Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: Lasar от 07 Сен, 2021, 15:57:53
-
В следующей книге нам наконец пообещали заключительную часть истории про убийство Джастина. Попробуем предположить правдоподобную версию до выхода разгадки?
Ряд вводных от Хозяйки:
- причина несостоявшегося самоубийства Джастина напрямую связана с его убийством;
- если бы эта причина стала бы известна, то убийство утратило бы смысл;
- любовь тут не при чем.
Немного предыстории.
Как нам известно, Штанцлер начал работать на Гайифу никак не позднее 392 К.С., так что к 396 К.С., когда Джастин был убит, эр Август уже успел принять участие в провокации мятежа Окделла-Эпинэ 393 К.С. и не очевидно не имел строгих моральных принципов, руководствуясь в основном своими шкурными интересами.
Для гайифских кураторов цель мятежа Окделла заключалась в создании военного конфликта на Севере Талига с участием Дриксен и Гаунау. В связи с действиями Рокэ события не успели набрать должный размах, но стратегическая задача для Гайифы не изменилась.
В период 394-397 К.С. между Талигом и Дриксен/Гаунау осуществлялись военные действия, по результатам которых Талиг отобрал часть марагоны.
Летом 395 К.С. Джастин в Гельбе совершает попытку самоубийства, направляя коня на позиции Дриксен.
Тут стоит обсудить возможную причину этого поступка. Сразу оговорюсь, что источник следует искать в Гайифе, так как впоследствии Штанцлер участвовал в организации убийства и работал он на Гайифу, а как мы знаем самоубийство и убийство напрямую связаны.
Компромат на Штанцлера был получен от Маргариты Борн. Как мы знаем, данная дама выложила Гайифе много интересного про семейство Ариго. Но ведь она еще и сестра Олафа Борна. Того самого Олафа, который является отцом Вальтера Придда. Начав закладывать родственников Маргарите не было смысла останавливаться. Если она знала про связь Олафа Борна и матери Вальтера, то эта информация точно бы дошла до гайифской разведки. И что-то мне очень подсказывает, что Маргарита знала.
Так что Маргарите под диктовку гайифского агента пришлось написать одно занимательное письмо. И она в красках описала историю происхождения Вальтера. Конечно, прямых доказательств не было никаких. Но некоторая правда после озвучивания становится очевидной и ее сложно игнорировать. Не знаю, что именно сыграло решающую роль – отстраненность Вальтера от родственников, может быть намеки в поведении матери, а может (и скорее всего) вызывающая вопросы внешняя схожесть Борнов и Джастина (Валентин с Джастином очень похожи, а Валентина путали с Удо при разнице в 11 лет; Джастин и Удо должны быть похожи гораздо больше – у них разница меньше 4 лет и оба полностью выросли).
В общем, Джастин поверил. А поверив, осознал, что при наличии не самой дружественной родни в лице остальных Приддов и Манрика с Колиньяром, готовых прибрать к рукам земли, оставшиеся без твердого хозяина, такое письмо станет для семьи некрологом.
Нет, конечно, от Джастина не потребовали чего-то выходящего за рамки его возможностей. Для того чтобы поднять Приддов на мятеж шантажировать разумнее было бы Вальтера.
Услуга для Гайифы очевидно была связана с проходящими военными действиями. Конечно, можно было бы «попросить» Джастина раздобыть сведения о перемещениях войск Талига, общие планы предстоящей кампании или что-то подобное. Но откуда бы у обычного теньента был бы доступ к подобной информации?
Хотя надо признать, что с одной проблемой Джастин помочь мог бы. Первый маршал, так мешающий врагам Талига, часто перемещается с легким эскортом. Если знать куда и когда он поедет, то появляется возможность для организации засады. При этом у наследника Приддов за счет своего положения и социальных связей гораздо больше возможностей выяснить подобную информацию и не быть заподозренным в сборе разведывательной информации.
С учетом причастности Приддов к покушениям на Алву Джастин не должен был сильно упираться. Не должен был, но стал - не зря он сам попросил о переводе из столицы в Торку. Джастин достаточно четко представлял себе где свои, а где чужие.
Разрываясь между долгом по отношению к семье и долгом по отношению к Талигу, Джастин решил выбрать третий путь. Если шантаж был завязан на участие Джастина в военных действиях, то в случае смерти наследника Приддов шантажисты не смогут втянуть в игру Вальтера или Валентина – они не военные. Да и без Джастина трудно будет сравнить внешнюю похожесть Борнов и Приддов – Вальтер уже стар, а Валентину нет еще и 15 лет.
Итог мы знаем – вмешался Рокэ, и планы всех участников действия изменились.
Теперь вернемся к событиям в Васспарде.
Для начала надо разобраться в мотиве, а для этого представим развитие ситуации в случае, если бы тело Джастина не исчезло, а письмо Катари не было бы установлено как поддельное.
Придды начинают копать. Письмо от королевы, найденное на месте убийства намекает на причастность Людей Чести к преступлению. Выясняя обстоятельства появления Джастина в парке в районе полуночи, рано или поздно Придды выходят на подкупленных слуг и с помощью угроз/пыток получают от них 2 интересных документа – пропуск к Манрику и открытый лист, выдать который по логике мог бы только Сильвестр (Манрик и Колиньяр не занимают такого положения при дворе, чтобы гарантировать подобные обязательства).
