Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Ветер и вечность" => Тема начата: Lasar от 06 Июн, 2021, 20:24:41

Название: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 06 Июн, 2021, 20:24:41
Ой, с Ли вообще сложная история. Завтра попробую написать мысли по поводу того, почему Ли такой особенный и почему у Арлетты случились близнецы. И да. Нечто общее с Селиной у Ли должно быть. В обоих случаях вмешивался Абсолют.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Морис от 06 Июн, 2021, 21:56:16
Сэль уже не раз доказала, что предвидит что-то в будущем. Возможно и выбор мужа для неё не просто исполнение папенькиной хотелки, а некое предвидение. "Так надо".  Возможно, когда она поклялась Арамоне выйти за короля, она уже что-то чувствовала...
Возможно то, что Хайнрих - единственный мужчина своего дома и ему, как вассалу, нужен наследник мужского пола. О сыне-наследнике Селина повторяет неоднократно.


К чему готовили Иоланту Манрик:
"всплывшие на днях познания Иоланты подтверждали, что дед готовил внучку в королевы." (с) Это субъективное мнение Марселя или объективная истина? Т.е. Иоланту Манрик дедушка натаскивал на понимание экономики не потому, что умница-любимица и искренне интересовалась предметом, хотела слушать и тянулась к этим знаниям, а ради эффективного пристроя замуж за овдовевшего Фердинанда?
Эх...
Одно другого  не исключает. Мало того  из первого для человека с таким скаладом ума, как дедушка Манрик, закономерно вытекает второе. Но Иоланта ничего  такого  не подозревала,  а прав Марсель  или нет,  можно только  гадать. Старший Манрик  нипочем теперь не признается  и  он не репортер.
Мы и гадаем. Кстати, Катарина подозревала Лионеллу Манрик (говорила прямым текстом). Сочла, что дурочка Лионелла больше подойдет в качестве марионетки Манрико-Колиньяров, чем умница Иоланта? )))

Вот интересно, как решал проблемы со своими не кстати забеременевшими любовницами Марсель? ;D
Он же говорит, что у него есть бастарды :)
Неужели юная дочка Свободной Дженнифер? Шучу-шучу)))

Кстати, еще о детях
Лионель заставил Рокэ вспомнить свою "девушку в окошке" и прямым текстом сказал, что у него должен быть ребенок. Было решено направить разбираться Салигана. Интересно, Раймон сам вытащит ребенка из города, или теперь Роберу придется?))

Что-то у меня все реплики на одну тему. А сегодня 6 июня, а не 1-ое)))
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 06 Июн, 2021, 22:01:47
Девушка в окошке не в Олларии. В лучшем случае в пригороде, а то может и в соседнем городке в дне неторопливого конного перехода.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Морис от 06 Июн, 2021, 22:06:13
Принимаю. Но все равно юрисдикция Раймона, то есть территория дуксии. И военные действия пройдут и там... под командованием, как я понимаю, Эмиля и Робера. Успеет ли Раймон до этого или нам специально эту ситуацию откладывают на разгар боевых действий, чтобы мы поволновались?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 06 Июн, 2021, 22:12:08
Незамедлительная эвакуация не требуется. Достаточно установить сам факт рождения мальчика. А навестить наследника и поговорить можно уже потом. Пока матери и реьенку объективно ничего не грозит.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 07 Июн, 2021, 14:06:28
Рискну спросить:
1. Почему Валентин считает себя седьмым лебедем? Из его объяснения непонятно.
2.Братья Савиньяк совершили одну и туже ошибку. Казалось бы, что тут такого - вечные женские уловки, а мужчины есть мужчины. Но меня заинтересовала одна деталь. Как Фрида, не зная братьев, так точно определила их психотип и нашла к каждому их них беспроигрышный подход. Лионелю она преподнесла себя, как безобидное развлечение для отдыхающего маршала, то что ему было нужно в тот момент, и от чего он бы не отказался, а Эмиля представила рыцарем, спасающим даму от чего-там.
3.Смотреть на страдающего Марселя не очень...Ему и так хреново, зачем Франческе вся эта комедия с волокитой, чтобы кто-то что-то увидел и как-то истолковал? Она что, тайный засланец спецслужб в лице Валмона?
4. Почему Марсель во время ночных посиделок называет Давенпорта однокорытником? Его однокорытником был Мевен. Или я чего-то не поняла?
Как же мне на данный момент не хватает Аглаи Кредон >:( Этот мерзкий гадюшник все настроение испортил, а от дам Ноймаринен просто тошнит. На фоне того, что делают Селина и Лионель все эти кишения вызывают такое мерзкое чувство, что его ничем не запьешь и не перебьешь, даже счастливо-обалдевшим Кроунером. У меня так было во время откровений Катарины и Штанцлера юному Окделлу. Даже книгу бросала.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 07 Июн, 2021, 14:23:06
Вопрос про лебедя снимается, ответ получила, заглянув в другую ветку.:)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Aida от 07 Июн, 2021, 14:47:13
Рискну спросить:
...
2.Братья Савиньяк совершили одну и туже ошибку. Казалось бы, что тут такого - вечные женские уловки, а мужчины есть мужчины. Но меня заинтересовала одна деталь. Как Фрида, не зная братьев, так точно определила их психотип и нашла к каждому их них беспроигрышный подход. Лионелю она преподнесла себя, как безобидное развлечение для отдыхающего маршала, то что ему было нужно в тот момент, и от чего он бы не отказался, а Эмиля представила рыцарем, спасающим даму от чего-там.
    Думаю, что они друг друга знали, причем, достаточно хорошо. Всё-таки принадлежат к одному кругу. Соответственно, должны были, так или иначе, общаться. Возможно, раньше более плотно, нежели в последние годы, однако время на то, чтобы составить впечатление, ИМХО, было. Особенно при желании
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 07 Июн, 2021, 15:10:22
Рискну спросить:
...
2.Братья Савиньяк совершили одну и туже ошибку. Казалось бы, что тут такого - вечные женские уловки, а мужчины есть мужчины. Но меня заинтересовала одна деталь. Как Фрида, не зная братьев, так точно определила их психотип и нашла к каждому их них беспроигрышный подход. Лионелю она преподнесла себя, как безобидное развлечение для отдыхающего маршала, то что ему было нужно в тот момент, и от чего он бы не отказался, а Эмиля представила рыцарем, спасающим даму от чего-там.
    Думаю, что они друг друга знали, причем, достаточно хорошо. Всё-таки принадлежат к одному кругу. Соответственно, должны были, так или иначе, общаться. Возможно, раньше более плотно, нежели в последние годы, однако время на то, чтобы составить впечатление, ИМХО, было. Особенно при желании

Фрида, когда первый  раз навестила заехавшего  к маркграфу Лионеля, была честна  и всего лишь хотела приятно провести время с  кавалером своего круга. Большего она стала желать после второй встречи. Женские  желания  наложились  на высокую самооценку  и  государственный ум,  ну и понеслось. 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 07 Июн, 2021, 15:33:58
Рискну спросить:
3.Смотреть на страдающего Марселя не очень...Ему и так хреново, зачем Франческе вся эта комедия с волокитой, чтобы кто-то что-то увидел и как-то истолковал? Она что, тайный засланец спецслужб в лице Валмона?
4. Почему Марсель во время ночных посиделок называет Давенпорта однокорытником? Его однокорытником был Мевен. Или я чего-то не поняла?

Если бы Франческа предполагала,  что  Марсель  в нее влюблен, она  бы, само собой, его о подобной  услуге не просила.  Но  кавалер, который ей даже  ни разу не написал, казался достаточно  равнодушным  для  того,  чтобы страховать   в  начавшейся игре. Навязчивый поклонник по предварительному сговору  всегда окажется в  нужное  время в  нужном месте,  с ним не надо искать встречи,  чтобы  обсудить  некоторые моменты  и /или попросить  сделать  что-то, что  дама из общества сделать  не может,  и так далее.

Не замеченная ни мной, ни тестерами оговорка, оставшаяся  после  редактуры. Изначально Марсель напивался куда сильнее  и вспоминал  Мевена  и змеедеву,  потом я это урезала.  Спасибо,  что  заметили, попробую исправить  хотя бы в электронке.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 07 Июн, 2021, 16:37:08
Рискну спросить:
3.Смотреть на страдающего Марселя не очень...Ему и так хреново, зачем Франческе вся эта комедия с волокитой, чтобы кто-то что-то увидел и как-то истолковал? Она что, тайный засланец спецслужб в лице Валмона?
4. Почему Марсель во время ночных посиделок называет Давенпорта однокорытником? Его однокорытником был Мевен. Или я чего-то не поняла?

Если бы Франческа предполагала,  что  Марсель  в нее влюблен, она  бы, само собой, его о подобной  услуге не просила.  Но  кавалер, который ей даже  ни разу не написал, казался достаточно  равнодушным  для  того,  чтобы страховать   в  начавшейся игре. Навязчивый поклонник по предварительному сговору  всегда окажется в  нужное  время в  нужном месте,  с ним не надо искать встречи,  чтобы  обсудить  некоторые моменты  и /или попросить  сделать  что-то, что  дама из общества сделать  не может,  и так далее.

Не замеченная ни мной, ни тестерами оговорка, оставшаяся  после  редактуры. Изначально Марсель напивался куда сильнее  и вспоминал  Мевена  и змеедеву,  потом я это урезала.  Спасибо,  что  заметили, попробую исправить  хотя бы в электронке.
Спасибо Вера Викторовна!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 07 Июн, 2021, 21:02:16
Робер - умница! Два раза! Два! Сбежать от Фриды это надо уметь!  ;D Я в восторге!))) и как ловко, не вызвав подозрений!
Руперт прекрасен, Арно больше, чем настоящий друг, Марселя очень жаль, не из-за Франчески, а из-за того какую бяку ему придется разгребать, я про Двор.


Кто-нибудь догадался рассказал Валентин Валме о том, что случилось в Васспарде или нет? И предупредил ли он его о родственниках, которые грозились приехать?

Меня напрягло то, что Фрида из письма знает о кладе Манлия, о чем Селина не вспомнила. Как бы это знание не выросло в проблему.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 07 Июн, 2021, 21:50:21
Меня напрягло то, что Фрида из письма знает о кладе Манлия, о чем Селина не вспомнила.
Знать  о том,  что  где-то  лежит клад,  отнюдь не  то, что знать,  что  его  по сути нашли,  а  это  знают  только  Арно, Валентин и Арлетта.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 08 Июн, 2021, 14:01:32
Меня напрягло то, что Фрида из письма знает о кладе Манлия, о чем Селина не вспомнила.
Знать  о том,  что  где-то  лежит клад,  отнюдь не  то, что знать,  что  его  по сути нашли,  а  это  знают  только  Арно, Валентин и Арлетта.
Спасибо, хорошо бы, чтоб так и осталось, без вреда от письма. Эх, Луиза, Луиза...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Июн, 2021, 15:30:50
Меня ещё очень порадовало,
что в Кэртиане, оказывается, есть тизан и специальные пузатенькие тизанеры! Я сама-то шадди не очень, разве что по-эйнрехтски (как однажды прокомментировал уважаемый эр фок Гюнце - "добрая варитская кровь"  ;D ), а  больше любитель по тизану   :D
Спасибо, Вера Викторовна! :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 15:41:05
Хм...
Я сама-то шадди не очень, разве что по-эйнрехтски (как однажды прокомментировал уважаемый эр фок Гюнце - "добрая варитская кровь"  ;D )
Добрая варитская кровь к маринованным щупальцам морских гадов не стремится.
А некоторые - стремятся.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=808.msg18092#msg18092
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Июн, 2021, 15:49:22
И тем не менее:
Цитировать
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 19:54:01
Цитата: фок Гюнце от 09 Июн, 2018, 19:50:13
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 19:45:34
- А я и шадди со сливками и булочки со сливками обожаю ::)
- Сладкий и ни в коем случае не горячий?
- Ой, а как Вы угадали? ::)
:D
- Добрая варитская кровь! :)
Или Вы только  себя имели в виду?

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 15:53:47
И тем не менее:
Цитировать
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 19:54:01
Цитата: фок Гюнце от 09 Июн, 2018, 19:50:13
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 19:45:34
А я и шадди со сливками и булочки со сливками обожаю ::)
Сладкий и ни в коем случае не горячий?
Ой, а как Вы угадали? ::)
:D
Добрая варитская кровь! :)
Помним, помним:
Цитата: фок Гюнце от 09 Июн, 2018, 20:03:25 » Или в  Кэналлоа с мариноваными щупальцами морских гадов?
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 20:11:55 Ооо! Мне тоже в Париж по делу срочно туда надо! К таким деликатесам поближе.
Зачем добрая варитская кровь стремится поближе к маринованным щупальцам морских гадов? И с каких пор она считает это деликатесами?
Добрая варитская кровь стремится к яичнице с ветчиной и жареным хлебом! Можно в качестве уступки югу жарить с соусными плодами.   
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 15:57:07
И тем не менее:
Цитировать
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 19:54:01
Цитата: фок Гюнце от 09 Июн, 2018, 19:50:13
Цитата: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2018, 19:45:34
- А я и шадди со сливками и булочки со сливками обожаю ::)
- Сладкий и ни в коем случае не горячий?
- Ой, а как Вы угадали? ::)
:D
- Добрая варитская кровь! :)
Или Вы только  себя имели в виду?
Нет, я тогда еще верил в добрую варитскую кровь... Я еще не знал тогда о стремлении к щупальцам, гадам и прочим проявлениям южных пристрастий...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Июн, 2021, 16:00:32
Поняаатненько... :) А я-то  столько лет в этой иллюзии прожила...  ;D
Ну, что поделаешь, буду чем-то серединка-наполовинку между Кэналлоа и Бергмарк. Ради разнообразия. :D Вот и Валентин уже за разнообразие, к шадди притерпевается ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Июн, 2021, 16:05:49
Добрая варитская кровь стремится к яичнице с ветчиной и жареным хлебом!
...Кефирчиком сыт не будешь?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 16:06:00
Поняаатненько... :) А я-то  столько лет в этой иллюзии прожила...  ;D
Ну, что поделаешь, буду чем-то серединка-наполовинку между Кэналлоа и Бергмарк. Ради разнообразия. :D Вот и Валентин уже за разнообразие, к шадди притерпевается ;D
Вот я и говорю: сложный и противоречивый Вы человек: шадди варитский, щупальца кэналлийские. Добрая варитско-кэналлийская кровь. :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 16:10:42
Добрая варитская кровь стремится к яичнице с ветчиной и жареным хлебом!
...Кефирчиком сыт не будешь?
В Кэртиане жить - по-кэртиански выть... Или быть.
А из троих наиболее симпатичных для меня персонажей книги мужского пола двое отчего-то как раз вариты. 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Июн, 2021, 16:21:36
Поняаатненько... :) А я-то  столько лет в этой иллюзии прожила...  ;D
Ну, что поделаешь, буду чем-то серединка-наполовинку между Кэналлоа и Бергмарк. Ради разнообразия. :D Вот и Валентин уже за разнообразие, к шадди притерпевается ;D
Вот я и говорю: сложный и противоречивый Вы человек: шадди варитский, щупальца кэналлийские. Добрая варитско-кэналлийская кровь. :)
Соласная я! :D

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 16:24:04
Поняаатненько... :) А я-то  столько лет в этой иллюзии прожила...  ;D
Ну, что поделаешь, буду чем-то серединка-наполовинку между Кэналлоа и Бергмарк. Ради разнообразия. :D Вот и Валентин уже за разнообразие, к шадди притерпевается ;D
Вот я и говорю: сложный и противоречивый Вы человек: шадди варитский, щупальца кэналлийские. Добрая варитско-кэналлийская кровь. :)
Согласная я! :D
:)
Сами кэналлийцы, как мы помним - это два народа: кэны и аллийцы.
Вот я и думаю, что получается в нашем случае: добрая кэнваритская кровь или добрая вараллийская?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Июн, 2021, 16:26:54
Да что так, что эдак, лишь бы разнообразие :)

Цитировать
А из троих наиболее симпатичных для меня персонажей книги мужского пола двое отчего-то как раз вариты
А миляга Хайнрих из этой троицы? :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июн, 2021, 16:29:34
Цитировать
А из троих наиболее симпатичных для меня персонажей книги мужского пола двое отчего-то как раз вариты
А миляга Хайнрих из этой троицы? :)
Разумеется! Как раз один из двух варитов.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: ~Rina~ от 09 Июн, 2021, 06:06:39
Возвращаясь к заголовку темы :)
Что я хочу сказать, дочитав книгу...

