Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Ветер и вечность" => Тема начата: Gatty от 30 Июн, 2021, 19:34:55

Название: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Gatty от 30 Июн, 2021, 19:34:55
Выбираем четырех  наиболее НЕ симпатичных на текущий момент  дам. Было  бы прекрасно, если б  с  пояснением
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 30 Июн, 2021, 19:47:25
А вот тут легче.
Двух назвать легко
За самоуверенную глупость, эгоизм, стремление в достижении своих мелких личных целей игнорировать жизнь окружающих почетные первые места чисто и с огромным отрывом занимают дочурка и старшая внучка бесподобной Алисы Дриксенской. И иными именами и именовать их не хочется. Как и разбираться в сравнительных достоинствах.
И ими хотелось бы ограничиться - но раз уж требуются еще две кандидатуры - то:
Гизелла Ноймаринен. Учитесь, девочка, властвовать собой, владеть рассудком и о других думать  - не с конюшни, чай, родом, а происхождение и ожидаемое будущее людей действительно обязывают.
Мадам Капрас, в девичестве по мненью многих на то уполномоченных - мадмуазель Хисранда-Ханда.
Да, понимаю, это происхождение ни к чему обязать не может - но за это время не обзавестись мозгами можно только совершенно не желая этого. Я понимаю, что ей и так хорошо - но все же.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Colombo от 30 Июн, 2021, 19:51:20
Урфрида - чемпион! Но я бы еще добавил милую Марию Тристрам, хотя ей до дамы еще расти и расти, как и некоторым другим в списке. Странно, что конкурс гадин проводится среди в целом положительных персонажей. К тому же выбор ограничен естественной убылью - Антиссы там всякие... Двух хватит, пожалуй.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 30 Июн, 2021, 19:53:16
Эмм...
Это Алисины наследницы в целом положительны?
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 30 Июн, 2021, 19:58:14
Тут проще. Георгия, Урфрида, Гирени - потому что дуры, и дуры злые. Но Гизеллу к ним в компанию не возьму, потому что не доросла. И Юлию не возьму, потому что не злая.
Так что четвёртая будет Этери. Нипочему, субъективно не нравится.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: marina-kochanina от 30 Июн, 2021, 20:18:35
А вот тут легче.
Двух назвать легко
За самоуверенную глупость, эгоизм, стремление в достижении своих мелких личных целей игнорировать жизнь окружающих почетные первые места чисто и с огромным отрывом занимают дочурка и старшая внучка бесподобной Алисы Дриксенской. И иными именами и именовать их не хочется. Как и разбираться в сравнительных достоинствах.
И ими хотелось бы ограничиться - но раз уж требуются еще две кандидатуры - то:
Гизелла Ноймаринен. Учитесь, девочка, властвовать собой, владеть рассудком и о других думать  - не с конюшни, чай, родом, а происхождение и ожидаемое будущее людей действительно обязывают.
Мадам Капрас, в девичестве по мненью многих на то уполномоченных - мадмуазель Хисранда-Ханда.
Да, понимаю, это происхождение ни к чему обязать не может - но за это время не обзавестись мозгами можно только совершенно не желая этого. Я понимаю, что ей и так хорошо - но все же.
Поддерживаю целиком и полностью. От тошноты от дам Ноймаринен я до сих пор не избавилась. Даже говорить про них не хочется. Если Георгия просто старая дура, Фрида - дура подлая, расчетливая, упрямая и жестокая, а у Гизеллы еще все впереди. Она уже сейчас соединила в себе и Георгию и Фриду. Гирени - противный испорченный подросток, заслуживающий ремня, а не такого мужа как Капрас.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Tany от 30 Июн, 2021, 20:59:48
Все три дамы Ноймаринен. Вослед Арлетте жаль мне герцога... Три змеюки в одном  семействе - многовато будет.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 30 Июн, 2021, 21:09:19
ППКС с эром фок Гюнце в выборе и определении несимпатичных (мягко сказано) дам и мадмуазелей:
Гирени
Геора
Фрида
Гизелла.
Но добавлю немного ещё:
Гирени - с ней я пока до конца не определилась. То ли она хитрая лживая интриганка, неожиданно для неё самой получившая такой шанс выбраться из девок в принцессы и получить от судьбы сильного защитника, но слабовольного мужа. То ли просто истеричная дура, доводящая сильно занятого мужика воплями и бесконечными слезами...
Геора - принцесса, недополучившая величия в браке с вассалом (по словам её дочурки), вынужденная много лет жить вдали от двора, заниматься домашним хозяйством, подлаживаться под статус просто супруги ПМ, отвратительно воспитавшая дочек. А теперь вдруг вспрыгнувшая к подножию трона, понемногу подминающая мужа,  воссоздающая вокруг себя атмосферу почти королевского возвеличивания, и очень похоже, мечтающая добиться ещё большего. Подставила Катарину, Фердинанда и Рокэ своими придумками, а теперь лицемерно жалеющая бедную болезненную королеву, глупого безвольного брата, не очень умелого регента. Суёт свой породистый нос в личные дела окружающих, строя из себя добрую, участливую собеседницу и повелительницу, способную разрулить чужие проблемы, разрешить чужие сложные ситуации.
Фрида - моя фаворитка в неприязни. Беспринципная интриганка, без морали и совести. Навязчивая, беспардонная. Сама Лионелю навязала своё общество, признавалась, что и до него изменяла мужу,  гостя у маменьки. Потом не постеснялась маркграфа выставить несостоятельным мужем, преследует мужчину, прямо и недвусмысленно указавшему ей на незаинтересованность в отношениях с ней. Перед Мэллит выставляла себя высокоморальной дамой, порицающей падшую девицу, одновременно обещая той поспособствовать в обмане будущего мужа. Но больше всего раздражает самоуверенность и всезнайство  - даже не задумываясь, нужно ли собеседнику её мнение и выводы, вываливает на окружающих безапелляционные фразы.
Гизелла - плохо воспитанная капризная герцогиня. Четырежды была влюблена, и каждый раз удачнонавечно, до последнего своего часа... Позволяет себе прилюдно орать, вопить, обзываться. С высоты своего положения позволяет себе безнаказанно высказывать гадости об окружающих и даже незнакомых людях.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 30 Июн, 2021, 22:29:03
Не ППКС с фок Гюнцем.  :D

Гирени - начала показывать уже зубки, закатывая скандалы, хотя дура дурой.
Фрида - ни добавить, ни убавить, просто дрянцо
Георгия - эгоизм и чёрствость души
Луиза - ничего не могу с собой поделать, и хотя на текущий момент она смотрится вполне прилично, но у меня уже выработалась стойкая неприязнь. Не люблю такой тип женщин, у меня стойкая идиосинкразия. Понимаю, как я не права. Увы мне.  :(
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: R@mier1 от 01 Июл, 2021, 07:00:36
Из перечисленных Георгия, Фрида и Гизелла, все больше напоминающие мне мачеху с дочерьми из сказки про Золушку (интересная ассоциация, учитывая их агрессивные матримониальные планы).

К Гирени отношение неоднозначное, я не знаю, как воспитывали таких девушек в Кагете. Вполне возможно, что мать Фуриса сможет на нее повлиять.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Красный Волк от 01 Июл, 2021, 10:27:26
Троица представительниц семейства Ноймаринен и в моем списке самых антипатичных дам однозначно лидирует. С огромным и безоговорочным отрывом. От Фриды и Георгии меня всю книгу просто трясло - и чем дальше, тем сильнее. Когда женщина - эгоистичная и самоуверенная дура без сердца, твердо и незыблемо убежденная, что она - пуп мироздания, что обо всем в окружающей ее вселенной существуют только два мнения - ее и неправильное, и что вокруг нее и ее хотений обязаны вращаться солнце и светила, это уже более чем, скажем так, неприятно и печально. А подчас - откровенно противно. Но когда она еще и дура с зашкаливающими амбициями, которые усиленно пытается претворять в жизнь - это страшно... Фрида, которая, боюсь, семье Савиньяк крови дальше попортит немало - та в этих попытках просто прет напролом, как танк, а Георгия с ее слащавой фальшью в каждой улыбке и фразе у меня вызывает стойкие ассоциации с безе, щедро сдобренным мышьяком. И из Гизеллы маме и старшей сестричке, судя по всему, тоже выковывается достойная смена. Так что Рудольфа, которого дома окружает такой паноптикум, и мне страшно жалко.     
А вот отношение к Гирени и у меня сложнее. Когда судьба тебя вот так возносит из грязи в князи, глупой красивой головке закружиться, с одной стороны, легче легкого. Но то, как Гирени начинает вести себя с Капрасом, тоже сильно резануло и очень покоробило. Как и ее мечты о том, что ее будут рисовать на иконах. 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 14:17:16
Ох, сложно... Если сильно придираться, то Юлиана (очень хорошая женщина, но при чтении эпизодов с нею не могу отделаться от чувства, что, окажись она в моем окружении, съела бы меня заживо), Гирени, Урфрида и другое - Аглая.
В Гизелле я пока вижу только страстного подростка, а портрет Георгии с некоторых пор держу на своем воображаемом рабочем столе, когда сочиняю очередную конспирологическую теорию.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 14:33:10
Ох, сложно... Если сильно придираться, то Юлиана (очень хорошая женщина, но при чтении эпизодов с нею не могу отделаться от чувства, что, окажись она в моем окружении, съела бы меня заживо)
Ну, сразу же съела бы... Она никого не ест - она надкусывает понемногу. Причем, всех. А заживо никого не съела (по крайней мере, никто из съеденных потом не жаловался)  Ну, и что?

В Гизелле я пока вижу только страстного подростка,
Дурно воспитанного. не привыкшего в чем-то себе отказывать и забывшего чудесное правило поведения "Души прекрасные порывы".   
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 14:49:08
В Гизелле я пока вижу только страстного подростка,
Дурно воспитанного. не привыкшего в чем-то себе отказывать и забывшего чудесное правило поведения "Души прекрасные порывы".

И ведь в отличие от вопящей Гирени, вопящую Гизеллу воспитывали как герцогиню, и ограняла её целая благовоспитанная принцесса Оллар. Может ройи Геора и смогла бы огранить, а вот каким камушком-булыжничком родилась Гизелла, что так плохо поддаётся маменьке-ювелиру?  :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 14:51:03
Ох, сложно... Если сильно придираться, то Юлиана (очень хорошая женщина, но при чтении эпизодов с нею не могу отделаться от чувства, что, окажись она в моем окружении, съела бы меня заживо)
Ну, сразу же съела бы... Она никого не ест - она надкусывает понемногу. Причем, всех. А заживо никого не съела (по крайней мере, никто из съеденных потом не жаловался)  Ну, и что?
Нет, не сразу... постепенно, постепенно, сама о том не ведая и возможно добра желая, пока от меня ничего бы не осталось. Правда, неловко вести этот разговор, ведь Юлиана - действительно хорошая женщина, но не все люди комбинируются между собой.