После заявления о смерти Джастина из столицы направляют верного человека, для того чтобы расследовать произошедшее. С большой долей вероятности этот человек будет надлежайшим образом замотивирован Манриком на предмет поиска вины Приддов в случившемся (если, конечно, не отправят кого-нибудь вроде Ойгена).
В итоге Приддам некуда приткнуться – старая партия Людей Чести может быть замазана в убийстве, так как Придды слишком долго уклонялись от мятежей. Манрики и Колиньяры заинтересованы в завладении имуществом Приддов, и потому так же могу быть причастны.
Сильвестр, даже если не при делах не упустит возможности ударить по нелояльным Спрутам.
Что до группы Алва-Савиньяк-Валмон, то они себя как открытые политические игроки не проявляют и вряд ли учитываются в раскладе Гайифой.
И вот тут с Вальтером встречается доверенный посланник, показывает уже упомянутое письмо Маргариты Борн и предлагает объявить независимость Придды при полной поддержке Гайифы и Гаунау.
После этого Вальтеру остается выбирать только условия на которых состоится гражданская война в Придде – либо он объявляет независимость, либо он отказывается от выполнения требований шантажиста и столкновения произойдут, когда Придда попробуют сместить из столицы.
В итоге в любом случае Гайифа получает то, что хочет – большую заварушку в тылах действующей армии, что надежно свяжет Дриксен, Гаунау и Талиг на Севере.
Теперь попробуем разобраться в обстоятельствах убийства Джастина.
На текущий момент картина в текте в целом представляется следующим образом.
Накануне приезда Вальтера в Васспард подкупленные слуги подмешивают ему слабительное, чтобы перенести визит на сутки.
Вечером они выводят из комнаты Габриэлу и отводят ее в беседку. Далее Эмилия говорит Джастину, что сестра пропала. Эдуард обеспечивает сопровождение Джастина к месту, где ранее оставил письмо от Катари. Спустя час Эмилия идет к Ирэне и говорит про пропажу сестры. Потом они идут к Гирке, сообщают новости уже ему. Ирэна идет спать, а Гирке со слугами порознь отправляются искать Габриэлу. Спустя некоторое время Эдуард встречает Гирке который несет тело Джастина. По словам Гирке он услышал выстрел и пошел проверить.
По этой версии убийца посторонний, который ждал Джастина в условленном месте и убил его одним метким выстрелом в проливной дождь против света (Джастин же должен быть с фонарем).
В целом версия выглядит жизнеспособной, однако есть концы, которые не сходятся.
1. Письмо Катари под диктовку Штанцлера было написано заранее с такой датой, как будто оно написано из Тарники. Единственный смысл делать подобный подлог – убедить читающего, что письмо излишне не задерживалось в пути. Но для этого надо знать, к какому числу письмо должно быть прочитано. О плане Вальтера по смене стороны знали он, его супруга, виконт Альт-Вельдер, Ирэна и граф Гирке. Слуги не могли заранее знать о том, что Джастина будут вызывать из Торки (нужен как минимум месяц).
2. Почему Габриэла в принципе уходит из комнаты. Она разве мечтала убежать? Чего ей в комнате не сиделось, тем более в дождь? Возможно кто-то ее настроил на побег? Лучше всех с ней находили общий язык Эдуард и Гирке.
3. В полночь граф Гирке оказывается полностью одет. Почему? Зачем неудобная дорожная одежда, когда есть уютный и удобный домашний гардероб, а встреч явно не планируется?
4. Гирке не задает уточняющих вопросов, а сразу бросается искать Габриэлу в парке. Почему не в доме? Почему не берет с собой других слуг? Почему не проверил ее комнату – вдруг она вернулась?
5. Гирке слышит выстрел и идет проверить, что случилось. То есть Джастин как минимум час, а то и полтора находится выбранном убийце месте, но выстрел раздается только сейчас. Чего убийца ждал такую прорву времени?
6. Почему Ирэна, узнав, что ее психически неуравновешенная сестра, которая утром бросалась с ножом на брата, на свободе – спокойно засыпает не дождавшись завершения поисков?
Странностей много. Попробуем ответить на них, приняв в качестве возможной версию о виновности Штэфана Гирке в убийстве Джастина Придда.
1. Гирке заранее знал, что Джастин будет вызван из армии. Он сам поехал его забирать. Гирке знал о планах семьи по смене стороны.
2. Гирке теоретически мог бы убедить Габриэлу, что ей невозможно находиться в одном доме с предателем (Джастином), что могло подтолкнуть ее к побегу.
3. Гирке был одет в полночь, так как планировал выходить в парк. Ему не было смысла переодеваться в домашнее.
4. Гирке отправляется сразу в парк, так как его цель не Габриэла, а Джастин.
