Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: R@mier1 от 31 Янв, 2018, 11:17:20

Название: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: R@mier1 от 31 Янв, 2018, 11:17:20
Эры и эреа, по следам свежего перечитывания возник старый вопрос.
Какую роль в засаде на Руппи сыграл Генрих? И почему у него было разбойничье кольцо?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 31 Янв, 2018, 21:58:09
Эры и эреа, по следам свежего перечитывания возник старый вопрос.
Какую роль в засаде на Руппи сыграл Генрих?

В засаде Генрих не участвовал, и вообще к этому делу касательства не имел. Он приехал проследить за Рупертом по приказу Шарлотты, которая не поверила, что они с Мартином задерживаются только потому, что расковался конь.

Цитировать
И почему у него было разбойничье кольцо?

А почему бы и нет? Кастет - вещь удобная, тем более, что Генрих не дворянин и вряд ли хорошо владеет шпагой. А на Мартина он напал потому, что с подачи Шарлотты заподозрил его в намерении избавиться от Руперта, а затем и от его младшего брата, чтобы наследовать герцогу Альберту.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Akjhtywbz22 от 31 Янв, 2018, 22:26:13
У меня давно появился вопрос - а какова в настоящее время фамилия Матильды?  :) Как её теперь официально величают, после замужества? Бонифаций же не зовётся нынче по фамилии? или эта великолепная дама теперь Её высокопреосвященства Матильда?  :) Так она же не священник...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dreamer от 01 Фев, 2018, 00:40:11
У меня давно появился вопрос - а какова в настоящее время фамилия Матильды?  :) Как её теперь официально величают, после замужества

Замужество в данном случае никак на ситуацию не влияет:

"- Правильно ли я понял, что мне выпала честь принимать сестру Великого герцога Алати?
- Правильно, - чего ходить вокруг да около, все равно про них все известно, - Я - Матильда Ракан.
Называла она так себя когда-нибудь или в первый раз сподобилась? Дьегаррон очень вежливо улыбнулся:   
- Если мне не изменяет память, особа королевской крови, выходя замуж за человека не столь высокого происхождения, не лишается родового имени.
- Вроде бы, - выдавила из себя Матильда, представляя рожу муженька, услышь он, что алатская дикарка для него слишком высокородна."
(ЯМ-2, стр.239)

Бонифаций по происхождению ниже, так что она остается Матильдой Алати.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Andrey_N9ne от 01 Фев, 2018, 00:47:53
В третьем 'Рассвете" имеет место беседа Л.Савиньяка и полковника Стоунволла, который предъявил начальству образцы какого-то оружия. Что именно это было? Мушкет со штыком или что-то подобное?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: prokhozhyj от 01 Фев, 2018, 01:36:19
В третьем 'Рассвете" имеет место беседа Л.Савиньяка и полковника Стоунволла, который предъявил начальству образцы какого-то оружия. Что именно это было? Мушкет со штыком или что-то подобное?

Я так понимаю, что штыки. Савиньяк их запомнил (ещё и перстень придумавшему дарил) и теперь обзаводится собственными.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Akjhtywbz22 от 01 Фев, 2018, 14:22:39
У меня давно появился вопрос - а какова в настоящее время фамилия Матильды?  :) Как её теперь официально величают, после замужества

Замужество в данном случае никак на ситуацию не влияет:

Бонифаций по происхождению ниже, так что она остается Матильдой Алати.

Спасибо большое, эр Dreamer, Вы разрешили мои сомнения, была у меня такая мысль, но очень хотелось подтверждения или опровержения.  :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Кардинал Рец от 09 Фев, 2018, 21:05:09
Известно ли что-нибудь о сыне Алонсо, отце Алваро и деде Роке? Кроме того, что он был герцогом Алва, а его портрет есть в королевской галерее. Галерея, кстати говоря, как я понимаю, комплектовалась как придется без всякой системы. Иначе не объяснить, почему там есть портрет деда Рокэ, который, судя по всему, несколько уступает известностью и своему родителю и сыну, но нет портрета Луиса Алвы, бывшее продолжительное время регентом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 09 Фев, 2018, 21:27:12
Известно ли что-нибудь о сыне Алонсо, отце Алваро и деде Роке? Кроме того, что он был герцогом Алва, а его портрет есть в королевской галерее.

Практически ничего.

Цитировать
Галерея, кстати говоря, как я понимаю, комплектовалась как придется без всякой системы. Иначе не объяснить, почему там есть портрет деда Рокэ, который, судя по всему, несколько уступает известностью и своему родителю и сыну, но нет портрета Луиса Алвы, бывшее продолжительное время регентом.

Скорее всего, в королевской галерее были собраны портреты полководцев, но Луис Алва в противовес семейной традиции выбрал гражданскую службу и ушёл в отставку с должности кансилльера.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Кардинал Рец от 09 Фев, 2018, 21:41:50
Скорее всего, в королевской галерее были собраны портреты полководцев, но Луис Алва в противовес семейной традиции выбрал гражданскую службу и ушёл в отставку с должности кансилльера.

Если так, то Луис скорее следовал семейной традиции, чем выбивался из нее. В галерее портреты Рамиро, его сына и внука, а следующий только Алонсо. Получается, что больше века герцоги Алва (по меньшей мере отец и дед Луиса) не воевали.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 09 Фев, 2018, 22:28:42
Вы  рассматриваете Королевскую галерею, как некое постоянно увеличивающееся множество, но в подобные галереи не только добавляют новые портреты, но и выносят по тем или иным причинам старые.  Потом опять вносят, что-то находят, что-то теряется или портится в чуланах. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Зануда от 09 Фев, 2018, 22:49:03
Не даёт покоя мне "Чудо при Паоне". Что же там произошло, как совершенно пустой принц, не могущий даже защитить своих сторонников (и не шибко этого желавший!)  вдруг сумел
 а) оседлать волну и стать таки Божественным Сервиллием, причём не только для каким-то чудом сохранившейся своей партии - ведь принц делал всё, чтобы от него отшатнулись самые преданные (экий каламбур образовался  ;D) - но и значительная часть битой армии, отступившей в столицу, гвардия, не только из его партии состоявшая и значительная часть населения города? Паонские события, в отличие от эйнтрехтских и... Как их назвать бы, ещё олларианские или уже данарийские? В общем, в Паоне непонятного не в пример больше. И скверною единой их не объяснять.
б) Какие такие парижские таксисты паонские извозчики обеспечили военное чудо, сделавшее таки оного Сервиллия сперва Богоданным, ну а уж Божественным он сам сделался - это уже дело нехитрое  ;) Нет, понятно, что Зегине не нужна была быстрая победа над Скверной Империей. Но как? Намеренно проиграть сражение? Не помещается в голову - это мало того что непросто, так ещё и опасно. По двум пунктам опасно - и чисто военная опасность имеется, из этого поражения может и разгром внезапно родиться, да и настроения в армии могут возникнуть очень нежелательные - от потери инстинкта победителя, ведь нас победили уже разбитые войска, до поисков германских шпионов в Ставке и на троне виноватого. А начавшись, такие разговоры могут много к чему привести. И второе - война со Скверной всё ж коалиционная, и вопросы со стороны союзников при таком нелогичном поражении неминуемы. Очень неприятные вопросы! Ведь если Рокэ видит мотивы Зегины, то почему их не увидеть шадам? И тогда, с учётом того, что морисски "не верят, они помнят" - вопросы будут совсем неприятные! И не понимать, что они возникнут, Зегина не мог - чай не султан какой диснеевский  :D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 10 Фев, 2018, 20:17:03
1. А зачем Зегине спешить? Лучше остаться на зимовку и основательно укрепиться. А дальше вспоминаем политику - то что всем вокруг очевидны мотивы Зегины, вовсе не значит что на эти мотивы можно ссылаться, если у Зегины имеется более-менее правдоподобное объяснение.
2. Армии морисков наступали весьма быстро - коммуникации и силы естественно растянулись. Победа при Паоне над незначительными враждебными силами не кажется чем то невероятным.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Scorpion Dog от 10 Фев, 2018, 22:52:54
Есть у меня подозрение, что зегинский контингент оказался отнюдь не так имунен к скверне, как они думали, и сейчас они с увлечением друг друга режут.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 11 Фев, 2018, 08:39:51
В этом случае проблемы у морисков начались бы значительно раньше столицы, так как они явно сталкивались с бесноватыми по дороге туда.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Зануда от 11 Фев, 2018, 17:46:52
1. А зачем Зегине спешить? Лучше остаться на зимовку и основательно укрепиться. А дальше вспоминаем политику - то что всем вокруг очевидны мотивы Зегины, вовсе не значит что на эти мотивы можно ссылаться, если у Зегины имеется более-менее правдоподобное объяснение.
2. Армии морисков наступали весьма быстро - коммуникации и силы естественно растянулись. Победа при Паоне над незначительными враждебными силами не кажется чем то невероятным.
1. Жителям БЗ ЗЗ примерно так же запретны, как золотоземельцам БЗ. Соответственно силы искоренения Скверны должны бы поспешать с выполнением миссии, не до зимовок. Если всем или хотя бы значительном числу в коалиции понятен замысел Зегины, пусть даже на уровне не подкрепленных фактурой подозрений - это как минимум повод завести уголовное дело в полном соответствии с УПК БЗ  ;D Ну, а если посерьёзнее, то подозрение в намерении нарушить такой запрет - это ведь даже не совсем религиозный, а ещё выше по идее (не верят, а помнят!) - если это не повод/причина для снятия с должности, то что тогда таковым является? Неужели среди шаддов одни Сильвестры собрались - сплошные поборники dura lex set lex?
2. Коммуникации растянуты, часть сил отстала, но у Паоны всё ещё веселее! Армия разбита, причём не единожды, и довольно далеко от столицы. Те остатки, которые всё же сумели опередить наступающего противника, в бой бросать бесполезно - их надо ещё месяц-другой в лучшем случае приводить в порядок - пополнять, перевооружать, сколачивать по новой, новобранцев - школить и шкурить до минимально приемлимого уровня. Новые части? Это не наша Великая Отечественная, обученного резерва нет точка гф! (гф - Гайифа), армий внутренних округов также не наблюдается, да и запредельно дальний аналог генерала Апанасенко тоже не поделился со столицей своими войсками по ста восьми причинам  ;)  Гвардия не выглядит такой уж грозной силой, скорее шаркуны паркетные анн масс. Ополчение? Не смешно! Смазка для холодного оружия багряноземельцев и мишени для их огнестрела! Плюс - а тут аналогия КМК вполне уместна - паника образца московской 16 октября 41 г.  Только оснований для неё ещё больше, и сила с размахом ожидаются соответственно повыше. И на войска перекинуться ей проще простого, а уж если сюда переворот добавить... То, что нужно для свершения коренного перелома в войне!  :)
То есть разбить даже авангард морисков было просто некому и нечем. Нормальный авангард. Только если какой поймавший головокружение от успехов командир свои пару полков на "беззащитную столицу Скверной Империи" кинул, "именинный пирог из начинки людской" приготовил. Тогда да, раскритиковали нарушителя воинской дисциплины и Боевых Уставов  :D И дали Зегине мутной водицы для промысла рыболовного - "враг ещё силён, он смог разгромить Имярек, надо относиться к нему серьёзно, собрать силы, перегруппироваться, дать войскам отдых, после отдыха - подтянуть этих разгильдяев обленившихся, наладить боевую учёбу, опа - а пора на зимние квартиры уже, вот ведь незадача!"  Других вариантов того чуда не вижу.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 20 Фев, 2018, 10:58:23
Тут созрел вопрос к разбирающимся в генеалогии спрутов.
Каковы шансы у Гогенлоэ получить опеку над малолетними наследниками Приддов в случае смерти Вальтера, Джастина и Валентина?
Имею ввиду перед остальными родственниками.
Вроде как дядя, лояльный к Олларам, на хорошем счету у Сильвестра.
Мне так кажется, что вариант интересный для Гогенлоэ.
Настолько интересный, что можно подумать и об убийстве Джастина, чтобы не дать Приддам замириться с властью, и с сестрой переговорить в Багерлее, чтобы она от мужа и старшего сына отреклась.
Может в деле Джастина надо искать не политический мотив, а обычную жажду наживы в виде управления землями Приддов и организации дальнейшей судьбы наследников Приддов с правильной парой.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 20 Фев, 2018, 18:57:24
Тут созрел вопрос к разбирающимся в генеалогии спрутов.
Каковы шансы у Гогенлоэ получить опеку над малолетними наследниками Приддов в случае смерти Вальтера, Джастина и Валентина?
Имею ввиду перед остальными родственниками.

