Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Gatty от 08 Мар, 2021, 15:24:51
-
1
— Доброй ночи, капитан Гастаки, — Савиньяк галантно протянул выходцу руку, — Прошу вас.
— Доброй ночи, — охотно откликнулась супруга Свина, опираясь на предложенную руку и загораживая внушительным задом лестничную площадку. Тем не менее вновь уснувших «фульгатов» Ли заметить успел. Все правильно, выходец явился к нему, остальным его видеть незачем.
— Могу я предложить вам хотя бы сесть?
— От меня не гниет, — согласилась мертвая дама, плюхаясь на мученически скрипнувший стул. — А вот тебе рассиживаться некогда! Ну где тебя столько времени носило?
— На войне. — Боль в груди от Зои, от кобылы, или это что-то другое? — Вы тоже воевали и должны меня понять.
— Я-то понимаю, а вот Арнольд… Обидели его, все обидели, а особенно эта змея, ее мамаша… Но девулю-то зачем счастья лишать? Она же слово дала, а тебя нет!
— Тогда почему вы меня раньше не нашли?
Уловка была простейшей, но капитан Гастаки попалась.
— Тебя не видно, — возопила она, — никого не видно! Слепо было, пока ты не зажег… Я увидела, и Арнольд увидел, но не пошел. Она не отпускает, а мне все равно, я — капитан Гастаки, я знаю, что такое любовь, но я была свободна… Слышишь, свободна! Я не позволила себя продать… В этих дворцах одни слезы, слезы и обман. Арнольд не понимает, он простой, он думает…
— Думает? — удивился Ли. — Капитан Арамона?
— Думает, что счастье возле трона, а счастье — это свобода и любовь.
2
— Первородный пришел! — пока он пытался опомниться, девушка сбежала вниз. — Первородный помнит ничтожную… Не причиняет ли ему память боли?
— Нет, что ты!
— Тогда пройдем в комнаты. Ты голоден?
— Нет…
— Мы будем пить вино, оно нам поможет. У меня слишком много слов, они давят друг друга, и я молчу.
— Как и я… Тебе здесь хорошо?
— У меня есть подруга и Талиг, у меня есть ставшие близкими, их много, и ты знаешь не всех. Я слышала, ты отбросил мертвое и вернул утраченное, это так?
— Мэллит, я нашел больше, чем потерял. Намного больше.
— И я… Ничтожная нашла сердце.
3
— Я ражу тебе Лыдаса, он будет втарой! Трэтый будэт как ты Карла, а чэтвортый как мой брат Баата. Оны будут дружные и старший нэ станэт убыват малых, потому что аны не будут злаумышлят. Так бывает, епыскоп гаварыл, что браты могут быть дружны, если ым сразу сказат, кто главный, и что власт зэмная дажлна быт правылной. Пророк знает, что Сэрвылый будэт всэх спасат, но Сэрвылый будэт толко первый и старший. Малые будут ему служит, и всо будэт харашо. Скажи паслу, что ты прыехал и я могу взат мои сэргы!
— Я скажу епископу, что хочу назвать сына Лидас.
— Нэт! Ты делаешь плохо, плохо!
4
— Сударь, я открылась вашей матери. Она знает о моих намерениях и, кажется, не имеет ничего против.
А вот на это бы хотелось бы глянуть хоть бы и в замочную скважину! Мать почти наверняка сощурилась, но этого явно мало, она сделала что-то еще. Предложила орешки? Расправила манжет? Тронула мизинцем одно из яблок? Фрида шла за поощрением, как ей мнилось, будущей свекрови, для истолкования в таких случаях хватает любой мелочи.
— Вы не знаете, что отвечать?
— Мне нечего отвечать, ведь я ничего не услышал.
— Сейчас услышите. Женщины догадливее мужчин. Вам для понимания нужно подслушать разговор или прочесть письмо, я же просто несколько раз перебрала в памяти ряд обстоятельств и разгадала как причину вашего поведения, так и загадку девицы Арамона.
5
— Господин капитан, — Селина схватила винный кувшин и переставила на окно, — это хорошее вино, но за то, что вы сказали, я сейчас принесу самое лучшее, что у нас есть.
— «Дурная кровь», — подсказала Мэллит, ощущая ту же радость, что и подруга. — Его прислал герцог Придд, и это вино дороже дорогого и ценней ценного, оно достойно твоей радости.
6
– Ваше высокопреосвященство, – графиня посмотрела на несостоявшегося деверя сквозь бокал, как это делал Росио, – вы ведь помните, как танцуют кальтарин? Если да, то вы нас просто выручите, составив пару герцогине Ноймаринен. Не столько как кардинал, сколько как последний из настоящих Фукиано. Иначе Георе придется согласиться на Дорака, а они не более чем графы.
Георгия выдержала, не выдержал Рудольф. Бывший регент пристроил кружку из-под глинтвейна на подоконник и расхохотался. Зима кончалась весело. «Забудь о смерти до смерти. Весна танцует с ветрами…»
7
– Это больше не свечи, мы танцуем под звездами…Вам так не кажется?
– Мне кажется, что это сон. Подари мне горящие дельфиниумы.
– У меня их нет. В этой жизни нет. Но я могу подарить горящего себя.
– Навеки?
– Пока не сгорю… До рассвета должно хватить.
8
Ну-ка выпьем, старина,
Пей до дна, пляши!
Скрипки б сюда, или того лучше – гитару кэналлийскую! Она тоже манит и как бы не дальше, только руки в кровь разбить можно… Но попробуй иначе поджечь сердце, не выйдет! Своей крови бояться – все одно, что жить в тине и не замечать, как тина эта кровью становится. И будет вместо тебя кусок болота мармалюцам на радость, хоть и мармалюцам огонь нужен. Своего нет, чужой высосать норовят вместе с жизнью, но через костер изломный нечисти не перескочить, и перескочивших до нового Излома не одолеть. А там новый огонь будет, чистый, сильный, а потом опять, и так до скончания времен. Пока боговы охотнички Смерть гонят, Жизнь нам достается, что с ней сотворишь, то и будет!
– Матишка, ты что? Забоялась?
– Я? Ну и дурень ты, Ферек!
Ферек? Нет, Робер… Иноходец Эпинэ… Тоже было, много чего было, но и то, что есть – неплохо!
Кто-то весело и звонко хохочет, кто-то бьет по струнам. Льется в бокалы вино, приближается гроза, и на вцепившихся в древнюю кладку лозах распускаются алые цветы, становятся огнем, бегут вверх, чтобы вспыхнуть новым солнцем…
Пей до дна, пляши!
Матильда все-таки прыгнула.
+1
Бонус :)
…выпить не удалось, и предусмотреть подобный поворот не смог бы никто, кроме опрометчиво оставленного в дядюшкиной резиденции Котика: распахнулась входная дверь и в гостиную шагнул герцог Ноймаринен.
– Доброй ночи, – странным тоном поздоровался он. – Я увидел свет…
– Мы… – прятать бокалы и пьяненьких фрейлин было поздно, и Валме решил пустить в ход бакранскую прямоту, – мы ждем утреннюю звезду и пьем за…
– Эт-то успеется – перебила Иоланта. – М-монсеньор, мы будем пить за вас!.. Пусть вас… начнут понимать… И чтобы спина н-не болела!
– Хорошо бы, – герцог не преминул потереть упомянутую спину. – Арлетта, вы вытерпите еще одного гостя?
– Разумеется, – графиня слегка недоуменно улыбнулась. – Рудольф, я рада, но вы меня удивили.
– Я сам себя удивил, – герцог красноречиво оглядел стол, и Валме, наполнив чей-то пустой бокал, протянул его гостю. – Спасибо… Не спится как-то, сперва с Фукиано… с Бонифацием засиделся, потом гулять потянуло, а у вас окна горят. Признаться, я выпил, и немало, но иногда можно. Ваше здоровье, Арлетта.
– Не надо мое, – негромко попросила женщина. – Сейчас мы все в гостях у Излома… Скажите о чем-нибудь главном.
– Попробую…
Рудольф не садился, и Валме тоже встал, стараясь загородить не шевельнувшего и ухом Давенпорта. Ничего, спишем на выпитое и контузию… Могла же у него быть контузия?
– Мы в самом деле сейчас вместе, – твердо произнес бывший регент и бывший Первый маршал. – Именно мы. Георгия думает иначе, но единство Талига – это не шпалеры, не романсы и даже не браки.
– Еще бы, – Иоланта не была кавалером, но поднялась. – Это… пристойные дороги и отсутствие… внутренних таможенных пошлин!
– И общие законы на всех, – добавила с усмешкой хозяйка. – Так бы сказал мэтр Инголс, но я его, увы, не пригласила.
– Меня вы тоже не приглашали. Вот, сбился с мысли….
– Тогда м-мы пока выпьем за вас, – вернулась к прежней мысли девица Манрик. – Вам здесь плохо… И это плохо.
– Плохо? – герцог свел брови и залпом выпил свое вино. – Да нет, просто я устал, и спина… Ладно, главное – дождаться весны. Настоящей… С листьями. Проклятье, вечно не замечаю, когда они появляются. Вот снег, а вот уже липы доцветают.
– Ваше здоровье, – Иоланта упорно стояла на своем. – Весной я уеду… к дедушке. А сейчас я тут. Ваше здоровье.
– Ваше здоровье, Рудольф, – графиня Савиньяк с улыбкой приподняла свой бокал. – И пусть листья будут зелеными.
-
Спасибо!!!
Граф Лэкдеми нечаянно порадовал. Ведь это был Эмиль, правда?
А Иоланта - воистину прелесть...
-
Спасибо! очень светлые и радостные.
Иоланта чудо. Такая поможет дедушке привести экономику Надора в порядок. Если кто такое сокровище раньше не перехватят на благо личных владений.
И ещё Рудольф Ноймаринен начал оттаивать - смеётся, пьёт в отличной и очень живой компании. Открыто отказывается соглашаться с Георгией в самых важных вопросах. И Давенпорта напоили в этой же отличной компании. Может его как-то "раздундучат" постепенно.
А вот Лионелю прям сочувствую. И так на нём многое висит, хотя маяк он успешно уже перезапустил, но это ещё не всё из должного. Так ещё Фрида приходит ему сообщать что его "разгадала". Бр... "Женщины догадливее мужчин. Вам для понимания нужно подслушать разговор или прочесть письмо, я же просто несколько раз перебрала в памяти ряд обстоятельств и разгадала как причину вашего поведения, так и загадку девицы Арамона." Фрида железобетонна в умении увидеть ровно то что ей надо, подобрать подходящие обстоятельства и непоколебимо в это уверовать. Как бы ей пошёл Дом Скал, но ведь и туда не возьмут.
А Лионель наверняка выкрутится. Даже на кальтарин Георе вон судорожно ищут статусного кавалера, дойдя до Бонифация - все прочие уже успешно отпетляли:)
Думает, что счастье возле трона, а счастье — это свобода и любовь.(с) Школьное сочинение на тему "Счастье - это насыщенная гордость?" можно писать на примере образа капитана Арамоны:)
-
Спасибо!!!
Граф Лэкдеми нечаянно порадовал. Ведь это был Эмиль, правда?
Правда.
-
Хотя стоит все же справедливости ради отметить, что политологические концепции виконтессы Эммануилсберг при их несомненной истинности и глубине носят несколько односторонний характер.
-
Спасибо!!!
Граф Лэкдеми нечаянно порадовал. Ведь это был Эмиль, правда?
Правда.
Чудесно.
А то я иногда начинал в нем сомневаться
-
Ну и как бы сами собой вырисовываются ещё две угадайки: 1) С каким капитаном разговаривает Сэль и чем он ей так угодил? 2) Как разгадала "загадку девицы Арамона" Фрида?
Ответов опять не обещаю - но угадавший безусловно получит моральное удовлетворение, когда книга выйдет.
-
Ну и как бы сами собой вырисовываются ещё две угадайки:
1) С каким капитаном разговаривает Сэль и чем он ей так угодил?
2) Как разгадала "загадку девицы Арамона" Фрида?
1) капитан, с которым даже Меллит на ты - полагаю что капитан Уиллер. Он давно и тепло вхож в дом девушек.Вероятно принёс какую-то важную и очень хорошую весть.
2) а не письмо ли Селины всплыло. Ранее похищенное у Луизы, предположительно горничной, подкупленной Фридой. Должно ж это ружьё как-то выстрелить.
-
Фрида очень Давенпорту пойдет, они два сапога пара.