5. Гирке не слышит выстрел. Он находит Джастина, который уже полтора часа ищет Габриэлу, в той стороне парка, куда его направил Эдуард, по свету фонаря. Подойдя к нему он с близкого расстояния стреляет в Джастина. Это куда как проще, чем единственный мастерский выстрел убийцы в проливной дождь с расстояния в 10-15 метров, ночью против света фонаря. Гирке находит Джастина не на той точке, где Эдуард оставил письмо. В противном случае он бы не стал перетаскивать тело, а оставил бы его там. То, что Джастин перемещался по не облагороженной территории парка подтверждает грязь на его сапогах, хотя дорожки парка содержались в порядке.
6. Ирэне подмешали снотворное. В противном случае она бы бросилась вместе с Гирке искать сестру и помешала бы ему совершить задуманное.
7. В тексте несколько раз подчеркивается, что Придды не причастны к убийству, так как иначе Джастин бы явился за своим убийцей из числа родственников. Все так, только Штефан Гирке не особо близкий родственник Джастину, раз Вальтер сын Олафа Борна. Он сводный дядя по линии бабушки, причем в нем нет крови Унда, которая течет в Джастине.
Основная проблема этой версии – отсутствие известного нам мотива у Гирке для совершения преступления. Если убийца именно он, то мы узнаем о нем из архива Штанцлера.
Я бы предположил, что причина в деньгах – младший брат Придда вряд ли имел достаточно финансов, чтобы чувствовать себя независимым дворянином.
Еще, конечно, возможен вариант, когда его купили на все тоже письмо Маргариты Борн и обещание возглавить дом Приддов, но я бы на его месте на такую авантюру не купился.
-
так как впоследствии Штанцлер участвовал в организации убийства
Это, конечно, крайне вероятно - но никоим образом не факт.
-
так как впоследствии Штанцлер участвовал в организации убийства
Это, конечно, крайне вероятно - но никоим образом не факт.
Мы везде здесь обсуждаем только вероятности. Факт мы получим после выхода следующего тома.
Существует вероятность, что история с письмом от Катари и убийство Джастина между собой не связаны и просто случайно совпали в одном временном промежутке.
Верю ли я в подобное случайное совпадение - нет от слова совсем.
-
Где-то - горячо, где-то - Арктика, где-то не учтены прямо-таки бьющие в нос факторы.
-
Может быть в Вашу версию, эр Lasar, ещё добавить то, что Габриэла решила поднять Джастина?
Как-то уж слишком активно и сразу решила... Может некто был заинтересован. чтобы выходец увёл тех, кого надо этому некту?
-
Может быть в Вашу версию, эр Lasar, ещё добавить то, что Габриэла решила поднять Джастина?
Как-то уж слишком активно и сразу решила... Может некто был заинтересован. чтобы выходец увёл тех, кого надо этому некту?
А кто в этих выходцев верил-то кроме семейства Борн? А уж всерьез планировать что-либо на основании суеверий...
-
А как же сведения о целых деревнях и поселениях уведённых выходцами? А Дениза, которая точно знала, как уберечься от Арамоны? А страх за фок Дахе в случае, если бы его дочь увела, а он бы потом друзей и родных начал уводить? Или страх за Арно, которого выходец чуть-чуть не увела?
Были такие сведения, даже если в реальной жизни кто-то и не сталкивался с выходцами. Лионель сразу поверил Луизе, получив письмо о Зое и Арнольде.
-
Тут подумалось - а что если Джастина начали шантажировать не в Торке, а раньше?
Интересно, что Джастин резко отзывался о Штанцлере. В таком же ключе, как и о Манрике с Колиньяром.
Возможно Штанцлер, у которого не было осведомителей в семействе Приддов в столице, решил завербовать Джастина.
Джастин же сразу или спустя некоторое время, когда просьбы стали крайне настойчивы, решил убежать в Торку, где он бы оставался вне зоны досягаемости Штанцлера.
Однако, Джастина нашли и там, и он, загнанный в угол, решился на самоубийство.
-
Тут подумалось - а что если Джастина начали шантажировать не в Торке, а раньше?
Интересно, что Джастин резко отзывался о Штанцлере. В таком же ключе, как и о Манрике с Колиньяром.
Возможно Штанцлер, у которого не было осведомителей в семействе Приддов в столице, решил завербовать Джастина.
Джастин же сразу или спустя некоторое время, когда просьбы стали крайне настойчивы, решил убежать в Торку, где он бы оставался вне зоны досягаемости Штанцлера.
Однако, Джастина нашли и там, и он, загнанный в угол, решился на самоубийство.
А сколько времени прошло между отбытием Джастина в Торку и попыткой самоубийства? Мне казалось, что он собственно в Торку и сорвался с целью обустроить героическую смерть.
И второе, Вера Викторовна говорит, мы что-то не учитываем. Мне кажется, это отношение Джастина к королеве. Думаю, до того злополучного письма (которое еще неизвестно, прочитал Джастин в итоге или нет), была переписка или встреча. Так как Валентин упоминает об отношении Джастина к Катарине. Также тот факт, что Валентин соглашается передать письмо Катарины Ричарду, и как он к ней относится после освобождения из Багерлее. Что-то там есть.
-
Джастин с королевой встречался наедине в аббатстве Святой Октавии. Или не с королевой, а Штанцлером, но тут установить истину вряд ли представится шанс.