Когда именно? Между смертями Джастина (396г.) и Вальтера (399г.) прошло три года, и обстановка за это время поменялась кардинально. В год смерти Джастина "семейство Приддов славилось многочисленностью" и, разумеется, при назначении опекуна малолетним Приддам предпочтение было бы отдано одному из братьев отца, вероятнее всего Штефану Гирке, а в случае его смерти - следующему по старшинству. То есть чтобы стать опекуном племянников, Гогенлоэ пришлось бы избавляться от всех старших Приддов, точное число которых неизвестно.

А к 399 году, когда с согласия Сильвестра была начата кампания по уничтожению нелояльной знати, у Гогенлоэ, боюсь, и вовсе не осталось бы шансов стать опекуном наследников - за неимением этих самых наследников. Ибо семейство Приддов от окончательного уничтожение спасло только бегство МиК из Олларии.

Цитировать
Мне так кажется, что вариант интересный для Гогенлоэ.
Настолько интересный, что можно подумать и об убийстве Джастина, чтобы не дать Приддам замириться с властью, и с сестрой переговорить в Багерлее, чтобы она от мужа и старшего сына отреклась.

Если так - а что он делал эти три года? Если бы действительно хотел под видом опекунства распоряжаться состоянием Приддов?

Цитировать
Может в деле Джастина надо искать не политический мотив, а обычную жажду наживы в виде управления землями Приддов и организации дальнейшей судьбы наследников Приддов с правильной парой.

То есть Вы полагаете, что это Гогенлоэ вошёл в соглашение со Штанцлером, и  по его поручению кансилльер сначала устроил так, что Катарина написала письмо Джастину, потом он это письмо подменил, а затем нашёл кого-то, кто шантажом заставил доверенного слугу Приддов Эдуарда доставить поддельное письмо, а его жене Эмилии, камеристке Габриэлы, поручил выманить Джастина в сад, чтобы его там застрелили? А кроме того, этот же неизвестный снабдил того же Эдуарда поддельным открытым листом, якобы подписанным Манриком - и это при том, что подобные открытые письма в Талиге не в ходу, зато широко используются в Гайифе. Что-то для Гогенлоэ сложновато, того же результата можно было бы добиться гораздо меньшими усилиями, не привлекая посторонних. Хотя в том, что к убийству Джастина Штанцлер как минимум приложил руку, сомневаться не приходится, но убила его, а затем попыталась поднять, видимо, всё-таки Габриэла, которая с торжеством заявила сестре, что наконец отомстила за мужа.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 28 Фев, 2018, 09:55:14
Тут рылся в тексте и нашел интересный кусок.
Похороны Левия.

Распахнутые во время службы входные двери разъединяли украшавших створки геральдических коней, даруя вечным противникам передышку. Слева, заслоняя белого жеребца, стоял стройный белокурый дворянин в дорожном платье. Робер едва не принял его за кого-то из Савиньяков, но близнецы были далеко. И все же этого гостя Эпинэ видел и прежде...
Монах, глядя в нарисованный Рассветный Сад, уже произносил последние слова; когда с его губ сорвалось «Мэратон!», человек у двери осенил себя знаком, четко, по-военному, развернулся и вышел...

Уж не явление ли святого Адриана мы наблюдаем? Попрощался с Левием и ушел.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Фев, 2018, 11:09:02
стройный белокурый дворянин в дорожном платье. Робер едва не принял его за кого-то из Савиньяков, но близнецы были далеко. И все же этого гостя Эпинэ видел и прежде...
Насколько я помню, это Пьетро.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 28 Фев, 2018, 11:43:51
Нет точно не Пьетро.
Робер знает его, так как тот давал показания на суде.
Более того, Робер знает Пьетро по имени.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Фев, 2018, 12:33:23
Робер знает его, так как тот давал показания на суде.
Знает. В смысле, видел три-четыре раза.
Но в переодетом виде - не узнал. Это бывает, и довольно часто.

...Согласитесь, было бы странно, если бы в одно время в одном месте оказались два человека в одинаковой одежды, оба позхожие на Савиньяков.
И еще более странно было бы, если б Пьетро не пришел на похороны Левия.

Валме тоже далеко не сразу его узнал. Стр. 357-358 "Полночи".
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 28 Фев, 2018, 13:07:34
Возможно и так, хотя мне думается, что Пьетро Робер все-таки бы узнал, ибо встречался не раз. Даже если не на уровне имени, то хотя бы внешне определил бы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 28 Фев, 2018, 13:55:34
Возможно и так, хотя мне думается, что Пьетро Робер все-таки бы узнал, ибо встречался не раз. Даже если не на уровне имени, то хотя бы внешне определил бы.

Звякнуло, пахнуло паленым, вспыхнувший мутноватый свет позволил разглядеть колодец со ступеньками и несколько заботливо сложенных у самого входа фонарей. Один, зажженный, стоял у ног виконта, колдовавшего над вторым.
– Значит, – постарался поддержать болтовню Эпинэ, – несломанными шеями мы будем обязаны маркизу… то есть дуксу.
– Я нигде ничего не оставляю, – обиделся с улицы Салиган, – зато я спасаю то, что оставили другие. Не всё, разумеется, всё не спасет даже Капуль-Гизайль.
– За свет благодарите церковников, – объяснил Валме. – Они разыскали лаз и привели его в порядок.
– Церковники? – Робер воззрился на еще одну память Левия. – Вы виделись с… кем-то из Нохи?
– Как и вы. – Виконт начал спуск, но болтать ему это не мешало. – Ступеньки здесь мерзкие, хоть и не гнилые…. Пьетро был на похоронах кардинала, только вы его не узнали. Его трудно узнать, я тоже не сразу понял, но этот Сэц-Гайярэ опустил очи долу. Смотрел-то он на суп, однако ракурс, как выражаются художники, получился самым что ни на есть агнецким… Или агнцким?
– Овечьим, – подсказал дышавший в спину Салиган. – Будь у меня голубые глазки и льняные волосики, мне бы в картах везло еще больше.
– Накладное пузо удобней, – не согласился Валме, – по крайней мере, в мужском обществе. Или не пузо, а что там носил кагетский Бурраз?
– То же, что и мы с Рамоном, – Алва в этот раз шел последним. – Морочить головы надо так, чтобы к тебе намертво прилип ярлык, и желательно поярче. Приятный ход… Прошлый раз я этого не заметил.
"Рассвет"-2
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 28 Фев, 2018, 14:07:39
Вера Викторовна, спасибо. Ввиду разрыва по времени между книгами не обратил на этот момент внимания.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Кардинал Рец от 04 Мар, 2018, 11:07:32
Еще немного генеалогии.
Правильно ли я понимаю, что дедом нынешних Савиньяков был тот самый Арно младший, который самый великий маршал среди юбочников?
Тогда получается, что отец братьев Савиньяк, муж Арлетты, вероятно, родился именно в том самом четвертом браке, ради которого Арно Младший вышел в отставку.
Еще вопрос: а известно ли что-нибудь о женщинах, урожденных Савиньяк? Складывается ощущение, что таких не было по крайней мере три последние поколения.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 04 Мар, 2018, 19:23:41
Правильно ли я понимаю, что дедом нынешних Савиньяков был тот самый Арно младший, который самый великий маршал среди юбочников?

По годам жизни (271-356) скорее прадедом.

Цитировать
Тогда получается, что отец братьев Савиньяк, муж Арлетты, вероятно, родился именно в том самом четвертом браке, ради которого Арно Младший вышел в отставку.


