Официальный форум Веры Камши
Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Лоренц Берья от 24 Сен, 2021, 21:22:22
-
Смотрю "Основание". Весь день пытаюсь досмотреть первую серию. Потом натыкаюсь на некий эпизод, начинаю материться и выключаю. Это круче чем со "стражей" Пратчетта, тут труп Азимова выкопали надругались, сожгли и потом еще раз надругались над его пеплом.
-
Смотрю "Основание". Весь день пытаюсь досмотреть первую серию. Потом натыкаюсь на некий эпизод, начинаю материться и выключаю. Это круче чем со "стражей" Пратчетта, тут труп Азимова выкопали надругались, сожгли и потом еще раз надругались над его пеплом.
А что так сильно не понравилось? В принципе было понятно что от книги отойдут достаточно далеко. Снято красиво и эпично, Джаред Харрис на мой взгляд замечательный Гэри Селдон. Мне не понравилось что все пронизано мистицизмом, который противоречит главной идее основания. Ну и относительно поверхостно сюжетной точки зрения, посмотрим что будет дальше.
-
1.Император. Клеон не был злодеем, не был тираном не пытался как то черезмерно злобствовать во время правления. Тут он
а) Валит чуть ли не лично последователей Селдона.
б).Вешает подвернувшихся под руку членов делегаций
в) Вбамбливает в каменный век планеты по первому подозрению
г) Расклонировал себя на многие века.
2.Явно будет изменена причина распада Империи. В книгах причина распада в охреневшей элите Трантора которая из-за собственных властных амбиций давно все рушит, и круге ближайших планет откуда Трантор получает все необходимое. Здесь явно сделают тиранию Императора против которой не грех выступить.
3.
Мне не понравилось что все пронизано мистицизмом, который противоречит главной идее основания.
Мне тоже. Математику как в каком нибудь Марвеле превратили в мистику. Но есть еще кое что.
4.Это кое что, Селдон предсказывал исторические процессы, важные политические решения, но не действия отдельных индивидов. Его план восстановления, это по сути исторический процесс в стиле классиков марксизма-ленинизма, который роль личности в истории сильно нивелирует. Там есть место о мертвой руке Гари Селдона, против которой к примеру бессилен весьма крутой Бель Риоз. Что означает сцена где к некому артефакту не может подойти никто кроме негритянки, которая играет роль белого мужика Сальвора Хардина? Он её выбрал? Если будет хоть какой то элемент прогноза относительно личностей, в будущем руководителей Основания, значит идею Азимова выкинули. Или не малую её часть. Они все должны взять сами, принять и выполнить логичные решения, вытекающие из обстановки.
5. У Азимова Империя = Цивилизация. Её разрушение бедствие, а не освобождение. Здесь же уже частично обставляется как освобождение угнетенных.
6. Соответственно и логика создания Основания, в книгах это воссоздание в будущем второй Империи. Здесь сохранение цивилизации и наследия. Мелкая деталь, но она есть и она - подмена.
7.Небольшая деталь про числительные системы. Там прямо говорится мы спасаем "разнообразие", не науку, не технический уровень, а разнообразие в первую очередь.
Т.е. тут прилично того что можно счесть уничтожением идей Азимова, и подменой этих идей но современную прогрессивную повестку. Старый мир умрет, а мы построим свой новый мир, правильного дайверсити общества. Ни малейших намеков что Основание было попыткой сыграть в социальную революцию у Азимова не было. Эти же изменения говорят что и будущие конфликты, где были в основе попытки экспансии соседних миров, религия, технологии, торговля, попытка создать Империю-2 раньше времени, что все это тоже будет изрядно изменено.
Далее уже чисто технические вещи и претензии.
