Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Пундак => Тема начата: Colombo от 21 Сен, 2021, 11:55:49

Название: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 21 Сен, 2021, 11:55:49
В соседних темах возникли разные мнения, о том, что нужнее для науки - математика или стекольщики с малярами.

Ехидина, замечу - это не звание, а обзывание.

А еще замечу, что новомодные теории о ненужности стекольщиков и маляров и допустимости занятий науками в помещениях с некрашеными стенами и отсутствующими окнами не выдерживают никакой критики.   
Уж кто бы тут говорил об обзываниях! Сам первый обзываться начал.

А я ещё замечу, что в академию Пундак отослана жалоба на просветительскую вредоносную деятельность в распространение новомодных теорий, которая (деятельность вкупе с теорией) наносит непоправимый вред  науке вообще и математике в частности.

Жалобы малых сих мы всегда рассматриваем с интересом. Но так ли уж вредна деятельность стекольщиков, которую с некоторым усилием можно назвать просветительской? С другой стороны, корифеи науки древности как-то обходились без стекольщиков и маляров: бродили себе по дорожкам со стайкой учеников-перипатетиков. Или пребывали в бочках. Стекольщики ведь появились как результат развития науки.

И не только стекольщики. По нынешним временам сантехники едва ли не нужнее!

P.S. Изящное словечко "нуждаемость" подслушано по радио. Видимо, значит то же, что "нищета".
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 21 Сен, 2021, 12:24:19
Замечу, кстати, что во времена перипатетиков и прочих, бродивших по дорожкам, наука влачила вслед за ними  жалкое состояние. Или сидела вместе с ними в бочках и не выглядывала на свет.
А развитие подлинной науки, процесс ее прогресса* и превращение ее в непосредственную производительную силу** начались только после массового появления в научных учреждениях маляров, стекольщиков, ассенизаторов и водовозов.***

*
В частном порядке я уже однажды напоминал - теперь напомню в общественном:
Cedere - идти, ступать.
Gredere - шагать, ступать.
Processus - ход вперед, продвижение.
Progressus - шагание вперед, продвижение.


**Не знаю, что это такое, но звучит красиво.

***Цитата из поэмы певца кипяченой и ярого врага воды сырой В.В.Маяковского.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 21 Сен, 2021, 13:05:34
Цитировать
Но так ли уж вредна деятельность стекольщиков,

Речь о вредности вовсе не идёт. Речь идёт о полезности.
Что полезнее для развития науки: математика или стекольщики, вкупе с малярами и ассенизаторами? Вот в чём вопрос.
Мало того. Было заявлено ехидоносцем, что математика - не наука, а придаток в науке, без которой можно обойтись, а вот без стекольщиков..., и далее по списку, наука не обойдётся.
И вот уже (см. ниже) утверждение, что стекольщики, маляры, ассенизаторы способствуют прогрессу процесса (или наоборот?) в науке. И что печально, он не одинок в своих вредоносных измышлениях, как наблюдаю я. 
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 21 Сен, 2021, 13:10:08
Ну, если отсутствие стекол в окнах, воды в кранах, туалетов и краски на стенах нынче не считается препятствием на пути прогресса науки - то это выглядит очень странным.
Каких еще излишеств можно лишить науку? Крыш над головами?   
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 21 Сен, 2021, 14:13:15
Замечу, кстати, что во времена перипатетиков и прочих, бродивших по дорожкам, наука влачила вслед за ними  жалкое состояние. Или сидела вместе с ними в бочках и не выглядывала на свет.
Выглядывала! И требовала оный свет не загораживать!

А развитие подлинной науки, процесс ее прогресса* и превращение ее в непосредственную производительную силу** начались только после массового появления в научных учреждениях маляров, стекольщиков, ассенизаторов и водовозов.***

*
В частном порядке я уже однажды напоминал - теперь напомню в общественном:
Cedere - идти, ступать.
Gredere - шагать, ступать.
Processus - ход вперед, продвижение.
Progressus - шагание вперед, продвижение.

Unum gradum ante duos gradus retro. Et vice versa.

Hoc est schola, ballroom chorus schola,
Ballroom chorus schola, dixit ad vos...

