Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Ветер и вечность" => Тема начата: Gatty от 30 Июн, 2021, 19:55:44
-
Кто на текущий момент самый симпатичный?
-
После соответствующих размышлений и отделения симпатичных от несимпатичных и самых симпатичных от самых-самых симпатичных у меня получилось ровно шестнадцать кандидатов.
-
Набрал 8. Салигана включил, поскольку за него будет молиться семейство Стоунволла. Остальные - по стандартным соображениям.
-
Рокэ - в старшие братья. Кстати, это и для него был бы принципиально новый опыт.
Юхан - в начальники. Юхан, конечно, далеко не самый честный и порядочный на свете человек - но поскольку я и сам далёк от святости, такой начальник мне бы подошёл.
Лионель - в очень большие начальники, где-то там наверху. За ним как за каменной стеной.
Валентин - просто чтобы был.
-
Рокэ, Марсель, Кроунер, Валентин, Арно, Лионель, Пьетро, Бонифаций. Заррразы...
-
На текущий момент самый симпатичный для меня Арно Савиньяк, но Лионель "любовь до гроба". Я уже о своих чувствах к нему писала неоднократно. А вот Арно на глазах мужает и умнеет, при этом остается легким, солнечным, жизнерадостным, добрым, порядочным и преданным. Если б все "мажоры" были такими как Арно. Остаюсь верной поклонницей Руперта. Как парень перенес разочарование в любви достойно уважения. Ну и Валентин. Правда волнует его "деревянность". Может быть изменившиеся жизненные обстоятельства и дружба с Арно сделает его более "мальчишеским" со всеми присущими его возрасту "прибамбасами". Я все ждала этого от Селины, но не случилось. А вот Валентин если останется таким "сухарем" будет жалко.
-
Как я забыла Марселя? Сама не понимаю. Наверное потому, что его в последней книге мало. И шуточек его мало. И еще
Штирлица Салигана забыла. Эх! Увидеть бы его живым и в нормальном виде, соответствующем его статусу. Маркиз Салиган при полном параде - моя мечта. ;D ;D
-
У меня вопрос: : а кто такой барон Дювье? Где-то что-то я недочитала?
Ну, что ж, восемь, так восемь.
Хотя их было бы и 16, как пишет фок Гюнце. Посему, вот такие восемь.
Эпине Робер
Фельсенбург Руперт
Савиньяк Лионель
Придд Валентин
Кроунер
Алва Рокэ
Арамона Герард
Валме Марсель
-
а кто такой барон Дювье?
Барон Дювье - это помощник Карваля, подаривший Мэллит эсперу, заслуженно ставший офицером по воле Робера и стремительно бароном и орденоносцем по воле рокаРокэ так случилось :) (с) за убийство убийцы регента Катарины
Жермон - за горячую душу и горящее сердце, умение услышать и понять, отогреть даже заледеневшего Валентина и скрасить жизнь своей дружбой душеньке Ойгену. За некоторую несобранность в быту, за желание много и вкусно поесть, когда возможно, и сутками не есть, когда некогда. За пристрастие к ревеневым подсохшим пирогам, за беседы с ежом Павсанием, за регулярные письма Арлетте, за способность собрать себя в успешного генерала из униженного гвардейца, пережить, перестрадать, воспрянуть, вырасти. Ну и, конечно, за пылкую стремительность и трепетную робость в любви к странной и прекрасной Ирэне, за то, что отдал ей себя целиком и навеки.
Марсель - прекрасный и удивительный :). За персиковые камзолы, за стянутые в адуанский хвост волосы, за изысканные рондели и за пение на бастионах, стенах, абордажах, за пряники для Котика и бантики для Мэгнуса, за страх утонуть и преодоление водных преград, за поклонение папеньке и дружбу с Вороном. За глубокий проницательный ум и лёгкий гибкий нрав. За пристегнутое пузо и за строгий взгляд на вкусный крем. За язык без костей и кусочки души, отрываемые при расставании с друзьями. За любовь к прекраснейшей Франческе, за нежность к премудрой Елене.
Валентин - очень сильный, умный, славный парень, замороженный воспитанием и страшными несчастьями. Мечтавший дышать под водой и стать оруженосцем Алвы, запавсанивший целого Альдо, сумевший выкрасть целого ПМ, заслонивший собой от выходца странную девушку, прикипевший к Жермону и не подчиняющийся некоторым его распоряжениям, очень по своему исполняющий приказы, сумевший стать для бывалых вояк Зарразой и лучшим другом предубеждённому противнику. Начинающий оттаивать и улыбаться вблизи с горяченным Арно. Даже петь умеющий, как неожиданно выяснилось. :)
Ойген - душенька. Умница и аккуратист, строгий, но справедливый :), взявший опекунство над несколько безалаберным побратимом Германом, три дня в одиночку тащивший на себе раненого, "потому, что у него было свободное время", старательно учащийся улыбаться и шутить. Внешне замкнутый, добрый внутри :) Какую-то неизъяснимую нежность я испытываю к этому, мало кем оценённому, бергеру.
Арно - ну просто очень стал хорош! Влияние Придда и внушения Ариго с Райнштайнером и старшего братца ему пошли впрок, некоторая легкомысленность и вспыльчивость замещаются вдумчивостью и выдержкой, ответственность и рассудительность сочетаются со стремительностью и жизнерадостностью. И наконец, он просто "красавчик, потому что южный" (с), гроза всех встречных девиц :)
Лионель - что тут скажешь, великолепен... А когда обрёл сердце с Мэллит, стал просто само совершенство! ;D
Руперт - мамочкин принц, сумевший вырваться из волшебных садов Лотты и железных объятий бабушки Элизы, сбросивший оковы обязательств перед утонувшим не в море, а в Эсператии адмиралом, рискнувший перепрыгнуть через голову Бруно за новоявленным фрошерским папашей, надумавший взорвать гипотетическую крюйт-камеру, не потому что хочется, а потому что так надо. Стремительно становящийся легендой и символом и полюбивший недоступную девушку. Переступивший через предрассудки враждебности, и, по совету вражеского маршала, в одиночку не раз бравший препятствия, потому что кроме него - некому.
-
Восемь опций для голосования - это и для меня, честно признаюсь, было очень мало :). Те же, к примеру, Хайнрих, Кроунер, Уилер, Ойген и Пьетро в эту выборку у меня просто не поместились. А если называть героев, к которым с каждым новым томом сердце прикипает только крепче, то это однозначно Рокэ, Лионель, Валентин, Арно, Марсель, Жермон, Бонифаций и Руперт.
-
Лионель - змеюка и олень, талигойское чудовище, самый ненависный маршал - привет от Давенпорта, ироничные репортажи, умение вживаться и видеть другими глазами, вплетает в свою речь зайца с восемью перцами и одной морковкой и кота, выцарапывающего из желе на восьми травах рыбу, рассказ о поваре, который не отвлекается и не ворует масло и сало, прыгает, когда нужно прыгнуть, хочет научиться оглядываться, лучший друг, братец и Проэмперадор. Любимые моменты, которые вспомнились - письмо к Бертраму, анализ Мельникова и мистики, Мэллит, разговоры с Монсеньором Монсеньоров, Салиган, встреча с Укбаном.
Валме - за обаяние, очарование, чувство юмора, готовность искать поручения на свою голову, даже если душа рвется за другом или друг прыгнул в дыру, сидение в болотах и сбор сведений о противнике. Марсель настолько очаровывает, что прочитав в ЛП пару страниц, я вспомнила "это ведь тот тип навеселе, который согласился поставить Марианну на кон!" и подумала "нет, этот очаровательный и милейший человек просто не мог такого сделать, да и злиться на него невозможно". :-D Удивительно, но судя по репликам в конце книги, похоже Георгия считает Валме "посольским", шпионом, который докладывает отцу, а не человеком Алвы и его офицером по особым поручениям :-D я к тому, уж как он открылся и сбросил личину, но при Дворе все равно убедил, что он "послит". Айрис Хейл тоже верит в болтуна Валме, значит, фрейлины и подавно.
Валентин - любимый Зараза, преданный человек, скользкий спрут, ЧЕСТный дельфин, педантично правдив, скромен, краток, точен в выражениях, не любит врать, умеет недоговаривать, лед, который горит, решителен, хладнокровен, с тонким чувством юмора. В этой книге еще больше раскрылся, в Васспарде создалось ощущение, что он куда-то свой ледяной панцирь подевал(не перед родственниками) и перед нами обычный 19-летний мальчишка, то усталость у него сквозь ровный голос слышится, то Арно видит он ощутимо угрюмый, я уж не говорю про вытряхивание скелетов из шкафов (видно самых маленьких ;) ) и разговоры о любви. Раньше, чтоб Валентин показывал Арно свою усталость или угрюмость я не помню, чаще держался застегнутым на все пуговицы, шутил и и всегда был полон сил, разумеется не после боя с алебардами. Тем стало заметнее, что парню пришлось опять заморозиться, а потом попозже рядом с Арно опять оттаять. Бой со скальными топорами, два боя :), ответ на завещание Арно, жаль, что вас в ней нет(прибл. цитата) - Руперту и весь разговор и очень много чего.
Жермон - любимый репортер и едок пирогов, любимый заместитель маршала, любимый начальник :) Альт-Вельдер.
Ойген - навроде атланта, держит небесный свод, когда он есть, все будет в порядке, и с Талигом, и со шляпами, и с перчатками друга Германа и вообще со всем.
Алва - очень рада за него, выбрался из дыры и Живет, именно с большой буквы. Улыбается, шутит, смеется, играет на гитаре и подписывает вечные грамоты на жуков капралам. Любимые моменты - первый разговор с Ли, знакомство с Мелхен.
Эпинэ - Эпинэ помолодел душой, сбросил грязь с плеч и непосильный груз. Раньше его многое сдерживало, а сейчас засиял. Засветился, обновился и стал прекраснее. Разговор с Мэллит, бегство от Урфриды, предупреждение Эмиля, обсуждение кампании.
Арно - за то что больше не Малыш :) мысли про вояк и про паркеты, Савиньяков, которые за столетья способны поглупеть, ответ Лукасу за столом, спрутиков, которых он хотел сгрести в охапку и увезти, выдержанный допрос-завтрак с герцогиней, дружба с Айрис, капрал Кроунер, съеденные туфли, ночной халат или трость, думаю можно так назвать - дружба с Франческой и много другого, вернется Ли не узнает братца ;)
-
/*Глубокомысленно*/ А кто из приведенного списка пережил самые тяжелые и болезненные удары судьбы?
В принципе, можно поспорить - один или двое.
Но один из них и душу не потерял, и человечность сохранил неприкосновенной, и в герцога печального образа со склонностью то к резиньяции, то к рефлексии не превратился.
-
/*Глубокомысленно*/ А кто из приведенного списка пережил самые тяжелые и болезненные удары судьбы?
В принципе, можно поспорить - один или двое.
Но один из них и душу не потерял, и человечность сохранил неприкосновенной, и в герцога печального образа со склонностью то к резиньяции, то к рефлексии не превратился.
Это вы к чему? Окделла в списке вроде нет, его слопала закатная тварь, да.... Герцог печального образа то ли Ларак, то ли Эпинэ. Тяжко пришлось Валентину...
-
Это я как раз о том, что самые тяжелые удары пережил Валентин. И ни человечность и душу не утратил, как некоторые, точнее некоторый, который теперь через годы эту самую душу ищет и собирает, ни герцогом печального образа, как еще один некоторый, не стал. Еще и широту души Валентин проявляет всем на зависть.
-
Это я как раз о том, что самые тяжелые удары пережил Валентин. И ни человечность и душу не утратил, как некоторые, точнее некоторый, который теперь через годы эту самую душу ищет и собирает, ни герцогом печального образа, как еще один некоторый, не стал. Еще и широту души Валентин проявляет всем на зависть.
Еще бы! Вот Абсолют его и выбрал. Джастин-то тоже был прнкрасным человеком, судя по воспоминаниям героев и светлым и сообразительным, и ответственным, но отчего-то Абсолюту больше второй сын понравился. Это что-то плюс... Его поддержали слова Алвы, которые тот сказал Джастину, а потом и сам Ворон ему поверил и принял, а потом и Жермон решил дать шанс и руку протянул. Он до и после Багерлее для себя знал какой стороны придерживаться и чем дальше хочет заниматься, что помогло не растеряться и начать разбираться в обстановке. Он хватался за правильные веревки, но плыл сам и сам выбирал куда плыть. Парень мудр не по годам, вот эта мудрость и помогла выстоять. И сила воли. И Абвении знают что еще 😊 И ему всего сейчас 19! На Октавианские будет 20, а Лукас про год до совершенолетия говорил.
-
Так Абсолют и герцога печального образа в целые Повелители выбрал, и бездушного графа тоже выбором не обошел.
-
Так Абсолют и герцога печального образа в целые Повелители выбрал, и бездушного графа тоже выбором не обошел.
Мне раньше обидно было, Валентин сам пробивался и в армии самому пришлось просто даже доказывать, что он сделал то, что сделал - освободил Алву, а Робера что, в армии сразу приняли, по крови не судят, алаты восхищаются, а к Валентину насторожены. Да и Арно (ух) с радостью поприветствовал вместо того, чтоб на дуэль предателя вызвать. Сейчас "вылечилась" и "заболевать" вновь не хочу. А спор про Эпинэ это как ходьба по краю. И вы эр Гюнце, прекрасно можете "заразить", я уже Бруно прониклась и считаю его умным человеком, простив ему жуткую казнь ;)
А Ларак, что Ларак, ради Луизы он и про Эгмонта перестанет на праздники рассказывать.
-
Насчет герцога Эпине я никак заразить не могу, потому что... потому что про такого доброго человека с чистой душой что-то плохое сказать - это грех.
Зато могу согрешить. И напомнить, как чудесный человек Робер подчас своей сообразительностью, концентрацией внимания и глубокомыслием то Инголса повергал в отчаяние, то Валмона. А сын последнего насчет умения Робера думать высказвлся однозначно (а чудесная душа Робер даже зла не затаил).
В общем, Эпине просто восхитителен - причем, восхищаться таким человеком могу сколько угодно, а от общения с ним по возможности уклонился бы. :)
Разве что, без особого дела или по делу, меня не касающемуся.
-
Вообще, было бы возможно и не громоздко - организовал бы опрос на тему "С кем одним из каждой приведенной пары вы захотели бы свести знакомство"
И подобрал бы пары не просто так, а по некоторым принципам, например:
- принц Зильбершванфлоссе - граф Фельсенбург;
- граф Лэкдеми - граф Савиньяк;
- виконт Валме - герцог Эпине;
- граф Валмон - графиня Савиньяк;
- Мэллит - Селина;
- Елена Урготская - Франческа Гампана;
- ее преосвященство Матильда Алати - виконтесса Эммануилсберг
Ну, и так далее...
-
[
Насчет герцога Эпине я никак заразить не могу, потому что... потому что про такого доброго человека с чистой душой что-то плохое сказать - это грех.
Зато могу согрешить. И напомнить, как чудесный человек Робер подчас своей сообразительностью, концентрацией внимания и глубокомыслием то Инголса повергал в отчаяние, то Валмона. А сын последнего насчет умения Робера думать высказвлся однозначно (а чудесная душа Робер даже зла не затаил).
В общем, Эпине просто восхитителен - причем, восхищаться таким человеком могу сколько угодно, а от общения с ним по возможности уклонился бы. :)
Разве что, без особого дела или по делу, меня не касающемуся.
Да, вы не можете "заразить", а подталкиваете его защищать. ;) Инголс не приходит в отчаяние разве что от своих собеседников - Ли и Валентина, жаль, что последний не репортер. Нормально Робер соображал, что вы хотите от человека, который не до конца уверен, что его до полностью простили (я про Валмона и разговор о Дювье). А на очаровательного Марселя невозможно обижаться (это когда Валме злился на Рокэ, прыгнувшего в дыру?). Впрочем, жаль, что вас раздражает Эпинэ не достаточной сообразительностью, его в книгах много. Когда я буду перечитывать, наверно, меня опять будет раздражать его мысли о несчастном Ричарде и потом описание Катарины, не смогла вспомнить нужное место, временами уж слишком голубиное. У каждого свое.
-
Вообще, было бы возможно и не громоздко - организовал бы опрос на тему "С кем одним из каждой приведенной пары вы захотели бы свести знакомство"
И подобрал бы пары не просто так, а по некоторым принципам, например:
- принц Зильбершванфлоссе - граф Фельсенбург;
- граф Лэкдеми - граф Савиньяк;
- виконт Валме - герцог Эпине;
- граф Валмон - графиня Савиньяк;
- Мэллит - Селина;
- Елена Урготская - Франческа Гампана;
- ее преосвященство Матильда Алати - виконтесса Эммануилсберг
Ну, и так далее...
Пара Матильда и Иоланта самая впечатляющая ;D я бы выбрала Руперта и Бруно, но боюсь, фельдмаршал испепелит меня взглядом за несовершенные манеры ;D
-
[Насчет герцога Эпине я никак заразить не могу, потому что... потому что про такого доброго человека с чистой душой что-то плохое сказать - это грех.
Зато могу согрешить. И напомнить, как чудесный человек Робер подчас своей сообразительностью, концентрацией внимания и глубокомыслием то Инголса повергал в отчаяние, то Валмона. А сын последнего насчет умения Робера думать высказвлся однозначно (а чудесная душа Робер даже зла не затаил).
В общем, Эпине просто восхитителен - причем, восхищаться таким человеком могу сколько угодно, а от общения с ним по возможности уклонился бы. :)
Разве что, без особого дела или по делу, меня не касающемуся.
Да, вы не можете "заразить", а подталкиваете его защищать. ;) Инголс не приходит в отчаяние разве что от своих собеседников - Ли и Валентина, жаль, что последний не репортер.
А также Рокэ и Арлетты. Четверо из пяти :)
Нормально Робер соображал, что вы хотите от человека, который не до конца уверен, что его до полностью простили (я про Валмона и разговор о Дювье).
Да, помню, помню, к примеру, дедукцию, индукцию и полеты мысли, скажем, в деле об убийстве королевы.
Зато Робер чудесен тем, что не пытается ломиться в амбиции: "Я все сделаю, только скажите, что делать".
А на очаровательного Марселя невозможно обижаться (это когда Валме злился на Рокэ, прыгнувшего в дыру?).
Уверяю, это легко. :)
Впрочем, жаль, что вас раздражает Эпинэ не достаточной сообразительностью, его в книгах много. Когда я буду перечитывать, наверно, меня опять будет раздражать его мысли о несчастном Ричарде и потом описание Катарины, не смогла вспомнить нужное место, временами уж слишком голубиное. У каждого свое.
Не раздражает меня Робер, сколько бы он ни был наивен и несообразителен.
Правда, это во многом потому, что не я с ним общаюсь. А вот доведись мне, да по важному делу - может, и раздражал бы. Как же, ему про овцеводство и подъем его собственного хозяйства - а у него былое и думы...
Правда, как жизнь за ухо берет - так наивность с несообразительностью исчезают: совсем другой человек; но нельзя постоянно существовать, будучи взятым жизнью за ухо!
-
Вообще, было бы возможно и не громоздко - организовал бы опрос на тему "С кем одним из каждой приведенной пары вы захотели бы свести знакомство"
И подобрал бы пары не просто так, а по некоторым принципам, например:
- принц Зильбершванфлоссе - граф Фельсенбург;
- граф Лэкдеми - граф Савиньяк;
- виконт Валме - герцог Эпине;
- граф Валмон - графиня Савиньяк;
- Мэллит - Селина;
- Елена Урготская - Франческа Гампана;
- ее преосвященство Матильда Алати - виконтесса Эммануилсберг
Ну, и так далее...
Пара Матильда и Иоланта самая впечатляющая ;D
А, Вам понравилось! :)
Я бы выбрала Руперта и Бруно, но боюсь, фельдмаршал испепелит меня взглядом за несовершенные манеры ;D
Я имел в виду, что знакомиться можно лишь с одним человеком из каждой пары: или с Бруно, или с Рупертом; или с Матильдой, или с Иолантой; или с Эмилем, или с Лионелем; или с Мэллит, или с Селиной.
Кстати, не нужно особенно бояться Бруно: он в любом случае и практически любого испепелит взглядом за несовершенные манеры.
-
Зато Робер чудесен тем, что не пытается ломиться в амбиции: "Я все сделаю, только скажите, что делать".
Да, тоже нравится это его качество.
А на очаровательного Марселя невозможно обижаться (это когда Валме злился на Рокэ, прыгнувшего в дыру?).
Уверяю, жто легко.
Например? Помню только спор на Марианну?
-
Зато Робер чудесен тем, что не пытается ломиться в амбиции: "Я все сделаю, только скажите, что делать".
Да, тоже нравится это его качество.
А на очаровательного Марселя невозможно обижаться (это когда Валме злился на Рокэ, прыгнувшего в дыру?).
Уверяю, жто легко.
Например? Помню только спор на Марианну?
Это как раз не причина. :)
Дело в ином - Марсель при случае может быть не столь уж приятен.
-
Я имел в виду, что знакомиться можно лишь с одним человеком из каждой пары: или с Бруно, или с Рупертом; или с Матильдой, или с Иолантой; или с Эмилем, или с Лионелем; или с Мэллит, или с Селиной.