Вряд ли. В 332 году, когда Первый маршал Савиньяк вышел в отставку, ему уже было за шестьдесят. Не исключено, что Арно Савиньяк, друг по Лаик Мориса Эпинэ и Пьера-Луи Ариго, родившийся, видимо, около 335 года (раньше вряд ли, ведь Анри-Гийом Эпинэ родился в 314-м) и женившийся на Арлетте Рафиано в 358-м, был его внуком от одной из предыдущих жён, вероятнее всего - от первой.

Цитировать
Еще вопрос: а известно ли что-нибудь о женщинах, урожденных Савиньяк? Складывается ощущение, что таких не было по крайней мере три последние поколения.

А о женщинах, и не только из рода Савиньяк, вообще известно очень мало. Их если и упоминают, то в связи с их мужьями.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Кардинал Рец от 04 Мар, 2018, 20:11:08

Вряд ли. В 332 году, когда Первый маршал Савиньяк вышел в отставку, ему уже было за шестьдесят. Не исключено, что Арно Савиньяк, друг по Лаик Мориса Эпинэ и Пьера-Луи Ариго, родившийся, видимо, около 335 года (раньше вряд ли, ведь Анри-Гийом Эпинэ родился в 314-м) и женившийся на Арлетте Рафиано в 358-м, был его внуком от одной из предыдущих жён, вероятнее всего - от первой.

Но ведь и сам Арно младший родился, когда его отцу Морису Савиньяку было 64 года... Кроме того, Арлетта вспоминает, что на момент брака ее муж был главой семьи. Арно младший умер в 356. Получается, что он пережил своего гипотетического сына, и титул перешел от деда к внуку.
Интересно просто определить точное родство Рокэ с братьями Савиньяк. Если их отец - двоюродный брат Алваро, то сами они Рокэ - троюродные. Если их отец - внук младшего Арно, то троюродным братом Рокэ становится он сам.

Еще про Арлетту непонятно. Согласно приложениям она родилась в 347 году. Получается в брак вступила в 11 лет?? Она конечно вспоминает, что, получив предложение Савиньяка, Рафиано колебались, потому что "слишком рано, слишком стремительно, слишком близко к соберано Алваро". Но ведь не настолько же рано? Или настолько??
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 04 Мар, 2018, 20:23:42
Еще про Арлетту непонятно. Согласно приложениям она родилась в 347 году. Получается в брак вступила в 11 лет??
Это ошибка приложений, признанная автором. В переиздании ЛП будет исправлено.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Риш от 04 Мар, 2018, 20:46:14
Интересно просто определить точное родство Рокэ с братьями Савиньяк. Если их отец - двоюродный брат Алваро, то сами они Рокэ - троюродные. Если их отец - внук младшего Арно, то троюродным братом Рокэ становится он сам.


Рокэ, грубо говоря, на поколение старше Лионеля, Эмиля и Арно.
(Помним заодно, что от младший сын соберано Алваро).
То есть актуальным Савиньякам он дядя, степень -юродности можно попробовать посчитать, я в этом все время путаюсь.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Кардинал Рец от 04 Мар, 2018, 20:54:11
Еще про Арлетту непонятно. Согласно приложениям она родилась в 347 году. Получается в брак вступила в 11 лет??
Это ошибка приложений, признанная автором. В переиздании ЛП будет исправлено.

Значит все-таки год 342-343, что логично.
В "Рассвете" Лионель вспоминает разговор с отцом, который говорит сыну среди прочего "я хорошо старше матери". Понятно, что тут все очень субъективно, но "хорошо старше", на мой взгляд, можно сказать о не менее чем 10 годах разницы. Тerminus ante quem, таким образом, для рождения Арно будет 332-333 годы. Так что либо престарелый маршал и его четвертая жена родили сына в первый же год брака, либо все-таки верно предположение о еще одном звене в родословной Савиньяков между этими двумя Арно. Второе получается более вероятным, потому как для первого остается очень небольшой временной зазор.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 05 Мар, 2018, 00:01:33
Еще про Арлетту непонятно. Согласно приложениям она родилась в 347 году. Получается в брак вступила в 11 лет??

На самом деле ей было неполных пятнадцать, и родилась она в 344-м.

В "Рассвете" Лионель вспоминает разговор с отцом, который говорит сыну среди прочего "я хорошо старше матери". Понятно, что тут все очень субъективно, но "хорошо старше", на мой взгляд, можно сказать о не менее чем 10 годах разницы. Тerminus ante quem, таким образом, для рождения Арно будет 332-333 годы.

Думаю, всё же попозже. Если Арно Савиньяк - ровестник Мориса Эпинэ, с которым они вместе учились в Лаик, то получается, что в год рождения Мориса его отцу Анри-Гийому Эпинэ было лет восемнадцать-девятнадцать. Хотя возможно и такое...

Цитировать
Так что либо престарелый маршал и его четвертая жена родили сына в первый же год брака, либо все-таки верно предположение о еще одном звене в родословной Савиньяков между этими двумя Арно. Второе получается более вероятным, потому как для первого остается очень небольшой временной зазор.

Скорее всего, так и есть.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: marina-kochanina от 17 Мар, 2018, 20:58:25
Скорее не вопрос, а размышление.
Селине не хочется, чтобы мать жертвовала собой ради счастья Зои и выходила замуж за Эйвона. Замужество Луизы может решить проблему с замужеством самой Селины? Арамона должен быть удовлетворен - и теща посрамлена и свободу получил.
И еще, возвращаясь в прошлое.
Почему Алва сам лично пришел к Луизе, чтобы предложить Герарду стать своим порученцем? Луиза - никто, Герард - никто относительно такого высокопоставленного аристократа, почти короля. Он даже не знал про их существование до определенного момента. Многие возразят, что это характеризует Алву, как человека. Согласна, но есть вещи, которые у аристократов в крови, тем более у таких знатных. Они не будут делать то, что должны делать подчиненные. А здесь даже не крайний случай. Ни Луизы, ни Герарда ни в каких раскладах Рокэ не было. Порыв? Но Алва не импульсивный человек. Он ничего не делает просто так. Еще раз повторюсь - почему лично, а не поручил кому-нибудь?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Уленшпигель от 17 Мар, 2018, 21:08:12
Скорее не вопрос, а размышление.
Селине не хочется, чтобы мать жертвовала собой ради счастья Зои и выходила замуж за Эйвона. Замужество Луизы может решить проблему с замужеством самой Селины? Арамона должен быть удовлетворен - и теща посрамлена и свободу получил.
И еще, возвращаясь в прошлое.
Почему Алва сам лично пришел к Луизе, чтобы предложить Герарду стать своим порученцем? Луиза - никто, Герард - никто относительно такого высокопоставленного аристократа, почти короля. Он даже не знал про их существование до определенного момента. Многие возразят, что это характеризует Алву, как человека. Согласна, но есть вещи, которые у аристократов в крови, тем более у таких знатных. Они не будут делать то, что должны делать подчиненные. А здесь даже не крайний случай. Ни Луизы, ни Герарда ни в каких раскладах Рокэ не было. Порыв? Но Алва не импульсивный человек. Он ничего не делает просто так. Еще раз повторюсь - почему лично, а не поручил кому-нибудь?
Потому что после этого Луиза - человек Алвы, а еще потому, что те, кто подобные вещи делает через слуг, удивляются тому, что их предают облагодетельствованные.
   И однако именно такие дела через слуг не делаются. Делая милость человеку и ожидая от него в ответ желаемых действий, нельзя швырять эту милость как кость бездомной собаке.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Тинтариль от 17 Мар, 2018, 22:01:30
Кстати, мне давно интересно: когда Алва в Октавианскую ночь постучал именно в этот дом и спросил вина - это была чистая случайность, или его подтолкнуло к дому, где наследил выходец/живут "непростые" Герард и Селина? Ну а перемолвившись с ними парой слов, мог и почуять интуитивно, что они отмечены астерой.
Ну а когда, сразу после Дикова отравления, на него свалилась Айрис Окделл, пришлось импровизировать очень быстро, и, по возможности, не находиться под одной крышей с девственницей из Надора.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 17 Мар, 2018, 22:45:25
Его подтолкнуло к дому, где "наследил" граф Креденьи, который  к тому же через дочь  был связан с Лаик , где имели место всякие странности.    Само собой, специально туда бы через весь город, Алва  бы не пошел, но, оказавшись по ходу операции поблизости, решил заглянуть.  Ну а, заглянув, запомнил, и использовал.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: marina-kochanina от 17 Мар, 2018, 23:15:55
после этого Луиза - человек Алвы, а еще потому, что те, кто подобные вещи делает через слуг, удивляются тому, что их предают облагодетельствованные.
   И однако именно такие дела через слуг не делаются. Делая милость человеку и ожидая от него в ответ желаемых действий, нельзя швырять эту милость как кость бездомной собаке.
Спасибо. Алва рисковал ошибиться, но,как мы уже знаем, не ошибся :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Аррольд от 18 Мар, 2018, 19:41:49
Вот возник вопрос. Вот здесь написано http://posmotre.li/%D0%9E%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B

 
Цитировать
исправление первых книг при переиздании. Некоторые места довольно существенно редактировались, чтобы лучше соответствовать последним книгам. В частности Ричард Окделл теперь не просто упрямый дурак, он ещё и трус, непопулярен у дам и плохо пахнет. Автор, серьёзно?

Это правда? И где в таком случае найти второе издание?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мар, 2018, 20:04:04
Вот возник вопрос. Вот здесь написано http://posmotre.li/%D0%9E%D1%82%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B

 
Цитировать
исправление первых книг при переиздании. Некоторые места довольно существенно редактировались, чтобы лучше соответствовать последним книгам. В частности Ричард Окделл теперь не просто упрямый дурак, он ещё и трус, непопулярен у дам и плохо пахнет. Автор, серьёзно?