Не нравятся касты на роль Демерзель и Сальвара Хардина. Первая актриса хорошая, но заставили играть бледную моль робота в чудовищном платье. Актер который играл имперского агента и следил за Дорником, подошел бы под описанный образ Демерзеля в 10 раз лучше. Сальвар Хардин в виде негритянки это еще та фигня. Актриса играющая роль в Гаала Дорника хорошая, но идея персонажа фигня. Мало того что мужчину заменили на девочку негритянку, так еще полубеженка с какого то космического отсталого Хреностана, где математика запрещена, заодно вундеркинд по математики, по сути равный Селдону. Угнетаемая на родине дополнительно получила угнетения в столице.
Гари Селдон закатывает сцены ревности юному красивому негру. И тот его зарезал. Я предполагаю конечно что таким образом Селдон решил вывести себя из игры, но в какие то ворота это лезет плохо. Кстати говоря проблема с таким выводом Селдона проистекает от того как авторы выстроили отношения его и Империи. В оригинале они договорились в намного более мирном ключе, они официально трудятся над созданием галактической энциклопедии, у них полно времени для выезда, и для обоснования на месте. А здесь им пришлось рвать когти немедленно. Это к примеру влияет на судьбу второго Основания. В первом случае Селдон успевает его создать, в этом возникает резонный вопрос когда успел и будет ли оно вообще?
Костюму местами просто ужасны, эээ ладно у нас Император 25 миллионов миров ходит в наряде Мао-Блофильда, а для церемоний в синей пластиковой броне. Но платье Демерзель точно кто-то спас от театральной помойки и пристроил сюда. И это наверное единственное женское платье на весь сериал. Тут еще есть какие то единые платья для мужчин и женщин в двух дипломатических делегациях но оно нечто такое что костюмы из Голодных игр кажутся нормальными.
Из плюсов по сути только игра Харриса, и картинка, которая местами очень стильная и оригинальная. К примеру корабль во время прыжка по сути превращается в черную дыру с рекреационным диском.
-
Так просто, не претензия а скорее забавно. Мне лично Селдон-Харрис тут почему то жути местами напоминал британского главтроцкиста Джереми Корбана.
-
1.Император. Клеон не был злодеем, не был тираном не пытался как то черезмерно злобствовать во время правления. Тут он
а) Валит чуть ли не лично последователей Селдона.
б).Вешает подвернувшихся под руку членов делегаций
в) Вбамбливает в каменный век планеты по первому подозрению
г) Расклонировал себя на многие века.
2.Явно будет изменена причина распада Империи. В книгах причина распада в охреневшей элите Трантора которая из-за собственных властных амбиций давно все рушит, и круге ближайших планет откуда Трантор получает все необходимое. Здесь явно сделают тиранию Императора против которой не грех выступить.
Не был, но так ли это важно? Клоны императоры это довольно интересное решение. И как бы показывает деградацию империи, не способной больше развиваться.
4.Это кое что, Селдон предсказывал исторические процессы, важные политические решения, но не действия отдельных индивидов. Его план восстановления, это по сути исторический процесс в стиле классиков марксизма-ленинизма, который роль личности в истории сильно нивелирует. Там есть место о мертвой руке Гари Селдона, против которой к примеру бессилен весьма крутой Бель Риоз. Что означает сцена где к некому артефакту не может подойти никто кроме негритянки, которая играет роль белого мужика Сальвора Хардина? Он её выбрал? Если будет хоть какой то элемент прогноза относительно личностей, в будущем руководителей Основания, значит идею Азимова выкинули. Или не малую её часть. Они все должны взять сами, принять и выполнить логичные решения, вытекающие из обстановки.
5. У Азимова Империя = Цивилизация. Её разрушение бедствие, а не освобождение. Здесь же уже частично обставляется как освобождение угнетенных.
6. Соответственно и логика создания Основания, в книгах это воссоздание в будущем второй Империи. Здесь сохранение цивилизации и наследия. Мелкая деталь, но она есть и она - подмена.
Посмотрим как они обыграют роль личности в истории ;), насчет освобождения угнетенных здесь не все так однозначно, "восставшие" планеты тоже не особо приятные.Я только надеюсь что в конце не окажется что за террористами стоит сам Селдон. В книгах к воссозданию империи приходят постепенно, изначально роль основания это сохранение цивилизации как раз.