-
Вот седьмой спойлер не разгадал, кто там говорит.
-
Вот седьмой спойлер не разгадал, кто там говорит.
Эмиль и Франческа. Единственная пара, в которой дельфиниумы преподносили. Выше Хозяйка уже подтвердила, что таки Эмиль.
Согласна, что Фрида и Давенпорт были бы подходящей парой, но он ведь даже не герцог. Мелковат по меркам Георы и Фриды
-
Я вот никак не пойму, за что вы
Ваньку-то Морозова Давенпорта.
Честный, порядочный, храбрый, совестливый. Причем в очень высокой степени. За что ему эту змеюку за пазуху все сунуть норовят? За невосторженный образ мысли относительно графа Савиньяка и девицы Арамона? Или прах недорастоптанного кота Маршала талигойской расцветки вопиет вместе с самим котом с лестницы к небу?
Вы бы ему еще Свободную Дженнифер предложили...
-
Я вот никак не пойму, за что вы Ваньку-то Морозова Давенпорта.
Честный, порядочный, храбрый, совестливый. Причем в очень высокой степени. За что ему эту змеюку за пазуху все сунуть норовят? За невосторженный образ мысли относительно графа Савиньяка и девицы Арамона? Или прах недорастоптанного кота Маршала талигойской расцветки вопиет вместе с самим котом с лестницы к небу?
Лично я - за каменную твердолобую уверенность в своей собственной картине мира и её непогрешимости. Это есть у обоих. Давенпорту по дому Скал положено, а Фриде мама помогла отрастить плюс, видимо, самообразовние. Она себе про Ли чего-то разъяснила, сама в это поверила и пошла собственно Лионелю это на голову вываливать, с полной каменной убеждённостью в своей правоте.
-
1) капитан, с которым даже Меллит на ты - полагаю что капитан Уиллер. Он давно и тепло вхож в дом девушек.Вероятно принёс какую-то важную и очень хорошую весть.
Или капитан Арно Савиньяк, "младший младший")))
-
А упомянутые выше порядочность, совестливость и несокрушимое чувство долга ничего уже не значат?
Знаете, главный и самый примечательный подвиг Давенпорт ведь совершил не когда маршалу Рокслею в окружении врагов пистолет в лоб разрядил - а когда потом днями один, полумертвый от усталости без сомнений и поблажек себе к Алве на юг пробирался.
И не говорите мне о твердолобой уверенности Давенпорта. Он-то как раз болезненно самолюбив, в себе вечно не уверен и страдает совсем немотивированно. На что ему, красивому, богатому и знаменитому, не зря Селина указывала. Конечно, влюбился он неудачно - нельзя такому Мэллит доверять - но это же не повод быть совсем уж так жестокими.
Замечу, у нас есть целый маршал с вечными сомнениями в себе, совестливостью, несообразительностью и непониманием того, что окружающим поумнее сразу в голову приходит - и еще герцог к тому же. То мэтра Инголса в отчаяние приводит, то графа Валмона в ироничное настроение. И что, ему Фриду сулят?
-
1) капитан, с которым даже Меллит на ты - полагаю что капитан Уиллер. Он давно и тепло вхож в дом девушек.Вероятно принёс какую-то важную и очень хорошую весть.
Или капитан Арно Савиньяк, "младший младший")))
они на ты, но Арно и сам с Валентином "Кровью" столуется. Да и в принципе сложно предположить, что Савиньяку можно всерьёз предлагать особое вино для особых случаев. Он поди и так в напитках балованный. А здесь читается как "ого, ради такого случая мы достанем лучшее вино что есть". Но что праздник и редкость для условного капитана Уиллера, то повседневный уровень потребления для Савиньяка, хоть и оба в капитанах.
-
А упомянутые выше порядочность, совестливость и несокрушимое чувство долга ничего уже не значат?
Знаете, главный и самый примечательный подвиг Давенпорт ведь совершил не когда маршалу Рокслею в окружении врагов пистолет в лоб разрядил - а когда потом днями один, полумертвый от усталости без сомнений и поблажек себе к Алве на юг пробирался.
И не говорите мне о твердолобой уверенности Давенпорта. Он-то как раз болезненно самолюбив, в себе вечно не уверен и страдает совсем немотивированно. На что ему, красивому, богатому и знаменитому, не зря Селина указывала. Конечно, влюбился он неудачно - нельзя такому Мэллит доверять - но это же не повод быть совсем уж так жестокими.
Вот война кончится, тонкие настройки починят - и с чем Давенпорт останется? Ему нужна Миссия, с большой буквы М. Спасение мира от Фриды и их с маменькой матримониальных планов - это, знаете ли, высокая и трудная задача. Это Савиньяку оказалось не по плечу - сбежал-с! Но Скалы могут подставить плечо и с честью нести эту ношу. Незыблемо.
-
они на ты, но Арно и сам с Валентином "Кровью" столуется. Да и в принципе сложно предположить, что Савиньяку можно всерьёз предлагать особое вино для особых случаев. Он поди и так в напитках балованный. А здесь читается как "ого, ради такого случая мы достанем лучшее вино что есть". Но что праздник и редкость для условного капитана Уиллера, то повседневный уровень потребления для Савиньяка, хоть и оба в капитанах.
Как-то не совсем верно спорить с дамами в этот день, но...
У меня по вашим словам получается какая-то очень расчетливая Селина, у которой Уиллер обойдется повседневным вином, но ради хороших новостей может получить и лучшее, а Савиньяка можно и не угощать лучшим, он балованный, все равно не оценит. Можно еще и усугубить, что Мэллит специально для Уиллера подчеркнула, что вино прислал сам герцог Придд, мол, гордитесь. Какие-то не те мотивы, ИМХО.
Тут звучит ИМХО - хорошая новость заслуживает того, чтобы мы все вместе выпили самого лучшего вина, что есть в доме, ибо уж очень хорошие новости.
А уж Уиллер это или Савиньяк - не важно. Девушки к любому из них отнесутся одинаково.
-
На самом деле, Повелители Скал и их вассалы склонны жить в своем воображаемом мире. У; Ричарда это вообще носило терминальный характер. У Эйвона - тоже. Но и вассалов это в наличии. У Давенпорта - безусловно, у Ноймаринена - в легкой степени. Единственный, кто твердо на ногах стоит и в облаках не витает - Хайнрих.
-
А упомянутые выше порядочность, совестливость и несокрушимое чувство долга ничего уже не значат?
Знаете, главный и самый примечательный подвиг Давенпорт ведь совершил не когда маршалу Рокслею в окружении врагов пистолет в лоб разрядил - а когда потом днями один, полумертвый от усталости без сомнений и поблажек себе к Алве на юг пробирался.
И не говорите мне о твердолобой уверенности Давенпорта. Он-то как раз болезненно самолюбив, в себе вечно не уверен и страдает совсем немотивированно. На что ему, красивому, богатому и знаменитому, не зря Селина указывала. Конечно, влюбился он неудачно - нельзя такому Мэллит доверять - но это же не повод быть совсем уж так жестокими.
Вот война кончится, тонкие настройки починят - и с чем Давенпорт останется? Ему нужна Миссия, с большой буквы М. Спасение мира от Фриды и их с маменькой матримониальных планов - это, знаете ли, высокая и трудная задача. Это Савиньяку оказалось не по плечу - сбежал-с! Но Скалы могут подставить плечо и с честью нести эту ношу. Незыблемо.
Тогда доверьте Миссию герцогу Эпине. Он вообще человек в поиске амбразуры.
Что, не хотите? :)
А Давенпорт Миссий, замечу, не ищет. Он честно делает, что должен. Не гений, не вождь, не харизматический лидер - просто честный и порядочный человек; и где ьы мы все были без таких Давенпортов?
А если хотите так уж ему за Селину и Маршала отомстить - отдайте ему, скажем, ту же Леони Дорак. Он ее братца разок с лестницы спустит, жене объяснит свои воззрения на должное и недолжное - и пойдет у них жизнь тихая и взаимно приятная.
-
У меня по вашим словам получается какая-то очень расчетливая Селина, у которой Уиллер обойдется повседневным вином, но ради хороших новостей может получить и лучшее, а Савиньяка можно и не угощать лучшим, он балованный, все равно не оценит. Можно еще и усугубить, что Мэллит специально для Уиллера подчеркнула, что вино прислал сам герцог Придд, мол, гордитесь. Какие-то не те мотивы, ИМХО.
Тут звучит ИМХО - хорошая новость заслуживает того, чтобы мы все вместе выпили самого лучшего вина, что есть в доме, ибо уж очень хорошие новости.
А уж Уиллер это или Савиньяк - не важно. Девушки к любому из них отнесутся одинаково.
Да, как-то меркантильно читается, согласна. Я неудачно сформулировала. Вышло по тексту "Домостроя", где прямо рекомендовалось подавать на стол угощение согласно рангу гостя, приберегая дорогие деликатесы для совсем уж важных гостей. Девушки не такие. Это скорее у госпожи Креденьи строгий табель о рангах при приёме гостей.
Но остаюсь при мнении про Уиллера. Савиньяку врядли потребовалось бы объяснять, что это за вино такое. А тут Мэллит:
"«Дурная кровь», — подсказала Мэллит, ощущая ту же радость, что и подруга. — Его прислал герцог Придд, и это вино дороже дорогого и ценней ценного, оно достойно твоей радости."
Интересно, "твоей радости" - это радость принесённая тобой? Радость, к которой все причастны, которая на всех влияет (победа или мирный успех) или у самого человека, друга хозяек дома, отчасти личная? Что осчастливит Кроунера мы догадываемся - открытие неизвестного науке жука и поименование оного. А вот что Уиллера... Очередное повышение в звании? Но обращаются "капитан", как прежде.
-
Тут звучит ИМХО - хорошая новость заслуживает того, чтобы мы все вместе выпили самого лучшего вина, что есть в доме, ибо уж очень хорошие новости.
А уж Уиллер это или Савиньяк - не важно. Девушки к любому из них отнесутся одинаково.
Да. Вы хорошо поняли - а я, наверно, не очень хорошо сформулировал. Тут более важно догадаться, какую именно новость капитан принёс -а уж из неё умозаключать, какой именно капитан.
-
"«Дурная кровь», — подсказала Мэллит, ощущая ту же радость, что и подруга. — Его прислал герцог Придд, и это вино дороже дорогого и ценней ценного, оно достойно твоей радости."
Интересно, "твоей радости" - это радость принесённая тобой?
А подумать?
-
"«Дурная кровь», — подсказала Мэллит, ощущая ту же радость, что и подруга. — Его прислал герцог Придд, и это вино дороже дорогого и ценней ценного, оно достойно твоей радости."
Вообще-то, мне кажется, что "твоей радости" - это обращение Мэллит не к неизвестному капитану, а к Селине.
Это Селине принесли какую-то радостную новость, а Мэллит радуется за нее. Селина на радостях хочет угостить всех лучшим вином, а Мэллит в традициях своего народа многословно объясняет, какое лучше всего взять.
А вот какую именно новость - трудно сказать, информации недостаточно.
-
"Герцог Алва скоро прибудет в город. С ним граф Лионель Савиньяк и граф фок Фельсенбург"
И на выбор)))
-
"«Дурная кровь», — подсказала Мэллит, ощущая ту же радость, что и подруга. — Его прислал герцог Придд, и это вино дороже дорогого и ценней ценного, оно достойно твоей радости."
Вообще-то, мне кажется, что "твоей радости" - это обращение Мэллит не к неизвестному капитану, а к Селине.
Это Селине принесли какую-то радостную новость, а Мэллит радуется за нее. Селина на радостях хочет угостить всех лучшим вином, а Мэллит в традициях своего народа многословно объясняет, какое лучше всего взять.
А вот какую именно новость - трудно сказать, информации недостаточно.
Если радость для Селины принёс военный капитан - то это, вероятно, вести из армии. О брате Герарде, как вариант.
Апд. Или хорошие вести от тех, кто взялся ей помочь решить проблему с данным словом - "выйду или за короля, или за кого папенька скажет". Она ж не ради себя слово дала, вынуждая Арамону проводить Герарда к Рокэ, а ради Талига и тех, кто за него бьётся. Зоя вон тоже за Селину переживает. Могли передать что-то вроде "Не волнуйся о клятве кровью - мы нашли способ тебя от неё освободить". Не должны ж её Рокэ, Ли и прочая компания, способная понять ценность своевременного явления Герарда с важными вестями, бросить наедине с таким грузом.