Кстати, не нужно особенно бояться Бруно: он в любом случае и практически любого испепелит взглядом за несовершенные манеры.
[/quote]
Тогда проще. Бруно - любопытно что за шадди со сливками такое гадкое(я кофе с молоком или сливками люблю), выпью и сбегу :D , Эмиль, так как Ли не любит, чтоб к нему приходили не по делу; Марсель, конечно; Арлетта, иначе Бертрам узнает всю подноготную и еще больше; Мэллит; Елена; Иоланта.
-
Зато Робер чудесен тем, что не пытается ломиться в амбиции: "Я все сделаю, только скажите, что делать".
Да, тоже нравится это его качество.
А на очаровательного Марселя невозможно обижаться (это когда Валме злился на Рокэ, прыгнувшего в дыру?).
Уверяю, жто легко.
Например? Помню только спор на Марианну?
Это как раз не причина. :)
Дело в ином - Марсель при случае может быть не столь уж приятен.
Когда был почти укушен Темплтон за слова о Франческе?
-
Зато Робер чудесен тем, что не пытается ломиться в амбиции: "Я все сделаю, только скажите, что делать".
Да, тоже нравится это его качество.
А на очаровательного Марселя невозможно обижаться (это когда Валме злился на Рокэ, прыгнувшего в дыру?).
Уверяю, жто легко.
Например? Помню только спор на Марианну?
Это как раз не причина. :)
Дело в ином - Марсель при случае может быть не столь уж приятен.
Когда был почти укушен Темплтон за слова о Франческе?
Не только.
Марсель вообще, когда не видит необходимости послиться, не склонен к лицеприятию (в том числе, и потому, что человек он независимый).
Поэтому он может при случае и отписать папеньке про Робера, что тот думать не умеет, и в лицо оному Роберу это повторить.
Но не все же - Роберы, кому-то может быть и неприятно. :)
-
Я имел в виду, что знакомиться можно лишь с одним человеком из каждой пары: или с Бруно, или с Рупертом; или с Матильдой, или с Иолантой; или с Эмилем, или с Лионелем; или с Мэллит, или с Селиной.
Кстати, не нужно особенно бояться Бруно: он в любом случае и практически любого испепелит взглядом за несовершенные манеры.
Тогда проще. Бруно - любопытно что за шадди со сливками такое гадкое(я кофе с молоком или сливками люблю), выпью и сбегу :D , Эмиль, так как Ли не любит, чтоб к нему приходили не по делу; Марсель, конечно; Арлетта, иначе Бертрам узнает всю подноготную и еще больше; Мэллит; Елена; Иоланта.
[/quote]
Интересно.
Я бы тоже, выюбимрая с кем познакомиться, с Бруно или Рупертом, выбрал бы знакомство с Бруно.
И выбирая в паре Эмиль-Лионель, познакомиться захотел бы с Лионелем.
А предложение выбора в паре Арлетта-Бертрам - это вообще, подумалось мне, ловушка. :D
-
Я бы тоже, выюбимрая с кем познакомиться, с Бруно или Рупертом, выбрал бы знакомство с Бруно.
И выбирая в паре Эмиль-Лионель, познакомиться захотел бы с Лионелем.
А предложение выбора в паре Арлетта-Бертрам - это вообще, подумалось мне, ловушка. :D
Меня, конечно, никто не спрашивал, но все же...
Бруно vs. Руперт. Безусловно, Бруно. Он наверняка расскажет массу интересного, а с Руппи мне было бы интересно лет 40 назад :)
Лионель vs. Эмиль. Пожалуй, Эмиль. Я думаю, с ним проще и веселее в компании, а больше мне ничего не надо :)
Арлетта vs. Бертрам. Это очень по настроению. Самое главное, хочу ли я в данный момент шадди или сыра (впрочем, я уверен, что шадди у Бертрама тоже отменный). Но у Арлетты есть важное преимущество - ее можно пригласить в гости, а к Бертраму надо ехать самому, что не всегда удобно. Но если можно общаться по скайпу или зуму, то другое дело.
И, кроме того, надо выяснить, кто я такой для них. Если путешественник в пространстве-времени, то, боюсь, мне придется говорить больше чем слушать. А если современник, то мое положение в обществе может сильно повлиять на выбор. Я бы, пожалуй, предпочел что-то нейтральное типа чрезвычайного и полномочного посла Ардоры :)
-
Или просто местный дворянин достаточного происхождения. Скажем, граф из этой самой Ардоры.
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
-
Или просто местный дворянин достаточного происхождения. Скажем, граф из этой самой Ардоры.
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
Графьев много, а Бертрам - проэмперадор. Его на каждого графа не хватит :)
Нет, он, конечно, теперь ездит на кобылке, но вряд ли по гостям в другие города.
-
Вообще, было бы возможно и не громоздко - организовал бы опрос на тему "С кем одним из каждой приведенной пары вы захотели бы свести знакомство"
И подобрал бы пары не просто так, а по некоторым принципам, например:
- принц Зильбершванфлоссе - граф Фельсенбург;
- граф Лэкдеми - граф Савиньяк;
- виконт Валме - герцог Эпине;
- граф Валмон - графиня Савиньяк;
- Мэллит - Селина;
- Елена Урготская - Франческа Гампана;
- ее преосвященство Матильда Алати - виконтесса Эммануилсберг
Ну, и так далее...
Интересная идея. Было бы очень интересно выбирать. Но в последней паре мне бы задумываться не пришлось: знакомство с несравненной Матильдой ни на какое другое знакомство не променяла бы. :D
-
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
Так ли уж обязательно уточнять грузоподъемность Бертрамовой лошадки, подчеркивая лишний вес седока? Хайнрих вон тоже не на мориске скачет. А еще стремянку за обоими возят, это как-то влияет на отношение к персонажу? >:(
Вообще, было бы возможно и не громоздко - организовал бы опрос на тему "С кем одним из каждой приведенной пары вы захотели бы свести знакомство"
И подобрал бы пары не просто так, а по некоторым принципам, например:
- принц Зильбершванфлоссе - граф Фельсенбург;
- граф Лэкдеми - граф Савиньяк;
- виконт Валме - герцог Эпине;
- граф Валмон - графиня Савиньяк;
- Мэллит - Селина;
- Елена Урготская - Франческа Гампана;
- ее преосвященство Матильда Алати - виконтесса Эммануилсберг
Ну, и так далее...
Интересная идея. Было бы очень интересно выбирать. Но в последней паре мне бы задумываться не пришлось: знакомство с несравненной Матильдой ни на какое другое знакомство не променяла бы. :D
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
-
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
так и я об этом. Навязывать - себе дороже. Надо чтобы общение было взаимоинтересным и желательно взаимообогощаюшим :)
-
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
Так ли уж обязательно уточнять грузоподъемность Бертрамовой лошадки, подчеркивая лишний вес седока?
Это, часом, не вопрос к Роберу, который обращал на это с вое (и наше) внимание?
Хайнрих вон тоже не на мориске скачет. А еще стремянку за обоими возят, это как-то влияет на отношение к персонажу? >:(
Да, потому что иной бы до стремянки не додумался. А они додумались! Значит, умные и сообразительные.
Впрочем, как по мне, к лошади нужно не стремянку приставлять, а эскалатор прилаживать.
Вообще, было бы возможно и не громоздко - организовал бы опрос на тему "С кем одним из каждой приведенной пары вы захотели бы свести знакомство"
И подобрал бы пары не просто так, а по некоторым принципам, например:
- принц Зильбершванфлоссе - граф Фельсенбург;
- граф Лэкдеми - граф Савиньяк;
- виконт Валме - герцог Эпине;
- граф Валмон - графиня Савиньяк;
- Мэллит - Селина;
- Елена Урготская - Франческа Гампана;
- ее преосвященство Матильда Алати - виконтесса Эммануилсберг
Ну, и так далее...
Интересная идея. Было бы очень интересно выбирать. Но в последней паре мне бы задумываться не пришлось: знакомство с несравненной Матильдой ни на какое другое знакомство не променяла бы. :D
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
А что, сам Бонифаций ведет трезвый образ жизни?
Или он возмутится тем, что ему не налили? Так за чем дело стало?
-
Или просто местный дворянин достаточного происхождения. Скажем, граф из этой самой Ардоры.
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
Графьев много, а Бертрам - проэмперадор. Его на каждого графа не хватит :)
Нет, он, конечно, теперь ездит на кобылке, но вряд ли по гостям в другие города.
Ну, проезжая по Валмону, en passant par la Valmont...
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
так и я об этом. Навязывать - себе дороже. Надо чтобы общение было взаимоинтересным и желательно взаимообогощаюшим :)
Но неужели же никто из нас ничем интересен не будет?
-
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
Ой.
Вы считаете, что познакомиться с интересным для Вас человеком – это «навязываться»? Тогда что мы здесь все здесь делаем? А я радовалась знакомству и общению с Вами, а оказалось, что навязывалась? Какой ужас! :-[ :-[ :-[
Стыжусь.
-
Или просто местный дворянин достаточного происхождения. Скажем, граф из этой самой Ардоры.
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
Графьев много, а Бертрам - проэмперадор. Его на каждого графа не хватит :)
Нет, он, конечно, теперь ездит на кобылке, но вряд ли по гостям в другие города.
Ну, проезжая по Валмону, en passant par la Valmont...
Так я и говорю, только когда я в Валмоне... one way traffic.
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
так и я об этом. Навязывать - себе дороже. Надо чтобы общение было взаимоинтересным и желательно взаимообогощаюшим :)
Но неужели же никто из нас ничем интересен не будет?
Каждый из нас как кто? Как Gileann из Новой Зеландии конечно же буду. На первую неделю. А потом... нет у нас общей предметной деятельности :(
Вот Хозяйка ему будет безусловно интересна. Не каждый день можешь поговорить с Создателем :)
-
Или просто местный дворянин достаточного происхождения. Скажем, граф из этой самой Ардоры.
Кстати, Бертрам нынче на лошадке ездит - то ли на брабансоне, то ли на дестриере, в общем, на битюге. Достаточно мобильный.
Графьев много, а Бертрам - проэмперадор. Его на каждого графа не хватит :)
Нет, он, конечно, теперь ездит на кобылке, но вряд ли по гостям в другие города.
Ну, проезжая по Валмону, en passant par la Valmont...
Так я и говорю, только когда я в Валмоне... one way traffic.
Ну, так Валмон того стоит. Наливка вишневая, сады цветут, погода, природа...
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
так и я об этом. Навязывать - себе дороже. Надо чтобы общение было взаимоинтересным и желательно взаимообогощаюшим :)
Но неужели же никто из нас ничем интересен не будет?
Каждый из нас как кто? Как Gileann из Новой Зеландии конечно же буду. На первую неделю. А потом... нет у нас общей предметной деятельности :(
Вот Хозяйка ему будет безусловно интересна. Не каждый день можешь поговорить с Создателем :)
Во-первых, водить знакомство - это все же не общаться непрерывно и постоянно.
Во-вторых, здесь на форуме уйма народа с различной предметной деятельностью - и общаются.
А в-третьих, предметная деятельность - вещь преходящая и изменчивая. Вот, к примеру, а виконта Валме с герцогом алвой тоже не было до поры до времени почти никакой общей деятельности. А потом как завелась!
-
А я бы еще подумал, кому стоит навязывать свое общество. Если Бертрам спросит "ты чьих?", к примеру. А Матильда /*голосом Давенпорта*/ в четырехсотый раз начнет жалеть свою молодость, потом придет Бонифаций и спросит, кто это его благоверную спаивает - вот и еще одно знакомство, с его ручищей. ;D
Ой.
Вы считаете, что познакомиться с интересным для Вас человеком – это «навязываться»? Тогда что мы здесь все здесь делаем? А я радовалась знакомству и общению с Вами, а оказалось, что навязывалась? Какой ужас! :-[ :-[ :-[
Стыжусь.
Ну, раз Вы так дурно об этом подумали...
Мы ведь тут "давно сидим" и присмотреться-обнюхаться успели. А с кем-то и притереться. ;) А тут - целый Прымпердор, а я к нему весь такой "говорят, у вас астры бесподобные?"
Оффтопом.
Был такой старый рассказ, фантастический, про машину, которая генерировала образ великих людей из прошлого - вроде спиритизма, но по-научному. И вот, собралось небольшое общество, почти по-семейному, и стали машину испытывать. Кого вызвать? Замешательство. Потом кто-то смотрит на бюстик Бетховена, и его осеняет. Инженер при машине вводит данные, что-то потрескивает, и на специальной площадке постепенно возникает человек за роялем. Инженер предлагает: "Скажите ему что-нибудь". Общество переглядывается: как с ним общаться-то? Наконец одна героиня догадывается, подходит к площадке и спрашивает: "Шпрехен зи дойч?" Человек за роялем бормочет что-то вроде "...оннерветтер", потом начинает играть любимую мелодию принца Бруно. Потом машину выключают.
Вот Хозяйка ему будет безусловно интересна. Не каждый день можешь поговорить с Создателем :)
Они, небось, и так регулярно общаются. :D
-
/*Озадаченно*/ А что, раз Прымпердор - так уже и не человек? Устройство у него особенное?
Уверяю, с целым Прымпердором общаться куда проще, нежели с какими-нибудь его фрагментами.
"Граф, о Вашем управлении просто легенды рассказывают, и я давно хотел у Вас спросить - Вы со своих сколько податей берете? А то много брать - людей разоришь, мало - сам разоришься". Ну, и понемногу, помаленьку...
-
Ну, раз Вы так дурно об этом подумали...
Мы ведь тут "давно сидим" и присмотреться-обнюхаться успели. А с кем-то и притереться. ;) А тут - целый Прымпердор, а я к нему весь такой "говорят, у вас астры бесподобные?"
А как ещё здесь можно было подумать? Прежде чем давно сидеть и "обнюхиваться", надо было познакомиться. А потом уже решать, продолжать разговор об астрах или уйти, не проклиная (с). :)
-
/*Озадаченно*/ А что, раз Прымпердор - так уже и не человек? Устройство у него особенное?
Уверяю, с целым Прымпердором общаться куда проще, нежели с какими-нибудь его фрагментами.
"Граф, о Вашем управлении просто легенды рассказывают, и я давно хотел у Вас спросить - Вы со своих сколько податей берете? А то много брать - людей разоришь, мало - сам разоришься". Ну, и понемногу, помаленьку...
"- Голубчик, это Вам мой управляющий гораздо лучше расскажет - с цифрами, с особыми случаями, с исключительными ситуациями... Я последнее время только астрами занят и немного здоровьем... Представляете - завелись какие-то червяки, грызут листья и даже цветки. Один из моих ученых служащих придумал такое водяное устройство, чтобы брызгать на цветы специальным раствором. Мы попробовали - вы не поверите, червяки пришли в ужас!* Но, голубчик, это Вам тоже лучше с ним... У Вас ко мне что-нибудь еще?"
*"Они охренели" - примерно так выразился мой знакомый, который рассказывал аналогичную историю. Но граф... Нет и нет! А так - "червяки на смородине" у нас стало любимым эвфемизмом, особенно как реакция на некоторые новости. Чтобы матом не ругаться. ;D
А как ещё здесь можно было подумать? Прежде чем давно сидеть и "обнюхиваться", надо было познакомиться. А потом уже решать, продолжать разговор об астрах или уйти, не проклиная (с). :)
Так я и знакомился - и с тем, что было сказано, и с тем, что не было. А у графа Валмона такой возможности нет. Мы в неравном положении. А если "и я все-все про Вас знаю", это Фрида получится.
-
/*Озадаченно*/ А что, раз Прымпердор - так уже и не человек? Устройство у него особенное?
Уверяю, с целым Прымпердором общаться куда проще, нежели с какими-нибудь его фрагментами.
"Граф, о Вашем управлении просто легенды рассказывают, и я давно хотел у Вас спросить - Вы со своих сколько податей берете? А то много брать - людей разоришь, мало - сам разоришься". Ну, и понемногу, помаленьку...
"- Голубчик, это Вам мой управляющий гораздо лучше расскажет - с цифрами, с особыми случаями, с исключительными ситуациями... Я последнее время исключительно астрами занят. Представляете - завелись какие-то червяки, грызут листья и даже цветки. Один из моих ученых служащих придумал такое водяное устройство, чтобы брызгать на цветы специальным раствором. Мы попробовали - вы не поверите, червяки пришли в ужас!* Но, голубчик, это Вам тоже лучше с ним... У Вас ко мне что-нибудь еще?"
Несомненно. Вы как знаток механики обратите внимание - с червяками у нас борются посредством куда более эффективного устройства /*показывает на пальцах и картинке*/ - обратите внимание, как среда вытесняется и равномерно распределяется при внешнем воздействии. Кстати, не думаете ли Вы, что именно такое вытеснение среды внешним воздействием могло лечь в основу нынешних прискорбных событий в Олларии, Эйнрехте, Паоне и иных местах - а также что могло послужить этим самым внешним воздействием и нет ли у Вас догадок, какова его природа?
-
/*Озадаченно*/ А что, раз Прымпердор - так уже и не человек? Устройство у него особенное?
Уверяю, с целым Прымпердором общаться куда проще, нежели с какими-нибудь его фрагментами.
"Граф, о Вашем управлении просто легенды рассказывают, и я давно хотел у Вас спросить - Вы со своих сколько податей берете? А то много брать - людей разоришь, мало - сам разоришься". Ну, и понемногу, помаленьку...
"- Голубчик, это Вам мой управляющий гораздо лучше расскажет - с цифрами, с особыми случаями, с исключительными ситуациями... Я последнее время исключительно астрами занят. Представляете - завелись какие-то червяки, грызут листья и даже цветки. Один из моих ученых служащих придумал такое водяное устройство, чтобы брызгать на цветы специальным раствором. Мы попробовали - вы не поверите, червяки пришли в ужас!* Но, голубчик, это Вам тоже лучше с ним... У Вас ко мне что-нибудь еще?"
Несомненно. Вы как знаток механики обратите внимание - с червяками у нас борются посредством куда более эффективного устройства /*показывает на пальцах и картинке*/ - обратите внимание, как среда вытесняется и равномерно распределяется при внешнем воздействии. Кстати, не думаете ли Вы, что именно такое вытеснение среды внешним воздействием могло лечь в основу нынешних прискорбных событий в Олларии, Эйнрехте, Паоне и иных местах - а также что могло послужить этим самым внешним воздействием и нет ли у Вас догадок, какова его природа?
- Голубчик, здесь ведь не только механика - против червяков специальный яд нужен, чтобы астры не погубить. Мы берем гайифское мыло, крысиный яд и... не помню, масло какое-то. Что до Олларии и других - нам сейчас важнее не столько причина, сколько следствие. Там ведь, как и с червяками, наверняка какая-нибудь отрава действовала, вот они и ох... в смысле, сбесились. Других предположений у меня нет.
-
/*Озадаченно*/ А что, раз Прымпердор - так уже и не человек? Устройство у него особенное?
Уверяю, с целым Прымпердором общаться куда проще, нежели с какими-нибудь его фрагментами.
"Граф, о Вашем управлении просто легенды рассказывают, и я давно хотел у Вас спросить - Вы со своих сколько податей берете? А то много брать - людей разоришь, мало - сам разоришься". Ну, и понемногу, помаленьку...
"- Голубчик, это Вам мой управляющий гораздо лучше расскажет - с цифрами, с особыми случаями, с исключительными ситуациями... Я последнее время исключительно астрами занят. Представляете - завелись какие-то червяки, грызут листья и даже цветки. Один из моих ученых служащих придумал такое водяное устройство, чтобы брызгать на цветы специальным раствором. Мы попробовали - вы не поверите, червяки пришли в ужас!* Но, голубчик, это Вам тоже лучше с ним... У Вас ко мне что-нибудь еще?"
Несомненно. Вы как знаток механики обратите внимание - с червяками у нас борются посредством куда более эффективного устройства /*показывает на пальцах и картинке*/ - обратите внимание, как среда вытесняется и равномерно распределяется при внешнем воздействии. Кстати, не думаете ли Вы, что именно такое вытеснение среды внешним воздействием могло лечь в основу нынешних прискорбных событий в Олларии, Эйнрехте, Паоне и иных местах - а также что могло послужить этим самым внешним воздействием и нет ли у Вас догадок, какова его природа?
- Голубчик, здесь ведь не только механика - против червяков специальный яд нужен, чтобы астры не погубить. Мы берем гайифское мыло, крысиный яд и... не помню, масло какое-то. Что до Олларии и других - нам сейчас важнее не столько причина, сколько следствие. Там ведь, как и с червяками, наверняка какая-нибудь отрава действовала, вот они и ох... в смысле, сбесились. Других предположений у меня нет.
Слышал я версию, что некогда в этих "колодцах" накапливались отнятые у людей желания - и когда они "протухли" и полезли наружу, слабые духом и взбесились. Но интересно, отчего же они полезли только сейчас, да еще и фонтаном, и что на них так подействовало.
-
Слышал я версию, что некогда в этих "колодцах" накапливались отнятые у людей желания - и когда они "протухли" и полезли наружу, слабые духом и взбесились. Но интересно, отчего же они полезли только сейчас, да еще и фонтаном, и что на них так подействовало.
Это все гипотезы, голубчик, а я их не измышляю. У меня один гоган, очень умный, говорит, что если Шар Судеб упадет в колодец с протухшим, то такая водная феерия будет! Но это опять-таки лучше к нему...