**Не знаю, что это такое, но звучит красиво.
А это то самое, чего клялись не делать венские выпускники. Извлечение практической пользы. :D

***Цитата из поэмы певца кипяченой и ярого врага воды сырой В.В.Маяковского.
Тут следует различать, значить, профессию и должность. Сантехник в роли директора может многое сделать для науки, но только в перспективе.
Я однажды спросил шефа, нужны ли в его институте новые кадры. Он сказал, что да, особенно сантехники. Времечко становления ИКИ АН.  ;D 
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 21 Сен, 2021, 14:23:00
Замечу, кстати, что во времена перипатетиков и прочих, бродивших по дорожкам, наука влачила вслед за ними  жалкое состояние. Или сидела вместе с ними в бочках и не выглядывала на свет.
Выглядывала! И требовала оный свет не загораживать!
Нет-нет, это перипатетики выглядывали и требовали. А наука была в эмбриональном состоянии, никуда не выглядывала  и ничего не требовала. Потому что без стекольщиков.

А развитие подлинной науки, процесс ее прогресса* и превращение ее в непосредственную производительную силу** начались только после массового появления в научных учреждениях маляров, стекольщиков, ассенизаторов и водовозов.***

*
В частном порядке я уже однажды напоминал - теперь напомню в общественном:
Cedere - идти, ступать.
Gredere - шагать, ступать.
Processus - ход вперед, продвижение.
Progressus - шагание вперед, продвижение.

Unum gradum ante duos gradus retro. Et vice versa.
Duo gradus ad sinistram, duo gradus ad dextrum, unum gradum ante et duos gradus retro. Et vice versa

Hoc est schola, ballroom chorus schola,
Ballroom chorus schola, dixit ad vos...
См. выше.


**Не знаю, что это такое, но звучит красиво.
А это то самое, чего клялись не делать венские выпускники. Извлечение практической пользы. :D
Ну, да, ну, да. Когда всю пользу извлекли и больше ее не осталось.

***Цитата из поэмы певца кипяченой и ярого врага воды сырой В.В.Маяковского.
Тут следует различать, значить, профессию и должность. Сантехник в роли директора может многое сделать для науки, но только в перспективе.
Я однажды спросил шефа, нужны ли в его институте новые кадры. Он сказал, что да, особенно сантехники. Времечко становления ИКИ АН.  ;D
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 21 Сен, 2021, 15:34:20
Цитировать
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
От того, что они будут бегать в кустики, научный прогресс не остановится (ну, может замедлится, если учесть время, потраченное на поиски кустиков в городе), а если откажутся от науки-математики, то от науки останется только название. Или иными, более понятными словами,  процесс прогресса науки (или наоборот) - остановится.
*мстительно* Ехидоносец!





Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 21 Сен, 2021, 15:43:55
Цитировать
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
От того, что они будут бегать в кустики, научный прогресс не остановится (ну, может замедлится, если учесть время, потраченное на поиски кустиков в городе)
Ну, и в чем прогресс будет заключаться? В эффективном поиске кустиков? Вместо научных занятий?
Да все ученые разбегутся - в герои, в мореплаватели, в плотники, наконец - эти в кустиках не нуждаются!

, а если откажутся от науки-математики, то от науки останется только название.
А если откажутся от стекольщиков, поваров и ассенизаторов с водовозами - и названия не останется.
Или иными, более понятными словами,  процесс прогресса науки (или наоборот) - остановится. 

Ехидоносец!
Кого, простите, носец?

Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 21 Сен, 2021, 16:35:16
Ну, а как в институте без сантехников? В кустики бегать?
От того, что они будут бегать в кустики, научный прогресс не остановится (ну, может замедлится, если учесть время, потраченное на поиски кустиков в городе)
Ну, и в чем прогресс будет заключаться? В эффективном поиске кустиков? Вместо научных занятий?
Да все ученые разбегутся - в герои, в мореплаватели, в плотники, наконец - эти в кустиках не нуждаются!