Это правда? И где в таком случае найти второе издание?
В магазине. Или в интернете.
Я это переизлание вообще-то вычитывал, поабзацно сравнивая с первым - вполне определенно могу сказать, что неправда.
Изменения там совершенно косметические. Кое-где поправлена стилистика, удалены имена одноразовых персонажей и т.п. Характеристики центральных персонажей, включая Окделла - не изменены никак.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Тинтариль от 18 Мар, 2018, 20:08:25
Его подтолкнуло к дому, где "наследил" граф Креденьи, который  к тому же через дочь  был связан с Лаик , где имели место всякие странности.    Само собой, специально туда бы через весь город, Алва  бы не пошел, но, оказавшись по ходу операции поблизости, решил заглянуть.  Ну а, заглянув, запомнил, и использовал.
А, пардон, адрес любовницы графа ему зачем до этого был? Как-то же Рокэ его узнал и запомнил. Старый граф Креденьи в дружбе с Алвой не замечен, служит не по военной части, и вряд ли хоть раз выходил с ним за рамки светской любезности. Логично, что Рокэ о Креденьи знает то же, что и все - у графа есть содержанка в мещанском квартале вот уже который десяток лет, а еще Арамона - его зять. Адрес Аглаи тут каким местом? С трудом себе представляю, чтобы граф на светском мероприятии рассказывал: "Иду я вчера по улице Хромого Цыпленка...", и все так понимающе кивают. Сильвестр - тот мог эту информацию разузнать, чтоб было, а Алве зачем?
ОК, допустим, в какой-то момент ПМ-у срочно понадобилось разыскать графа Креденьи, и посыльному было велено "без него не возвращаться", а граф сыскался у любовницы. И опять-таки, зачем Алве подробности о процессе поисков? То ж не разведка в тылу врага.
Ну проходил Алва по той улице много лет назад, ну встретился взглядом с молодой Луизой. Луиза это всю жизнь помнит, а ему-то что? На него из каждого окна вот так женщины смотрят.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: ~Rina~ от 18 Мар, 2018, 20:18:58
Цитировать
исправление первых книг при переиздании. Некоторые места довольно существенно редактировались, чтобы лучше соответствовать последним книгам. В частности Ричард Окделл теперь не просто упрямый дурак, он ещё и трус, непопулярен у дам и плохо пахнет. Автор, серьёзно?

Это правда? И где в таком случае найти второе издание?
Нет, конечно.
Неоднократно говорилось, что в переиздании всего лишь подправлены боевые и технические моменты (благо у автора в процессе написания цикла появились профессиональные консультанты), подчищена стилистика и убраны отсылки, слишком явно связанные с нашим миром и христианством.

К примеру:
Цитировать
-Ваше Высокопреосвященство,- в черных глазах Савиньяка мелькнула парочка бесенят,- гонец прибыл восемь дней назад.
От войны до войны, стр. 94.
Цитировать
-Ваше Высокопреосвященство,- в черных глазах Савиньяка мелькнула кошачья искра,- гонец прибыл восемь дней назад.
Переиздание (по памяти)
Бесов как таковых в Кэртиане нет, Леворукому служат кошки :)
Переиздание не стоит сейчас у меня на полке по той причине, что я дала книгу друзьям почитать. Вернут - могу ещё цитат накидать, если интересно. Но невъедливый читатель разницы действительно не увидит.

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мар, 2018, 20:34:16
Сильвестр - тот мог эту информацию разузнать, чтоб было, а Алве зачем?
А военному министру, уже вполне осознавшему, что его дороги с кардиналом несколько расходятся - своя секретная служба в столице не нужна?
Ну, может, и не нужна - но кто заведовал разведкой Сильвестра в Олларии? Есть такое подозрение, что Салиган.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 18 Мар, 2018, 20:48:53
Судя по вопросам, похоже,  в википедии кто-то либо осознанно врет, либо пишет с чужих слов.  Слегка противно, если честно...

По идее надо бы править хотя бы самое беспардонное, но у меня  времени на это нет совершенно. Остается только мечтать, что за это возьмется кто-то, читавший именно ту книжку, которую я  написала.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мар, 2018, 20:55:17
Судя по вопросам, похоже,  в википедии кто-то либо осознанно врет, либо пишет с чужих слов.
Как я понимаю, posmotre.li - это не вики, это спойлер.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Tany от 18 Мар, 2018, 20:59:35
Судя по вопросам, похоже,  в википедии кто-то либо осознанно врет, либо пишет с чужих слов.
Как я понимаю, posmotre.li - это не вики, это спойлер.
Не только не вики, но и не спойлер, а больше похоже на пасквиль, так стоит ли обращать внимание?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мар, 2018, 21:03:44
Судя по вопросам, похоже,  в википедии кто-то либо осознанно врет, либо пишет с чужих слов.
Как я понимаю, posmotre.li - это не вики, это спойлер.
Не только не вики, но и не спойлер, а больше похоже на пасквиль, так стоит ли обращать внимание?
Спойлер в политическом смысле - ну как Сурайкин был спойлером Грудинина.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 19 Мар, 2018, 10:53:01
Судя по вопросам, похоже,  в википедии кто-то либо осознанно врет, либо пишет с чужих слов.

На всякий случай поправил на вики список 1+4+16. Хоть в этой части не будет путаницы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 19 Мар, 2018, 11:54:50
Судя по вопросам, похоже,  в википедии кто-то либо осознанно врет, либо пишет с чужих слов.

На всякий случай поправил на вики список 1+4+16. Хоть в этой части не будет путаницы.
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Rimaarra от 20 Мар, 2018, 10:29:05
Заглянула на днях в КНК, и возник интересный затык. Там сказано, что эспера - это четырехлучевая звезда, но мне почему-то упорно кажется, что адрианова эспера - семилучевая звезда с четырьмя длинными лучами и тремя короткими. Так вот, это меня глючит, это техническая ошибка, которая была исправлена в переиздании, или так было задумано, что у адриановых эспер, помимо их уникальных качеств, еще и особенное "строение", возможно, с этими качествами связанное? Может быть, это уже обсуждалось на форуме, но, право слово, осилить и найти не смогу. Заранее спасибо за ответ!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 20 Мар, 2018, 10:43:31
Вероятно в переиздании КНК - ОВДВ этот момент поправлен.
В приложении к ЛП указано, что у эсперы семь лучей.
Длинные лучи скорее всего символизируют ордена Славы, Милосердия, Знания и Справедливости. Короткие лучи предположительно - ордена Истины, Домашнего очага и Чистоты.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Rimaarra от 20 Мар, 2018, 11:24:44
Спасибо! А то я уже начала подозревать чуть ли не какой-то заговор с далеко идущими намерениями  ;D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: marina-kochanina от 21 Мар, 2018, 14:19:29
Сколько лет Баате?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 21 Мар, 2018, 18:32:33
Сколько лет Баате?

Точно неизвестно, но, думаю, около тридцати. Этери моложе него лет на десять.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 21 Мар, 2018, 18:44:46
Сколько лет Баате?

Точно неизвестно, но, думаю, около тридцати.
Явно меньше. В тридцать лет махать длинными ресницами, обещать во всем слушаться названного отца и не отрастить себе нормальных казаронских усов - его бы не поняли. 21-23. Ну мааааааксимум 25.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: marina-kochanina от 22 Мар, 2018, 11:06:39
Сколько лет Баате?

Точно неизвестно, но, думаю, около тридцати.
Явно меньше. В тридцать лет махать длинными ресницами, обещать во всем слушаться названного отца и не отрастить себе нормальных казаронских усов - его бы не поняли. 21-23. Ну мааааааксимум 25.
Усы - это аргумент. ;D  ;D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Wstfgl от 06 Апр, 2018, 20:17:05
Возник вопрос: а какой масти лошади у весенних и летних Охотников?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 07 Апр, 2018, 20:49:15
Об этом сведений нет. Лично мне кажется, что кони Анэма - серые, а Унда - вороные, но это ничем не подтверждено.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Шерр от 26 Апр, 2018, 13:53:26
Скажите пожалуйста, какие цвета на гербе Штанцлера? Особенно интересует фон.
Возник небольшой спор. Я утверждаю, что поскольку герб почти полностью спёрт у Борнов, там зелёный дубовый росток, серый камень и коричневый фон.
А мой оппонент предполагает, что фон могли и не переть и сделать чёрным. А росток вовсе золотым, как отсылку к цветам Гонтов.
Цитату в книге по этому поводу найти не можем обе((
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 26 Апр, 2018, 15:13:56
Скажите пожалуйста, какие цвета на гербе Штанцлера? Особенно интересует фон.
Возник небольшой спор. Я утверждаю, что поскольку герб почти полностью спёрт у Борнов, там зелёный дубовый росток, серый камень и коричневый фон.
А мой оппонент предполагает, что фон могли и не переть и сделать чёрным. А росток вовсе золотым, как отсылку к цветам Гонтов.
Цитату в книге по этому поводу найти не можем обе((

Судя по цветам ливрей слуг Штанцлера, цвета его герба - серый и зелёный.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Шерр от 26 Апр, 2018, 15:29:39
Спасибо, эрэа Дама! Как минимум, с двумя цветами ясно)
Мог фон так же быть серым?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 26 Апр, 2018, 15:30:46
Костюмы у Штанцлера на иллюстрациях в книге коричневый и зеленый. Так что вряд ли на гербе есть золото или серебро.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 26 Апр, 2018, 16:08:24
Спасибо, эрэа Дама! Как минимум, с двумя цветами ясно)
Мог фон так же быть серым?