-
Так я и знакомился - и с тем, что было сказано, и с тем, что не было. А у графа Валмона такой возможности нет. Мы в неравном положении. А если "и я все-все про Вас знаю", это Фрида получится.
Не, я не понимаю.
Про астры - это было гипотетически. Отвлечённо от графа Валмона.
Опять же, я о первопричине, а Вы о следствии. И я не понимаю, при чём тут Фрида, когда речь идёт о знакомстве, вернее, познакомиться, т.е. — сов. 1. Вступить в знакомство с кем либо. Сначала познакомиться и потом уже стать "в равном положении". Или я Вас совершенно не поняла, прошу прощения. :)
А если думать, что стремление познакомиться с интересным для Вас человеком, он посчитает навязчивостью, то это как раз тот случай, который меня всегда пугал и пугает. Какое счастье, я о Вас так не подумала в начале нашего знакомства. :P
-
Слышал я версию, что некогда в этих "колодцах" накапливались отнятые у людей желания - и когда они "протухли" и полезли наружу, слабые духом и взбесились. Но интересно, отчего же они полезли только сейчас, да еще и фонтаном, и что на них так подействовало.
Это все гипотезы, голубчик, а я их не измышляю. У меня один гоган, очень умный, говорит, что если Шар Судеб упадет в колодец с протухшим, то такая водная феерия будет! Но это опять-таки лучше к нему...
У меня был один знакомый сьентифик - тоже любил говорить, что гипотез не измышляет. И в результате измыслил гипотезу о том, какая сила заставляет обращаться аксенаи вокруг Солнца (кстати, граф, Вы трудов Стефана Уэртского не читали?).
А Шар Судеб куда бы ни упал - феерия будет. И водная, и воздушная, и скальная, да еще и с молниями.
-
Ну, проезжая по Валмону, en passant par la Valmont...
Так я и говорю, только когда я в Валмоне... one way traffic.
Ну, так Валмон того стоит. Наливка вишневая, сады цветут, погода, природа...
Ах, я Вас умоляю... Вы к нам в НЗ приезжайте, я Вам покажу погоду, природу... Даже может в Кирибати свожу :)
Во-первых, водить знакомство - это все же не общаться непрерывно и постоянно.
Во-вторых, здесь на форуме уйма народа с различной предметной деятельностью - и общаются.
А в-третьих, предметная деятельность - вещь преходящая и изменчивая. Вот, к примеру, а виконта Валме с герцогом алвой тоже не было до поры до времени почти никакой общей деятельности. А потом как завелась!
Во-первых, хоть непрерывно, хоть дискретно (Вы понимаете, я не о том...), все равно надо чтобы интересно.
Во-вторых, здесь на форуме народ общается исключительно в силу общей предметной деятельности - либо чтения общих книг, либо обмена мыслями по поводу взаимоинтересных тем или проблем.
В-третьих, я согласен, что если я перееду в Талиг, то общие темы заведутся. Но я переезжать туда ну абсолютно не хочу. Время не мое :)
-
Вот Хозяйка ему будет безусловно интересна. Не каждый день можешь поговорить с Создателем :)
Они, небось, и так регулярно общаются. :D
Да, здесь Вы абсолютно правы. Причем общаются именно в силу общей предметной деятельности :)
-
Так я и знакомился - и с тем, что было сказано, и с тем, что не было. А у графа Валмона такой возможности нет. Мы в неравном положении. А если "и я все-все про Вас знаю", это Фрида получится.
Не, я не понимаю.
Про астры - это было гипотетически. Отвлечённо от графа Валмона.
Не, я не понимаю. Отвлечь астры от графа Валмона et vice versa немыслимо. Ни гипо, ни тетически. :D :P
-
Ну, проезжая по Валмону, en passant par la Valmont...
Так я и говорю, только когда я в Валмоне... one way traffic.
Ну, так Валмон того стоит. Наливка вишневая, сады цветут, погода, природа...
Ах, я Вас умоляю... Вы к нам в НЗ приезжайте, я Вам покажу погоду, природу...
Неужели НЗ еще лучше Эпине?
Даже может в Кирибати свожу :)
Я так и знал, что здесь кроется подвох. :)
Во-первых, водить знакомство - это все же не общаться непрерывно и постоянно.
Во-вторых, здесь на форуме уйма народа с различной предметной деятельностью - и общаются.
А в-третьих, предметная деятельность - вещь преходящая и изменчивая. Вот, к примеру, а виконта Валме с герцогом алвой тоже не было до поры до времени почти никакой общей деятельности. А потом как завелась!
Во-первых, хоть непрерывно, хоть дискретно (Вы понимаете, я не о том...), все равно надо чтобы интересно.
Ну, неужели не найдется общих тем?
Во-вторых, здесь на форуме народ общается исключительно в силу общей предметной деятельности - либо чтения общих книг, либо обмена мыслями по поводу взаимоинтересных тем или проблем.
Вот я и думаю: неужели у тех, кому интересен цикл "Облески Этерны", нет общих тем с теми, кто в сюжет цикла погружен в силу места жительства?
В-третьих, я согласен, что если я перееду в Талиг, то общие темы заведутся. Но я переезжать туда ну абсолютно не хочу. Время не мое :)
А вот представьте себе стр-р-рашную ситуацию, когда Вас не спросят...
-
Так я и знакомился - и с тем, что было сказано, и с тем, что не было. А у графа Валмона такой возможности нет. Мы в неравном положении. А если "и я все-все про Вас знаю", это Фрида получится.
Не, я не понимаю.
Про астры - это было гипотетически. Отвлечённо от графа Валмона.
Не, я не понимаю. Отвлечь астры от графа Валмона et vice versa немыслимо. Ни гипо, ни тетически. :D :P
"Well! I've often seen asters without Valmont" - thought Alice, - "but Valmont without asters! It's the most curious thing I ever saw in my life! Et vice versa!"
-
Не только.
Марсель вообще, когда не видит необходимости послиться, не склонен к лицеприятию (в том числе, и потому, что человек он независимый).
Поэтому он может при случае и отписать папеньке про Робера, что тот думать не умеет, и в лицо оному Роберу это повторить.
Но не все же - Роберы, кому-то может быть и неприятно. :)
Мне кажется такое лицемерие свойственно всем и во многом зависит "послит" ли человек и в настроении ли тактичничать, недоговоривать и умалчивать. Робер сам понимает, что не интриган, а вот Давенпорт про "правду-матку" о Мэллит мог и рассердиться, первая попытка Валме просветить приятеля все-таки была "посольской".
А предложение выбора в паре Арлетта-Бертрам - это вообще, подумалось мне, ловушка. :D
Да, и правда, из двух зол 😁 Тогда - Бертрам, он реже в книгах появляется, попробую сыры, узнаю про астры, да и любопытно как будет проходить разговор.
-
Не только.
Марсель вообще, когда не видит необходимости послиться, не склонен к лицеприятию (в том числе, и потому, что человек он независимый).
Поэтому он может при случае и отписать папеньке про Робера, что тот думать не умеет, и в лицо оному Роберу это повторить.
Но не все же - Роберы, кому-то может быть и неприятно. :)
Мне кажется такое лицемерие свойственно всем и во многом зависит "послит" ли человек и в настроении ли тактичничать, недоговоривать и умалчивать. Робер сам понимает, что не интриган, а вот Давенпорт про "правду-матку" о Мэллит мог и рассердиться, первая попытка Валме просветить приятеля все-таки была "посольской".
а потому, что Валме целью ставил не просвещать приятеля, а выпотрошить Давенпорта на предмет информации.
Но если бы... то Давенпорт при случае на Марселя еще пуще, чем на Селину обижался бы. Ибо Марсель глаголом жечь, в смысле, пришлепнуть словом, умеет и весьма.
А предложение выбора в паре Арлетта-Бертрам - это вообще, подумалось мне, ловушка. :D
Да, и правда, из двух зол 😁 Тогда - Бертрам, он реже в книгах появляется, попробую сыры, узнаю про астры, да и любопытно как будет проходить разговор.
Арлетта тоже интересный и глубокий собеседник... но нюансы есть!
-
Не только.
Марсель вообще, когда не видит необходимости послиться, не склонен к лицеприятию (в том числе, и потому, что человек он независимый).
Поэтому он может при случае и отписать папеньке про Робера, что тот думать не умеет, и в лицо оному Роберу это повторить.
Но не все же - Роберы, кому-то может быть и неприятно. :)
Мне кажется такое лицемерие свойственно всем и во многом зависит "послит" ли человек и в настроении ли тактичничать, недоговоривать и умалчивать. Робер сам понимает, что не интриган, а вот Давенпорт про "правду-матку" о Мэллит мог и рассердиться, первая попытка Валме просветить приятеля все-таки была "посольской".
а потому, что Валме целью ставил не просвещать приятеля, а выпотрошить Давенпорта на предмет информации.
Но если бы... то Давенпорт при случае на Марселя еще пуще, чем на Селину обижался бы. Ибо Марсель глаголом жечь, в смысле, пришлепнуть словом, умеет и весьма.
Эх, хотела бы я это увидеть, тьфу, прочитать :D
-
А вот, к примеру, виконт Дарзье, может быть, вообще после прочтения некоторых страниц цикла захотел бы наоборот, читать разучиться.
Да и... вспомним мысленные комментарии Марселя к сортэо.
-
А вот, к примеру, виконт Дарзье, может быть, вообще после прочтения некоторых страниц цикла захотел бы наоборот, читать разучиться.
Да и... вспомним мысленные комментарии Марселя к сортэо.
Да, если захотел бы или было ему нужно, оскорбил бы, умеет он припечатать. Потому Алва и назвал капюшонной змеей.
-
Вот и я о том. Даже астеру припечатал.
-
А вот есть еще выбор между знакомствами с герцогом Эпине и виконтом Валме. :)
-
А вот есть еще выбор между знакомствами с герцогом Эпине и виконтом Валме. :)
С виконтом - интереснее, кмк. Но любой умный собеседник со временем заметит Вашу странную осведомленность и начнет задавать вопросы типа "а что там дальше", а "кто за кого выйдет". ;) И тут тоже два варианта ответа: либо "я дал страшную клятву молчать", либо "я этого еще не читал, но все кончится хорошо". И можно еще поморочить ему (ей) голову запретом на передачу информации из будущего...*
В одном из рассказов Михаила Пухова при испытаниях машины времени не сразу заметили, что после запуска в будущее она отскакивает от исходного положения на расстояние, пропорциональное интервалу времени. Коэффициент пропорциональности, думаю, указывать не надо: он следует из запрета на передачу информации из будущего. В итоге они сошлись на том, что это можно использовать и для путешествий в пространстве.
-
/*Флегматично*/ Когда собеседник замечает странную осведомленность в настоящем, всегда можно безлично улыбнуться и заметить: "Добрые люди рассказали, но просили на них не ссылаться". Почти не слукавив.
Если вдруг случайно проскользнет чрезмерная осведомленность о будущем - объяснить: "Один замечательный разведчик на Севере называет это ана-лити-ческими и про- гнус-тическими способностями".
А что касается прошлого - тут, скорее, нужно беспокоиться о недостаточном знании. И если этим заинтересуется виконт Валме, невинно заметить что-то вроде: "С детства не любил историю. Такое часто встречается - вот, к примеру, слышал я про людей, которые урокам истории предпочитали занятия анатомией" В кои-то веки виконт отвлечется.
-
И можно еще поморочить ему (ей) голову запретом на передачу информации из будущего...*
Тут мне почему-то вспоминается прелестный в своём идиотизме сериал Charmed. В котором один из центральных персонажей таки прибыл из будущего, и с явно декларированной целью добиться того, чтобы суперзлодей этого будущего изменился и стал проводником добра. При этом на любые конкретные вопросы он говорит: "не могу ответить, от этого будущее может измениться"
-
А вот есть еще выбор между знакомствами с герцогом Эпине и виконтом Валме. :)
С Марселем и правда, интересней и веселей. Проболтаться о чем-то страшном не получится, виконт и так знает почти все, что знаю я. А вот Робер из того, что я знаю как читатель, многого не знает. К сожалению, подсказать о планах герцогини и как решить проблему со скверной тоже не получится.
-
Зато человек хороший. Добрый, честный, незлобивый.
А по поводу скверны, герцог, не волнуйтесь. Подумайте о том, что все равно не пройдет и двух-трех сотен или тысяч, а может, сотен тысяч Кругов, как Ожерелье погибнет. А если не погибнет тогда, так спустя 500000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 лет.
-
Зато человек хороший. Добрый, честный, незлобивый.
А по поводу скверны, герцог, не волнуйтесь. Подумайте о том, что все равно не пройдет и двух-трех сотен или тысяч, а может, сотен тысяч Кругов, как Ожерелье погибнет. А если не погибнет тогда, так спустя 500000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 лет.
Скорее, "виконт, не волнуйтесь". Валме уже и так в курсе, его уже огорчили, а черным вестником для Эпинэ я быть не хочу, к тому же и не нужно это. Если понадобится, Рокэ ему скажет.
-
Зато человек хороший. Добрый, честный, незлобивый.
А по поводу скверны, герцог, не волнуйтесь. Подумайте о том, что все равно не пройдет и двух-трех сотен или тысяч, а может, сотен тысяч Кругов, как Ожерелье погибнет. А если не погибнет тогда, так спустя 500000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 лет.
Скорее, "виконт, не волнуйтесь". Валме уже и так в курсе, его уже огорчили, а черным вестником для Эпинэ я быть не хочу, к тому же и не нужно это. Если понадобится, Рокэ ему скажет.
Виконт перенесет эту информацию твердо и стоически -правда, человеку, испытывающему проблемы с умножением двузначных чисел, объяснить источник, суть и характер упрмянутых проблем будет сложно.
Рокэ, впрочем - тоже не тот человек, которому хотелось бы объянять упомянутые суть и характер.
-
А вот представьте себе стр-р-рашную ситуацию, когда Вас не спросят...
Ну тогда это вообще не вопрос.
Тогда я - сюжетообразующий персонаж (а иначе зачем огород городить?) и должен действовать в рамках сюжета плюс-минус вариации разрешенные Хозяйкой Создателем :)
-
А вдруг не сюжетообразующий?
И "почта, телефон, телеграф" (с) вкупе с Интернетом в Кэртиане шалят, затрудняя возможность уточнить, какие вариации для какого-то случае допускает Вера Викторовна.
Так что попавшему в Кэртиану придется действовать самостоятельно.
-
А вдруг не сюжетообразующий?
И "почта, телефон, телеграф" (с) вкупе с Интернетом в Кэртиане шалят, затрудняя возможность уточнить, какие вариации для какого-то случае допускает Вера Викторовна.
Так что попавшему в Кэртиану придется действовать самостоятельно.
Не получается. Попаданцы - это другой жанр, мы в него не играем, это не серьезно :)
-
Вот, помнится, Ринальди Ракан тоже так говорил...
-
PS А вообще, попаданец - понятие не столь простое.
В принципе, любого человека, перенесенного в иную культурную среду, можно так назвать.
Руперт в Хексберг, Марсель в армии, Иоланта во фрейлинах...
-
...Валентин в армии, Этери в хабле, Пургат у Капраса, Ричард герцог Окделл у Рокэ (они сами оказались рядом, я не нарочно!), Мэллит в начале своих странствий... Но никак не жук в коробке #1. Труднее с выходцами, когда они не на выходе.
-
Именно! И я не уверен, что у всех перечисленных культурный шок был существенно меньшим, чем был бы у нас в Кэртиане.
-
А я бы хотела попасть в Кэртиану, потому что "я же там всех знаю" (с) :)
-
Именно! :)
Главное - не забыться, не узнавать тех, с кем еще официально не познакомись и не цитировать их слова из книги.
-
Именно! :)
Главное - не забыться, не узнавать тех, с кем еще официально не познакомись и не цитировать их слова из книги.
На самом деле все несколько сложнее. Кроме собственно мира Кэртианы, существуют многочисленные миры фанфиков, и от попадания в них никто не застрахован. Попадание в воображаемые миры с помощью машины магистра Луи Ивановича Седлового подробно описано классиками, но миры там выбираются достаточно случайно. А при случайном выборе определить, какой это фанфик, не так просто. Мало того, не исключена смесь нескольких, особенно если один автор... э-э.. черпал вдохновение у другого. Et vice versa.
-
А я бы хотела попасть в Кэртиану, потому что "я же там всех знаю" (с) :)
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но знаете Вы в Кэртиане хорошо если одну миллионную часть населения (если сопоставлять с населением Земли в 17 веке, то еще меньше).
Поэтому если бы Вы попали в Кэртиану в качестве сюжетообразующего персонажа либо кого-то очень элитного, это могло бы быть интересным. Если же нет, Ваши шансы даже увидеть хоть кого-то из тех, кого Вы знаете, практически нулевые.
-
Именно! :)
Главное - не забыться, не узнавать тех, с кем еще официально не познакомись и не цитировать их слова из книги.
На самом деле все несколько сложнее. Кроме собственно мира Кэртианы, существуют многочисленные миры фанфиков, и от попадания в них никто не застрахован. Попадание в воображаемые миры с помощью машины магистра Луи Ивановича Седлового подробно описано классиками, но миры там выбираются достаточно случайно. А при случайном выборе определить, какой это фанфик, не так просто. Мало того, не исключена смесь нескольких, особенно если один автор... э-э.. черпал вдохновение у другого. Et vice versa.
Чтобы попасть в миры фанфиков, нужно:
- быть знакомым с этими мирами;
- чтобы миры могли быть минимально правдоподобными.
А я бы хотела попасть в Кэртиану, потому что "я же там всех знаю" (с) :)
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но знаете Вы в Кэртиане хорошо если одну миллионную часть населения (если сопоставлять с населением Земли в 17 веке, то еще меньше).
Поэтому если бы Вы попали в Кэртиану в качестве сюжетообразующего персонажа либо кого-то очень элитного, это могло бы быть интересным. Если же нет, Ваши шансы даже увидеть хоть кого-то из тех, кого Вы знаете, практически нулевые.
Ну, так никто и не говорит про попадание на окраину Нухута в качестве неизвестного бродяги.
-
А вдруг не сюжетообразующий?
И "почта, телефон, телеграф" (с) вкупе с Интернетом в Кэртиане шалят, затрудняя возможность уточнить, какие вариации для какого-то случае допускает Вера Викторовна.
Так что попавшему в Кэртиану придется действовать самостоятельно.
Ну, так никто и не говорит про попадание на окраину Нухута в качестве неизвестного бродяги.
То есть, не сюжетообразующий и не бродяга в Нухуте. Вероятно также не слуга в Бергмарк и не десятник в Багряных Землях. Тогда уточните, пожалуйста, о каком попаданце говорите Вы :)
-
Ну, к примеру, какой-нибудь граф Гаутензар или маркиз Аувалэнта (на худой конец, барон Тоадда) http://rulibs.com/ru_zar/sf_fantasy/kamsha/d/j36.html - не сюжетообразующие, но познакомиться и поучаствовать в событиях с такой позиции вполне можно.
-
-
Ну, к примеру, какой-нибудь граф Гаутензар или маркиз Аувалэнта (на худой конец, барон Тоадда) http://rulibs.com/ru_zar/sf_fantasy/kamsha/d/j36.html - не сюжетообразующие, но познакомиться и поучаствовать в событиях с такой позиции вполне можно.
-
Ну тогда круг замкнулся. Я помнится начинал с желания попасть туда в качестве посла Ардора. Не возражаете? :)
-
Конечно, Ваше Превосходительство!
-
А я бы хотела попасть в Кэртиану, потому что "я же там всех знаю" (с) :)
Не хотелось бы Вас разочаровывать, но знаете Вы в Кэртиане хорошо если одну миллионную часть населения (если сопоставлять с населением Земли в 17 веке, то еще меньше).
Но это же не останавливало в анекдоте конца 20 века желающих отправиться в Санта-Барбару после просмотра одноимённого сериала ;D
-
Вот именно.
А вот если бы в цикле "Отблески Этерны" больше внимания уделялось образам трудящихся и эксплуатируемых масс и их собственных цепей, а не описанию мелких собственников, крупных феодалов и иных эксплуататоров человека человеком а также группой лиц по предварительному сговору, мы бы обитателей Кэртианы знали еще лучше.
-
Коль уж зашла речь про попаданцев, я решила пофантазировать, что я попала не в своём обличье и с неясным статусом, а в теле какого-либо персонажа (с присущими ему плюсами, привилегиями и пряниками или проблемами и трудностями) :).
Думала, думала и поняла, что мне было бы приятно очутиться в Кэртиане нынешней фрейлиной Айрис Хейл :D Юная, симпатичная, активная, дружелюбная, дворянка, с малым жизненным багажом и практически без проблем (кроме - как завоевать виконта Сэ :) ) - чем не прелесть! :D И ещё при этом с моими познаниями о мире Кэртианы из книг Веры Викторовны и собственными многолетними наблюдениями и выводами о жизни в целом... :)
-
*Вздыхает* Вот в силу загадочного закона подлости все обязательно испортится в последний момент: тех, кто нацелится на попадание в образе Айрис Хейл зашлют в образ Антала Уилера... кто захочет в образ полковника Стоунволла обнаружит себя кухонной Брендой или Гизеллой Ноймаринен. ..
