презренной прозой, что надпись "Шкаф", выполненная на шкафе, не решает ни одной проблемы, поскольку сама по себе  является самостоятельным трансцендентным сознанию феноменом внешнего мира (ибо, в свою очередь, трансцендентна шкафу как таковому, каковой является шкафом без надписи) и как таковая подлежит самостоятельной феноменологической редукции, независимой от редукции шкафа как такового (какового без надписи).
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 19:38:34
Замечу презренной прозой, что надпись "Шкаф", выполненная на шкафе, не решает ни одной проблемы, поскольку сама по себе  является самостоятельным трансцендентным сознанию феноменом внешнего мира (ибо, в свою очередь, трансцендентна шкафу как таковому, каковой является шкафом без надписи) и как таковая подлежит самостоятельной феноменологической редукции, независимой от редукции шкафа как такового (какового без надписи).
Это все, возможно, и верно, но надпись "туалет" или идеограмма того же содержания, не решая ни одной проблемы, приносит огромную пользу людям.

Шел я как-то коридором министерства обороны,
На дверях читал таблички, все с обозначеньем тем.
"Тополь M" одна гласила - ох, египетская сила...
Успокоила другая - "Туалет" - и тоже "М".

Не ходи по коридорам, бедный путник, в одиночку,
Заблудиться там раз плюнуть - это все врагу отпор.
И, спустившись в подземелье, ты не обретешь веселья,
Не найдешь пути обратно, все напрасно! Nevermore.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 10 Фев, 2021, 19:51:36
Полагаете, надпись "Шкаф" на шкафе нужно делать с той же целью, что и надпись "Туалет" на туалете?
А что... в принципе, что-то в этом есть...
На кактусе написать "Кактус", на душе - "Душ", на струе воды из душа - "Струя воды из душа". Обзавестись надписями "Пианино" и "Внутренние области пианино".
Потом взять кота, написать на нем "Котик" - и перевести всю проблематику в область взаимодействия семиотических знаков.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 10 Фев, 2021, 20:23:13
Полагаете, надпись "Шкаф" на шкафе нужно делать с той же целью, что и надпись "Туалет" на туалете?
А что... в принципе, что-то в этом есть...
На кактусе написать "Кактус", на душе - "Душ", на струе воды из душа - "Струя воды из душа". Обзавестись надписями "Пианино" и "Внутренние области пианино".
Потом взять кота, написать на нем "Котик" - и перевести всю проблематику в область взаимодействия семиотических знаков.
Не надо доводить до абсурда. Речь только об удовлетворении образовательных и иных естественных потребностей.  Надпись на шкафу, как указывалось выше, нужна для идентификации в случае сомнений. Но в написании на душе "Душ" столь же мало смысла, сколько в обозначении горячего и холодного крана, поскольку они вечно перепутаны. Написание на котике "Котик" может иметь смысл - например, клички Красный и Синий у двух наших практически одинаковых (если не приглядываться) черных котиков возникли неспроста. А поскольку Красный временно от ошейника отдыхает, их можно различить даже на ощупь.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2021, 03:46:59
Изначально речь шла о том, что надписи должны служить редукции проблемы попадания котика на шкаф к проблеме соотношения семиотических знаков.

Об удовлетворении этими надписями потребностей речи не было, поскольку потребности удовлетворяться должны в порядке, форме и условиях. И под контролем.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 11 Фев, 2021, 09:59:40
В таком случае не нужно ничего нигде писать, поскольку это приводит к размножению феноменов сверх необходимого. Заодно не потребуется обеспечивать надписям порядок, форму, условия и подконтроль. А то ведь напишет какой-нибудь шутник на всех дверях "Туалет" - и привет... А потом еще что-нибудь, что люди пишут спьяну.* Нет, для культурного человека, рассуждающего о редукции, не нужно писать на пианино "Пианино", но уже со шкафом может быть всякое - у меня вот на нем бутылка стоит, а уже на ней этикетка "Дрова" ("Drova").
*
Разные ужасные вещи про государя императора.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2021, 14:19:33
Ну, тогда и "Туалет" на дверях писать не нужно. А если и писать - то непременно при условиях, в форме и порядке, а самое главное - под обязательным и сугубо личным контролем.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 11 Фев, 2021, 15:01:37
Ну, тогда и "Туалет" на дверях писать не нужно. А если и писать - то непременно при условиях, в форме и порядке, а самое главное - под обязательным и сугубо личным контролем.
Конечно, не нужно! Зато каждый гость сможет почувствовать себя немного Державиным.*
*
Не знаю, насколько правда, но Городницкий эту байку, оказывается, облек. 

Державинская лира

Чьи имена запишут на скрижали,
Глаголом прожигавшие сердца?
Благословил ли Пушкина Державин,
Мы так и не узнали до конца.
Известно, что прибывший на экзамен
Измученный дорогою старик,
Слезящимися поморгав глазами,
Спросил швейцара: «Где у вас нужник?»
И, не входя в торжественную залу,
У печки на кушетке отдыхал,
А лицеиста юного, пожалуй,
В тот вечер он и слыхом не слыхал.
Потом уже легенды накатили:
Воображенья юношеский пыл
И сцена, что так ярко на картине
Художник Репин нам изобразил.
Забудем же про детские игрушки
Над золотыми россыпями слов.
Нуждались ли в благословенье Пушкин,
И Лермонтов, и Анненский, и Блок?
Из них любой неповторим и славен,
Любого опознаешь без труда.
Благословил ли Пушкина Державин,
Мы так и не узнаем никогда.
Но ясно окружающему миру,
Витающему в солнечном дыму:
Поэт свою единственную лиру
Передавать не может никому.

2004
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2021, 16:09:52
А с другой стороны, хорошо быть действительным тайным советником и посещать Лицей...
А я вот, допустим, человек бесчиновный и посещаю подчас такие места, где и швейцаров никаких нет.
Да и не обо мне речь. С любым случиться может - зайдет в здание без надписей, полюбопытствует, где тут нужник, откроет дверь - а там, скажем, стоматологический кабинет. Уйдет он оттуда без зубов - и что потом? Махать руками и объяснять, что вовсе не за этим приходил?


Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 11 Фев, 2021, 17:17:15
Ну, тогда и "Туалет" на дверях писать не нужно. А если и писать - то непременно при условиях, в форме и порядке, а самое главное - под обязательным и сугубо личным контролем.


 :D  :D  :D
Так ото ж.

И к тому же, а как быть бедным котикам? Захотел прогуляться по подоконнику, а там стоит/сидит непонятно кто/что и загораживает путь, а само такое страшное, с семью языками. Надпись тут не поможет, ибо хозяева ленивые, котика грамоте не обучили. Так хотя бы контролировали лично котиковы прогулки. Так именно что, не контролируют!!!
Но
выход, который всегда есть, таки есть. Прекрасные художники - почти инженеры человеческих (и не только) душ нашли этот выход. Рисунок ! А для особо продвинутых и то, и другое. Вот, к примеру:
(https://d.radikal.ru/d00/2102/66/e8d4abf44c02.jpg) (https://radikal.ru)

И всем всё понятно. Если только это не развивает котика так, как ему не положено развиваться согласно вышеупомянутому циркуляру и не распространяет неподконтрольные знания.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 11 Фев, 2021, 17:40:17
Знаете, фраза "Кот вообще дебил" меня подкупила и умилила.

Но в целом, я бы был поосторожнее.
Эти сами покушения законодательствовать возбраняют безусловное, бесформенное, беспорядочное и бесконтрольное развитие и удовлетворение образовательных потребностей человека. Развивать и удовлетворять потребности котиков они не возбраняют.

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 12 Фев, 2021, 10:09:05
Знаете, фраза "Кот вообще дебил" меня подкупила и умилила.
Неудивительно для автора формулы M + K. Но что дает эта злобная приписка? Куда действеннее другая, по Сети гуляет: "Собака злая. Цепь китайская".

Но в целом, я бы был поосторожнее.
Эти сами покушения законодательствовать возбраняют безусловное, бесформенное, беспорядочное и бесконтрольное развитие и удовлетворение образовательных потребностей человека. Развивать и удовлетворять потребности котиков они не возбраняют.

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?
Опять это M + K... Ничего страшного: котики со временем тоже придут к необходимости ограничить ББББ развитие и удовлетворение образовательных потребностей котиков. Примут закон - и все вернется на круги.

Не проходит беспокойство по поводу редукции: насколько ее наличие важно для правильного и надежного функционирования техники? Надо ли ждать компьютерных приложений, предлагающих (в тестовом режиме, бесплатно на 1 месяц) выполнить редукцию понятия "ваш утюг"? Очень хотелось бы натравить такое приложение на себя самое. :D

И - одна цитата, тоже касательно связи чистой и прикладной науки. Ричард Хэмминг, создатель кодов Хэмминга, разработчик первых языков программирования и спектрального окна Хэмминга:
"Does anyone believe that the difference between the Lebesgue and Riemann integrals can have physical significance, and that whether say, an airplane would or would not fly could depend on this difference? If such were claimed, I should not care to fly in that plane."
Верит ли кто-нибудь, что различие интегралов Лебега и Римана может иметь физическое значение, и что, скажем, полетит самолет или не полетит может зависеть от этого различия? Если бы такое заявили, я бы на этом самолете не полетел.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 12 Фев, 2021, 10:38:01
А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?

А ничего делать не будем. Всё будет путём.
/*Напеваю*/:
«До чего дошёл прогресс,!
До невиданных чудес,
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают котики, а не человек!» (с)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 12 Фев, 2021, 11:21:02
Знаете, фраза "Кот вообще дебил" меня подкупила и умилила.
Неудивительно для автора формулы M + K. Но что дает эта злобная приписка? Куда действеннее другая, по Сети гуляет: "Собака злая. Цепь китайская".

Но в целом, я бы был поосторожнее.
Эти сами покушения законодательствовать возбраняют безусловное, бесформенное, беспорядочное и бесконтрольное развитие и удовлетворение образовательных потребностей человека. Развивать и удовлетворять потребности котиков они не возбраняют.

А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?
Опять это M + K... Ничего страшного: котики со временем тоже придут к необходимости ограничить ББББ развитие и удовлетворение образовательных потребностей котиков. Примут закон - и все вернется на круги.
Пожалуй, это - самое жестокое оскорбление, которому подвергались котики в этой теме.

Не проходит беспокойство по поводу редукции: насколько ее наличие важно для правильного и надежного функционирования техники? Надо ли ждать компьютерных приложений, предлагающих (в тестовом режиме, бесплатно на 1 месяц) выполнить редукцию понятия "ваш утюг"? Очень хотелось бы натравить такое приложение на себя самое. :D
А какое отношение функционирование техники имеет к чистому, беспримесному сознанию?
Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...


И - одна цитата, тоже касательно связи чистой и прикладной науки. Р
И опять же вопрос: какое отношение философия Гуссерля имеет к какой бы то ни было науке, хоть чистой, хоть прикладной?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 12 Фев, 2021, 11:24:07
А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?

А ничего делать не будем. Всё будет путём.
/*Напеваю*/:
«До чего дошёл прогресс,!
До невиданных чудес,
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают котики, а не человек!» (с)

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 12 Фев, 2021, 12:10:44
Пожалуй, это - самое жестокое оскорбление, которому подвергались котики в этой теме.
Почему котики? Разве законы Мэрфи или Принцип Питера чем-то оскорбляют человека? Живя рядом с человеком, всякого от него наберешься. Так что важно обозначить проблему, а не кидаться M & K.

