Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Таверна "Золотая шпора" => Тема начата: Lessya от 26 Фев, 2021, 19:57:02

Название: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Lessya от 26 Фев, 2021, 19:57:02
Вот и я говорю - не нужно иметь мезозой, чтобы посмотрев одним глазом на крокодила, а другим - на летучую мышь, сделать соответствующие выводы. Et vice versa.
Эдак можно и косоглазие заработать :D
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2021, 22:25:10
Вот и я говорю - не нужно иметь мезозой, чтобы посмотрев одним глазом на крокодила, а другим - на летучую мышь, сделать соответствующие выводы. Et vice versa.
Эдак можно и косоглазие заработать :D
А это зависит от того, как их (крокодила и летучую мышь) разместить.
Опять же, если при этом глаза быстро чередовать, косоглазие развиться не успеет :)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 26 Фев, 2021, 22:32:05
Вот и я говорю - не нужно иметь мезозой, чтобы посмотрев одним глазом на крокодила, а другим - на летучую мышь, сделать соответствующие выводы. Et vice versa.
Эдак можно и косоглазие заработать :D
А это зависит от того, как их (крокодила и летучую мышь) разместить.
Опять же, если при этом глаза быстро чередовать, косоглазие развиться не успеет :)
Крокодил увидит бегающие глазки, подумает, что кто-то его боится и... съест!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2021, 23:17:27
Крокодил увидит, как в него стреляют глазками, испугается стрельбы и убежит.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 26 Фев, 2021, 23:26:50
Крокодил увидит, как в него стреляют глазками, испугается стрельбы и убежит.

Стреляющие глазки и бегающие глазки - это две большие разницы, как говаривал генерал Толмачёв.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Фев, 2021, 23:43:23
Разумеется.
Стреляют они, когда находятся в передней части головы, а бегают - когда покидают голову и начинают быстро-быстро самостоятельно перемещаться по земле  или иной поверхности.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 27 Фев, 2021, 00:37:36

 Обустраивайтесь, эры и эреа :). Тут уютно.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 27 Фев, 2021, 04:29:57
Тут? Тут пустынно, страшно и одиноко!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Lasar от 27 Фев, 2021, 10:21:01
Тут? Тут пустынно, страшно и одиноко!
Чтобы этого избежать можно завести ручного крокодила.  И будет крокодилюдно, безопасно и компанейско :)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 27 Фев, 2021, 10:51:44
Разумеется.
Стреляют они, когда находятся в передней части головы, а бегают - когда покидают голову и начинают быстро-быстро самостоятельно перемещаться по земле  или иной поверхности.
Нет уж! Бегают они по строго предписанным орбитам - Вам ли не знать!

Тут? Тут пустынно, страшно и одиноко!
Чтобы этого избежать можно завести ручного крокодила.  И будет крокодилюдно, безопасно и компанейско :)
А потом начнут жаловаться, что крокодил сел на кактус, упал в пианино, запрыгнул на шкаф и ворвался в душ. Проходили уже!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 27 Фев, 2021, 11:06:33
Разумеется.
Стреляют они, когда находятся в передней части головы, а бегают - когда покидают голову и начинают быстро-быстро самостоятельно перемещаться по земле  или иной поверхности.
Нет уж! Бегают они по строго предписанным орбитам - Вам ли не знать!
  Так я и не говорил, что они будут ьегать по поверхностям каким-то иным образом.

Тут? Тут пустынно, страшно и одиноко!
Чтобы этого избежать можно завести ручного крокодила.  И будет крокодилюдно, безопасно и компанейско :)
А потом начнут жаловаться, что крокодил сел на кактус, упал в пианино, запрыгнул на шкаф и ворвался в душ. Проходили уже!
А если представить себе, что при этом будут вытворять упомянутые выше летучие мыши - никакой эфирной валерьянки не хватит! Застрявшие за диваном или падающие с подоконника летучие мыши с кайенским перцем в зубах...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 27 Фев, 2021, 11:15:51

 "А какие были крылья у летающих мышей!
  Только морда крокодилья,
  И ни шерсти, ни ушей..."

  :) (с) Л.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 27 Фев, 2021, 11:23:59
 /*Отрешенно, в пространство*/ А зеленые они, потому что фотосинтезируют...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 27 Фев, 2021, 12:45:53
/*Отрешенно, в пространство*/ А зеленые они, потому что фотосинтезируют...
...А все белым-бело в помещении, потому что еще и едят... Но, как правильно заметил поэт, крокодилы молчаливее. Обычно.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 27 Фев, 2021, 13:12:23
А бело - потому что для фотосинтеза нужны фотоны.