Тем более, что в Кэртиане и так все неправильно. Маршал - это котик. Котик - это собачка. Вот попросишься так в маршалы - будешь всю жизнь с хриплым мявом от Гудрун бегать....
-
У АБС в "Хромой судьбе" некий литератор, желавший оказаться в России в XIX веке, будучи спрошен, кем бы он желал там предстать, ответствовал политически грамотно "крепостным, конечно". :D
-
Анталом Уиллером несколько неловко поначалу было бы, навыки не те :)
У Хайнлайна есть подобная ситуация, хотя и не с попаданцем и в обратную сторону
-
А мог бы попроситься в императоры...
Стал бы императором в России в XIX веке, поинтересовался, какой день, а ему: " Понедельник, Ваше Величество, 11 марта 1801 года. Ваша спальня готова".
-
Анталом Уиллером несколько неловко поначалу было бы, навыки не те :)
Я Вас уверяю, в Гизеллу Ноймаринен иным тоже было бы неловко - и тоже по причине навыков.
А вот в старуху Фукиано было бы обидно ;D
Так и в ее дражайшую невестку - тоже не очень. И тоже из-за навыков - не каждый навычен так касеру хлестать. :)
-
Матильда, когда решила завязать - завязала и никого этим не удивила. Не очень надолго, правда, завязала, но всё же, всё же...
А вот маркиза, переставшая орать и злословить, поразит окружающих, заставит забеспокоиться, не случилось ли чего, всё ли в порядке, не задумала ли старуха втихаря какую-то пакость ;D
А вот Анталу много чего знать и уметь необходимо, один алатский язык выучить чего стоит, и воевать придётся и в Закат лезть, возможно...
Проблемы с изменением физиологии сложно представить даже с женской на мужскую и наоборот, а про превращение в Котика или Маршала или совсем уж Гудрун - это что-то невообразимое ;D
-
У Матильды тогда причина была. А когда вдруг да без причины...
Да и трудно быть Матильдой... Пистолет нужно уметь разбирать и чистит, морискский... Ругаться на алатском и талиг. Опять же, изысканность пленительной речи освоить.
Если разобраться - что умеет Антал того, чего она не умеет? Она алатский боюсь, знает в таком объеме, что и Уилер не слышал :)
А во Гизеллой легче. Конечно, поинтересуется народ, с чего она вдруг поумнела - и спишет все на несчастливую влюбленность. :D
-
Я всё же Айрис быть хочу, она моложе Матильды и умнее Гизеллы. И уж всяко симпатичнее маркизы Фукиано ;D
-
Я всё же Айрис быть хочу, она моложе Матильды и умнее Гизеллы. И уж всяко симпатичнее маркизы Фукиано ;D
Ну, а я замечаю, что натура дура,* судьба - индейка, жизнь - злодейка, так что сомневаюсь, что заказ будет исполнен в полном объеме и точно
*Natura dura - "Природа сурова" (лат.)
-
Конечно, Ваше Превосходительство!
Спасибо, мой друг.
Отныне в Ардоре Вы всегда можете рассчитывать на чашку шадди, рюмку касеры и теплую кровать под безопасным кровом :)
-
Конечно, Ваше Превосходительство!
Спасибо, мой друг.
Отныне в Ардоре Вы всегда можете рассчитывать на чашку шадди, рюмку касеры и теплую кровать под безопасным кровом :)
Благодарю, Ваше Превосходительство! Насколько я слышал, Ардора - чудесная страна, славная красотой моря и мудростью жителей.
-
Конечно, Ваше Превосходительство!
Спасибо, мой друг.
Отныне в Ардоре Вы всегда можете рассчитывать на чашку шадди, рюмку касеры и теплую кровать под безопасным кровом :)
Благодарю, Ваше Превосходительство! Насколько я слышал, Ардора - чудесная страна, славная красотой моря и мудростью жителей.
И своим гостеприимством, мой друг, своим непревзойденным гостеприимством.
-
Да, и это тоже.
-
Да, и это тоже.
И диких обезьян там вроде бы совсем нет. А маори добры и приветливы. Кстати, чего ни в коем случае нельзя делать в присутствии маори? Чтобы нашему ученому другу не погореть на ерунде? *
Кстати, тут мне попадалось, что Арно не любит обезьян, потому что кривляются. И где он мог видеть этих тварей настолько близко? Неужто картинка в книге оставила такой глубокий след в сознании?
* Один мой ученый друг так вот погорел. Во времена СССР были они в Средней Азии в экспедиции, и понадобился им местный начальник. А его нет на месте. Собрались ждать - а тут он сам идет по коридору. И ученый радостно восклицает: "Ну вот, на ловца и зверь бежит!".
Что тут началось... Пока они поняли, в чем дело, пока убедили, что ничего плохого сказать никто не хотел и зверем не обзывался (а местные за это на стенку лезут), что это такое русское народное выражение... И осадок все же остался.
-
Начиная издалека, замечу, что насколько я могу понять, у Савиньяков хорошая библиотека и замечательная семейная черта ей часто и плодотворно пользоваться - что явно, хоть и ненавязчиво поощрялось Арлеттой. Это - помимо хорошего домашнего образования детей.
Учитывая еще и то, что сам виконт Сэ в результате неплохо знает биологию, что демонстрировал, в частности, в таксономических беседах с Кроунером, я готов поставить десять таллов на то, что к двенадцати-пятнадцати годам он проштудировал уйму книг про всяческую экзотическую фауну. Ну, а если присовокупить еще и чрезмерную живость воображения виконта, я могу предположить, что он обезьян представляет.
-
И диких обезьян там вроде бы совсем нет.
Зато я лет с пяти, если не раньше, знаю, что есть в тех краях птичка киви. Благодаря покойному Эдуару Рю (Riou) даже знал, как она выглядит - пока к своему разочарованию не обнаружил, что она выглядит не так. :)
Ну, а благодаря Жюлю Верну знаю также, что там водятся людоеды. На лицо ужасные, злобные внутри. Поэтому, вспоминая Каи-Куму и Кара-Тете, страшно становится за обитателей тех мест... :D
Особенно, если еще и матчи по регби иногда смотришь...
-
Ну, а благодаря Жюлю Верну знаю также, что там водятся людоеды. На лицо ужасные, злобные внутри. Поэтому, вспоминая Каи-Куму и Кара-Тете, страшно становится за обитателей тех мест... :D
Но на Кирибати это же не распространяется! И потом, я внимательно прочитал статью "Маорийская кухня" и не нашел там ничего такого... негуманного.
-
Ну, а благодаря Жюлю Верну знаю также, что там водятся людоеды. На лицо ужасные, злобные внутри. Поэтому, вспоминая Каи-Куму и Кара-Тете, страшно становится за обитателей тех мест... :D
Но на Кирибати это же не распространяется!
Ну, кирибасы (если они действительно есть) - это же не маори!
И потом, я внимательно прочитал статью "Маорийская кухня" и не нашел там ничего такого... негуманного.
*Севшим голосом* Что, уже нет?
Значит, все... Съели. И из поваренных книг уже вычеркнули...
И как с этим жить?
-
Ну, а благодаря Жюлю Верну знаю также, что там водятся людоеды. На лицо ужасные, злобные внутри. Поэтому, вспоминая Каи-Куму и Кара-Тете, страшно становится за обитателей тех мест... :D
Но на Кирибати это же не распространяется!
Ну, кирибасы (если они действительно есть) - это же не маори!
И потом, я внимательно прочитал статью "Маорийская кухня" и не нашел там ничего такого... негуманного.
*Севшим голосом* Что, уже нет?
Значит, все... Съели. И из поваренных книг уже вычеркнули...
И как с этим жить?
Эмм... Ну даже не знаю... Дело в том, что каи на Маори еда, а куму - учитель.
То есть, Каи-Куму я бы перевел как "человек, который учит правильному питанию" или может быть "инструктор по вкусной и здоровой пище".
Я, пожалуй, остерегусь интерпретировать...
-
Ну, а благодаря Жюлю Верну знаю также, что там водятся людоеды. На лицо ужасные, злобные внутри. Поэтому, вспоминая Каи-Куму и Кара-Тете, страшно становится за обитателей тех мест... :D
Но на Кирибати это же не распространяется!
Ну, кирибасы (если они действительно есть) - это же не маори!
И потом, я внимательно прочитал статью "Маорийская кухня" и не нашел там ничего такого... негуманного.
*Севшим голосом* Что, уже нет?
Значит, все... Съели. И из поваренных книг уже вычеркнули...
И как с этим жить?
Эмм... Ну даже не знаю... Дело в том, что каи на Маори еда, а куму - учитель.
То есть, Каи-Куму я бы перевел как "человек, который учит правильному питанию" или может быть "инструктор по вкусной и здоровой пище".
Я, пожалуй, остерегусь интерпретировать...
Поскольку Жюль Верн был большим знатоком, и маори знал лучше любого маорийца, он решительно перевел это имя иначе:
"Сe chef se nommait «Kai-Koumou», nom sinistre en langue indigène, qui signifie «celui qui mange les membres de son ennemi»" - этого вождя звали «Каи-Куму», зловещим именем на языке туземцев, означавшим «тот, кто поедает члены своего врага».
https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Enfants_du_capitaine_Grant/Partie_3/Chapitre_X
А раз иностранцев уже нет в разделе "кухня маори" - значит, всех съели.
Где-то в слове "куму" прячется корень "хоарири"...
PS Загнал я в переводчик это самое "celui qui mange les membres de son ennemi" Получил результат: "Те тангата э каи ана и нга ваевае о тана хоа рири".
Не мне судить о качестве перевода - но красивое имя!
-
А раз иностранцев уже нет в разделе "кухня маори" - значит, всех съели.
Скорее всего, в разделе их и не было, как и глав "Английская кухня", "Французская кухня" и пр. Значение имеет не происхождение, а упитанность.
-
А раз иностранцев уже нет в разделе "кухня маори" - значит, всех съели.
Скорее всего, в разделе их и не было, как и глав "Английская кухня", "Французская кухня" и пр. Значение имеет не происхождение, а упитанность.
Но должно же было быть блюдо "запеченный иностранец с папоротником и бататами".
А если нет - значит, съели иностранцев.
Интересно, переводили ли "Детей капитана Гранта" на маори... И если переводили - что сказали читатели...
Мой переводчик подумал - и пробурчал что-то типа "И вакаматеа э нга кайпануи те кайтухи". За его высказывания ответственности не несу.
-
Интересно, переводили ли "Детей капитана Гранта" на маори... И если переводили - что сказали читатели...
Мой переводчик подумал - и пробурчал что-то типа "И вакаматеа э нга кайпануи те кайтухи". За его высказывания ответственности не несу.
Ну, приблизительно понятно. Только хорошо бы сослагательное наклонение, но как его сделать в Те Рео я не знаю.
-
Интересно, переводили ли "Детей капитана Гранта" на маори... И если переводили - что сказали читатели...
Мой переводчик подумал - и пробурчал что-то типа "И вакаматеа э нга кайпануи те кайтухи". За его высказывания ответственности не несу.
Ну, приблизительно понятно. Только хорошо бы сослагательное наклонение, но как его сделать в Те Рео я не знаю.
Я спросил переводчика - тот в ответ пробурчал что-то непонятное: мол, ко те хунга э пануи ана и тенеи пукапука ка кай и те кайтухи коре хе сабджанктив ме те коре хе тоте.
Напоминаю - за его высказывания я ответственности не несу.
-
Я спросил переводчика - тот в ответ пробурчал что-то непонятное: мол, ко те хунга э пануи ана и тенеи пукапука ка кай и те кайтухи коре хе сабджанктив ме те коре хе тоте.
Напоминаю - за его высказывания я ответственности не несу.
Ох, это хорошо, что не несете :)
-
Вот и я думаю, что хорошо: вряд ли там сказано что-то разумное, доброе и/или вечное.
-
Вот и я думаю, что хорошо: вряд ли там сказано что-то разумное, доброе и/или вечное.
Пукапука и сабджанктив - несомненно. Но и прямой брани, вроде "я твоих родственников каи-каи", не ощущается.
О, восточные переводы, как болит от вас голова... :D :D :D
-
Вот и я думаю, что хорошо: вряд ли там сказано что-то разумное, доброе и/или вечное.
Пукапука и сабджанктив - несомненно. Но и прямой брани, вроде "я твоих родственников каи-каи", не ощущается.
О, восточные переводы, как болит от вас голова... :D :D :D
Пукапука - несомненно, разумное, доброе и вечное.
А вот насчет сабджанктива - я не уверен.
/*Глубокомысленно*/ А переводы с маори - восточные или западные? :) :) :) :)
-
/*Глубокомысленно*/ А переводы с маори - восточные или западные? :) :) :) :)
/*Уверенно*/Восточные. Гора Кука (43°35′44″ ю. ш. 170°08′27″ в. д.)
-
/*Глубокомысленно*/ А переводы с маори - восточные или западные? :) :) :) :)
/*Уверенно*/Восточные. Гора Кука (43°35′44″ ю. ш. 170°08′27″ в. д.)
/*С сомнением*/ Это - если переводчик сидит в уютном домике в Гринвиче.
А если он находится в другом каком-нибудь месте?
-
/*Глубокомысленно*/ А переводы с маори - восточные или западные? :) :) :) :)
/*Уверенно*/Восточные. Гора Кука (43°35′44″ ю. ш. 170°08′27″ в. д.)
/*С сомнением*/ Это - если переводчик сидит в уютном домике в Гринвиче.
А если он находится в другом каком-нибудь месте?
/*Все еще уверенно*/Запад есть Запад, Восток есть Восток. И с места им не сойти.
-
/*Глубокомысленно*/ А переводы с маори - восточные или западные? :) :) :) :)
/*Уверенно*/Восточные. Гора Кука (43°35′44″ ю. ш. 170°08′27″ в. д.)
/*С сомнением*/ Это - если переводчик сидит в уютном домике в Гринвиче.
А если он находится в другом каком-нибудь месте?
/*Все еще уверенно*/Запад есть Запад, Восток есть Восток. И с места им не сойти.
/*Подозрительно*/ Пока не встанут Небо с Землей у Господа на пути? Но тут не Запад и не Восток - Граница, не Племя, не Род...
-
/*Оффтопично*/ Как там у Олди?
Магриб есть Магриб, а Машрик есть Машрик, и им не сойтись никогда, пока не сойдутся небо с землей в годину Господня суда.
-
/*Подозрительно*/ Пока не встанут Небо с Землей у Господа на пути? Но тут не Запад и не Восток - Граница, не Племя, не Род...
/*Миролюбиво*/ Настоящая Граница - это где бандиты скот воруют и людей насмерть убивают. А тут всего лишь Линия перемены дат недалеко, и ее двигают туда-сюда из коммерческих соображений.
-
/*Озадаченно*/
Авторитеты говорят, что в тех краях людей не только убивают, но даже едят. И даже учат есть. Чем это не Настоящая Граница?
-
/*Выражаясь математически*/ *
Граница множества - это множество точек, в окрестности которых есть точки как из, так и не из множества. В Окрестности этой т.н. Границы есть Общества вегетарианцев или, допустим, борьбы с людоедством? Ах, были, но всех уже... Вот и я о том же.
Один коллега как-то допустил этот оборот в совместной статье. Ржали долго, поминая мадемуазель Эллу и прочие сопутствующие.
-
Я бы попросил не выражаться...
/*Выражаясь математически*/ *
Граница множества - это множество точек, в окрестности которых есть точки как из, так и не из множества. В Окрестности этой т.н. Границы есть Общества вегетарианцев или, допустим, борьбы с людоедством? Ах, были, но всех уже... Вот и я о том же.
/*Сомневаясь все сильнее и сильнее*/ Полагаете, "But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth" - это про границу множества?
Подозреваю, что с одной стороны Границы есть элементы множества тех, которые не из общества борьбы с людоедством, а наоборот, а с другой - нет.
-
/*Сомневаясь все сильнее и сильнее*/ Полагаете, "But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth" - это про границу множества?
Подозреваю, что с одной стороны Границы есть элементы множества тех, которые не из общества борьбы с людоедством, а наоборот, а с другой - нет.
/*Философски*/ Граница множества - это скорее Boundary, но важен принцип. Если общество доели, то Границы уже нет. Потом:
Достоин ли названья людоеда
Тот, у кого закончились британцы,
Французы, гости племени чужого,
А есть только бататы да маис?
-
/*Сомневаясь все сильнее и сильнее*/ Полагаете, "But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth" - это про границу множества?
Подозреваю, что с одной стороны Границы есть элементы множества тех, которые не из общества борьбы с людоедством, а наоборот, а с другой - нет.
/*Философски*/ Граница множества - это скорее Boundary, но важен принцип. Если общество доели, то Границы уже нет. Потом:
Достоин ли названья людоеда
Тот, у кого закончились британцы,
Французы, гости племени чужого,
А есть только бататы да маис?
/*Лингвистически*/ Но у автора - Border. Значит, не Boundary. Значит, не множество.
/*Тоже философски*/ Мы, конечно, стираем противоречия… Между умственным и физическим… Между городом и деревней… Между мужчиной и женщиной, наконец… Но замазывать пропасть между потенциальным и актуальным мы вам не позволим!
-
/*Лингвистически*/ Но у автора - Border. Значит, не Boundary. Значит, не множество.
/*Ворчливо*/ Востока - нет, Запада - нет. Множества - и того нет. Навели, называется, порядок...
/*Тоже философски*/ Мы, конечно, стираем противоречия… Между умственным и физическим… Между городом и деревней… Между мужчиной и женщиной, наконец… Но замазывать пропасть между потенциальным и актуальным мы вам не позволим!
/*Теоретико-множественно*/ А вот эта Ваша пропасть, как Вы выражаетесь, она - граница или отдельное множество с промежуточными свойствами?
-
/*Лингвистически*/ Но у автора - Border. Значит, не Boundary. Значит, не множество.
/*Ворчливо*/ Востока - нет, Запада - нет. Множества - и того нет. Навели, называется, порядок...
/*Исторически*/Порядка нет - но есть величие и обилие.
/*Тоже философски*/ Мы, конечно, стираем противоречия… Между умственным и физическим… Между городом и деревней… Между мужчиной и женщиной, наконец… Но замазывать пропасть между потенциальным и актуальным мы вам не позволим!
/*Теоретико-множественно*/ А вот эта Ваша пропасть, как Вы выражаетесь, она - граница или отдельное множество с промежуточными свойствами?
/*Эсхатологически*/Это - зияющий структурный дефект мироздания.
-
/*Теоретико-множественно*/ А вот эта Ваша пропасть, как Вы выражаетесь, она - граница или отдельное множество с промежуточными свойствами?
/*Эсхатологически*/Это - зияющий структурный дефект мироздания.
/*Пони мающе*/Ну, дефект не всегда означает недостаток, а перевод "структурный" - коварен, поскольку довольно часто structure означает не структуру среды, а конструкцию. А "конструктивный дефект" заставляет оглядеться в поисках Конструктора. И у некоторых возникают к Нему вопросы:
Отчего всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?
И понятно, что боги такие вопросы не любят.
- Ты, говорят, мудр в этих делах, Яма, - сказал тот, кого называли Ральдом и Сугатой. - Говорят, ты бог, и твое королевство - смерть, и твои знания простираются далеко за пределы понимания смертных. Поэтому я хотел бы спросить тебя, пока мы стоим без дела.
Яма не улыбнулся своей насмешливой улыбкой, как улыбался при всех предшествующих заявлениях своего противника. Эти слова имели отношение к ритуалу.
- Что ты желаешь знать? Я дарую тебе предсмертное благо задавать вопросы.
Человек, которого звали Ральд и Сугата, запел древние слова Катха Упанишад:
- Когда человек умер, насчет этого всегда сомнение: одни говорят, что он еще существует, а другие говорят, что нет. Я хотел бы узнать об этом от тебя.
Яма ответил древними словами:
- Насчет этого сомневаются даже боги. И это нетрудно понять, потому что природа АТМАНА вещь тонкая. Задай другой вопрос. Избавь меня от этого блага.
- Прости меня, что это прежде всего пришло мне на ум, о Смерть, но другого такого учителя, как ты, не найти, и, конечно, нет другого блага, которого я желал бы больше в эту минуту.
- Оставайся жив и иди своей дорогой, - сказал Яма, вкладывая саблю в ножны. - Я освобождаю тебя от твоей участи. Выбери сыновей и внуков; выбери слонов, лошадей, стада и золото. Выбирай любые другие блага - красивых девушек, колесницы, музыкальные инструменты. Я дам их тебе, и они будут ждать тебя. Но не спрашивай меня о смерти.
- О, Смерть, - запел тот, - все это длится лишь до завтрашнего дня. Оставь своих девушек, лошадей, танцы и песни для себя. Я приму только одно благо, которое просил - скажи мне, о Смерть, что лежит за пределами жизни, и в чем сомневаются люди и боги?
Яма стоял неподвижно и не продолжал поэму.
- Ладно, Ральд, - сказал он, и его глаза впились в глаза другого, - но об этом царстве словами не расскажешь. Я должен показать тебе.
Они стояли так секунду, а затем человек в черном упал, закрыл лицо руками, и из его горла вырвался единственный всхлип.
И когда нас уже отсюда сгонят за оффтоп?