Цитировать
В Гизелле я пока вижу только страстного подростка,
Дурно воспитанного. не привыкшего в чем-то себе отказывать и забывшего чудесное правило поведения "Души прекрасные порывы".   
Так ведь... с возрастом это проходит. Особенно, если ее на Марикьяру отправить.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 14:51:25
И ведь в отличие от вопящей Гирени, вопящую Гизеллу воспитывали как герцогиню, и ограняла её целая благовоспитанная принцесса Оллар.
Ограняла ее не только принцесса Оллар - но еще и дочь королевы Алисы.
Как она огранила одну внучку сказанной королевы - мы видим.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 14:55:05
И ведь в отличие от вопящей Гирени, вопящую Гизеллу воспитывали как герцогиню, и ограняла её целая благовоспитанная принцесса Оллар.
Ограняла ее не только принцесса Оллар - но еще и дочь королевы Алисы.
Как она огранила одну внучку сказанной королевы - мы видим.
Вторая хотя бы не вопит, а медово с кавалерами щебечет, гиацинтово никнет и страдает, в щёчку лучшую подругу целует, мелодично смеётся... Гюрза в шоколаде... >:(
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 14:57:00
Ох, сложно... Если сильно придираться, то Юлиана (очень хорошая женщина, но при чтении эпизодов с нею не могу отделаться от чувства, что, окажись она в моем окружении, съела бы меня заживо)
Ну, сразу же съела бы... Она никого не ест - она надкусывает понемногу. Причем, всех. А заживо никого не съела (по крайней мере, никто из съеденных потом не жаловался)  Ну, и что?
Нет, не сразу... постепенно, постепенно, сама о том не ведая и возможно добра желая, пока от меня ничего бы не осталось. 
А здоровая регенерация? (и я почти не шучу).

Цитировать
В Гизелле я пока вижу только страстного подростка,
Дурно воспитанного. не привыкшего в чем-то себе отказывать и забывшего чудесное правило поведения "Души прекрасные порывы".   
Так ведь... с возрастом это проходит. Особенно, если ее на Марикьяру отправить.
С другой стороны, посмотрим на ее шаловливую старшую сестренку - и усомнимся в универсальной целебности возраста.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 15:02:15

В Гизелле я пока вижу только страстного подростка,
Цитировать
Дурно воспитанного. не привыкшего в чем-то себе отказывать и забывшего чудесное правило поведения "Души прекрасные порывы".   
Цитировать
Так ведь... с возрастом это проходит. Особенно, если ее на Марикьяру отправить.
С другой стороны, посмотрим на ее шаловливую старшую сестренку - и усомнимся в универсальной целебности возраста.
Да, уж... Одну сестрёнку уже отправляли в Бергмарк, бедный Вольфганг-Иоганн... А  Берто может ещё более бедным стать, он гораздо маркграфа моложе, по наивности начнёт терпеть и перевоспитывать недоперевоспитанную красотку... а темперамент у марикьярцев сильно горячее, чем у бергеров, может Салина и не сдержаться :)  - сам жёнушку в родную семью возвратит...
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 15:03:43
И ведь в отличие от вопящей Гирени, вопящую Гизеллу воспитывали как герцогиню, и ограняла её целая благовоспитанная принцесса Оллар.
Ограняла ее не только принцесса Оллар - но еще и дочь королевы Алисы.
Как она огранила одну внучку сказанной королевы - мы видим.
Вторая хотя бы не вопит, а медово с кавалерами щебечет, гиацинтово никнет и страдает, в щёчку лучшую подругу целует, мелодично смеётся... Гюрза в шоколаде... >:(
Ну, это тактические мелочи, отсылающие к подробностям биографии, деталям формирования личности и несколько большему жизненному опыту.   Маленький ребенок катается по полу и визжит "Дай!" и "Хач-ч-чу!", подросток просто кричит, став постарше, он пытается манипулировать окружающими более изысканными способами, иные подобные реализуют свои желания с ножиком в темном переулке - но суть меняется мало. 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 15:11:34
И ведь в отличие от вопящей Гирени, вопящую Гизеллу воспитывали как герцогиню, и ограняла её целая благовоспитанная принцесса Оллар.
Ограняла ее не только принцесса Оллар - но еще и дочь королевы Алисы.
Как она огранила одну внучку сказанной королевы - мы видим.
Вторая хотя бы не вопит, а медово с кавалерами щебечет, гиацинтово никнет и страдает, в щёчку лучшую подругу целует, мелодично смеётся... Гюрза в шоколаде... >:(
Ну, это тактические мелочи, отсылающие к подробностям биографии, деталям формирования личности и несколько большему жизненному опыту.   Маленький ребенок катается по полу и визжит "Дай!" и "Хач-ч-чу!", подросток просто кричит, став постарше, он пытается манипулировать окружающими более изысканными способами, иные подобные реализуют свои желания с ножиком в темном переулке - но суть меняется мало.
Думаю, что Фрида и раньше не каталась по полу (платьица и причёску берегла), и не вопила (мелодичность голоса берегла) - она до Бергмарк была просто дочкой Рудольфа Ноймаринен, скромнее была, словом. Сейчас немного распоясалась, величавость выказывает. А вот Гизелла уже почувствовала себя внучкой Её Величества и дочкой Её Высочества...
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 15:14:13
И ведь в отличие от вопящей Гирени, вопящую Гизеллу воспитывали как герцогиню, и ограняла её целая благовоспитанная принцесса Оллар.
Ограняла ее не только принцесса Оллар - но еще и дочь королевы Алисы.
Как она огранила одну внучку сказанной королевы - мы видим.
Вторая хотя бы не вопит, а медово с кавалерами щебечет, гиацинтово никнет и страдает, в щёчку лучшую подругу целует, мелодично смеётся... Гюрза в шоколаде... >:(
Ну, это тактические мелочи, отсылающие к подробностям биографии, деталям формирования личности и несколько большему жизненному опыту.   Маленький ребенок катается по полу и визжит "Дай!" и "Хач-ч-чу!", подросток просто кричит, став постарше, он пытается манипулировать окружающими более изысканными способами, иные подобные реализуют свои желания с ножиком в темном переулке - но суть меняется мало.
Думаю, что Фрида и раньше не каталась по полу (платьица и причёску берегла), и не вопила (мелодичность голоса берегла) - она до Бергмарк была просто дочкой Рудольфа Ноймаринен, скромнее была, словом. Сейчас немного распоясалась, величавость выказывает. А вот Гизелла уже почувствовала себя внучкой Её Величества и дочкой Её Высочества...
Урфрида Ноймаринен тоже была и дочкой, и внучкой - и в твердости и незыблемости желаний выказывает не меньше душевных сил, чем Гизелла. 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 15:19:15
Да, уж... Одну сестрёнку уже отправляли в Бергмарк, бедный Вольфганг-Иоганн... А  Берто может ещё более бедным стать, он гораздо маркграфа моложе, по наивности начнёт терпеть и перевоспитывать недоперевоспитанную красотку... а темперамент у марикьярцев сильно горячее, чем у бергеров, может Салина и не сдержаться :)  - сам жёнушку в родную семью возвратит...
Отправят ее обратно за то, что не соблюдает правила приличия и проявляет страстность натуры? Марикьярцы?!

А здоровая регенерация? (и я почти не шучу).
Не уверена, насколько рубцовая ткань на душе является признаком здоровья. Ну и чтобы регенерировать, нужно время без раздражителя, что не всегда возможно, если человек в ближнем окружении.

Цитировать
С другой стороны, посмотрим на ее шаловливую старшую сестренку - и усомнимся в универсальной целебности возраста.
Не универсальности. Противный подросток может (а может не) вырасти в приличного взрослого.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 15:24:54
...изгнали с Марикьяре за излишний темперамент, несоблюдение правил приличия и пренебрежение церемониями...

А здоровая регенерация? (и я почти не шучу).
Не уверена, насколько рубцовая ткань на душе является признаком здоровья. Ну и чтобы регенерировать, нужно время без раздражителя, что не всегда возможно, если человек в ближнем окружении.
Если игнорировать и воспринимать не слишком болезненно, то новое отрастает в темпе съедения старого. :)
То есть, ну, ворчит себе милая тетушка Юлиана - и пусть ворчит, страдать-то по этому поводу зачем?
Хотя, конечно, если ее слишком много, тут могут возникнуть проблемы - но я как-то раз рецепт привел: отвлечь ее полезным делом (польза - в том, что она занята им, а не окружающими) - скажем, попросить написать реферат по истории агмо-варитских отношений последних семи Кругов или подготовить справочник по ста одному рецепту вкусного и полезного капустняка.
Главное - чтобы делом занялась :)

Цитировать
С другой стороны, посмотрим на ее шаловливую старшую сестренку - и усомнимся в универсальной целебности возраста.
Не универсальности. Противный подросток может (а может не) вырасти в приличного взрослого.
Может. Тут можно понадеяться на марикьяре, которые вобьют в эту очаровательную головку некоторые здравые нормы мировоззрения, мироощущения и миросозерцания (и своего места в мире). 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 15:44:26
Цитировать
Отправят ее обратно за то, что не соблюдает правила приличия и проявляет страстность натуры?
За капризы, сплетни и, главное,  вопли не там и не тогда, когда они вполне уместны... :)
Цитировать
Урфрида Ноймаринен тоже была и дочкой, и внучкой
Но в те времена Геора принцессой себя тоже не позиционировала, скромнее вела себя, супругой Рудольфа согласна была быть, Фриду замуж выдавали ещё не с такими амбициями с её стороны. А потом   в руках Георы двор оказался, вот тут и понесло маму и дочек... Для Фриды маркграфство маловато показалось, развернуться ей там негде было... Мама уже не согласна быть столбовою дворянкойпросто герцогиней, а дочурка и вовсе мечтает выйти замуж за потенциального короля и стать владычицей морскою Талигойскою... Возможно, что и Гизелла не хочет на Марикьяру, потому как там тесновато её величию будет...
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 02 Июл, 2021, 16:32:29
Ох, сложно... Если сильно придираться, то Юлиана (очень хорошая женщина, но при чтении эпизодов с нею не могу отделаться от чувства, что, окажись она в моем окружении, съела бы меня заживо)
Ну, сразу же съела бы... Она никого не ест - она надкусывает понемногу. Причем, всех. А заживо никого не съела (по крайней мере, никто из съеденных потом не жаловался)  Ну, и что?