Из обстоятельств дела совершенно ясно вытекает, что только неимение в помещении фотонов помешало крокодилу фотосинтезировать. Не подлежит сомнению, что свои намерения он привел бы в исполнение, если б вышеупомянутые фотоны были у него под рукой. Только благодаря тому обстоятельству, что фотонов при осмотре помещения не оказалось, никакого фотосинтеза обнаружено у крокодила не было.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 27 Фев, 2021, 14:04:49

 "А какие были крылья у летающих мышей!
  Только морда крокодилья,
  И ни шерсти, ни ушей..."

  :) (с) Л.

Над лиловой травой,
где растёт лабуда,
лиловая, как чернила,
летал крокодил, как летучая мышь,
и мышь с головой крокодила.

Кричали курицы ура
И в воздух чепчики бросали.

Петух крокодилу с почтеньем
сказал такие слова:
- О, грозный, есть общее мненье:
вам не идёт сия голова,
все уверяют, что вы
достойны моей головы,
давайте меняться, - хитрец предложил,
- согласен, - сказал крокодил.

Кричали курицы: «Виват!
Красавец наш силён, мордат!»   
(https://d.radikal.ru/d15/2102/3f/b41e0aabd1fe.jpg) (https://radikal.ru)

P.S. *извинительно* Это почти Генрих Сапгира.
P.P.S. Рисунок неизвестного художника, приглянулся мне для обожаемой Таверны.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 27 Фев, 2021, 14:16:32
Sorry for my mova...

Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому крокодил я, чому не літаю,
Чому мені, Боже, ти крилець не дав? -
Я був би драконом і в небо злітав!

Бо долі ще змалку здаюсь я не любий, -
Я наймит у всiх, рептилюга приблудний;
Чужий я у долі, чужий у людей!
Хіба ж хто кохає нерідних дітей?..

Большие трудности вызвал выбор между "Чому крокодил я" и "Чому я крокодил" из-за приставшего польского ударения от "Krokodyl z Kraju Karoliny" неподражаемой пани Иоанны (в переводе - "Крокодил из страны Шарлотты", оцените разницу  :D). Но, видимо, украинский крокодил ближе российскому крокодилу, а не польскому. Хотя... И да не вызову я этим непроизвольное удовлетворение образовательной потребности!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Фев, 2021, 15:46:20
...А солнце в небе, между прочим, проглотил.
Как можно было это сделать, не летая - вопрос отдельно интересный.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Ilona от 27 Фев, 2021, 16:46:01
Sorry for my mova...
Мова получила одобрение от носителя языка.:) С замечанием, что украинский крокодил таки родня русскому, а не польскому.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: marina-kochanina от 27 Фев, 2021, 18:20:30
Я не крокодил, и в какой раздел форума вставить не знаю.
У компа отвалился интернет. Стала читать с телефона. И сразу наткнулась на фразу:
Цитировать
Эдак можно и косоглазие заработать :D
Совета послушалась. Потом долго смеялась.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: katarsis от 27 Фев, 2021, 18:53:41
...А солнце в небе, между прочим, проглотил.
Как можно было это сделать, не летая - вопрос отдельно интересный.
Так вот куда делись все фотоны. А сам потом жалуется!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 28 Фев, 2021, 15:16:18
...А солнце в небе, между прочим, проглотил.
Как можно было это сделать, не летая - вопрос отдельно интересный.