-
Вообще-то, мне кажется, что "твоей радости" - это обращение Мэллит не к неизвестному капитану, а к Селине.
Именно так.
А вот какую именно новость - трудно сказать, информации недостаточно.
Все необходимые знания у вас есть.
-
А кстати ответ на один из звучавших тут вопросов на форуме уже однажды проходил... :P
-
А кстати ответ на один из звучавших тут вопросов на форуме уже однажды проходил... :P
Да, вроде где-то был, но я навскидку не могу найти...
-
А кстати ответ на один из звучавших тут вопросов на форуме уже однажды проходил... :P
Да, вроде где-то был, но я навскидку не могу найти...
А я нашёл :).
-
Мне ещё за Рудольфа Ноймаринен становится страшновато. Хороший такой, оттаивает, оживает. Я боюсь, что ему скоро старшего сына хоронить.
Если Робер Эпине "нашёл больше, чем потерял" - вот как ещё устраивать его счастье с Леоной? Разводы, конечно, существуют, Фрида вот разведена. Но второй развод на одну семью, да ещё после рождения в ней детей... Боюсь что шансы на вдовство Леоны Салина-Ноймаринен велики.
-
А при чем тут Леона? Которая в девичестве, скорее, Салина...
-
А при чем тут Леона? Которая в девичестве, скорее, Салина...
Спасибо, Салина, конечно.
С кем у Робера Эпине отчётливо наметившийся роман? На последних страницах пока что последней изданной книги? Со страстным эпизодом в Старом арсенале или галерее или что там еще из малолюдных мест. После не менее страстного танца со "взлетающими" танцорами?
Вроде как раз с Леоной, которая замужем за Людвигом Ноймаринен.
Приложения к Лику Победы:
"Людвиг, маркиз Ноймар (род. 364 к.С.), генерал от артиллерии, женат на Леоне Салине (род. 375 к.С.), имеет двоих сыновей"
И какие сюжетные варианты? Оставлять настрадавшегося Робера без личного счастья? Скорее прекращать брак Леоны через развод или вдовство.
-
Ой, я Вас прошу! Таки бедному герцогу и потанцевать честную маркизу нельзя, чтобы его в наметившемся романе не заподозрили!
Что, на весь Талиг одна женщина? Женщин много есть на свете, не одну дано нам встретить, пока не встретишь той одной, в которой мир, весь мир земной.*
*Творчески переработанное высказывание князя Эдвина Рональда фон унд цу Липперт-Вейлерхайма.
-
"«Дурная кровь», — подсказала Мэллит, ощущая ту же радость, что и подруга. — Его прислал герцог Придд, и это вино дороже дорогого и ценней ценного, оно достойно твоей радости."
Вообще-то, мне кажется, что "твоей радости" - это обращение Мэллит не к неизвестному капитану, а к Селине.
Это Селине принесли какую-то радостную новость, а Мэллит радуется за нее. Селина на радостях хочет угостить всех лучшим вином, а Мэллит в традициях своего народа многословно объясняет, какое лучше всего взять.
А вот какую именно новость - трудно сказать, информации недостаточно.
Именно так. Мэллит радуется за Селину. И мне подумалось, что радостная для всех друзей Селины новость - это то, что удалось уговорить папеньку отказаться от его бредовой идеи, Селина стала свободной от обязательства и вольна выйти замуж по любви.
-
А откуда неизвестный капитан эту весть мог узнать?
Хм... Один капитан, с которым покойный Арамона откровенничает, нам известен. Неужели?
Мэллит с Селиной на радостях выпьют вина сами, а осведомленного в делах Арамоны капитана, как известного трезвенника (мы же помним - и при жизни касере конфетки предпочитавшего) поить не будут?
-
А откуда неизвестный капитан эту весть мог узнать?
Хм... Один капитан, с которым покойный Арамона откровенничает, нам известен. Неужели?
Мэллит с Селиной на радостях выпьют вина сами, а осведомленного в делах Арамоны капитана, как известного трезвенника (мы же помним - и при жизни касере конфетки предпочитавшего) поить не будут?
Зоя вроде уже не пьёт? :)
А вот Алва и/или Ли или ещё кто из армии мог прислать весточку в духе "не волнуйся, мы тебя с клятвой наедине не бросим, ты оказала неоценимую помощь Талигу. Мы нашли способ, приедем и всё порешаем"
Ой, я Вас прошу! Таки бедному герцогу и потанцевать честную маркизу нельзя, чтобы его в наметившемся романе не заподозрили!
Что, на весь Талиг одна женщина? Женщин много есть на свете, не одну дано нам встретить, пока не встретишь той одной, в которой мир, весь мир земной.*
Ну, как честный человек он уже обязан жениться, но она уже замужем - незадача-то какая.
Да вот, написано же что уже нашёл: "я нашел больше, чем потерял. Намного больше." В потери пишем любовь с Марианной и её саму. В находки - ту-самую, чтоб весь мир земной. Иначе арифметика с "намного больше чем потерял" не сойдётся.
-
А откуда неизвестный капитан эту весть мог узнать?
Хм... Один капитан, с которым покойный Арамона откровенничает, нам известен. Неужели?
Мэллит с Селиной на радостях выпьют вина сами, а осведомленного в делах Арамоны капитана, как известного трезвенника (мы же помним - и при жизни касере конфетки предпочитавшего) поить не будут?
Зою Селина вроде бы называла по имени, без формальностей.
-
— Господин капитан, — Селина схватила винный кувшин и переставила на окно, — это хорошее вино, но за то, что вы сказали, я сейчас принесу самое лучшее, что у нас есть.
Вряд ли Зою так могла Сэль назвать... :)
Я почему-то вспомнила капитана Бертольда ( так и не разгаданного мною - это его имя или "фамилие такое" (с), или то и другое :) ).
Может быть Бертольд сообщил, что Давенпорт в кого-то другого влюбился? Вот Сэль и радуется, что подруга освободилась от ненужной привязанности?
-
А откуда неизвестный капитан эту весть мог узнать?
Это мог быть капитан Уилер, а радостную весть он узнал от Савиньяка, который, как стало известно, общался с Зоей и, судя по всему, "улаживал" вопрос с замужеством Селины.
-
На самом деле, Повелители Скал и их вассалы склонны жить в своем воображаемом мире. У; Ричарда это вообще носило терминальный характер. У Эйвона - тоже. Но и вассалов это в наличии. У Давенпорта - безусловно, у Ноймаринена - в легкой степени. Единственный, кто твердо на ногах стоит и в облаках не витает - Хайнрих.
Я по поводу Скал думаю, что их странности могут быть связаны с тем, что Алан когда-то Ракана убил, а когда ему голову отрубили, даже литтен стал безголовым. Окделлы давно уже женятся не по любви, что может отрицательно влиять на Силу. Предательства Ричарда добавили некоторой ущербности Скалам, а потом Скалы и вовсе без Повелителя остались. Возможно, Чарльз немного придавлен именно от этого. Хайнрих же просто очень сильная личность с королевскими замашками и полномочиями. Ноймаринен при высоком происхождении и должностях.
Мне Чарльза немного жаль. Ему КМК не хватает дружеской поддержки и уверенности в себе, он очень одинок. Вот Марсель искренне оценил Чарльза, Бертольд весёлыми подначками и разговорами немного растормаживает этого парня с дождём в душе. Солнышка не хватает Давенпорту. Может такая жгучая девица как Иоланта его подогреет? :)
-
Окделлы давно уже женятся не по любви
Это слишком сильное обобщение.
-
Может такая жгучая девица как Иоланта его подогреет? :)
Я бы попросил Иолантами не разбрасываться!
-
Я по поводу Скал думаю, что их странности могут быть связаны с тем, что Алан когда-то Ракана убил, а когда ему голову отрубили, даже литтен стал безголовым.
А я сейчас подумал, насчет всех стихий - раньше не задумывался над этим - и пришел к выводу, что должно быть что-то, что объединяет Повелителя и всех его вассалов.
У Скал - упертость и (кроме Хайнриха) склонность жить в воображаемом мире.
Волны - наиболее склонны к интригам обманам и жульничеству. Я не говорю, что они плохиши, отнюдь, просто это дается им как-то легко. Валентин Альдо за нос как хотел, водил. Баата и Юхан - однозначные жулики. Рафиано - дипломат, ему по должности уметь врать положено. Ойген... очень непрост.
Молния - склонны проявлять себя на войне. Робер, Савиньяки, Аларкон, Пьетро... вот четвертого вассала забыл, вроде алат какой-то? тогда тоже воин.
Ветер - вот тут споткнулся... С одной стороны, тоже вояки... а так, что-то еще, характерное для них всех... не могу вычленить.
-
А я сейчас подумал, насчет всех стихий - раньше не задумывался над этим - и пришел к выводу, что должно быть что-то, что объединяет Повелителя и всех его вассалов.
У Скал - упертость и (кроме Хайнриха) склонность жить в воображаемом мире.
Я думаю, что это - чрезмерное обобщение. Ноймаринена тоже трудно назвать живущим в воображаемом мире. А в каком мире живет Рокслей - вообще трудно сказать.
Да, они тверды и незыблемы, чего у них не отнять (что можно назвать "упертостью", а можно просто упрямством).
Да, они - интроверты. Но это - не "жизнь в воображаемом мире" - это совсем иное. А живут в воображаемом мире только некоторые из них. :) И это, скорее, особенность личности этих некоторых.
Да, тугодумы (что отнюдь не равносильно глупости - это тоже индивидуальные особенности).
Если вспомнить историю, классическим Давенпортом был Гай Таурэа (https://www.you-books.com/book/V-Kamsha/Zimnij-Izlom-Tom-2-Yad-Minuvshego) - так что за три с лишним Круга пронесли все, не потеряв...
-
Я по поводу Скал думаю, что их странности могут быть связаны с тем, что Алан когда-то Ракана убил, а когда ему голову отрубили, даже литтен стал безголовым.
А я сейчас подумал, насчет всех стихий - раньше не задумывался над этим - и пришел к выводу, что должно быть что-то, что объединяет Повелителя и всех его вассалов.
А как же... И это еще Гиппократ описывал. И назвал κράσις - смешивание. А Гален пользовался латинским переводом - temperamentum. И насчитали Гиппократ с Галеном четыре красиса (темперамента), и сопоставили их с четырьмя первичными стихиями:
- холерический (от греч. χολή - желтая желчь); стихия - огонь;
- сангвинический (от лат. sangua - кровь); стихия - воздух;
- флегматический (от греч. φλέγμα - лимфа); стихия - вода;
- меланхолический (от греч. μέλαινα χολή - черная желчь); стихия - земля.
-
5. Капитан Штурриш привез поэму о кошках от Руперта Первого?
7. Из последних сил надеюсь: если уж Эмиль - Эмиль, то может быть Франческа - не Франческа? Астера там, или что-то с Изнанки...
-
Это Вы Франческу от Эмиля хотите спасти или Эмиля от Франчески?
-
Это Вы Франческу от Эмиля хотите спасти или Эмиля от Франчески?
Обоих - от хорошего брака.
-
Это Вы Франческу от Эмиля хотите спасти или Эмиля от Франчески?
Обоих - от хорошего брака.
Логично.
Зачем Эмилю с Франческой хороший брак? Им нужен плохой брак!
А то ишь, что удумали: Ноймаринен страдает, Валмон страдает, Этери страдает, маркграф дострадался до конца, Алва тоже страдает (без брака - а мог бы сидеть среди гранатовых рощ, радоваться жизни и разводить маленьких алвяток) - а они наслаждаться вздумали!
-
Боже! Как коварны мои намерения!
А ведь я еще в хороший брак Марселя с Еленой не верю.
-
Боже! Как коварны мои намерения!
Вот и я в шоке... и кто бы мог ожидать столь темных помыслов...
А ведь я еще в хороший брак Марселя с Еленой не верю.
А тут что не так? Казалось бы, все предпосылки.
-
А ведь я еще в хороший брак Марселя с Еленой не верю.
А тут что не так? Казалось бы, все предпосылки.
Согласна, что все. В мире династических браков союз, в котором новобрачные единомышленники, союзники и друзья - это уже приятность и редкость, которая далеко не всем из их круга достанется.
Это чудесно, что за какую-то сотню лет в нас укоренилось "хороший брак - только по любви", но в книге-то условный 16-17 век с системой знати и сословий. Поэтому Эмиль, который в армии булочки домашние трескает, пользуется прочими услугами для личного комфорта и ставит на место ту, что их предоставляет - с современной т.з. ведёт себя не слишком социально одобряемо. А в реалиях прошлых веков военоначальник из знатного рода, который заводит себе походную жену чуть ли не в каждой деревушке, где временно квартирует - норма. И что женится потом на ровне - тоже. Петры I и прочие любители головокружительных социальных лифтов для девушек в окошках - редкость и исключение.