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 12 Фев, 2021, 12:28:10
Пожалуй, это - самое жестокое оскорбление, которому подвергались котики в этой теме.
Почему котики? Разве законы Мэрфи или Принцип Питера чем-то оскорбляют человека? Живя рядом с человеком, всякого от него наберешься. Так что важно обозначить проблему, а не кидаться M & K.
Сама идея того, что котики способны принять такой закон, оскорбляет род кошачий (genus felinum).
Да от такого предположения даже помесь мухи с кабачком обиделась бы!

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.
Э, нет, тогда получится феноменологическая редукция не утюга,  а инструкции к утюгу.


а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Не делал он этого. пока. Вот по мере действия закона - начнет. 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 12 Фев, 2021, 15:21:01
Сама идея того, что котики способны принять такой закон, оскорбляет род кошачий (genus felinum).
Да от такого предположения даже помесь мухи с кабачком обиделась бы!
И подала в суд. Да ну, несерьёзно. Скажите еще, что Оруэлл оскорбил всех животных. Нет, лучше домашних, чтобы матерьялист мог восхвалить диких - "Cвободный народ" и все такое. "Сиони..." гм... "Сионийская стая", кажется.

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.
Э, нет, тогда получится феноменологическая редукция не утюга,  а инструкции к утюгу.
Ну, не все сразу. Пока инструкцию, а со временем доберутся и до самого утюга. А по поводу инвариантности оных структур можно и теперь поразмыслить. Чтобы не портить утюг.


а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Не делал он этого. пока. Вот по мере действия закона - начнет.
"Плохо Вы этих тварей знаете". ;)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 12 Фев, 2021, 15:25:51
Сама идея того, что котики способны принять такой закон, оскорбляет род кошачий (genus felinum).
Да от такого предположения даже помесь мухи с кабачком обиделась бы!
И подала в суд. Да ну, несерьёзно. Скажите еще, что Оруэлл оскорбил всех животных. Нет, лучше домашних, чтобы матерьялист мог восхвалить диких - "Cвободный народ" и все такое. "Сиони..." гм... "Сионийская стая", кажется.
Так эти... оскорбленные инсинуациями носители интеллекта помеси мухи с кабачком - они домашние.

Хотя систему автоматического выполнения феноменологической редукции очень хотелось бы увидеть и ей попользоваться. 
Засовываешь в нее с одной стороны утюг - а с другой стороны вылезает ноэтико-ноэматическая структура...
Не утюг. Инструкцию к утюгу, автоматически переведенную с шоаррского.
Э, нет, тогда получится феноменологическая редукция не утюга,  а инструкции к утюгу.
Ну, не все сразу. Пока инструкцию, а со временем доберутся и до самого утюга. А по поводу инвариантности оных структур можно и теперь поразмыслить. Чтобы не портить утюг.
А зачем нам феноменологическая редукция инструкции к утюгу?

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...
Человек все это проделывал задолго до котиков. Котики мотали на ус.
Не делал он этого. пока. Вот по мере действия закона - начнет.
"Плохо Вы этих тварей знаете". ;)
Этих - хорошо. С хорошей стороны.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 12 Фев, 2021, 15:41:41
Так эти... оскорбленные инсинуациями носители интеллекта помеси мухи с кабачком - они домашние.
Тем более.
А зачем нам феноменологическая редукция инструкции к утюгу?
Я специально добавил - шоаррская. "Нежно разгладь твой совокупительный друг". Другими словами, чисто поржать.

"Плохо Вы этих тварей знаете". ;)
Этих - хорошо. С хорошей стороны.
А я на этот раз о людях.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 12 Фев, 2021, 15:43:17
Так эти... оскорбленные инсинуациями носители интеллекта помеси мухи с кабачком - они домашние.
Тем более.
А зачем нам феноменологическая редукция инструкции к утюгу?
Я специально добавил - шоаррская. "Нежно разгладь твой совокупительный друг". Другими словами, чисто поржать.
Ну, посмотрю я, как получится поржать над результатом феноменологической редукции этой инструкции...
Зато он, результат, совершенно инвариантен относительно операции перевода с шоаррского

"Плохо Вы этих тварей знаете". ;)
Этих - хорошо. С хорошей стороны.
А я на этот раз о людях.
Так и я о них!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 13 Фев, 2021, 14:10:50
А Вы понимаете, к чему это приведет? К тому, что котики развиваться будут, а люди - нет. И когда те котики, интеллект которых больше, чем у помеси мухи с кабачком,  обгонят людей в развитии, что делать будем?

А ничего делать не будем. Всё будет путём.
/*Напеваю*/:
«До чего дошёл прогресс,!
До невиданных чудес,
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают котики, а не человек!» (с)

а человек прыгает в душ, садится на кактус и падает в пианино...

И где это Вы видели такого неумёху, который садится на кактус? Я уже не говорю о падении на пианино. Это как же надо исхитриться, чтоб рухнуть на пианино? Разве только после посещения нескольких (даже не одного) питейных заведений? Что касается прыгания в душ, то тут не вижу темы для обсуждений. Разве только с точки зрения грязнули, который удивляется, зачем отдельный индивидуй рвётся в душ.
/*Задумчиво*/ Может быть, это опыт, сын ошибок трудных?

Прекрасная новость! Спасибо. Будем объявлять мобилизацию.  :)
Где записывают в добровольцы?  :D :D :D

(https://c.radikal.ru/c26/2102/ac/c9294c9506d6.jpg) (https://radikal.ru)
Йо-хо-хо! И бутылка рому драгоценный фолиант!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 13 Фев, 2021, 14:41:38
Это пока.
Пока человек еще не садится на кактус, не падает в пианино, со шкафа и с подоконника и не прыгает в душ.
Но по мере борьбы с бесформенным, беспорядочным и бесконтрольным развитием и удовлетворением это непременно начнет происходить все чаще и чаще. Цели определены, задачи поставлены, за работу, товарищи! И нет таких крепостей, которые не могут взять!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 13 Фев, 2021, 19:39:05
Это пока.
Пока человек еще не садится на кактус, не падает в пианино, со шкафа и с подоконника и не прыгает в душ.
Но по мере борьбы с бесформенным, беспорядочным и бесконтрольным развитием и удовлетворением это непременно начнет происходить все чаще и чаще. Цели определены, задачи поставлены, за работу, товарищи! И нет таких крепостей, которые не могут взять!
Измором. Да не нужно никакого ББББ развития и удовлетворения, человек и так справляется.