Так а я о чём толкую. Повторяю.
1. Тогда из вышеизложенного ясно, что из науки убегут сибариты, которым в кустиках не комфортно, иными словами, более понятными, часть учёных разбежится в поисках комфорта.
2. останутся самые верные и преданные, но они не смогут продвинуть науку никуда, ибо один ехидник им объяснил, а они его послушались, что для науки математика не нужна, а нужны ассенизаторы. И всё. Нету науки, ибо наука без математики - ничто, а без ассенизаторов - вполне себе всё.
Вывод.
Без ассенизаторов учёные смогут обойтись, без математики - нет.

, а если откажутся от науки-математики, то от науки останется только название.
А если откажутся от стекольщиков, поваров и ассенизаторов с водовозами - и названия не останется. 
См. выше.
Обойдутся, обойдутся, обойдутся, от водовозов тем более обойдутся\. ишь, баре, воду им подвози. Пусть кран откроют и набирают воду.

Ехидоносец!
Кого, простите, носец?
Опечатка. Исправила. Правильно не ехидоносец, а ехидник.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 22 Сен, 2021, 18:32:28
Обойдутся, обойдутся, обойдутся, от водовозов тем более обойдутся\. ишь, баре, воду им подвози. Пусть кран откроют и набирают воду.
А если в кране отсутствует вода? Да и откуда она там без сантехника возьмется? Тут уж не о науке речь, тут проблема шире.

Вот придет водопроводчик
И испортит унитаз
Газовщик испортит газ
Электричество — электрик

Запалит пожар пожарник
Подлость сделает курьер
Но придет Милицанер
Скажет им: Не баловаться!

И почему, интересно, плотники в кустиках не нуждаются? Герои - понятно, их дело геройское. Мореплаватели - тоже понятно, но только пока в море. А тут terra которая firma.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 23 Сен, 2021, 09:57:54
Обойдутся, обойдутся, обойдутся, от водовозов тем более обойдутся\. ишь, баре, воду им подвози. Пусть кран откроют и набирают воду.
А если в кране отсутствует вода? Да и откуда она там без сантехника возьмется? Тут уж не о науке речь, тут проблема шире.

Вот придет водопроводчик
И испортит унитаз
Газовщик испортит газ
Электричество — электрик

Запалит пожар пожарник
Подлость сделает курьер
Но придет Милицанер
Скажет им: Не баловаться!

И почему, интересно, плотники в кустиках не нуждаются? Герои - понятно, их дело геройское. Мореплаватели - тоже понятно, но только пока в море. А тут terra которая firma.

Во-первых.
Так тут ведь утверждается фок Гюнце (не побоюсь называть всё своими именами), что нужны именно водовозы. Наука не сможет осуществлять прогресс процесса* (с), если не будет водовозов, которые оную воду и подвозят.
Во-вторых.
Всё правильно, я с Вами согласна. Все эти водопроводчики, газовщики, электрики, курьеры, кроме Милицанеров**, могут всё и исправить, и испортить (прецеденты были), а математика никогда!!! науку не портила и не испортит впредь.   
В-третьих.
Тоже правильно, плотники они что, не люди. Ничто человеческое им не чуждо.
В-четвёртых.
Небезызвестный фок Гюнце, который был обвинён в дискриминации математики и назван дискриминатором, отринул дискриминатора и повелел называть себя дискриминантом.
Вывод.
Я собираю подписи под петицией в академию Пундак, в которой прошу лишить его звания «дискриминант», которое он сам себе присвоил. Да, Вы правы, эр Colombo, пора его раззванивать, слишком фок Гюнце зазнался, облыжно и зловредно посылая в игнор науку-математику.

* Это было измышление фок Гюнце-дискриминанта.
** Хотя, тоже не без греха, в отличие от математики.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 23 Сен, 2021, 10:27:53
Во-первых.
Так тут ведь утверждается фок Гюнце (не побоюсь называть всё своими именами), что нужны именно водовозы. Наука не сможет осуществлять прогресс процесса* (с), если не будет водовозов, которые оную воду и подвозят.
Условие необходимое, но не достаточное - это я Вам как водовоз сообщаю. Рюкзачок, бутыль на 19л - и вперед! 