-
Вот я и говорю
/*Говорит. Опять лингвистически*/
дефект не всегда означает недостаток
Ну, да, ну, да. Еще измену, отложение, исчезновение, изнеможение... Ну, а solis defectus - это вообще солнечное затмение.
а перевод "структурный" - коварен, поскольку довольно часто structure означает не структуру среды, а конструкцию.
Ну, да, structus - куча. Можно - груда. Structor - строитель. Structura - порядок расположения, план размещения. Structe - изящно.
Структурный дефект, соответственно - это или измена строителя, или усталость строителя, или исчезновение кучи, или недостаток изящества, или отсутствие плана.
-
/*Про заически*/
Структурный дефект - это нарушение структуры материала, с которого обычно начинается разрушение этого самого материала.
Структурами же что только не называют... С понятия структуры, в частности, начался объектно-ориентированный подход в программировании.
-
/*А пока липтически*/
/*Про заически*/Структурный дефект - это нарушение структуры материала, с которого обычно начинается разрушение этого самого материала.
Структурами же что только не называют... С понятия структуры, в частности, начался объектно-ориентированный подход в программировании.
Вот-вот. Нарушение структуры мироздания, с которого начинается его (мироздания) разрушение...
А после разрушения мироздания останется один объектно ориентированный подход.
-
/*А пока липтически*/
/*Про заически*/Структурный дефект - это нарушение структуры материала, с которого обычно начинается разрушение этого самого материала.
Структурами же что только не называют... С понятия структуры, в частности, начался объектно-ориентированный подход в программировании.
Вот-вот. Нарушение структуры мироздания, с которого начинается его (мироздания) разрушение...
А после разрушения мироздания останется один объектно ориентированный подход.
/*Объектив но*/
Остался бы - будь он без дефектов. К сожалению, множественное наследование сильно подпортило стройность конструкции. Но это и хорошая новость: кинуть первый камень в Мироздание, похоже, некому.
-
/*Утешительно*/
Зато будет кому положить последний.
-
Рокэ, Валентин, Лионель - как тип людей, вызывающих лично у меня наибольшее уважение - делающих куда больше, чем говорящих. Именно таких я считаю наиболее добрыми - их слова могут быть резки, холодны или отсутствовать вовсе, но их действия говорят о личных качествах куда больше. Были бы глаза у смотрящего. А ещё я им троим немного завидую в умении держать при себе эмоции, я бы очень хотела обладать этой способностью в большей мере, чем есть сейчас.
Марсель, Ротгер, Салиган - за личный шарм, за также очень любимое мной в людях сочетание дурашливости с толковостью. С моим замкнутым и необщительным характером я отношусь к таким людям как к огню - лезть не стану, но со стороны полюбуюсь.)
Хотя Ротгер стал мне как-то роднее после Вержетты, но объяснить толково, почему, я не возьмусь.
Руперт - мне очень нравится наблюдать, как этот персонаж раскрывается с течением сюжета. Этакая звезда, что горит ярче и ярче в небе.
Арно - при всём своём многогранном сочетании Савиньяк/Рафиано - наиболее понятный для меня персонаж. Местами наивный, но горячий сердцем, отважный и честный. Интересно наблюдать, как они с Валентином раскрываются/меняются через их дружбу.
-
Konseki, Арно ещё и взрослеть пытается :).
-
Konseki, Арно ещё и взрослеть пытается :).
Мало того, он еще пытается вмешиваться в руководство наукой, которая в Талиге влечет* жалкое существование. Вот все они так, большие баре - "прогнать как шелудивого пса". "В силу определенных принципов", как выражался Лео Бонарт. Даже не рассмотрев список научных трудов, даже не рассмотрев возможных преемников. "Умные нам не надобны, надобны верные". И на смену этому придет какой-нибудь уже полный г..нюк - оценочное суждение.
*Влачит, конечно. Честная оговорка. ;D
-
"Умные нам не надобны, надобны верные".
Ну, с верностью в этом смысле у помянутого персонажа как раз всё было в порядке, так что эта формула тут явно не годится.
-
"Умные нам не надобны, надобны верные".
Ну, с верностью в этом смысле у помянутого персонажа как раз всё было в порядке, так что эта формула тут явно не годится.
Ну нет! Не с верностью, это немного иначе называется. :D
"Я полагаю, что сьентифик, напл... позабывший из корысти о правилах науки, при первом же подходящем случае позабудет и о своих обязанностях подданного. Вашего... августейшего родителя предали те, кто сперва говорил ему такую же... такие же вещи, как этот сьентифик".
Ну не молодец Арно? Целого предателя нашел! А Вы говорите - верность...
А попробовал бы сам наукой заниматься при таком финансировании. Ведь не допросишься, а тут - ЖУК! Чужой, правда...
-
Konseki, Арно ещё и взрослеть пытается :).
Многие пытаются, как и бывает в жизни - у всех получается по-разному.)
-
С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает
С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.
Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
судить о чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.
-
С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает
С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.
Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
судить о чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.
Если рассуждать по этому принципу, то можем ли мы с Вами осуждать или поощрять хотя бы вышеупомянутого виконта Сэ, ведь - кто знает! - вполне возможно мы так же, "закадрово", не все обещания в жизни выполняем и не всегда бываем справедливы к другим людям. Если бы это правило работало, было бы местами очень страшно, имхо.
Перед Приддом он извинился, к тому же, мне думается, его дружба для Валентина ценнее извинений. Устраивать при этом сбор всех знавших вообще было бы балаганом и показухой. Один и вовсе уже мёртв - поднимать его теперь, что ли.
Хотя со шляпой странно - год-то закончился, пора давно.)
Что до конфликта с именованием жука, то святой Валентин при нём присутствовал и, если я правильно помню, за господина сьентифика вступиться не пробовал, следовательно, был согласен. Тем более, что решение было и правда несправедливым и откровенно корыстным.
-
Придда принести ему извинения и(ли) признаться в неспособности это обещание выполнить
Помнится, он как-то разок рыпнулся, на что ему некто В. Придд указал, что год ещё не прошёл и всякое может быть. И, к.м.к., никто, включая Арно (см. про обречённую шляпу в его репортажах), не сомневается, что по прошествии года таки будет шоу.
-
Только вот не некто В.Придд, которого сам виконт, помнится, именовал потомственным трусом и двойным изменником, обещания давал - не ему и решать, как их выполнять. :)
А если серьезно - если Арно до сих пор согласен со своими высказываниями и своим поведением - то нечего вокруг Придда отираться. А если несогласен - то правильно было бы свою неправоту признать вслух столь же публично, сколь высказывался, и в должной форме. А не вести себя так, словно ничего не было, в ожидании, что само рассосется и ожидать, когда придет большая грозная шояпа. Оно, конечно, рассосется, но пока поведение Арно об успешном взрослении не говорит.
-
С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает
С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.
Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
судить о чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.
Если рассуждать по этому принципу, то можем ли мы с Вами осуждать или поощрять хотя бы вышеупомянутого виконта Сэ, ведь - кто знает! - вполне возможно мы так же, "закадрово", не все обещания в жизни выполняем и не всегда бываем справедливы к другим людям. Если бы это правило работало, было бы местами очень страшно, имхо.
Каждый из нас не без греха - но приличный человек, публично нагадив, подтирает за собой тоже публично :)
А если со своими грехами не разобрался - не рассуждай о чужих.
Перед Приддом он извинился, к тому же, мне думается, его дружба для Валентина ценнее извинений. Устраивать при этом сбор всех знавших вообще было бы балаганом и показухой. Один и вовсе уже мёртв - поднимать его теперь, что ли.
Э, нет, оскорбил человека публично - извиняйся публично. А не тихонько тет а тет, словно за мешок украденной картошки торгуешься.
Хотя со шляпой странно - год-то закончился, пора давно.)
А все то же - плывем себе по течению, надеемся, что само рассосется... Или теперь ждем года со времени своих обещаний? :)
Что до конфликта с именованием жука, то святой Валентин при нём присутствовал и, если я правильно помню, за господина сьентифика вступиться не пробовал, следовательно, был согласен. Тем более, что решение было и правда несправедливым и откровенно корыстным.
А что Придд - должен был одернуть Арно? Напомнить, что не ему судить, тем более, что по такому поводу он пока может лишь, говоря словами Горация, jurare in verba magistri, клясться словами учителя, сиречь, высказывать то, чему его мать научила?
Конечно, легко графскому сыну, сыну и брату маршалов, пересказывать вбитые в голову истины об обязанностях подданного и служении престол-отечеству. Вообще, повторять за кем-то всегда легко - жаль, какому-нибудь земному, скажем, Бетховену ни один юный драгунский капитан вовремя подобных лекций не прочитал о поведении.
-
Исключительно для справки.
С другой стороны, не от научной работы отлучили, не в тайгу на лесоповал отправили - лишили руководящей должности. Наука не пострадала - пусть человек работает
С третьей же стороны, конечно, не слишком прилично человеку, который, может, и пытается что-то там, но еще не дозрел ни до того, чтобы выполнить свое публичное обещание и съесть шляпу, ни до того, чтобы при свидетелях своего поросячьего верещания в адрес Придда принести ему извинения и признаться в неспособности это обещание выполнить, так твердо и незыблемо обсуждать других людей.
Я к тому, что не виконту Сэ заглазно кумушек считать трудиться и
судить о чужих мотивах и чужой надежности. Он уже однажды такое сделал - но ответить за сделанное, как подобает достойному человеку, до сих пор не собрался, пользуясь снисходительностью окружающих.
Если рассуждать по этому принципу, то можем ли мы с Вами осуждать или поощрять хотя бы вышеупомянутого виконта Сэ, ведь - кто знает! - вполне возможно мы так же, "закадрово", не все обещания в жизни выполняем и не всегда бываем справедливы к другим людям. Если бы это правило работало, было бы местами очень страшно, имхо.
Каждый из нас не без греха - но приличный человек, публично нагадив, подтирает за собой тоже публично :)
А если со своими грехами не разобрался - не рассуждай о чужих.
Перед Приддом он извинился, к тому же, мне думается, его дружба для Валентина ценнее извинений. Устраивать при этом сбор всех знавших вообще было бы балаганом и показухой. Один и вовсе уже мёртв - поднимать его теперь, что ли.
Э, нет, оскорбил человека публично - извиняйся публично. А не тихонько тет а тет, словно за мешок украденной картошки торгуешься.
Человека Арно оскорбил в присутствии Райнштайнера, Ариго, Руперта и Понси.
Во время сражения на Мельниковом, когда они все вообще-то собирались умирать, Арно, будучи послан к Райнштайнеру с поручением, просил оного Райнштайнера в присутствии его людей, передать свои извинения герцогу Придду. Причем было это уже ПОСЛЕ того, как они с Валентином по инициативе самого Валентина в бою перешли на "ты". И об этом своем извинении еще и Ариго доложил. Аккурат между разгромом у Болотного и смерчем. А первое, что сделал Валентин после
сражение, это написал графине Савиньяк о том, что надеется на возвращение своего ДРУГА Арно.
Что до конфликта с именованием жука, то святой Валентин при нём присутствовал и, если я правильно помню, за господина сьентифика вступиться не пробовал, следовательно, был согласен. Тем более, что решение было и правда несправедливым и откровенно корыстным.
А что Придд - должен был одернуть Арно? Напомнить, что не ему судить, тем более, что по такому поводу он пока может лишь, говоря словами Горация, jurare in verba magistri, клясться словами учителя, сиречь, высказывать то, чему его мать научила?
Конечно, легко графскому сыну, сыну и брату маршалов, пересказывать вбитые в голову истины об обязанностях подданного и служении престол-отечеству. Вообще, повторять за кем-то всегда легко - жаль, какому-нибудь земному, скажем, Бетховену ни один юный драгунский капитан вовремя подобных лекций не прочитал о поведении.
А за Бетховеном числится официальное письмо, предлагающее переименовать направленное на его, Бетховена, оценку чужое музыкальное произведение, посвященное автором кому-то любимому, в честь его обожаемого и победоносного величества? И имел ли моральное право некий юный драгунский капитан высказать свое мнение о придворном капельмейстере, предлагавшим переименовать, к примеру, "К Элизе (я знаю, что посвящение спорное)" в "К его победоносному величеству Францу Второму"? ;)
Что до изгнания верноподанного декана, то основная роль здесь принадлежит Валентину, который спосле поступления информации об ущемляющем Кроунера подхалимаже, занял однозначную позицию и в конце концов понес лично изготовленный жучиный диплом на подпись к регенту. Ну а регент угробил административную карьеру ретивого декана окончательно и бесповоротно. Мало того, Валентин подучил Кроунера умственной формулировке не сей счет. Так что в данном случае капитан и бригадир подорвали талигойскую науку сообща. Или не подорвали, а наоборот, двинули вперед.
-
Зато помнятся мне посвящения других произведений Бетховена.
Что же до письма Валентина - оно очень многое говорит о Валентине, и ничего об Арно. А если говорить об Арно - то все закончилось хорошо, все живы, и ничто не мешало Арно все же взять свои слова обратно не в форме посмертного поручения. В том числе, не только о Придде, но и шляпе - ибо пока шляпа находится под угрозой, сохранен и предмет обещания. Формально говоря, пока Арно готов ее есть, высказанное им сомнение в Придде остается в силе.
Что же до декана - и это говорит о Придде, но не об Арно, ибо, как мне кажется, не ему судить о ситуации. Даже если он оказался в этом случае прав.
Ну, и о науке. Как я говорил, декана не на лесоповал отправили, а с административной должности убрали, ибо проявил на ней недолжную для слуги престола и отечества рептильность. С одной стороны.
А с другой стороны - за что мы уважаем Стефана: за честное служение уэртскому престолу или за мужество и честность в науке?
-
Две возможные статьи в будущей Большой Энциклопедии: первая – про талантливого учёного-самоучку, которого на заре карьеры травили "официальные академики", и вторая – про талантливого исследователя, павшего жертвой вельможных капризов всесильной аристократии... Мирно соседствуют под одной обложкой (но в разных томах). :)
-
В общем, лучше не терять времени и начинать не столько поедание, сколько уточнение условий. Например, сколько отводится времени и насколько глубокой может быть термообработка.
- Арно, твоя шляпа подгорела!
- Как?!
- Совсем. Ну, там угольки одни. Говорят, угольки даже полезны. Сейчас ее принесут. В смысле, их.
- Спасибо...
-
Помнится, что кто-то из великих, видя, что дело идёт к проигрышу в аналогичном соре, завёл себе шляпу из чего-то вроде лаваша...
-
А вот интересно, по условиям спора Арно обязан съесть именно ту, конкретную шляпу, которую носил в момент спора? А если бы она перестала уже существовать? Ведь Арно во время боя её потерял (временно, до довольно ехидного её возвращения Приддом :) ). Но могла ведь ТА шляпа и совсем исчезнуть, что тогда поедать - совсем новый, ни в чём не повинный головной убор? Но его-то за что? ;D
-
Помнится, он как-то разок рыпнулся, на что ему некто В. Придд указал, что год ещё не прошёл и всякое может быть. И, к.м.к., никто, включая Арно (см. про обречённую шляпу в его репортажах), не сомневается, что по прошествии года таки будет шоу.
Строго говоря, речь шла не о "по прошествии года", а о "к концу года".
"Если господин Придд к концу года примет личное участие в сражении и при этом останется подданным Талига, я съем свою шдяпу и извинюсь" - ЯМ-2, стр. 307.
Конец года имел место в Р-3, теперь уже начало весны следующего.
...Да, собственно, и "по прошествии года" уже наступило: обещание было дано 10ого Зимних Ветров (там же).
-
Помнится, что кто-то из великих, видя, что дело идёт к проигрышу в аналогичном соре, завёл себе шляпу из чего-то вроде лаваша...
"Свою шляпу" подразумевает не только имущественную принадлежность, но и использование. Поносить денек - и все в порядке. А вот можно ли виконту носить шляпу без перьев? Нет, есть их не обязательно, это вопрос доброй воли. Но шляпа должна соответствовать приличиям.
-
фок Гюнце, разные люди по-разному смотрят на вопрос извинений в принципе.)
Кому-то, несомненно, захочется публичных заламываний рук и разбивания лба об пол, а то и периодических воспоминаний из серии "а помнишь, я тебя десять лет назад обидел, до сих мор стыдно!". Лично мне, например - слова вообще не важны, мне важно видеть по поступкам человека, что он признал свою неправоту, изменил мнение и поддерживает меня в те моменты, когда мне это так необходимо. От сказанного "извини, пожалуйста", мне вот вообще ни тепло и не холодно. О том, как к данному вопросу относится Валентин, судить может только Вера Викторовна, мы можем только догадываться в меру своей предвзятости.)
По поводу "не суди, если у самого рыльце в пушку" - вопрос спорный, возникший не сейчас и не у нас. Есть мнение, что как раз накосячившим чужие косяки виднее. И тут вопрос не про личные качества, а отношение к работе. Не считаю, что с товарищем поступили несправедливо, тем более, что чем выше статус, тем выше спрос. Если подумать, из-за таких желающих поставить выгоду первее правил очень много неприятных вещей вылезает в итоге.
Ну и стоит, наверное, в оценке характеров и поступков сделать скидку на то, что персонажи живут совсем в другом мире, и это я не про Кэртиана/Земля. Про то, что самой страшной интригой в нашей жизни является вопрос, пробьют ли нам товар на кассе по цене, указанной на ценнике, или нет, самый большой риск - купить шаурму в палатке у вокзала, а ужасное предательство - взятая без спроса сестрой юбка, на которую ты рассчитывала сегодня вечером. Люди в ОЭ живут в иных условиях, иначе оценивают слова и поступки, местами имеют тем больше права на недоверие и осторожность, горячность и способы приносить извинения.
-
все живы, и ничто не мешало Арно все же взять свои слова обратно не в форме посмертного поручения. В том числе, не только о Придде, но и шляпе - ибо пока шляпа находится под угрозой, сохранен и предмет обещания.
Именно то, что уходя в бой, из которого мог и не вернуться, Арно вспомнил о нанесённой Валентину обиде и передал ему свои извинения (пусть и через других лиц), говорит по-моему о том, что теньент осознал - если он таки погибнет, а Придд никогда не получит извинений, это в душе Валентина может оставить не заживающую рану. И пусть даже перед лицом возможной смерти, но Арно задумался о последствиях своих слов и поступков, значит начал взрослеть.
Валентин на заявление Арно про "съем шляпу и извинюсь" ответил, что полагает второе излишним. :) И поскольку извинения всё же принял, то, возможно, поедание шляпы счёл излишним... :D
-
А вот интересно, по условиям спора Арно обязан съесть именно ту, конкретную шляпу, которую носил в момент спора? А если бы она перестала уже существовать? Ведь Арно во время боя её потерял (временно, до довольно ехидного её возвращения Приддом :) ). Но могла ведь ТА шляпа и совсем исчезнуть, что тогда поедать - совсем новый, ни в чём не повинный головной убор? Но его-то за что? ;D
Условие, определяющее шляпу, Арно сформулировал следующим образом: "Съем свою шляпу". То есть, строго говоря, шляпу, находящуюся в его собственности: пользовании, владении и распоряжении. Никаких дополнительных требований, определяющих шляпу, приведено не было.
"Отсюда мораль" (с) - поеданию подлежит не какая-то конкретная шляпа, находившаяся в собственности Арно в какой-то момент времени, но та шляпа, которая будет принадлежать ему в момент поедания.
В связи с этим следует отметить ряд лазеек:
- если шляп, принадлежащих Арно, будет несколько, он, строго говоря, может выбирать из их числа;
- если же шляп в его собственности вообще не будет, он может настаивать на отсутствии предмета поедания.
Конечно, при этом окружающие могут потребовать от Арно принцдительно обзавестись шляпой к назначенному моменту: обещал съесть шляпу - добудь где хочешь, но съешь. Но тут появляется еще одна лазейка - Арно не оговорил промежутка времени между выполнением условия спора и поеданием шляпы. Придду он условие задал - до конца года, мол, принять участие св сражении, при этом оставшись подданным Талига. А себе условия относительно срока, в течение которого он должен съесть шляпу, не задал. Съем, мол, и все - а когда, на следующий день, в том же году или не позднее конца следующего Круга - не сказал.
Валентин на заявление Арно про "съем шляпу и извинюсь" ответил, что полагает второе излишним. :) И поскольку извинения всё же принял, то, возможно, поедание шляпы счёл излишним... :D
Нет, так это не работает. От извинений Придд его освободил - а от шляпы нет. :)
А извинения шляпе не эквивалентны
Но если Придду извинения Арно не нужны, это никак не значит, что они не нужны самому Арно. Вот мне и интересно, когда виконт Сэ это поймет.
-
А, ну тогда КМК можно съесть шляпу любого вида, не обязательно фетровую :) Например, подарили виконту "соломенную шляпку золотую", или в виде торта - она же всё равно будет его собственная. Соломенную, конечно, жевать не столь приятно, но всё же... ;D
Возможно, Арно и поймёт однажды и принесёт публичные извинения, но нужно это будет уже только ему самому, не Валентину, который прилюдно называет виконта своим другом и очень боится эту дружбу потерять из-за своих собственных деяний. Ну, почитаем-увидим, дойдёт ли Арно до такой степени взросления...
-
фок Гюнце, разные люди по-разному смотрят на вопрос извинений в принципе.)