Можно еще сослаться на мнение Эйнштейна о двух действительно бесконечных вещах. А есть просто Darwin Awards, там куда более занятные и местами пикантные ситуации. Вчера ее как раз поминали в связи с днем рождения самого Дарвина.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2021, 07:30:57
Да, я согласен, что в Darwin Awards фигурируют не менее пикантные  ситуации, чем борьба с Б4Р&У. Но напомню, чем это заканчивается для самих фигурантов таких ситуаций.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 14 Фев, 2021, 08:59:07
Да, я согласен, что в Darwin Awards фигурируют не менее пикантные  ситуации, чем борьба с Б4Р&У. Но напомню, чем это заканчивается для самих фигурантов таких ситуаций.
Ну... нельзя приготовить яичницу, не разбив, простите, яиц. Генофонд важнее. Хотя скептики и говорят, что глупость лауреатов не врожденная, а социально обусловленная, так что их страдание бесполезно. Впрочем, у котиков такое тоже наблюдается. Социально-февральское.

Коты орали на весь дом,
Коты орали.
Совсем забывши и про корм,
И о морали.
А кто вчера перекидал
Три тонны снега, по самым скромным оценкам и без учета машинной очистки,
Кто перед этим мирно спал -
Прервалась нега - 
Тот должен встать и выпускать
На холод гадов,
Чтобы могли там поорать,
Раз им так надо...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2021, 09:38:21
А что будет с вкладом в генофонд субъектов и объектов идеи пресечения Б4Р&У? То же самое, что с прочими лауреатами?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 14 Фев, 2021, 10:02:35
А что будет с вкладом в генофонд субъектов и объектов идеи пресечения Б4Р&У? То же самое, что с прочими лауреатами?
Одним из условий присуждения премии является отсутствие потомства. Было только одно исключение: бельгийский дедушка, который устанавливал в своем доме смертельные ловушки - видимо, чтобы напугать дочь, которая собиралась его выселить. Одну из ловушек он успешно протестировал.
Так что S&O идеи пресечения, скорее всего, на премию рассчитывать не могут.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2021, 10:17:56
...в краткосрочной перспективе...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 14 Фев, 2021, 10:30:07
...в краткосрочной перспективе...
Да, а там могут и новую премию учредить - для жертв дебилизации, которой они по мере сил способствовали. Но проблема с названием - в нем не должны упоминаться бенефициары.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2021, 10:32:12
Отчего же проблема, если ни субъекты, ни объекты их и слыхом соыхивать не будут?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 14 Фев, 2021, 12:35:02
Отчего же проблема, если ни субъекты, ни объекты их и слыхом соыхивать не будут?
Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2021, 12:41:15
Отчего же проблема, если ни субъекты, ни объекты их и слыхом соыхивать не будут?
Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
Как выясняется, живым en masse никакие Б4Р&У не нужны. У них другое на уме.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 14 Фев, 2021, 12:56:38
Отчего же проблема, если ни субъекты, ни объекты их и слыхом соыхивать не будут?
Это нужно не мертвым. Это нужно живым.
Как выясняется, живым en masse никакие Б4Р&У не нужны. У них другое на уме.
Это лучше, чем ничего. :) Но живым полезно помнить, откуда может подкрасться новелла в законе. Для общего Р&У.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 14 Фев, 2021, 13:04:52
А зачем им Р&У?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 16 Фев, 2021, 12:36:31
А зачем им Р&У?
Речь шла о символической премии жертвам дебилизации. Пример - если кто-то хочет подсветить зажигалкой уровень топлива в бензобаке, а то там темно. Вопрос, зачем живым Р&У, если нас тут и так неплохо кормют, несколько более общий и единого ответа не имеет. Один из частных ответов дал Давид Гильберт в речи по поводу присуждения ему звания почетного гражданина Кёнигсберга в 1930 году: Wir müssen wissen. Wir werden wissen.*
Как-то так - если я правильно понял вопрос.

*
Мы должны знать. И мы будем знать.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 16 Фев, 2021, 12:57:21
Wissen ist verboten*

*
Наш ответ Гильберту.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 17 Фев, 2021, 09:40:05
Wissen ist verboten*

*
Наш ответ Гильберту.
"И не сломан вовсе, а заговорен!"

Это, конечно, экстремизм и ББББР цитат на иностранном языке. Но рациональное зерно имеется. Выстраивая интеллектуальную вертикаль, начальник должен всеми силами поддерживать свой авторитет.*
*
Об этом мы еще до войны говорили с нашим окружным начальником.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 09:43:40
Чтобы был авторитет, вертикаль не строить следует, а истреблять. И учреждать в удаленном месте.

Чтобы никто, значит, не дерзал умнее начальства быть.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 17 Фев, 2021, 10:00:18
Чтобы был авторитет, вертикаль не строить следует, а истреблять. И учреждать в удаленном месте.
А есть такой закон, что можно быть умнее начальства?!

Впрочем, всякое отдаленное место к чему-нибудь да близко, а многие удаления допускают откат, вроде известного памятника. А какая была вертикаль, всю страну площадь собой венчала.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 17 Фев, 2021, 15:14:42
Чтобы был авторитет, вертикаль не строить следует, а истреблять. И учреждать в удаленном месте.
А есть такой закон, что можно быть умнее начальства?!
Беда в том, что пока не было такого закона, что нельзя.
Надеюсь, теперь будет.