Ещё чего! Кого это она надкусывала? Привыкла обо всех заботиться, старается, чтоб всем было хорошо, по её разумению, конечно.  :) Не всегда комфортно окружающим, согласна, но уж лучше такая откровенная бесхитростная и бесценная доброта, чем лицемерная её имитация.
 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 16:53:42
А здоровая регенерация? (и я почти не шучу).
Не уверена, насколько рубцовая ткань на душе является признаком здоровья. Ну и чтобы регенерировать, нужно время без раздражителя, что не всегда возможно, если человек в ближнем окружении.
Если игнорировать и воспринимать не слишком болезненно, то новое отрастает в темпе съедения старого. :)
Если есть умение воспринимать не болезненно, то и проблемы нет )

Ещё чего! Кого это она надкусывала? Привыкла обо всех заботиться, старается, чтоб всем было хорошо, по её разумению, конечно.  :) Не всегда комфортно окружающим, согласна, но уж лучше такая откровенная бесхитростная и бесценная доброта, чем лицемерная её имитация.
Эрэа, у нее нет злых намерений, никто в теме такого не предполагал. Просто не все виды заботы одинаково полезны. Про себя (и только про себя) я знаю, что случись расти в доме Юлианы, это бы могло очень плохо для меня закончиться.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 17:29:16
А здоровая регенерация? (и я почти не шучу).
Не уверена, насколько рубцовая ткань на душе является признаком здоровья. Ну и чтобы регенерировать, нужно время без раздражителя, что не всегда возможно, если человек в ближнем окружении.
Если игнорировать и воспринимать не слишком болезненно, то новое отрастает в темпе съедения старого. :)
Если есть умение воспринимать не болезненно, то и проблемы нет )
Или, как сказано ранее, умение занять человека приятным (для него) делом - чтобы ему недосуг было съеденные окружающими яблоки считать.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 02 Июл, 2021, 18:11:23

Ещё чего! Кого это она надкусывала? Привыкла обо всех заботиться, старается, чтоб всем было хорошо, по её разумению, конечно.  :) Не всегда комфортно окружающим, согласна, но уж лучше такая откровенная бесхитростная и бесценная доброта, чем лицемерная её имитация.
Эрэа, у нее нет злых намерений, никто в теме такого не предполагал. Просто не все виды заботы одинаково полезны. Про себя (и только про себя) я знаю, что случись расти в доме Юлианы, это бы могло очень плохо для меня закончиться.

Не на столько плохо, чем если бы пришлось жить в доме Мирабеллы. (с)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 18:22:56
Ну, давайте, скажем прямо: тетушка Юлиана бывает назойливой и навязчивой, и ее нужно очень уж любить  и/или уважать, чтобы относиться к этому неизменно благодушно - и при этом тетушку Юлиану есть за что и любить, и уважать.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 18:56:40
Ну, давайте, скажем прямо: тетушка Юлиана бывает назойливой и навязчивой, и ее нужно очень уж любить  и/или уважать, чтобы относиться к этому неизменно благодушно - и при этом тетушку Юлиану есть за что и любить, и уважать.
Просто тётушка Юлиана уже очень давно оторвана от дома и многочисленных детишек и родственников. Вот там ей было и чем заняться, и кого любить, воспитывать, опекать, заботливо подсчитывать, кто и сколько съел :) А тут в Талиге даже приёмную дочурку Лионель увёз (уж не с дальним ли прицелом уже в тот момент, ишь Кубьерта ему интересна очень :D ), вот и приходится молодой, здоровой, заботливой и оочень активной даме искать себе объекты для опекания. Поскольку объём всеохватно заботливой души огромен, а объектов мало, то каждому в итоге достаётся многовато... А дома-то небось все хотели от маменьки и доброго взгляда, и ласкового слова, и совета, и помощи, и тёплой мягкой руки на голове - только успевай поворачиваться, чтобы никого не обделить :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 19:02:54
*Оффтопично* для опекания или для опечения? :)

И вообще: с душой и опекой плохо, без души и опеки плохо, а хорошо все - в меру. А мерой всех вещей является человек. А мы этого человека знаем: какого ни возьми, все разные. А мера должна быть одинаковой.

Вот и появляется вопрос: если все люди разные, где взять одинакового человека, чтобы был он мерой всех вещей?
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 19:49:44

Ещё чего! Кого это она надкусывала? Привыкла обо всех заботиться, старается, чтоб всем было хорошо, по её разумению, конечно.  :) Не всегда комфортно окружающим, согласна, но уж лучше такая откровенная бесхитростная и бесценная доброта, чем лицемерная её имитация.
Эрэа, у нее нет злых намерений, никто в теме такого не предполагал. Просто не все виды заботы одинаково полезны. Про себя (и только про себя) я знаю, что случись расти в доме Юлианы, это бы могло очень плохо для меня закончиться.

Не на столько плохо, чем если бы пришлось жить в доме Мирабеллы. (с)
Вы правы! Значит у меня два ответа в графе "Другой выбор".

*Оффтопично* для опекания или для опечения? :)

И вообще: с душой и опекой плохо, без души и опеки плохо, а хорошо все - в меру. А мерой всех вещей является человек. А мы этого человека знаем: какого ни возьми, все разные. А мера должна быть одинаковой.

Вот и появляется вопрос: если все люди разные, где взять одинакового человека, чтобы был он мерой всех вещей?
Разве идея не в том, что, коль скоро все люди разные, система каждый раз отстраивается с нуля под каждого нового человека?
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 20:10:08
Цитировать
И вообще: с душой и опекой плохо, без души и опеки плохо, а хорошо все - в меру. А мерой всех вещей является человек. А мы этого человека знаем: какого ни возьми, все разные. А мера должна быть одинаковой.

Вот и появляется вопрос: если все люди разные, где взять одинакового человека, чтобы был он мерой всех вещей?
Разве идея не в том, что, коль скоро все люди разные, система каждый раз отстраивается с нуля под каждого нового человека?
одна система, один набор всех вещей - а мер у них столько же, сколько людей?
Ну... Я так бы не смог: как жить в таком мире, в котором нет единых мер? :)
А вот так и живем... Через "не могу". Кого-то Юлиана бы сгрызла, кому-то Луиза невыносима, кто-то с Арлеттой общаться не захотел бы, а у кого-то от звонкого голоса Иоланты мигрень начнется...   
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2021, 20:21:51
И как часто мы задумываемся, насколько сами приятны и симпатичны окружающим, скольким нравимся, а скольким - нет? Просто не все нам высказывают своё истинное мнение о нас, терпят, страдают, мучаются, сквозь зубы вежливые комплименты и похвалы цедят ;D А если бы была возможность залезать в головы и прочитать мысли, как это делает Вера Викторовна с героями ( в Луизиных мыслевысказываниях, например, от которых я просто в восторге, в смысле их контраста с деликатными её фразами вслух) - о! как много нам бы открылось удивительного! ;D
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Скьявона от 02 Июл, 2021, 20:48:25
Цитировать
И вообще: с душой и опекой плохо, без души и опеки плохо, а хорошо все - в меру. А мерой всех вещей является человек. А мы этого человека знаем: какого ни возьми, все разные. А мера должна быть одинаковой.

Вот и появляется вопрос: если все люди разные, где взять одинакового человека, чтобы был он мерой всех вещей?
Разве идея не в том, что, коль скоро все люди разные, система каждый раз отстраивается с нуля под каждого нового человека?
одна система, один набор всех вещей - а мер у них столько же, сколько людей?
Ну... Я так бы не смог: как жить в таком мире, в котором нет единых мер? :)
А вот так и живем... Через "не могу". Кого-то Юлиана бы сгрызла, кому-то Луиза невыносима, кто-то с Арлеттой общаться не захотел бы, а у кого-то от звонкого голоса Иоланты мигрень начнется...   
Ужас! И как еще у некоторых язык поворачивается называть этот разброд и шатание красотой мироздания?!
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 02 Июл, 2021, 21:11:23
Цитировать
И вообще: с душой и опекой плохо, без души и опеки плохо, а хорошо все - в меру. А мерой всех вещей является человек. А мы этого человека знаем: какого ни возьми, все разные. А мера должна быть одинаковой.

Вот и появляется вопрос: если все люди разные, где взять одинакового человека, чтобы был он мерой всех вещей?
Разве идея не в том, что, коль скоро все люди разные, система каждый раз отстраивается с нуля под каждого нового человека?
одна система, один набор всех вещей - а мер у них столько же, сколько людей?
Ну... Я так бы не смог: как жить в таком мире, в котором нет единых мер? :)
А вот так и живем... Через "не могу". Кого-то Юлиана бы сгрызла, кому-то Луиза невыносима, кто-то с Арлеттой общаться не захотел бы, а у кого-то от звонкого голоса Иоланты мигрень начнется...   
Ужас! И как еще у некоторых язык поворачивается называть этот разброд и шатание красотой мироздания?!
Это мы еще пока обсуждаем мироздание с хорошей стороны. Но мы еще можем обсудить его и с плохой стороны - и тогда вышеупомянутые разброд и шатание покажутся твердостью и незыблемостью (в хорошем смысле этих слов).  А вышеуказанный ужас вспомнится как последняя тихая радость.
Собственно, в том его (мироздания) и прелесть... :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 03 Июл, 2021, 05:47:19
( в Луизиных мыслевысказываниях, например, от которых я просто в восторге, в смысле их контраста с деликатными её фразами вслух)

Только одно примечание. Это не деликатность Луизы, а лицемерие, потому что за "вслух" может огрести от тех, перед кем угодничает, лакействует и лебезит.  Деликатность - это совершенно другое.  :D

Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2021, 09:34:27
( в Луизиных мыслевысказываниях, например, от которых я просто в восторге, в смысле их контраста с деликатными её фразами вслух)

Только одно примечание. Это не деликатность Луизы, а лицемерие, потому что за "вслух" может огрести от тех, перед кем угодничает, лакействует и лебезит.  Деликатность - это совершенно другое.  :D
Так я этот контраст  деликатно называю деликатностью ;D
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2021, 10:11:34
*Флегматично* Лицемерием часто именуется  свойство, не позволяющее волкам, людям или крысам сожрать друг друга, даже когда кушать хочется.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Gileann от 03 Июл, 2021, 10:59:32
*Флегматично* Лицемерием часто именуется  свойство, не позволяющее волкам, людям или крысам сожрать друг друга, даже когда кушать хочется.
*меланхолично*
Это свойство называется воспитанием. Но иногда голод сильнее  :'(
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 03 Июл, 2021, 11:00:30
*Флегматично* Лицемерием часто именуется  свойство, не позволяющее волкам, людям или крысам сожрать друг друга, даже когда кушать хочется.