Кому-то, несомненно, захочется публичных заламываний рук и разбивания лба об пол, а то и периодических воспоминаний из серии "а помнишь, я тебя десять лет назад обидел, до сих мор стыдно!". Лично мне, например - слова вообще не важны, мне важно видеть по поступкам человека, что он признал свою неправоту, изменил мнение и поддерживает меня в те моменты, когда мне это так необходимо. От сказанного "извини, пожалуйста", мне вот вообще ни тепло и не холодно. О том, как к данному вопросу относится Валентин, судить может только Вера Викторовна, мы можем только догадываться в меру своей предвзятости.)
Повторю только что сказанное: даже если извинения виконта Сэ не нужны герцогу Придду (а он с самого начала счел их излишними) - это не означает, что они не нужны самому Арно. Как минимум, четко и однозначно объясниться со свидетелями устроенного им безобразия и всеми, кто о нем осведомлен, он должен.
По поводу "не суди, если у самого рыльце в пушку" - вопрос спорный, возникший не сейчас и не у нас. Есть мнение, что как раз накосячившим чужие косяки виднее. И тут вопрос не про личные качества, а отношение к работе. Не считаю, что с товарищем поступили несправедливо, тем более, что чем выше статус, тем выше спрос. Если подумать, из-за таких желающих поставить выгоду первее правил очень много неприятных вещей вылезает в итоге.
Беспроигрышная лотерея, однако - себе спускать то, чего другим не прощаешь.
Ну и стоит, наверное, в оценке характеров и поступков сделать скидку на то, что персонажи живут совсем в другом мире, и это я не про Кэртиана/Земля. Про то, что самой страшной интригой в нашей жизни является вопрос, пробьют ли нам товар на кассе по цене, указанной на ценнике, или нет, самый большой риск - купить шаурму в палатке у вокзала, а ужасное предательство - взятая без спроса сестрой юбка, на которую ты рассчитывала сегодня вечером. Люди в ОЭ живут в иных условиях, иначе оценивают слова и поступки, местами имеют тем больше права на недоверие и осторожность, горячность и способы приносить извинения.
Знаете, я подчас встречаю даже в своей жизни более серьезные интриги. :)
Ну, а насчет интриг и рисков виконта Сэ скажу, что на его счастье не на этих плечах пока мир держится, не его попечением вертится, не он за него отвечает, поэтому понять, как все это оправдывает или, хотя бы, объясняет его действия тогда или бездействия сейчас мне трудно.
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?
-
А, ну тогда КМК можно съесть шляпу любого вида, не обязательно фетровую :) Например, подарили виконту "соломенную шляпку золотую", или в виде торта - она же всё равно будет его собственная. Соломенную, конечно, жевать не столь приятно, но всё же... ;D
Да я бы на месте Придда давно подсунул бы ему через третьи руки шляпу из, скажем, сахарного тростника.
Впрочем, на своем месте - из сельдерея.
Арно, съев ее, был бы в своем праве.
Возможно, Арно и поймёт однажды и принесёт публичные извинения, но нужно это будет уже только ему самому, не Валентину, который прилюдно называет виконта своим другом и очень боится эту дружбу потерять из-за своих собственных деяний. Ну, почитаем-увидим, дойдёт ли Арно до такой степени взросления...
"Слова твои, Йорет, полны золота. Люди запомнят их надолго" (с)
-
Возможно, Арно и поймёт однажды и принесёт публичные извинения, но нужно это будет уже только ему самому, не Валентину,
Более того: думаю, что Валентину это не то что не нужно, а до крайности нежелательно. Думаю, он сделал бы всё, лишь бы таких публичных извинений не случилось бы. И уж точно вызвал бы на дуэль всякого фока, который посмел бы эту устаревшую историю публично озвучить - моментально.
И тогда бы мы обсуждали бы не гипотетическую ситуацию "а если бы Арно убил Валентина" (которую мы, впрочем, всё равно не обсуждаем, нету желающих), а гипотетическую ситуацию "а если бы Валентин убил фока".
Осиротели бы мы тогда...
-
Две возможные статьи в будущей Большой Энциклопедии: первая – про талантливого учёного-самоучку, которого на заре карьеры травили "официальные академики", и вторая – про талантливого исследователя, павшего жертвой вельможных капризов всесильной аристократии... Мирно соседствуют под одной обложкой (но в разных томах). :)
Вообще-то все же...
Декана от ученых штудий не отстраняли. Над головой у позорного столба шпагу телескоп с микроскопом не ломали. Лишили административной должности, поскольку не проявил должных чиновнику качеств. Это же никак гонением на ученого не назвать.
Вот, к примеру, Эйнштейн в зените славы дальше заведования кафедрой не продвинулся.
-
А, ну тогда КМК можно съесть шляпу любого вида, не обязательно фетровую :)
Думаю, там кожаные были.
.... Это же никак гонением на ученого не назвать.
Да легко! Вот некая Г. Ноймаринен практически называет. Кстати, что de facto скрывается за формулой "лишить мантии"?
-
.... Это же никак гонением на ученого не назвать.
Да легко! Вот некая Г. Ноймаринен практически называет. Кстати, что de facto скрывается за формулой "лишить мантии"?
А это зависит от того, кто мантии носил и чем эти... в мантиях занимались.
Вот если, скажем, только им дозволялось научные труды публиковать - это одно. А если надзирать за чужими трудами - совсем другое.
-
А, ну тогда КМК можно съесть шляпу любого вида, не обязательно фетровую :)
Думаю, там кожаные были.
Так это же меняет дело! Кожаную можно очень вкусно приготовить! ;D
-
Повторю только что сказанное: даже если извинения виконта Сэ не нужны герцогу Придду (а он с самого начала счел их излишними) - это не означает, что они не нужны самому Арно. Как минимум, четко и однозначно объясниться со свидетелями устроенного им безобразия и всеми, кто о нем осведомлен, он должен.
В моём понимании, это смахивает на прочтение стишка перед Дедом Морозом. Но, тоже повторюсь, восприятие данного вопроса у всех своё.)
Если подумать, поведение из разряда "тебе это не нужно и даже неловко, но я сделаю, потому что я же ДОЛЖЕН!!11" - эгоизм и бестактность куда большее, чем отсутствие публичных извинений с выходом.
Беспроигрышная лотерея, однако - себе спускать то, чего другим не прощаешь.
По-моему, это всё-таки круглое с мягким...
Знаете, я подчас встречаю даже в своей жизни более серьезные интриги. :)
Ну, а насчет интриг и рисков виконта Сэ скажу, что на его счастье не на этих плечах пока мир держится, не его попечением вертится, не он за него отвечает, поэтому понять, как все это оправдывает или, хотя бы, объясняет его действия тогда или бездействия сейчас мне трудно.
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?
Эмм.. ну.. он в армии, идёт война. Если с тобой в армии оказывается человек, которому ты не можешь доверять - это всегда риск. Тем более, если ты полагаешь, что ему доверяют руководители, которые на своих плечах как раз много несут.
-
А, ну тогда КМК можно съесть шляпу любого вида, не обязательно фетровую :) Например, подарили виконту "соломенную шляпку золотую", или в виде торта - она же всё равно будет его собственная. Соломенную, конечно, жевать не столь приятно, но всё же... ;D
Да я бы на месте Придда давно подсунул бы ему через третьи руки шляпу из, скажем, сахарного тростника.
Впрочем, на своем месте - из сельдерея.
Арно, съев ее, был бы в своем праве.
Этого мало, ее еще нужно поносить, иначе скажут - скажут! - что шляпа неправильная. Ведь "своя шляпа" - это не только принадлежность, это еще и функциональность. Так можно перейти к уменьшенным копиям ("папаху шить - не шубу шить"), замене материалов, а то и вовсе написать вилкой слово "шляпа" на куске хлеба с маслом и слопать. Арно очень нужна репутация жулика?
Беспроигрышная лотерея, однако - себе спускать то, чего другим не прощаешь.
По-моему, это всё-таки круглое с мягким...
А может, это "слово не воробей"? Можно вспомнить, как один тут клятвы раздавал, пока было чем клясться.
-
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?
Риск попасть в плен теньент Сэ испытал на своей шкурке. Вполне мог и не вернуться, если бы его не обозначили (и им не поинтересовался у дриксенского генерала никто иной как полковник Придд) как Савиньяка. И уж очень вероятно, что мог бы лишиться Кана.
-
А может, это "слово не воробей"? Можно вспомнить, как один тут клятвы раздавал, пока было чем клясться.
Нет, это круглое с мягким.
Несправедливо осудить и извиниться лично, а не собрав публику - это круглое.
Обозначить, когда кто-то откровенно подлизывается, вместо того, чтобы выполнять свою работу - это мягкое.
Две разные несправедливости с разной развязкой.
Если Вы готовы прировнять Арно Савиньяка к Ричарду Окделлу, то я прямо даже не знаю, что ещё сказать.
/попробовала хотя бы представить Арно, развешивающего в Васспарде оленей, "ниосилила"/
-
Этого мало, ее еще нужно поносить, иначе скажут - скажут! - что шляпа неправильная.
А с такими сказателями - опять же - учили обходиться Лионель с Рокэ.
-
прировнять Арно Савиньяка к Ричарду Окделлу
:)
Когда Арно называл Валентина потомственным приддателем, он ошибался, но некие основания думать так у него были...
А когда Ричард думает об Эмиле, "казавшемся другом" и "казавшемся честным и умным человеком", за которого он "едва не провалился сквозь землю от стыда" :o ;D, как о предателе за письмо с предложением верёвки "агарисскому ублюдку и переметнувшимся к нему ублюдкам талигойским" - это нечто особенное... ::) :)
-
прировнять Арно Савиньяка к Ричарду Окделлу
:)
Когда Арно называл Валентина потомственным приддателем, он ошибался, но некие основания думать так у него были...
А когда Ричард думает об Эмиле, "казавшемся другом" и "казавшемся честным и умным человеком", за которого он "едва не провалился сквозь землю от стыда" :o ;D, как о предателе за письмо с предложением верёвки "агарисскому ублюдку и переметнувшимся к нему ублюдкам талигойским" - это нечто особенное... ::) :)
Окделл вообще - нечто особенное...
-
А может, это "слово не воробей"? Можно вспомнить, как один тут клятвы раздавал, пока было чем клясться.
Нет, это круглое с мягким.
Несправедливо осудить и извиниться лично, а не собрав публику - это круглое.
Хамить в глаза, публично и оч-чень громко, твердо, незыблемо и распустив этакий паонский звост, замечу - а извиняться заглазно или тихонько наедине, словно, повторюсь, за мешок картошки торгуешься.
Ну, раз Вы сразу не поняли мысль - объясню.
Буркнуть "прости" наедине или "а если меня убьют - передайте, что я извиняюсь" не столь унизительно, как громко и вслух признаться в том, что был дураком и/или подлецом.
Унижаться вслух при всех Арно не желает (понятно, что унижения Арно не желает Придд - но не в нем дело. Он, конечно же, не может желать унижения другу). Публично унизить и оскорбить достойного человека виконт Сэ мог и хотел - а самому переживать такое не хочется.
Вот я и говорю: раз уж Арно других в дерьмо макал - пусть сам туда слазит. С головой. Во искупление и во избежание. А также для острастки и для примера другим, эту историю слышавшим. Чтобы не думали, что Савиньякам (или еще кому-то) все можно.
-
Кстати, о мантиях...
Все же интересно, что именно постигло незадачливого продемонстрировавшего верноподданность декана. И что означало это самое "лишиться мантии".
А то вспомнилась мне одна история, случившаяся поближе, в нашей Галактике, более того, в Солнечной системе. Некий астроном открыл планету - и решил продемонстрировать верноподданические чувства, наименовав ее, в нарушение всяческих правил, именем действующего монарха. Не выгорело - но и санкций не последовало, даже немного наоборот. А астроном был великий...
Вот я и думаю думу: если бы его тогда за этот прогиб в пояснице лишили мантии или, скажем, с поста руководителя обсерватории турнули, то хорошо ли это бы было? И кому бы было хорошо?
-
Кстати, о мантиях...
Все же интересно, что именно постигло незадачливого продемонстрировавшего верноподданность декана. И что означало это самое "лишиться мантии".
Скорее всего, декану полагалась особая мантия. Ну, перевели в ассистенты... Это важно?
А то вспомнилась мне одна история, случившаяся поближе, в нашей Галактике, более того, в Солнечной системе. Некий астроном открыл планету - и решил продемонстрировать верноподданические чувства, наименовав ее, в нарушение всяческих правил, именем действующего монарха. Не выгорело - но и санкций не последовало, даже немного наоборот. А астроном был великий...
Луи Антуан де Бугенвиль нанес на карту все свое начальство - архипелаг Людовика XV Французского, остров Шуазейля - а заодно остров Бугенвиля и пролив все того же Бугенвиля. И что такого? Сам открыл - сам назвал. От чувств-с. Сорт роз вот тоже назвали в честь королевы Елизаветы... Теоремы в математике - нет.
-
Кстати, о мантиях...
Все же интересно, что именно постигло незадачливого продемонстрировавшего верноподданность декана. И что означало это самое "лишиться мантии".
Скорее всего, декану полагалась особая мантия. Ну, перевели в ассистенты... Это важно?
Конечно, повторюсь, если эта самая мантия - это атрибут сугубо чиновничий, никак не влияющий на права и возможности заниматься научной деятельностью - то не важно. Ибо лишение мантии означает лишь отстранение от некоторой административной должности.
Хотя с другой стороны... Скажем, директор обсерватории (я говорю сугубо гипотетически) - это сугубо административная должность или немного научная?
А то вспомнилась мне одна история, случившаяся поближе, в нашей Галактике, более того, в Солнечной системе. Некий астроном открыл планету - и решил продемонстрировать верноподданические чувства, наименовав ее, в нарушение всяческих правил, именем действующего монарха. Не выгорело - но и санкций не последовало, даже немного наоборот. А астроном был великий...
Луи Антуан де Бугенвиль нанес на карту все свое начальство - архипелаг Людовика XV Французского, остров Шуазейля - а заодно остров Бугенвиля и пролив все того же Бугенвиля. И что такого? Сам открыл - сам назвал. От чувств-с. Сорт роз вот тоже назвали в честь королевы Елизаветы...
И не лишили капитана первого ранга де Бугенвиля ни мундира, ни шпаги. И чем это через двадцать лет закончилось?
Я и хуже того напомню - во времена древние сладкая парочка (Каллимах Киренийский и Конон Самоский) ухитрились не какие-то цветочки с архипелагами, а целое созвездие в честь царской жены (и даже не жены, а только лишь ее шевелюры) поименовать - и ничего. И спасибо сказали, и мантий не лишили, и хуже того - это раболепное безобразие размером в 386 с половиной квадратного градуса до сего дня у большей части населения Земли перед глазами маячит.
Теоремы в математике - нет.
А вот это, кстати, непонятно: отчего вдруг математики проявили такое якобинство с вольтерьянством?
А ведь как можно было проявить свое уважение к властям предержащим! Скажем, теорему о равнобедренном треугольнике, известную как pons asinorum, переименовать в pons Ludovici.
-
Сам открыл - сам назвал.
Так ведь если сам открыл, то и называй, как душа просит - хоть в честь любимой троюродной бабули (которая может и королевой случайно оказаться). Это законно и правильно.
А тот пресловутый декан чужое решил поименовать, Кроунером открытое. А это уже нехорошооо. Не кон-ди-циённо. Так что, поплатился он не за верноподданическое лизание и не за нежность к малютке королю, а за воровство. Ещё и пренебрежение к капралу, как к типу, недостойному внимания высоких особ и права войти в толстые книги в роли первооткрывателя. Рокэ такого не прощает. Валентин с Арно правильно накапали на этого хапугу в мантии, который теперь без мантии.
Мне кажется, что эксдекан даже не задумался, как Кроунер всей душой радовался своему открытию, как трепетно перебирал и подбирал словечки для поименования своего жука, свою нежность к Бабочке вложил в имя Усача, как долго и тщательно пересматривал научные толстенные труды, опасаясь найти там свою находку уже поименованной, ждал, замирая сердцем, ответа из Академии, каково ему было предстать пред очи королевские и герцогские... А там такой облом... Неужели тот эксдекан не понимал, что для первооткрывателя быть обокраденным - это крах мечт и боль неизлечимая?.. Видимо, не понимал, что ему терзания некоего капралишки...
А вот Рокэ понимает солдатские души, ценит их прекрасные порывы, не позволяет походя скосить молодую поросль научной мысли :) Поощряет и защищает от всяких там вороватых верноподданных.
-
Неужели тот эксдекан не понимал, что для первооткрывателя быть обокраденным - это крах мечт и боль неизлечимая?.. Видимо, не понимал, что ему терзания некоего капралишки...
Мы не знаем, что было написано в запросе в Академию, и упоминался ли там капралишка вообще. И даже если упоминался, кто ж знал, что эта сволочь с такими связями?! Еще один усач королевский, твою короле... кавалерию!
-
Сам открыл - сам назвал.
Так ведь если сам открыл, то и называй, как душа просит - хоть в честь любимой троюродной бабули (которая может и королевой случайно оказаться). Это законно и правильно.
А тот пресловутый декан чужое решил поименовать, Кроунером открытое. А это уже нехорошооо. Так что, поплатился он не за верноподданическое лизание и не за нежность к малютке королю, а за воровство. Ещё и пренебрежение к капралу, как к недостойному внимания высоких особ типу и права войти в толстые книги в роли первооткрывателя. Рокэ такого не прощает. Валентин с Арно правильно накапали на этого хапугу в мантии, который теперь без мантии.
Строго говоря, для того, чтобы понять ситуацию, нужно знать:
1. Установлено ли правом или обычаем дискреционное право первооткрывателя на именование открытого им вида. Скажем, в наших земных условиях таких прав нет: на страже наименований животных стоит ICZN, растений - ICВN, на небо взглянете - там мимо IAU не пройдете. И везде свои правила. И прекрасные порывы юного трепетного энтузиаста-исследователя могут оказаться задушенными на корню с полным на то основанием. Кон-ди-ци-ён-но.
2. Установлены ли права декана или возглавляемых им инстанций на вмешательство в дело наименования новых видов живых существ - и каковы пределы его прав.
3. В чем вообще заключаются права, полномочия и обязанности декана. Является ли его должность научной или административной.
Если ответ на п.1 положительный, то декан превысил полномочия (если рассматривать его ответ как указание) или нарушил научную этику (если считать его советом). Причем, грубо нарушил - тут уж можно применить все сказанное - и обворовал капрала, и подрезал крылья юному, начинающему энтузиасту-исследователю, и растоптал трепетные порывы. И то, как сказано выше, если капрал, его порывы и энтузиазм были где-то упомянуты, а запрос не выглядел сухо: "поименовать новооткрытого жука так-то и сяк-то".
Если же положительным является ответ на п.2, то он был в своем право - и вменить ему можно только чрезмерное низкопоклонство.
И все это должно рассматриваться с учетом ответа на п.3. Если должность декана - сугубо административная, то есть, он является королевским чиновником, то проявленное им нарушение этики является дисквалифицирующим фактом. Но и то, давайте скажем честно: это опоре трона не положено быть слишком гибкой; маршалу, генералу, иному чиновнику "силовых структур", политику какому-нибудь, скажем, тессорию, геренцию или экстерриору. А является ли чиновник научного ведомства опорой трона и грозит ли устойчивости трона его чрезмерная гибкость?
Ну, а если она еще не административная, и является он научным руководителем ex officio - то понять аналогии с историей злополучного конца царствования короля Фердинанда достаточно трудно. Не Рокслей он и ни Люра ни по возможностям, ни по влиянию на судьбу трона. Тогда, простите, с тем же успехом можно конфисковать рыбку у рыботорговца, если тот заявит, что продает ее во славу короля. И Гершеля, Гершеля выгнать не забыть - пущай на флейте дудит и палочкой машет, а в науку не лезет - а то ишь, чего выдумал: "звезда Джорджа III"! Вот из-за таких троны и рушатся!
-
Теоремы в математике - нет.
А вот это, кстати, непонятно: отчего вдруг математики проявили такое якобинство с вольтерьянством?
А ведь как можно было проявить свое уважение к властям предержащим! Скажем, теорему о равнобедренном треугольнике, известную как pons asinorum, переименовать в pons Ludovici.
Это требует уточнения. Есть теорема Менелая и неравенство Птолемея, но то тезки. А вот теорема Наполеона... Авторство приписывают в том числе и самому Бонапарту, то есть основания так ее назвать имеются. А позже появилась обобщенная теорема Наполеона, точки Наполеона - в общем, "признать мене за научное явление". ;)
-
Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
-
Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
...с соответствующим премионом некоему советнику парламента Тулузы и, возможно, должностью советника столичного парламента. Напомним, что Франсуа Виет эту должность занимал, но у него были такие связи среди гугенотов... Вообще порядковые номера королей сильно портят всякие "аксиомы Вильгельма II". А представим себе "принцип Фридриха II", предложенный Мопертюи - да за это можно и по шапке получить. Самое забавное, что и Эйлер всячески уклонялся от того, чтобы его имя связывали с данным принципом, отдавая Мопертюи всю славу - довольно-таки своеобразную.