Впрочем, всякое отдаленное место к чему-нибудь да близко, а многие удаления допускают откат, вроде известного памятника. А какая была вертикаль, всю страну площадь собой венчала.
Надо найти такое отдаленное место, чтобы ни к чему не было близко.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 18 Фев, 2021, 00:29:34
Впрочем, всякое отдаленное место к чему-нибудь да близко, а многие удаления допускают откат, вроде известного памятника. А какая была вертикаль, всю страну площадь собой венчала.
Надо найти такое отдаленное место, чтобы ни к чему не было близко.
Мне кажется, или Вы имеете в виду определенный астрономический объект - точнее, тип объекта?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 18 Фев, 2021, 01:11:15
Нет, я думал не столько об астрономии, сколько о географии.
Но Ваша идея мне нравится.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2021, 06:59:05
Объявление

Сегодня днем в результате аппаратного сбоя и ошибки персонала в лаборатории экспериментальной космологии произошел несанкционированный Большой взрыв.
Сведения о жертвах уточняются.
Население двух ближайших к лаборатории кварталов эвакуировано.
Жителей города просят сохранять спокойствие и по возможности не выходить из домов. Спасательными службами предпринимаются все необходимые меры по локализации инцидента.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 21 Фев, 2021, 09:49:47
Однако веселье... Терпел-терпел, но надо же вернуть тему в русло поэзии, в чем нам поможет известный скальд (от "скалиться") и бард.

Село солнце, эр фок Гюнце,
В небесах встает звезда.
Все погибнем, эр фок Гюнце,
Все мы сгинем без следа.
Нас погубят, эр фок Гюнце,
Хронос, Логос и Эрот,
Иль Фемида, эр фок Гюнце,
Заберет нас в оборот.

Там еще много... Неуместное пропустим. ;D

Всё умчится безвозвратно,
Лишь махнет крылом Эол -
И музыка, эр фок Гюнце,
И божественный глагол,
И стенания любовны,
И блаженныя года...
Солнце село, эр фок Гюнце,
Уж не встанет никогда!

Солнце село, эр фок Гюнце,
В небесах горит звезда!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2021, 10:29:57
Ага, ага... Vivamus mea Lesbia, atque amemus, rumoresque senum severiorum omnes unius aestimemus assis!*

*
Во избежание наличия Б4Р&У и в целях дальнейшего отсутствия  его присутствия  перевод превентивно удален. Только ворон одиноко над пустой землей кружит...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 21 Фев, 2021, 10:42:35
Ага, ага... Vivamus mea Lesbia, atque amemus, rumoresque senum severiorum omnes unius aestimemus assis!*

*
Во избежание наличия Б4Р&У и в целях дальнейшего отсутствия  его присутствия  перевод превентивно удален. Только ворон одиноко над пустой землей кружит...
Ведь Вас предупреждали - Вам же хуже.
И перевод, со страху удаленный,
Всплывает из глубин, напоминая,
Что скрытое нельзя навеки скрыть.
Славься, Отечество наше Лесбийское,
Любим мы жесткое сено твое, смешное и дешевое!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2021, 10:57:06
Северное сено.

За смешное сено северяне все скопом копеечку дают.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2021, 11:02:30
А нас предупреждали - нам же хуже
И перевод наделает нам бед,
Коль не нажмем мы вовремя "Делет"* -
То нас предупредили - будет хуже!

*
Может, конечно, delete  звучит как-то не так - но разбираться, как именно, во избежание того-что-нельзя-бббб-делать, опасно.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 21 Фев, 2021, 11:29:29
А нас предупреждали - нам же хуже
И перевод наделает нам бед,
Коль не нажмем мы вовремя "Делет"* -
То нас предупредили - будет хуже!

*
Может, конечно, delete  звучит как-то не так - но разбираться, как именно, во избежание того-что-нельзя-бббб-делать, опасно.

Не вопрос. "...И перевод несчастья нам сулит, Коль не нажмем мы вовремя "delete".

Но уже в процессе подумалось - а кто там славит Отечество, кто лучше всех отличает смешное сено от северного? Вот... "И я, и я того же мнения".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2021, 11:36:25
И главное - у кого копеечка еще осталась платить за сено севериорумское...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 21 Фев, 2021, 11:50:46
И главное - у кого копеечка еще осталась платить за сено севериорумское...
А откуда у них копеечка, длинноухих, покрытых шерстью? И чем на маленьком Лесбосе северное сено отличается от южного?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 21 Фев, 2021, 11:55:10
Ну, раз обещают копеечку за северное сено, значит и копеечка есть, честным трудом скопленная, и сено северное от иных сен чем-то отличается.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 21 Фев, 2021, 21:08:13
И существо*, купившее бы Вискас, -
Не "ретро", срок ему еще полгода, -
И тот ишак, что северное сено
Предпочитает прочим - ведь за них
Хозяин платит нажитые драхмы
Торговцу кормом для домашних сих.

*
Возможно, "сущность" было б элегантней,
Но тут же оскорбятся духи, джинны,
Сотрудники котельной в Преисподней,
Ракшасы все из Адского колодца,
А их обиды дорогого стоят,
Так лучше уж оставить "существо".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 22 Фев, 2021, 13:26:32
Объявление

Сегодня днем в результате аппаратного сбоя и ошибки персонала в лаборатории экспериментальной космологии произошел несанкционированный Большой взрыв.
Сведения о жертвах уточняются.
Население двух ближайших к лаборатории кварталов эвакуировано.
Жителей города просят сохранять спокойствие и по возможности не выходить из домов. Спасательными службами предпринимаются все необходимые меры по локализации инцидента.