Спасибо.

Первое впечатление...
Книга очень светлая. Несмотря на то, что гадюки и на свету никуда не делись, хозяевами они больше не кажутся.

Когда Мэллит и Лионель вместе, на сердце теплеет. Даже не от их долгожданной встречи в Аконе. От того, как они вместе ехали сквозь ночь, от того, как понимают друг друга с полувзгляда... От того, как они нужны друг другу.

Решение Селины поначалу вогнало в ступор, но она права. Жить надо свою жизнь, а не ту, которую тебе предлагают другие, даже из лучших побуждений. Не всё, что кажется идеалом и счастьем для одного человека, подойдёт для другого.

Фриду хочется убить. Как захотелось после её разговора с Мэллит, так это чувство и не отпускает. Я вообще подобных людей боюсь, хотя и понимаю, что Лионель себя сожрать не даст. Рискую показаться умной в послезнании, но я мысленно взвыла и схватилась за голову, ещё когда Фрида набивалась Эмилю. План очень мерзкий, навеянный словами Лионеля "вынудить меня на то, чего я не хочу, не удавалось еще никому". Вот Фрида и пытается... вынудить. Последующие события догадку только подтвердили.

А Эгмонт, оказывается, ещё больший идиот, чем я думала.

Ушла в соседние темы сверять мнение.  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 09 Июн, 2021, 09:07:52

 Вопросы экспорта кровиночек отпочковались (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1773.0). Пока в этот же раздел.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Форей от 09 Июн, 2021, 10:46:47
Да, как у меня уже несколько лет были аналогии, что Селина - точь-в-точь Эльза, теперь они 100% обрели реальность. Сходство девушек просто фантастическое, вплоть до
полной асексуальности, а теперь еще и социального статуса.



(https://xn--76-6kct4bffjj.xn--p1ai/wp-content/uploads/2018/02/1-2.jpg)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Форей от 09 Июн, 2021, 10:55:29
Касаемо же Фриды... слов нет,
какая фантастически назойливая дура! Давенпорт - в сто раз приятнее, и в миллион раз честнее.
Нет, она хитрая, и наверное не белоручка - не думаю, что врет, что перевязывать умеет.
Но дура - пробы негде ставить. Вот она хоть на пять минут вперед может смотреть - охота ей жить с человеком, который ее возненавидит?
А уж высокомерия с гонором... Что-то мне кажется, есть в ней что-то от Меган Маркл))))
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Беллатрикс от 09 Июн, 2021, 12:51:47
Мне не хватило Аглаи и довольного Арамоны
Селина уже продумала, чем ещё тщеславного батюшку прельщать - памятник и именование сына в его честь. Чего ещё желать капитану, который обрёл загробное счастье? Разве что затребовать, чтобы тёща церемонно возложила цветочки к его памятнику, скрипя зубами. И чтобы королева Гаунау без энтого условия королевскую бабушку не принимала.
Ну и Луизу нужно замуж, но то больше для спокойствия Зои.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 13:08:03
Касаемо же Фриды... слов нет,
какая фантастически назойливая дура! Давенпорт - в сто раз приятнее, и в миллион раз честнее.
Нет, она хитрая, и наверное не белоручка - не думаю, что врет, что перевязывать умеет.
Но дура - пробы негде ставить. Вот она хоть на пять минут вперед может смотреть - охота ей жить с человеком, который ее возненавидит?
А уж высокомерия с гонором... Что-то мне кажется, есть в ней что-то от Меган Маркл))))
Дура она дура, но к сожалению, коварная. Как бы у нее не получилось и правда и забеременеть и женить на себе хоть какого-то Савиньяка((((( мне ситуация напомнила Алису, когда она умудрилась и отравить Эпинэ, и свалить вину на Анри-Гийома, да еще сделать так, что до конца жизни жертва души в ней не чаяла. Такой идеальный план у Фриды, разумеется, не получится, но как бы она в самом деле не забеременела и не пришлось бы жениться или Эмилю или Лионелю. Или вообще Арно.
Вернется Ли, не погибнет, а его уже женили на Фриде, даже без присутствия жениха(((
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Июн, 2021, 13:27:53
Алису, когда она умудрилась и отравить Эпинэ
Сомнительно. Братьев Анри-Гийома выкосил Абсолют. Теоретически в общем возможно, что он сделал это руками Алисы - но несколько натянуто.

Цитировать
Вернется Ли, не погибнет, а его уже женили на Фриде, даже без присутствия жениха(((
Интересно, на каком сроке кэртианские медики уже умеют определять беременность?
Подозреваю, к тому времени, когда у Фриды появятся хоть какие-то доказательства для подобной претензии, Лионель уже благополучно вернётся (или уже погибнет).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Dama от 09 Июн, 2021, 13:33:10
Нет, она хитрая, и наверное не белоручка - не думаю, что врет, что перевязывать умеет.

Умеет - девиц Ноймаринен традиционно обучают медицине.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июн, 2021, 13:41:13
Мне не хватило Аглаи и довольного Арамоны
Селина уже продумала, чем ещё тщеславного батюшку прельщать - памятник и именование сына в его честь. Чего ещё желать капитану, который обрёл загробное счастье? Разве что затребовать, чтобы тёща церемонно возложила цветочки к его памятнику, скрипя зубами. И чтобы королева Гаунау без энтого условия королевскую бабушку не принимала.
 
В Гаунау, насколько я понимаю, нет королевы. По крайней мере, пока. И нет королевской бабушки, соответственно. :)
Хотя королевская пратеща уже есть - к счастью, не в Гаунау.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 13:54:18
Цитировать
Алису, когда она умудрилась и отравить Эпинэ
Сомнительно. Братьев Анри-Гийома выкосил Абсолют. Теоретически в общем возможно, что он сделал это руками Алисы - но несколько натянуто.

Видно я про Эпинэ на форуме прочитала еще не окончательный вывод, уже один раз так было, считала уже все известно, так сказать непреложный факт, а потом наткнулась на другую цепь рассуждений, где и автор подтверждала другую версию, и оказалось совсем не так.
Цитировать
Интересно, на каком сроке кэртианские медики уже умеют определять беременность?
Подозреваю, к тому времени, когда у Фриды появятся хоть какие-то доказательства для подобной претензии, Лионель уже благополучно вернётся (или уже погибнет).
И правда интересно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 14:06:44
Эр Мальк, просто Мальк, я ведь не про братьев Робера писала, не про Мишеля, Сержа, отца Мориса, а про события задолго до мятежа Эпинэ. Говорилось, что Алиса отравила брата(старшего наследника или уже герцога) Анри-Гийома, и только поэтому Анри-Гийом стал герцогом Эпинэ. Многие считали, что убил брата сам Анри-Гийом ради титула. Вы говорите дело в Абсолюте. Значит, Алиса не травила? Как эта ситуация объясняется на самом деле?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 09 Июн, 2021, 14:16:55
Алиса травила. Абсолют не мешал в рамках общей концепции сокращения лишних ветвей в роду.
И там не один брат был.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 14:19:11
Алиса травила. Абсолют не мешал в рамках общей концепции сокращения лишних ветвей в роду.
И там не один брат был.
Спасибо. Что был не один брат я не знала.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 09 Июн, 2021, 14:26:32
Эпинэ Анри-Гийом (314—399 круга Скал) – единственный сын Мишеля, младшего сына маршала Рене, наследовал своему старшему дяде Арсену, не имевшему детей мужского пола. Неожиданная гибель двоих кузенов Анри-Гийома, бывших близкими друзьями наследного принца Карла, породила весьма неприятные для Анри-Гийома слухи.

Карла, кстати, тоже она же.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 14:57:15
Эпинэ Анри-Гийом (314—399 круга Скал) – единственный сын Мишеля, младшего сына маршала Рене, наследовал своему старшему дяде Арсену, не имевшему детей мужского пола. Неожиданная гибель двоих кузенов Анри-Гийома, бывших близкими друзьями наследного принца Карла, породила весьма неприятные для Анри-Гийома слухи.

Карла, кстати, тоже она же.
Напутала я... Спасибо.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Июн, 2021, 16:03:16
Неожиданная гибель двоих кузенов Анри-Гийома, бывших близкими друзьями наследного принца Карла, породила весьма неприятные для Анри-Гийома слухи.
И что? Понятно, что несведующие талигойцы удивились и слухи пошли - но мы-то знаем, что смерть нескольких наследников Повелителя в нестаром возрасте - дело совершенно обычное и, я бы сказал, рутинное. У Абсолюта на счету таких тысячи. Притягивать сюда какую-то лишнюю сущность, в виде какого -то отравления - не советует бритва Оккама.

Вы ещё скажите, что братьев Рокэ кто-то отравил.

Цитировать
Карла, кстати, тоже она же
Это пожалуйста.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 16:26:14
Абсолют выбрал Анри-Гийома для передачи силы, как более подходящего? То есть выбрал родственника по боковой ветви герцогов Эпинэ? Ведь насколько я поняла, кузены, которые ему не подошли, были наследниками герцога Эпинэ по прямой линии.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Июн, 2021, 16:46:27
Абсолют выбрал Анри-Гийома для передачи силы, как более подходящего? То есть выбрал родственника по боковой ветви герцогов Эпинэ? Ведь насколько я поняла, кузены, которые ему не подошли, были наследниками герцога Эпинэ по прямой линии.
Герцога - да, но не факт, что Повелителя. Вполне вероятно, что предыдущим Повелителем Молний был не дядя Анри-Гийома, а его отец, младший сын своего отца. Повелительство обычно переходит от отца к сыну - но совершенно не обязательно к старшему сыну. Ринальди был третьим сыном - а Силу получил в обход живых ешё старших братьев.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 09 Июн, 2021, 17:01:50
И что? Понятно, что несведующие талигойцы удивились и слухи пошли - но мы-то знаем, что смерть нескольких наследников Повелителя в нестаром возрасте - дело совершенно обычное и, я бы сказал, рутинное.

Может да, может нет. Без гласа свыше этот вопрос не прояснить.
Однако, весьма интересно, что два кузена Анри-Гийома погибли при загадочных обстоятельствах, допускающих появление слухов об обстоятельствах их смерти. Причем оба были близкими друзьями кронпринца, что примечательно отравленного. А всё это внезапно уложилось в два года между женитьбой Франциска Второго на Алисе (как минимум дважды отравительнице) и вступлением его на престол в связи со смертью старших родственников.
Будь я другом этого отравленного принца, я бы стал интересоваться обстоятельствами его смерти, задавать неудобные вопросы, втихую трясти слуг и охрану...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 09 Июн, 2021, 17:21:01
Цитировать
Книга очень светлая.
А я расстроилась. Сильно. За Валентина, за Лионеля, за Селину, за Руперта, за Марселя, за Франческу, за Ноймаринена. Первый раз перечитала взахлеб, потом более обстоятельно. Оптимизма не прибавилось. Одна надежда на Арамону. Шучу, конечно. Впечатления в двух словах. Прошу прощения за стиль, но мне так легче.
"Моя любовь до гроба" - Лионель.
"Жальче всех" - Валентин
"Приз зрительских симпатий" - Арно
"Шок года - Питер Придд"
"Разочарование года" - Эмиль
"Приз в студию" - Матильда.
"Жених года" - Руперт
"Токсикоз года" - дамы Ноймаринен.
А Фриду мне тоже хочется убить, колотушкой, цветочным горшком, каким-нибудь подручным средством, но убить. Жаль Мэллит не знает правды. Она смогла бы.  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 09 Июн, 2021, 21:26:51