В-четвёртых.
Небезызвестный фок Гюнце, который был обвинён в дискриминации математики и назван дискриминатором, отринул дискриминатора и повелел называть себя дискриминантом.
Это было и моей первой реакцией на "дискриминатора". Еще дисклеймером назовите. Именно дискриминант, сиречь - разделитель. А еще лучше - детерминант, сиречь - определитель, что скрепоноснее и вообще. Поддерживаю! ФокГюнциан, согласно традиции.   

Вывод.
Я собираю подписи под петицией в академию Пундак, в которой прошу лишить его звания «дискриминант», которое он сам себе присвоил. Да, Вы правы, эр Colombo, пора его раззванивать, слишком фок Гюнце зазнался, облыжно и зловредно посылая в игнор науку-математику.
Это не я прав! Точнее, не я неправ! В общем, я предлагал термин, а не действие. Nomen. Понимаете, математике нет дела до того, что кто-то не умеет считать. А что пресловутый ФокГюнциан (назвался - полезай!  :D) математику знает, никаких сомнений быть не может. А что не знает - прочтет в энциклопедии.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 23 Сен, 2021, 10:53:08
1. Поддерживаю. Фок Гюнциан звучит убедительно.
2. Тут речь не о том, что фок Гюнциан не знает или знает математику. Он всё знает, но фок Гюнциан заявил, что наука без математики обойдётся, как и вовсе не наука, а так, пришей кобыле хвост, а вот без водовозов, стекольщиков, маляров наука обойтись не может.
3. Требую ужесточить меры и исключить его из славных рядов учёных этой академии.

P.S. Ах, как красиво! Фок Гюнциан. Где-то, однако, затаился, ибо НЕПРАВ!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 23 Сен, 2021, 11:44:23
Лучше все же называть ФокГюнциан определитель имени фок Гюнце, чтобы не смешивать разнородных понятий.
А если кто не готов превращаться в понятие - так тем более. :D
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 23 Сен, 2021, 13:06:55
1. Поддерживаю. Фок Гюнциан звучит убедительно.

 А также всесильно. Потому что верно.
2. Тут речь не о том, что фок Гюнциан не знает или знает математику.

Вот именно. "Это никому не известно и никого не касается" (с)
Он всё знает
И еще раз - вот именно! В том числе, и то, что науке нужно, а чего - не нужно!

заявил, что наука без математики обойдётся, как и вовсе не наука, а так, пришей кобыле хвост
А вот это вообще неправда! Причем - три раза!
Фок Гюнце:
1. Ничего не говорил о том, что математика - это "а так";
2. Ничего не говорил о лошадях (применительно к математике);
3. Ничего не говорил о пришивании лошадиных хвостов. Это - проблема сугубо ветеринарной хирургии, не имеющей ни малейшего отношения ни к одной из затронутых тем.

, а вот без водовозов, стекольщиков, маляров наука обойтись не может.
Естественно - без окон, краски на стенах и воды современная наука немыслима.
 
3. Требую ужесточить меры и исключить его из славных рядов учёных этой академии.
Вначале уберите из этой академии краски, окна, водоснабжение и канализацию. После этого из нее все приличные люди сами исключатся.

Где-то, однако, затаился, ибо НЕПРАВ!
СОВЕРШЕННО НЕОБОСНОВАННОЕ И БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

Лучше все же называть ФокГюнциан определитель имени фок Гюнце, чтобы не смешивать разнородных понятий.
В самом деле, чем фок Гюнце звучит хуже, чем, скажем, Березин, Вроньски, Гурвиц или Якоби?
А если кто не готов превращаться в понятие - так тем более. :D
Или в имя нарицательное.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2021, 09:26:02
3. Требую ужесточить меры и исключить его из славных рядов учёных этой академии.
Вначале уберите из этой академии краски, окна, водоснабжение и канализацию. После этого из нее все приличные люди сами исключатся.

Приличные люди занимаются наукой, а не ищут всяких благ:
Работа наша простая,
Работа наша такая:
Была бы наука родная,
и нету других забот.

А Вы, фок Гюнциан (да, да, да!!! Именно так) считаете учёных неженками, сибаритами, эстетами и неучами, поскольку они, якобы, не нуждаются в математике! А то ишь, крашеные стены им подавай. А они в математике нуждаются, в отличии от Вас. А без крашенных стен наука обходилась, наклеят обои, если уж так любят красивые стены. Ещё и красивше будет.

Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2021, 09:46:34
3. Требую ужесточить меры и исключить его из славных рядов учёных этой академии.
Вначале уберите из этой академии краски, окна, водоснабжение и канализацию. После этого из нее все приличные люди сами исключатся.

Приличные люди занимаются наукой, а не ищут всяких благ
Впервые слышу, что окна в стенах, канализация или вода - это "блага", а не жизненная необходимость, удовлетворение которой обеспечивается уровнем развития человеческой культуры.
И тем более впервые слышу, что достижения человеческой культуры на науку распространяться не должны.
 
А Вы, фок Гюнциан (да, да, да!!! Именно так)
Отнюдь не так.
Фок Гюнциан - это определитель.

считаете учёных неженками, сибаритами, эстетами и неучами, поскольку они, якобы, не нуждаются в математике! 

Интересное определение сибаритов, эстетов и неучей - оказывается, это люди, не нуждающиеся в математике.

А то ишь, крашеные стены им подавай.
Еще более интересное определение: сибариты, эстеты и неучи - это люди, которым подавай крашеные стены. А также стекла в окнах, воду в кранах и канализацию.
А вот когда человек живет среди некрашеных стен, с выбитыми стеклами, без канализации и воды - он не сибарит, не эстет и не неуч.
Любопытная точка зрения.

А они в математике нуждаются, в отличии от Вас.
Вместо воды, окон и канализации?

А без крашенных стен наука обходилась, наклеят обои, если уж так любят красивые стены. Ещё и красивше будет.
Да, кстати, правильно заметили: кроме стекольщиков, водопроводчиков и ассенизаторов нужны еще и обойщики.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2021, 10:55:43
Еще интернет-провайдер, локальных сетей исправник,
Протирка полов от ковида - у всех на дворе прогресс,
На входе охранник Вася, теперь у него напарник.
Он хоть манекен, но в маске, а Вася, хоть Homo, - без.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2021, 11:57:21
Товарищ, вы наверняка большой учёный
И в математике давно познали толк,
А я под кустиком уселся удрученный,
А под соседним - серый брянский волк.
Ни стекол в окнах, ни воды из крана -
Эстет и сибарит в душе умолк.
Сижу под кустиком я посреди бурьяна,
А под соседним - серый брянский волк.
И буду жить всегда я в этой муке
Но как бы здесь не трудно было нам -
Я твердо знаю: быть большой науке
Без унитазов, но назло врагам!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2021, 14:39:58
 :D  :D  :D
(http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2021, 14:44:48
Спасибо!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2021, 14:50:26
Товарищ Маугли, поменьше пессимизма!
Вы как родной вошли в семью волков,
Сокровища найдите, и Отчизна
Спасибо скажет Вам в конце концов!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2021, 15:03:52
Сидит под кустиком со мной большой ученый,
Товарищ Серый, знатный брянский волк:
Коль люди остаются без науки -
Вдруг у волков в науке выйдет толк?
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 24 Сен, 2021, 19:42:59
Товарищи под кустиком! Пора забыть химеры,
Волкам наука по-фигу, такой вот постулат,
И волки делят гранты в кустах, забыв манеры,
В пространстве неэвклидовом, а в чьём, не говорят.

Товарищи под кустиком! Из этого что следует?
Что кустик, что санузел - так это всё равно,
Вы на комфорт не сетуйте. Наука жертвы требует?!
Вот для неё и жертвуйте, удобством заодно.

Такая вот редукция... Но, прежде чем откланяться,
Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
От славной математики фок Гюнцу, ох, достанется!
Спасибо за внимание, за этот семинар.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 24 Сен, 2021, 19:59:19
Ага, ага, commodum docti lupus est *1 и satur venter non studet libenter*2.
Знаем, знаем, слыхали. От тех, кто, укрывшись за застекленными окнами и наслаждаясь благами канализации и водоснабжения, распивает кофе с булочками, требуя жертв от науки. Пусть, мол, ученые без воды, еды и стекол в окнах под кустиками трудятся.