Ну какое же это лицемерие? Это трусость, ну, или осторожность, или нравственное чувство.  :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июл, 2021, 11:01:30
А "деликатность – способность при необходимости избегать во взаимоотношениях с окружающими неприятных для них тем, воспоминаний, интонаций; готовность тонко прочувствовать ситуацию или состояние человека и словом либо делом создать обстановку, в которой он не почувствовал бы неловкость и неудобство своего положения."
КМК именно это и демонстрирует Луиза :) и не только она.

"Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели."
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2021, 11:10:59
*Флегматично* Лицемерием часто именуется  свойство, не позволяющее волкам, людям или крысам сожрать друг друга, даже когда кушать хочется.

Ну какое же это лицемерие? Это трусость, ну, или осторожность, или нравственное чувство.  :)
При желании все три перечисленных особенности, поскольку они сопровождаются неискренностью, можно назвать лицемерием.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2021, 11:15:48
*Флегматично* Лицемерием часто именуется  свойство, не позволяющее волкам, людям или крысам сожрать друг друга, даже когда кушать хочется.
*меланхолично*
Это свойство называется воспитанием. Но иногда голод сильнее  :'(
Воспитание у крыс в стае?
Не всегда: иногда это врожденный социальный инстинкт. И если голод его побеждает - то конец социуму.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Gileann от 03 Июл, 2021, 11:31:29
*Флегматично* Лицемерием часто именуется  свойство, не позволяющее волкам, людям или крысам сожрать друг друга, даже когда кушать хочется.
*меланхолично*
Это свойство называется воспитанием. Но иногда голод сильнее  :'(
Воспитание у крыс в стае?
Не всегда: иногда это врожденный социальный инстинкт. И если голод его побеждает - то конец социуму.
Ну, если у крыс в стае может быть лицемерие, то может быть и воспитание :)
Конечно, инстинкт. Но иногда более базовый инстинкт (пирамида Маслоу) может успешно вытеснить надстроечный инстинкт. Совсем не обязательно конец социуму -явление может быть ограничено в пространстве (отдельные индивиды) или во времени (кратковременные чрезвычайные обстоятельства).
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2021, 15:21:23
Хм. А тут тем временем Юленьке У., романтичной девушке из купеческой семьи, досталось.
Любопытно, за что?
Уж не за то ли, что гордых, свободолюбивых животных в неволе держит, терроризируя ими прекрасных принцев?
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 03 Июл, 2021, 15:36:10
А "деликатность – способность при необходимости избегать во взаимоотношениях с окружающими неприятных для них тем, воспоминаний, интонаций; готовность тонко прочувствовать ситуацию или состояние человека и словом либо делом создать обстановку, в которой он не почувствовал бы неловкость и неудобство своего положения."
КМК именно это и демонстрирует Луиза :) и не только она.

"Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели."

Деликатность
Само слово происходит от латинского Delicatus, что в переводе означает «изысканный, нежный, тонкий». Другими словами, эта особенность предполагает сочувствие к другим людям, внимательность, и, конечно же, соответствующее поведение. Люди с таким качеством личности очень сдержаны, вежливы и мягки в общении.
Именно это демонстрирует Мэллит. Но не Луиза.

"Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели."
Совершенно правильно. Спасибо.
Подглядывать за влюблёнными в замочную скважину из любопытства, когда несчастным влюблённым даже в голову бы не пришло, что за ними подглядывают, ради низменных интересов. Прятаться и подслушивать ради эгоистичных интересов. О безнравственности я уже и не напоминаю. Это Луиза.

P.S. Ох, кажется я уже пошла по кругу. Всё!
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июл, 2021, 16:00:09
Laqueo - улавливать, опутывать.
Lacio - привлекать, заманивать.
Отсюда deliciae - привлекательность, отрада, утеха, изысканность, изнеженность.
Delicatus - привлекательный, нежный; избалованный; требовательный; роскошный: merces delicatae - предметы роскоши. А еще тихий: amnis delicatus - тихая заводь.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 03 Июл, 2021, 19:51:38
Laqueo - улавливать, опутывать.
Lacio - привлекать, заманивать.
Отсюда deliciae - привлекательность, отрада, утеха, изысканность, изнеженность.
Delicatus - привлекательный, нежный; избалованный; требовательный; роскошный: merces delicatae - предметы роскоши. А еще тихий: amnis delicatus - тихая заводь.

Да-да, Луиза  - привлекательная, изысканная, тихая заводь.  Ой.
Только я больше здесь не пишу, завязываю, ибо
за несогласие с этой формулировкой? (или уж и не знаю за что), но вот за что-то же стали грызть мою карму, а мне больно! Очень. :'(  :'(  :'(
Всё, теперь пишу исключительно ППКС,   
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: ~Rina~ от 04 Июл, 2021, 05:14:35
Не могу отделаться от мысли, что Луиза у Вас ассоциируется с каким-то человеком, который лично Вам неприятен. И всё бы ничего, но за сложившимся образом настоящую Луизу Вы не видите.

Собственно, здесь возникает классическая проблема (в "Отблесках" она проявилась во всей красе): автор пишет вроде бы одними и теми же словами, но эти слова в голове у читателя накладываются на его личное мировосприятие и жизненный опыт. И поэтому КАЖДЫЙ читатель читает СВОЮ историю.

Отсюда и бесконечные споры. Ибо победить всемогущее "я так вижу", подкрепленное жизненным опытом, практически невозможно.

Вспомнилось из недавней дискуссии ВКонтакте:
"-А откуда вы это взяли?
_Так в книге же написано!"
М-да...

Что интересно, здесь может помочь экранизация. Если книга заставляет читателя дорисовывать недостающее, то кино навязывает готовый образ. Собственно, поээтому возникает истерика уже другого рода "Я любимых героев НЕ ТАК представлял!"  ;D ;D ;D
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 04 Июл, 2021, 07:02:19
Я, собственно, о чем...
Пока мы слово "деликатный" рассматриваем в пределах русской семантики, все еще терпимо.
Заглядывая в латынь,  да еще с учетом этимологии, мы обнаруживаем широкий семантический спектр, вплоть до "капризный" (замечу, еще век назад это понимал и в русском словоупотреблении: помните А.К.Моннерот дю Мэна? "Котлы Бельвиля обладают весьма деликатной конструкцией"). А этимологически - еще и "заманивающий, завлекательный". С оттенком очень вкусного, ароматного и аппетитного сыра, который лежит во-о-он в том ящичке совершенно бесплатно.

Так что коварное в употреблении  оно - слово "деликатный".
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Colombo от 04 Июл, 2021, 10:42:04
Я, собственно, о чем...
Пока мы слово "деликатный" рассматриваем в пределах русской семантики, все еще терпимо.
Заглядывая в латынь,  да еще с учетом этимологии, мы обнаруживаем широкий семантический спектр, вплоть до "капризный" (замечу, еще век назад это понимал и в русском словоупотреблении: помните А.К.Моннерот дю Мэна? "Котлы Бельвиля обладают весьма деликатной конструкцией"). А этимологически - еще и "заманивающий, завлекательный". С оттенком очень вкусного, ароматного и аппетитного сыра, который лежит во-о-он в том ящичке совершенно бесплатно.

Так что коварное в употреблении  оно - слово "деликатный".
Как сказано у Павсания, "Dæmonia vivere in amnis delicatus". Но с тех времен значения в русском и других языках достаточно разошлись. В английском, например, "delicious" - просто "очень вкусный", завлекательность вторична.  В технике же "деликатный" это обычно "требующий деликатного обращения" - et vice versa. :-\

Так и вижу Эмиля, говорящего Фриде: "Какие у вас организмы слабые". И конец очарованью.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 04 Июл, 2021, 12:33:54
Ну, собственно, в русском языке тоже наблюдается разница между значениями слов "деликатная" и "деликатесная".
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 04 Июл, 2021, 19:55:43
Интересно, а corpus delicti - не от того же корня?..
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 04 Июл, 2021, 20:53:26
Интересно, а corpus delicti - не от того же корня?..
Нет, delictus (ошибка, отклонение, правонарушение, преступление) - дериват от delinquo - недоставать, не хватать (luna delinquens - луна на ущербе), недоделать, совершить проступок, напакостить. Исходно - linquo, восхитительно многозначное слово (отступаться, уступать, упускать, допускать ущерб или нехватку (linqui animo - упасть в обморок, "упустить душу"), не удержать, отказаться (Irrita ventosae linquens promissa procellae (Катулл - "Буре вручая свои обещанья пустые")).
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 04 Июл, 2021, 21:29:26
Оффтопично: Кстати, интересно: оттуда же relinquo - оставлять, покидать, бросать; reliquiae - то, что оставлено => останки =>мощи => реликвии.
Так что corpus delicti - одного корня с реликвией. Как и кибернетика с гувернанткой.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 05 Июл, 2021, 09:01:28
Не могу отделаться от мысли, что Луиза у Вас ассоциируется с каким-то человеком, который лично Вам неприятен. И всё бы ничего, но за сложившимся образом настоящую Луизу Вы не видите.
Да нет, я технарь - больше левым полушарием думаю :) Больше анализ, чем обработка невербальных данных.
А по моей личной шкале моральных ценностей подглядывание, чтение чужих писем etc. - это однозначно аморально и отвратительно. "Я не люблю, когда мои читают письма, заглядывая мне через плечо".
Хотя, конечно, в чём-то Луиза у меня вызывает ассоциации - правда, не с лично знакомым человеком, а с Молчалиным.