Продолжение впечатлений.
Улыбнула шутка девиц над Хайнрихом и его растерянное выражение лица, когда он откусывал от несъедобной гусиной ноги. А также другие интересные или милые, светлые моменты: комментарий Юхана про то, что у господина Руперта все в порядке на вопрос Селины, несусветная кляча, которая стала пегой (довели беднягу Арно), северный герцог, пьющий шадди на кэналлийский манер, волкодав, который защищает виконта Сэ от девиц, приглашение Октавией двух друзей на праздник, встреча Робера и Мэллит, отговорки Марселя ушибить ногу,  встреча Арлетты и Франчески, тактичное прибытие герцога Придда из Васспарда в Старую Придду, бой между дуэлянтами и слова их бессменного секуданта "господа, к бою", светлая пара Жермона и Ирэны, поединок с цветочным горшком и пистолетом в Гаунау, разговор Валентина с Рупертом, Марсель и Готти, Мэллит и Лионель, разговор Мэллит с Рупертом и "через шесть и десять лет", дружеские беседы Айрис и Арно, знакомство Монсеньора Монсеньоров с Мэллит, размышления Арно про дела военные и дворцовые... Было увлекательно расследовать детектив в Васспарде и просто находиться в замке, не забывая, что в "гостях" у родственников герцога Придда. Надеюсь название книги "Предвещает победу" это спойлер :) беспокойно и нервно за Лионеля, Валентина, Мэллит, Ирэну и Ойгена, Жермона, Эпинэ, раз уж они Повелители, за весь Талиг, зверей, птиц, песни. Олени, и не только олени, должны добычу догнать, а потом и с бедами разобраться. Затея Рокэ и все, что творится при Дворе Георгии, чему Алва позволяет шебуршить и проделывать мелкие делишки, рывок Лионеля,  напоминает безумие, осталось спросить достаточно ли это безумно, чтоб сработать.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 09 Июн, 2021, 21:48:49
За Матильду я очень рада :).
Она наконец-то там, где и должна быть - на месте великолепной женщины! Рядом с ней очень умный, очень сильный, очень страстный балагур, замечательный компаньон по выпивкам, спорам, интригам, сексу. А не страдающая бледная немочь.
Новый, неожиданно вторгшийся в её судьбу, подхвативший на мощные руки и взваливший на широченные плечи муж её с первого взгляда любит
 ("Хороша без меры!"), окутывает искренним восхищением, горящими взорами, теплом рук и весельем души, ценит именно  её противоречивость, брыкливость, одновременно и её жар, и нежность. Наконец-то её украшают драгоценностями и просят надевать их, а не проедают её приданое с мерзкими дружками. С ней много разговаривают, обсуждают дела прошлые и будущие, советуются, делятся тайным и сокровенным, не стесняясь пролить скупую мужскую слезу, а не бесконечно утомляя нытьём и жалобами.
Ею любуются, хвалят и включают в свои проделки множество умных, сильных и красивых витязей (один другого великолепнее :) ).
И главное - её величают принцессой, к ней относятся, как принцессе, и даже заявляют, что первый брак с непонятным Анэсти был мезальянсом с его стороны ;D
Знойная, страстная натура обрела своё предназначение - Матильда и впрямь начинает ощущать, что она Великолепная, уже и против Царственной на возражает :D. Она включена в придворные интриги, её знания, наблюдательность, находчивость и мудрость используют, даже несостоявшийся жених-король ею очарован, принимает её на равных.
И она явно помолодела, зарумянилась, расправила крылья, прыгает через огонь...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 10 Июн, 2021, 01:24:26
Цитировать
Улыбнула шутка девиц над Хайнрихом
А то, что Арно сравнил Клауса-Максимилиана с Мэллит, как с самой неспособной на убийство, не улыбнуло? ;)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аэлинн от 10 Июн, 2021, 11:13:57

Цитировать
Улыбнула шутка девиц над Хайнрихом
А то, что Арно сравнил Клауса-Максимилиана с Мэллит, как с самой неспособной на убийство, не улыбнуло? ;)
И ответ Арлетты  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Июн, 2021, 19:55:29
И Рокэ со 100% уверенностью сможет подтвердить, что ребенок не от Ли?
Рокэ сможет подтвердить, что ни малейшего желания жениться на Фриде у Лионеля ни в какой момент не было. И, стало быть, ни о каком браке по согласию речи быть не может. А от кого ребёнок -
это целиком проблемы Фриды.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 11 Июн, 2021, 21:51:07
А от кого ребёнок -
это целиком проблемы Фриды.

Ой ли. Зарождение потенциального претендента на наследство Савиньяков – это проблема далеко не только Фриды.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Marichen от 12 Июн, 2021, 00:57:31
Цитировать
Кстати, Мэллит там о какой-то девочке с черненькими глазками думала. Уж не беременная ли часом...
Цитировать
Увы... Там же, дальше,
"...но лунная кровь пришла вовремя...".
Бывает такая особенность женского организма - из-за гормонального сбоя "лунная кровь" может приходить чуть ли не до 7-го месяца. Недаром же Мэллит родные все откармливали, а толку не было. Вот будет забавно, если какой-нибудь умный сьентифик об этом в следующей книге расскажет. И тут же приглашение ко двору... А Лионеля долго не будет... Ох, недаром же Валя и Арно давали обещание выручить ту из девушек, кому будет трудно. Думаю, это ружье должно выстрелить.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Convollar от 12 Июн, 2021, 08:55:43
Если уж мы говорим о впечатлениях, никому не запомнился маленький король Карл? Очень светлые эпизоды, ИМХО, особенно, когда королю удаётся выбраться из-под тётиной заботы.
Цитировать
Усач королевский, а декана мы изгоняем, как шелудивого и препятствующего процветанию Талига.
Прелесть же! Он мне вообще очень понравился, этот любитель книг, жуков, собак и у него есть  характер.
Убрать бы от него тётю подальше.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 12 Июн, 2021, 14:49:34
Если уж мы говорим о впечатлениях, никому не запомнился маленький король Карл? Очень светлые эпизоды, ИМХО, особенно, когда королю удаётся выбраться из-под тётиной заботы.
Цитировать
Усач королевский, а декана мы изгоняем, как шелудивого и препятствующего процветанию Талига.
Прелесть же! Он мне вообще очень понравился, этот любитель книг, жуков, собак и у него есть  характер.
Вы абсолютно правы. Прелесть. Особенно в сравнении с малышом Приддом.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Marichen от 13 Июн, 2021, 21:48:34
Дорогая Хозяйка! Уважаемые эры и эреа!
Прямо не знаю, куда мне обращаться. Я с сентября посещала группу анонимных книгоголиков и почти вылечилась. Полгода ничего не читала, честно-честно! Но вот вышла «Ветер и вечность»… Что сказать… Первые четыре дня – не помню. Потом – книга закончилась и начался жуткий период. Даже не похмелье, а реально – ломка. Пришлось опять перейти на весь цикл сначала. Пытаюсь ограничиться маленькими порциями – по 100 страниц в день. Не всегда выходит. А в результате – грядки (3 цветочных горшка на окне) – не полоты. Скотина – хотела сказать, что не кормлена, но попробуй их не покорми – начинают дико орать и даже кусают за ноги. Диточки (совсем малыши 33-х  и 36-и лет) – не обихожены. Хоть плачь! Я даже не прошу помощи и сочувствия – хочу предупредить  того, кто еще не втянулся. Похоже, если ты начал читать «Этерну», то это уже на всю жизнь!
;)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Tany от 13 Июн, 2021, 23:45:23
А Вы как думали?! ;D Я вот недавно еще одного бывшего ученика подсадила на иглу Этерну. Кажется, уже втянулся. А что,  кто ж будет народ плохому учить, если не учитель?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Росомаха от 14 Июн, 2021, 13:08:38
Мои впечатления:


1) Если первый поход Ли по галерее казался едва ли не приоткрытием завесы, скрывающей все магические процессы Кэртианы, то второй поход для меня эту завесу прикрыл. 

 - Сильвестр как глава процессии всех, кто грыз и точил Талиг, упокоенный как Гизелла. Зачем? Что он уже может сделать?
 -  Зажженный Ли маяк на башне, маяк для кого? Если для Абвениев, толку от него? Или функция башни не только в этом?
 -  Зачем спецназ из эориев раскидывать по локациям прорыва скверны? Где гарантия что не получится как с Агарисом - закрыли один клапан, слетели предохранители у запасных. Кровью залить чтоб выжечь всю
 скверну как напалм? Ну такое. Допускаю что будут объяснения далее, пока понятно чуть более, чем ничего.

2) Линия с Селиной хороша. Но вот это неозвученное пожелание ей счастья от после смерти Хайнриха - как-то резануло, честно говоря. Мэллит быстро учится.

3) Фрида внезапно выглядит еще более тупой, но то как она делает выводы - это что-то с чем-то. Не нужно недооценивать непредсказуемость тупизны (с)

4) Эмиль совершил ошибку хуже преступления. Понятно, что взрослый дядя, но Ли и Арлетта могли бы от интрижки с Фридой и предостеречь, хватило бы и намека в письме. 

5) Арно выглядит тем, кто в себе сочетает и Эмиля и Лионеля, Эмиля становится меньше, Лионеля больше. У близнецов же с детства сразу было понятно, кто разум, а кто сердце.  Допускаю, что это еще один подсказ насчет причины появления близнецов у Савиньяков. 

Это первые и свежия впечатления. Я обычно через несколько недель перечитываю еще раз, может что-то и дойдет  :)

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Июн, 2021, 15:32:57
- Сильвестр как глава процессии всех, кто грыз и точил Талиг, упокоенный как Гизелла. Зачем? Что он уже может сделать?
Это не Сильвестр.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Росомаха от 14 Июн, 2021, 16:58:02
- Сильвестр как глава процессии всех, кто грыз и точил Талиг, упокоенный как Гизелла. Зачем? Что он уже может сделать?
Это не Сильвестр.

Понятнее не стало  :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Нинель от 14 Июн, 2021, 20:22:17
- Сильвестр как глава процессии всех, кто грыз и точил Талиг, упокоенный как Гизелла. Зачем? Что он уже может сделать?
Это не Сильвестр.

Понятнее не стало  :)

Раттоны это были. Просто облик принимали персонифицированный. Вот их Ли и  прогнал или совсем изничтожил.  ИМХО.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Беллатрикс от 14 Июн, 2021, 22:28:10
Раттоны это были. Просто облик принимали персонифицированный. Вот их Ли и  прогнал или совсем изничтожил.  ИМХО.

Как-то слишком просто для раттона - угрозы миров. Под ручку прогуляться, отвести как телёнка к стенке и об неё же шмякнуть - и всего-то дела?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 14 Июн, 2021, 22:42:21
- Сильвестр как глава процессии всех, кто грыз и точил Талиг, упокоенный как Гизелла. Зачем? Что он уже может сделать?
Это не Сильвестр.

Понятнее не стало  :)

Раттоны это были. Просто облик принимали персонифицированный. Вот их Ли и  прогнал или совсем изничтожил.  ИМХО.

Как-то слишком просто для раттона - угрозы миров. Под ручку прогуляться, отвести как телёнка к стенке и об неё же шмякнуть - и всего-то дела?
И вспомнился мне милый  еврейский  анекдот. Поспорили  две женщины  и доспорились  до  того, что подняли на уши все местечко, после  чего  всей толпой отправились  к ребе.
Ребе выслушал одну спорщицу,  поправил  шляпу  и сказал:
-Ты права.
Та возликовала,  все загалдели, но  тут  начала излагать свою точку зрения вторая спорщица. Ребе поправил  очки и  сказал:
- И ты права.
Та возликовала, все загалдели,  но тут вмешался  старый Абрам.
- Ребе,  - воскликнул он,  -ты сперва сказал,  что  права Сара, а потом,  что  права Рахиль, но   такого  не может быть!
Ребе поправил  шляпу, потом  очки, и сказал:
- И ты прав.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Convollar от 15 Июн, 2021, 07:56:54
- Сильвестр как глава процессии всех, кто грыз и точил Талиг, упокоенный как Гизелла. Зачем? Что он уже может сделать?
Это не Сильвестр.

Понятнее не стало  :)

Раттоны это были. Просто облик принимали персонифицированный. Вот их Ли и  прогнал или совсем изничтожил.  ИМХО.

Как-то слишком просто для раттона - угрозы миров. Под ручку прогуляться, отвести как телёнка к стенке и об неё же шмякнуть - и всего-то дела?
И вспомнился мне милый  еврейский  анекдот. Поспорили  две женщины  и доспорились  до  того, что подняли на уши все местечко, после  чего  всей толпой отправились  к ребе.
Ребе выслушал одну спорщицу,  поправил  шляпу  и сказал:
-Ты права.
Та возликовала,  все загалдели, но  тут  начала излагать свою точку зрения вторая спорщица. Ребе поправил  очки и  сказал:
- И ты права.
Та возликовала, все загалдели,  но тут вмешался  старый Абрам.
- Ребе,  - воскликнул он,  -ты сперва сказал,  что  права Сара, а потом,  что  права Рахиль, но   такого  не может быть!
Ребе поправил  шляпу, потом  очки, и сказал:
- И ты прав.
Прелесть, анекдот то есть. А потому, вооружимся терпением, будем перечитывать, думать и ждать следующую книгу.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Руслан от 17 Июн, 2021, 05:35:37
Если считать анекдот ответом, то это были раттоны, которым нужна форма в лице всех, кто "грыз Талиг" для того, чтобы действовать. Ли разрушил форму, лишив их возможности действовать. Тогда они потенциально сильны, но в данный момент были слабыми, потому что воплотились в слабой форме.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Июн, 2021, 06:15:09
Если считать анекдот ответом, то это были раттоны, которым нужна форма в лице всех, кто "грыз Талиг" для того, чтобы действовать.
Я бы высказал несколько иное предположение. Им нужно визуальное представление, чтоб проникнуть на картины.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аниэлька от 17 Июн, 2021, 16:38:11
А мне кажется, что им не нужно визуальное представление.
Визуальное представление нужно зрителю.
Лионель увидел (воспринял) их такими. В его отсутствие картины, визуальные представления, галерея и даже маяк могли и никак не выглядеть.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Eoriya от 18 Июн, 2021, 22:00:02
Для меня эпизод в галерее видится так: поскольку на границе Кругов запускается механизм некой очистки, то картины по одну сторону галереи - прошлый круг, по другую сторону - новый круг. Чистенький ещё такой, свеженький, без скверны и без раттонов. Про них, объясняя себе происходящее, я вообще забыла)) Но вот эти вот сущности хотели проникнуть в новый круг, чтобы отравить его собой. Лионель им этого сделать не дал.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: R@mier1 от 22 Июн, 2021, 08:47:55
Хочется сказать большое спасибо Вере Викторовне за эту книгу. Каждый раз, окунаясь в мир Этерны, испытываю теплые чувства встречаясь с любимыми героями, сопереживая им и радуясь за них.

Спасибо за радующегося жизни Робера, за теплых Матильду и Бонифация, за искреннюю любовь Ли и Мэллит. Спасибо за немного грустного Валме, за балбеса Эмиля и его великолепную Франческу, спасибо за думающего и чувствующего Валентина, за взрослеющего Арно, за урожденную Рафиано, Арлетту. Спасибо за как всегда блистательного Алву, спасибо за Селину и за ее решительность, спасибо за Его Величество Хайнриха, спасибо за любящую своего дедушку Иоланту и лошадницу Айрис, за корпус Капраса со всей их честной и не очень компанией.