Правда Марсель явно симпатизирует Иоланте, но вроде без оттенка сердечных чувств. А папенька Валмон такую невестку бы наверняка оценил! Ух они развернулись бы в обустройстве поместья. А то упустят Иоланту - так и уедет к деду. Делать Надорское экономическое чудо. Выводить Надорскую республику на первое место по внутреннему валовому продукту и прочим показателям в стране.
-
Это Вы Франческу от Эмиля хотите спасти или Эмиля от Франчески?
Обоих - от хорошего брака.
А почему? Было такое трогательное письмо Эмиля, где он окончательно уверовал, что влюблён, а поскольку он человек основательный, то это, мне думается, уже не изменится.
-
Не для Марселя такая Иоланта. А в чудесах экономических его папенька подкован и весьма - и сына наверняка научил. Вы не слушайте Марселя, когда он сам себя за недостаточную образованность негативно оценивает - то свои математические успехи ругает, то в недостаточном прилежании на уроках истории признается. У такого папеньки сыну плохо учиться не получится.
Так что пусть Марсель поднимает урготскую экономику. Вместе с Еленой. Та и сама - девушка не промах.
Я о другом подумал: Иоланта у нас не просто так, а девушка служивая, в смысле, на госслужбе состоит. Что это за поездки по честному интересу? В каких книгах писано, что фрейлина может работу бросить и в Надор уехать? Или у нее отпуск по семейным обстоятельствам, или уволена.
Теоретически, конечно, еще и командировка бывает - но я как-то сомневаюсь, что фрейлину принцессы могут командировать в отдаленную провинцию по казенной надобности.
И вообще, не знаю, как кто, а я считаю, что обойдется Марсель без Иоланты. Я ей другого присмотрел - замечательный потенциальный жених, да еще и родственник.
-
А ведь я еще в хороший брак Марселя с Еленой не верю.
А тут что не так? Казалось бы, все предпосылки.
Неоднозначно получилось. Я не верю не в то, что брак Марселя и Елены будет хорошим, он, несомненно, будет. Я не верю, что они поженятся.
Брак Жермона и белокурой девушки был бы хорошим бергергским браком, но разве то, что у него получилось с Ирэной – не лучше? У обсуждаемых персонажей тоже есть шанс получить «лучше», чем крепкий дружеский брак.
А почему? Было такое трогательное письмо Эмиля, где он окончательно уверовал, что влюблён, а поскольку он человек основательный, то это, мне думается, уже не изменится.
Доберусь до книги – перечитаю. Но, помнится, мне это письмо показалось не любовным, а извиняющимся. А слова Франчески после получения письма (про то, что она теперь будет счастлива) – с ударением на ее личное счастье, отдельно от Эмиля. Но это только мои надежды, в которых я не хочу никого убедить, и более чем вероятно могу ошибиться.
-
А ведь я еще в хороший брак Марселя с Еленой не верю.
А тут что не так? Казалось бы, все предпосылки.
Неоднозначно получилось. Я не верю не в то, что брак Марселя и Елены будет хорошим, он, несомненно, будет. Я не верю, что они поженятся.
Ну, вот... А так хорошо бы получилось...
А почему?
Брак Жермона и белокурой девушки был бы хорошим бергергским браком, но разве то, что у него получилось с Ирэной – не лучше? У обсуждаемых персонажей тоже есть шанс получить «лучше», чем крепкий дружеский брак.
Ах, помилуйте. Елена может сколько угодно рассказывать о том, что у них с Марселем дружба, Марсель может сколько угодно уверять, что Елена ему симпатична только по причине ее ума и характера - не поверю. И астэра в "Льве под вишнями" http://loveread.ec/read_book.php?id=15207&p=97 тоже не поверила.
-
А как же... И это еще Гиппократ описывал. И назвал κράσις - смешивание. А Гален пользовался латинским переводом - temperamentum. И насчитали Гиппократ с Галеном четыре красиса (темперамента), и сопоставили их с четырьмя первичными стихиями:
- холерический (от греч. χολή - желтая желчь); стихия - огонь;
- сангвинический (от лат. sangua - кровь); стихия - воздух;
- флегматический (от греч. φλέγμα - лимфа); стихия - вода;
- меланхолический (от греч. μέλαινα χολή - черная желчь); стихия - земля.
Забавно, что из четырех темпераментов три считаются сильными, и один - меланхолический - слабым.
Только почему-то я Землю всегда относил к флегматикам, а Воду - к меланхоликам))
-
Гиппократ с Галеном совершенно определенно считали иначе. А им нужно верить! :)
В общем, сильный и слабый - это уже оценочные суждения, а вот сходство исходного учения о темпераментах с наличествующими душевными качествами эориев имеется. Особенно, если иметь в виду, что меланхоликам все же приписывались не слабость, а ранимость, впечатлительность, застенчивость и склонность к внутренним переживаниям.
-
Неоднозначно получилось. Я не верю не в то, что брак Марселя и Елены будет хорошим, он, несомненно, будет. Я не верю, что они поженятся.
Ну, вот... А так хорошо бы получилось...
А почему?
Ну какая же это вера, если ее можно логически доказать.
Ах, помилуйте. Елена может сколько угодно рассказывать о том, что у них с Марселем дружба, Марсель может сколько угодно уверять, что Елена ему симпатична только по причине ее ума и характера - не поверю. И астэра в "Льве под вишнями" http://loveread.ec/read_book.php?id=15207&p=97 тоже не поверила.
А для Луиджи астера вообще Алвой нарядилась. Из них, астер, плохие знатоки человеческих душ.
Марсель многим женщинам спокойно симпатизирует, а вот чтобы он волновался настолько, что не мог одного письма отправить – такая женщина есть только одна. И она не Елена. И жениться ему сейчас, с незакрытым гештальтом, на принцессе, это толкать ее на путь маменьки Марселя.
-
Неоднозначно получилось. Я не верю не в то, что брак Марселя и Елены будет хорошим, он, несомненно, будет. Я не верю, что они поженятся.
Ну, вот... А так хорошо бы получилось...
А почему?
Ну какая же это вера, если ее можно логически доказать.
Сredibile est, quia ineptum est... Квинт Септимий Флоренс Скьяви Тертуллиан...
Так не нужно доказывать - хотя бы объясните! :)
Ах, помилуйте. Елена может сколько угодно рассказывать о том, что у них с Марселем дружба, Марсель может сколько угодно уверять, что Елена ему симпатична только по причине ее ума и характера - не поверю. И астэра в "Льве под вишнями" http://loveread.ec/read_book.php?id=15207&p=97 тоже не поверила.
А для Луиджи астера вообще Алвой нарядилась. Из них, астер, плохие знатоки человеческих душ.
Так она душой и не интересовалась. Ибо души - не по астэриной части; у них другое на уме.
Для Марселя она просто вытащила из его души облики самых сексуально привлекательных для него объектов - и приняла их последовательно.
Марсель многим женщинам спокойно симпатизирует, а вот чтобы он волновался настолько, что не мог одного письма отправить – такая женщина есть только одна. И она не Елена. И жениться ему сейчас, с незакрытым гештальтом, на принцессе, это толкать ее на путь маменьки Марселя.
Знаете, что я скажу...
Елене он просто пишет. И не задумывается (ни разу!) о том, что писем писать не любит, не умеет, занят или не знает, что сказать. И отговорок не ищет.
-
Да и Елена Урготская - не Идалия Фарнэби. Очень сильная и умная девушка принцесса Фоминична. По поводу не той вазочки рыдать не станет. Даже перед мистерией, когда ОООчень сильно была огорчена (практически, страдала), и то ни слезинки не пролила. Один Марсель её эмоции и заметил, видимо, потому что внимательно и заинтересованно на Елену смотрел...
-
Подозреваю, за это и влюбился. Изначально. Легко, сам не поняв.
Он ни разу не видел ни Юлию с ее гаданиями и баронами, ни Елену, улыбавшуюся, когда любая другая превратилась бы в фонтан слез. Елена и дорвавшийся до власти подонок! Да за одно это Альдо надо утопить к зубаньей бабушке, как выражается незабвенный Дерра-Пьяве.
И это Марсель еще ни разу не видел этого самого Альдо...
-
Подозреваю, за это и влюбился. Изначально. Легко, сам не поняв.
Мне тоже так думается :)
Марсель сильно папеньку любит, да и маменьку, конечно, тоже, но от их сложностей в браке ему было некомфортно дома. А вот такую выдержку Елены Валме не мог не оценить ( и это помимо всех прочих достоинств принцессы). И потому ни словечка против не сказал, когда Алва заговорил о необходимости и важности брака Марселя и Елены - нравиться Марселю могут многие женщины, но для счастья в браке у него, видимо, свои требования к кандидатке :)
-
Эх... если бы умел - обязательно написал бы фанфик о том, как Марсель ухаживает за Еленой.
- Может, лучше, серенаду? Представьте себе, ночь, луна, я под балконом с гитарой...
- Не отвлекайтесь, друг мой, - твердо сказала Елена. - Серенаду я и сама Вам спою под балконом, даже сегодня, тем более, что как раз полнолуние. И если захотите - на балкон поднимусь, но только, разумеется, в положенное для этого время. А пока до ночи еще далеко - давайте все же вернемся к нашим налогам. Какой, Вы сказали, в Талиге налог на ввоз соли?
-
Эх... если бы умел - обязательно написал бы фанфик о том, как Марсель ухаживает за Еленой.
- Может, лучше, серенаду? Представьте себе, ночь, луна, я под балконом с гитарой...
- Не отвлекайтесь, друг мой, - твердо сказала Елена. - Серенаду я и сама Вам спою под балконом, даже сегодня, тем более, что как раз полнолуние. И если захотите - на балкон поднимусь, но только, разумеется, в положенное для этого время. А пока до ночи еще далеко - давайте все же вернемся к нашим налогам. Какой, Вы сказали, в Талиге налог на ввоз соли?
С Франческой, небось, было бы точно также, - умилился Валмон. А от добра добра не ищут. Надо бы, кстати, дам познакомить, но они ж так обсуждением пошлин и торговых преференций между Фельпом и Урготом увлекутся, что меня из комнаты выпрут - Котика выгуливать. Так что их можно знакомить только с хорошо продуманным противовесом под рукой. Интересно, каковы мои шансы выписать в гости Иоланту?
-
- Иоланта в замке мужа наслаждается медовым месяцем - и ей не до вояжей в Ургот, - опомнился Марсель и невольно пожалел о невозможности воззвать к батюшке. Впрочем, он тут же живо вообразил ответ родителя на подобное воззвание.
- Друг мой, я вижу, Вы все же устали, - заметила Елена. - Может, я сама закончу, а Вы пока прогуляетесь с Котиком? Ну что я смешного сказала?
Принцесса надула губки.
- Будете смеяться - останетесь без серенады, - пригрозила она.
Теперь смеялись оба.
-
- Иоланта в замке мужа наслаждается медовым месяцем - и ей не до вояжей в Ургот, - опомнился Марсель...
Закатные твари. Надо было дарить Иоланте свадебное путешествие в Ургот на двоих с мужем и свитой, по системе "Всё включено". А не сертификат на свадебное платье и весь новый гардероб от лучшего папенькиного портного, - запоздало пожалел Марсель. С другой стороны, чтобы ей сотворил другой портной с принципиальным зелёным и розовым...
-
Погодите... Родовые цвета мужа Иоланты, надеюсь - лиловый, серебро, золото. И в Урготе ему делать нечего - дома дел хватает.
-
Погодите... Родовые цвета мужа Иоланты, надеюсь - лиловый, серебро, золото. И в Урготе ему делать нечего - дома дел хватает.
Ну помечтать-то о призыве Иоланты на случай переговоров Франчески и Елены можно?
кстати, что мы знаем о свадебном церемониале? Может там невесту в родовых цветах подводят к торжественной регистрации, а после укрывают плащом цветов жениха, и к пиру или вообще на следующий день переодевается в цвета мужа.
Мы вообще хоть одну торжественную свадьбу с описанием традиций одежд видели? или пока только надеемся увидеть?
-
Погодите... Родовые цвета мужа Иоланты, надеюсь - лиловый, серебро, золото. И в Урготе ему делать нечего - дома дел хватает.