И ещё. Если уж разговор о личном. Мои знакомые меня называли максималисткой. Не лучшее качество, вызванное жизненными обстоятельствами. И да, по этой причине круг моих друзей очень узок.  :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Аэлинн от 06 Июл, 2021, 23:37:42
Гирени - антипатия или что-то такое, с первого момента. Я бесконечно восхищаюсь Пьетро, его крепкими нервами и выдержкой. Человечище!
Георгия - за ее "понимание и сочувствие" и желание узнать подробности, чтоб случайно не причинить боль. Ощущение, что она хочет взять скальпель и с удовольствием поковыряться в чужой свежей ране.
Урфрида - от нее тошно, жестокая, лицемерная. Честно говоря, я пока не везде поняла где она врет на самом деле, а где действительно думает, как говорит.
Совершила один  положительный поступок - соврала, точнее будучи уверена в своих словах, сообщила Давенпорту, что Мэллит останется в Гаунау навсегда и ее выдадут замуж за одного из гаунау. И кавалер наконец услышал. Теперь пусть выздоравливает.
Другой вариант. Графиня Маргарита Альт-Гирке. Женщина 80-ти лет готова воевать против парня 19-ти лет, который вообще-то ни ей, ни мужу ничего не сделал и был готов дипломатично наладить отношения хотя бы на нейтральные.
Маргарита влюблена в мужа и считает его самым-самым и в битве Валентин-Лукас уверена победит ее муж, мечтает о титуле, стать хозяйкой Васспарда.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Форей от 07 Июл, 2021, 22:04:34
Странно, что нет в списке Свободной Дженнифер - это заслужила первое место.
А так, из тех что есть... ППКС эра Гюнце.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Gatty от 08 Июл, 2021, 02:04:43
Странно, что нет в списке Свободной Дженнифер - это заслужила первое место.
А так, из тех что есть... ППКС эра Гюнце.
В вышедшей книге ее нет.
В "Песне четверых"  она будет и, разумеется, ее имя  появится  в соответствующм голосовании.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 10 Июл, 2021, 16:53:35
Интересно, откуда взялось мнение, что Гизелла Н. (именно Гизелла, а не Фрида и не Георгия) - глупа? Она, безусловно, чересчур балована - "генеральские дочки не знают, что значит нельзя" - но ум-то тут при чём?
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 10 Июл, 2021, 19:03:32
Я, конечно, Гизеллу дурой не считаю, но странновато мне, что воспитанная герцогиня  откровенно навязывает свою "навечную" любовь и при этом рассказывает кавалеру, что он у неё пятым "единственным, неповторимым и навечным возлюбленным до гробовой доски" будет :D. Совсем уж наивной простушкой я её не воспринимаю, чтобы решить - эта её откровенность от беспредельной невинности и  искренности.
Как в одной книге говорится:
Цитировать
– Просто ей нравятся красивые мужчины.
– Всем женщинам нравятся рыцари вроде сэра Томаса. Но я же не держусь так натурально?
;D
 Когда Гизелла грубо и злобно отзывается о Сэль и Мэллит, там наивностью и не пахнет. Она  дочь высокородных и высокопоставленных людей, обучена этикету и манерам, чтобы за слова отвечать.
В той же вышеозначенной книге герой высказался:
Цитировать
"женщина благородного сословия: хоть дома, хоть на прогулке держится так, будто на нее смотрит множество людей".
:)
А ещё, похоже,  Гизелла завидует, что Октавия настоящая принцесса, а Гизелла нет.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Tany от 10 Июл, 2021, 22:46:18
Ого! Уже пять страниц наговорили! Перечитала. Задумалась. Я назвала только трех дам Ноймаринен, не назвала Гирени. Может быть потому, что никогда всерьез не воспринимала глупую девочку, вылезшую "из грязи в князи".
А во по поводу непрекращающегося спора  о Луизе и  Юлианне... Я Луизу полюбила... нет, не с первого, со второго взгляда. Первый был глазами Арамоны. Склочная, ревнивая,  кривоногая дура, навязанная в супруги... А потом увидела Луизу, мужественно борющуюся с обстоятельствами своей невеселой жизни. Навязанный пьянь-трус-бабник муж, не слишком счастливое детство, властная, не понимающая дочь, мать-дура, пятеро детей... Таинственное исчезновение мужа, нечисть в доме, превращение в выходца младшей дочери... Да другие бы свихнулись или сдались на ее месте, а она поступает вполне разумно и борется, спасая оставшихся детей. А потом октавианские праздники. Редкое мужество и благоразумие. И еще эта девичья мечта о синеоком красавце-герцоге... Мечта, почти сбывшаяся. Незаконнорождённая дочь тесёмочницы  и аристократа оказывается под покровительством знатнейшего вельможи королевства, при дворе. Да тут у  многих тоже крыша бы поехала, а Луиза ведет себя вполне достойно. Ах, плохо думает о некоторых придворных и о поступках королевы? Ах, хочет быть полезной своему кумиру и покровителю? Ах, пытается разрулить сложные ситуации?  Жаль, что мы не видим ровно те же события глазами Катари или любой из придворных дам. Вот уж где точно был бы разгул лицемерия и нелицеприятного мнения об окружающих. На фоне этого Луиза   показалась бы святой Октавией и нервно курила в сторонке. Но им почему-то можно, а Луизе не прощается.
 Поведение в Надоре и после вообще считаю безупречным. Как она защищает Айрис, пытается примирить дочь с Мирабеллой, достаточно тактична по отношению к Эйвону! Недаром к Луизе с уважением относится семейство Савиньяк. А еще она трогательно защищает любовь Ирэны и Жермона от навязчивости почти святой Юлианны.
А вот Юлианна мне все равно неприятна. Вечно навязывающая всем свое мнение, бестактная, недалекая, пусть и трижды героическая жена и мать.
 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 11 Июл, 2021, 07:57:13
Цитировать
А еще она трогательно защищает любовь Ирэны и Жермона от навязчивости почти святой Юлианны.
А вот Юлианна мне все равно неприятна. Вечно навязывающая всем свое мнение, бестактная, недалекая, пусть и трижды героическая жена и мать.

Короткое отступление
Вот! Чем и хороши эти книги, почему мы с таким восторгом читаем, перечитываем, а потом спорим, находим тех, кто пришёлся нам по душе, и, наоборот, возмущаемся от души подлостью, нечистоплотностью, злобностью других.
Здесь великое множество, я бы сказала, тонких оттенков характеров, не напрямую, не в лоб, если можно так сказать.
Здесь великое множество эскизов характеров в самой разноообразной цветовой гамме, и что интересно, «цвет» характера персонажа меняется, обусловленный его поступками в книге, а мы воспринимаем эти поступки со своей жизненной колокольни. А колокольни у нас самые разные.  Скажем, эрэа  ~Rina~  здесь предположила, что моя неприязнь к Луизе вызвана тем, что это связано с личным знакомством типажа. И хотя моё отношение к Луизе с этим не связано, но замечание точное.
Читаю сейчас «Личные дела. Август Штанцлер.» и уже не могу отогнать от себя очень непрятные воспоминания, которые были давно «похоронены», потому что Штанцлер – это красиво и точно описанный один мой давнишний знакомец, от ненависти к которому я не смогла избавиться. Он, конечно, более мелкий по масштабу, но тем не менее. 

И коротко по поводу этой цитаты.
У каждого из нас есть свои точки отсчёта, от которых мы и начинаем принимать или не принимать душой тот или иной образ, как и по разному понимаем слово «бестактность».
У Луизы точкой отсчёта для меня стала вопиющая бестактность,  которая перекрыла все её остальные несомненные достоинства: ум/хитрость, умение подлаживаться под полезных людей, умение стать полезной и пр.
У Юлианы для меня точкой отсчёта стало её невероятное мужество,  особенно, если эта отважная женщина ещё и беременна, её чувство долга, верность делу мужа, и «навязывание своего мнения» (хотя по жизни я этого очень не люблю) меня уже не  затронуло. Пусть и недалёкая, не Арлетта, конечно, пусть и пристаёт со своими «рекомендациями» и советами, но это очень добрый человечек, а это дорогого стоит.
И по поводу «почти святой» Юлианы. В Швейцарии я обнаружила некий как-бы набросок прообраза Юлианы, так там её считают святой. Хотя тот поступок - только мелкий эскиз мужества Юлианы. :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Colombo от 11 Июл, 2021, 11:22:50
У Луизы точкой отсчёта для меня стала вопиющая бестактность,  которая перекрыла все её остальные несомненные достоинства: ум/хитрость, умение подлаживаться под полезных людей, умение стать полезной и пр.
Для меня у Луизы точкой отсчета стало, когда она отдала мужнину заначку на церковь, лишь бы не оставлять себе. Что касается вопиющей бестактности - об этом легко рассуждать с высоты читательского полета (мысли, конечно). А тут - чужая обстановка, непонятный статус, до Алвы далеко, а до незнакомых людей, от которых многое зависит, близко. Весьма. Да и о детях нельзя забывать.

Да, Луиза два раза подслушивала: в королевском дворце и в Озерном замке. Вы которое преступление считаете более тяжким?   
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 11 Июл, 2021, 11:57:49
У Луизы точкой отсчёта для меня стала вопиющая бестактность,  которая перекрыла все её остальные несомненные достоинства: ум/хитрость, умение подлаживаться под полезных людей, умение стать полезной и пр.
Для меня у Луизы точкой отсчета стало, когда она отдала мужнину заначку на церковь, лишь бы не оставлять себе. Что касается вопиющей бестактности - об этом легко рассуждать с высоты читательского полета (мысли, конечно). А тут - чужая обстановка, непонятный статус, до Алвы далеко, а до незнакомых людей, от которых многое зависит, близко. Весьма. Да и о детях нельзя забывать.

Да, Луиза два раза подслушивала: в королевском дворце и в Озерном замке. Вы которое преступление считаете более тяжким?   

 ???
Ни то, ни другое, и даже не третье не является преступлением.

Повторюсь. У каждого своя точка отсчёта.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Yolka от 11 Июл, 2021, 13:40:56
Бестактность - у Луизы?
Это ты загнула, по-моему. Ее можно упрекнуть в лицемерии, но никак не в бестактности.
Бестактность проявляется в общении, а все, что Луиза делает неэтичного, она делает втихаря. В общении она как раз весьма приятная дама, я бы от такой соседки или коллеги не отказалась. Но вот подругой ее считать - боже упаси.
Она может быть верным  и надежным другом. Но поди угадай - то ли она в самом деле хорошо к тебе относится, то ли ты ей для чего-то нужна. Доверять ей я бы, во всяком случае, поостреглась.