В книге хватало и грустных и мрачных моментов, но радует, что герои несмотря ни на что делают то, что кроме них никто не сделает, и слова Лионеля Мэллит, и слова Бонифация Матильде заставляют сердце сжаться, и все же ты понимаешь, что эти люди должны побороть Шар Судеб. А раз должны, значит смогут.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 22 Июн, 2021, 15:04:04
Цитировать
Спасибо за балбеса Эмиля 
Наверное Эмиль думает только на войне и о войне. :)  Эмоции улеглись и уже можно спокойно и объективно посмотреть на ситуацию. Чего плохого или предательского сделал Эмиль? Ничего. Это мы знаем, что из себя представляет Фрида, а Эмиль нет. Он свободен, Фрида - свободна. Женщина предложила, он согласился. Легкомысленно - жених как никак? Легкомысленно. Но так поступать он привык. Рокэ тоже никому не отказывает, ни козочкам, ни королевам, ни горожанкам. А вот Лионель переспал с женой друга и союзника, под его же крышей и у него же под боком. И совестью не мучился. Наверное, для ТАКИХ мужчин в мире Этерны это обычное дело. Было забавно читать разговор маркграфа с Лионелем, где он умилялся поступком "друга и мужчины", "держащем себя на цепи". Лицо Лионель сохранил, а вот на его уши в этот момент хотелось бы посмотреть. ;D
Вот Арно балбесом Лионель бы уже не назвал.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: R@mier1 от 22 Июн, 2021, 15:23:42
Цитировать
Спасибо за балбеса Эмиля 
Наверное Эмиль думает только на войне и о войне. :)  Эмоции улеглись и уже можно спокойно и объективно посмотреть на ситуацию. Чего плохого или предательского сделал Эмиль? Ничего. Это мы знаем, что из себя представляет Фрида, а Эмиль нет. Он свободен, Фрида - свободна. Женщина предложила, он согласился. Легкомысленно - жених как никак? Легкомысленно. Но так поступать он привык. Рокэ тоже никому не отказывает, ни козочкам, ни королевам, ни горожанкам. А вот Лионель переспал с женой друга и союзника, под его же крышей и у него же под боком. И совестью не мучился. Наверное, для ТАКИХ мужчин в мире Этерны это обычное дело. Было забавно читать разговор маркграфа с Лионелем, где он умилялся поступком "друга и мужчины", "держащем себя на цепи". Лицо Лионель сохранил, а вот на его уши в этот момент хотелось бы посмотреть. ;D
Вот Арно балбесом Лионель бы уже не назвал.

Я все это понимаю, и Эмиля я очень люблю как персонажа) это все больше с досады от того, как вся эта история в итоге выворачивается. На самом деле это скорее Арлетта и Ли Фриду недооценили.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Июн, 2021, 15:50:37
  Было забавно читать разговор маркграфа с Лионелем, где он умилялся поступком "друга и мужчины", "держащем себя на цепи". Лицо Лионель сохранил, а вот на его уши в этот момент хотелось бы посмотреть. ;D
А мне почему-то думается, что маркграф "знает свой дом " :) "И всегда знал, хотя не на всё хочется смотреть и не всё можно звать по имени" (с). Но таким разговором он показывает Лионелю, что  остаётся его другом, а Фрида тут не играет никакой роли. Что такой поворот судьбы, когда маркграфиня ради будущего с Ли устроила беременность любовницы маркграфа, и новая жена с наследником вполне устраивает маркграфа. Что Лионелю не нужно как-то забивать себе голову и смущаться в дальнейших отношениях с Вольфгангом-Иоганном. И что верность Бергмарк договору с Талигом не изменится, на маркграфа можно рассчитывать и дальше, он не в претензии. Такая своего рода легенда для Лионеля. Точка в той истории.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Июн, 2021, 16:13:34
Чего плохого или предательского сделал Эмиль? Ничего. Это мы знаем, что из себя представляет Фрида, а Эмиль нет. Он свободен, Фрида - свободна. Женщина предложила, он согласился. Легкомысленно - жених как никак? Легкомысленно. Но так поступать он привык. Рокэ тоже никому не отказывает, ни козочкам, ни королевам, ни горожанкам. А вот Лионель переспал с женой друга и союзника, под его же крышей и у него же под боком. И совестью не мучился. 
Рокэ ничей не жених, он как раз свободен, а Эмиль не совсем - он собирается жениться. Вроде бы... Хотя в его мыслях и до Фриды Франческа не главенствует:
Цитировать
"Оставалось заняться армией, а после, спровадив Ойгена, не глядя написать о пылающих дельфиниумах и о том, что встреча в самом деле нужна. Хоть и не так, как разговор с матерью или попойка с Ли и Рокэ."
Видимо, Эмиль так и не осознал, стоит ему менять свой образ жизни или не обязательно... А вот после очередной встречи с Франческой, и повторившейся вспышки страсти, Эмиль наверное понял, что это самая прекрасная и великолепная женщина из тех, кого он встречал, отпустить её к другим он не может, самому нужна, придётся жениться, а там - видно будет, вдохновят его булочки и жалость к красоткам на дальнейшие приключения. Может интриганка Фрида его чему-то и научит, проучит даже...
А вот про Лионеля в Агмштадте - маркграф ведь был в это время занят черноволосой красоткой, вполне доволен жизнью без Фриды в его постели. Может даже рад, что жена претензий не предъявляет, не пристаёт с глупостями сама себя веселит и развлекает. Иначе Хозяин дома при госте должен был бы соблюсти правила приличия и не оставлять жену в одиночестве, позволяя ей шалить без присмотра. И уж тем более - не приглашать гостя на совместное приключение с дамами, явно демонстрируя, насколько ему жена до лампочки.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Convollar от 22 Июн, 2021, 16:50:54
Цитировать
Видимо, Эмиль так и не осознал, стоит ему менять свой образ жизни или не обязательно.
Почему-то меня не оставляет такое чувство, что в Старой Придде у Эмиля и Франчески была не встреча, а расставание. Прощальная ночь.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 22 Июн, 2021, 20:46:01
Цитировать
Видимо, Эмиль так и не осознал, стоит ему менять свой образ жизни или не обязательно.
Почему-то меня не оставляет такое чувство, что в Старой Придде у Эмиля и Франчески была не встреча, а расставание. Прощальная ночь.
У меня тоже. Я не верю ни Эмилю, ни Франческе. Эмиль Франческу не любит. Он о своей большой любви даже своей случайной любовнице поведал. Я уже не говорю про его письмо Франческе и его поступки. И жениться он не хочет. Страсть улеглась, огонь погас до очередной вспышки, которая тоже погаснет. Вопрос на сколько этого огня хватит. А Франческа сама себя убеждает, что не будет ревновать Эмиля. Муцио так ревновала, что на мальчишник примчалась, а Эмиля не будет? Может сцен устраивать и не будет, но страдать будет, как нормальная и любящая женщина. Зачем ей такой брак? Чтобы обеспечить союз Фельпа и Талига, но они и так союзники, или чтобы заполучить любимого мужчину? Тогда у них с Фридой одинаковые цели, только методы разные. Хорошо бы ошибиться, но пока вот такие ощущения.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Convollar от 22 Июн, 2021, 21:02:51
Цитировать
Видимо, Эмиль так и не осознал, стоит ему менять свой образ жизни или не обязательно.
Почему-то меня не оставляет такое чувство, что в Старой Придде у Эмиля и Франчески была не встреча, а расставание. Прощальная ночь.
У меня тоже. Я не верю ни Эмилю, ни Франческе. Эмиль Франческу не любит. Он о своей большой любви даже своей случайной любовнице поведал. Я уже не говорю про его письмо Франческе и его поступки. И жениться он не хочет. Страсть улеглась, огонь погас до очередной вспышки, которая тоже погаснет. Вопрос на сколько этого огня хватит. А Франческа сама себя убеждает, что не будет ревновать Эмиля. Муцио так ревновала, что на мальчишник примчалась, а Эмиля не будет? Может сцен устраивать и не будет, но страдать будет, как нормальная и любящая женщина. Зачем ей такой брак? Чтобы обеспечить союз Фельпа и Талига, но они и так союзники, или чтобы заполучить любимого мужчину? Тогда у них с Фридой одинаковые цели, только методы разные. Хорошо бы ошибиться, но пока вот такие ощущения.
Цитировать
Он торчал в Старой Придде третий день, но с Франческой так и не объяснился, всё время что-то мешало.................
Странные сны и ещё более странные письма превратили встречу живых людей в какие-то маневры...на болотах, туман, призрачные огни и трясина.
Цитировать
- Мне кажется, что это сон. Подари мне горящие дельфиниумы.
- У меня их нет. В этой жизни нет. Но я могу подарить горящего себя.
- Навеки?
- Пока не сгорю. До рассвета хватит.
Меня это как-то не убеждает. Пришёл, увидел, полюбил... до рассвета. Сгорел, забыл и пошёл пить шадди со сладкими булочками - в самом лучшем случае. А то и в компании кого-то посерьёзней Беаты.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Июн, 2021, 23:44:29
Эмиль не может или не желает привязаться ни к одной лошади после Борраски. Потеря отца тоже могла сказаться, появился страх терять родных и любимых... Просто он не так явно заледенел, как Ли, внешне веселится, а что-то в душе закаменело. Может у него какой-то блок теперь стоит в голове против сильных привязанностей? Возможно, ему проще менять женщин, забывать о них, чем всерьёз думать о них, писать, разговаривать, заботиться, чем бояться разлук и потерь?
Франческа, наверное сильно его зацепила, вот он и испугался сильнее, чем обычно, потому и не писал, чтобы связь сильная не образовалась. Франческе показалось, что Эмиля напугала обыденность зимнего романа, а, может быть, как раз его испугало, что он ТАК увлёкся в Фельпе, голову почти потерял, брак предложил, связать себя почти позволил... В общем, барахтается между желанием заполучить в единоличное пользование превосходную женщину и нежеланием принять на себя пожизненную ответственность за развитие и сохранение пламени отношений...
А впрочем. кто его, Эмиля знает, может он просто бабник неисправимый...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Июн, 2021, 15:25:26
Цитировать
кто его, Эмиля знает, может он просто бабник неисправимый...
Бабник, красивый, эмоциональный, легкомысленный, добрый и жа-а-а-лостливый. :D Бабник - он и в Африке бабник, со всеми его красивыми отговорками. С Эмилем ясно. А вот зачем Бертрам "внедрил" Франческу  в "гадючник" - пока не понятно. Вернее, почему Франческа на это согласилась?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 23 Июн, 2021, 16:25:18
Цитировать
А вот зачем Бертрам "внедрил" Франческу  в "гадючник" - пока не понятно. Вернее, почему Франческа на это согласилась?

Франческа  -  самостоятельная и очень сильная личность. Ее нельзя никуда "внедрить",  приезд в Старую Придду  - ее собственное решение.  Да,  она многое узнала у Бертрама  про Талиг,  они вообще отлично друг друга поняли,  но  Франческа играет самостоятельно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Июн, 2021, 16:52:30
Цитировать
А вот зачем Бертрам "внедрил" Франческу  в "гадючник" - пока не понятно. Вернее, почему Франческа на это согласилась?

Франческа  -  самостоятельная и очень сильная личность. Ее нельзя никуда "внедрить",  приезд в Старую Придду  - ее собственное решение.  Да,  она многое узнала у Бертрама  про Талиг,  они вообще отлично друг друга поняли,  но  Франческа играет самостоятельно.
Спасибо Вера Викторовна! Вопросов только прибавилось.
  Как это согласуется с "семейным" портретом по инициативе Бертрама и с "ухлестыванием" Марселя? Зачем это Франческе? С целью изучения будущей политической конъюнктуры и позицирования себя как будущего политического игрока? Так Старая Придда не поле политической игры, а мелкое интриганское болото. Я имею ввиду - это не уровень Франчески.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 23 Июн, 2021, 17:54:33
Спасибо Вера Викторовна! Вопросов только прибавилось.
  Как это согласуется с "семейным" портретом по инициативе Бертрама и с "ухлестыванием" Марселя? Зачем это Франческе? С целью изучения будущей политической конъюнктуры и позицирования себя как будущего политического игрока? Так Старая Придда не поле политической игры, а мелкое интриганское болото. Я имею ввиду - это не уровень Франчески.

А вот сейчас  уже  я ничего  не  поняла.  :)
То есть  не  поняла, что на ваш взгляд с чем  не согласуется  и  причем  тут  Бертрам вообще.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Июн, 2021, 20:09:50
Спасибо Вера Викторовна! Вопросов только прибавилось.
  Как это согласуется с "семейным" портретом по инициативе Бертрама и с "ухлестыванием" Марселя? Зачем это Франческе? С целью изучения будущей политической конъюнктуры и позицирования себя как будущего политического игрока? Так Старая Придда не поле политической игры, а мелкое интриганское болото. Я имею ввиду - это не уровень Франчески.

А вот сейчас  уже  я ничего  не  поняла.  :)
То есть  не  поняла, что на ваш взгляд с чем  не согласуется  и  причем  тут  Бертрам вообще.
Я поняла, что Бертрам "посоветовал" (не "внедрил". Неудачно пошутила. :) ) Франческе приехать в Старую Придду и поступать так как она поступает, включая спектакль с волокитой Марселем. В случае с портретом я перепутала Бертрама с Бонифацием. Но главный вопрос остался - зачем это Франческе? То, что политика у нее в крови - ясно, но здесь скорее мерзкие интриги, а Франческа даже не талигойка.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2021, 20:34:06
Но главный вопрос остался - зачем это Франческе?
Возможно, она нюхом чует, что имеет место некая интрига, направленная против Савиньяков - а значит, и против неё?
А может, и не только нюхом?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Tany от 23 Июн, 2021, 20:47:57
А у меня любимчик Марсель. Хорошо бы ему остаться с Франческой. Эмильс делал то, что сделал. Фрида получила, что хотела. Но Фрида после Франчески?! Очень хочу, чтобы Gatty осчастливила Марселя, а уж сделать счастливой Франческу достойный сын папеньки Бертрама сумеет. А то опять повторится история: Арлетта с Савиньяком, а преданно служит  Валмон... Форсайтизм какой-то.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2021, 20:51:29
Фрида получила, что хотела.
Гм?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Tany от 23 Июн, 2021, 20:55:56
Фрида получила, что хотела.
Гм?
Внести сумятицу в  общий расклад  своей мнимой или подлинной беременностью от близнеца Савиньяка она сумеет.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 23 Июн, 2021, 22:52:38
Но главный вопрос остался - зачем это Франческе?
Возможно, она нюхом чует, что имеет место некая интрига, направленная против Савиньяков - а значит, и против неё?
А может, и не только нюхом?
Из Фельпа или из Валмона? Тогда у нее просто феноменальный нюх ;D ;D ;D А вот некий сговор с Бертрамом на этой почве допустить могу.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gatty от 23 Июн, 2021, 23:55:07
Фрида получила, что хотела.
Гм?
Внести сумятицу в  общий расклад  своей мнимой или подлинной беременностью от близнеца Савиньяка она сумеет.