Так как же все же крокодил бескрылый
Смог солнце ухватить? Загадка века.
Возможно, он сперва залез на шкаф?
Но как?
  Как, как... Что значит, как? Обыкновенно,
Как молодой повеса ждет свиданья
С какой-нибудь развратницей лукавой
Иль с дурой,  им обманутой. Превыше
Главою он вознесся облаков.
А хоть бы и летая - все же солнце
Непросто проглотить - обжечься можно.
Но если вдруг случается затменье,
На крокодила можно все свалить.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Фев, 2021, 15:38:18
А хоть бы и летая - все же солнце
Непросто проглотить - обжечься можно.
Он ночью проглотил его, наверно.
И с ним, небось, советских космонавтов.
Вот с самой той поры у нас провальна
Программа космонавтики. Вот так.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 28 Фев, 2021, 16:39:51
Совсем не так! Ведь дело было ночью!
Он просто не нашел на небе солнце
И заглотал космический корабль,
Не разобравшись. Наши космонавты
Не растерялись, принялись бороться 
И чудище сдалось. Всем дали орден.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Фев, 2021, 16:53:34
Вам это рассказал мосье Рагозин
(Ему, наверно, орден-то и дали),
А космонавтов тех с тех пор никто не видел.
Хотя не видели и крокодила.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: katarsis от 28 Фев, 2021, 19:04:56
Вам это рассказал мосье Рагозин
(Ему, наверно, орден-то и дали),
А космонавтов тех с тех пор никто не видел.
Хотя не видели и крокодила.
Так потому, что не было фотонов,
Вот ничего никто и не увидел.
И кто съел Солнце, тоже неизвестно:
То крокодил был или космонавты?
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 28 Фев, 2021, 19:18:33
Так потому, что не было фотонов,
Вот ничего никто и не увидел.
И кто съел Солнце, тоже неизвестно:
То крокодил был или космонавты?
...И был ли
Сжирателем работник зоопарка?
Да, кстати, кто из них был косоглаз?
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 28 Фев, 2021, 21:45:28
...И был ли
Сжирателем работник зоопарка?
Да, кстати, кто из них был косоглаз?
Теперь мне стало, наконец, все ясно:
Кто шляпку спер - тот и старуху кокнул.
И неспроста про глоченное солнце
Здесь речь пошла. А вот как было дело:
С утра недосчитались крокодила
В одном из зоопарков. Всюду ищут,
Тревогу бьют - ведь он же денег стоит,
А если нападет на человека,
То надо будет отвечать за это?
И вот решили объявить народу,
Что крокодил сожрать пытался солнце,
Но погорел на том, как говорится,
Да так, что не осталось даже шкуры.
Да что там шкура! Цепь, и та сгорела.
В итоге, на основе показаний
Косого подметателя вольеров
То дело решено было закрыть.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 01 Мар, 2021, 09:07:21
Вам это рассказал мосье Рагозин
(Ему, наверно, орден-то и дали),
А космонавтов тех с тех пор никто не видел.
Хотя не видели и крокодила.
Позвольте Вас поправить: он Рогозин,
По крайней мере, Гугл так считает,
И орден получил он не за это,
А за Му-му, что выплыла в итоге,
Но с некоторых пор в бассейне этом
Опять кого-то топят: он зеленый
И длинный. Делать выводы прошу:
Кто крокодила спер, а кто легенды
Про солнце сочиняет для прикрытья.
Но мы-то знаем, нас не проведешь!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 01 Мар, 2021, 09:10:27
А космонавты-то куда пропали?
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 01 Мар, 2021, 09:21:39
А космонавты-то куда пропали?
А космонавты и не пропадали.
Не надо отводить глаза народу
От кражи крокодила вопиющей
И опытов Рогозина над ним!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 01 Мар, 2021, 09:40:52
На солнышко летала
Ракета -  и пропала.
А с ней, а с ней
Не стало и людей!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Akjhtywbz22 от 04 Мар, 2021, 18:02:02
А вот откуда взялась сама идея о драконах в мире, где не было динозавров и соответственно их окаменелых останков - интересный вопрос.

Крайне интересный :).
Кстати (или не кстати) вот ещё нашлось про драконов - Арлетта с Робером и Левием во дворе Нохи наблюдают призрачных монахов:
Цитировать
" Огненные глазки открывались один за другим, складываясь в ленту или змею. Больше всего это напоминало узор на гадючьей коже, если б гадюка разрослась до драконьих размеров и вздумала светиться"
. "Закат", стр.300.
Вот откуда Арлетта знает, какого размера были драконы?.. :)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 04 Мар, 2021, 18:14:18
Цитировать
" Огненные глазки открывались один за другим, складываясь в ленту или змею. Больше всего это напоминало узор на гадючьей коже, если б гадюка разрослась до драконьих размеров и вздумала светиться"
. "Закат", стр.300.
Вот откуда Арлетта знает, какого размера были драконы?.. :)
Она видела герб.
С другой стороны, чтобы придумать такое сравнение, вовсе и не обязательно знать точный размер дракона - достаточно понимать, что он намного больше гадюки.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 04 Мар, 2021, 18:15:16
Вот откуда Арлетта знает, какого размера были драконы?.. :)