*1 Комфорт ученому - волк.
*2 Сытый желудок не любит науки.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 24 Сен, 2021, 21:49:43
А где, спрошу, романтика, невзгод преодоление?
В тепле на унитазе вам легко любой дурак
Придумает теорию, докажет уравнение,
А в холоде под кустиком - тут справится не всяк!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 06:19:05
То же самое было однажды сказано в мировой литературе:
"Осмелюсь доложить, господин академик, на конференции в Писеке господин профессор Вахтль сказал, когда весь состав конференции во время кофе-паузы полез в туалеты, что ученый должен думать не только о сортире, ученый должен думать и о науке".
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Gileann от 25 Сен, 2021, 06:53:38
Товарищи под кустиком! Пора забыть химеры,
Волкам наука по-фигу, такой вот постулат,
...
Спасибо за внимание, за этот семинар.

А если перевести взгляд от Тимура Султановича на бессмертную классику, то там можно найти прямое подтверждение как важности периодического отвлечения разных физиматиков и биострономов от от ихней повседневной тягомотины, так и необходимости привлечения в науку представителей новой волны, привносящих живительный глоток свежего воздуха в мертвые абстрактные интеграциалы и прочие недопроизводные так называемых "высших" псевдопорядков!
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19110 

Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 25 Сен, 2021, 08:47:41
То же самое было однажды сказано в мировой литературе:
"Осмелюсь доложить, господин академик, на конференции в Писеке господин профессор Вахтль сказал, когда весь состав конференции во время кофе-паузы полез в туалеты, что ученый должен думать не только о сортире, ученый должен думать и о науке".

Et vice versa.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 25 Сен, 2021, 10:04:51
То же самое было однажды сказано в мировой литературе:
"Осмелюсь доложить, господин академик, на конференции в Писеке господин профессор Вахтль сказал, когда весь состав конференции во время кофе-паузы полез в туалеты, что ученый должен думать не только о сортире, ученый должен думать и о науке".


Во-оот! Именно. Но, не просто о науке, а о ГЛАВНОЙ науке - математике!

Измерить океан глубокий,
Сочесть пески, лучи планет
Ум математика высокий                            другие умы прошу не предлагать
Лишь мог, ему числа и меры нет.
К нему лишь мысль взнестись дерзает,      а не к кустикам
В его величьи исчезает,                            ибо велика наука-математика
Как в вечности прошедший миг.
О, математика, ты есть,
Была и будешь ты вовек,
Пока жив будет человек.                         учёный-математик

А некоторые тут посмели сравнить математика со стекольщиком, маляром ets.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 13:59:12
Никто математика не сравнивал со стекольщиком маляром etc.
 Никакого сравнения и быть не может - ибо без стекольщика, маляра, а особенно, без etc наука существовать не может.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 14:04:31
То же самое было однажды сказано в мировой литературе:
"Осмелюсь доложить, господин академик, на конференции в Писеке господин профессор Вахтль сказал, когда весь состав конференции во время кофе-паузы полез в туалеты, что ученый должен думать не только о сортире, ученый должен думать и о науке".

Et vice versa.
Особенно vice versa!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 25 Сен, 2021, 14:16:48
То же самое было однажды сказано в мировой литературе:
"Осмелюсь доложить, господин академик, на конференции в Писеке господин профессор Вахтль сказал, когда весь состав конференции во время кофе-паузы полез в туалеты, что ученый должен думать не только о сортире, ученый должен думать и о науке".

Et vice versa.
Особенно vice versa!

Не особенно.
Ибо без математики наука существовать не может, а без остального, не касаясь подробностей с некоторым допущением- может.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 14:24:14
Воображаю эту науку. Пошел, посредством математики выломал камень, оббил, разыскал мамонта, разделал, нарубил деревьев, сложил шалаш, оббил еще камень, натаскал хвороста, поджарил мамонта, съел... и все это время занимался наукой. В свободное время. Потому что нет etc, а есть математика.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 25 Сен, 2021, 15:06:23
Воображаю эту науку. Пошел, посредством математики выломал камень, оббил, разыскал мамонта, разделал, нарубил деревьев, сложил шалаш, оббил еще камень, натаскал хвороста, поджарил мамонта, съел... и все это время занимался наукой. В свободное время. Потому что нет etc, а есть математика.