Ей  не сумятица нужна, а Лионель.  В качестве мужа.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: katarsis от 29 Июн, 2021, 14:56:46
Первые впечатления.
Итак, поехали.
1. Валентин. :'(
Пожалуй, васспардские главы произвели на меня самое сильное впечатление.
Вот, Валентин и вступил в клуб талигойских чудовищ. В некотором смысле, он даже на первом месте: близких родственников пока никому из них убивать не приходилось.
Можно ли было перевоспитать Питера? Точно, конечно, уже не узнать. Арлетта надеялась, что можно (прямо, как Арно, в своё время, с Гизеллой - весь в маму), хотя и сомневалась. Или она просто переваливала на Бертрама ответственность? Видимо, подсознательно. Будь Питер-Иммануил просто запутавшимся ребёнком, он уже после первой смерти понял бы, что творит, и остановился. Но он понял только то, что плохо рассчитал. >:( Что-то, наверное, ещё можно было сделать (всё-таки, ему только 11 лет). Но вряд ли нужно. Сдаётся мне, отправь Арлетта мальчика в Валмон, он уже в первый день упал бы с лестницы. Но лишних переездов не понадобилось. Это, вообще, не стиль Валентина - перекладывать ответственность на других.
2. Капрас. Про него мало, но это важный кусок. С одной стороны, его решение порвать со свихнувшейся столицей полностью понятно. Но ведь мориски-то никуда не делись. В Паоне, конечно, засели бесноватые, но если мориски её возьмут, на этом же не остановятся. Пойдут дальше, и как Капрас с одним корпусом будет их останавливать? По-моему, это тот случай, когда империя не нужна, но только потому, что она есть. А когда она погибнет, положение оставшихся провинций станет безнадёжным.
3. А-А-А-А-А!!!! Эмиль - АЛЕНЬ!!!
Фрида, правда, разочаровала окончательно. Что бы она ни задумала, у неё, наверняка, не получится. Но крови она попортить ещё может. А ЭМИЛЬ - АЛЕНЬ!!!
Ещё немного о Фриде. Что ни слово - то чушь. Молчала бы - сошла бы за умную. И она ещё хочет в интриги! И эта её новая затея, пока не совсем ясная. Особенно жалко всё это выглядит на фоне того, куда и какими шансами вернуться отправился Лионель. Когда кто-то идёт защищать мир, а кто-то у него за спиной крутит какие-то подозрительные схемы - это, вообще, выглядит так себе. Хоть Фрида и не знает, а всё равно.
Но, не смотря на Фриду, в пару Эмиля и Франчески я верю. Франческа, я считаю, достаточно взрослая, чтобы не рвать помолвку из-за бедняжки, которая выревела себе секс. Но надавать по рогам этому АЛЕНЮ необходимо!
4. Селина. Эх, ну что бы ей было не попытаться?! Ну, да, сейчас она Руппи не любит, но с чего такая уверенность, что и не полюбит?! Матильда, вот, когда замуж вышла, тоже всё на Дьегаррона поглядывала, а потом, как мужа оценила, так всё и прошло. Так и Руппи найдётся, за что оценить. Нет, я верю, что у неё с Хайнрихом всё будет хорошо, но ведь могло быть гораздо лучше!
Это тот случай, когда от порядочности только вред. Селина боится сделать Руппи несчастным. Понятно, что для порядочного человека рисковать чужим счастьем страшнее, чем своим. Вот она и отказывается от идеального варианта в пользу просто хорошего. Но ведь и Руппи от этого счастливым не становится. А мог бы!
5. Матильда и Бонифаций прекрасны! :)
6. Ещё упомяну про короля и принцессу. Их потихоньку учат хорошему, и они развиваются. Король учится быть справедливым, принцесса учится защищать своих фрейлин. Приятно посмотреть. :D
В целом, не смотря ни на что, впечатление хорошее. У Кэртианы достаточно защитников на этом Изломе, чтобы она не погибла.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 29 Июн, 2021, 15:03:40
4. Селина. Эх, ну что бы ей было не попытаться?! Ну, да, сейчас она Руппи не любит, но с чего такая уверенность, что и не полюбит?! Матильда, вот, когда замуж вышла, тоже всё на Дьегаррона поглядывала, а потом, как мужа оценила, так всё и прошло. Так и Руппи найдётся, за что оценить. Нет, я верю, что у неё с Хайнрихом всё будет хорошо, но ведь могло быть гораздо лучше
!
/*С любопытством*/ А отчего не иначе?
А сейчас она и Хайнриха не любит - но  с чего такая уверенность, что и не полюбит?! Матильда, вот, когда замуж вышла, тоже всё на Дьегаррона поглядывала, а потом, как мужа оценила, так всё и прошло. Так и Хайнриха найдётся, за что оценить. Нет, я верю, что у неё с Хайнрихом всё будет хорошо, но потом может быть гораздо лучше!

.
Но ведь и Руппи от этого счастливым не становится. А мог бы!
А вот Хайнрих становится счастливым. А хорошо бы, чтобы вместо него счастливым был Руппи!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: passer-by от 29 Июн, 2021, 15:48:32
А вот Хайнрих становится счастливым. А хорошо бы, чтобы вместо него счастливым был Руппи!
О! Вот и я об этом давно говорила. Ежели уж она не любит никого, то почему бы не сделать Руппи, который её действительно любит, счастливым. Я её осудила, перестала любить, вообще, эта её расчётливость начала коробить. Как там она сказала, что выбирала между Хайнрихом и Беатой? Тут я и вовсе запечалилась. Но когда дочитала до конца книгу, то и подумала, что не всё так плохо, как кажется.
Были в книге её же слова, что она слышит Рокэ, похоже, что и Лионеля тоже. Лионель и Рокэ уходили без надежды на возвращение, и был только один способ вернуть кого-то из них, или обоих, - это попросить помощи папеньки. Она просто пошла на жертву, и тогда Хайнрих уж всяко лучше, чем Баата. А Селина остаётся удивительной девушкой. :)
P.S. Исправила Беату на Баату! Глазастая Флёр заметила опечатку. Спасибочки. :)
 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 29 Июн, 2021, 15:59:36
А вот Хайнрих становится счастливым. А хорошо бы, чтобы вместо него счастливым был Руппи!
О! Вот и я об этом давно говорила. Ежели уж она не любит никого, то почему бы не сделать Руппи, который её действительно любит, счастливым.
Да, вместо Хайнриха.
А то ишь ты, удумала - Хайнриха счастливым делать! Пусть лучше Руппи будет счастлив!

Хайнрих уж всяко лучше, чем Беата. 
А Руппи лучше Хайнриха?  :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июн, 2021, 16:00:25
А почему бы желания самой Селины не принять в расчёт?  :)
Почему она должна оставлять чьё-то счастье, при этом сама оставаться несчастливой, без перспективы любви  Рокэ? А вдруг Рокэ когда-нибудь её потом полюбит, а она уже замужем за Руппи? :)
Девица Арамона вполне уже созревшая, самостоятельно мыслящая и действующая личность. Когда она от маменьки уехала  в компании военных, она уже принимала решения, как ей жить, что творить, с кем общаться, кого спасать, кому помогать. Они и с Мэллит на этой почве сошлись, что каждая уже нашла в себе возможность прислушиваться к собственным внутренним ощущениям правильности или неправильности происходящего.
Почему не принять как должное, что Селина никогда не разлюбит Алву,  что для неё Руппи не подходит, что ей нравится Хайнрих с первой встречи, пусть и не так, как Рокэ? На её пути ведь ещё до дружбы с Мэллит встретился Лионель, уж не хуже вариант, чем Фельсенбург, но она же не влюбилась в этого невероятного Савиньяка, не забыла Монсеньора... А про Его Величество она неоднократно справлялась, интересовалась.
Когда она приняла решение выйти замуж за совершенно незнакомого Баату ради исполнения клятвы папеньке, вот  это был не очень КМК удачный план. Баата  непростой, неискренний, расчётливый, опасный  и жестокий человек. Женщин в Кагете не слишком уважают.
А у Хайнриха с Селиной с первой встречи случилось понимание, симпатия, теплота. Да и сам по себе король Гаунау человек широкой души, он Селину не обидит. Он умеет быть и властным, и нежным. Ей с ним комфортно, интересно, она сможет найти для себя дело, которому будет служить. Видимо судьба у неё такая - помогать людям. Ну а что будет после Хайнриха - кто ж знает, может Сэль и изменится. Возможно, рождение ребёнка или даже детей в ней откроет другие чувства, желания, взгляды.
А начёт отношений с молодыми мужчинами - Селина даже не захотела попробовать пофлиртовать  с Руппи. Почему же  её мысли, расчёты, планы и решения не воспринимать всерьёз?
Ещё подумалось, что лучше быть королевой при таком короле, как Хайнрих, самой себе хозяйкой, уважаемой  и хранимой мужем, чем получить в родственники свекровь Лотту и подкаблучника Альберта. Плюс ещё и бабулю Штарквинд. Бруно же не просто так говорил, что безродную и "беспородную" девицу из Талига родня Руперта никогда за ровню может и не признать. Да ещё столь независимую в суждениях и сложно относящуюся к этикету :D
Хайнрих уж всяко лучше, чем Беата.
:D На вкус Эмиля, видимо, гораздо лучшее ;D А вот Лионелю Хайнрих больше понравился :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 29 Июн, 2021, 16:20:57
А почему бы желания самой Селины не принять в расчёт?  :)
Почему она должна оставлять чьё-то счастье, при этом сама оставаться несчастливой, без перспективы любви  Рокэ? А вдруг Рокэ когда-нибудь её потом полюбит, а она уже замужем за Руппи? :)
Девица Арамона вполне уже созревшая, самостоятельно мыслящая и действующая личность. Когда она от маменьки уехала  в компании военных, она уже принимала решения, как ей жить, что творить, с кем общаться, кого спасать, кому помогать. Они и с Мэллит на этой почве сошлись, что каждая уже нашла в себе возможность прислушиваться к собственным внутренним ощущениям правильности или неправильности происходящего.
Почему не принять как должное, что Селина никогда не разлюбит Алву,  что для неё Руппи не подходит, что ей нравится Хайнрих с первой встречи, пусть и не так, как Рокэ? На её пути ведь ещё до дружбы с Мэллит встретился Лионель, уж не хуже вариант, чем Фельсенбург, но она же не влюбилась в этого невероятного Савиньяка, не забыла Монсеньора... А про Его Величество она неоднократно справлялась, интересовалась.
Когда она приняла решение выйти замуж за совершенно незнакомого Баату ради исполнения клятвы папеньке, вот  это был не очень КМК удачный план. Баата  непростой, неискренний, расчётливый, опасный  и жестокий человек. Женщин в Кагете не слишком уважают.
А у Хайнриха с Селиной с первой встречи случилось понимание, симпатия, теплота. Да и сам по себе король Гаунау человек широкой души, он Селину не обидит. Он умеет быть и властным, и нежным. Ей с ним комфортно, интересно, она сможет найти для себя дело, которому будет служить. Видимо судьба у неё такая - помогать людям. Ну а что будет после Хайнриха - кто ж знает, может Сэль и изменится. Возможно, рождение ребёнка или даже детей в ней откроет другие чувства, желания, взгляды.
А начёт отношений с молодыми мужчинами - Селина даже не захотела попробовать пофлиртовать  с Руппи. Почему же  её мысли, расчёты, планы и решения не воспринимать всерьёз?
Ещё подумалось, что лучше быть королевой при таком короле, как Хайнрих, самой себе хозяйкой, уважаемой  и хранимой мужем, чем получить в родственники свекровь Лотту и подкаблучника Альберта. Плюс ещё и бабулю Штарквинд. Бруно же не просто так говорил, что безродную и "беспородную" девицу из Талига родня Руперта никогда за ровню может и не признать. Да ещё столь независимую в суждениях и сложно относящуюся к этикету :D
"Men may long remember your words, Ioreth! For there is hope in them!" (c)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: passer-by от 29 Июн, 2021, 16:49:39
А почему бы желания самой Селины не принять в расчёт?  :)
Почему она должна оставлять чьё-то счастье, при этом сама оставаться несчастливой, без перспективы любви  Рокэ? А вдруг Рокэ когда-нибудь её потом полюбит, а она уже замужем за Руппи? :)
Девица Арамона вполне уже созревшая, самостоятельно мыслящая и действующая личность. Когда она от маменьки уехала  в компании военных, она уже принимала решения, как ей жить, что творить, с кем общаться, кого спасать, кому помогать. Они и с Мэллит на этой почве сошлись, что каждая уже нашла в себе возможность прислушиваться к собственным внутренним ощущениям правильности или неправильности происходящего.
Почему не принять как должное, что Селина никогда не разлюбит Алву,  что для неё Руппи не подходит, что ей нравится Хайнрих с первой встречи, пусть и не так, как Рокэ? На её пути ведь ещё до дружбы с Мэллит встретился Лионель, уж не хуже вариант, чем Фельсенбург, но она же не влюбилась в этого невероятного Савиньяка, не забыла Монсеньора... А про Его Величество она неоднократно справлялась, интересовалась.
Когда она приняла решение выйти замуж за совершенно незнакомого Баату ради исполнения клятвы папеньке, вот  это был не очень КМК удачный план. Баата  непростой, неискренний, расчётливый, опасный  и жестокий человек. Женщин в Кагете не слишком уважают.
А у Хайнриха с Селиной с первой встречи случилось понимание, симпатия, теплота. Да и сам по себе король Гаунау человек широкой души, он Селину не обидит. Он умеет быть и властным, и нежным. Ей с ним комфортно, интересно, она сможет найти для себя дело, которому будет служить. Видимо судьба у неё такая - помогать людям. Ну а что будет после Хайнриха - кто ж знает, может Сэль и изменится. Возможно, рождение ребёнка или даже детей в ней откроет другие чувства, желания, взгляды.
А начёт отношений с молодыми мужчинами - Селина даже не захотела попробовать пофлиртовать  с Руппи. Почему же  её мысли, расчёты, планы и решения не воспринимать всерьёз?
Ещё подумалось, что лучше быть королевой при таком короле, как Хайнрих, самой себе хозяйкой, уважаемой  и хранимой мужем, чем получить в родственники свекровь Лотту и подкаблучника Альберта. Плюс ещё и бабулю Штарквинд. Бруно же не просто так говорил, что безродную и "беспородную" девицу из Талига родня Руперта никогда за ровню может и не признать. Да ещё столь независимую в суждениях и сложно относящуюся к этикету :D
Хайнрих уж всяко лучше, чем Беата.
:D На вкус Эмиля, видимо, гораздо лучшее ;D А вот Лионелю Хайнрих больше понравился :D