А я уже говорил, что это интересный вопрос :).
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Lasar от 04 Мар, 2021, 19:40:41
Интересный просто или интересный и находящий какой-то ответ в рамках нашего цикла?)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Akjhtywbz22 от 04 Мар, 2021, 19:55:18
Цитировать
" Огненные глазки открывались один за другим, складываясь в ленту или змею. Больше всего это напоминало узор на гадючьей коже, если б гадюка разрослась до драконьих размеров и вздумала светиться"
. "Закат", стр.300.
Вот откуда Арлетта знает, какого размера были драконы?.. :)
Она видела герб.
С другой стороны, чтобы придумать такое сравнение, вовсе и не обязательно знать точный размер дракона - достаточно понимать, что он намного больше гадюки.
Интересно, а каково соотношение размеров дракона и Победителя дракона на гербе? Как у слона и муравья? Или слона и маленькой собачки? Или дракон размером со слона рядом с Победителем? На гербе же нужно хорошо видеть Победителя, а если соотношение как у кошки и слона? Или маленькой лодочки к линеалу? Тогда Победителю обидно... :)
А чтобы сравнить размеры, нужно всё же видеть рядом два объекта, хотя бы на картинке (как на иллюстрации к "Слону и Моське" :) ).
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 04 Мар, 2021, 20:09:03
Интересно, а каково соотношение размеров дракона и Победителя дракона на гербе?
Примерно один к одному, я полагаю. Как в нашем мире - на картинках, изображающих дракона и св. Георгия.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Akjhtywbz22 от 04 Мар, 2021, 20:15:39
Интересно, а каково соотношение размеров дракона и Победителя дракона на гербе?
Примерно один к одному, я полагаю. Как в нашем мире - на картинках, изображающих дракона и св. Георгия.
Но если представлять такого дракона, то шествие монахов не слишком масштабное.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 04 Мар, 2021, 21:31:40
Интересный просто или интересный и находящий какой-то ответ в рамках нашего цикла?)

Второе. Причём ключевым словом будет "какой-то".
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 06 Мар, 2021, 10:55:12
Интересно, а каково соотношение размеров дракона и Победителя дракона на гербе?
Примерно один к одному, я полагаю. Как в нашем мире - на картинках, изображающих дракона и св. Георгия.
Но если представлять такого дракона, то шествие монахов не слишком масштабное.
Но Арлетта же не с рулеткой измеряла шествие (или там сантиметром - кстати, как этот портновский снаряд назывался в Талиге?). Она просто образно выразилась - ну как, например, "делать из мухи слона", хотя многие останавливаются раньше. Нет, у размеров дракона есть ограничение снизу (должен представлять достаточную опасность) и сверху (должен быть победимым и помещаться на гербе). Но ограничения эти подвижны. Например, выжившие очевидцы склонны преувеличивать, а художники - искать гармонию: все же герб, а не "портрет неизвестной с ящерицей".
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 11:01:32
или там сантиметром - кстати, как этот портновский снаряд назывался в Талиге?
Децибье...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 06 Мар, 2021, 11:28:37
или там сантиметром - кстати, как этот портновский снаряд назывался в Талиге?
Децибье...
С делением 7.1 см?! Вы очерняете всех портных Талига, включая великого Ива! С такой точностью и впрямь только мешки шить. Для ызаргов. Сантибье, в крайнем случае. А то и сантибьетр.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 11:42:44
Бье, вообще-то - около 0,3 метра.
Децибье - около 3 см.  И никто не мешает делить большие деления, скажем, на четыре или шестнадцать малых.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 11:47:45
Кстати, подозреваю, что хорна - это 16384 бье.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 06 Мар, 2021, 12:57:39
Бье, вообще-то - около 0,3 метра.
У меня данные от автора. Если есть несоответствие, давайте устранять.

Децибье - около 3 см.  И никто не мешает делить большие деления, скажем, на четыре или шестнадцать малых.
*с сожалением* Нельзя ни на четыре, ни на шестнадцать - эргономика не даст. Человек эффективно различает 7-10 объектов, потому у нас основная система счисления десятичная. 16-ричная хороша в своей области, но для сложения-вычитания нужен отдельный навык, а уж умножение...

Кстати, подозреваю, что хорна - это 16384 бье.
У меня написано бье - мера длины, порядка аршина (71 см), хорна не упомянута. Есть еще шпаргалка корректора, в ней только правописание, без длин. Аршин в Вики 27,9 дюйма = 70,9 см. У Вас точно не в дюймах?
Как у Брет-Гарта: "Покажи свою игру - приравняем".
   - Покажи свою игру - приравняем, - спокойно сказал Теннесси.
   - Два козыря и туз, - не менее спокойно ответил незнакомец, показывая два револьвера и охотничий нож.
   - Моя карта бита, - сказал Теннесси. Отпустив эту игрецкую шуточку, он швырнул в сторону бесполезный револьвер, и под конвоем своего  поимщика отправился обратно.