Далее уже чисто технические вещи и претензии.
Не нравятся касты на роль Демерзель и Сальвара Хардина. Первая актриса хорошая, но заставили играть бледную моль робота в чудовищном платье. Актер который играл имперского агента и следил за Дорником, подошел бы под описанный образ Демерзеля в 10 раз лучше. Сальвар Хардин в виде негритянки это еще та фигня. Актриса играющая роль в Гаала Дорника хорошая, но идея персонажа фигня. Мало того что мужчину заменили на девочку негритянку, так еще полубеженка с какого то космического отсталого Хреностана, где математика запрещена, заодно вундеркинд по математики, по сути равный Селдону. Угнетаемая на родине дополнительно получила угнетения в столице.
То что поменяли мужзских персонажей на женских мне не мешает, наоборот делает происходящее более интересным. Было бы более интересным если бы они воспользовались материалом из прелюдии к основанию и Демерзель тогда бы получился намного более полным персонажем, а так пока только непонятный робот, хотя может его расскроют дальше. Сальвар Хардин пока появилась только на минуту, так что сложно судить.
-
Так просто, не претензия а скорее забавно. Мне лично Селдан-Харрис тут почему то жути местами напоминал британского главтроцкиста Джереми Корбана.
Ну он же был Мориарти, так что все правильно
-
Не был, но так ли это важно?
Мне важно.
И как бы показывает деградацию империи, не способной больше развиваться.
У Азимова там были его родственники мутившие заговоры и пытавшиеся завалить или использовать Селдона. Император впрочем тоже. Это больше походило на деградацию.
насчет освобождения угнетенных здесь не все так однозначно, "восставшие" планеты тоже не особо приятные.
На освобожденных тут больше Основание смахивает. Вообще полет корабля обставлен как этакий космический "Мейфлауэр", с пафосом поселенцев, бегущих от гнета старых империй. Им теперь на новом месте только статую свободы сварганить. А уже новое правильное поселение будет в дальнейшем прививать идеи свободы остальным более диким планетам. :)
В книгах к воссозданию империи приходят постепенно, изначально роль основания это сохранение цивилизации как раз.
По моему уже в первой книге говорится.
Вообще вопрос с Империей как мне кажется сильно зависит от классической американской мифологии. У них слово Империя у большинства это что-то плохое, вплоть до религиозных убеждений. Поэтому я даже предсказывал что первой жертвой переделок станет именно она.
Ну он же был Мориарти, так что все правильно
Когда он был Мориарти мне он Корбана не напоминал.
Кстати говоря не исключено что "восставшие планеты" не мятежники, а под них кто-то работает. И возможно этот кто-то носитель самого ужасного дресс-кода.
-
На освобожденных тут больше Основание смахивает. Вообще полет корабля обставлен как этакий космический "Мейфлауэр", с пафосом поселенцев, бегущих от гнета старых империй. Им теперь на новом месте только статую свободы сварганить. А уже новое правильное поселение будет в дальнейшем прививать идеи свободы остальным более диким планетам. :)
Они в принципе и являются таковыми, Азимов может тоже проводил такую параллель. Они первопроходцы отправившиеся покарять неосвоенные пространства чтобы сохранить свою "культуру", или в данном случае технологию. Свобода скоро появится тоже, куда без этого.
По моему уже в первой книге говорится.
Вообще вопрос с Империей как мне кажется сильно зависит от классической американской мифологии. У них слово Империя у большинства это что-то плохое, вплоть до религиозных убеждений. Поэтому я даже предсказывал что первой жертвой переделок станет именно она.
Поживем увидим.
Кстати говоря не исключено что "восставшие планеты" не мятежники, а под них кто-то работает. И возможно этот кто-то носитель самого ужасного дресс-кода.
Ну надеюсь все таки не Селдон, а то это будет чересчур.
Кстати после того как Анахреон разбомбили с кем будет сражаться Салвар Хардин?
-
Ну надеюсь все таки не Селдон, а то это будет чересчур.