И надо полагать, что как и многие молодые люди Джастин мог испытывать легкую влюбленность в Катари.
Что до письма, которое Катари писала Джастину под диктовку Штанцлера, там должно быть что-то, что с одной стороны компрометирует Юстиниана, а с другой не сильно бьет по Катари. Соответственно там НЕ может быть темы про отцовство Карла. Так же там не может быть темы про происхождение Вальтера от Олафа Борна - Ангелика бы тогда никогда бы не отдала письмо.
Так что наиболее вероятно в письме рассказывалось про чувство Юстиниана к Катари и про то, что она не может ответить ему взаимностью, ибо есть ее долг перед Создателем и Талигом и т.п. измышлизмы.
-
Тогда как оно компрометировало королеву? Ведь Штанцлер попытался шантажировать Катарину этим письмом в их последнюю встречу.
-
А ничего что Джастина убили и рядом с телом найдено письмо? Катари в подобном раскладе - соучастница.
-
Самим своим фактом? Возможно.
Мне интересно еще, как в итоге повлияло на расклад исчезновение тела.
-
Нет тела - нет расследования. Нет расследования - некого обвинить. Причем ни с той, ни с другой стороны.
Несчастный случай. Что подделать.
-
А ничего что Джастина убили и рядом с телом найдено письмо? Катари в подобном раскладе - соучастница.
А это зависит от того, что в этом письме написано. Что всем до сих пор интересно. Штанцлер Катарине намекал, что его содержание было смертельным, но большой вопрос, какая версия смерти Джастина была у них.
-
Штанцлер в любом случае мог в разговоре обвинить Катари в соучастии. Письмо же было найдено в месте убийства (если убили действительно там). Не будь у Катари алиби, то это бы очень плохо выглядело.
Другое дело, эр Мальк похоже аккуратно намекает, что стоит рассмотреть версию, когда целью Штанцлера был шантаж, а убийство совершил кто-то другой.
-
У мня мелькнула мысль, что тайна, которую пытался сохранить Джастин ценой самоубийства - происхождение королевы ::)Возможно, чистый бред, но всё же изложу свои конспирологические идеи:
возможно, для того, чтобы подцепить графа Васспарда на крючок, ему как потомку Борнов, Штанцлер (к примеру) озвучил правду о мэтре Капотта и маменьке Каролине Борн. При этом заявляя, что если он, Джастин, не сделает нечто, нужное шантажисту, эта правда будет обнародована и Катарина пострадает.
О том, что сам Джастин об этом НЕ расскажет никому, шантажист не сомневается. Но Джастин не может исполнить задачу шантажиста и одновременно не может подставить королеву. Потому принимает решение - если он самоубьётся, его не смогут ни к чему принудить. В Торке, остановленный Алвой, он решил, что пока вне зоны доступа шантажиста.
Дальше Штанцлер, узнав, что Васспарда вызывают домой, заставляет Катари написать письмо, в котором та просит не разглашать её тайну ( какую именно не упоминая). Таким образом, Джастину дают понять, что всё осталось в силе.
А вот кто и почему всё таки убил Джастина, я пока не придумала... Может быть этот некто опасался, что Джастин как раз разгласит доверенную ему тайну. Может быть Ги Ариго?
-
Такой информацией не делятся. Зачем подсвечивать тайны Катари, когда есть прямой рычаг давления на Юстиниана, через его происхождение от Борнов? Это надежнее и удобнее.
Что до письма Катари - а чем плоха версия, что там написано, что Юстиниан добивался Катари на тайной встрече, но она отказала? Катари в этом случае вне опасности, а Джастин государственный преступник. Еще один рычаг давления.
Насчет убийцы - я практически уверен, что это Гирке, но нужен мотив.
-
У мня мелькнула мысль, что тайна, которую пытался сохранить Джастин ценой самоубийства - происхождение королевы ::)Возможно, чистый бред, но всё же изложу свои конспирологические идеи:
возможно, для того, чтобы подцепить графа Васспарда на крючок, ему как потомку Борнов, Штанцлер (к примеру) озвучил правду о мэтре Капотта и маменьке Каролине Борн. При этом заявляя, что если он, Джастин, не сделает нечто, нужное шантажисту, эта правда будет обнародована и Катарина пострадает.
Эта идея сразу вызывает вопрос - что мешало шантажисту добавить всего одну угрозу?
"Если вы попытаетесь покончить с собой - информация будет обнародована и человек, которого вы хотите защитить, все равно пострадает".
Тут же - страховка от попытки шантажируемого убежать на край света. Или в ту же Торку - в столице обнародуют документ и при следующей оказии вы узнаете, что стало с королевой, пока вы там с Алвой пили и дриксов гоняли.
Так что вряд ли. Поведение Джастина не слишком похоже на защиту кого-то третьего от обнародования некой информации. Вот от какой-то угрозы, для реализации которой он сам нужен живым и в доступе - пожалуй, но не понимаю, какой.
-
Штанцлер в любом случае мог в разговоре обвинить Катари в соучастии.