Перевод пришлось править по памяти... Надеюсь, никому ничего никуда не нанес.

Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 13:02:48
См. http://loveread.me/notes.php?id=12222 примечание 15.

Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 06 Мар, 2021, 14:18:19
*с сожалением* Нельзя ни на четыре, ни на шестнадцать - эргономика не даст. Человек эффективно различает 7-10 объектов, потому у нас основная система счисления десятичная.

А вот купцы дюжинами считали. На пальцах очень удобно, легко и непринуждённо пересчитывается до 144 объектов...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Akjhtywbz22 от 06 Мар, 2021, 14:23:13
А у меня портновский метр с одной стороны в сантиметрах и миллиметрах размечен, а с другой дюймами и другими мелкими мерками. Кому как удобнее... :)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 14:37:10
Ну, если вспомнить былую популярность такой счетной единицы, как гросс...
Поинтересоваться историей монетных систем...
Или вспомнить восьмиричные системы счисления некоторых индейских народов... и двадцатишестиричную систему счисления в некоторых областях астрономии...

То ссылки на эргономику выглядят не слишком убедительно.

А еще хорошо бы вспомнить традиционно сакральный смысл числа четыре в культуре Золотых Земель.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 06 Мар, 2021, 14:50:46
Вспомнить можно многое. Но и русские счеты, и суань-пань основаны на десятичной системе, а варвары... это уж их дело. При меньшем основании числа будут длиннее, а при большем труднее работать (хотя и к цифрам 0-9, A-F в конце концов привыкаешь). Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.
Что-то у меня ссылка на loveread.me не хочет открываться...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 14:57:44
https://www.you-books.com/book/V-Kamsha/Krasnoe-Na-Krasnom-Otbleski-Eterny-1

https://fenzin.org/online/12015/8

https://m.fictionbook.ru/author/kamsha_vera_viktorovna/otbleski_y_3_lik_pobediy/read_online.html?page=3

Один бье примерно равен 30 см.  См. напр. примечание 15 к "Лику победы"



Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 15:00:15
И замечу, золотоземельцы - тоже варвары. А иные еше и язычники.

Кстати, о тех язычниках, которые не варвары.
Римские меры веса были двенадцатиричными.
А основные меры длины - сокрушительными: шаг равен 7,5 стоп, акт (гон) - 120 стоп, миля - тысячу шагов.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 06 Мар, 2021, 15:30:17
Ну, интернет нам сообщает, что "Сантиметровая лента появилась впервые в 1847 году во Франции. " Что-то такое я и подозревал. Так что великий Ив, по всей вероятности, обходился без.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 06 Мар, 2021, 15:34:22

Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 15:46:32

Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 06 Мар, 2021, 15:57:19
https://m.fictionbook.ru/author/kamsha_vera_viktorovna/otbleski_y_3_lik_pobediy/read_online.html?page=3

Один бье примерно равен 30 см.  См. напр. примечание 15 к "Лику победы"
Да, есть такое. При случае уточню у автора, каков сегодняшний курс бье.


И замечу, золотоземельцы - тоже варвары. А иные еше и язычники.

Кстати, о тех язычниках, которые не варвары.
Римские меры веса были двенадцатиричными.
А основные меры длины - сокрушительными: шаг равен 7,5 стоп, акт (гон) - 120 стоп, миля - тысячу шагов.
Там каких только мер не было. Стопа, она же фут - 29,57 см, что напоминает. И мне запомнилось, что в Империи дороги должны были иметь в ширину не менее 8 футов, но это на прямой. На поворотах - 16 футов. Вот они, подлинные скрепы!