Мне вот интересно еще - обвиняющие Юлиану в навязывании своего мнения и желании лезть в чужие дела обвиняют ли в том же самом Ойгена и Ульриха-Бертольда?
Может быть, это не столько личные особенности, сколько национальные? И у бергеров чужих дел не бывает.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 13:47:32
Ага. Вот приходит человек в гости - и начинает очень выразительно смотреть на стул, на котором вещи лежат. А потом заводит разговор на тему "Жениться тебе надо, друг Герман. Вот подберу тебе толстокосенькую блондинку". Кто к бергерам привык - тот воспримет как должное. А кто нет?
- Пфе! - скажет другой бергер, - фы не понимающие есть, фам такт потафай как чужим, а не заботу о звоих!
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Ilona от 11 Июл, 2021, 13:49:44
обвиняющие Юлиану в навязывании своего мнения и желании лезть в чужие дела обвиняют ли в том же самом Ойгена и Ульриха-Бертольда?
Да, у них эта черта тоже не очень симпатична. Но мужчины хотя бы не задерживаются надолго в чужом доме, поучая там хозяев. И да, мне подавай такт, а не заботу.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 13:51:19
обвиняющие Юлиану в навязывании своего мнения и желании лезть в чужие дела обвиняют ли в том же самом Ойгена и Ульриха-Бертольда?
Да, у них эта черта тоже не очень симпатична. Но мужчины хотя бы не задерживаются надолго в чужом доме, поучая там хозяев. И да, мне подавай такт, а не заботу.
От всех? Или только от тех, кто в самый ближний круг не входит?
PS Но уж как душенька Ойген на чужой квартире хозяина этой квартиры порядок поддерживать выразительными взглядами понуждал, мы помним.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Ilona от 11 Июл, 2021, 13:54:55
Или только от тех, кто в самый ближний круг не входит?
Этот самый ближний круг можно пересчитать на пальцах, и в нём только два человека, которые не связаны со мной родством или супружеством. И эти двое в него вошли как раз потому, что не вели себя как господа бергеры на начальных этапах знакомства.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 14:00:11
Или только от тех, кто в самый ближний круг не входит?
Этот самый ближний круг можно пересчитать на пальцах, и в нём только два человека, которые не связаны со мной родством или супружеством. И эти двое в него вошли как раз потому, что не вели себя как господа бергеры на начальных этапах знакомства.
И вот она - разница культур и традиций.
Ибо, и это при желании можно обосновать историей, похоже, что у бергеров тот самый круг намного шире, соответственно, церемонности "среди своих", к которым они подсознательно по умолчанию относят действительно своих - знакомых,  не чужаков и не врагов - намного меньше.
"И прости мне мое "ты" - это знак доверия, иначе у нас не говорят" - говорил популярный герой мировой литературы, родом отнюдь не бергер, но из среды чем-то немного и неуловимо сходной.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Ilona от 11 Июл, 2021, 14:08:04
И вот она - разница культур и традиций.
Ибо, и это при желании можно обосновать историей

С этим я даже спорить не буду - культура, традиция и всё такое. Но недорого стоит культура, в которой нет понятия, аналогичного нашему "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Более того, в нашем мире отдалённые родственники бергеров, у которых в языке на "вы" обращаются в исключительных случаях, как раз очень чужую приватность уважают.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 14:19:28
Ну, тут есть два нюанса.
Нюанс первый: тетушка Юлиана, к примеру, вовсе могла не встречаться с иными традициями, не знать об их существовании и о том, что есть и другие уставы.
Ну, а второй - еще и то, что дела-то происходят, в общем-то, в районе родного монастыря. :)
Не думаю, к примеру, что Райнштайнер не на севере и не с людьми, там обитавшими достаточно долго, начнет выразительно рассматривать кучи шмотья на мебели. Или та же тетушка Юлиана вела бы себя так же, к примеру, отправившись погостить куда-нибудь в Кэналлоа.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 14:31:30
PS А вот намеки и пояснения родственника,  искушенного специалиста по межцивилизационным и межвидовым отношениям, тетушке Юлиане впрок не пошли. Плохой он преподаватель, сразу видно - все больше практик и эмпирик 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Colombo от 11 Июл, 2021, 14:39:46
PS А вот намеки и пояснения родственника,  искушенного специалиста по межцивилизационным и межвидовым отношениям, тетушке Юлиане впрок не пошли. Плохой он преподаватель, сразу видно - все больше практик и эмпирик
Родственники вообще плохо воспринимаются в качестве преподавателей - разве что он всеми признанный специалист, как Лионель Савиньяк или Иоганн Бернулли. Но и тут отношения с сыном Даниилом шли вкривь и вкось - можно вспомнить трактаты "Гидродинамика" (Даниил) и "Гидростатика" (Иоганн; издано позже, но с переправленной датой). Так что какой из родственника преподаватель, решать не тетушке.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 14:46:25
Ну, да, особенно, с учетом, что это - младший родственник в достаточно традиционном обществе
А с другой стороны вспомним: а кого он вообще при нас образовал? Кого успешно воспитал? Кошка как не умела себя вести, так и не умеет, Луиджи как ныл, так и ноет - и ни разумным, ни добрым, ни вечным от такого преподавателя они не обзавелись.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 15:13:52
Цитировать
Не думаю, к примеру, что Райнштайнер не на севере и не с людьми, там обитавшими достаточно долго, начнет выразительно рассматривать кучи шмотья на мебели.
Душенька Ойген, вроде бы, ни к кому с аккуратизмом не приставал, кроме друга и  побратима Германа, которому тоже не высказывал неудовольствия, а мягко и молча пенял на некоторую несобранность :D. И Жермона не раздражает забота и укоризна Ойгена, он напротив несколько смущается своей безалаберности в быту, периодически мечтает исправиться и стать таким же аккуратным и собранным, как побратим.
Вообще-то для генерала и даже маршала аккуратность и собранность вполне приемлемые и даже необходимые качества, на что, вероятно, и намекает деликатно Ойген. Желает добра другу. Не всегда же сможет с Ариго быть Райнштайнер, а куски подсохшего пирога с ревенем на подоконнике хоть и заманчивы для спонтанного поедания, но не украшают помещение высокопоставленного военачальника, так же как и  заваленные документами и картами стулья и постели.
Комнату, залитую кровью Лионеля, Ойген оттирал сам с присущей ему аккуратность. Дверной проём для выноса Жозины додумался расширить именно Ойген. Доброго длинногривого коня Барона для отходящего от раны Жермона выбрал Ойген. Арно с Валентином примирил Ойген.
Получается, что Райнштайнер много примечает, заботится об окружающих, иногда встревает в ситуацию, но навязчивой заботы я не заметила, только широту души доброго человека. Порой мне казалось, что Ойген готов бы и больше добра творить по бергерской привычке, но он в силу своего проницательного ума и природной сообразительности как раз понимает, что не в Бергмарк стоит сдерживать свои порывы.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 15:25:21
PS А вот намеки и пояснения родственника,  искушенного специалиста по межцивилизационным и межвидовым отношениям, тетушке Юлиане впрок не пошли. Плохой он преподаватель, сразу видно - все больше практик и эмпирик 

Ну, да, особенно, с учетом, что это - младший родственник в достаточно традиционном обществе
А с другой стороны вспомним: а кого он вообще при нас образовал? Кого успешно воспитал? Кошка как не умела себя вести, так и не умеет, Луиджи как ныл, так и ноет - и ни разумным, ни добрым, ни вечным от такого преподавателя они не обзавелись.
Ну кого может недоперевоспитать субъект (вроде бы обсуждалось, что уже не совсем человек :) ), который сидит на спинках стульев, сам в ящиках стола разводит беспорядок, дразнится, глазами сверкает, хохочет, в словах порой невоздержан и вообще, на бергера не похож. Вот тётушка и сокрушается о несовершенстве этого полубергера... Как же он на неё влиять сможет?
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 15:36:15
Цитировать
Не думаю, к примеру, что Райнштайнер не на севере и не с людьми, там обитавшими достаточно долго, начнет выразительно рассматривать кучи шмотья на мебели.
Душенька Ойген, вроде бы, ни к кому с аккуратизмом не приставал, кроме друга и  побратима Германа, которому тоже не высказывал неудовольствия, а мягко и молча пенял на некоторую несобранность :D.
Очень тактично намекает. Так что Ариго становится не по себе, и он нервно начинает все убирать.

И Жермона не раздражает забота и укоризна Ойгена, он напротив несколько смущается своей безалаберности в быту, периодически мечтает исправиться и стать таким же аккуратным и собранным, как побратим.
А это, замечу, больше говорит о самом Жермоне.
И напоминает Робера, который тоже умеет на правду не обижаться, даже на колючую.

Вообще-то для генерала и даже маршала аккуратность и собранность вполне приемлемые и даже необходимые качества, на что, вероятно, и намекает деликатно Ойген. Желает добра другу.
А беременной женщине нужно соблюдать некоторые правила поведения, в частности, пищевого, на что указывает Ирене, желая ей добра, тетушка Юлиана.
Не всегда же сможет с Ариго быть Райнштайнер, а куски подсохшего пирога с ревенем на подоконнике хоть и заманчивы для спонтанного поедания, но не украшают помещение высокопоставленного военачальника, так же как и  заваленные документами и картами стулья и постели.
Ну, вот не верю я в то, что нельзя стать Цезарем или Мольтке, Фридрихом II или Александром, Евгением Савойским или Густавом Адольфом, если на подоконнике лежит недоеденный кусок пирога.

Получается, что Райнштайнер много примечает, заботится об окружающих, иногда встревает в ситуацию, но навязчивой заботы я не заметила, только широту души доброго человека. Порой мне казалось, что Ойген готов бы и больше добра творить по бергерской привычке, но он в силу своего проницательного ума и природной сообразительности как раз понимает, что не в Бергмарк стоит сдерживать свои порывы.
Ну, он, в отличие от Юлианы, мир повидал и знает, что не везде приняты правила поведения бергеров.