*Мы вaм зaявляем, что в деле образования собственного пространства, начинающего  расширяться прямо внутри нашего, мы ничего не понимaли, не понимaем и понимaть не хотим! Мы, слaвa богу, люди женaтые, нaм приходится думaть о серьезных вещaх, и этими глупостями мы зaнимaться не можем. Они нам в голову не лезут. (с)

* Просим прощения, в цитату вкралась опечатка. Или вкралась другая цитата. Или и то, и другое.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 22 Фев, 2021, 14:18:51
*Мы вaм зaявляем, что в деле образования собственного пространства, начинающего  расширяться прямо внутри нашего, мы ничего не понимaли, не понимaем и понимaть не хотим! Мы, слaвa богу, люди женaтые, нaм приходится думaть о серьезных вещaх, и этими глупостями мы зaнимaться не можем. Они нам в голову не лезут. (с)

* Просим прощения, в цитату вкралась опечатка. Или вкралась другая цитата. Или и то, и другое.
А очень похоже, что это в опечатку вкралась цитата. Но как проверить? Ведь по "понимать не хотим" поиск бесполезен. И кто это так оригинально образовал себе "лебенсраум"?*
*
Lebensraum
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 22 Фев, 2021, 14:36:28
Сразу слышен голос мудрого продавца книг!

По запросу "мы ничего не понимaли, не понимaем и понимaть не хотим! Мы, слaвa богу, люди женaтые, нaм приходится думaть о серьезных вещaх, и этими глупостями мы зaнимaться не можем. Они нам в голову не лезут" с легкостью находится http://www.gazetaeao.ru/nasha-galereya-49/ и почему-то https://atandakil-gunze.dreamwidth.org/222802.html

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 22 Фев, 2021, 14:59:57
Цитировать
А очень похоже, что это в опечатку вкралась цитата
Две цитаты, с Вашего позволения.  От двух мужей. Мудрых.  :D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 22 Фев, 2021, 18:12:22
Сразу слышен голос мудрого продавца книг!

По запросу "мы ничего не понимaли, не понимaем и понимaть не хотим! Мы, слaвa богу, люди женaтые, нaм приходится думaть о серьезных вещaх, и этими глупостями мы зaнимaться не можем. Они нам в голову не лезут" с легкостью находится http://www.gazetaeao.ru/nasha-galereya-49/ и почему-то https://atandakil-gunze.dreamwidth.org/222802.html
Ну это уже в который раз Зощенко. Природу Большого взрыва в печке у дровяного вора лучше всего знает автор цитаты тот, кто полено долбил и патрон закладывал. Впрочем, у меня по тому же запросу вылезло совсем другое, на diary, и там тоже вертится некто Atandakil. Omnipresent (люблю я очень это слово, хоть не могу перевести точно). Так или иначе, имя книгопродавца выяснить удалось. ;D
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 22 Фев, 2021, 18:24:08
Насколько мне известно, Atandakil только цитировал Менделе Мойхер-Сфорима (Мендла-книгоношу, не сочтите за попытку причинить Вам Б4Р&У).

Кстати, чудесный писатель - сам читал и Вам советую.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 22 Фев, 2021, 19:35:16
Что ж, придется в ответ раскрыть первоисточник стихов.
http://levin.rinet.ru/songs/ptrb/index.html

Но не ищите там "фок Гюнце", просто жмите на первую строчку. И не только. :D Вряд ли это нанесет Вам ББББ Р&У образовательной потребности, так что моя совесть чиста. Ваша, кстати, тоже - меня от чтения Мойхер-Сфорима по ссылкам на diary бережет не только дохлый интернет, но и заботливый провайдер. Но интернет есть не только в деревне. :D   
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 22 Фев, 2021, 20:16:08
Насколько мне известно, Atandakil только цитировал Менделе Мойхер-Сфорима (Мендла-книгоношу, не сочтите за попытку причинить Вам Б4Р&У).

Кстати, чудесный писатель - сам читал и Вам советую.

А я уже зачиталась.  :)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 22 Фев, 2021, 23:19:53
Насколько мне известно, Atandakil только цитировал Менделе Мойхер-Сфорима (Мендла-книгоношу, не сочтите за попытку причинить Вам Б4Р&У).

Кстати, чудесный писатель - сам читал и Вам советую.

А я уже зачиталась.  :)
Почитаем, почитаем... Но совершенно случайно кольнуло: ведь число за буквой далеко не всегда задает число повторений - в частности, число 2 может задавать слово "to", а 4 - "for", т.е. "для". И шифр Б4Р&У, как бы экономящий ДВА ЗНАКА, имеет второй смысл - нечто ДЛЯ развития и удовлетворения (а ЧЕГО - вообще опущено). Так, известного страха ради и чтобы не было к этой теме лишних вопросов, умоляю вернуться к обычной аббббревиатуре с явным указанием корня зла в ее конце - нам скрывать нечего!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 09:14:20
Хорошо, БББ&БР&У
Так лучше?
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 10:59:39
Хорошо, БББ&БР&У
Так лучше?
Экономить на пробелах как-то... И потом, операция "&" бинарная. Мне казалось, ББББ Р&У образовательной потребности точнее выражает смысл. Как в речи на непонятном языке: ".......концепциялар..........!"
 
"Маркизу в детстве воспитывала простая испанская крестьянка Концепция" (чей-то перевод чего-то). Черт, такая тема была хорошая про штампованные тексты...

А "сюсь" по-татарски "слово". То есть, "суз", но они так произносили... Вот это точно развития не причинит.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 11:15:45
Могу предложить вариант БББ&Б(Р&У)

Можно, конечно, ББББ(РVУ)

Вариант (ББББ)(РVУ)не предлагать!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 11:53:10
Могу предложить вариант БББ&Б(Р&У)

Можно, конечно, ББББ(РVУ)

Вариант (ББББ)(РVУ)не предлагать!
Да в общем уже неважно, лишь бы это двусмысленное "for" не возникало. И все же - почему Вы не указываете жертву, т.е. образовательную потребность? Мало ли у кого какие потребности. Ту же селедку - экономить надо, а не разбазаривать ББББ!*
*
Вот видите, как звучно получается? А то это БББ&Б - как какая-то адвокатская контора Бим, Бом, Бимбом & Бомбим.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 11:59:00
Слишком длинно получается: 4хБ(ИД-НТФ⋀(V)ПРVУОПИ)*.