Бронзовый, при желании может сойти как за коричневый, так и за болотно-зеленый
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Шерр от 28 Апр, 2018, 23:27:23
Спасибо огромнейшее, Вера Викторовна!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Sonata от 09 Мая, 2018, 18:11:55
Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, было ли на форуме обсуждение разговоров отца Германа с Матильдой. Там, где он говорит про свечи, «Было восемь, стало семь, а теперь девять» и так далее. Самостоятельно найти, к сожалению, не получилось.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 09 Мая, 2018, 18:19:08
Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, было ли на форуме обсуждение разговоров отца Германа с Матильдой. Там, где он говорит про свечи, «Было восемь, стало семь, а теперь девять» и так далее. Самостоятельно найти, к сожалению, не получилось.
Было, но это осталось на старом форуме.
И, к сожалению, никакого интересного результата то старое обсуждение не дало.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Sonata от 09 Мая, 2018, 19:05:46
Спасибо за ответ! Очень хотелось почитать размышления на эту тему, буду искать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Akjhtywbz22 от 09 Мая, 2018, 21:32:29
Помнится, обсуждение было в теме Восьмой орден
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=16959.msg762649#msg762649
Ещё схожие темы
"Девять свечей" Кэртианы"
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=9754.msg366828#msg366828

Герман, Арамона, Цилла, Кобыла
Орден скромности
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Sonata от 09 Мая, 2018, 21:45:53
Спасибо! Бегу читать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: AnnaRoux от 10 Мая, 2018, 22:43:59
Доброго вечера! С циклом знакома много лет, за последний год раза четыре на радостях перечитала все книги целиком, включая "Пламя Этерны". И вот все равно не могу понять следующий момент.
Помню, где-то мелькнула инфа, что кровь Раканов "утекла" от официальных анаксов после Эрнани, который в силу своей болезни не мог иметь детей - и якобы наследник на самом деле потомок Диамни Коро, ближайшего сподвижника Эрнани. А стало быть, и все последующие официальные "Раканы" - в лучшем случае потомки художника.
Откуда это взялось, никак не могу вспомнить, было на старом форуме. Никаких подтверждений этой версии в книге я не нашла.
Может, кто подскажет, откуда это и каковы аргументы?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 10 Мая, 2018, 22:46:31
Эрнани Последний в монашестве назвался братом Диамнидом. Намёк ну очень прозрачный. Откуда он сам это знал, пока неизвестно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: AnnaRoux от 10 Мая, 2018, 22:53:16
Эрнани Последний в монашестве назвался братом Диамнидом. Намёк ну очень прозрачный. Откуда он сам это знал, пока неизвестно.

Спасибо! С Диамни Коро я это сопоставила, а вот до отцовства не додумалась. Мало ли почему имя такое взял... в знак признательности, например)) Но вообще да, это очень похоже на намек.
И... вроде что-то об этом было в его записках? Которые нашли Арлетта и Левий.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Форей от 16 Мая, 2018, 10:15:01
Люди, книги я прочел все, но на форуме недавно, и кое-чего не понял.

Есть какой-то список вычисленных раттонов, по аналогии со списком 1+4+16?
Какие у них свойства, в частности - может ли раттон иметь детей? (я полагаю, что нет).
Может ли раттон позеленеть и осмелеть?

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2018, 10:25:27
Хм... для начала вопрос, кто такие раттоны...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 16 Мая, 2018, 10:30:51
... И есть ли у них какие-то особые признаки, кроме определенного склада характера и направления совершаемых поступков.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 16 Мая, 2018, 13:25:40
Добрый день!

Мне кажется, раттоны - это что-то нематериальное или в другом мире где-то. Абвении не отвечают, вместо них отвечают раттоны. Это не люди, и даже не похожи.

Про свечи мне тоже интересно! Свеча, которая погасла, и ее зажгли с другого конца - это могут быть как раз Абвении, а потом раттоны. Только там зря, мне кажется, смешали с этим восьмой орден. Восьмой орден - это наверное что-то вроде контрразведки - приглядывать за прочими орденами. С этой целью из Ордена Славы некоторые в другие ордена и уходят, может быть. И такие смиренные агнцы, как Пьетро, тоже оттуда.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 16 Мая, 2018, 13:43:43
Про свечи мне представляется следующее.
"— Их должно быть восемь, фокэа, — еретик внимательно посмотрел на Матильду, — семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит.
— Как вы меня назвали, сударь? — Твою кавалерию, не хватало, чтоб ее увидели болтающей с олларианцем!
— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные...

...Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом..."

1 - Абвениатство.
7 - Эсператисткие ордена.
8 - Восьмой орден. Был создан изначально вместе со всеми другими орденами. Входили в него видимо как раз те одаренные молодые люди, которых послал Абвениарх. Впоследствии структура распалась. Отсюда свеча считается погасшей.
Повторно ее зажгли после присоединения Родриго-Мануэля к ордену Славы, когда политика данного ордена изменилась в сторону движения к Адриановым истокам. Соответственно свечу зажгли с другого конца.
Сейчас восьмой орден существует. Эсперадор Адриан был из восьмого ордена, поэтому он был восьмым, но стал первым из семи (Эсперадором).
Искал Адриан вероятно Абвениарха (если он где-то существует) или человека, который мог бы им стать (с вероятностью 90% это Марсель).

Кстати у меня есть бредовая теория, что восьмой орден может иметь собственный луч в эспере. Если представить семилучевую звезду объемной (условно небольшой пирамидой), то в центре, закрытом орденским знаком, как раз будут сходиться все лучи. Вот еще один луч, объединяющий все ордена.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Зануда от 16 Мая, 2018, 14:31:22
А "зажгли с другого конца" разве не надо понимать как "зажгли неверно", исказили? С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину. Явно уж не тому учил посланец Абвениарха, который хоть и был, запредельно мягко выражаясь, не лучшим человеком, но при этом недурным политиком. И при этом совсем не желал расшатать Кэртиану,  цели были как раз обратные - сохранить  укрепить Анаксию. Тогда получается - как же мало информации! - некий внутриорденский переворот в Истине, не постепенный отход от заветов и указаний, а что-то, погасившее свечу. А потом (или перед тем?) Мышки докричались таки, и им ответили. Те, кто мог ответить. Со всеми вытекающими.
Вот с девятой о.Герман туману напустил,  конечно. Раз все семь орденских горят (хоть и одна горит "неправильно), и раз уж Восьмой Орден функционирует исправно, то девятая есть первая. И она ведь, получается, горит! Т.е. Абвенианство существует, и оно" было рядом"! Но в руки не далось, на контакт не пошло. Понятно, что для выходца "рядом" не обязательно было равно "в Агарисе".  Но как логику выходца ни выкручивай, "рядом" всегда будет значить что-то достижимое (локоть для укуса не предлагать  ;D)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 16 Мая, 2018, 14:47:23
А "зажгли с другого конца" разве не надо понимать как "зажгли неверно", исказили?
Рассматривал такую версию, но:
"— Их должно быть восемь, фокэа, — еретик внимательно посмотрел на Матильду, — семь и одна. Она горела отдельно, но теперь не горит".
Орден Истины номинально никогда не был отделен от остальной религиозной структуры.
С другой стороны у нас нет указаний, что восьмой орден к началу К.С. все еще существовал, но есть информация, что его заново организовал орден Славы. Причем один из высших иерархов Славы и член Восьмого ордена прямо говорит про движение к данных к истокам, то есть в другую сторону.

Что касается связи раттонов и Истины - сомнений нет. Докричались и видать как минимум в круге Молний, судя по Хексбергскому покаянию.

Не думаю, что Абвениатство существует, как структура. В этом случае была бы паства, а такое шило в мешке не утаишь на протяжении 1200 лет.
Про одинокого отшельника, владеющего секретами Абвениархов тоже не вериться.
Скорее Эсперадору Адриану / Чезаре Марикьяре нужен был кандидат в Абвениархи.
Зачем - у меня один ответ и не факт, что правильный. Жрецы Абвениев могли безошибочно определять принадлежность людей к эориям.
Чтобы вся система 1+4+16 сработала требуется задействовать всех участников. Ждем бенефиса Марселя.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 16 Мая, 2018, 14:50:47
С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину.
Однако тогда не понятно, почему надо считать, что "зажгли с другого конца" только одну, а не больше?
Чем Чистота отличается от Истины? Тем, что мы про нее меньше знаем? По-моему, достаточно знаем, чтобы констатировать, что они во всех отношениях два сапога пара.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2018, 14:54:15
Ждем бенефиса Марселя.
Богопомнящий Марсель...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 16 Мая, 2018, 15:02:02
Если восьмой орден явно связан со Славой, то почему девятый не может теперь быть связан с Истиной?

Мне еще интересно, почему Вальдес интересовался восьмым лучом адриановой эсперы. На восьмой орден намекает? Или он ее за розу ветров принял?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Зануда от 16 Мая, 2018, 15:02:42
С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину.
Однако тогда не понятно, почему надо считать, что "зажгли с другого конца" только одну, а не больше?
Чем Чистота отличается от Истины? Тем, что мы про нее меньше знаем? По-моему, достаточно знаем, чтобы констатировать, что они во всех отношениях два сапога пара.
Может, всё же тем, что докричаться до кого-не-надо смогли только Мышки? А остальных просто подмяли под себя? Хотя тогда почему их свечи считаются горящими, и горящими с правильной стороны?
П.С.
Отличаются они сколько помню, именно как ведущий-ведомый.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 16 Мая, 2018, 15:04:38
С учётом происхождения Орденов - по мне больше похоже на Истину.
Однако тогда не понятно, почему надо считать, что "зажгли с другого конца" только одну, а не больше?
Чем Чистота отличается от Истины? Тем, что мы про нее меньше знаем? По-моему, достаточно знаем, чтобы констатировать, что они во всех отношениях два сапога пара.
Судя по действиям морисков из "нормальных" орденов на текущий момент были только Слава, ну еще может Милосердие, откуда вышел Юнний.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Зануда от 16 Мая, 2018, 15:08:50
Мориски не с Орденами боролись/борются. Они их, если с другой стороны поглядеть, наоборот спасают от оскотинившегося руководства  :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 16 Мая, 2018, 15:11:58
Судя по действиям морисков из "нормальных" орденов на текущий момент были только Слава,
Именно. Там может быть, наоборот, это Славу зажгли с другой стороны? То есть изначально все ордена были, так сказать, эвильными, но одна Слава перековалась?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 16 Мая, 2018, 15:15:15
Нет, так как изначальное движение всех эсператистских орденов направлялось Абвениархом, то есть они шли в нужную сторону, даже если сейчас они смотрят не туда.
Как мы знаем только одну свечу зажгли с другой стороны, а не семь.