А именно эти резоны и расчёты мне глубоко противны. Посему я и лелею мыслю, что это была жертва, она спасала друзей.  И то, что она втихомолку плакала перед свадьбой, даёт мне надежду, что это было именно так.  :)
А коль пришлось идти на это, то тут и говорить не о чем, Хайнрих для неё более симпатичнее
Цитировать
мне с ним разговаривать интересно...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июн, 2021, 17:18:25
Мне показалось, что одним из резонов для свадьбы с Хайнрихом у Селины было уехать подальше от Рокэ, чтобы не видеться с ним, а Руппи бы постоянно напоминал Алву.
А плакала Сэль после поездки верхом в объятиях Ворона. Может быть эта поездка и была последней каплей в разрушении надежды, что что-то могло бы сложиться, что Рокэ мог бы полюбить, остановить, отговорить... но, похоже, что именно в те минуты Сэль и поняла и приняла, что ничего не будет...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Convollar от 29 Июн, 2021, 17:22:53
Мне показалось, что одним из резонов для свадьбы с Хайнрихом у Селины было уехать подальше от Рокэ, чтобы не видеться с ним, а Руппи бы постоянно напоминал Алву.
А плакала Сэль после поездки верхом в объятиях Ворона. Может быть эта поездка и была последней каплей в разрушении надежды, что что-то могло бы сложиться, что Рокэ мог бы полюбить, остановить, отговорить... но, похоже, что именно в те минуты Сэль и поняла и приняла, что ничего не будет...
Я тоже считаю, что дело именно в этой совместной прогулке. Селина ведь сама писала Луизе, что научилась слышать Рокэ, даже когда он молчит. Мы не знаем, что она слышала, но Меллит она сказала, что плачут не только от беды. Жертвой она себя, ИМХО, не ощущала.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июн, 2021, 17:51:33
Обратила внимание, что  Клюгкатера Вальдес назвал эром Юханом :) Интересно, сам Добряк-то внимание на это обратил? Задумался над причиной?
Нашла ещё очепятку на стр. 571. в пятом абзаце: "на правах почётной гости...". Не знаю, стоит ли отдельно где-то об  этом писать или в этой теме оставить?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: passer-by от 29 Июн, 2021, 18:11:44
Мне показалось, что одним из резонов для свадьбы с Хайнрихом у Селины было уехать подальше от Рокэ, чтобы не видеться с ним, а Руппи бы постоянно напоминал Алву.
А плакала Сэль после поездки верхом в объятиях Ворона. Может быть эта поездка и была последней каплей в разрушении надежды, что что-то могло бы сложиться, что Рокэ мог бы полюбить, остановить, отговорить... но, похоже, что именно в те минуты Сэль и поняла и приняла, что ничего не будет...
Я тоже считаю, что дело именно в этой совместной прогулке. Селина ведь сама писала Луизе, что научилась слышать Рокэ, даже когда он молчит. Мы не знаем, что она слышала, но Меллит она сказала, что плачут не только от беды. Жертвой она себя, ИМХО, не ощущала.
Естественно, как можно совершать поступки во имя спасения своих друзей и при этом жалеть себя, «ощущая «жертвой»! Это вообще… как-то не о том. Селина поступала благородно, вообще это очень благородный человечек. Ну, это моя версия, и Селина вовсе не была персонажем а ля Наташа Ростова (из опусов глыбища) с далеко идущими жизненными планами.
А девичьи слёзы о том, что Хайнрих - не Рокэ.
Ну, как-то получилось у меня категорично. Просто мне так хочется думать, а иначе думать не хочется.  :)

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июн, 2021, 18:33:35
Цитировать
А девичьи слёзы о том, что Хайнрих - не Рокэ.
Это безусловно - Хайнрих - не Рокэ.  :) Просто мне думается, что Селина поняла, в первый и последний раз находясь в объятиях Ворона, что она для него не та самая, единственная.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: passer-by от 29 Июн, 2021, 18:57:59
Цитировать
А девичьи слёзы о том, что Хайнрих - не Рокэ.
Это безусловно - Хайнрих - не Рокэ.  :) Просто мне думается, что Селина поняла, в первый и последний раз находясь в объятиях Ворона, что она для него не та самая, единственная.
Согласна.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 30 Июн, 2021, 18:04:42
Самую понравившуюся сцену в книге могу назвать "Кроунер и зрительная труба". Арно не просто мужает. Он вызывает восхищение. Оставаясь жизнерадостным и эмоциональным, он не просто думает, он схватывает на лету и делает правильные выводы. При этом слушается советов умных людей. А уж его преданность другу, отношение к девушкам, к подчиненным и чувство справедливости восхищает тем более. В этой книге - он мой герой. :) И еще очень рада за Хайнриха. Мне он симпатичен был с самого начала. Сочетание варварской грубости и неожиданной нежности просто умиляет. А вот счастье другого такого же молодожена для меня сомнительно. Хочется взяться за ремень. ;D ;D
Теперь вопросы. Валентин когда защищал Мэллит от Удо Борна сказал, что тот не переступит через родную кровь, но в тот момент он не знал, что является потомком Борнов, а не Приддов. Почему Арлетта пришла к выводу, что Валентин - потомок именно Борнов и даже конкретного Борна, я не поняла.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Dama от 30 Июн, 2021, 20:16:40
Теперь вопросы. Валентин когда защищал Мэллит от Удо Борна сказал, что тот не переступит через родную кровь, но в тот момент он не знал, что является потомком Борнов, а не Приддов.

Валентин обратился к Удо, как глава Великого дома к своему вассалу, то есть он в этот момент полагал себя законным Повелителем Волн, а его - членом Дома. А родня они потому, что оба - потомки Ундиона, сына Унда и родоначальника дома Волн. Ну и ещё роднились обе семьи неоднократно - вспомнить Габриэлу Борн, урождённую Придд, и Маргариту-Констанцию Альт-Гирке-ур-Приддхен, урождённую Борн. Вполне вероятно, что ещё одна урождённая Борн могла быть прабабкой Валентина. 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: marina-kochanina от 30 Июн, 2021, 20:20:42
Теперь вопросы. Валентин когда защищал Мэллит от Удо Борна сказал, что тот не переступит через родную кровь, но в тот момент он не знал, что является потомком Борнов, а не Приддов.

Валентин обратился к Удо, как глава Великого дома к своему вассалу, то есть он в этот момент полагал себя законным Повелителем Волн, а его - членом Дома. А родня они потому, что оба - потомки Ундиона, сына Унда и родоначальника дома Волн. Ну и ещё роднились обе семьи неоднократно - вспомнить Габриэлу Борн, урождённую Придд, и Маргариту-Констанцию Альт-Гирке-ур-Приддхен, урождённую Борн. Вполне вероятно, что ещё одна урождённая Борн могла быть прабабкой Валентина.
Спасибо, эрэа Dama.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аниэлька от 01 Июл, 2021, 09:35:51
Цитировать
А вдруг Рокэ когда-нибудь её потом полюбит

А вот почему нет? Есть в книге вот такие мысли:
Цитировать
Провожающие повернут на Акону, уходящие исчезнут за очередной, словно нарисованной грядой. Робер понимал, что рано или поздно вернутся все, кроме странной голубоглазой девушки, не успевшей стать не то что любимой – знакомой. Так берешь кого-то в седло, везешь сквозь ночь и отпускаешь среди дороги, сам не зная, что это было и куда ехал сам… Близящаяся невозвратность слегка кружила голову и навевала грусть. Винный огонь вообще завораживает, но долго на звезду в бокале лучше не смотреть. Вино следует пить, особенно после таких приключений. Бедный Моро, знал бы он…
И дальше идет курсив - начинается алваглюк.
А вот это - мысли Робера? Про "берешь в седло"? А Робера ли? Курсив начинается позднее, но это ничего не значит.
"Не успевшей стать любимой" - случайно подумалось? Не верю.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: R@mier1 от 01 Июл, 2021, 14:47:13
Цитировать
А вдруг Рокэ когда-нибудь её потом полюбит

А вот почему нет? Есть в книге вот такие мысли:
Цитировать
Провожающие повернут на Акону, уходящие исчезнут за очередной, словно нарисованной грядой. Робер понимал, что рано или поздно вернутся все, кроме странной голубоглазой девушки, не успевшей стать не то что любимой – знакомой. Так берешь кого-то в седло, везешь сквозь ночь и отпускаешь среди дороги, сам не зная, что это было и куда ехал сам… Близящаяся невозвратность слегка кружила голову и навевала грусть. Винный огонь вообще завораживает, но долго на звезду в бокале лучше не смотреть. Вино следует пить, особенно после таких приключений. Бедный Моро, знал бы он…
И дальше идет курсив - начинается алваглюк.
А вот это - мысли Робера? Про "берешь в седло"? А Робера ли? Курсив начинается позднее, но это ничего не значит.
"Не успевшей стать любимой" - случайно подумалось? Не верю.

Мне показалось про взять седло это Робер вспоминал фульгу, погибшую у Белой Ели.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Аниэлька от 01 Июл, 2021, 19:28:35
Ах, нет... странная голубоглазая девушка - это не та фульга, тем более, что Вица была черноглазой, а Лауренсия, если не ошибаюсь, зеленоглазой.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: R@mier1 от 01 Июл, 2021, 20:28:49
Ах, нет... странная голубоглазая девушка - это не та фульга, тем более, что Вица была черноглазой, а Лауренсия, если не ошибаюсь, зеленоглазой.
Мне кажется, тут надо разделить две части его мысли. Сначала он говорит про Селину. А потом вспоминает Вицу-фульгу.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: katarsis от 02 Июл, 2021, 10:51:30
Цитировать
А девичьи слёзы о том, что Хайнрих - не Рокэ.
Это безусловно - Хайнрих - не Рокэ.  :) Просто мне думается, что Селина поняла, в первый и последний раз находясь в объятиях Ворона, что она для него не та самая, единственная.
А может, и наоборот. Селина поняла, что всё могло бы быть, но она связана договором. Тоже, вполне себе, повод заплакать. Во всяком случае, типаж в его вкусе. Единственное, слишком молода.
Я, конечно, не сомневаюсь, что с Хайнрихом Селину ждёт полное взаимопонимание и тихое семейное счастье (во всяком случае, предыдущая её идея насчёт Бааты вызывала больше скепсиса), но а как же любовь? Как же горящие глаза, отрастающие крылья, конфетно-букетный период? Селина молодая и невероятно красивая, в неё влюбляются все поголовно, а всего этого у неё не будет? Ну, как так?!
Я, честно говоря, очень надеялась, что Руппи вытеснит из её головы Алву. В Рокэ и без неё есть, кому влюбиться - полТалига подтвердит.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 12:33:29
Цитировать
но а как же любовь? Как же горящие глаза, отрастающие крылья, конфетно-букетный период? Селина молодая и невероятно красивая, в неё влюбляются все поголовно, а всего этого у неё не будет? Ну, как так?!
Возможно, Селина и думала, что сможет в кого-то влюбиться.. Столько времени рядом с ней были и Лионель, и Валентин, и Арно, и Руппи - уж куда лучше парни, таких поискать ещё!  Однако же не случилось у неё влечения, она даже говорит, что она "немного деревянная", даже поцеловаться ни с кем не захотелось... какие уж тут букеты-конфеты...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: katarsis от 02 Июл, 2021, 13:17:20
Цитировать
но а как же любовь? Как же горящие глаза, отрастающие крылья, конфетно-букетный период? Селина молодая и невероятно красивая, в неё влюбляются все поголовно, а всего этого у неё не будет? Ну, как так?!
Возможно, Селина и думала, что сможет в кого-то влюбиться.. Столько времени рядом с ней были и Лионель, и Валентин, и Арно, и Руппи - уж куда лучше парни, таких поискать ещё!  Однако же не случилось у неё влечения, она даже говорит, что она "немного деревянная", даже поцеловаться ни с кем не захотелось... какие уж тут букеты-конфеты...
И некоторые её ещё фульгой обзывают. :-[ Какая же она после этого фульга? :P

Возможно, её сексуальное развитие просто запаздывает, а потом нагонит.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 13:59:20
Цитировать
но а как же любовь? Как же горящие глаза, отрастающие крылья, конфетно-букетный период? Селина молодая и невероятно красивая, в неё влюбляются все поголовно, а всего этого у неё не будет? Ну, как так?!
Возможно, Селина и думала, что сможет в кого-то влюбиться.. Столько времени рядом с ней были и Лионель, и Валентин, и Арно, и Руппи - уж куда лучше парни, таких поискать ещё!  Однако же не случилось у неё влечения, она даже говорит, что она "немного деревянная", даже поцеловаться ни с кем не захотелось... какие уж тут букеты-конфеты...
И некоторые её ещё фульгой обзывают. :-[ Какая же она после этого фульга? :P