Штанцлер мог, разумеется. Но письмо от королевы Джастину выглядит плохо само по себе. Не положено ей такими вещами заниматься. По-моему, это укладывается в версию эра Малька, что целью Штанцлера был шантаж, а когда представились дополнительные возможности, СБЧ их не упустил.
-
Давайте рассмотрим вариант, что Штанцлер в Васспарде просто планировал в очередной раз шантажировать Джастина.
Подкупленные слуги должны были быть в курсе, что планируется общее собрание семьи, а не только ближайших родственников.
Штанцлеру вероятно было бы крайне интересно узнать, к чему это все и до чего там договорились.
Эдуард прибыл в Васспард только в день убийства, так что организовать встречу раньше слуги не могли – нужно было участие двоих. Вальтеру добавили слабительного чтобы нагрянувшие гости не помешали встрече.
Джастин ночью встречается с посланцем Штанцлера и, скорее всего, чтобы выдержать паузу, для вида соглашается предоставить сведения. На самом деле планирует рассказать об это отцу.
Но тогда почему убили Юстиниана?
Гирке, улышал, что Джастин продал семью с потрохами и не сдержался? А Вальтер замял дело, так как знал кто убил?
-
Я тут задумался - а все ли варианты мы исключили и что мы упускаем?
Если я прав, то такое лучше под спойлер.
Есть ведь еще один кандидат в убийцы Джастина - сам Джастин.
Что если Джастин после встречи с посланником от Штанцлера совершил самоубийство?
Граф Гирке услышал выстрел и пошел проверять, нашел Юстиниана с пистолетом в руке и раной в области сердца. Выглядело все однозначно и достаточно компрометирующе.
Гирке забрал Джастина и пистолет, не стал созывать слуг на обыск парка и окрестностей, не дал осмотреть место убийства до утра, когда дождь уничтожил большинство следов. Да что там, он даже Валентину и Ирэне до утра не сказал ничего.
Утром он обсудил все с Вальтером и Ангеликой и решили объявить все несчастным случаем. Мать была против, но ее мнение не учли.
-
Я тут задумался - а все ли варианты мы исключили и что мы упускаем?
Если я прав, то такое лучше под спойлер.
Есть ведь еще один кандидат в убийцы Джастина - сам Джастин.
Что если Джастин после встречи с посланником от Штанцлера совершил самоубийство?
Граф Гирке услышал выстрел и пошел проверять, нашел Юстиниана с пистолетом в руке и раной в области сердца. Выглядело все однозначно и достаточно компрометирующе.
Гирке забрал Джастина и пистолет, не стал созывать слуг на обыск парка и окрестностей, не дал осмотреть место убийства до утра, когда дождь уничтожил большинство следов. Да что там, он даже Валентину и Ирэне до утра не сказал ничего.
Утром он обсудил все с Вальтером и Ангеликой и решили объявить все несчастным случаем. Мать была против, но ее мнение не учли.
Интересно, а самоубийцу можно поднять? И кого боялся забрать выходец Джастин, что попросил Валентина уничтожить себя? Вроде бы Валентин говорил, что кого-то любимого.
-
Интересно, а самоубийцу можно поднять? И кого боялся забрать выходец Джастин, что попросил Валентина уничтожить себя? Вроде бы Валентин говорил, что кого-то любимого.
Сам не поднимется. А вот если свежего покойника поднимает родная кровь, то всякое возможно.
Джастин получил возможность/обязанность забрать Габриэлу, так как то что она сделала подпадало под понятие "чудовищное злодеяние". Проблемы была в том, что уведенная Габриэла сама становилась выходцем и могла потом дотянуться до родной крови. И этим шансом она бы непременно воспользовалась.
Поэтому Джастин обратился к Валентину со своей просьбой.
Это было в Р-1.
-
Меня в версии защиты семьи/ королевы смущает один психологический момент. Роке был уверен, что Джастин именно не хочет жить, таскал его с собой, пока тому жить не захотелось, речь проникновеную сказал. Все это мы знаем со слов Валентина, то есть считай со слов Джастина. Верить можно.
В моем представлении, если человек пытается совершить самоубийство с целью защиты кого-то, то жить ему хочется, но обстоятельства вынуждают.
Но вот что такого могло случиться, чтобы Джастин не просто попытался совершить самоубийство, а именно не хотел больше жить, я придумать не могу.
-
Меня в версии защиты семьи/ королевы смущает один психологический момент. Роке был уверен, что Джастин именно не хочет жить, таскал его с собой, пока тому жить не захотелось, речь проникновеную сказал. Все это мы знаем со слов Валентина, то есть считай со слов Джастина. Верить можно.
В моем представлении, если человек пытается совершить самоубийство с целью защиты кого-то, то жить ему хочется, но обстоятельства вынуждают.
Но вот что такого могло случиться, чтобы Джастин не просто попытался совершить самоубийство, а именно не хотел больше жить, я придумать не могу.
Кстати, да. Логично.
Причем в речи было что-то про "если тебе кажется, что на тебя ополчился весь мир", то есть довести до идеи самоубийства там должны были какие-то события или инфа из разряда шатающих мировоззрение до полного его нестояния.