Ну помечтать-то о призыве Иоланты на случай переговоров Франчески и Елены можно?
кстати, что мы знаем о свадебном церемониале? Может там невесту в родовых цветах подводят к торжественной регистрации, а после укрывают плащом цветов жениха, и к пиру или вообще на следующий день переодевается в цвета мужа.
Мы вообще хоть одну торжественную свадьбу с описанием традиций одежд видели? или пока только надеемся увидеть?
Ну, придет она в знаменитом розовом с зеленом, прославившем школу господина Ива.
Но уж потом-то, после свадьбы, сменит цвета на мужнины.
И вообще, что мы Иоланту полошим? У нее в любом случае еще дедушка в Надоре без помощи трудится. А может, если все хорошо кончится - и не только в Надоре. И вообще, о своем хозяйстве думать нужно, а не об экономике Фельпа с Урготом. Там и свои специалисты найдутся. С одной стороны - фельпский наследник со своей женой, с другой стороны - урготская наследница. Со своим мужем. А с третьей стороны - Франческа (с графом Лэкдеми, который разве что не зевает), дело которой - присмотреть за балансом интересов в переговорах урготской наследницы с женой фельпского наследника.
И скажите на милость, при чем тут Иоланта?
-
И вообще, о своем хозяйстве думать нужно, а не об экономике Фельпа с Урготом. Там и свои специалисты найдутся...
И скажите на милость, при чем тут Иоланта?
Вот Иоланта бы и подумала об экономике Талига. Марсель не разорвётся на все фронты: чтоб и военное дело, и особые поручения, и политика, и всякие тонко-мистические пласты. Куда ему ещё и экономику? Несмотря на то что именно она, как завещал классик, является базисом.
Но для начала - о взаимовыгодных для талигойского севера (Надора) торговых договорах с зарубежными партнёрами. Экспорт, импорт, обмен торговыми преференциями и технологиями - вот это всё. Дедушка, между прочим, и мануфактуру, и цельную фабрику под ключ организовать да наладить работу может. И лучшая его ученица вскоре тоже.
-
Это (в смысле, экономика Талига вообще, Надора и Придды в частности) никуда не уйдет. От Иоланты.
А Елена Фоминична с женихом будет об экономике Ургота радеть. Перемежая это шутками, невинными розыгрышами, соревнованиями по метанию кинжалов и серенадами под балконом жениха (с серьезным видом).
-
- Елена! - паричок герцога укоризненно качнулся. - Куда ты опять собралась с женихом, ножом и собачкой?
- Я уже говорила: это не нож, а кинжал! - заявила наследница. - И не собачка, а волкодав!
- А похож на львиную собачку, - с сомнением осмотрел Котика герцог. - Я слышал, очень модная порода в наших краях. Хорошо, куда ты направляешься с женихом, кинжалом и волкодавом? Виконт, Вы напрасно потакаете выдумкам моей дочери. Сегодня кинжал и собачка, а завтра она потащит Вас устраивать артиллерийские учения с полком кавалерии.
-
И вообще, не знаю, как кто, а я считаю, что обойдется Марсель без Иоланты. Я ей другого присмотрел - замечательный потенциальный жених, да еще и родственник.
Ага, так Вы всё же присмотрели для Иоланты Валентина, если я не ошибаюсь?
Вот я её увидела женой Валентина после прочтения последней книги. Очень хотелось порадоваться. :)
И на свадьбе она смотрелась бы вполне элегантно.
Известно, что свадебные наряды у дворянства были самого светлого тона, причём, не обязательно все цвета. По усмотрению. Иоланта в светло-светло-зелёном платье смотрелась бы очень элегантно, или в очень светлом розовом. Тоже хорошо. А уж сочетание бледно-розового с лиловым вообще сказочно.
-
...а мне б понравилось, если б Иоланта вышла за рея Кальперадо.
-
...а мне б понравилось, если б Иоланта вышла за рея Кальперадо.
А к его титулу какие-то владения полагаются? В Кэнналоа?
А вдруг они маленькие, и Иоланте даже негде будет развернуться с расчётами севооборота, скотоводства и перерабатывающей промышленности? Нельзя такой талант в крошечные владения, никак нельзя.
-
Я вас умоляю. Рей Кальперадо один из самых завидных женихов Талига. Конечно не сейчас, а как станет графом Креденьи. Ну и родство с герцогами Надорэа тоже весьма и весьма выгодно смотрится.
-
Хотя стоит все же справедливости ради отметить, что политологические концепции виконтессы Эммануилсберг при их несомненной истинности и глубине носят несколько односторонний характер.
Ну... внутренние таможенные пошлины - это в переводе с талиг полуофициальный грабеж на дорогах. Она должна была для равновесия учесть интересы грабителей?
...а мне б понравилось, если б Иоланта вышла за рея Кальперадо.
Главное чтобы Иоланте понравилось, а это очень непросто.
-
Хотя стоит все же справедливости ради отметить, что политологические концепции виконтессы Эммануилсберг при их несомненной истинности и глубине носят несколько односторонний характер.
Ну... внутренние таможенные пошлины - это в переводе с талиг полуофициальный грабеж на дорогах. Она должна была для равновесия учесть интересы грабителей?
Помилуйте, зачем так строго?
Напомню теорию виконтессы: ...единство Талига – это...пристойные дороги и отсутствие… внутренних таможенных пошлин!"
Данная теория определенно носит отпечаток пресловутых представлений о базисе, целиком определяющем надстройку, и надстройке, целиком определяемой базисом, и не учитывает влияния на единство страны нематериальных аспектов ее жизни, в частности, культурной общности населения, единства традиций и истории, взаимоотношений с окружающими народами и т.п. Хотя в целом необходимые материальные условия и предпосылки единства определены исключительно верно.
Просто напрашивается желание обсудить с виконтессой (и, возможно, графом Манриком, если его мысли повлияли на формирование системы ее экономических воззрений) вопрос соотношения прямых и косвенных налогов в экономической политике государства...
-
Просто напрашивается желание обсудить с виконтессой (и, возможно, графом Манриком, если его мысли повлияли на формирование системы ее экономических воззрений) вопрос соотношения прямых и косвенных налогов в экономической политике государства...
Вот и я говорю: жених базис хороший, но нельзя забывать и о надстройке.
-
/*Задумчиво*/ Как будут вспоминать нынешнюю эпоху Талига потомки?
"Это была эпоха гениев, в которую жили и творили великий полководец и основоположник современного военного искусства Рокэ Алва; великий финансист, основоположник меркантилизма, "отец научной экономики" Леопольд Манрик (и продолжившая дело деда внучка); великий композитор, выдающийся представитель музыкального классицизма и основоположник "музыкальной революции" Констанс Капуль-Гизайль."
-
Для развития производства нужны вложения в инфраструктуру (основные фонды, логистика, безопасность и т.п.) и доступные ресурсы (включая себестоимость рабочей силы) по конкурентоспособной цене.
Плюс следует установить четко трактуемые, соблюдаемые и принимаемые большей частью общества законы, регулирующие производственные отношения и вопросы, связанные с совершением сделок.
Культурные различия несколько вторичны, когда выгода от взаимодействия превалирует, что иллюстрируется существованием трансграничной торговли. Что уж говорить о торговле внутри одного и того же государства.
Что до утверждения о единстве Талига, то базовое утверждение однобоко и поверхностно. Иоланте скорее следовало отметить единство экономики, верования, территории, политических установок, общности народов.
-
Для развития производства нужны вложения в инфраструктуру (основные фонды, логистика, безопасность и т.п.) и доступные ресурсы (включая себестоимость рабочей силы) по конкурентоспособной цене.
И вот так мы вслед за основоположниками приходим к меркантилизму.
Ибо пока в описанной исторической картине государство не предпринимает инфраструктурного инвестирования. А необходимость этого понимают только самые светлые умы Талига (конкретно, в частности, виконесса Эммануилсберг).
Собственно, мы же помним и проблему дефицита инвестиционного капитала, и отсутствие культуры инвестиций:
"Проэмперадор Севера и Северо-Запада, помнил, как проинспектировавший западные провинции Манрик сетовал на отсутствие устроителей с деньгами. Тессорий, суля нешуточные барыши, настырно склонял к тратам Придда и даже почти уговорил, но вмешались смерть Сильвестра и, видимо, все же глупость. Прыгнув в кансилльеры, Манрик собственными руками угробил свои же замыслы и в конце концов угодил в Надор на правах взятого на поруки каторжника, а славный городок продолжал жить по старинке, не ведая об утраченных возможностях и, соответственно, не скорбя"
А во времена Кольбера с его возможностями таких проблем министр финансов уже бы не имел.
Какие уж тут инфраструктурные инвестиции, смысл которых понимает один-два человека на всю страну...
Плюс следует установить четко трактуемые, соблюдаемые и принимаемые большей частью общества законы, регулирующие производственные отношения и вопросы, связанные с совершением сделок.
Угум-с. Интересно, сколько раз королевский совет брался обсуждать подобные инициативы - и насколько ими интересовался, прости, Создатель, кардинал Сильвестр.
Культурные различия несколько вторичны, когда выгода от взаимодействия превалирует, что иллюстрируется существованием трансграничной торговли. Что уж говорить о торговле внутри одного и того же государства.
Многие так считали - и потом удивлялись.
-
Я бы ещё заметил: если дороги и пошлины напрямую зависят от действий властей, то культурная общность и прочая
лирика надстройка - мягко говоря, не очень. Так что виконтесса права, ограничиваясь постановкой разрешимых проблем.
-
Как сказать.
Государственная власть может в определенных пределах способствовать сближению и установлению некоторой общности различных культурных (национальных и пр.) групп населения. И может весьма эффективно способствовать их конфликту и разрыву любой общности.
-
Причем для первого нужна целенаправленная работа и понимание того, что ты делаешь, а вот для второго это совсем не обязательно и оно может получиться само собой, причем даже лучше чем, если прилагать целенаправленные усилия.
-
Могу привести гипотетический пример.
Предположим, в каком-нибудь государстве дорвется до власти некий доморощенный умник, которому взбредет в голову, что жители некоторого региона (скажем, юга или востока) неблагонадежны, для государства опасны или же несмотря на кормление в лес смотрят. Или же вообще - что в его стране намечается противостояние лояльного севера со своекорыстным югом. Ну, или как вариант, будут умники на высоких постах будет в бою сидеть за спиной неблагонадежных жителей какого-нибудь юго-запада и размышлять о том, что эти жители (в отличие от них, достойных) принципиально неспособны на патриотизм.
И начнет этот деятель воплощать свои идеи в жизнь. Скажем, жителям неблагонадежных регионов ограничит доступ к государственной и военной службе, продвижение в оной, кто уже продвинулся - вычистит; примет меры по защите страны от выходцев из этих регионов. Если же он вовсе дУрак - обложит неблагонадежные провинции дополнительными налогами (чтобы стимулировать их патриотизм, видимо).
Ну, и с большой долей вероятности выяснится, что общих экономических интересов для сохранения общности страны может оказаться недостаточно. И что кроме решения проблем со второй бедой нужно вначале избавиться от первой.
-
но может получиться само собой, причем даже лучше чем, если прилагать целенаправленные усилия.
Именно.
Собственно, Георгия как раз к этому и прилагает целенаправленные усилия - и лучше б она этого не делала.
-
Почивший в Садах Рассветных кардинал Сильвестр тоже немалое копыто к сему дело приляпал.
-
Кстати, замечу про копыто приляпавших: к этой славной когорте относится еще и наш бравый (и такой симпатичный!) отставной
урядник из дворян Первый маршал и бывший и.о. регента.
Когда его друг и соратник старательно и от души разваливал страну, он не замечал. Не вмешивался, руками не махал, видимо, полагая, что страна - это не его урядничье дело. Потом же, когда плоды действий его соратника вылезли наружу, и большой кусок страны заполыхал и доставил неприятности - он быстро замахал руками и начал кумушек считать трудиться, выясняя, кто же дом поджег. С присущей ему глубиной разума и кругозора обвиняя вовсе не друга и соратника, который смолу с соломой таскал и игры с факелами устроил (и уж, разумеется, не себя, любимого, который все это наблюдал. Он же человек маленький, и не его ума это дело).
Нынче у него под носом это славное дело продолжает его жена. Он, как и прежде, слегка морщится - но не вмешивается. Видимо, если у нее получится, опять начнет выяснять, кто же дом поджег - и с тем же успехом.