Ну, интернет нам сообщает, что "Сантиметровая лента появилась впервые в 1847 году во Франции. " Что-то такое я и подозревал. Так что великий Ив, по всей вероятности, обходился без.
На этот счет есть разные сведения. Как бы понятно, что сантиметровая лента не могла появиться раньше соответствующей единицы измерения, а патент на нее - раньше создания патентной системы. И все же великий Алексис Лавинь был не первым - см. картинки по ссылке и годы в подписях. И были еще складные метры, у которых свои плюсы: они не растягиваются, как большинство тканевых лент, и не рвутся, как бумажные.
И ведь все просто: мастер не гонялся за приоритетом, он скорее берег свои секреты. Сделать ленту с делениями можно довольно быстро, вопрос в том, чтобы сделать хорошую.
https://www.livemaster.ru/topic/2519759-istoriya-shvejnyh-aksessuarov-chast-1-santimetrovaya-lenta

P.S. А вот рулетки стали делать совершенно омерзительно: надписи и деления быстро стираются - даже раньше, чем ломается механизм. ;)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 06 Мар, 2021, 16:07:10

Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!

Зачем в уме? Говорю же: на пальцах. До 144 объектов. Дюжинами. (Хотя, вообще-то, до 156.)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 16:13:23
Почему я говорил про основные меры - потому что они чаще всего попадаются. С их семисполовинойричной мерой - шаг равен семь с половиной стоп.
А дорога, между тем - восьми.
А теперь, дети, посчитайте, сколько шагов должна составлять ширина дороги по Законам Двенадцати Таблиц...

А акт как мера длины вызывает удивление - изначально это эта мера означала длину вспашки, после которой при вспашке парой волов нужно останавливаться и давать животным отдохнуть. Хилые у римлян волы были.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 16:18:53

Что касается двенадцатиричной системы - в ней удобнее делить на 2, 3, 4, но в остальном никаких преимуществ.

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!

Зачем в уме? Говорю же: на пальцах. До 144 объектов. Дюжинами.

А где же еще? Отсчитал на пальцах дюжину. Два в уме. Еще дюжину. Еще два в уме. И так - дюжину раз (два раза в уме).
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: prokhozhyj от 06 Мар, 2021, 16:22:05

Ещё раз: в ней удобнее считать на пальцах. Бродишь по складу и считаешь дюжинами...
    Это же сколько ума нужно для этого иметь - чтобы столько в нем держать!

Зачем в уме? Говорю же: на пальцах. До 144 объектов. Дюжинами.

А где же еще? Отсчитал на пальцах дюжину. Два в уме. Еще дюжину. Еще два в уме. И так - дюжину раз (два раза в уме).

Совсем не так.

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/5590577/5590577_original.jpg)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 06 Мар, 2021, 16:31:03
О, хитроумный! О, змий! (c)
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 06 Мар, 2021, 16:35:30
Кстати, о системах счисления.

РS Естественная система счисления насекомых - шестиричная. Осьминогов - восьмиричная. Кальмаров - десятиричная. По непроверенным данным, свою естественную систему пытались разработать аммониты, но, не сумев справиться с этой задачей, вымерли.

Точно так же из-за неудобства шестнадцатиричной системы вымерли акантостеги. И их пример - другим наука.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 07 Мар, 2021, 09:48:58
Кстати, о системах счисления.

РS Естественная система счисления насекомых - шестиричная. Осьминогов - восьмиричная. Кальмаров - десятиричная. По непроверенным данным, свою естественную систему пытались разработать аммониты, но, не сумев справиться с этой задачей, вымерли.

Точно так же из-за неудобства шестнадцатиричной системы вымерли акантостеги. И их пример - другим наука.
Есть сомнение, что фауна вела счет конечностями, особенно никуда не вымерший надкласс Myriapoda (число ножек от 10 до 750, в том числе ходильные, хватательные и др. Блестящий пример эра Прохожего тому подтверждение: дело не в количестве ног (рук), а в умении ими пользоваться. Те же кальмары могли бы при счете перебирать присоски на одном щупальце другим щупальцем. Или клювом. И вообще, по словам Веры Инбер, "ноги - это гадость, если много ног".
https://www.stihi-rus.ru/1/Inber/24.htm 

Акантостеги - а что в них особенного? У рыбы четыре ноги, что ей до 16-ричной системы? Тем более, вымерли в докомпьютерную эпоху.