-
Знаете, я подчас встречаю даже в своей жизни более серьезные интриги. :)
Ну, а насчет интриг и рисков виконта Сэ скажу, что на его счастье не на этих плечах пока мир держится, не его попечением вертится, не он за него отвечает, поэтому понять, как все это оправдывает или, хотя бы, объясняет его действия тогда или бездействия сейчас мне трудно.
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?
Эмм.. ну.. он в армии, идёт война. Если с тобой в армии оказывается человек, которому ты не можешь доверять - это всегда риск. Тем более, если ты полагаешь, что ему доверяют руководители, которые на своих плечах как раз много несут.
А вот тут хочется немного пофилософствовать...
Армия - весьма недемократическая структура. Поневоле. Демократической не получается. И если какой-нибудь драгунский капрал Петер Феттеспферд (или теньент Пьер Грошеваль) не доверяет своему (а тем более, не своему) генералу или полковнику - его дело маленькое: заткнуться и служить. Доверяя начальству в лице назначивших генерала маршалов. Ибо альтернативный вариант - предоставить право выбирать себе генералов каждому Грошевалю и Феттеспферду - ничем хорошим для армии не обернется.
Если же Феттеспферд, Грошеваль (или теньент Сэ) имеют сказать что-то веское и обоснованное по поводу доверия полковнику или генералу - они должны высказывать свои обоснованные мнения и подозрения в установленном порядке. Ибо если каждый драгунский капрал или теньент начнет самочинно исправлять ошибки генералов и маршалов - армия превратится в неуправляемый бардак (не в организованный публичный дом, замечу, а именно в то, что я сказал).
Оно, конечно, если найдется гениальный полковник, твердо знающий, что данный конкретный генерал неправ, действия данного конкретного генерала здесь и сейчас угрожают неминуемой локальной катастрофой, а возможности действовать в установленном порядке дефицит времени не предоставил - тогда другое дело. Никакого отношения к вопросу доверия и/или недоверия теньента к чужому полковнику в районе ставки действующей армии не имеющее.
Поэтому если капралы Фетесспферды, теньенты Грошевали или Сэ и прочие начинают отстаивать свои мнения о достоинствах и недостатках вышестоящих офицеров, назначенных свыше, силовыми методами и/или публичными истерическими воплями - они нарушают ту самую субординацию, на которой основана управляемость армии. Даже если в их сознании это обусловлено тем, что глупое начальство подвергло их риску, поставив где-то неподалеку от них недостойного полковника.
А вот интересно: если бы истерику в адрес Придда закатил не теньент виконт Сэ, сын маршала Савиньяка, брат маршала Савиньяка, брат маршала Сэ, а какой-нибудь безвестный теньент Грошеваль, к его поведению тоже отнеслись бы столь снисходительно?
И столь же интересно: а если бы бравый виконт, сыграв в практически беспроигрышную лотерею, убил бы неприятного ему полковника на дуэли - как бы выглядела его дальнейшая судьба и какими были бы дальнейшие события?
Может, подумав над ответами на эти два вопроса, можно будет понять, отчего тихое "спускание на тормозах" с ожиданием, что все само рассосется и шуточками про шляпу - это не самая достойная модель поведения?
Да и не в доверии дело - у юного Сэ, который вырос в уверенности, что нужно хорошо себя вести, маму слушать и кашку кушать, быть честным и прямым - и все дальше само приложится, случился обычный культурный шок: ему показалось, что обнаружился другой, не столь честный и прямой путь к преуспеянию. А поскольку самоуверенность не позволила ему усомниться в себе и своих выводах - он пошел лечить шок методом исправления действительности в соответствии со своими (уж какие у него были) представлениями о ней.
-
Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
...с соответствующим премионом некоему советнику парламента Тулузы и, возможно, должностью советника парламента города Парижа. Напомним, что Франсуа Виет эту должность занимал, но у него были такие связи среди гугенотов...
Вот-вот...
И никому и никак не пришла бы в голову мысль о том, что это подрывало бы устойчивость трона.
Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
...с соответствующим премионом некоему советнику парламента Тулузы и, возможно, должностью советника столичного парламента. Напомним, что Франсуа Виет эту должность занимал, но у него были такие связи среди гугенотов... Вообще порядковые номера королей сильно портят всякие "аксиомы Вильгельма II". А представим себе "принцип Фридриха II", предложенный Мопертюи - да за это можно и по шапке получить. Самое забавное, что и Эйлер всячески уклонялся от того, чтобы его имя связывали с данным принципом, отдавая Мопертюи всю славу - довольно-таки своеобразную.
Кстати, даже в музыке, в которой подчас все же, как минимум, в посвящениях, дань властям предержащим отдавалась немалая, подчас, даже весьма и весьма солидная, знаменитая тема, предложенная одним королем (по совместительству - знаменитым полководцем и первой флейтой королевского оркестра) одному композитору для обработки (в результате чего этот самый композитор написал на предложенную тему знаменитый совершенством контрапункта цикл музыкальных произведений) именуется просто: "Königliche Thema". Иногда, отдавая дань языку культуры - "Thema regium". Без имени и порядкового номера.
-
Если же Феттеспферд, Грошеваль (или теньент Сэ) имеют сказать что-то веское и обоснованное по поводу доверия полковнику или генералу - они должны высказывать свои обоснованные мнения и подозрения в установленном порядке.
И на то есть процедура. "Покорнейше прошу направить меня на батальонный рапорт". Батальонный рапорт - это не Schweinfest! А там и полковой, и бригадный...
-
Если же Феттеспферд, Грошеваль (или теньент Сэ) имеют сказать что-то веское и обоснованное по поводу доверия полковнику или генералу - они должны высказывать свои обоснованные мнения и подозрения в установленном порядке.
И на то есть процедура. "Покорнейше прошу направить меня на батальонный рапорт". Батальонный рапорт - это не Schweinfest! А там и полковой, и бригадный...
Именно!
В крайнем случае, берется гусь (домашний, отряда утиных), из гусиной попы вырывается перо, достается лист бумаги или иного писчего материала - и рапорт излагается в письменном виде. С подписью. И подается все в том же установленном порядке. И никто не страдает, кроме гуся - но ему не привыкать.
А если нет рапорта, а есть то, что есть - это как раз и будет тот самый вышеуказанный Schweinfest. Противопоказанный армии ка-те-го-ир-чески.
-
Хамить в глаза, публично и оч-чень громко, твердо, незыблемо и распустив этакий паонский звост, замечу - а извиняться заглазно или тихонько наедине, словно, повторюсь, за мешок картошки торгуешься.
Ну, раз Вы сразу не поняли мысль - объясню.
Буркнуть "прости" наедине или "а если меня убьют - передайте, что я извиняюсь" не столь унизительно, как громко и вслух признаться в том, что был дураком и/или подлецом.
Унижаться вслух при всех Арно не желает (понятно, что унижения Арно не желает Придд - но не в нем дело. Он, конечно же, не может желать унижения другу). Публично унизить и оскорбить достойного человека виконт Сэ мог и хотел - а самому переживать такое не хочется.
Вот я и говорю: раз уж Арно других в дерьмо макал - пусть сам туда слазит. С головой. Во искупление и во избежание. А также для острастки и для примера другим, эту историю слышавшим. Чтобы не думали, что Савиньякам (или еще кому-то) все можно.
Мне теперь мерещится что-то в духе 13-летних фикрайтеров:
Арно Савиньяк, стоя на самом верху башни, и, давясь шляпой и горькими слезами раскаяния, возопил на всю Кэртиану, стараясь, чтобы его услышал каждый живой и каждый мёртвый, каждый вольный и невольный свидетель его подлейшего поступка до последней букашки и мелкого камешка: "Прости меня, Валя, дуру грешную! Прости, если, сможешь! Олень я паршивый, да будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса и мой грешный язык!.."
Может, по просьбам трудящихся, киношники сделают подобную сцену, но я очень надеюсь, что в книге её не будет.
..это теперь надо запить можжевеловой валерианкой..
-
Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.
-
Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.
Мне можжевеловой валерианки не хватит..
-
Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.
А еще, эреа Konseki была такая тема на старом форуме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19369.0
Там тоже горячо обсуждали, пожать теньету Сэ руку или все же не...
Ничто не ново под кэртианской луной!
-
Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.
Мне можжевеловой валерианки не хватит..
И еще раз жаль.
Что до можжевеловой или, скажем, кошачьего корня (на гальтарском именовавшегося валерианой оффициналис) - то Вы меня пугаете: неужели же действительно можжевеловка и валерьянка закончились? Неужели вправду погибают целые экосистемы, и мы стоим на пороге массового вымирания? Но ничего, мир пробуждается, и перемены грядут, нравится это кому-то, или нет...
-
А еще, эреа Konseki была такая тема на старом форуме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19369.0
Там тоже горячо обсуждали, пожать теньету Сэ руку или все же не...
Ничто не ново под кэртианской луной!
Я тут-то уже от этой темы устала, тем более, это всё-таки личный вопрос каждого.)
-
Что до можжевеловой или, скажем, кошачьего корня (на гальтарском именовавшегося валерианой оффициналис) - то Вы меня пугаете: неужели же действительно можжевеловка и валерьянка закончились? Неужели вправду погибают целые экосистемы, и мы стоим на пороге массового вымирания? Но ничего, мир пробуждается, и перемены грядут, нравится это кому-то, или нет...
Ну вот видите, мы с Вами принципиально разно мыслим! Вы сразу глобально, а я в рамках личной аптечки.)
-
А еще, эреа Konseki была такая тема на старом форуме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19369.0
Там тоже горячо обсуждали, пожать теньету Сэ руку или все же не...
Ничто не ново под кэртианской луной!
Я тут-то уже от этой темы устала, тем более, это всё-таки личный вопрос каждого.)
Протестую. Вопрос о подавании руки лицу, виновному в поедании, покушении на поедание или же угрозу поедания офицерской формы и иного военного имущества - вопрос не личный; он имеет важное общественное значение.
Сегодня он съест свою шляпу. Завтра - свой пистолет. Послезавтра - свою артиллерию. С кавалерией. А потом придут враги - и как воевать без шляп, пистолетов и кавалерии с артиллерией? И с офицерами, переваривающими все перечисленное?
Классика напоминает, что нехватка одного подковного гвоздя может погубить целую армию - как можно после этого подавать руку человеку, покушающемуся на обороноспособность государства?
Что до можжевеловой или, скажем, кошачьего корня (на гальтарском именовавшегося валерианой оффициналис) - то Вы меня пугаете: неужели же действительно можжевеловка и валерьянка закончились? Неужели вправду погибают целые экосистемы, и мы стоим на пороге массового вымирания? Но ничего, мир пробуждается, и перемены грядут, нравится это кому-то, или нет...
Ну вот видите, мы с Вами принципиально разно мыслим! Вы сразу глобально, а я в рамках личной аптечки.)
/*Глубокомысленно*/ ОБщественное начинается с личного, а глобальное - с частного! :)
-
фок Гюнце, даже если принять в расчёт общественную важность упомянутого вопроса, исключать желание иных лиц осуществлять по отношению к указанному лицу процесс подавания определённой установленным порядком конечности нельзя, ровно как и препятствовать ему в рамках существующего законодательства, поскольку данное действие приведёт к нарушению свободы воли указанных иных лиц в выборе пригодных для пожимания конечностей в соответствии с отсутствием закрепленных в законодательстве критериев категоризации морали, чести, твёрдости и незыблемости, чётко их определяющих без возможности варьирования с учётом личностных характеристик указанных лиц.
Интереснее, чем они заканчиваются.)
-
фок Гюнце, даже если принять в расчёт общественную важность упомянутого вопроса, исключать желание иных лиц осуществлять по отношению к указанному лицу процесс подавания определённой установленным порядком конечности нельзя, ровно как и препятствовать ему в рамках существующего законодательства, поскольку данное действие приведёт к нарушению свободы воли указанных иных лиц в выборе пригодных для пожимания конечностей в соответствии с отсутствием закрепленных в законодательстве критериев категоризации морали, чести, твёрдости и незыблемости, чётко их определяющих без возможности варьирования с учётом личностных характеристик указанных лиц.
Не могу не согласиться - однако оставляю за собой право обратить внимание как тех, кто, не взирая не все указанные выше соображения, склоняется на позицию допустимости подачи руки виконту Сэ, так и тех, кто колеблется и не определился в выборе, что, невзирая на формальную допустимость деяния, содержанием которого является вышеуказанная подача вышеупомянутой руки вышеназванному виконту, с точки зрения законодательства, на практике это деяние чревато не только существенным подрывом обороноспособности Талига (по приведенным ранее соображениям), но и реальной возможностью появления геополитического вакуума на месте упомянутого Талига, последствием чего явятся общественные потрясения, многочисленные жертвы, утрата культурных ценностей и разрушение значительной части социального, политического и культурного пространства Золотых земель.
Интереснее, чем они заканчиваются.)
Вот этим и заканчиваются...
-
Не могу не согласиться - однако оставляю за собой право обратить внимание как тех, кто, не взирая не все указанные выше соображения, склоняется на позицию допустимости фок Гюнце руки виконту Сэ, так и тех, кто колеблется и не определился в выборе, что, невзирая на формальную допустимость деяния, содержанием которого является вышеуказанная подача вышеупомянутой руки вышеназванному виконту, с точки зрения законодательства, на практике это деяние чревато не только существенным подрывом обороноспособности Талига (по приведенным ранее соображениям), но и реальной возможностью появления геополитического вакуума на месте упомянутого Талига, последствием чего явятся общественные потрясения, многочисленные жертвы, утрата культурных ценностей и разрушение значительной части социального, политического и культурного пространства Золотых земель.
Я обещаю подумать об этом ближе к зиме, сейчас погода не располагает к головным уборам из фольги! :)
-
Не могу не согласиться - однако оставляю за собой право обратить внимание как тех, кто, не взирая не все указанные выше соображения, склоняется на позицию допустимости фок Гюнце руки виконту Сэ, так и тех, кто колеблется и не определился в выборе, что, невзирая на формальную допустимость деяния, содержанием которого является вышеуказанная подача вышеупомянутой руки вышеназванному виконту, с точки зрения законодательства, на практике это деяние чревато не только существенным подрывом обороноспособности Талига (по приведенным ранее соображениям), но и реальной возможностью появления геополитического вакуума на месте упомянутого Талига, последствием чего явятся общественные потрясения, многочисленные жертвы, утрата культурных ценностей и разрушение значительной части социального, политического и культурного пространства Золотых земель.
Я обещаю подумать об этом ближе к зиме, сейчас погода не располагает к головным уборам из фольги! :)
/*Озадаченно*/ А зима, стало быть, располагает?
/*С любопытством*/ И где бывает такая зима - теплая, но не жаркая, без осадков, без ветра, с повышенным радиационным фоном?
-
/*Озадаченно*/ А зима, стало быть, располагает?
/*С любопытством*/ И где бывает такая зима - теплая, но не жаркая, без осадков, без ветра, с повышенным радиационным фоном?
Ну почему же, фольга неплохо сохраняет тепло, не промокает и при должном закреплении с головы не слетает, так что стандартная среднеевропейская зима подойдёт.)
А нас отругают за оффтопик!
-
/*Озадаченно*/ А зима, стало быть, располагает?
/*С любопытством*/ И где бывает такая зима - теплая, но не жаркая, без осадков, без ветра, с повышенным радиационным фоном?
Ну почему же, фольга неплохо сохраняет тепло, не промокает и при должном закреплении с головы не слетает, так что стандартная среднеевропейская зима подойдёт.)
А нас отругают за оффтопик!
Конечно, отругают.
А некоторые еще и напомнят высокую теплопроводность металла, из-за которой фольга в качестве теплоизолятора никак не годится. Разве что, на фетр ее наклеить и скормить виконту Сэ в таком виде.
Но насчет среднеевропейской - да, это мысль. В среднем, как зимой, так и летом, нормальный среднеевропейский уровень радиации - около 0,2 ЗВ (20 бэр) в час: без шапочки из фольги прожить трудно. :)
Европа - вообще, место для жизни плохо приспособленное... :) :) :) :)
-
Европа - вообще, место для жизни плохо приспособленное... :) :) :) :)
Ну, это спорно :). Подо льдом, в принципе, всякое интересное может быть. На хемосинтезе.
-
Европа - вообще, место для жизни плохо приспособленное... :) :) :) :)
Ну, это спорно :). Подо льдом, в принципе, всякое интересное может быть. На хемосинтезе.
Да, pH 2,5, хлориды с сульфатами, вторичная радиация и сто сорок градусов (я имею в виду настоящие градусы :) ). Что еще нужно для счастья приличному хемотрофу (а может, даже какому-нибудь хеморадиотрофу)?
Но я имел в виду жизнь sensu stricto - представленную обитателями Форума и их ближайшими родственниками, такими как Animalia, Plantae или, скажем, Fungi.
Хотя, конечно, если вдруг порог перехода от химической эволюции к биологической молекулы перешагнули - то отчего бы и нет? В этом смысле Европа - место вполне приличное, не чета прочим местностям.
Я, конечно, не специалист - но по-моему, наша родная живность, пасущаяся вокруг черных курильщиков, демонстрирует жизнепригодность близких по экстремальности условий. Холодновато, правда, на Европе - но если вулканы помогут, работающие от приливного нагрева твердых слоев, так, может, местами там и теплее равновесных минус ста тридцати (ненастоящих градусов).
Кстати, технически, если пофантазировать, то во времена поздней LHB и ранней земной жизни на Европу мог бы даже попасть земной материал. Другой вопрос - что бы он там мог найти для дальнейшего развития, и какая органика там, подо льдом вообще была и есть.
-
Я, конечно, не специалист - но по-моему, наша родная живность, пасущаяся вокруг черных курильщиков, демонстрирует жизнепригодность близких по экстремальности условий.
Именно. На чём оные мечтания и основываются :).
P.S. Красивые мечтания, даже в кино попали. Тут (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&path=wizard&parent-reqid=1627308923137551-15434305112476116155-vla1-4657-vla-l7-balancer-prod-8080-BAL-2940&wiz_type=vital&filmId=10972030547790125753), с 1:31:11 :).
P.P.S. Только вот на земную часть оного фильма как на достоверный источник надо опираться с некоторой осторожностью: мэтр местами лажет-с... (Собственно натурных съёмок это не касается, только комментариев, и в одном месте локации. А не-натурные все постановочные, опять же в меру представлений мэтра о.)
-
С другой стороны, формировалась-то наша живность в достаточно комфортных условиях (впрочем, тоже кислых - но зато плюс сто, а не минус сто тридцать, да еще с карбонатами и без этой отравы - кислорода) - а уж потом пошла приспосабливаться к экстремальным.
А если бы ее с самого начала в эти экстремальные, то что бы там сформировалось и появилось бы что-нибудь вообще - это большой вопрос.
Хотя как по мне, дилетанту - так если появится какая-то репликация каких-то достаточно сложных молекул, так и жизнь, собственно, почти наверняка заведется. И уж наверняка к окружающей среде алаптированная. А вот может ли такое появиться там, в европейских условиях - это еще больший вопрос...
-
Эге ж... Только, смотрю, мы куда-то с топика съехали. Неровён час, кто-нибудь придёт и нас отюда выставит, я, например :). Так что или закругляемся, или переезжаем.
-
Как скажете.
А что у нас за топик был?
Европа - значит, радиация... Радиация - значит, фольга... Фольга - значит, шляпа... О! Арно Сэ!
-
В порядке возвращения к теме, замечу, что вся эта фиксация на извинениях вообще и публичных в частности издаёт не сильный, но отчётливый запашок BLM.
Что будет следующим в повесточке: обяжем Мэллит участвовать в #me_too?
Ну, и отдельно загадочно, как вся эта прогрессизьма уживается в одной и той же голове со вполне домостроевским мнением, что извиняться, дескать, якобы унизительно?
-
Мда... Нормальный человек, встретивший в СМИ незнакомое слово, например, BLM, вначале пытается узнать его смысл. Человек с высоким потенциалом интеллектуального развития норовит сразу же щегольнуть им, не понимая анекдотичности его употребления в контексте разговора.
Нормальный человек, которому недвусмысленно указали, что общение с ним является бессмысленным, своего общества не навязывает, и комментировать слова собеседника после этого не лезет. Впрочем, нормальным людям такого обычно не говорят. Человек с высоким потенциалом интеллектуального развития продолжает назойливо лезть со своими мнениями и суждениями.
Г-н Мальк, Вы действительно не понимаете человеческий язык или только притворяетесь?
-
Все это махровый антопоцентризм. BLM, ShmLM... И все забывают про HLM (смысл см. ниже).
Вот если бы Вам обещали, что в течение года Вас съедят (слово чести и т.п.)? Нет, война есть война - могут сделать дырку в шляпе, а могут заодно и в голове. Первую и заштопать можно, а ля гер, чего там... Да и вторая, бывает, выдерживает. Но то - война, а когда тебя обещает съесть твой, как казалось, верный друг, которого ты укрывала в полях под снегом и дождем...* (рыдания мешают продолжить). Теперь-то ясно, что такое HLM?** И не надо этого крючкотворства - мол, порча и уничтожение военного имущества... Мы тоже знаем, как ломки штыки, которых в армии Талига еще нет. Если уж упирать на мораль - HLM, вот что важно. (уходит, напевая "виконта шляпы век недолог...").
*У самих Шекспиры Бёрнсы найдутся! ;D
O, wert thou in the cauld blast
On yonder lea, on yonder lea,
My plaidie to the angry airt,
I’d shelter thee, I’d shelter thee,
Or did Misfortune’s bitter storms
Around thee blaw, around thee blaw,
Thy bield should be my bosom,
To share it a', to share it a'.