Так, что выходит?
Случилось (узналось) Нечто, заставившее Джастина Придда (вообще по отдельным упоминаниям производящего впечатление человека вполне жизнелюбивого по складу характера) решить, что то ли мир этот совсем полное увы, то ли ему лично в этом мире ничего кроме увы не светит...
Где-то рядом болтается вопрос - наличие любимых родичей (не всех, но некоторых) сыграло "за" или "против" самоубийства?
Самоубийство не было попыткой защитить кого-то близкого от конкретной угрозы (иначе либо не удалось бы переубедить, либо пришлось бы переубеждать не речами о любви к жизни).
Пресловутое Нечто, если б оно стало известно (кому? Алве? Вальтеру? любому из них? еще кому-то?) било бы по некому лицу (Штанцлеру? Манрику? еще кому-то?). Соответственно Некому Лицу нужно было не допустить того, чтоб Джастин заговорил, пусть бы и с помощью убийства. А если б заговорил - можно было бы уже и не убивать, то есть опасен не сам Джастин, а нечто, что он знает.
К этому каким-то боком относится письмо, написанное Катариной под диктовку Штанцлера (такое, что как минимум Штанцлер убежден, что это письмо железно укажет на королеву, как на причастную к убийству). И, вроде, письмо было воспринято относящимся к смерти, просто у королевы было алиби и старшие Придды считали письмо подделкой.
Отдельно интересно - там была игра скольких сторон? Убить Джастина при наличии чужих агентов в доме наверняка можно было и без королевы. Кому и зачем было нужно письмо?
Куда бы оно, кстати, ушло, если б смерть Джастина расследовали? (Ни авторы идеи письма, ни убийцы не могли рассчитывать на колдовство Габриэлы и исчезновение тела. Ну, я думаю, что никак не могли :) )
-
Вот вопрос. Допустим Штанцлер планировал убийство и все удается. Придды настаивают на расследовании и предъявляют письмо Катари от которого она не может откреститься.
И что получает Штанцлер - его главная марионетка жестко скомпрометирована, если не под следствием (Сильвестр уже вынашивает планы по избавлению от Катари).
Зачем вообще нужно письмо, если не для шантажа? Для убийства письмо вообще не требуется. Да даже если бы и требовалось - забрать письмо после убийства дело 10 секунд.
Все больше сомневаюсь, что Штанцлер планировал убийство.
-
А что известно об окружении Джастина? С кем он общался, кто вместе с ним учился в Лаик?
-
А что известно об окружении Джастина? С кем он общался, кто вместе с ним учился в Лаик?
Об этом сведений нет.
-
Прочитал тут на досуге "Мистификацию" Тэй. Все больше уверился в прошлой версии, что Джастина никто не убивал, а все случившееся ошибка восприятия младшего поколения Приддов, которому старшие не рассказали правду.
-
Прочитал тут на досуге "Мистификацию" Тэй. Все больше уверился в прошлой версии, что Джастина никто не убивал, а все случившееся ошибка восприятия младшего поколения Приддов, которому старшие не рассказали правду.
Т.е. он сам напоролся на мой нож, шесть раз самоубился? Не дождавшись разговора с отцом, в собственном доме, осознавая, что его мёртвым увидит мать, сёстры, брат, которых он, как мне кажется, предпочёл бы уберечь от такого зрелища? Мы не так много знаем о Юстиниане, но те характеристики личности, что известны читателю, немного не вписываются в "поужинал-пофехтовал-самоубился". Разве что в письме была какая-то пакость, вынуждавшая принять срочное решение. Но вопрос ещё, удалось ли ему это письмо прочесть.
-
В Торке Джастин не особо озаботился разговором с близкими перед попыткой суицида.
Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло. Штанцлер скорее всего так и не узнал, что Джастин самоубился и действительно верил, что его убили родственники.
-
В Торке Джастин не особо озаботился разговором с близкими перед попыткой суицида.
Именно что. Это было вдали от близких и могло быть подано им как смерть на поле боя, что более ожидаемо и менее травматично для их чувств.
Палил только парадный наряд, но это, возможно, было желанием показать - хотя бы себе самому - что смерть есть выбор во имя Талига, а не чего-то мелочного и тривиального.
Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло. Штанцлер скорее всего так и не узнал, что Джастин самоубился и действительно верил, что его убили родственники.
У меня почему-то тоже есть ощущение, что Штанцлер сам не очень-то в курсе, что именно произошло. Но убедительных обоснований не имею, увы.
-
Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло.
То есть Джастин покончил с собой, затем был поднят в виде выходца, попросил Валентина его упокоить (и объяснил, как это следует делать), а на вопрос, кто его убил, ответил, что называть убийцу не хочет, так как любит его. Последнее особенно интересно. И каким образом поднявшая брата Габриэла не только заранее узнала о его намерении покончить с собой, но и успела подготовить и провести обряд, в котором была принесена в жертву украденная собачка герцогини Придд?
-
Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло.