Мориски не с Орденами боролись/борются. Они их, если с другой стороны поглядеть, наоборот спасают от оскотинившегося руководства  :)
Тем не менее это показатель, что все утопленные магнусы вели своих людей не туда. Если кто-то не смог получить поддержку от раттонов или использовать имеющиеся магические знания неподобающим образом, то не из-за положительных моральных качеств, а скорее от недостатка изысканий в указанном направлении.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 16 Мая, 2018, 15:50:31
Именно. Там может быть, наоборот, это Славу зажгли с другой стороны? То есть изначально все ордена были, так сказать, эвильными, но одна Слава перековалась?
Это кто у нас Славу основал?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Pearl_leaf от 19 Мая, 2018, 21:34:05
Подскажите, пожалуйста, откуда известно, что Окделла застрелил именно Дювье, а не кто-то другой из отряда? Вроде несколько раз эпизод перечитала, так и не увидела :( Или слепая всё-таки?
И в других местах по тексту упоминаний не помню :(
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2018, 22:10:31
Выстрел был слева.
Оказаться слева после того, как Окделл сделал полшага вправо и полоборота, мог тот, кто до этого был рядом с ним - или сам Карваль, но он был занят, или Дювье, получивший   до этого приказы караулить  Окделла и смотреть в оба.
У стены  был Тератье, остальные, скорее всего, сзади, за Карвалем.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Pearl_leaf от 20 Мая, 2018, 08:00:09
Выстрел был слева.
Оказаться слева после того, как Окделл сделал полшага вправо и полоборота, мог тот, кто до этого был рядом с ним - или сам Карваль, но он был занят, или Дювье, получивший   до этого приказы караулить  Окделла и смотреть в оба.
У стены  был Тератье, остальные, скорее всего, сзади, за Карвалем.


А, то есть исходя из логики расположения. Да, была такая версия. Ещё раз спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Тинтариль от 20 Мая, 2018, 13:33:27
А вот кстати, раз уж речь зашла, хоть это здесь и оффтоп: Дювье некоторое время находился в одной локации с Алвой, Робером и Лараком, которые уверены, что Ричард жив и еще найдется, и обсуждали, что с ним делать. >:( И так ничего им и не сказал.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 20 Мая, 2018, 13:46:43
Да, это интересный штрих к портрету Дювье - он продолжает беречь Робера от этой нформации, невзирая ни на что.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 20 Мая, 2018, 13:52:26
Судьбу Ричарда узнают. Значит Дювье или другой причастный расколется.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 20 Мая, 2018, 14:06:24
.Все уцелевшие причастные кроме Дювье остались в Эпине.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 20 Мая, 2018, 14:28:29
Кстати, Марсель как-то сказал, что Эпине пока думать некогда, но к зиме он начнет.
Вдруг уже начал и связал в уме события? На прямой вопрос Дювье своему  соберано Монсеньору врать не стал бы - не та ситуация.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Мая, 2018, 15:05:44
А вот кстати, раз уж речь зашла, хоть это здесь и оффтоп: Дювье некоторое время находился в одной локации с Алвой, Робером и Лараком, которые уверены, что Ричард жив и еще найдется, и обсуждали, что с ним делать. >:( И так ничего им и не сказал.
А зачем? Кому какая может быть польза от этой инфы? Особенно после того, как собственность  Ричарда официально передана Лараку?
Цитировать
Судьбу Ричарда узнают.
Насколько я помню, Gatty, наоборот, сказала, что не узнают.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Wstfgl от 20 Мая, 2018, 15:09:37
Вера Викторовна, узнает ли Ли (или Валентин, или Ойген) что случилось с Ричардом и что с ним случилось после того, как с ним всё случилось? Ну и до кучи: понимал ли Валентин, что Ричард одержим/бесноват/белоглаз?
1 Узнают.
2. Нет, само собой.
3. Странный вопрос. Ричард никоим образом не одержим. Все его душевные порывы  проистекают из особенностей его личности и в допинге не нуждаются.
Я так понимаю, узнают, что умер, но не узнают, что его скушали.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Мая, 2018, 15:20:41
Вера Викторовна, узнает ли Ли (или Валентин, или Ойген) что случилось с Ричардом и что с ним случилось после того, как с ним всё случилось? Ну и до кучи: понимал ли Валентин, что Ричард одержим/бесноват/белоглаз?
1 Узнают.
2. Нет, само собой.
3. Странный вопрос. Ричард никоим образом не одержим. Все его душевные порывы  проистекают из особенностей его личности и в допинге не нуждаются.
Я так понимаю, узнают, что умер, но не узнают, что его скушали.
Ок, пардон, мой склероз.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 20 Мая, 2018, 15:21:17
 Вообще-то насчет пользы...
С одной стороны, в государстве безвестно пропадает целый герцог. К тому же, убивший королеву и хранящий, соответственно, не допускающую разглашения информацию об обстоятельствах ее смерти, противоречащую официальеой версии. При этом юридически не лишенный титула и владений - нет оснований и процедуры. Понятно, что на фоне того, что происходит, не до него - но в общем, я бы рано или поздно поискал.
С другой стороны, начать поиски нетрудно - если подумать об обстоятельствах  исчезновения и исходить из того, что он не в  Олларии.
Я бы давно поинтересовался у своих южан, но я же не герцог Эпине.

PS Пиоэмперадор несчастной Олларии мог озаботится этим и ранее - время было - просто найти не хотел.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 20 Мая, 2018, 16:23:13
Скорее вообще не хотел, ведь если найдет, то придется казнить. В ситуации Эпине целесообразно не искать Ричарда.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 20 Мая, 2018, 16:35:36
О том и речь - в глубине души боялся найти, вот и не предпринял действий. А Карваль  отчего-то, видимо, из послушания, инициативу не проявлял...  :)
Нынче положение уже не то.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: svetasol от 22 Мая, 2018, 13:06:15
А зачем все-таки гоганам и истинникам понадобилась Ноха? Что там такое важное было?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2018, 14:50:52
Мне показалось, что это мы еще узнаем.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Gatty от 22 Мая, 2018, 14:58:48
Мне показалось, что это мы еще узнаем.
Так узнали уже.  :P  Надо только понять и объяснить. Что до жаждущих, то, как говаривал  герцог Франсуа "ПРЕЖДЕ, ЧЕМ СИЛЬНО ЧЕГО-ТО ПОЖЕЛАТЬ, СЛЕДУЕТ ОСВЕДОМИТЬСЯ, ОЧЕНЬ ЛИ СЧАСТЛИВ НЫНЕШНИЙ ОБЛАДАТЕЛЬ ЖЕЛАЕМОГО".
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 22 Мая, 2018, 15:21:35
Мне показалось, что это мы еще узнаем.
Так узнали уже.  :P  Надо только понять и объяснить. Что до жаждущих, то, как говаривал  герцог Франсуа "ПРЕЖДЕ, ЧЕМ СИЛЬНО ЧЕГО-ТО ПОЖЕЛАТЬ, СЛЕДУЕТ ОСВЕДОМИТЬСЯ, ОЧЕНЬ ЛИ СЧАСТЛИВ НЫНЕШНИЙ ОБЛАДАТЕЛЬ ЖЕЛАЕМОГО".
Тот самый, увы, часто встречающийся случай, когда проблемой является не узнать или понять что-то, а осознать, что ты это "что-то" уже знаешь и понимаешь.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 22 Мая, 2018, 17:46:15
Ноха - место силы, плюс там могут быть артефакты, которые помогут гоганам остановить Шар судеб. Так считали гоганы. Истинники увидели интерес гоганов и решили взять объект интереса себе.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мая, 2018, 17:53:37
Гм. Насколько помню я, гоганы Ноху вовсе и не хотели, они ее и не упоминали ни разу. Они хотели Гальтару.
А Ноху хотели только истинники.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 22 Мая, 2018, 18:07:24
Ну может и только Гальтары. Давно не перечитывал. В любом случае причины те же - древние знания и артефакты.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мая, 2018, 18:17:09
Ну может и только Гальтары. Давно не перечитывал. В любом случае причины те же - древние знания и артефакты.
Да не было в Нохе никаких артефактов.
При том, что доступ туда четыреста лет был свободный - Коко давно бы все спас.
Вот какой-то центр силы...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 22 Мая, 2018, 18:31:11
Знания тоже могли остаться. Это ведь бывшая обитель какого-то ордена. Это могло представлять интерес для Истинников.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мая, 2018, 18:36:15
Знания тоже могли остаться.
В каком виде? Что там могло остаться такого, чего не смог бы найти и унести Коко?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 22 Мая, 2018, 18:43:32
Что-то не подлежащее перемещению или не представляющее культурной ценности.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мая, 2018, 18:54:12
Что-то не подлежащее перемещению или не представляющее культурной ценности.
И при этом содержащее информацию?
Например?

(Понятно, что любой доэсператистский текст культурную ценность представляет и - будь он выполнен хотя бы и в виде надписи на стене - отделен и вынесен быть может. Как хранить информацию если не в виде текста и не в виде изображения - не очень понятно).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 22 Мая, 2018, 18:56:21
Не думаю, что истинники искали, что-то конкретное. Скорее просто подсуетились.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: svetasol от 22 Мая, 2018, 18:59:05
В Нохе был зеленый колодец. Он был нужен истинникам? Он же стал виден только в год Излома.
Может быть, они ошиблись, и им было нужно то, что было на самом деле спрятано в Лаик?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мая, 2018, 19:15:55
Не думаю, что истинники искали, что-то конкретное. Скорее просто подсуетились.
Если не что-то конкретное - то почему именно в Нохе? Заброшенных аббатств в Олларии десятки.
Цитировать
Может быть, они ошиблись, и им было нужно то, что было на самом деле спрятано в Лаик?
Лаик Коко тоже прошерстил. Результаты интересны, но в магическом плане не особо впечатляют. По крайней мере, Рокэ в них смысла не нашел.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 23 Мая, 2018, 12:39:05
Было как-то на старом форуме обсуждение, что Валентин и Удо - близкие родственники, Валентин про родную кровь говорит, Удо его братом называет. Там предполагали, что Вальтер Придд - бастард Борнов. А не может ли так быть, что это Удо - бастард самого Вальтера? Потому и брат, и уж об этом много кто мог знать, не 50 лет прошло.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 23 Мая, 2018, 12:48:07
Нет. Происхождение Приддов определено. Вальтер - бастард Борнов.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 23 Мая, 2018, 12:58:07
Как же он тогда дочь за Карла отдал? Они же близкие родственники?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 23 Мая, 2018, 13:01:16
Если они двоюродные, то по тем временам считалось приемлемым. Теоретически озможно также, что Валентин и Удо знали, а Вальтер нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 23 Мая, 2018, 13:16:52
Вальтер, вероятно вообще не знал. Зачем бы мать ему это рассказала? Выгоды от этого никакой, только лишний повод для беспокойства. Валентин узнал к моменту встречи с выходцем Удо, но не верил этой информации.
Намеков, что Удо знал о родстве до смерти в тексте вроде не прослеживается.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 24 Мая, 2018, 22:05:00
А Микис Зеван в Рассвете - это тот самый Мишель Зеван, шпион Сильвестра? Чистильщик сапог.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 24 Мая, 2018, 22:14:29
Он самый.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 25 Мая, 2018, 10:16:02
Правильно значит мне показалось подозрительным, что у такого невероятного недотепы все так удачно складывается каждый раз  :D