PS А вот намеки и пояснения родственника,  искушенного специалиста по межцивилизационным и межвидовым отношениям, тетушке Юлиане впрок не пошли. Плохой он преподаватель, сразу видно - все больше практик и эмпирик 

Ну, да, особенно, с учетом, что это - младший родственник в достаточно традиционном обществе
А с другой стороны вспомним: а кого он вообще при нас образовал? Кого успешно воспитал? Кошка как не умела себя вести, так и не умеет, Луиджи как ныл, так и ноет - и ни разумным, ни добрым, ни вечным от такого преподавателя они не обзавелись.
Ну кого может недоперевоспитать субъект (вроде бы обсуждалось, что уже не совсем человек :) ), который сидит на спинках стульев, сам в ящиках стола разводит беспорядок, дразнится, глазами сверкает, хохочет, в словах порой невоздержан и вообще, на бергера не похож. Вот тётушка и сокрушается о несовершенстве этого полубергера... Как же он на неё влиять сможет?
Да, логично. Такого тетушка не послушает.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 16:00:27
Не думаю, к примеру, что Райнштайнер не на севере и не с людьми, там обитавшими достаточно долго, начнет выразительно рассматривать кучи шмотья на мебели.
Душенька Ойген, вроде бы, ни к кому с аккуратизмом не приставал, кроме друга и  побратима Германа, которому тоже не высказывал неудовольствия, а мягко и молча пенял на некоторую несобранность :D.
Цитировать
Очень тактично намекает. Так что Ариго становится не по себе, и он нервно начинает все убирать.
Видимо, Жермон осознаёт, что порядок поддерживать всё же нужно. Только не всегда помнит, а когда вспоминает, благодаря другу, начинает исправляться. Хотя бы на время :)

И Жермона не раздражает забота и укоризна Ойгена, он напротив несколько смущается своей безалаберности в быту, периодически мечтает исправиться и стать таким же аккуратным и собранным, как побратим.
Цитировать
А это, замечу, больше говорит о самом Жермоне.
Ну ведь не зря же они сдружились :) Каждый что-то черпает из общения с другим - Жермон умение концентрировать внимание на бытовых мелочах, а Ойген теплоту и открытость. Помимо всех прочих удовольствий от дружеского общения и времяпрепровождения.  :) Иначе какой смысл становиться побратимами, если обижаться по таким пустякам, как взгляд на неубранные вещи или неумение шутить?

Не всегда же сможет с Ариго быть Райнштайнер, а куски подсохшего пирога с ревенем на подоконнике хоть и заманчивы для спонтанного поедания, но не украшают помещение высокопоставленного военачальника, так же как и  заваленные документами и картами стулья и постели.
Цитировать
Ну, вот не верю я в то, что нельзя стать Цезарем или Мольтке, Фридрихом II или Александром, Евгением Савойским или Густавом Адольфом, если на подоконнике лежит недоеденный кусок пирога.
Вполне можно, да Ариго уже и маршалом стал, вполне заслуженно. Но иногда он ищет по карманам письма, под ворохом одежды документы, под грязными блюдами - карты... И сам себе не рад в такие моменты.  Я, кстати, удивляюсь, чем же заняты генеральские  денщики или как их там называют? Неужто никакой прислуги нету, что такой беспорядок? Или обленились? :) Вот у Бруно даже салфетки в походе накрахмалены ;D
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 16:13:08
Не думаю, к примеру, что Райнштайнер не на севере и не с людьми, там обитавшими достаточно долго, начнет выразительно рассматривать кучи шмотья на мебели.
Душенька Ойген, вроде бы, ни к кому с аккуратизмом не приставал, кроме друга и  побратима Германа, которому тоже не высказывал неудовольствия, а мягко и молча пенял на некоторую несобранность :D.
Цитировать
Очень тактично намекает. Так что Ариго становится не по себе, и он нервно начинает все убирать.
Видимо, Жермон осознаёт, что порядок поддерживать всё же нужно. Только не всегда помнит, а когда вспоминает, благодаря другу, начинает исправляться. Хотя бы на время :)
Ему просто перед Ойгеном неловко. До этого подобные мысли его не посещали

И Жермона не раздражает забота и укоризна Ойгена, он напротив несколько смущается своей безалаберности в быту, периодически мечтает исправиться и стать таким же аккуратным и собранным, как побратим.
Цитировать
А это, замечу, больше говорит о самом Жермоне.
Ну ведь не зря же они сдружились :) Каждый что-то черпает из общения с другим - Жермон умение концентрировать внимание на бытовых мелочах, а Ойген теплоту и открытость. Помимо всех прочих удовольствий от дружеского общения и времяпрепровождения.  :) Иначе какой смысл становиться побратимами, если обижаться по таким пустякам, как взгляд на неубранные вещи или неумение шутить?
Ну, иные обижаются.

Не всегда же сможет с Ариго быть Райнштайнер, а куски подсохшего пирога с ревенем на подоконнике хоть и заманчивы для спонтанного поедания, но не украшают помещение высокопоставленного военачальника, так же как и  заваленные документами и картами стулья и постели.
Цитировать
Ну, вот не верю я в то, что нельзя стать Цезарем или Мольтке, Фридрихом II или Александром, Евгением Савойским или Густавом Адольфом, если на подоконнике лежит недоеденный кусок пирога.
Вполне можно, да Ариго уже и маршалом стал, вполне заслуженно. Но иногда он ищет по карманам письма, под ворохом одежды документы, под грязными блюдами - карты... И сам себе не рад в такие моменты.  Я, кстати, удивляюсь, чем же заняты генеральские  денщики или как их там называют? Неужто никакой прислуги нету, что такой беспорядок? Или обленились? :) Вот у Бруно даже салфетки в походе накрахмалены ;D
Принца Зильбершванфлоссе трогать не будем - он само совершенство
А денщик, ординарец или же вестовой... Когда господин несколько раз запретит лазать по личным вещам, будет не порядок наводить, а только чистоту
Кстати, легко представить себе человека, который не рад тому, что у него порядок наводят
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 16:37:26
Но Жермон всё же аристократ, вырос в среде, где прислуга существует и действует. Просто он ветренный ;D В том смысле, что в расслабленной обстановке в облаках витает, в боевой - вихрем враждебным сносит всё на своём пути :D
Но когда он обратил внимание, что существуют такие аккуратные люди как Ойген ( а обратил, наверное, потому что Райнштайнер стал для него близким человеком, которого Жермон принял в свою душу), ему захотелось стать похожим, не расстраивать друга по пустякам, но сии мысли быстро улетучиваются, как майский ветерок... :)
Про Бруно, погорячилась, признаю. Он неповторим, единственный в своём роде. Вот истинный Принц!  :) Но всё же Валентину удалось его поразить - столь молод, а уже на правильном пути к совершенству! Райнштайнеру вряд ли Придда в глазах Зильбершванфлоссе удастся превзойти при всей любви к порядку... :)
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 17:07:53
Но Жермон всё же аристократ, вырос в среде, где прислуга существует и действует. Просто он ветренный ;D В том смысле, что в расслабленной обстановке в облаках витает, в боевой - вихрем враждебным сносит всё на своём пути :D
Он слишком долго пробыл бароном Тизо из Торки.

Про Бруно, погорячилась, признаю. Он неповторим, единственный в своём роде. Вот истинный Принц!  :) Но всё же Валентину удалось его поразить - столь молод, а уже на правильном пути к совершенству! Райнштайнеру вряд ли Придда в глазах Зильбершванфлоссе удастся превзойти при всей любви к порядку... :)
Разумеется.
Герцог Придд при должном желании и прилежании мог бы сравниться - но увы, обстановка и окружение могут воспрепятствовать.
Жаль, конечно, что принц при своих недосягаемых достоинствах так и не выучился на клавикордах играть, бросив это занятие - признаюсь, что подобные непоследовательность и отсутствие должной целеустремленности - скажу больше, легкомыслие и ветреность - изрядно омрачили его репутацию в моих глазах.
Я бы непременно ему рассказал при встрече, что один из величайших земных полководцев в мирное время подвизался первой флейтой в королевском оркестре и славен написанием чудесной темы, которая обессмертила его имя в, пожалуй, самом совершенном контрапункте в истории музыки.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 20:23:00
Ту КМК ключевой слово - мирное время. Может быть у Бруно было слишком мало мирного времени. Или, вполне вероятно, он решил освоить клавикорды уже во взрослом возрасте, когда мирного времени и вовсе почти не оставалось, так и заглох в нём возможный будущий виртуоз и композитор в одном флаконе. А клавикорды в обозе сложнее перевозить, ухода требуют, полировщика, настройщика ещё тащи за собой. То ли дело флейта - футляр можно и за пазухой перевозить (у ординарца, например).
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 20:41:33
Во-первых, вспоминая Бруно, я прекрасно понимаю, что клавикорды возить не столь трудно - было бы желание
Во-вторых, серьезный и целеустремленный человек (а не легкомысленный вертопрах) уж коли затеял обучаться игре на клавикордах - должен доводить дело до конца. Пусть не до виртуозности (никто же не требует от него, как от по-настоящему серьезных людей профессионализма первой флейты  королевского оркестра) - то хоть до серьезного уровня. А он первые такты "К Элизе", понимаете ли, барабанит... Пфе!
Тем более, что клавикорды - не флейта: знай себе, нажимай нужные клавиши в нужной последовательности, а оно само играет.
Настройщика ему при штабе прокормить, понимаете ли, нечем...
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 20:53:27
А вот подумалось, вдруг у Бруно просто отсутствует музыкальный слух? И он пытался освоить игру на клавикордах, но не преуспел. А несколько последовательностей нажимания на нужные клавиши просто заучил (ну, как некоторые  - пресловутый  вальс для Котиков :) ). И теперь просто паузы в разговорах заполняет этим перебором пальцев, нельзя же бесконечно использовать чудесную придумку "Вот как?"
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2021, 21:03:38
Хм. Для игры на клавикордах по нотам музыкальный слух не слишком нужен. Не скрипка. Даже вообще слух как таковой не нужен.  Просто поставил перед собой ноты - и начал нажимать пальцами на указанные в них клавиши в должном темпе. Главное - помнить, какими знаками кодируется та или иная клавиша, и уметь нажимать с нужной скоростью. Ну, и силой.  Прочее - мелизмы с фиоритурами, бебунги с тремоло и т.п. - тоже в нотах указаны.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 11 Июл, 2021, 22:00:51
Ваша правда, всё так и есть. Только не у всех пальцы по нужным клавишам попадают, то ли слишком толстые, то ли слишком короткие, то ли слишком медленные :D
Вот потому я Бруно и не осуждаю... Вполне возможно, что он ещё и в мистериях в балете не танцует, и не только гладью, но даже крестиком не вышивает... Да за всеми принцами и  не угонишься. На всё времени не хватит, всё война, война, всё-то  в трудах аки пчела...
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июл, 2021, 01:06:48
Вспоминая пальцы мастера Баренбойма, выдающегося виртуоза,   :D скажу, что слишком короткими или толстыми для клавикордов пальцы не бывают. :)
Цитировать
На всё времени не хватит, всё война, война, всё-то  в трудах аки пчела...
Вспоминаемый мной виртуоз-флейтист и выдающимся полководцем был, и страной правил - и весьма неплохо. И на музыкальные штудии время находил. А все потому, что не вертопрахом был, а человеком серьезным, обстоятельным.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Colombo от 12 Июл, 2021, 09:04:39
Если бы принц Бруно возил с собой клавикорды и упражнялся между, а то и во время приема докладов, это наверняка понизило бы его рейтинг в армии. Иными словами, пальцем у виска крутить начнут. Такого Бруно фок Зильбершванфлоссе позволить не может. Насмешников придется укорачивать Фельсенбургу, но на всех и его не хватит. Приходится чем-то жертвовать.