-
Это собственно та причина, по которой Ли считает необходимым подвинуть Рудольфа в очереди наследования власти ибо нюх у стареющего волка притупился.
Ну а нечего Гонеглоэ всяких привечать!
-
Там нюха как минимум пять лет как нет. А что было раньше - сие нам неизвестно.
Зато уверенности в себе - полно. А также твердости и незыблемости.
Если честно, Давенпорт на его месте смотрелся бы лучше: ума не меньше (и не больше) - зато у графа Давенпорта в отличие от герцога Ноймаринена есть прекрасный дар сомневаться в себе и переживать, нет ли в происходящем его вины.
Кстати, глядя на нынешний состав Дома я начинаю сомневаться: правда ли Бербрудеры принадлежат к Дому Cкал? Больно уж выделяется Хайнрих из коллектива. Или просто нынешнему составу так не повезло?
Впрочем, что мы знаем о Рокслее?
-
Что до Дорака - а был ли у него другой путь после двух восстаний? Реакционная политика была неизбежна на мой взгляд. Другое дело, что спустя 5 лет можно было и начать раскручивать гайки, хотя бы на уровне обычного населения неблагонадежный провинций, но это уже не совпало с засевшей идеей, что Фердинанд не справится со страной, когда Сильвестр уйдет и надо принимать меры по замене династии, чему брожения в провинциях только помешают ибо переворот должен быть внутренний, а не внешний.
Ну а что Скалы - тверды и незыблемы.
Хайнрих тоже не выделяется. По логике ему о державе думать надо и наследника в срочном порядке организовывать любыми доступными методами. А он по войнам скачет. Здравствуй кризис наследования и дворцовый переворот если вдруг что.
-
Кстати, глядя на нынешний состав Дома я начинаю сомневаться: правда ли Бербрудеры принадлежат к Дому Cкал? Больно уж выделяется Хайнрих из коллектива. Или просто нынешнему составу так не повезло?
Впрочем, что мы знаем о Рокслее?
Возможно, Хайнрих так отличается от - потому как варварствует от души, воспитан в других понятиях, традиции иные помнит и блюдёт, не задавлен вышестоящими, может себе позволить...
-
Что до Дорака - а был ли у него другой путь после двух восстаний? Реакционная политика была неизбежна на мой взгляд.
Логично.
Какой возможен путь после двух восстаний? Правильно - провоцировать третье! Гаечки закрутить, чистки в армии устроить, гнать всех - виновных, полувиновных, потенциально виновных и тех, кто на одном плетне с ними онучи сушил! А кого не гнать - тому гадить! И наместников погаже, погаже, а то вдруг не прочувствуют!
И тогда единство будет! В борьбе противоположностей.
А чтобы вернее было - в разгар широкомасштабных провокаций услать одну армию с лучшим военачальником подальше, из столицы отправить подальше других военачальников - и развернуться. Раззудись, плечо, размахнись, рука, у нас выбора уже нет, у нас цугцванг, мы же шахматисты мирового уровня!
А за углом сидит отставной урядник герцог Ноймаринен и старательно ни кошки не замечает. Ибо не его дело. А вот когда будет получен закономерный результат - сразу же подпрыгнет, да как зарычит на исполнителей гениальных замыслов своего подельника: "Дом горит! Подожгли его вы!" И совесть урядничья будет девственно чиста, и разум девственно свободен... Он ни в чем не виноват, он с высот горних судит...
Другое дело, что спустя 5 лет можно было и начать раскручивать гайки, хотя бы на уровне обычного населения неблагонадежный провинций, но это уже не совпало с засевшей идеей, что Фердинанд не справится со страной, когда Сильвестр уйдет и надо принимать меры по замене династии, чему брожения в провинциях только помешают ибо переворот должен быть внутренний, а не внешний.
Еще один гениальный ход великого комбинатора - провокации в провинциях усиливать, дифференцированное налогообложение вводить, чтобы повернее сплотили ряды - и начать игры вокруг смены династии, которые, безусловно, удобнее всего проводить, когда страна твоими трудами и так расколота.
Ну а что Скалы - тверды и незыблемы.
Хайнрих тоже не выделяется. По логике ему о державе думать надо и наследника в срочном порядке организовывать любыми доступными методами. А он по войнам скачет. Здравствуй кризис наследования и дворцовый переворот если вдруг что.
А вот тут я не уверен.
Как минимум, мы вообще не знаем ситуации с престолонаследием в Гаунау. Дочери у короля в любом случае есть. В такой же ситуации Фома Урготский не страдает от мыслей про кризис наследования и дворцовый переворот - судя по этому, в традициях престолонаследия Золотых земель салическое наследование не обязательно, и имеет место когнатическая примогенитура - женщины по прямой линии наследуют за мужчинами.
Кстати, глядя на нынешний состав Дома я начинаю сомневаться: правда ли Бербрудеры принадлежат к Дому Cкал? Больно уж выделяется Хайнрих из коллектива. Или просто нынешнему составу так не повезло?
Впрочем, что мы знаем о Рокслее?
Возможно, Хайнрих так отличается от - потому как варварствует от души, воспитан в других понятиях, традиции иные помнит и блюдёт, не задавлен вышестоящими, может себе позволить...
То есть, Ноймаринен и Давенпорт глуповаты и несообразительны под гнетом цивилизации?
-
То есть, Ноймаринен и Давенпорт глуповаты и несообразительны под гнетом цивилизации?
Чегой-то "глуповаты и несообразительны"? Сильно сдерживаемы воспитанием и условностями.
А Хайнрих сам себе король, его слово - закон, а слово это на варварских традициях круто замешано, помнит он ещё заветы варитов-предков, потому так и сошёлся во мнениях с Лионелем, что тот так же сослался на варварские обычаи.
А кто Давенпорту слово давал? Да и Рудольф начальству привык подчиняться и жене.
-
То есть, Ноймаринен и Давенпорт глуповаты и несообразительны под гнетом цивилизации?
Чегой-то "глуповаты и несообразительны"? Сильно сдерживаемы воспитанием и условностями.
Это получается, что когда Давенпорт в очередной раз демонстрирует несообразительность, это от воспитания и условностей?
А Хайнрих сам себе король, его слово - закон, а слово это на варварских традициях круто замешано, помнит он ещё заветы варитов-предков, потому так и сошёлся во мнениях с Лионелем, что тот так же сослался на варварские обычаи.
А кто Давенпорту слово давал? Да и Рудольф начальству привык подчиняться и жене.
Слова не дают, слова берут. :D
И какое такое начальство у Ноймаринена? Уже ух, сколько лет, в принципе, никакого. Ни Рокэ им не командовал, ни друг-Дорак. И не жена его подучивала раздувать щеки насчет поджегших дом (или сидеть и не петюкать, когда друг-Дорак этот дом действительно поджигал). Это был, боюсь, несокрушимый принцип "моя хата с краю, пусть они сами возятся".
Да и гнусненькие послания Агния распространять, всяческих Гогенлоэ разводить и Арлетте дурацкие проповеди читать насчет бесноватых и причин трагедии в Олларии его тоже не жена и не начальство заставляли. Все сам, все сам. В меру разума и иных добродетелей.
-
Какой возможен путь после двух восстаний? Правильно - провоцировать третье! Гаечки закрутить, чистки в армии устроить, гнать всех - виновных, полувиновных, потенциально виновных и тех, кто на одном плетне с ними онучи сушил! А кого не гнать - тому гадить! И наместников погаже, погаже, а то вдруг не прочувствуют!
И тогда единство будет! В борьбе противоположностей.
То есть надо было всех восставших и сочувствующих им пожалеть, недовольным раздать должности, земли и привилегии, а короне еще и покаяться за прежнюю недальновидную политику?
Меня больше умиляет позиция восставших. Много лет они противопоставляют себя власти - Люди Чести, все дела. Власть их за это не то что прижимает, но особо не жалует. Еще бы - внутренняя опозиция. Эти недовольные поднимают восстание, которое быстро подавляют, причем репрессий с отрубанием голов, зачисткой родовых владений и т.п. увеселений не просматривается, т.е. власть в целом сдержано отреагировала на 2 мятежа. Естественно восставших прижали посильнее чем было до восстания,, а заодно почистили приграничные военные гарнизоны от потенциально неблагонадежных, ибо не выступай против власти. НО мятежники не успокоились и при первом удобном случае выступили снова (за исключением Приддов, которые оказались поумнее и намек поняли).
-
Какой возможен путь после двух восстаний? Правильно - провоцировать третье! Гаечки закрутить, чистки в армии устроить, гнать всех - виновных, полувиновных, потенциально виновных и тех, кто на одном плетне с ними онучи сушил! А кого не гнать - тому гадить! И наместников погаже, погаже, а то вдруг не прочувствуют!
И тогда единство будет! В борьбе противоположностей.
То есть надо было всех восставших и сочувствующих им пожалеть, недовольным раздать должности, земли и привилегии, а короне еще и покаяться за прежнюю недальновидную политику?
Нет, зачем же? Все правильно Дорак сделал. И результат его правильных действий - налицо.
Меня больше умиляет позиция восставших. Много лет они противопоставляют себя власти - Люди Чести, все дела. Власть их за это не то что прижимает, но особо не жалует. Еще бы - внутренняя опозиция. Эти недовольные поднимают восстание, которое быстро подавляют, причем репрессий с отрубанием голов, зачисткой родовых владений и т.п. увеселений не просматривается, т.е. власть в целом сдержано отреагировала на 2 мятежа. Естественно восставших прижали посильнее чем было до восстания,, а заодно почистили приграничные военные гарнизоны от потенциально неблагонадежных, ибо не выступай против власти. НО мятежники не успокоились и при первом удобном случае выступили снова (за исключением Приддов, которые оказались поумнее и намек поняли).
Это Вы про каких именно восставших толкуете? Про Карваля, которого из армии выгнали потому, что "все правильно делали и другого выхода не было"? Про мелких эпинейских дворян, которых двойными налогами облагать пытались, потому что "все правильно делали и другого выхода не было"? Про проживавших под управлением негодяя Сабве, которого назначили потому что "все правильно делали и другого выхода не было"?
Негодяя Арамону назначили командовать Лаик и невольно тиражировать неприязнь к короне тоже наверняка потому, что "все правильно делали и другого выхода не было". Увы, поздно и задним числом некоторые поняли, к чему такие Арамоны приводят.
Так вот, что я скажу по этому поводу прямым текстом.
Самовлюбленный болван старательно разваливал страну, провоцируя в ней очередное восстание и мечтая организовать массовую резню. И продвигая и поощряя тех, кто в этих неблаговидных делах мог послужить ему исполнителем.
Те, кто поумнее, увы, привыкнув доверять старшему поколению и не зная во всем объеме его замыслов, ограничивались мелкими сованиями пакостнику палок в колеса (сиречь, корректировкой его текущих действий) вместо того, чтобы отправить его вслед за генералом Грегори Карлионом.
Некоторые постарше все это время сидели в сторонке и вмешаться труда себе не давали.
А когда они поневоле убыли, и действия Дорака (который "все правильно делал и другого выхода не было") закончились именно тем, чем и должны были закончиться, некоторые из сторонки внезапно разинули рот и начали рычать на вольных и невольных исполнителей: "Дом горит, и подожгли его вы!"
Нет уж. Поджигал дом Дорак. Организовывал и управлял процессом при попустительстве и невмешательстве разных Ноймариненов. Он не хотел такого результата - так я же говорю, что он был самовлюбленным болваном, уверенным в своем величии и непогрешимости. Исполнители виновны в своем, и немало - но не они виновны в том, что восстание поддержала значительная часть Эпине (а без этого никакие гоганы и прочие внешние факторы в жизни бы не привели Альдо с его камарильей в Олларию).
И уж не г-ну Ноймаринену рот разевать - он в его положении, с его возможностями и правами юридическими и фактическими, по-хорошему, должен был бы, когда все закончится, оказаться на том же судебном процессе, в той же незавидной роли обвиняемого, и там не рычать, а объяснять нормальным тоном, как и почему вышло, что он-де ничего не знал, ни о чем-де не ведал, ни во что не вмешивался.
-
А я Дорака не оправдываю. Случившиеся результат его недальновидной политики. Однако еще раз подчеркну - на первом этапе реакция была необходима.
Сразу после разрешения кризиса необходимо было провести анализ и выявить причины мятежа и методы для купирования их в дальнейшем.
Далее спустя 2-3 года надо было смягчать репрессии, находить контакты среди влиятельных дворян каждого из региона, который участвовал в мятеже и выстраивать диалог.