А вот с бье - похоже, Ваш вариант ближе к истине, а мой банально устарел. В Рассвете-4 Арно с Валентином в бою при Хербстхен обсуждают, как бесноватые горники побегут под огнем тысячу бье по лугу. Не то чтобы мне было жалко горников, но триста метров бежать куда приятнее, чем 700 - даже с учетом того, что мушкет так далеко не бье.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 07 Мар, 2021, 09:59:34
Акантостеги имели по восемь пальцев на каждой конечности и поэтому пользовались шестнадцатиричной системой счисления.
Результат налицо. Вымерли. Даже несмотря на то, что дело происходило в докомпьютерную эпоху.
 А уж в компьютерую эпоху с ее возможностями доступа к информации, ее обработки и использования пример несчастных акантостег должен быть причиной для серьезных размышлений. Шестнадцатиричная система - как и выбросы парниковых газов, ГМО и озонные дыры - смертельно опасна
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 07 Мар, 2021, 10:38:24
Акантостеги имели по восемь пальцев на каждой конечности и поэтому пользовались шестнадцатиричной системой счисления.
Результат налицо. Вымерли. Даже несмотря на то, что дело происходило в докомпьютерную эпоху.
Самое ужасное было в конце, когда они заметили что часть пальцев уже лишние. Начались сбои, перезагрузки... Как в той байке:

10 программистов продукт решили сделать,
Один спросил: "А деньги где?", - и их осталось 9.
9 программистов предстали перед боссом,
Один из них не знал FoxPro, и их осталось 8.

А уж в компьютерую эпоху с ее возможностями доступа к информации, ее обработки и использования пример несчастных акантостег должен быть причиной для серьезных размышлений. Шестнадцатиричная система - как и выбросы парниковых газов, ГМО и озонные дыры - смертельно опасна
Особенно в конце, хотя в силу особенностей арифметики по модулю конца может и не быть. Как в той байке:

1 программист все взял под свой контроль,
Hо встретился с заказчиком и их осталось 0.
0 программистов ругал сердитый шеф,
Потом уволил одного, и стало их FF.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 07 Мар, 2021, 11:22:23
Вот на "их осталось 0" история предыдущего поколения пользователей шестнадцатиричной системы счисления завершила течение свое...
И палеонтологи грядущих веков будут восстанавливать облик нынешних программистов по фаланге мизинца. И становиться в тупик, пытаясь понять, где на их конечностях размещались недостающие пальцы числом три штуки 
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 12:23:07
Krokodile - Krokodile! Falsche, heuchlerische Menschenbrut! Ihre Augen sind Wasser! ihre Herzen sind Erz! Küsse auf den Lippen! Schwerter im Busen!*

*
Крокодилы - крокодилы! Лживые, лицемерные порождения людей! Ваши слезы - вода! Ваши сердца - железо! Целуете в губы - держите меч за пазухой!
(Кажется, это Шиллер).


/*Удаляется, напевая*/
Ich komme schon durch manches Land
Avec que crocodile,
Und immer was zu essen fand
Avec que crocodile.*

*
По разным странам я бродил
И крокодил со мною.
И сыт всегда везде я был
И крокодил со мною.
 
А это, кажется, Гете
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Мар, 2021, 12:38:59
Гм. Если верить г-ну Несчастивцеву Островскому, у Шиллера было "Люди, люди, порождение урокодилов!"
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 26 Мар, 2021, 12:41:10
Ой!  ;D  ;D  ;D
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 12:41:50
Гм. Если верить г-ну Несчастивцеву Островскому, у Шиллера было "Люди, люди, порождение урокодилов!"
У Шиллера в пьесе была банальная описка: "Menschen - Menschen! falsche, heuchlerische Krokodilbrut!" 

Но мы-то понимаем, что он хотел написать совсем не это: ведь не крокодилы придумали людей, а люди - крокодилов.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 13:38:16
Оффтопичное.

What a piece of work is man! How noble in reason! how infinite in faculties! in form and moving, how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension, how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals! His eyes are all tears, but his heart steel! Kisses on his lips, but daggers couched in his bosoms! And yet, to me, what is this false, perfidious crocodile-brood?*

*
Что за шедевр творения человек! Сколь благороден в рассуждениях! Сколь безграничен в способностях! Сколь выразителен и прекрасен складом своим и движением! Сколь подобен ангелам деяниями! Сколь подобен Господу разумением! Краса мира! Алмаз среди тварей земных! Глаза его полны слез, но сердце из стали! Поцелуи на его устах, но кинжал за пазухой! А что мне до этого лживого, лицемерного порождения крокодилов?

Кажется, это Шекспир. И немного - Шиллер.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: Colombo от 26 Мар, 2021, 14:22:33
У Шиллера в пьесе была банальная описка: "Menschen - Menschen! falsche, heuchlerische Krokodilbrut!" 