*
(бесформенное, беспорядочное, безусловное и бесконтрольное интеллектуальное, духовно-нравственное, творческое, физическое и (или) профессиональное развитие человека, удовлетворение его образовательных потребностей и интересов)

Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а удовлетворение - у кого надо!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 23 Фев, 2021, 12:31:22
Слишком длинно получается: 4хБ(ИД-НТФ⋀(V)ПРVУОПИ)*.

*
(бесформенное, беспорядочное, безусловное и бесконтрольное интеллектуальное, духовно-нравственное, творческое, физическое и (или) профессиональное развитие человека, удовлетворение его образовательных потребностей и интересов)

Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а удовлетворение - у кого надо!

Не-а. Так длинно пишет только глыбища матёрая, и нечего ей подражать!
1. Краткость, сестра таланта (с)
2. "удовлетворение - у кого надо" - это эгоизм.
3. Надо, чтобы счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженным (с)
4. Следовательно, БИУ - и этого вполне достаточно, как поётся в известной песне: "Не надо слов, не надо боли".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 13:19:57
Нет, в такой аббревиатуре не подчеркивается тот важный факт, что четырежды "б".

"удовлетворение - у кого надо" - это эгоизм.
Нет, в данном случае - здоровый инстинкт самосохранения. У кого надо. И мы все знаем этих кого надо.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 13:25:00
Слишком длинно получается: 4хБ(ИД-НТФ⋀(V)ПРVУОПИ)*.

*
(бесформенное, беспорядочное, безусловное и бесконтрольное интеллектуальное, духовно-нравственное, творческое, физическое и (или) профессиональное развитие человека, удовлетворение его образовательных потребностей и интересов)

Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а удовлетворение - у кого надо!

Не-а. Так длинно пишет только глыбища матёрая, и нечего ей подражать!
Не-а, не-а! Здесь все еще глубже - вспомним слова Наполеона, что конституция должна быть краткой и тёмной. Указанные аббббревиатуры и фиоритуры с блеском решают обе задачи. 
4. Следовательно, БИУ - и этого вполне достаточно, как поётся в известной песне: "Не надо слов, не надо боли".
Ну, ссылки на известную песню не могут считаться. Я так могу сослаться на тост: "Есть потребность купить Мерседес - нэт возможности. Есть возможность купить ишака - нэт потребности. Так выпьем же за ФПУК ИД-НТФ и(или) ПРЧ, У его ПиИ!". Еще раз призываю не экономить на пробелах, ониделаюттекстлучшеусваиваеваемым. Потом, "У его ПиИ" удачно напоминает "жабу его соловей".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 23 Фев, 2021, 13:40:13
Не-а.
Не вижу никакой удачи, а более убедительно звучит, многое напоминая - "Твою кавалерию"!  :P
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 13:54:08
Б Б Б Б (И Д-Н Т Ф⋀(V)П РVУОП⋀И)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 23 Фев, 2021, 14:26:31
Фи. Начало читается, как бе-бе-бе-бе. А бекать неприлично.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 14:55:54
A писать 4Б эр Colombo не велит.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 23 Фев, 2021, 16:37:39
A писать 4Б эр Colombo не велит.

Предлагаю ослушаться. Но написать хвалебную оду, возвеличивающую эра Colombo, дабы смягчить его сердце. Надеюсь на животворное влияние поэзии вообще и панегирической  оды в частности.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 16:42:17
A писать 4Б эр Colombo не велит.
Потому что 4Б кодирУет "Для безобразий"
бесформенных, беспорядочных, безусловных, бесконтрольных, бестолковых, беспринципных, безумных, бесчестных и бессовестных. Можно перечислять долго, но излишество вредит. Поэтому - Б...ИД-НТФ и(или) ПРЧ, У его ОПиИ (многоточие обычно означает повторение предыдущего терма любое количество раз) Также отметим, что в формулах эра фок Гюнце потерялся, что характерно, Человек! Где "Ч"? А нету! Почем ОПиИ для народа?!

Но написать хвалебную оду, возвеличивающую эра Colombo, дабы смягчить его сердце.
Поздно, я отравлен! Уже читаю "предварительный просмотр" как "предварительный сговор". Увы мне, увы! Фимиамы пополам с миазмами только все испортят окончательно!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 16:51:53
Также отметим, что в формулах эра фок Гюнце потерялся, что характерно, Человек! Где "Ч"? А нету!
Потому что Ч - это звучит Г!
А какое Г в Б Б Б Б (И Д-Н Т Ф⋀(V)П РVУОП⋀И)? Только сугубо фигуративное!

Поздно, я отравлен! Уже читаю "предварительный просмотр" как "предварительный сговор". Увы мне, увы! Фимиамы пополам с миазмами только все испортят окончательно!
Фимиамы, миазмы, елеи
Портят всех, никого не жалея.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 17:02:51
Также отметим, что в формулах эра фок Гюнце потерялся, что характерно, Человек! Где "Ч"? А нету!
Потому что Ч - это звучит Г!
А какое Г в Б Б Б Б (И Д-Н Т Ф⋀(V)П РVУОП⋀И)? Только сугубо фигуративное!
Но отделить потребность человека
В науках, мастерстве или искусствах
От сих домашних голода и жажды -
Чтоб не страдали бессловесны твари,
Чтобы хотя бы северное сено
На Лесбосе мог пожевать ишак!
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 17:10:20
Ишак лесбийский северное сено
Жевать способен, даже став ослом.
Его пример - для каждого наука:
Кому нужна Б Б Б Б наука,
Р или У, коль скоро быть ослом
От Ч желают, обещая сено?

Я не знаю, что это за форма, но она мне совсем не нравится.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 23 Фев, 2021, 17:15:14
Ишак лесбийский северное сено
Жевать способен, даже став ослом.
Его пример - для каждого наука:
Кому нужна Б Б Б Б наука,
Р или У, коль скоро быть ослом
От Ч желают, обещая сено?