На конечном этапе рассмотреть возможность амнистии для части бежавших бунтовщиков.
Увы Дорак ограничился только первым пунктом, хотя группировка Рокэ-Савиньяк-Валмон и попыталась сгладить его ошибки в Надоре и Эпинэ.
И да, конечно. Рудольф конечно обязан был вмешаться, хоть и не имел формальных полномочий. За что и заслуживает порицания и отставки от всех дел, связанных с фактическим управлением государством.
-
уж не г-ну Ноймаринену рот разевать - он в его положении, с его возможностями и правами юридическими и фактическими, по-хорошему, должен был бы, когда все закончится, оказаться на том же судебном процессе, в той же незавидной роли обвиняемого, и там не рычать, а объяснять нормальным тоном, как и почему вышло, что он-де ничего не знал, ни о чем-де не ведал, ни во что не вмешивался.
А нет у автора чёрных и белых, за что в том числе и любим. Зато в количестве есть дороги в ад, вымощенные намерениями разной степени благости.
В текстах уже вышедших книг и в спойлерах Ноймаринена старшего всё сильнее показывают хорошим уставшим человеком. Который не хотел ничего плохого и справлялся как умел и как искренне считал, что будет правильнее. Он оживает, он оттаивает, вспоминает, какого это искренне смеяться, он признаёт важные правильные вещи.... Вот как бы это не его прощальная книжная гастроль перед скорым всё. Есть лично у меня ощущение, что вместо судебных процессов "когда всё закончится" ему останется исключительно суд истории. Ну и читательский, конечно, но читателям ждать "когда всё закончится" без надобности, можно уже:) Но я бы не спешила.
Множество зла творится с попустительства хороших людей, и натворили его уже в количестве. Но Герцог Ноймаринен ещё может успеть сделать что-то важное, ценное, настоящее.
-
А я Дорака не оправдываю. Случившиеся результат его недальновидной политики. Однако еще раз подчеркну - на первом этапе реакция была необходима.
Мы про какой этап?
На этапе, показанном в начале "Красного на красном" действия Дорака носили уже все черты далеко зашедшего маразма. А про предшествующие события давностью три-пять лет речи нет.
Впрочем, Арамоны и Сабве и на первом этапе были из ряда вон выходящей глупостью.
На конечном этапе рассмотреть возможность амнистии для части бежавших бунтовщиков.
Обратите внимание - действия Дорака привели к тому, что к бунту присоединились (и даже начали) те, кто к предыдущим мятежам не присоединялся. Что уж тут говорить про амнистию для мятежников предыдущих, когда некоронованный властитель при всеобщем попустительстве плодит новых.
И да, конечно. Рудольф конечно обязан был вмешаться, хоть и не имел формальных полномочий. За что и заслуживает порицания и отставки от всех дел, связанных с фактическим управлением государством.
Это еще мягко отделается. А пока умник раздувает щеки, лезет в дела и имеет глупость разглагольствовать о том, что-де законный регент "занимается войной, а на него, бедного, свалил дела управления". И пытается Рокэ в палки колеса вставлять (со своими кандидатами в кардиналы, в частности).
И еще продолжает топтаться по тем же граблям - явно не выучив уроков истории. Сиречь, флегматично наблюдает за деятельностью своей супруги, которая из других предпосылок но с тем же интеллектуальным багажом норовит продолжить дело незабвенного Сильвестра по искреннему, бездумному и от души разваливанию пока все еще не вышедшей из кризиса страны - и старательному поиску новых потенциальных противников.
Если бы вдруг у жены получилось - на кого он опять бы рот разинул?
-
уж не г-ну Ноймаринену рот разевать - он в его положении, с его возможностями и правами юридическими и фактическими, по-хорошему, должен был бы, когда все закончится, оказаться на том же судебном процессе, в той же незавидной роли обвиняемого, и там не рычать, а объяснять нормальным тоном, как и почему вышло, что он-де ничего не знал, ни о чем-де не ведал, ни во что не вмешивался.
А нет у автора чёрных и белых, за что в том числе и любим. Зато в количестве есть дороги в ад, вымощенные намерениями разной степени благости.
В текстах уже вышедших книг и в спойлерах Ноймаринена старшего всё сильнее показывают хорошим уставшим человеком. Который не хотел ничего плохого и справлялся как умел и как искренне считал, что будет правильнее. Он оживает, он оттаивает, вспоминает, какого это искренне смеяться, он признаёт важные правильные вещи.... Вот как бы это не его прощальная книжная гастроль перед скорым всё. Есть лично у меня ощущение, что вместо судебных процессов "когда всё закончится" ему останется исключительно суд истории. Ну и читательский, конечно, но читателям ждать "когда всё закончится" без надобности, можно уже:) Но я бы не спешила.
Множество зла творится с попустительства хороших людей, и натворили его уже в количестве. Но Герцог Ноймаринен ещё может успеть сделать что-то важное, ценное, настоящее.
...хотя бы разочек... а то пока у него ни разу чего-то хорошего и нам заметного не получилось - кроме, конечно, легендарного выступления на Совете Меча в 393, если не ошибаюсь, году.
А пока, скажу честно - если пока еще невышедшая книга началась бы с того, что этого хорошего и уставшего кондратий бы хватил (а скорее, инфаркт) - я бы его не пожалел. И точно так же, как и с его другом и соратником, посочувствовал бы Талигу, что не случилось это лет на пять-семь раньше.
И еще одну вещь скажу. человек, искренне считающий, что он все делает правильно, и что он только добра желает, может быть моральным уродом.
Я не про Ноймаринена - я про то, что искренность - не индульгенция.
PS и еще один урок цикла: недостаточность моральная и недостаточность интеллектуальная бывают удивительно схожи в проявлениях.
-
А нет у автора чёрных и белых, за что в том числе и любим. Зато в количестве есть дороги в ад, вымощенные намерениями разной степени благости.
Множество зла творится с попустительства хороших людей, и натворили его уже в количестве. Но Герцог Ноймаринен ещё может успеть сделать что-то важное, ценное, настоящее.
Да-да черное и белое. Ошибки и заблуждения.
Кто-то думал, что без смены династии не обойтись и поэтому цель оправдывает средства.
Кто-то думал, что старый друг еще способен трезво управлять государством за спиной короля, а значит нет смысла впрягаться самому в этот хомут.
Кто-то думал, что кардинал проживет хотя бы до конца лета и не успеет развязать зачистку оппозиции и организовать убийство короля с женой и детьми, а значит можно съездить за Северной армией, а не прямо сейчас разобраться с государственным изменником.
Кто-то вообще просто воевал там, куда пошлют и не обращал внимания на заблуждения этих достопочтимых эров, чтобы еще пожить немного вдалеке от ежедневных государственных дел.
Ошибки и заблуждения, которые формируют историю.
На этапе, показанном в начале "Красного на красном" действия Дорака носили уже все черты далеко зашедшего маразма. А про предшествующие события давностью три-пять лет речи нет.
Ну ситуацию он сам загнал в тупик. Что он мог бы сделать, я написал выше, хотя это лишь один из вариантов. КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи. Возможно физиологические изменения + понимание, что к у него вообще не осталось времени на решение проблем. До этого мысли "перевернуть доску" у него вероятно были, но это не было сформировавшимся планом. Скорее формат "вот было бы хорошо, если...".
Впрочем, Арамоны и Сабве и на первом этапе были бы из ряда вон выходящей глупостью.
Естественно. Сажать этих господ в такие места было идиотизмом. Там был нужен кто-то вроде Ойгена - спокойный и рассудительный.
Это еще мягко отделается. А пока умник раздувает щеки, лезет в дела и имеет глупость разглагольствовать о том, что-де законный регент "занимается войной, а на него, бедного, свалил дела управления". И пытается Рокэ в палки колеса вставлять (со своими кандидатами в кардиналы, в частности).
И еще продолжает топтаться по тем же граблям - явно не выучив уроков истории. Сиречь, флегматично наблюдает за деятельностью своей супруги, которая из других предпосылок но с тем же интеллектуальным багажом норовит продолжить дело незабвенного Сильвестра по искреннему, бездумному и от души разваливанию пока все еще не вышедшей из кризиса страны - и старательному поиску новых потенциальных противников.
Если бы вдруг у жены получилось - на кого он опять бы рот разинул?
Впрямую ему предъявить нечего. У него нет никакой официальной должности на данный момент. Хотя по человечески и уж тем более по дружески ему предъявить много чего можно. В первую очередь то, что он перестал бороться, хотя обязан был. Уж Геору заткнуть стоило сразу же при первых поползновениях.
А пока, скажу честно - если пока еще невышедшая книга началась бы с того, что этого хорошего и уставшего кондратий бы хватил (а скорее, инфаркт) - я бы его не пожалел. И точно так же, как и с его другом и соратником, посочувствовал бы Талигу, что не случилось это лет на пять-семь раньше.
Ну полагаю, Рудольф в черную половину списка 33 войдет. Либо инфаркт (жалобы на сердце имеются), либо какой нибудь инцидент с его участием (Гогенлоэ должен быть в отчаянии и может что-то выкинуть).
-
На этапе, показанном в начале "Красного на красном" действия Дорака носили уже все черты далеко зашедшего маразма. А про предшествующие события давностью три-пять лет речи нет.
Ну ситуацию он сам загнал в тупик. Что он мог бы сделать, я написал выше, хотя это лишь один из вариантов. КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи. Возможно физиологические изменения + понимание, что к у него вообще не осталось времени на решение проблем. До этого мысли "перевернуть доску" у него вероятно были, но это не было сформировавшимся планом. Скорее формат "вот было бы хорошо, если...".
Увы, планы резни, назначения негодяев, идеи дополнительного обложения "неблагонадежных" провинций у него были до Октавианской ночи. Уже на начало книги он трудолюбиво загонял страну в катастрофу.
Впрочем, Арамоны и Сабве и на первом этапе были бы из ряда вон выходящей глупостью.
Естественно. Сажать этих господ в такие места было идиотизмом. Там был нужен кто-то вроде Ойгена - спокойный и рассудительный.
А если разобраться, назначение этих господ - это часть системы. Системы управления от Дорака.
Это еще мягко отделается. А пока умник раздувает щеки, лезет в дела и имеет глупость разглагольствовать о том, что-де законный регент "занимается войной, а на него, бедного, свалил дела управления". И пытается Рокэ в палки колеса вставлять (со своими кандидатами в кардиналы, в частности).
И еще продолжает топтаться по тем же граблям - явно не выучив уроков истории. Сиречь, флегматично наблюдает за деятельностью своей супруги, которая из других предпосылок но с тем же интеллектуальным багажом норовит продолжить дело незабвенного Сильвестра по искреннему, бездумному и от души разваливанию пока все еще не вышедшей из кризиса страны - и старательному поиску новых потенциальных противников.
Если бы вдруг у жены получилось - на кого он опять бы рот разинул?
Впрямую ему предъявить нечего. У него нет никакой официальной должности на данный момент. Хотя по человечески и уж тем более по дружески ему предъявить много чего можно. В первую очередь то, что он перестал бороться, хотя обязан был. Уж Геору заткнуть стоило сразу же при первых поползновениях.
Маршал, пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора, член Совета. Опекун короля.
Ноймаринен - не частное лицо. И за происходящее на подведомственной территории несет полную ответственность.
-
КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи.
Мда? А то, что эта ночь случилась в первую очередь по его вине, ни на какие проблемы в суждениях не указывает? Нам показаны его мысли по этому поводу - он же вообще не задумывается о возможных последствиях. А они, к тому же, осложняются природными законами, незнание которых не освобождает от ответственности за их нарушение. И сколько лет этот ухарь так же замечательно принимал решения, даже не потрудившись подумать, что из этого выйдет?
-
Маршал
В отставке.
пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора
В Придде в целом спокойно. И было спокойно во время Фердинанда.
член Совета
Алва и Рафиано тоже. Им будем предъявлять?
Опекун короля.
Фердинанда не опекал в силу возраста. С Карлом все в порядке, хотя Георгию из процесса воспитания следует незамедлительно исключить.
Ноймаринен - не частное лицо. И за происходящее на подведомственной территории несет полную ответственность.
На подведомственной территории в части гражданской власти глобальных косяков нет. А за военную составляющую как мы раньше выяснили и Проэмерадор не особо отвечает. Что уж говорить про обычного губернатора с всего-лишь полномочиями.
-
КМК проблемы в его суждениях начались после приступа накануне Октавианской ночи.