Но мы-то понимаем, что он хотел написать совсем не это: ведь не крокодилы придумали людей, а люди - крокодилов.
"Еще неизвестно, кто к кому поналетел!"*
*
Кажется, это Пелевин, "Жизнь крокодилов". Интересный творческий метод... Хотя здесь название изменено, а вот цитата мало что подлинная, еще и в трех экземплярах. :D
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 14:32:33
/*С сомнением и тягостным раздумьем/*/ А разве крокодилы летают как таковые?

Я говорю, отчего крокодилы не летают так, как птицы? Мне иногда кажется, что крокодил - птица. Когда плывет по Нилу, так его и тянет лететь. Вот так бы разогнался, поднял бы все четыре конечности и полетел!

А это, кажется - уже упоминавшийся Островский.

Но вообще, конечно, не крокодилы придумали людей, а наоборот. Vice versa. Крокодилы придумывать не умеют. Они - очень искренние и правдивые существа, что бы там ни писал Шиллер.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 26 Мар, 2021, 15:05:12
Уильям наш Шекспир написал коротко и ясно, без лишних слов: "О, крокодилы, вероломство вам имя!"
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 15:14:35
Уильям наш Шекспир написал коротко и ясно, без лишних слов: "О, крокодилы, вероломство вам имя!"
/*Внимательно вглядывается в Шекспира, лихорадочно перелистывает страницы, читает удивленно*/
Frailty, thy name is woman.
Где крокодил? Нет крокодила...

/*Читает дальше. Удивляется*/ А вот же он:
Woo’t weep? Woo’t fight? Woo’t fast? Woo’t tear thyself? Woo’t drink up eisel, eat a crocodile?*

*
Рыдал бы? Дрался? Голодал? Лил слезы? Ты пил бы уксус? Крокодила съел?

Мда...  воистину, коварство имя...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 15:45:21
Расцвела под окошком
Белоснежная вишня,
Свет луны освещает
Тусклый сумрак лощин.
Каждой твари по паре
По гостям разбрелися,
Крокодила не взяли -
Он остался один...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 16:24:43
/*Марш Сумского гусарского полка "Дни нашей жизни" https://www.youtube.com/watch?v=xCYMa6MpPr8*/
В зубах она держала...
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 18:21:16
И тем не менее.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 26 Мар, 2021, 19:28:07
Не уверенена, этот ли гусарский полк был отмечен по велению царя нашивкой «за дурачества и кутежи» (они там переименовывались), но то, что из этого марша «вылупилась» смешная уличная песня – очень даже к месту. Те гусары дурачились не по-детски. :D
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 19:35:12
Вообще, марш "Дни нашей жизни" был написан Львом Исааковичем Чернецким в 1910 году. Стал очень популярным, кроме Сумского гусарского  был использован в качестве  полкового маршеа по крайней мере, у одного пехотного полка и оказался жертвой своей популярности, когда его мотив в народе использовали для песенки про крокодила.

Это еще ничего... Попробуйте найти в Интернете полковой марш Лейб-гвардии Казачьего полка. Найдете - порадуетесь.

Потом для интереса поищите полковой марш Фанагорийского полка.   

Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: passer-by от 26 Мар, 2021, 20:09:57
Удивительное рядом.
Цитировать
полковой марш Лейб-гвардии Казачьего полка. Найдете - порадуетесь.
Нашла!!! Порадовалась, вернее посмеялась от души.
Хотя, а что? Вполне себе торжественно. Даже очень. :)

Цитировать
Потом для интереса поищите полковой марш Фанагорийского полка.
Нашла!
«Мальчик резвый кудрявый, влюбленный
Адонис, женской лаской прельщённый,
Не довольно ль вертеться, кружиться,
Не пора ли мужчиною быть.
Я скажу тебе без лести -
Ты способен воевать.
Так спеши на поле чести
Славы воинской искать».
Гусары таки умели дурачиться и веселиться.
Хотя историю этих маршей я не знаю, кто у кого содрал:
1. молодожёны у гусар, или гусары у них
2. слова арии были написаны до того, как гусары приспособили музыку для своего марша, или слова были написаны потом для оперы.
Название: Re: О косоглазии у крокодилов
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мар, 2021, 20:22:24
Да, лейб-казаки под Мендельсона - это сильно!

Ну, а вопрос о том, кто у кого (и что) стащил - Моцарт и да Понте с их   
Non più andrai, farfallone amoroso
Notte e giorno d'intorno girando;
Delle belle turbando il riposo
Narcisetto, Adoncino d'amor

у фанагорийцев, или наоборот - это отдельная тема. С отдельными грантами.