То есть Джастин покончил с собой, затем был поднят в виде выходца, попросил Валентина его упокоить (и объяснил, как это следует делать), а на вопрос, кто его убил, ответил, что называть убийцу не хочет, так как любит его. Последнее особенно интересно. И каким образом поднявшая брата Габриэла не только заранее узнала о его намерении покончить с собой, но и успела подготовить и провести обряд, в котором была принесена в жертву украденная собачка герцогини Придд?
Самовлюблённость - она такая!)) Но, думаю, это не про Юстиниана как-то совсем.
Насколько я понимаю, Габриэла его смерти не ждала, просто быстро среагировала постфактум.
-
Про нежелание забирать любимого человека было объяснено в тексте.
Что до Габриэлы, то согласен, что она просто быстро сориентировалась по ситуации и попробовала поднять родного по крови покойника. Успешно, хоть и с плачевным для себя результатом.
-
Про нежелание забирать любимого человека было объяснено в тексте.
Что до Габриэлы, то согласен, что она просто быстро сориентировалась по ситуации и попробовала поднять родного по крови покойника. Успешно, хоть и с плачевным для себя результатом.
Не могу сказать, что мне ни разу не приходила в голову версия самоубийства. Отчасти в шутку, отчасти серьёзно. Но по-моему это немного не вписывается в психологический портрет.
Плюс ещё момент - сама Вера Викторовна в рассуждениях на тему использует слово "убийство". Не обтекаемое "смерть" или "гибель", а именно "убийство".
Приведённые для примера детективные произведения я тоже читала. Все они сводятся к наличию информации-шелухи, которая мешает сделать правильный вывод и которую необходимо отбросить, чтобы увидеть главное. Но шелуха эта, признаться, так и лезет в глаза.
-
Кривой домишко - жертва сама преступник, Загадка Эндхауза - аналогично. Мистификация - убийство считали самоубийством, а у нас может быть обратная ситуация.
Что до того, как Хозяйка называет убийство Джастина, то это не показатель истины.
В психологический портрет Джастина самоубийство вписывается прекрасно - доказаная попытка суицида уже была полгода назад. Для него это возможный и допустимый способ решения проблемы определенного характера. Естественно это не слюнтяйство, а способ защитить интересы семьи.
-
Кривой домишко - жертва сама преступник, Загадка Эндхауза - аналогично. Мистификация - убийство считали самоубийством, а у нас может быть обратная ситуация.
Что до того, как Хозяйка называет убийство Джастина, то это не показатель истины.
В психологический портрет Джастина самоубийство вписывается прекрасно - доказаная попытка суицида уже была полгода назад. Для него это возможный и допустимый способ решения проблемы определенного характера. Естественно это не слюнтяйство, а способ защитить интересы семьи.
Ну как-то слишком просто получается, если трактовать сугубо подобным образом. Убийца - дворецкий. Точка.
Защищать интересы семьи, убившись на "заднем дворе" родного дома, чтобы твою смерть могли трактовать в том числе не в пользу этой самой семьи - интересный способ защиты. Очень хочется верить, что Юстиниан был умнее и дальновиднее.
-
Это не спойлер, поскольку об этом в книге сказано давно. Джастина убили, самоубиваться ему после близкого знакомства с Рокэ в голову бы не пришло. Мало того, если бы кто попытался на него надавить, Джастин бы рванул к старшему другу советоваться и принимать совместные меры. И меры были бы приняты.
-
Эх, такая версия отпала. ;D
Ну значит тогда все крутится вокруг графа Гирке.
Кстати, а что если с Джастином никто и не планировал встречаться? Вдруг его просто услали куда-нибудь подальше под благовидным предлогом, чтобы у Гирке была не подозрительная причина выйти ночью?
Может это Гирке встретился с человеком от Штанцлера, чтобы передать итоги семейного совета Приддов. Джастин же случайно стал свидетелем встречи и либо Гирке либо его спутник совершили роковой выстрел. А потом граф стал путать следы, изображая что тело Джастина было найдено там, где подбросили письмо (которое Джастин мог даже не найти и не прочесть), несмотря на то, что грязь на сапогах явно противоречит этому.
Может ночная прогулка Джастина, организованная слугами, была нужна для того, чтобы не светить перед ними графа Гирке?
-
Это не спойлер, поскольку об этом в книге сказано давно. Джастина убили, самоубиваться ему после близкого знакомства с Рокэ в голову бы не пришло. Мало того, если бы кто попытался на него надавить, Джастин бы рванул к старшему другу советоваться и принимать совместные меры. И меры были бы приняты.
У меня в принципе сложилось впечатление, что решение о самоубийстве для него было нежелательной крайностью, а после общения с Рокэ он тем более уверился, что есть лучший выход. И что жизнь Юстиниан вполне любил как таковую, и жить и бороться хотел.
Спасибо большое за разъяснения.
-
Эх, такая версия отпала. ;D
Ну значит тогда все крутится вокруг графа Гирке.
Кстати, а что если с Джастином никто и не планировал встречаться? Вдруг его просто услали куда-нибудь подальше под благовидным предлогом, чтобы у Гирке была не подозрительная причина выйти ночью?