А Хогберд знает, что его слуга шпион?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2018, 10:22:05
Хороший вопрос.
Вроде бы, нет.
Если, конечно, хитрый Хогберд не использовал хитрого Мишеля в качестве канала связи с Сильвестром. С этого станется.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2018, 13:12:28
А вот у меня возник неожиданный вопрос: имеют ли астэры собственные имена?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 25 Мая, 2018, 13:39:29
Главный вопрос - а зачем собственные имена существам:
- которые могут стать кем угодно;
- весьма и весьма редко распространены в Кэртиане;
- не факт что общаются между собой.
Люди, те да, могут дать имя астэре. Например, один получил имя Невепрь.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2018, 13:45:06
Главный вопрос - а зачем собственные имена существам:
- которые могут стать кем угодно;
- весьма и весьма редко распространены в Кэртиане;
- не факт что общаются между собой.
Люди, те да, могут дать имя астэре. Например, один получил имя Невепрь.
Это не имя, а прозвище.
А вообще-то...
- неужели кэцхен на Хексберг сидят друг с другом в кружочек и молчат годами?
- имя есть атрибут идентичности. Личность же у них есть?
-  они и раньше друг с другом все же встречались - хотя бы, в свите Четверых. Как они друг друга друг от друга отличают?
- Абвении тоже могли в разных обликах путешествовать, и было их еще меньше, чем астэр.  Да и при чем облик к имени?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 25 Мая, 2018, 14:04:25
У меня сложилось впечатление, что астэры предпочитают молчать и заниматься другим делом. Разговоры для них - дело вынужденное.
Не факт, что они общаются на вербальном уровне среди собратьев, если вообще общаются. Вполне возможно, что и ауры читают.
Имя нужно, чтобы отличать одного индивида от другого. Если существо может принять любой облик, который даже один из Абвениев не может отличить от настоящего, любимого человека, то что даст это имя?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 25 Мая, 2018, 14:11:11
У меня сложилось впечатление, что астэры предпочитают молчать и заниматься другим делом. Разговоры для них - дело вынужденное.
Не факт, что они общаются на вербальном уровне среди собратьев, если вообще общаются. Вполне возможно, что и ауры читают.
 
Если оные вообще существуют.
Имя нужно, чтобы отличать одного индивида от другого. Если существо может принять любой облик, который даже один из Абвениев не может отличить от настоящего человека, то что даст это имя?
Именно способность отличать одного индивида от другого.
Ладно, Невепрь - вроде бы, последний литтэн Кэртианы. А фульги всякие или, скажем, эвро - еще водятся. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 26 Мая, 2018, 20:07:47
Кстати, вот у меня ещё вопрос возник. Может и не новый, я по шибко заумным темам особо не ходок, голова болит, шерсть с ушей осыпается... Так вот - астеры всяческие, эвроты, фульги, нереиды эти хвостатые (как их там, начал писать - немедленно вылетело из головы, из дома Волн которые)... В общем - там стайка, тут представитель. И литтен. Один как глава дома на изломе. Да ещё и без головы.

Собственно - может такая литтенова одинокость быть причиной (или одной из) фактически вырождения Дома Скал в его Окдельской версии? Ведь по крови то - они единственные, где род и силы не ушли на сторону. И при том - такой финал. Это ведь действительно здорово смахивает на банальное вырождение, на мой взгляд. Или наоборот - последствия вырождения?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2018, 20:16:55
Собственно - может такая литтенова одинокость быть причиной (или одной из) фактически вырождения Дома Скал в его Окдельской версии? Ведь по крови то - они единственные, где род и силы не ушли на сторону. И при том - такой финал. Это ведь действительно здорово смахивает на банальное вырождение, на мой взгляд. Или наоборот - последствия вырождения?
Как это Окделлы единственный род, где сила и кровь не ушли на сторону? А Эпинэ и Савиньяки не существуют, что ли? Имхо, у Окделлов просто очень неудачно совпало несколько факторов как магического, так и вполне житейского порядка, которые вряд ли связаны с литтеном.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2018, 20:37:58
И в связи с этим возник вопрос: может ли Ракан стать выходцем...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 26 Мая, 2018, 21:01:14
Как это Окделлы единственный род, где сила и кровь не ушли на сторону? А Эпинэ и Савиньяки не существуют, что ли? Имхо, у Окделлов просто очень неудачно совпало несколько факторов как магического, так и вполне житейского порядка, которые вряд ли связаны с литтеном.

Эм, я не говорю про Окделлов и, к примеру, Давенпортов. Или кто теперь будет силушкой рулить. Я говоръю про Окделлов и только Окделлов. А Савиньяки - таки уже не Эпине слегка. Пусть и из их группы влияния. Насколько я помню канон - Окделлы единственные, где главенство рода не смещалось внутри родственных семей, не важно результатом адъюльтера или ещё чего. Типа Приддов, Борраска, Эпине тех же. Разве не так?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2018, 21:07:55
Насколько я помню канон - Окделлы единственные, где главенство рода не смещалось внутри родственных семей, не важно результатом адъюльтера или ещё чего. Типа Приддов, Борраска, Эпине тех же. Разве не так?
Это когда же в Доме Молний Повелителем стал вассал? Как были Марикьяре Повелителями, так и остались под именем Эпинэ. А Савиньяки как были вассалами Молний, так и остались. Официальный титул в обоих случаях полностью совпадает с реальным происхождением от сыновей Абвениев.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2018, 21:11:59
Да и Ойген с Жермоном  с точки зрения магической столь же  прямые  наследники  старших  сыновей Абвениев и Повелители, как  и Робер с Диком.
Титулы и имена здесь значения не имеют. И главенство рода с точки зрения крови сместиться не может.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2018, 21:26:47
Это-то понятно, но эр Гелон почему-то считает, что в Доме Молний такая же ситуация, как в Доме Волн - когда Повелителем зовётся представитель не того рода. Вот мне и интересно, откуда он это взял.

А у меня свой вопрос назрел: в КНК братья Катершванцы утверждают, что фок Варзов "два года назад брал молодого Рокслея". Это кто такой? Дэвид по возрасту не подходит, а в приложении к ЯМ-2 утверждается, что наследника по крови у него нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 26 Мая, 2018, 21:48:07
Это-то понятно, но эр Гелон почему-то считает, что в Доме Молний такая же ситуация, как в Доме Волн - когда Повелителем зовётся представитель не того рода. Вот мне и интересно, откуда он это взял.

Видимо слегка подзабыл текст эр Гелон. Увы, бывает. Склероз, командировки)))

ОК, тогда сужаю тему - вырождение Окделлов с вымиранием (или он один и был??) литтенов может быть связано? Тем концом, или этим?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Ilona от 26 Мая, 2018, 22:00:28
Теоретически возможно, наверное, но не думаю. На изломе Круга Скал в общих чертах повторился тот же сценарий, что за 400 лет до - выжил Повелитель, который не должен был дожить до Излома. Вот только результат получился сильно разный, и тут дело не в магических факторах.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 06:20:13
Предпосылки во всех Великих домах сложились одинаковыми - все Повелители по одному и без наследников. Хотя найеры с эвротами явно не в единственном числе
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 27 Мая, 2018, 12:29:44
Предпосылки во всех Великих домах сложились одинаковыми - все Повелители по одному и без наследников. Хотя найеры с эвротами явно не в единственном числе
про предпосылки - понятно. Но ведьм в Хексберге (и Алвасете) явно целый клан, найери (ну да, точно) тоже не под одним родником хвостами воду и очами души баламутят. А литтен один. И тот безбашенный по самые плечи. Был..
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 12:37:26
Да, а состояние Великих домов было одинаковым - один прямой потомок старшего  сына Абвения без наследников.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 27 Мая, 2018, 12:46:31
Да, а состояние Великих домов было одинаковым - один прямой потомок старшего  сына Абвения без наследников.
Ну да, с случае с Окделлами я немного другое имел в виду. То, что к излому лишних зачищают, я в курсе. Впрочем, действительно немного не в тему вышло.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 12:54:37
В любом случае, Эпине-Марикьяре не хуже Окделлов-Надорэа.
С Райнштайнером, конечно, проблема - не такой он Пенья, как виделись  они. Оторвался от корней.
А Ариго вообще на Борраска непохож. Словом, nomina  nuda tenemus
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: ~Rina~ от 27 Мая, 2018, 15:58:10
Предпосылки во всех Великих домах сложились одинаковыми - все Повелители по одному и без наследников. Хотя найеры с эвротами явно не в единственном числе
про предпосылки - понятно. Но ведьм в Хексберге (и Алвасете) явно целый клан, найери (ну да, точно) тоже не под одним родником хвостами воду и очами души баламутят. А литтен один. И тот безбашенный по самые плечи. Был..

Найери как раз единственная.
Фульга, погибшая на наших глазах в Сакаци, была одной из последних.
Эвро осталось девять - уцелевшая колония в Хексберг.
(Кажется, это информация от Веры Викторовны, но при поверхностном поиске я этого сообщения не нашла, а лезть в дебри сейчас не хочу - голова болит :( )

ОК, тогда сужаю тему - вырождение Окделлов с вымиранием (или он один и был??) литтенов может быть связано? Тем концом, или этим?