Возможно, её сексуальное развитие просто запаздывает, а потом нагонит.
У меня есть надежда, что холодность Селины - это часть платы Луизы за Герарда, и когда герои разберутся с угрозой мирозданию, они поймут в механизмах магического достаточно, чтобы и этой девушке вернуть сердце.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 14:12:24
и когда герои разберутся с угрозой мирозданию, они поймут в механизмах магического достаточно, чтобы и этой девушке вернуть сердце.
На более простом языке процедура именуется "хакнуть Абсолют"
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 14:20:29
и когда герои разберутся с угрозой мирозданию, они поймут в механизмах магического достаточно, чтобы и этой девушке вернуть сердце.
На более простом языке процедура именуется "хакнуть Абсолют"
"Этой, пожалуйста, сердце, а этому- мозги... Храбрость? Нет, храбрости и так излишне расплескалось."
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 14:27:25
и когда герои разберутся с угрозой мирозданию, они поймут в механизмах магического достаточно, чтобы и этой девушке вернуть сердце.
На более простом языке процедура именуется "хакнуть Абсолют"
"Этой, пожалуйста, сердце, а этому- мозги... Храбрость? Нет, храбрости и так излишне расплескалось."
Ага, ага... "Всем не хватит в связи с исчерпанием стратегических запасов шелка, опилок, а в первую очередь - отрубей..."
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 14:35:07
А если задуматься о желаниях и стремлениях самой Селины? Поверить, что её решения продуманы и взвешены, что она не считает себя жертвой? Она же сама папеньке пообещала за короля замуж выйти (интересно, с чего бы она вообще посчитала, что это возможно, что какой либо король на ней вздумает жениться? :) ), Арамона о таком и не мечтал, герцогом в зятья бы вполне удовлетворился. Но Сэль почему-то не выбрала для брака по расчёту ни одного знакомого герцога или потенциального герцога. Ей ведь предлагали...
 Герард ведь тоже как-то пока на девиц не реагирует... Даже при прямом указании Ворона в Урготе пойти с Марселем к девушкам, увильнул на службу... :)
Я вообще про Герарда когда задумываюсь, понимаю, что он прямая противоположность папеньке Арнольду :)
Арамона - трус, дезертир, лжец, расхититель, гуляка, не красавец. Мало образован и дурно воспитан.. Алву не очень уважает. Убийца.
Герард - смельчак, военный до мозга костей, искренний, бескорыстный, с девицами сдержан, предпочитает дружить (пока, во всяком случае). Много читает. Самообразованием и самовоспитанием постоянно занимается. Верен Монсеньору и долгу до самопожертвования. И эр Кальперадо очень симпатичный юноша.
Видимо, когда Луиза просила за Герарда некую силу, она и впрямь пожелала, чтобы ребёнок совсем-совсем был не похож на Арнольда.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июл, 2021, 16:06:05
Арамона о таком и не мечтал, герцогом в зятья бы вполне удовлетворился.
Арамона именно о таком и мечтал.
"Не гляди, что граф, ему королём стать как тебе косыньки отрастить. Ты браслетик от него сейчас возьми, но свадебку чтоб уже с герцогом, а дальше годочек-другой потерпеть не грех. Не быстрое это дело, на трон лезть, пока нынешнего королишку избудешь, пока кого надо запряжёшь...
 - Папенька, давай я за другого герцога выйду.
 - Нет! Другому королём не бывать, разве что змею злобному, что меня тиранил"
Р-3, стр. 454.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: katarsis от 02 Июл, 2021, 16:20:11
Арамона о таком и не мечтал, герцогом в зятья бы вполне удовлетворился.
Арамона именно о таком и мечтал.
"Не гляди, что граф, ему королём стать как тебе косыньки отрастить. Ты браслетик от него сейчас возьми, но свадебку чтоб уже с герцогом, а дальше годочек-другой потерпеть не грех. Не быстрое это дело, на трон лезть, пока нынешнего королишку избудешь, пока кого надо запряжёшь...
 - Папенька, давай я за другого герцога выйду.
 - Нет! Другому королём не бывать, разве что змею злобному, что меня тиранил"
Р-3, стр. 454.
А сейчас он уже и в королях копается. "Королей-шмаролей голозадых много" ;D ;D ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 16:25:53
Арамона о таком и не мечтал, герцогом в зятья бы вполне удовлетворился.
Арамона именно о таком и мечтал.
"Не гляди, что граф, ему королём стать как тебе косыньки отрастить. Ты браслетик от него сейчас возьми, но свадебку чтоб уже с герцогом, а дальше годочек-другой потерпеть не грех. Не быстрое это дело, на трон лезть, пока нынешнего королишку избудешь, пока кого надо запряжёшь...
 - Папенька, давай я за другого герцога выйду.
 - Нет! Другому королём не бывать, разве что змею злобному, что меня тиранил"
Р-3, стр. 454.
Но ведь за короля Арамона дочурку не выдавал, только мечтал о неясной перспективе, а Селина пообещала именно за короля выйти замуж.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июл, 2021, 16:35:04
Но ведь за короля Арамона дочурку не выдавал, только мечтал о неясной перспективе,
О вполне ясной и неизбежной с его т.з. перспективе.
Так или иначе, Селина прямым текстом предложила отцу выйти замуж за герцога ("другого герцога") и получила абсолютно недвусмысленный отказ.
После этого ей ничего не оставалось, кроме как поднять ставки или отступиться.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 16:51:01
Что же такое знала или предвидела Селина, давая клятву папеньке? Могла ли быть уверена, что кто-то из действующих монархов выберет её в жёны (красавицу, умницу, золотой запас и достояние Талига,   :) но не принцессу)? Арнольд, возможно тоже нечто про Лионеля знает (но нам пока не скажет), раз именно его в короли прочит?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июл, 2021, 17:18:33
Что же такое знала или предвидела Селина, давая клятву папеньке?
Возможно, ничего. В конце концов, на что надеялся Марсель, когда Марианну на кон ставил? Тупо на везение.
А возможно, она уже тогда подумала о Баате. Который король-то король, но не выполнить просьбу Алвы не посмеет. Того Алвы, ради которого всё и затевалось и который уже в силу этого попросить за Селину не откажется.
Цитировать
Арнольд, возможно тоже нечто про Лионеля знает (но нам пока не скажет), раз именно его в короли прочит?
Мы, собственно, и сами знаем, что Лионель обладает всеми необходимыми качествами и возможностями, чтобы корону заполучить, стоит ему только захотеть. А что непременно захочет - просто потому, что может - это  уже Свин по себе судит, это его свинская натура говорит. Равно как и Фриде её натура говорит то же самое.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Lasar от 02 Июл, 2021, 18:41:19
Мне кстати все интересно, как Инголс права Ли на престол собирается обосновать?
Допустим всплывет правда про происхождение Катари.
Может ли он попытаться выкрутиться через то, что граждане Кэналлоа и Ноймаринен вассалы своих государей и вообще эти территории имеют право на выход.
Просто в случае прекращения династии возможно случиться юридический казус на предмет являются ли Ноймаринен и Алва вассалами Талига? Ведь договор заключен между Олларами и Ноймаринен/Алва, а Олларов больше нет.
И если они не вассалы - могут ли они стать королями Талига не являясь гражданами Талига?
Вопросы, вопросы...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 18:48:25
Подозреваю, что поскольку этот казус прямо предусмотрен действующим законодательством ( законодатель издавал кодекс Франциска, зная о статусе домов Алва и Ноймаринен, с тех пор не изменявшийся), использовать такой аргумент невозможно.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Dama от 02 Июл, 2021, 18:53:44
Что же такое знала или предвидела Селина, давая клятву папеньке? Могла ли быть уверена, что кто-то из действующих монархов выберет её в жёны (красавицу, умницу, золотой запас и достояние Талига,   :) но не принцессу)?

По нынешним страшным временам способность Селины выявлять бесноватых выше любой знатности и дороже любого приданого. Как мы помним, Бруно тоже планировал жениться на ней и таким образом заполучить живой индикатор, ну и наследника заодно, которого можно было бы выставить на выборы нового кесаря. Ан не срослось, Хайнрих его опередил...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 19:08:17
Но даже Бруно признавал, что только его статус, возраст и влияние позволят ему беспрепятственно жениться на Селине, да и то - он же не собирался королём кесарем быть. А вот Фельсенбурги и Штарквинды могли бы Селину и не принять для брака с Рупертом или неровней всю жизнь считали бы. И никакие её умения в ловле бесноватых в расчёт бы не приняли. И Бруно (помимо ловли) любовь Руперта к Селине использовать хотел, чтобы упрямца  Руппи на крючок такого своего не слишком высокоморального плана с женитьбой и обретением наследника склонить.
А вот Хайнрих девицу Арамона оценил как таковую, очень она ему понравилась, горностайка. Безо всяких условий и особенных способностей. Сам не ожидал, что на старости лет ему сделают предложение, от которого он не сможет отказаться (с) ;D
И , поскольку считалось, что в Гаунау нет бесноватых, то король больше мог дать Селине - защиту, спокойствие, обожание. Молодец, Хайнрих, не растерялся, быстро действует, по варварски ;D А Бруно бы ещё долго политесы разводил :D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Dama от 02 Июл, 2021, 19:35:34
Но даже Бруно признавал, что только его статус, возраст и влияние позволят ему беспрепятственно жениться на Селине, да и то - он же не собирался королём кесарем быть.


Нет, он собирался сделать кесарем её - и Руперта - сына, и было не важно, будет ли этот будущий кесарь носить имя Зильбершванфлоссе или Фельсенбург.

Цитировать
А вот Фельсенбурги и Штарквинды могли бы Селину и не принять для брака с Рупертом или неровней всю жизнь считали бы. И никакие её умения в ловле бесноватых в расчёт бы не приняли.

Вдовствующую принцессу Зильбершванфлоссе и мать кесаря - ещё как приняли бы. Правда, из Шарлотты вышла бы омерзительная свекровь, но она была бы такой для любой жены обоих своих сыновей, если только не она сама им выбрала жён. Но мать кесаря и молодая герцогиня Фельсенбург - или, при другом раскладе, кесарина Селина - могла с ней не считаться.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 19:56:55
Вот именно - вдовствующую герцогиню Зильбершванфлоссе, а не девицу Селину Арамона. Стало быть, Бруно понимает, что никакие личные способности, заслуги Селины, покровительство и поддержка регента Талига и маршала Савиньяка всё же не перекрывают низкого происхождения Селины в глазах мамочки и бабушки Руперта.
И, кстати, я не уверена, что Баата был бы доволен браком с непринцессой. Конечно, воле Алвы он бы подчинился, но...
Почему-то мне кажется, что Гирени была признана принцессой Хисранда-Ханда не только ради привязывания к Кагете Капраса. Но хитромудрый Баата где-то в планах, возможно, собирается использовать маршала на более высоких постах. А в Кагете и в Гайифе происхождение жены большого начальника весьма важная деталь. :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июл, 2021, 20:24:59
Вот именно - вдовствующую герцогиню Зильбершванфлоссе,
Где-то уже цитировал: "А разведённую графиню Кониславу князь Воляпюк может взять себе в жёны!"
Цитировать
И, кстати, я не уверена, что Баата был бы доволен браком с непринцессой. Конечно, воле Алвы он бы подчинился, но...
А где ему взять принцессу? После помолвок Елены, Юлии и Кримхильде свободные принцессы детородного возраста если остались, то разве что в Гайифе, но гайифку за него не отдадут. Реально там выбор между соотечественницей (кисло), какой-нибудь улаппской графиней - и личной протеже регента всея Талига. Я б не сомневался.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 20:42:04
Может ещё в Алате принцессы подросли? Или у Луиджи сестрёнки есть?
Я тоже не сомневаюсь, что против выбора Алвы Баата не пикнет, но в душе может и возражать :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Июл, 2021, 20:58:31
Может ещё в Алате принцессы подросли? Или у Луиджи сестрёнки есть?
Фельпской монархии самой без года неделя, положения Бааты такой брак не укрепит.
Алат... ну да, мы не знаем, может, там и вправду кто-то есть. Но зачем им Кагета - тоже не очень понятно.

Кстати, про Алат: дивным троллингом было бы объявить Селину названной сестрой господаря Сакаци. И даже врать бы совершенно не пришлось.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 21:07:02
*Задумчиво* А что у нас, интересно, с принцессами в такой близкой и лакомой Йерне?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 23 Авг, 2022, 15:56:16
Улаппская Ада-Марина — племянница Алвы. Ее в Кагету не отдадут. А кому-нибудь вроде Карои, Савиньяка или Валве возможно, правда, мы ее возраста не знаем.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 23 Авг, 2022, 16:10:56
Насколько я помню, дочь Хулиана II Ада-Марина является наследницей престола Великого герцогства Улапп. И в таковом качестве "выдаче не подлежит" :)
К тому же она родилась, дай Четверо памяти, в 361 году.   
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 24 Авг, 2022, 09:15:59
Отчего-то кардинал ища невест королю, не подумал присоединить территории Улаппа матримониальным способом
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Авг, 2022, 09:30:08
Учитывая, что на начало книги наследной принцессе Улаппа было не менее 36 лет, весьма вероятно, что она замужем, и ее муж после смерти великого герцога станет консортом.
И в любом случае, я сомневаюсь, что Улапп горел желанием выдать наследную принцессу за соседнего короля и утратить независимость.
К тому же, вопросы наследственного права в таких случаях не столь просты. Сильно подозреваю, что прецеденты (скажем, женитьба в конце Круга Молний  Гонзало Алва на Альшатин, дочери и наследнице нар-шада Дьегаррона, с объединением Кэналлоа и Дьегаррона, или Рамиро II в начале Круга Скал на Мерседес, дочери и наследнице герцога Марикьяры) могли быть возможны только при явном желании и согласии (или, на худой конец, принуждении, но это вряд ли) этих самых Дьегаррона и Марикьяры.

Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 24 Авг, 2022, 16:49:22
Спасибо за ответ. Хотя на начало книги покойному ныне королю было далеко за тридцать.
Возможно с регионами Дьегаррон и Марикьяра, тоже не все просто. Сначала реконкиста от шадов, потом прямой захват с истреблением династии и женитьбой. А может быть союз с корсарами Марикьяры был выгоден обеим сторонам
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Авг, 2022, 17:47:39
 Я сомневаюсь в насильственном варианте, потому что при этом вряд ли жители Дьегаррона и Марикьяры воспринимали бы соберано как, фактически, живого бога.

Кэны с аллийцами тоже, видимо, объединялись без особой неохоты.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 25 Авг, 2022, 15:17:08
Женился на дочери последнего шада, а коренное население Дьегаррона апплодировало
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Авг, 2022, 15:51:19

 "От того-то и пойду я за невестой в край дакотов..." 8)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 14 Окт, 2022, 04:47:20
Перечитывая Ветер и Вечность (сперва по диагонали, потом из конца в начало), наткнулась на разгадку линарцев. Щедрость Лионеля была платой за то, чтоб Марианна работала почтовым ящиком, или как там у резидентов разведок называется. Пока что-то не видно, как это влияло на сюжет, кроме обеления Сагигана
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 24 Ноя, 2022, 10:24:16
А не пора ли придумать новый герб кесарии Дриксен? Чисто гипотетически, если предположить, что нашему любимчику Руппи кесарство свалится на плечи? Если Руперт I, кесарь Дриксен, имеет на фамильном гербе ёлки, то на штандартах правящего дома и гвардейских кокардах ёлки ещё туда-сюда. Но идти в бой с несуразным флагом? А враги тут же упадут от смеха - лебедь (гусь) птица гордая, сильная, мы к ним привыкли за двести лет - а эти зеленые кто?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2022, 15:31:01
Помнится мне один старый разговор...
http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=fcdfbb86a75e8976b18c00e248284b8d&topic=14059.msg595264#msg595264


Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Ноя, 2022, 18:22:52
А враги тут же упадут от смеха - лебедь (гусь) птица гордая, сильная, мы к ним привыкли за двести лет - а эти зеленые кто?