Hats Lives Matter - для толстокожих.
-
Почему Вы так говорите, словно бы не надо крючкотворства?
Обязательно надо - только это не крючкотворство, а законность и правопорядок. Ибо нельзя забывать, что кроме морали существует еще и закон.
Конечно, без морали общество мертво - и если сегодня теньент обещает шляпу съесть, которая и в снег, и в дождь, и в зной честно ему служила, себя не щадя, от непогоды укрывала, от палящих лучей защищала, то это, без сомнения, нарушение элементарных моральных норм, ибо что завтра? Завтра капитан на шпагу покусится (в прямом смысле слова), а шпага есть, замечу, овеществленный символ чести воинской, а послезавтра Кана съест, может, даже без соли, даже не дав бедолаге заржать напоследок, и челюсти у него не дрогнут?
Но может найтись некто, кто скажет, что такие деяния, конечно, некрасивы, но ненаказуемы, и пусть, мол, мы с высот нынешней морали их осуждаем, но не нам судить те времена, примитивные, первобытные, когда адмиралов воровали и корабли казенные ножиками резали. И тут на страже общества встанет закон, та самая дура лекс, которая сед лекс. И защитит сирых и слабых, сиречь, бесправную шляпу, от бессердечного покусителя - а если и не защитит, то хотя бы отомстит за нее!
-
Почему Вы так говорите, словно бы не надо крючкотворства?
Обязательно надо - только это не крючкотворство, а законность и правопорядок. Ибо нельзя забывать, что кроме морали существует еще и закон.
Да, но откуда берется сам закон? А берется он из принятых устоявшихся соглашений в обществе, основанных также и на морали. Соглашения кодифицируются - в меру возможностей кодификаторов, - и возникает закон. Чтобы каждый знал, какие последствия влечет поедание военной шляпы в военное же время. В принципе, какой-нибудь Суд чести при армии мог бы заменить поедание военного имущества на равнозначное по противности и т.д. Вместо шляпы... не знаю... домашние тапочки? Ношеные-переношеные. Жестоко, сам знаю...
P.S. Да, еще чуточку о Бугенвиле. Что он поимел от нанесения на карту Луи XV и Шуазейля? Ничего особенного. А вот позже он стал графом Империи, т.е. награда догнала героя.
-
Почему Вы так говорите, словно бы не надо крючкотворства?
Обязательно надо - только это не крючкотворство, а законность и правопорядок. Ибо нельзя забывать, что кроме морали существует еще и закон.
Да, но откуда берется сам закон? А берется он из принятых устоявшихся соглашений в обществе, основанных также и на морали. Соглашения кодифицируются - в меру возможностей кодификаторов, - и возникает закон.
Ну, не совсем.
Иногда законы приносят уполномоченные на то лица. С горы. На скрижалях.
Иногда законы берутся свыше иными авторитетными способами.
А иногда власти предержащие, лучшие и умнейшие или считающиеся (буквально: считающие себя) таковыми, своими силами его создают.
Чтобы каждый знал, какие последствия влечет поедание военной шляпы в военное же время. В принципе, какой-нибудь Суд чести при армии мог бы заменить поедание военного имущества на равнозначное по противности и т.д. Вместо шляпы... не знаю... домашние тапочки? Ношеные-переношеные. Жестоко, сам знаю...
С другой стороны, имеет ли право суд чести решать вопросы диеты и вообще, питания?
А вот осудить лиц, подрывающих обороноспособность государства - имеет!
P.S. Да, еще чуточку о Бугенвиле. Что он поимел от нанесения на карту Луи XV и Шуазейля? Ничего особенного. А вот позже он стал графом Империи, т.е. награда догнала героя.
А вот тут все непросто. Ибо именем императора он ничего не называл, архипелага Наполеона или, скажем, островов Камбасереса на карту не наносил - так что, похоже, награждали его именно за то, что он, называя острова именами короля и его придворных, подрывал тем самым ancien Régime.
-
Почему Вы так говорите, словно бы не надо крючкотворства?
Обязательно надо - только это не крючкотворство, а законность и правопорядок. Ибо нельзя забывать, что кроме морали существует еще и закон.
Да, но откуда берется сам закон? А берется он из принятых устоявшихся соглашений в обществе, основанных также и на морали. Соглашения кодифицируются - в меру возможностей кодификаторов, - и возникает закон.
Ну, не совсем.
Иногда законы приносят уполномоченные на то лица. С горы. На скрижалях.
Иногда законы берутся свыше иными авторитетными способами.
А иногда власти предержащие, лучшие и умнейшие или считающиеся (буквально: считающие себя) таковыми, своими силами его создают.
Вот опять холодный душ, с небес на землю и с головы на ноги. Нет, скрижали на гору могли затащить какие-нибудь ловкачи. Но подчиненные, видящие закон в начальства едином взоре - это да, это увы. *наивно* Но в Талиге же не так?
Чтобы каждый знал, какие последствия влечет поедание военной шляпы в военное же время. В принципе, какой-нибудь Суд чести при армии мог бы заменить поедание военного имущества на равнозначное по противности и т.д. Вместо шляпы... не знаю... домашние тапочки? Ношеные-переношеные. Жестоко, сам знаю...
С другой стороны, имеет ли право суд чести решать вопросы диеты и вообще, питания?
А вот осудить лиц, подрывающих обороноспособность государства - имеет!
Осудить - это либо перевести на какое-то время на казенные харчи, либо казнить. То и другое в определенном смысле связано с вопросами диеты и, вообще, питания.
P.S. Да, еще чуточку о Бугенвиле. Что он поимел от нанесения на карту Луи XV и Шуазейля? Ничего особенного. А вот позже он стал графом Империи, т.е. награда догнала героя.
А вот тут все непросто. Ибо именем императора он ничего не называл, архипелага Наполеона или, скажем, островов Камбасереса на карту не наносил - так что, похоже, награждали его именно за то, что он, называя острова именами короля и его придворных, подрывал тем самым ancien Régime.
И далее, будучи секретарем Его величества, мог заниматься тем же самым. Просто нам не все известно.
-
Почему Вы так говорите, словно бы не надо крючкотворства?
Обязательно надо - только это не крючкотворство, а законность и правопорядок. Ибо нельзя забывать, что кроме морали существует еще и закон.
Да, но откуда берется сам закон? А берется он из принятых устоявшихся соглашений в обществе, основанных также и на морали. Соглашения кодифицируются - в меру возможностей кодификаторов, - и возникает закон.
Ну, не совсем.
Иногда законы приносят уполномоченные на то лица. С горы. На скрижалях.
Иногда законы берутся свыше иными авторитетными способами.
А иногда власти предержащие, лучшие и умнейшие или считающиеся (буквально: считающие себя) таковыми, своими силами его создают.
Вот опять холодный душ, с небес на землю и с головы на ноги. Нет, скрижали на гору могли затащить какие-нибудь ловкачи. Но подчиненные, видящие закон в начальства едином взоре - это да, это увы. *наивно* Но в Талиге же не так?
/*Грустно*/ Так.
Ибо, увы, когда, к примеру, писался кодекс Франциска, не бил барабан перед смутным полком было принятых устоявшихся соглашений, кодифицированных согласно возможностям кодификаторов, а пришел власть предержащий и создал. Своими руками (или, как сказано выше, мит дейн эйгене клей-зайен).
Чтобы каждый знал, какие последствия влечет поедание военной шляпы в военное же время. В принципе, какой-нибудь Суд чести при армии мог бы заменить поедание военного имущества на равнозначное по противности и т.д. Вместо шляпы... не знаю... домашние тапочки? Ношеные-переношеные. Жестоко, сам знаю...
С другой стороны, имеет ли право суд чести решать вопросы диеты и вообще, питания?
А вот осудить лиц, подрывающих обороноспособность государства - имеет!
Осудить - это либо перевести на какое-то время на казенные харчи, либо казнить. То и другое в определенном смысле связано с вопросами диеты и, вообще, питания.
Очень уж косвенно. Обычно приговора "разжаловать и кормить сухарями" или "казнить и кормить домашними тапочками" не бывает.
P.S. Да, еще чуточку о Бугенвиле. Что он поимел от нанесения на карту Луи XV и Шуазейля? Ничего особенного. А вот позже он стал графом Империи, т.е. награда догнала героя.
А вот тут все непросто. Ибо именем императора он ничего не называл, архипелага Наполеона или, скажем, островов Камбасереса на карту не наносил - так что, похоже, награждали его именно за то, что он, называя острова именами короля и его придворных, подрывал тем самым ancien Régime.
И далее, будучи секретарем Его величества, мог заниматься тем же самым. Просто нам не все известно.
Так и без этого все уже было сделано. Назвать именем короля остров - это еще хуже, чем жука.
-
Вот опять холодный душ, с небес на землю и с головы на ноги. Нет, скрижали на гору могли затащить какие-нибудь ловкачи. Но подчиненные, видящие закон в начальства едином взоре - это да, это увы. *наивно* Но в Талиге же не так?
/*Грустно*/ Так.
Ибо, увы, когда, к примеру, писался кодекс Франциска, не бил барабан перед смутным полком было принятых устоявшихся соглашений, кодифицированных согласно возможностям кодификаторов, а пришел власть предержащий и создал. Своими руками (или, как сказано выше, мит дейн эйгене клей-зайен).
Сумнительно. Были гальтарские кодексы, были современные Франциску законы в государствах, образовавшихся на месте Золотой империи. Было откуда списать. Code Napoléon тоже не на пустом месте создан.
Осудить - это либо перевести на какое-то время на казенные харчи, либо казнить. То и другое в определенном смысле связано с вопросами диеты и, вообще, питания.
Очень уж косвенно. Обычно приговора "разжаловать и кормить сухарями" или "казнить и кормить домашними тапочками" не бывает.
Отдельной клаузулы насчет питания не бывает, но со времен Айзенштайна и "Летучей мыши" тюремные порядки ушли далеко - не буду уточнять, вперед или еще куда-то. В том числе в части меню. Вот Вас, предположим, сажают - и Вы тут же посылаете за ужином в "Разгульного чижа"? Или, как Манрик: "горный воздух и безделье"? Но то Манрик...
-
Вот опять холодный душ, с небес на землю и с головы на ноги. Нет, скрижали на гору могли затащить какие-нибудь ловкачи. Но подчиненные, видящие закон в начальства едином взоре - это да, это увы. *наивно* Но в Талиге же не так?
/*Грустно*/ Так.
Ибо, увы, когда, к примеру, писался кодекс Франциска, не бил барабан перед смутным полком было принятых устоявшихся соглашений, кодифицированных согласно возможностям кодификаторов, а пришел власть предержащий и создал. Своими руками (или, как сказано выше, мит дейн эйгене клей-зайен).
Сумнительно. Были гальтарские кодексы, были современные Франциску законы в государствах, образовавшихся на месте Золотой империи. Было откуда списать. Code Napoléon тоже не на пустом месте создан.
Ну, да, в скрижалях Синайских не было ни одного нового слова, в смысле, все слова были известными.
Осудить - это либо перевести на какое-то время на казенные харчи, либо казнить. То и другое в определенном смысле связано с вопросами диеты и, вообще, питания.
Очень уж косвенно. Обычно приговора "разжаловать и кормить сухарями" или "казнить и кормить домашними тапочками" не бывает.
Отдельной клаузулы насчет питания не бывает, но со времен Айзенштайна и "Летучей мыши" тюремные порядки ушли далеко - не буду уточнять, вперед или еще куда-то. В том числе в части меню. Вот Вас, предположим, сажают - и Вы тут же посылаете за ужином в "Разгульного чижа"? Или, как Манрик: "горный воздух и безделье"? Но то Манрик...
А что Манрик?
Согласно параграфу шестнадцатому дисциплинарного устава, арестованные до вынесения приговора должны довольствоваться солдатским пайком.
/*Напевает*/ Wo man singt, da laß’ dich ruhig nieder, böse Menschen haben keine Lieder. Et vice versa, в смысле, und umgekehrt.
-
Осудить - это либо перевести на какое-то время на казенные харчи, либо казнить. То и другое в определенном смысле связано с вопросами диеты и, вообще, питания.
Очень уж косвенно. Обычно приговора "разжаловать и кормить сухарями" или "казнить и кормить домашними тапочками" не бывает.
Отдельной клаузулы насчет питания не бывает, но со времен Айзенштайна и "Летучей мыши" тюремные порядки ушли далеко - не буду уточнять, вперед или еще куда-то. В том числе в части меню. Вот Вас, предположим, сажают - и Вы тут же посылаете за ужином в "Разгульного чижа"? Или, как Манрик: "горный воздух и безделье"? Но то Манрик...
А что Манрик?
Согласно параграфу шестнадцатому дисциплинарного устава, арестованные до вынесения приговора должны довольствоваться солдатским пайком.
/*Напевает*/ Wo man singt, da laß’ dich ruhig nieder, böse Menschen haben keine Lieder. Et vice versa, в смысле, und umgekehrt.
Хороший человек с песней по жизни шагает, это да. Но в любом случае Манрик не "что", а "кто", поправившееся на бергерском питании. Солдатский паек - это сильно зависит от традиций и условий подвоза. Если в книге нет случаев, когда снабжение сплоховало - так это книга, надо делать скидку. Оффтопом - об отношении вымысла и реальности удачно сказано в книге, где героине нужно было преодолеть отвращение к литературе:
...Я немного сомневался, что она прочла все книги до конца. Улучив минуту, я спросил об этом миссис Каммингс.
- Ох, мистер Норт, она читает без передышки. Она испортит себе глаза.
- А вам так и не удается узнать, чем кончаются романы?
- Она мне рассказывает, сэр, - это не хуже кино! Джен Эйр! Что с ней стало! Скажите мне, сэр, это было на самом деле?
- Вы лучше меня знаете жизнь, миссис Каммингс. Могло такое быть на самом деле?
Она грустно покачала головой.
- Ох, мистер Норт, я знаю случаи похуже.
-
Осудить - это либо перевести на какое-то время на казенные харчи, либо казнить. То и другое в определенном смысле связано с вопросами диеты и, вообще, питания.
Очень уж косвенно. Обычно приговора "разжаловать и кормить сухарями" или "казнить и кормить домашними тапочками" не бывает.
Отдельной клаузулы насчет питания не бывает, но со времен Айзенштайна и "Летучей мыши" тюремные порядки ушли далеко - не буду уточнять, вперед или еще куда-то. В том числе в части меню. Вот Вас, предположим, сажают - и Вы тут же посылаете за ужином в "Разгульного чижа"? Или, как Манрик: "горный воздух и безделье"? Но то Манрик...
А что Манрик?
Согласно параграфу шестнадцатому дисциплинарного устава, арестованные до вынесения приговора должны довольствоваться солдатским пайком.
/*Напевает*/ Wo man singt, da laß’ dich ruhig nieder, böse Menschen haben keine Lieder. Et vice versa, в смысле, und umgekehrt.
Хороший человек с песней по жизни шагает, это да. Но в любом случае Манрик не "что", а "кто", поправившееся на бергерском питании. Солдатский паек - это сильно зависит от традиций и условий подвоза.
C одной стороны, да. Вспомним, к примеру, традиции и условия подвоза питания заключенным:
"Фердинанд с аппетитом поужинал и заказал на следующий день к обеду рыбу и пирог с творогом и черносливом".
Как нетрудно видеть, параграф шестнадцатый дисциплинарного устава и в данном случае не нарушен.
Если в книге нет случаев, когда снабжение сплоховало - так это книга, надо делать скидку.
Не надо делать скидку: если в книге нет случаев, когда снабжение сплоховало, то элементарная бритва Оккама вынуждает считать, что таких случаев и не было.
Да и неужели при таких орлах наших, как, скажем эр Крединьи, оно могло сплоховать?
Впрочем, оно, конечно, ничего не бывает абсолютным - даже Абсолют. Если, например, логистические возможности индентанства будут перегружены безответственным поведением низшего офицерства, занятого чрезмерным и нецелевым потреблением шляп, они в результате могут не справится с подвозом иных предметов снабжения - и результатом будет бунт. Путч. Революция. На худой конец, распад голодающей армии.
Впрочем, бывают и случаи получше: овощное меню графа Укбана, например. Адо-птированное к условиям.
Нет, в данном случае мы видим экземплификацию бессмертного принципа "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen" *
*"От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Фраза, которую по мнению некоторых авторитетов, общество сможет написать на своем знамени после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком. Если же хотя бы одно из перечисленных условий выполнено не будет, или общество не будет иметь своего знамени как такового, оно не сможет написать упомянутую фразу на указанном знамени.
Отсюда вывод: если кэртианское (или, говоря уже, талигойское) общество еще не выполнило перечисленных условий и, соответственно, не поместило фразу на знамя, то явочным порядком в ряде случаев оно ее уже воплощает в жизнь, что не может не вселить определенный оптимизм.
-
Впрочем, бывают и случаи получше: овощное меню графа Укбана, например. Адо-птированное к условиям.
Нет, в данном случае мы видим экземплификацию бессмертного принципа "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen" *
*"От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Фраза, которую по мнению некоторых авторитетов, общество сможет написать на своем знамени после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком. Если же хотя бы одно из перечисленных условий выполнено не будет, или общество не будет иметь своего знамени как такового, оно не сможет написать упомянутую фразу на указанном знамени.
Отсюда вывод: если кэртианское (или, говоря уже, талигойское) общество еще не выполнило перечисленных условий и, соответственно, не поместило фразу на знамя, то явочным порядком в ряде случаев оно ее уже воплощает в жизнь, что не может не вселить определенный оптимизм.
Да, я как-то не вдумывался в то, какую именно потребность будут обеспечивать в первую очередь. А до того следует обеспечить, чтобы эта потребность стала первоочередной (аврал, иначе всем каюк!). Это действительно воплощается, но при чем тут оптимизм? Ora et labora уже писали, хоть и не на знамени.
-
Впрочем, бывают и случаи получше: овощное меню графа Укбана, например. Адо-птированное к условиям.
Нет, в данном случае мы видим экземплификацию бессмертного принципа "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen" *
*"От каждого по способностям, каждому - по потребностям". Фраза, которую по мнению некоторых авторитетов, общество сможет написать на своем знамени после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы, и все источники общественного богатства польются полным потоком. Если же хотя бы одно из перечисленных условий выполнено не будет, или общество не будет иметь своего знамени как такового, оно не сможет написать упомянутую фразу на указанном знамени.
Отсюда вывод: если кэртианское (или, говоря уже, талигойское) общество еще не выполнило перечисленных условий и, соответственно, не поместило фразу на знамя, то явочным порядком в ряде случаев оно ее уже воплощает в жизнь, что не может не вселить определенный оптимизм.
Да, я как-то не вдумывался в то, какую именно потребность будут обеспечивать в первую очередь.
В каком смысле, какую?
Сказано "по потребностям" - значит - по всем. Вот сколько найдут, по всем и дадут.
А до того следует обеспечить, чтобы эта потребность стала первоочередной (аврал, иначе всем каюк!).
а вот это - уже ревизионизм. Ибо если сказано "по потребностям" - значит, по потребностям. А не по одной первоочередной.
Вот ели бы было сказано "От каждого - по первоочередной способности, каждому - по первоочередной потребности", это было бы другое дело.
Это действительно воплощается, но при чем тут оптимизм? Ora et labora уже писали, хоть и не на знамени. [/cut]
На знамени писали "Vivre en travaillant, ou mourir en combattant".
А оптимизм - при том, что если в талигойском обществе хотя бы местами реализован принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям", значит, можно надеяться, что этим же местами исчезло порабощающее человека подчинение его разделению труда; исчезла вместе с этим противоположность умственного и физического труда; труд перестал быть только средством для жизни, а стал сам первой потребностью жизни; вместе с всесторонним развитием индивидов выросли и производительные силы, и все источники общественного богатства полились в этих местах полным потоком.
-
Да, я как-то не вдумывался в то, какую именно потребность будут обеспечивать в первую очередь.
В каком смысле, какую?
Сказано "по потребностям" - значит - по всем. Вот сколько найдут, по всем и дадут.
По всем, но есть первоочередная, без нее ничто (и никто) не заработает: "когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни". Вот тогда "все источники общественного богатства польются полным потоком" - выходи с котелками...
*в сторону* Фигасе мы уехали от темы бла-ародных кавалеров...
-
Да, я как-то не вдумывался в то, какую именно потребность будут обеспечивать в первую очередь.
В каком смысле, какую?
Сказано "по потребностям" - значит - по всем. Вот сколько найдут, по всем и дадут.
По всем, но есть первоочередная, без нее ничто (и никто) не заработает: "когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни". Вот тогда "все источники общественного богатства польются полным потоком" - выходи с котелками...
Но обещают дать не только по первой потребности, но и по остальным.
Кстати, другие авторитетные люди имели определенное подозрение, даже голову дали бы на отсечение, что с котелками выходили не все вместе - некоторые вылезали с котелком первыми, а потом еще и призвали к вылезанию с котелками других.
*в сторону* Фигасе мы уехали от темы бла-ародных кавалеров...
Да не так уж и уехали. Просто обсудили потребности (и способности) еще одного забытого благородного кавалера, графа Укбана.