Может это Гирке встретился с человеком от Штанцлера, чтобы передать итоги семейного совета Приддов. Джастин же случайно стал свидетелем встречи и либо Гирке либо его спутник совершили роковой выстрел. А потом граф стал путать следы, изображая что тело Джастина было найдено там, где подбросили письмо (которое Джастин мог даже не найти и не прочесть), несмотря на то, что грязь на сапогах явно противоречит этому.
Может ночная прогулка Джастина, организованная слугами, была нужна для того, чтобы не светить перед ними графа Гирке?
Ну и интриган этот Гирке! :)
Не проще было бы обеспечить потенциальному мешателю крепкий сон, чем выводить туда, где был шанс столкнуться с таким коварным интриганом? И о каком семейном совете речь?
-
Гирке утром вернулся с семейного совета Приддов, на котором было принято решение сменить политическую сторону.
Джастина убили этой же ночью.
Если бы Гирке ночью отправился искать Габриэлу в одиночестве, это было бы несколько подозрительно, особенно если бы потом вскрылся факт о смене стороны.
А так вроде есть отмазка - сначала Джастин полтора часа бегал по окрестностям и искал сестру и только потом вызвали Гирке. Это подозрений особых не вызывает.
-
Эх, такая версия отпала. ;D
Да, трудно покончить с собой выстрелом в спину. Наверно, можно, но очень трудно.
Ну значит тогда все крутится вокруг графа Гирке.
Что интересно, никто не пытается рассматривать версию, что убил Валентин. Хотя формально она фактам никак не противоречит...
-
Гирке утром вернулся с семейного совета Приддов, на котором было принято решение сменить политическую сторону.
Джастина убили этой же ночью.
Если бы Гирке ночью отправился искать Габриэлу в одиночестве, это было бы несколько подозрительно, особенно если бы потом вскрылся факт о смене стороны.
А так вроде есть отмазка - сначала Джастин полтора часа бегал по окрестностям и искал сестру и только потом вызвали Гирке. Это подозрений особых не вызывает.
Очень рискованная затея. По тому эпизоду с Гирке, что мы видели, он не производит впечатление ни рискового парня, ни глупца.
-
Что интересно, никто не пытается рассматривать версию, что убил Валентин. Хотя формально она фактам никак не противоречит...
Которую как раз можно притянуть за уши, основываясь на предложенных к прочтению детективных историях.
Но даже предполагать такое "рука не поднимается".
-
Версия про Валентину или Ангелику рассматривалась, но отпала на этапе формулирования правдоподобной и более-менее реалистичной ситиации, при которой это было бы возможно. В части Валентина - он не стал бы врать, что считает убийцей графа Гирке, а заказчиком отца.
Что до выстрела в спину - разве было указание, что стреляли в спину?
-
Которую как раз можно притянуть за уши, основываясь на предложенных к прочтению детективных историях.
Не припомню, среди них было "Убийство Роджера Экройда"?
Но даже предполагать такое "рука не поднимается".
Как это там: если исключить всё невозможное, то, что останется, и будет решением. А мы пока не исключили всё невозможное?
-
Что до выстрела в спину - разве было указание, что стреляли в спину?
Мне помнится, что было. Но так и не дошли руки проверить - иначе раньше бы отписался.
-
Не припомню, среди них было "Убийство Роджера Экройда"?
По-моему, не было..
Как это там: если исключить всё невозможное, то, что останется, и будет решением. А мы пока не исключили всё невозможное?
Если рассуждать логически и сухо, то да, вычёркивать эти варианты нельзя. Можно сверху навоображать мотивов даже. Но не хочется совершенно. Валентин - единственный для меня персонаж, в которого просто хочется верить и не оглядываться, для меня это дикая редкость.
-
Что до выстрела в спину - разве было указание, что стреляли в спину?
Мне помнится, что было. Но так и не дошли руки проверить - иначе раньше бы отписался.
Вроде не было. По крайней мере при допросе Валентина Ойгеном и в Р-1 на глаза подобное не попалось, хотя перечитывал несколько раз эти куски.
Интересно. В Экройде ЕМНИП дело было в сбитой временной точке отсчета.
Может Гирке встречался с контактом во время, когда Джастина вызвали к калитке?
-
Что до выстрела в спину - разве было указание, что стреляли в спину?
Мне помнится, что было. Но так и не дошли руки проверить - иначе раньше бы отписался.
Вроде не было. По крайней мере при допросе Валентина Ойгеном и в Р-1 на глаза подобное не попалось, хотя пернчитывал несколько раз эти куски.
По-моему, это из показаний Ирэны. То есть скорей всего Р-2. Свидетельство Ирэны сильно более полное.
В Экройде ЕМНИП дело было в сбитой временной точке отсчета.
Не совсем. В Экройде дело было в том, что рассказчик рассказывал "правду, только правду - но не всю правду".
-
Свидетельство Ирэны тоже в Р-1.
-
Свидетельство Ирэны тоже в Р-1.
Вот и мне так казалось. Тогда свидетельство Валентина, скорее, в "Закате". Это точно не одна книгоединица.
-
Валентин в ПСЛЗ, Ирэна, Валентин второй раз и информация про слуг в Р-1.
Кстати Валентин прямо в тексте говорит, что не причастен к смерти Джастина.