Вспоминаемый мной виртуоз-флейтист и выдающимся полководцем был, и страной правил - и весьма неплохо. И на музыкальные штудии время находил. А все потому, что не вертопрахом был, а человеком серьезным, обстоятельным.
У него китовников не было, и Марге тоже. Ах, Мовтерпий, дражайший Мовтерпий...
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июл, 2021, 09:37:46
Если бы принц Бруно возил с собой клавикорды и упражнялся между, а то и во время приема докладов, это наверняка понизило бы его рейтинг в армии.
Во время приема докладов доклады нужно принимать и указания раздавать. А клавикордами, вестимо, заниматься в свободное время.
Упоминавшийся мной полководец тоже на флейте не во время приема докладов упражнялся. И ничего - вся армия знала, и рейтинг был завидным.

Вспоминаемый мной виртуоз-флейтист и выдающимся полководцем был, и страной правил - и весьма неплохо. И на музыкальные штудии время находил. А все потому, что не вертопрахом был, а человеком серьезным, обстоятельным.
У него китовников не было, и Марге тоже. Ах, Мовтерпий, дражайший Мовтерпий...
У него других проблем хватало. И настоящее летело, и будущее было неизвестно, а прошедшее - менее как сон.

Кстати, о пальцах мастера Баренбойма:
https://www.youtube.com/watch?v=o8THsjcAMdI
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Akjhtywbz22 от 12 Июл, 2021, 09:42:52
Вспоминая пальцы мастера Баренбойма, выдающегося виртуоза,   :D скажу, что слишком короткими или толстыми для клавикордов пальцы не бывают. :)
А мне мои маленькие ладошки с не очень длинными, хотя и не толстыми пальцами, помешали виртуозом стать, всё больше "К Элизе" наигрываю :D

Цитировать
Вспоминаемый мной виртуоз-флейтист и выдающимся полководцем был, и страной правил - и весьма неплохо. И на музыкальные штудии время находил. А все потому, что не вертопрахом был, а человеком серьезным, обстоятельным.
А крестиком хотя бы вышивать успевал? Это я к тому, что может быть этот король-флейтист и клавикорды не до конца освоил, и гладью как дилетант вышивал... Да и с танцами у него могло не слишком изящно получаться, без прыжков и поворотов :)
А вдруг Бруно играет как любитель, зато потихоньку, пока ординарцы не видят, гладью таакие шедевры вышивает!  Вот другое хобби себе выбрал, в нём и совершенствуется ;D
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июл, 2021, 09:51:29
Вспоминая пальцы мастера Баренбойма, выдающегося виртуоза,   :D скажу, что слишком короткими или толстыми для клавикордов пальцы не бывают. :)
А мне мои маленькие ладошки с не очень длинными, хотя и не толстыми пальцами, помешали виртуозом стать, всё больше "К Элизе" наигрываю :D
Ну, а Вы посмотрите на пальцы великого Баренбойма.
А зачем для клавикордов длинные пальцы? Аккорды на октаву с лишним, вроде, обычно не встречаются.
У меня тоже ладони не великие - но ни разу проблем не встречал.

Цитировать
Вспоминаемый мной виртуоз-флейтист и выдающимся полководцем был, и страной правил - и весьма неплохо. И на музыкальные штудии время находил. А все потому, что не вертопрахом был, а человеком серьезным, обстоятельным.
А крестиком хотя бы вышивать успевал?
Вроде бы, не слышал - но кроме всего прочего и флейты был писателем и собаководом. 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 12 Июл, 2021, 18:28:00
Бестактность - у Луизы?
Это ты загнула, по-моему. Ее можно упрекнуть в лицемерии, но никак не в бестактности.

Ёлка, представь, что ты со своим любимым наедине, наконец-то уединились от лишних глаз, а в это время "берегиня" вашей любви смотрит в замочную скважину, изучая эту любовь.
Ну, если это не бестактность, то по моим убеждениям, непорядочность. Любовь к подглядыванию по самым различным причинам, как я уже писала, сродни чтению чужих любовных писем, чем Луиза и характерна.
«Капитанша выскочила из столовой, не дождавшись ответа, вне всякого сомнения, вежливого. Дверь закрылась сама, коридор и лестница порадовали пустотой, а в замочной скважине не торчало ключа. Луиза на всякий случай уронила шпильку и приникла к отверстию. Внутри было тихо, потом зашелестело.
– Я не ждала вас, – негромко сказала женщина.
………………………
– Жермон… Какой же вы…
Дальше можно было не слушать. Совесть и вовсе требовала удалиться, только капитаншу всю жизнь тянуло к любви, пусть и чужой, а попадалась все больше дрянь.
………………..
Госпожа Арамона умилялась и мечтала, пока наверху не затопотало.»


Конечно, какое же это преступление, простая обычная грязная непорядочность, я назвала это вопиющей бестактностью из-за уверений в её тактичности, а если точнее - грязная непорядочность и мне это глубоко омерзительно. Когда представляю выпяченный зад Луизы у замочной скважины.  :D
Ничего не могу с собой поделать, чувствую себя белой вороной, но в восприятии человека для меня (и я вовсе не настаиваю, что права, скорее нет, поскольку вызвала столько возмущений из-за этой нелюбови  :) и ни единого единомышленника  :( ) точкой отсчёта по личной шкале (повторяюсь, но что я могу поделать, поскольку считаю себя обязанной тебе ответить) является прежде всего человеческая порядочность, затем....
На этом всё.

Честно говоря, уже не хотела больше писать, но ты меня вынудила, ибо!  :D
Клянусь, больше не буду.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Yolka от 12 Июл, 2021, 18:49:51
Непорядочность - сколько угодно, но бестактностью это не является.
 Вот если бы она в этот момент к ним вломилась - это была бы бестактность. Но она именно проявила чувство такта и вышла.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 12 Июл, 2021, 18:55:23
Непорядочность - сколько угодно, но бестактностью это не является.
 Вот если бы она в этот момент к ним вломилась - это была бы бестактность. Но она именно проявила чувство такта и вышла.

Не-не-не. Вышла, когда затопала баронесса и могла её поймать за нехорошим действием. И никак не раньше.  :) Там были ещё слова в цитате, что совесть велела бы уходить, когда... но она не смогла. О чувстве такта здесь много говорили, повторять не стану. Тактичность - нет, угодливость - да, одним словом Молчалин в юбке - отвратная личность.  :P
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 12 Июл, 2021, 18:57:19
Непорядочность - сколько угодно, но бестактностью это не является.
 Вот если бы она в этот момент к ним вломилась - это была бы бестактность.
Или если б она потом им об этом рассказала.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: passer-by от 12 Июл, 2021, 22:13:23
Непорядочность - сколько угодно, но бестактностью это не является.
 Вот если бы она в этот момент к ним вломилась - это была бы бестактность.
Или если б она потом им об этом рассказала.

Ой! Это уже что-то типа эксгибиционизма.  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Colombo от 13 Июл, 2021, 22:36:52
Не-не-не. Вышла, когда затопала баронесса и могла её поймать за нехорошим действием. И никак не раньше.  :) Там были ещё слова в цитате, что совесть велела бы уходить, когда... но она не смогла. О чувстве такта здесь много говорили, повторять не стану. Тактичность - нет, угодливость - да, одним словом Молчалин в юбке - отвратная личность.  :P
Воистину: стукнуть молотком по башке - доброе дело, а добыть толику информации - ахах отвратная личность. А личности, в отличие от Вас, книжку прочитать не досталось, все сама, сама...

Что мне нравится в Луизе, это то, что она всегда сразу видит подоплеку.
У нас на работе такая тетка была, где-то в 90-х. Я как дочитал до Луизы, сразу ее представил на месте. Диалог запомнился:
О.: Ира, но ведь это в газетах писали!
И.: Оля! Газета выходит каждый день.
О.: А... Ну да. 
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Yolka от 14 Июл, 2021, 07:29:25
Цитировать
Не-не-не. Вышла, когда затопала баронесса и могла её поймать за нехорошим действием. И никак не раньше.
Я имела в виду - вышла из комнаты, сказав, что ей плохо.
Тактичность - это умение общаться так, чтобы словом или действием не поставить окружающих в неловкое положение, умение смягчить щекотливую ситуацию. Луиза этим качеством обладает в полной мере. К порядочности это прямого отношения не имеет вообще, ибо порядочность - это внутреннее качество, а тактичность - внешнее.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Konseki от 23 Июл, 2021, 01:56:57
Три дамы Ноймаринен и Юлия. Дамы-родственницы за ту же черту, которую обозначила в теме нелюбимых мужчин - неумение и нежелание видеть то, что за чертой собственного понимания. Отягощённое буйным воображением.
Юлия (добавила бы к ней Гирени) - лично на меня производит впечатление той ещё капризули, а с капризными людьми я лажу с большим трудом.
Название: Re: Не любим. Некоторых дам.
Отправлено: Зануда от 06 Ноя, 2021, 03:33:03
Дамы дома Ноймаринен, с явным лидерством Ульфриды. Ну и Маргарита Альт-Гирке.
Гирени пока на распутье. Может и выправиться, правда не сама, но при надлежащим внимании и хорошем запасе розг глядишь и поймёт, что такое хорошо и что такое плохо. И что плохо делать нехорошо  ;) А пока уровень пятилетнего ребёнка - хочу, значит дай! За что бедолаге Карпасу такое счастье, неясно. Но что ему не привести супругу в чувство, понимаешь сразу. Ни времени нет, ни щита против слёз. А кто сможет тогда? Только на церковь и надежда... Но вот злиться на дурёху никак не получается. Как на котёнка-подростка, наверное. Причём чужого, которого воспитывать не вправе. Мебель дерёт, лужи делает, царапается, зараза такая, но при том весь такой мягкий и милый... При этом прекрасно понимаю, что столкнуться с живым аналогом Гирени, умиление испортилось бы очень быстро. Но вот та, что в книге, умиляет и ничего с этим поделать не могу.