Именно, ибо для разделки мамонта и последующей раздачи грантов родичам была тогда её бабушка-арифметика.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 15:08:29
И какой же наукой занимался этот питекантроп?
И, кстати, каких результатов добился?
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 25 Сен, 2021, 16:29:13
И какой же наукой занимался этот питекантроп?
И, кстати, каких результатов добился?
Бабушка учила его считать, занимался развитием математики: *прогрессом процесса и наоборот. (с)


* Прогресс процесса и наоборот - мыслительная драгоценность фок Гюнциана.  Мне чужого не надо. :P
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 17:07:15
И какой же наукой занимался этот питекантроп?
И, кстати, каких результатов добился?
Бабушка учила его считать, занимался развитием математики: *прогрессом процесса и наоборот. (с)
Ну, и результаты развития науки у питекантропов - налицо. Считать умели, науки не было. Ни прогресса, ни процесса.

Они даже латыни не знали! Актиноптеригий от саркоптеригий не отличали! И эллиптические галактики от спиральных! Законы им были не писаны - и сохранения импульса, и Ома, и Коперника-Грешема!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: passer-by от 25 Сен, 2021, 20:16:27
И какой же наукой занимался этот питекантроп?
И, кстати, каких результатов добился?
Бабушка учила его считать, занимался развитием математики: *прогрессом процесса и наоборот. (с)
Ну, и результаты развития науки у питекантропов - налицо. Считать умели, науки не было. Ни прогресса, ни процесса.

Они даже латыни не знали! Актиноптеригий от саркоптеригий не отличали! И эллиптические галактики от спиральных! Законы им были не писаны - и сохранения импульса, и Ома, и Коперника-Грешема!

Конечно, результаты развития - налицо. Начало родословной человека, как ни как, а с ним и начало науки математики. А отличать актиноперигий от саркоптеригия будут попозже, когда прогресс добежит до процесса или наоборот. Не сразу Москва строилась.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 25 Сен, 2021, 20:25:54
К жрецу явился папуас
И вопросил со вздохом:
"Жрец, как с наукою у нас?"
И тот ответил: "плохо".

Нам гранты, может быть, дадут,
Но требуют, заразы,
Чтоб мы установили тут
Ученым - унитазы!!!

Я им пытался объяснить,
Что нет инфраструктуры,
Что мы вот так привыкли жить,
В гармонии с натурой.

Но ничего не помогло.
Пока что обещали -
Для окон привезут стекло,
Его в счет гранта дали.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 20:42:08
Ну, что же, эр Colonbo, в будущее папуасской науки можно верить. Стекла в окнах, унитазы in spe...

В отличие от будущего питекантроповской науки без оных, но в гармони с натурой! Ибо, как мы помним, natura dura!
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 20:45:42
И какой же наукой занимался этот питекантроп?
И, кстати, каких результатов добился?
Бабушка учила его считать, занимался развитием математики: *прогрессом процесса и наоборот. (с)
Ну, и результаты развития науки у питекантропов - налицо. Считать умели, науки не было. Ни прогресса, ни процесса.

Они даже латыни не знали! Актиноптеригий от саркоптеригий не отличали! И эллиптические галактики от спиральных! Законы им были не писаны - и сохранения импульса, и Ома, и Коперника-Грешема!

Конечно, результаты развития - налицо. Начало родословной человека, как ни как, а с ним и начало науки математики. А отличать актиноперигий от саркоптеригия будут попозже, когда прогресс добежит до процесса или наоборот
Точнее говоря, когда унитазы со стеклами появятся, маляры и вода в кранах.
А отсутствие унитазов, стекол и воды в кранах напоминает о мрачных временах общности актиноптеригий и саркоптеригий. А может, даже одножгутиковых и двужгутиковых или, как сказали бы специалисты, униконтов и биконтов. 
Цитировать
. Не сразу Москва строилась.
Ага. Строителями. Малярами. Ассенизаторами и водовозами. А пока их не было - вообще не строилась.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 25 Сен, 2021, 21:03:54
Ну, что же, эр Colonbo, в будущее папуасской науки можно верить. Стекла в окнах, унитазы in spe...