А что? Были "гуси", станут "зелёные"... Не вижу проблемы! ;)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 24 Ноя, 2022, 18:33:06
В контексте текущей ситуации с любой зеленью очень даже есть проблема
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: katarsis от 24 Ноя, 2022, 21:35:57
Что-то задумалась. Если Руппи - прямой потомок Торстена, то как кит Торстена умудрился превратиться в ёлки?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Ноя, 2022, 22:55:35
Что-то задумалась. Если Руппи - прямой потомок Торстена, то как кит Торстена умудрился превратиться в ёлки?

Легко мог уплыть в какую-нибудь старшую ветвь. Там небось пол-знати прямые потомки...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 25 Ноя, 2022, 05:34:35
Ну у Руппи с чувством меры все хорошо, и армейский символ, лебедь, я думаю он оставит. Только без короны, и на заднем фоне добавят что-то вроде треугольников зеленых


Что-то задумалась. Если Руппи - прямой потомок Торстена, то как кит Торстена умудрился превратиться в ёлки?
Фельсенбурги обосновались в горном районе и взяли на герб ели, Штарквиды - трех крылатых змеев, нынешняя правящая династия - сами знаете кого
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 06:13:27
  нынешняя правящая династия - сами знаете кого
И вовсе не сами знаете кого, а обыкновенного лебедя.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Diva от 25 Ноя, 2022, 09:23:05
Лебедя-шипуна (Cignus olor Gmelin), вот кого.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 09:47:06
/*Флегматично*/ Если уж на то пошло, это был серебряный лебедь-шипун на голубом поле, сygnis olor argentum in campi caeruleum, а не сами знаем кто (We-Know-Who). 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Colombo от 25 Ноя, 2022, 11:07:54
Теоретически можно объединить лебедя и трех крылатых змеев в одно трехголовое чудище, но вот елки...
Привиделась картина "Утро в еловом лесу". Лебедь и три крылатых змея. На бревне - о горе мне! (c)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2022, 11:10:28

 Точно шипуна? Мне как-то кликуны представлялись...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 11:11:44
Теоретически можно объединить лебедя и трех крылатых змеев в одно трехголовое чудище, но вот елки...
Лебеди тоже крылатыми бывают. Три крылатых лебедя со змеиными хвостами на еловом поле.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 25 Ноя, 2022, 11:12:22
При воспоминании загадочной картинки - рыбки, у которой изо рта змея выглядывала - пришла ко мне то ли забавная, то ли бредовая идея... Вот если разобрать на части нынешний кесарский герб, получим тело кита, шею змеи и крылышки в виде пушистых ёлок... ::) :) ;D Может быть так и замаскировано происхождение от Торстена?.. 8) ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 11:15:43

 Точно шипуна? Мне как-то кликуны представлялись...
В смысле, Лебедь лебедь, а не Лебедь запах.*

*
Ну, при желании можно считать, что Лебедь запах - это тоже Лебедь лебедь. Но только при этом лебедь свой, а Лебедь - заимствованный.


При воспоминании загадочной картинки - рыбки, у которой изо рта змея выглядывала - пришла ко мне то ли забавная, то ли бредовая идея... Вот если разобрать на части нынешний кесарский герб, получим тело кита, шею змеи и крылышки в виде пушистых ёлок... ::) :) ;D Может быть так и замаскировано происхождение от Торстена?.. 8) ;D
Изначально кит имеет змеиную шею и крылышки в виде пушистых елок...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Colombo от 25 Ноя, 2022, 11:24:46
Лучше крылышки в виде еловых шишек, давно и с чувством используемых в геральдике.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 11:34:28
Подчеркивая их древность и вечную молодость.
Змеиноголовый змеехвостый лебедь с крыльями в виде еловых шишек, именуемый китом.   


Где бы посмотреть воочию на герб Дриксен?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Dama от 25 Ноя, 2022, 13:22:41
Где бы посмотреть воочию на герб Дриксен?

Переиздание ЛП, стр. 795. Описание: Великий герб - иссиня-чёрный щит, разделённый горизонтальной серебряной полосой на две неравные части. В верхней, большей - герб правящей династии Зильбершванфлоссе: на иссиня-чёрном поле коронованный серебряный лебедь на серебряной волне; в нижней - два одинаковых скрещённых серебряных меча.
Однаков большинстве случаев используется герб каждого дня - на иссиня-чёрном поле коронованный серебряный лебедь на серебряной волне.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 13:27:51
Вот нет у меня переиздания. А интересуют:
- форма шеи;
- расцветка клюва;
- форма основания клюва.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2022, 13:34:58

 Расцветка клюва – это уже будет эмаль на эмаль. Моветон-с.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 13:38:51
Ну, не скажите - у Лебедя лебедя будет эмаль на металл - чернь на серебро.
А если Лебедь лебедь вооруженный - то чернь на золото.

А если Лебедь запах (он же Лебедь (чужой) лебедь (свой)) - то эмаль не нужна. И шея кривая.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2022, 13:57:00

(https://pics.livejournal.com/prokhozhyj/pic/001ptrd0.jpg)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 14:13:49
Вот! Эмаль на металле! Чернь на золоте! И шея прямая - Лебедь лебедь, сиречь, Кигнус  кигнус. Или Цигнус цигнус, как кому милее. Cygnus cygnus. Кликун.  

А у Дриксен кто? Вдруг что-нибудь такое:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Mute_swan_Vrhnika.jpg)

Кигнус олёр. Cygnus olor. Или, если угодно, Цигнус олёр. Лебедь запах. Или Лебедь (заимств. из греч., см. Κύκνος) лебедь (исконное  лат. слово). Шипун. 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2022, 14:51:10
Вдруг что-нибудь такое:

Это если бы лебедь был вместо павлина, imho. Где тут нордическая ясность и простота?

(Да и если вспомнить, кто из них где живёт...)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 14:54:24
Эм... Нордическая ясность и простота - это прямая шея и двуцветный клюв?
А если шея кривая и клюв одноцветный - это уже южная туманность и усложненность?

Конечно, ареал обитания - это очень важно, но душа взыскует герба. Вдруг там клюв одноцветный и шея кривая?
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2022, 14:57:34
А если шея кривая и клюв одноцветный - это уже южная туманность и усложненность?

И завитушки на... гм, в укладке крыльев.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 15:13:01
Ну, это если эта... укладка крыльев на герб попадет.

А я вдруг подумал... вариты в древности, случайно, соседние материки не посещали?
Вдруг это лебедь-трубач? Из Бирюзовых земель?


PS Я подумал - все же, не может быть трубач. Клюв черный у трубача. Эмаль на эмали и эмалью погоняет
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 18:59:17
Мне пришла в голову страшная мысль, и я ее подумал. По поводу того, кто где живет почему и зачем.

Ну, хорошо, нынче для благолепия и прочих красот эту самую птицу Зильбершванфлоссе в частности и дриксенцы вообще именуют лебедем.
Но вдруг, учитывая ареал обитания (не только птицы, но и самих дриксенцев былых времен) на самом деле это - птица совсем другого (точнее, не совсем этого) рода? Говоря проще, не Cygnus, a Anser? Мы же помним древнего естествоиспытателя Плиния: птица эта благородная, и  даже склонность к философии ей не чужда.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2022, 19:07:09

 Есть мнение, что это реликтовый подвид, крупнее обычного лебедя. См. ВиВ, сцену на льду.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 25 Ноя, 2022, 19:32:50
Да, в самом деле... Логично. И весьма.
Какой-нибудь С. septentrionalis или, с учетом особенностей местной зоологической номенклатуры, Лебедь северный старинный боевой превеликий как... Ну, не знаю, как кто.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Gileann от 26 Ноя, 2022, 05:04:07
Да, в самом деле... Логично. И весьма.
Какой-нибудь С. septentrionalis или, с учетом особенностей местной зоологической номенклатуры, Лебедь северный старинный боевой превеликий как... Ну, не знаю, как кто.
...как Ворон (ну, в том же смысле, что Бабочка).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 07:51:25
Точно!!! :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Colombo от 26 Ноя, 2022, 08:46:20
Да, в самом деле... Логично. И весьма.
Какой-нибудь С. septentrionalis или, с учетом особенностей местной зоологической номенклатуры, Лебедь северный старинный боевой превеликий как... Ну, не знаю, как кто.
...как Ворон (ну, в том же смысле, что Бабочка).
Как елка! Тут все же Дриксен. Упоминание Ворона в этом контексте может навести на мысли. ;D
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 09:18:52
Надо увести от мыслей подальше...

Cygnus agmarenensis priscus bellicosus magnus sicut Corvus.

Можно, конечно, и елку - C. agmarenensis priscus bellicosus magnus sicut Picea - но политично ли лебедя правящей династии с елками подданных сравнивать?

Зато придумался вариант;
Cygnus agmarenensis priscus bellicosus magnus sicut Olor.
Будущие сьентифики окончательно рехнутся.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 26 Ноя, 2022, 11:06:06

 ...el Olor de las rosas...
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 11:26:45
Я и говорю - гальтарский латинский язык - очень трудный язык. И его потомки тоже.
Вот зачем, спрашивается, римлянам были нужны два лебедя - один свой, один чужой? Причем свой лебедь - одновременно еще и запах? А теперь, с учетом того, что еще и зоологи тумана к лебедям напустили, сплошная путаница - пока не понюхаешь, есть запах или нет, не убедишься, шипун это (лебедь лебедь разные) или кликун (лебедь лебедь одинаковые)? А еще хуже: rosa olor - это нюхаю розу или лебедь из роз?
Испанцы, конечно, одну проблему решили - латинского лебедя истребили, оставив только запах, а оставили греческого - но вторая осталась: Лебедь агмаренский древний боевой превеликий как аромат выглядит странно...

Может, наоборот?
Olor agmarenensis priscus bellicosus magnus sicut cygnus? :)
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Colombo от 26 Ноя, 2022, 11:50:13
Лебедь агмаренский древний боевой превеликий как аромат

Может, наоборот?
Olor agmarenensis priscus bellicosus magnus sicut cygnus? :)
Боевые ароматы еще предстоит изобрести. Не надо наводить на мысли раньше времени.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 12:11:09
В земных условиях боевые ароматы были известны с глубокой древности - еще, помнится,  при осаде городов активно использовались.
Не думаю, что в Кэртиане народ до этого не дошел

Но вот разместить боевой аромат нa гербе - это сложная задача. Вызов, я бы сказал. Творческому гению, процессу прогресса и прогрессу процесса. Et cetera.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 14:41:21
Где тут нордическая ясность и простота?
А также шадди, свежие сливки, булочки, масло к ним, серебряная посуда, Рейфер, опрятные адъютанты (смена шейных платков два раза в день).
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: Dama от 26 Ноя, 2022, 14:59:43

 Расцветка клюва – это уже будет эмаль на эмаль. Моветон-с.

В Кэртиане правило "металл на эмаль, эмаль на металл" не соблюдается. В гербах Алва (чёрный ворон на синем поле), Валмонов (две чёрные борзые на зелёном поле), Манриков (три розовых фламинго на зелёном поле) металлов нет вообще.

 
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 16:53:44
Кстати, пришла в голову забавная мысль.
Герб Алва - типичный armes pour enquérir он же armes à enquerre. Правило тинктур нарушено умышленно и со значением. Изначальная белая, серебряная ласточка подчеркнуто заменена черным вороном - как демонстративный отказ от традиции.

А остальные упомянутые - навозники. Им, небось, законы Чести (и правило тинктур в том числе) не писаны.  :D
Прочие гербы Повелителей и их производные гербы Людей Чести правило тинктур соблюдают
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: prokhozhyj от 26 Ноя, 2022, 17:23:41
Где тут нордическая ясность и простота?
А также шадди, свежие сливки, булочки, масло к ним, серебряная посуда, Рейфер, опрятные адъютанты (смена шейных платков два раза в день).

Славных прадедов великих...

Кстати, пришла в голову забавная мысль.
Герб Алва - типичный armes pour enquérir он же armes à enquerre. Правило тинктур нарушено умышленно и со значением. Изначальная белая, серебряная ласточка подчеркнуто заменена черным вороном - как демонстративный отказ от традиции.

А остальные упомянутые - навозники. Им, небось, законы Чести (и правило тинктур в том числе) не писаны.  :D
Прочие гербы Повелителей и их производные гербы Людей Чести правило тинктур соблюдают

А красиво!
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 17:54:09
Где тут нордическая ясность и простота?
А также шадди, свежие сливки, булочки, масло к ним, серебряная посуда, Рейфер, опрятные адъютанты (смена шейных платков два раза в день).

Славных прадедов великих...
Шадди с булочками пьете
Изо всей вы силы
При опрятных адъютантах -
И в талигофилы
Так и претесь...


Кстати, пришла в голову забавная мысль.
Герб Алва - типичный armes pour enquérir он же armes à enquerre. Правило тинктур нарушено умышленно и со значением. Изначальная белая, серебряная ласточка подчеркнуто заменена черным вороном - как демонстративный отказ от традиции.

А остальные упомянутые - навозники. Им, небось, законы Чести (и правило тинктур в том числе) не писаны.  :D
Прочие гербы Повелителей и их производные гербы Людей Чести правило тинктур соблюдают

А красиво!
Особенно, если Франциск это учинил нарочно - и эти гербы тоже своего рода armes à enquerre.
Название: Re: Ветер и вечность - первые впечатления. II.
Отправлено: фок Гюнце от 26 Ноя, 2022, 20:26:54
А еще я задумался о нордической ясности и простоте - и о шадди, свежих сливках, булочках, масле к ним, серебряной посуде и опрятных адъютантах (смена шейных платков два раза в день).

Собственно, а отчего мы ожидаем каких-то нордических достоинств от дома Зильбершванфлоссе? Возможно, ранее они и были - но пока мы видим лишь одного представителя,  к тому же, главу этого дома - и что? Где они, эти достоинства?
Чего следует ожидать от истинного агма или же варита помимо ясности и простоты? Серьезности. Солидности. Обстоятельности. Собранности и целеустремленности. Может, даже толики (и не одной) занудства.

А теперь вспомните принца Бруно. Легкомысленный и пылкий вертопрах - ни серьезности,  ни собранности, ни обстоятельности.
Не верите? А вспомните - принц Бруно начал учиться играть на клавикордах - и бросил. Багатель барабанит одной рукой. Где солидность, серьезность и обстоятельность? Пфе, - сказал бы истинный варит.  Или агм. Райнштайнер, скажем, Катершванц с шестопером или фок Фельсенбург с анатомией. Уж эти бы, взявшись учиться,  довели бы дело до конца - и выучились бы музицировать на добротном, вызывающем уважение уровне.
А если и другие представители дома столь же поверхностны и легкомысленны - не удивлюсь, если и иных нордических достоинств у них не окажется, и лебедь у них будет с завитушками, орнаментами, рокайлями и прочими фиоритурами.