Мда? А то, что эта ночь случилась в первую очередь по его вине, ни на какие проблемы в суждениях не указывает? Нам показаны его мысли по этому поводу - он же вообще не задумывается о возможных последствиях. А они, к тому же, осложняются природными законами, незнание которых не освобождает от ответственности за их нарушение. И сколько лет этот ухарь так же замечательно принимал решения, даже не потрудившись подумать, что из этого выйдет?
В 397 К.С. Сильвестр рассуждает достаточно здраво.
"Сильвестр не сомневался, что удравшие, скажем, под мантию к Эсперадору, бунтовщики связаны с кансилльером и семьей королевы, но прямых доказательств у него не было, а как бы они пригодились! Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря. С войной пора кончать, а Августу самое место на плахе. Пока Штанцлер жив, покоя в Талиге не будет, но кансилльер хитер, как Леворукий. Остается надеяться на глупость его сообщников. Эгмонт мертв, но Хогберд и младший Эпинэ бежали, они должны так или иначе связаться со здешними заговорщиками, а те рано или поздно дадут улики против Штанцлера и семейства Ариго."
Все нормально. Опозиция есть и ее надо давить, но по закону. Фердинанд нужен. О смене династии никто не помышляет.
-
В 397 К.С. Сильвестр рассуждает достаточно здраво.
Вообще-то уже не очень даже по этому конкретному вопросу. Фердинанду уже лет немало, физические кондиции у него не блестящие, развод дело небыстрое, а дриксенская принцесса ему вообще-то родня. Мягко говоря, не очень благоприятные вводные данные для рождения здоровых наследников. А "про запас" одно малолетнее дитё, с которым ещё Создатель ведает, что может случиться - по воле самого Создателя или же человеческой. Некоторые действия, имевшие место сразу после восстания, тоже вызывают вопросы. Мягко говоря.
-
Маршал
В отставке.
Разве? Вот Первый маршал он - действительно бывший.
пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора
В Придде в целом спокойно. И было спокойно во время Фердинанда.
Если мы про настоящее время - то в Придде у него на глазах растет и ширится очередная провокационная возня. В его семье и при его попустительстве.
член Совета
Алва и Рафиано тоже. Им будем предъявлять?
Разумеется. Только им, в отличие от Ноймаринена, будет, что ответить. Уж как Алва предотвращал, сколько мог, бурную деятельность Дорака - можно со счета сбиться. И в результате пакостить в полную силу кардинал начинал в отсутствие Первого маршала.
А вот что ответит Ноймаринен?
Опекун короля.
Фердинанда не опекал в силу возраста. С Карлом все в порядке, хотя Георгию из процесса воспитания следует незамедлительно исключить.
Опять же, если про настоящее время и настоящую халатность - то опекун.
Если про прошедшее время и прошлую халатность - то пусть бы рассказал, как он в совете и в пределах своих юридических прав и фактических возможностей защищал дом от поджога - и на каком основании взялся решать, кто же его поджигал.
Ноймаринен - не частное лицо. И за происходящее на подведомственной территории несет полную ответственность.
На подведомственной территории в части гражданской власти глобальных косяков нет. А за военную составляющую как мы раньше выяснили и Проэмерадор не особо отвечает. Что уж говорить про обычного губернатора с всего-лишь полномочиями.
Опять повторю: вновь, как и раньше, подобные же деятели занимаются тем, что подрывают единство страны.
Только если по отношению к прошедшим временам у него есть смягчающие обстоятельства - он-де всего лишь отставной урядник войска Донского маленький человечек в драной шинелишке, проэмперадоришка, маршалишка и вообще станционный смотритель, прав не имевший и информацией не владевший, то нынче это творится на его территории, в его семье и при его полнейшем невмешательстве и попустительстве. Он трудится на благо, ему не до того.
-
Здравомыслие Сильвестра в 397 году свидетельствуют две фамилии. Арамона и Сабве.
А провокация с Октавианской ночью откровенно навевает мысль о том, что дяденька, прожив более полувека и возомнив себя стратегом и великим интриганом, не дорос до понимания всего лишь трех элементарных истин: люди - не шахматные фигурки, жизнь - не шахматная доска, и даже в шахматы обычно играют не менее, чем двое.
Впрочем, "список Дорака", навевающий мысль не только об интеллектуальном, но и о моральном убожестве Сильвестра, он в 397 году уже вел. Любовно.
-
Фердинанду уже лет немало, физические кондиции у него не блестящие
39 лет? До 50 я бы не волновался на этот счет, если нет особых показаний.
дриксенская принцесса ему вообще-то родня
Принцесса именно из Дриксен тут не принципиальна. Главное, чтобы не из Талига.
Разве? Вот Первый маршал он - действительно бывший.
И где он служит? Каким воинским формированием сейчас непосредственно командует в ежедневном режиме?
Нет при необходимости призовут на службу конечно, но как военный он уже все.
Если мы про настоящее время - то в Придде у него на глазах растет и ширится очередная провокационная возня. В его семье и при его попустительстве.
За это с него можно спросить. Как с главы семейства который не может приструнить жену. Но увы не как с должностного лица. Интриги - часть двора.
Хотя учитывая предыдущий опыт с Дораком Рудольф обязан был вмешаться.
Мое мнение - судить не за что, но от власти гнать ибо натворит дел бездействием.
-
Разве? Вот Первый маршал он - действительно бывший.
И где он служит? Каким воинским формированием сейчас непосредственно командует в ежедневном режиме?
Нет при необходимости призовут на службу конечно, но как военный он уже все.
Эхм... У нас есть один маршал. С перевязью. Без определенного рода деятельности. На днях то ли полуэскадроном, то ли целым эскадроном командовал. Но маршал. Потому что звание.
Если мы про настоящее время - то в Придде у него на глазах растет и ширится очередная провокационная возня. В его семье и при его попустительстве.
За это с него можно спросить. Как с главы семейства который не может приструнить жену. Но увы не как с должностного лица. Интриги - часть двора.
Хотя учитывая предыдущий опыт с Дораком Рудольф обязан был вмешаться.
Вот только как Проэмперадор здешних мест он обязан пресекать такую деятельность (ибо это уже целенаправленная деятельность) согласно должностным обязанностям.
Так что обязан был по должности. И не сделал.
Мое мнение - судить не за что, но от власти гнать ибо натворит дел бездействием.
Ну, не мне тут рассказывать о том, что бездействие должностного лица вполне может оказаться преступлением.
И как мне кажется - и за Дорака, и за Геору гнать - это мягко.
Признаюсь - если бы не его выкрики "Дом горит, и подожгли его вы" - я бы тоже был склонен махнуть рукой. Но очень уж грязно выглядит, когда роль обвинителя принимает на себя фактический соучастник.
-
До 50 я бы не волновался на этот счет, если нет особых показаний.
Вы судите по меркам нашего времени. Для тех времён - уже возраст. Да и особые показания есть.
Принцесса именно из Дриксен тут не принципиальна.
Но наш стратегический гений думает именно о дриксенской принцессе.
Но очень уж грязно выглядит, когда роль обвинителя принимает на себя фактический соучастник.
И, замечу, не менее виновный. Уж за просчёты, допущенные в 393 г. точно спрос с него больше, чем с МиК.
-
Ну не сказал бы что соучастник.
Не вижу умысла в его действиях. Скорее спустил этот вопрос на тормозах, что с Дораком, что с Георгией.
И Рудольф не Проэмперадор. Он губернатор, с чрезвычайными полномочиями. "Победа или смерть" не его история. Хотя лучше бы было бы так - может он хоть бы зашевелился.
В общем хороший человек - не профессия. :)
До 50 я бы не волновался на этот счет, если нет особых показаний.
Вы судите по меркам нашего времени. Для тех времён - уже возраст. Да и особые показания есть.
В Талиги обычно мужчины женятся после 30-35 лет. Так что нормальный возраст.
Но наш стратегический гений думает именно о дриксенской принцессе.
А потом об урготской.
-
Ну не сказал бы что соучастник.
Не вижу умысла в его действиях. Скорее спустил этот вопрос на тормозах, что с Дораком, что с Георгией.
Напомните мне, пожалуйста, как квалифицируется в праве волевое пассивное поведение человека, которое заключается в том, что лицо не выполняет или ненадлежащим образом выполняет возложенную на него обязанность, в результате чего причиняется вред объектам охраны уголовного права или создаётся угроза причинения такого вреда, и является ли оно наказуемым?
Преступное бездействие - оно преступно по факту неисполнения возложенных законом обязанностей независимо от того, желал ли виновный нанести вред или был хорошим человеком. :)
И Рудольф не Проэмперадор. Он губернатор, с чрезвычайными полномочиями. "Победа или смерть" не его история. Хотя лучше бы было бы так - может он хоть бы зашевелился.
Вы уверены?
А как же https://unotices.com/book.php?id=21393&page=169 - "пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора"?
-
В защиту Сильвестра замечу, что чисток в армии он не проводил. "Неблагонадёжных" офицеров типа Карваля увольнял Ги Ариго по наущению Штанцлера.
-
пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора"?
Ну так я про это и написал. Полномочия как у Проэмперадора и статус Проэперадора не одно и то же.
-
В Талиги обычно мужчины женятся после 30-35 лет.
Не в ситуации, когда вопрос о наследниках стоит настолько остро, а физическая форма оставляет желать много лучшего.
А потом об урготской.
То есть, цитата не годится для доказательства здравомыслия Сильвестра и даты его сдвига.
-
В Талиги обычно мужчины женятся после 30-35 лет.
Не в ситуации, когда вопрос о наследниках стоит настолько остро, а физическая форма оставляет желать много лучшего.
А наследник есть и ему вроде ничего не угрожает. Да и Фердинанд не эталон стройности, но далеко не Хайнрих.
То есть, цитата не годится для доказательства здравомыслия Сильвестра и даты его сдвига.
Цитата иллюстрирует, что в тот момент Сильвестр не собирается убивать мешающую ему Катари, которая откровенно пляшет под дудку Штанцлера, а значит предатель, и уж тем более он не планирует менять Олларов на Алва.
-
А наследник есть и ему вроде ничего не угрожает.
Один и маленький. Очень ненадёжно при отсутствии запасных вариантов.
Цитата иллюстрирует, что в тот момент Сильвестр не собирается убивать мешающую ему Катари
И это всё его здравомыслие? Как мало вам надо.
-
пожизненный губернатор Придды с полномочиями Проэмперадора"?
Ну так я про это и написал. Полномочия как у Проэмперадора и статус Проэперадора не одно и то же.
Разумеется. Полномочия те же, возможности те же - только за невыполнение голову не рубят.
Не жизнь, а разлюли-малина: полномочия Проэмперадора, считай, королевские - а ответственность губернаторская, точнее, коллежско-регистраторская, ибо пожизненный. Хочу - забочусь о стране, не хочу - не забочусь. Хочу - интересуюсь делом, не хочу - не интересуюсь. Не захотелось мне интересоваться подрывной деятельностью, которую у меня под носом в ущерб стране ведут - не буду. Не захочу смотреть, как мой соратник страну под откос пускает - не смотрю. Захотелось поинтересоваться результатами - начну рычать, что дом, мол подожгли (какая неожиданность, право!)
-
К пониманию Дорака: судя по ситуации с наследованием кардинальского сана, Сильвестр не был способен не только на компромиссы, но и на диалог. В тексте отмечалось, что всех способных клириков из своего окружения он извел. К тому же, фактически узурпировав королевскую власть, он задавил наследника великого Франциска при том, что тот, в принципе, был способен, после обучения, и, возможно с некоторой помощью, править Талигом. Можно оглянулся на международную обстановку: Талиг, будучи отражением своего фактического суверена, состоит в конфронтации со всеми крупными игроками.
Так и во внутренней политике Дорак способен только давить тех, кого считает противниками. И не только не способен к диалогу с мятежной элитой, но и препятствует самой возможности этого диалога.
В этом ключе его политика выглядит логичной и последовательной.
Что касается Рудольфа Ноймаринена, то, вероятно, он принадлежит к тому типу военных, кто не хочет видеть ничего кроме войны. Политикой он, при возможности, активно не интересуется, а без оной возможности, он слишком маршал.
Немного коряво вышло(
-
Что касается Рудольфа Ноймаринена, то, вероятно, он принадлежит к тому типу военных, кто не хочет видеть ничего кроме войны.
Этот тип военных, кажется, существует исключительно в воображении Георгии, Штанцлера и прочих сказочников.
Рудольф сейчас занимается исключительно экономикой, и в общем удачно.