В отличие от будущего питекантроповской науки без оных, но в гармони с натурой! Ибо, как мы помним, natura dura!
Сами окна вообще-то тоже in spe. Хижины из травы, каждый тайфун сносит.
А будущее питекантроповской науки - вот оно, вокруг, это наше настоящее. Постепенно, шаг за шаг...
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: фок Гюнце от 25 Сен, 2021, 21:19:13
Ну, что же, эр Colonbo, в будущее папуасской науки можно верить. Стекла в окнах, унитазы in spe...

В отличие от будущего питекантроповской науки без оных, но в гармони с натурой! Ибо, как мы помним, natura dura!
Сами окна вообще-то тоже in spe. Хижины из травы, каждый тайфун сносит.
Потому и наука in spe, а не in praesenti. Вот подвезут унитазы, застеклят окна, организуют стены, покрасят, меблируют здания де сиянс - и наука заведется!
А будущее питекантроповской науки - вот оно, вокруг, это наше настоящее. Постепенно, шаг за шаг...
Вот-вот... И ученые... Под кустиками... В гармонии с натурой дурой... Прогресс процесса...
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 08 Ноя, 2021, 22:15:29
Интересные подробности про арестованный за долги "Академик Иоффе". Собственно, примерно так и сообщалось, но о чем-то скромно умалчивалось. А тут - "разоблачение чиновников от науки"... Они в самом деле сбежали от суда и решили не платить, или это наговоры зло пыхателей?

https://zen.yandex.ru/media/kuhposidelki2/akademik-ioffe-ili-pechalnaia-istoriia-naduvatelstva-ot-akademii-nauk-61879af05502ac587779e56d

P.S. По данным на 22.11.2021, экипаж судна отправили в Калининград.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 24 Ноя, 2021, 17:49:00
Про отправку экипажа в Калининград - есть живо трепещущие подробности.
https://zen.yandex.ru/media/kuhposidelki2/ran-taino-vyvez-ekipaj-s-akademika-ioffe-ocherednoi-etap-stydnoi-istorii-619ce5a8c5a75b20f9f52386?&
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: FatCat от 24 Ноя, 2021, 22:58:23
Заметка, конечно, любопытная - но почему столько грамматических ошибок?
"прибывать в неизвестности"
"теперь наконец отправится домой"
"момент то"...


Это что, кто-то из "академиков" писал?  ???
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2021, 02:07:42
Интересные подробности про арестованный за долги "Академик Иоффе".

Подробностей у товарища, конечно, тьма, не знаю насчёт их достоверности. Но вот про причины возникновения исходного долга он несколько врёт. То-есть, история с мелью была, но главный долг возник после того, как то самое Миннауки повелело прекратить туристические рейсы и разорвать контракты. После чего турфирмы-контрагенты, естественно, выкатили неустойку. О которой и речь.

Ну и про "тайно вывез экипаж". Экипаж не судно, он под арестом не был и мог его покинуть в любой момент. Кабы не мешали эпид.ограничения (как минимум надо было бы сначала попасть в Данию с непризнанными прививками). Ну вот, нашли способ их обойти. Какое тут, нафиг, "тайно вывез"?

Upd. Ну а про подробности истории, которые, по утверждению товарища, у нас не публикуются, можно почитать, например, тут (https://iz.ru/1246055/nataliia-bykadorova/nashli-krainego-kto-stoit-za-arestom-akademika-ioffe).
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 25 Ноя, 2021, 08:50:26
Подробностей у товарища, конечно, тьма, не знаю насчёт их достоверности.
Я так понял, что это товарищь, в смысле - она. Спасибо за ссылку. Стала понятнее суть спора, точнее споров.
Вчера показали по ТВ капитана, он сказал, что на судне человек 20 осталось и что он надеется скоро вернуться на судно и привести его домой.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: prokhozhyj от 25 Ноя, 2021, 15:07:32

 Что-то мне показалось (не утверждаю, что прав), что подвирала она сознательно. Уж больно в одни ворота и в сторону от.
Название: Re: О нуждаемости науки
Отправлено: Colombo от 10 Дек, 2021, 10:16:28
"Иоффе" добрался до Калининграда. Хочется подробностей - кому, за сколько и что теперь.