Вряд ли. Не думаю, что астэры здесь как-то влияют.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 16:39:17
Я подумал: неужели на других континентах они тоже не заводятся?

Кстати, какая-то фульга браконьерствует в Алвасете.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 27 Мая, 2018, 16:43:45
Я подумал: неужели на других континентах они тоже не заводятся?
Насколько я понимаю, астэры не размножаются.
Абвении их сколько-то создали - а с момента ухода их количество только уменьшается. Невоспроизводимый ресурс.
В теории, кто-то из них может переехать на другой континент - но зачем?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 27 Мая, 2018, 16:53:57
Кстати, какая-то фульга браконьерствует в Алвасете.

И не одна. Алва говорит: "В Хексберг пляшут Ветра, в Алвасете - Молнии".

А у меня свой вопрос назрел: в КНК братья Катершванцы утверждают, что фок Варзов "два года назад брал молодого Рокслея". Это кто такой? Дэвид по возрасту не подходит, а в приложении к ЯМ-2 утверждается, что наследника по крови у него нет.

В переиздании это исправлено. Теперь Норберт говорит Ричарду: "Мы не можем стать оруженосцами, нас есть двое. Мы не можем быть один - здесь, другой - там, мы близнецы Катершванц, и мы должны быть вместе и воевать с Хайнрихом". (с. 187) И на отборе фок Варзов просит "отпустить баронов Катершванц в их родовые земли, где их мечи и доблесть нужны, чтобы сдерживать гаунасский напор" (с. 189)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 16:56:55
Да, скорее  всего - там такая же колония.
А марсельская и Агарисская найери - одна или  разные?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 27 Мая, 2018, 17:00:34
А марсельская и Агарисская найери - одна или  разные?
Одна.
Но из этого не следует, что других нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 17:08:34
А вообще, в том, что Повелитель Молний столь часто разделяет общество найери, мне, хоть я и человек широких взглядов, чудится что-то неправильное. Особенно, если вспомнить брошенного всеми Ойгена.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Dama от 27 Мая, 2018, 17:24:10
А вообще, в том, что Повелитель Молний столь часто разделяет общество найери, мне, хоть я и человек широких взглядов, чудится что-то неправильное.

А собственно, почему? Нигде не сказано, что астэры обязаны выбирать мужчин только из определённого Дома. Ну вот понравился ей Робер, бывает. И фульге он тоже понравился, хотя та же фульга и Ричардом не пренебрегла, и Альдо...

Цитировать
Особенно, если вспомнить брошенного всеми Ойгена.

А почему "всеми брошенного"? Если барон Райнштайнер не рассказывает о своих женщинах, то это вовсе не означает, что их нет, и что среди них не затесалась хотя бы одна астэра. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 17:53:00
Что-то с астэрами не так...  :D

А как Ойген  в армии прятал бы своих астэр - ума не  приложу...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 19:05:48
И вообще, замечу, никакого порядка в этой Кэртиане. А мы еще удивляемся, отчего все не так.
Если тебе найери имя уж происходишь из свиты Унда - так дружи с  его потомками, а не ходи на сторону води компанию с конкурирующей фирмой детьми Астраповыми. У тех свои фульги есть!
*с мстительным удовольствием*  А потомков Лита пусть  его свита и обихаживает!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: prokhozhyj от 27 Мая, 2018, 22:56:01
*с мстительным удовольствием*  А потомков Лита пусть  его свита и обихаживает!

(http://likeni.me/wp-content/uploads/2016/04/24668_original.jpg)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 05:31:10
Какая прелесть!

И зовутся они в народе несвинками.
"На надорском утесе жила колония несвинок"
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: svetasol от 28 Мая, 2018, 14:11:04
Жуть какая!   :o

Я хочу спросить про реликвии, найденные в Лаик, особенно про меч. Он настоящий или нет? И был ли настоящим тот, который вручили Рокэ и начались всякие оптические явления? С этими мечами вообще чехарда какая-то, не могли бы вы, кто знает, разжевать для непонятливых?  ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Мая, 2018, 14:36:49
Я хочу спросить про реликвии, найденные в Лаик, особенно про меч. Он настоящий или нет? И был ли настоящим тот, который вручили Рокэ и начались всякие оптические явления? С этими мечами вообще чехарда какая-то, не могли бы вы, кто знает, разжевать для непонятливых?  ::)
Я -то мог бы, но не уполномочен. Но это одна из тех вещей, в которых возможно коллективным разумом разобраться. Создам-ка я, пожалуй, отдельную тему про это.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=846.0
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 28 Мая, 2018, 17:57:25
Какая прелесть!

И зовутся они в народе несвинками.
"На надорском утесе жила колония несвинок"

Ага. "На надорском утесе жила колония упитанных розовых несвинок", которую возглавлял упитанный суровый, но благородный невепрь. И всё было хорошо. Но настали тяжёлые времена аскезы и незыблемости. А наглядевшись на семейные традиции Окделлов, в особенности бабушку Эгмонта и его прелестную Мирабеллу, несвинки затосковали, отощали и вымерли. А потом и сами Окделлы...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 17:59:41
Именно так! :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Сехмет от 28 Мая, 2018, 22:48:25
Ну вот понравился ей Робер, бывает. И фульге он тоже понравился, хотя та же фульга и Ричардом не пренебрегла, и Альдо...


- Гиви, ты помидоры любишь?
- Кушать - люблю, а так - нэт.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 29 Мая, 2018, 16:04:28
Вопрос про синеглазых Алва: кого мы знаем, кроме Рокэ и Рамиро, и когда они жили? На Изломе или нет?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 16:07:38
Алонсо. И,  кажется, Родриго-Мануэль. И не на Изломе.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 29 Мая, 2018, 16:13:57
Все верно. Указанные 4 и на изломе жил и живет только Рокэ. Рамиро умер раньше изломного года.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 29 Мая, 2018, 16:44:49
Синеглазый был не тот Рамиро, а его сын от Октавии. Хотя раз до этого синих глаз у них не было, значит другие двое жили не на Изломе.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 29 Мая, 2018, 16:50:59
Синие глаза  от Оставленной. Естественно до Октавии их в роду Алва не наблюдалось.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Pearl_leaf от 30 Мая, 2018, 15:43:51
Все верно. Указанные 4 и на изломе жил и живет только Рокэ. Рамиро умер раньше изломного года.
...и тогда получается, что именно синеглазый младенец Ракан Излом и перешёл?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2018, 16:06:23
Ну, да.
А есть ли в этом что-то примечательное?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: kostr от 30 Мая, 2018, 19:46:58
Вот я и думаю - есть ли. Была версия, что Алва нифига не Раканы, а только от Оставленной получают их силу. Но не подходит - как-то же 2 Излома пережили, пока Рамиро родился.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2018, 19:56:16
Думается, Раканы они все же. Колена Эриданова.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Железный Грейхаунд от 30 Мая, 2018, 21:55:36
Да не было в Нохе никаких артефактов.
При том, что доступ туда четыреста лет был свободный - Коко давно бы все спас.
Вот какой-то центр силы...
А может, истинники хотели колодец с зеленью, расположенный на территории Нохи? Затрудняюсь вычислить, зачем он им (слишком мало известно про магию отмеченных мышью (с)), но он могли знать какой-то способ им воспользоваться... ну или думать, что знают.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: AnnaRoux от 31 Мая, 2018, 09:08:09
Никак не могу сообразить: если Эрнани последний не был убит во время взятия Кабителы, а спокойно дожил до глубокой старости в облике монаха, то чей труп лежал в часовне?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Lasar от 31 Мая, 2018, 09:24:21
Если требуется ответ на вопрос - неплохо бы указывать что за часовня.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Гелон от 31 Мая, 2018, 09:34:22
Не часовня, а храм, не труп, а тело и не лежал, а покоился.
Но есть подозрение, что речь о том самом усопшем, желание попрощаться с которым обуревало герцога Эпине после известных событий в Кабителе. Ну, там же, где летописцы окунали перья и писали-писали-писали...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: фок Гюнце от 31 Мая, 2018, 09:41:00
Хм... Тогда хорошо известно, кто там покоился... А Эпине топтался и не знал, сейчас зайти в храм или ночью попрощаться.

А часовня в "Талигойской балладе" есть. "Кажется, в западном крыле" Упомянута в связи с браком Ларака с Женевьев.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: AnnaRoux от 02 Июн, 2018, 09:41:14
Эр Гюнце, вы совершенно правы - запамятовала. Но вот сейчас перечитала - и вопрос все равно остается.
Итак, два человека говорят Алану, что Эрнани мертв.
Алва, само собой, в той ситуации мог только соврать - не раскрывать же тайну всем многочисленным сторонникам Оллара, находившимся рядом.
Варзов, выходит, тоже вполне мог соврать, так как рядом была Бланш. Не исключаю даже, что когда он "своими глазами видел" как бы мертвого Эрнани, тот был вполне себе жив и попросил увести королеву. Тем более потом Варзов возвращается - и династия исправно служит Талигу и Олларам.

Но! Мне кажется, что труп поверженного врага принято предъявлять во избежание проблем и всяческих мистификаций. Ну не могло быть так, что никто не спросил, а где же убитый. А если никто не видел мертвого короля, то уже тогда могли возникнуть вопросы - а мертв ли он? Или скрывается?
Или в этом случае было достаточно свидетельства Варзов и Алвы?
Может быть и так, конечно.

Если вспомнить нашу историю, то именно непредъявление тел убитой царской семьи впоследствии вызвало споры - сегодня и то есть сомневающиеся, что убийство в тот час и в том месте действительно было. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам"
Отправлено: Хольм от 02 Июн, 2018, 17:39:45
Но! Мне кажется, что труп поверженного врага принято предъявлять во избежание проблем и всяческих мистификаций.
А в чём проблема?
  – Положите Первого маршала Талига Рамиро Алву рядом с Эрнани Раканом и распорядитесь о похоронах. – Новый повелитель Талигойи повернулся и стремительно вышел. Франциск Оллар все делал стремительно и уверенно, даже когда никуда не спешил и сомневался в принятом решении. Сейчас сомневаться было не в чем, но дела торопили.