Я не знаю, что это за форма, но она мне совсем не нравится.

Потому что елея маловато.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 17:33:50
Тут поднялся большой скандал:
Елея Гюнце недодал...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 23 Фев, 2021, 17:58:40
Тут поднялся большой скандал:
Елея Гюнце недодал...

Воробей вопил с ветвей:
"Жираф Наш фок - большой,
Ему видней".
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 18:11:03
Был Гюнце прям как мачта (фок),
Собой хорош, душой широк,
Всем выдал миро и елея,
Ничуть при этом не жалея.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 18:23:22
Ишак лесбийский северное сено
Жевать способен, даже став ослом.
Его пример - для каждого наука:
Кому нужна Б Б Б Б наука,
Р или У, коль скоро быть ослом
От Ч желают, обещая сено?

Я не знаю, что это за форма, но она мне совсем не нравится.

Ишак мрачнел. Ему все было ясно.
Сначала экономия мышленья,
Потом, глядишь, до сена доберутся,
Придется самому искать покушать
И жрать чертополох - а что поделать?
Ведь начинания законотворцев,
Сперва волною взнесшиеся мощно,
В конечном счете приведут к тому, что
И северное сено не укупишь -
Вон как "Ночной охотник" вздорожал...
Всему виною поврежденье нравов,
Но и оно - не первая причина,
А корень зла - в естественных науках,
Которые забросили совсем...
...Так рассуждал ишак в тоске и скуке,
Цитируя маркиза Кондорсе.*
*
"All errors in government and in society are based on philosophic errors, which in turn are derived from errors in natural science".
Marie Jean Antoine Nicolas de Caritat Marquis de Condorcet, "Report and Project of a Decree on the General Organisation of Public Instructions"

Все ошибки в правлении и обществе зиждятся на ошибках философских, которые, в свою очередь, происходят от ошибок естественных наук.
Николя де Кондорсе, "Доклад и проект декрета об основах организации общественного управления".
 
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 23 Фев, 2021, 18:34:40
Вивамус, меа Лесбия, - вздохнул он ,
Припомнив с грустью северное сено,
И благородно духом покорился
Пращам и стрелам яростной судьбы.
Дохнула буря, этот цвет прекрасный,
Его решимости природный цвет,
Иссяк вместе с границами рассудка,
Что БББРУ стерпеть не смог.

Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 23 Фев, 2021, 18:44:21
Вивамус, меа Лесбия, - вздохнул он ,
Припомнив с грустью северное сено,
И благородно духом покорился
Пращам и стрелам яростной судьбы.
Дохнула буря, этот цвет прекрасный,
Его решимости природный цвет,
Иссяк вместе с границами рассудка,
Что БББРУ стерпеть не смог.
О да, его пример - и нам наука,
Ишак на наших учится ошибках,
Нельзя недооценивать копытных,
Особо - тех, что в Думу пробрались.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 24 Фев, 2021, 08:27:36
Упадок нравов.
Кони в Сенате когда-то вызывали недовольство - то у римлян времен Калигулы, то у россиян времен Александра III.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82
Нынче в Сенате уже не кони - и никто не переживает.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 24 Фев, 2021, 10:19:44
Упадок нравов.
Кони в Сенате когда-то вызывали недовольство - то у римлян времен Калигулы, то у россиян времен Александра III.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82
Нынче в Сенате уже не кони - и никто не переживает.
Один лишь конь - а сколько было шуму!
Да и ишак, сподвижник Насреддина,
Мог пользу принести в стенах Сената.
Ишак хотя бы изучал Коран -
Без разрешения шейх-уль-ислама,
Зато с большою пользой для людей.
Но вот козлы - совсем другое дело.
Козлы нужны - для целей отпущенья,
Они же голосуют! Всем гуртом!
И где-то в зале прячется отара...
И некому их всех повыгонять.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: фок Гюнце от 24 Фев, 2021, 12:05:56
Пусть глуп был ишак как козел,
Козел же был глуп как осел -
Скажу обо всем этом так:
Виновен во всем не ишак,
А тот, кто тайком из дверей
В сенат их вводил поскорей...
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Ilona от 24 Фев, 2021, 12:42:07
На фоне нынешних сенаторов даже идея Калигулы начинает выглядеть не так уж плохо.  ::)
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: passer-by от 24 Фев, 2021, 12:50:46
Кому нужна Б Б Б Б наука,
Р или У, коль скоро быть ослом
От Ч желают, обещая сено?
Вивамус, меа Лесбия, - вздохнул он ,
Припомнив с грустью северное сено,
И благородно духом покорился
Пращам и стрелам яростной судьбы.
Дохнула буря, этот цвет прекрасный,
Его решимости природный цвет,
Иссяк вместе с границами рассудка,
Что БББРУ стерпеть не смог.

Но достойно ли смиряться
Под ударами судьбы коварной?
Уснуть? И видеть сны, быть может
Про тех козлов для целей отпущенья?
Забыться сном, когда заснут все чувства –
И сена вкус, и БББРУ горечь?
Тот, кто придумал униженье века –
Отринув Б Б Б Б науки,
Р или У, желая быть козлом,
И песенки козлиные всем блеял,
В бесплодье умственного тупика,
Тот не достоин этих гордых слов.
Их сено превращает в трусов,
Отары трусов, оборвавших цепь
В той схватке праведной за Б Б Б Б науки.
Название: Re: Фок Гюнце смеётся – VII
Отправлено: Colombo от 24 Фев, 2021, 13:08:19
На фоне нынешних сенаторов даже идея Калигулы начинает выглядеть не так уж плохо.  ::)
И какая красивая история! Когда Калигулу убили, оказалось, что по закону коня до окончания срока полномочий невозможно вывести из числа сенаторов. Но гений человеческий решил проблему: сначала коню срезали зарплату, а потом вывели из сената как малообеспеченного. Автором идеи считается император Клавдий, но это сомнительно. :D