Я имел в виду Демерзеля. Впрочем есть еще имперский агент, зачем то же его ввели в сюжет.
Кстати после того как Анахреон разбомбили с кем будет сражаться Салвар Хардин?
Воскреснет после бомбежки.
-
Спасибо!!!!
-
В книгах к воссозданию империи приходят постепенно, изначально роль основания это сохранение цивилизации как раз.
Ну, насколько я помню, рядовые (и даже верхние) сотрудники первого Основания изначально совершенно не в курсе целей, ради которых организация создана. То есть сами-то они могут искренне верить, что занимаются сохранением научных и культурных ценностей - но только потому, что не видят перспективы.
-
Ну, насколько я помню, рядовые (и даже верхние) сотрудники первого Основания изначально совершенно не в курсе целей, ради которых организация создана. То есть сами-то они могут искренне верить, что занимаются сохранением научных и культурных ценностей - но только потому, что не видят перспективы.
Да это так, непонимание будет до первого послания Гари Селдона. Так же среди них не должно быть математиков психо-историков, поэтому наверное такой вот странный выпил главного героя и выкидывание в космос Доорника в сериале, что все равно очень странное сюжетное решение. Но вот что-то такое обсуждалось еще между Доорником и Селдоном на Транторе, до отбытия.
-
А на самом-то деле всё это из себя научное селдонианство очень мало отличается от идеи "у нас есть божественное пророчество, мы его ни рожна не понимаем, но бум реализовывать" - скажем, у Гудкайнда. Так что заменить одно на другое будет не просто, а очень просто...
-
У меня было раньше впечатление что он марксизм с чем то скрестил, с какой то другой западной философией.
-
У меня было раньше впечатление что он марксизм с чем то скрестил, с какой то другой западной философией.
На мой взгляд, не скрестил, а скорее разделил.
Три источника марксизма: политэкономия Адама Смита, классическая немецкая философия и утопический социализм Сен-Симона-Фурье-Оуэна. Если первый и третий убрать, то, наверно, классическая немецкая философия и останется.
-
А на самом-то деле всё это из себя научное селдонианство очень мало отличается от идеи "у нас есть божественное пророчество, мы его ни рожна не понимаем, но бум реализовывать" - скажем, у Гудкайнда. Так что заменить одно на другое будет не просто, а очень просто...
Не у него одного кстати. В той же "Дюне" научная поводка в людям живым компьютерам, к видению вариантов будущего и в итоге к религиозному пророчеству.
-
Не у него одного кстати.
Да у всех.
Если брать наших, так у Стругацких мокрецы и людены - в общем то же самое.
-
Ну, насколько я помню, рядовые (и даже верхние) сотрудники первого Основания изначально совершенно не в курсе целей, ради которых организация создана. То есть сами-то они могут искренне верить, что занимаются сохранением научных и культурных ценностей - но только потому, что не видят перспективы.
Да это так, непонимание будет до первого послания Гари Селдона. Так же среди них не должно быть математиков психо-историков, поэтому наверное такой вот странный выпил главного героя и выкидывание в космос Доорника в сериале, что все равно очень странное сюжетное решение. Но вот что-то такое обсуждалось еще между Доорником и Селдоном на Транторе, до отбытия.
До первого послания проходит лет 50/100 наверно.
-
До первого послания проходит лет 50/100 наверно.
Тут скорее всего время сократят.
-
Из будущих конфликтов вокруг снования как мне кажется довольно сильно пострадает конфликт с Бель Риозом, еще может быть подрихтует конфликт номер 2, религиозную цветную революцию.
-
Т.е. тут прилично того что можно счесть уничтожением идей Азимова, и подменой этих идей но современную прогрессивную повестку.
С идеями Азимова в цикле всё неоднозначно. Первые три книги написаны в 1942-53 годах. Две сиквела и два приквела, где появляется привязка к циклу о роботах и Р.Оливо - в 1982-93. Тридцать лет - большой срок. В итоге в первых книгах герои бодро шагают к новой Империи, а в последних как-то безнадежно решают создавать Галаксию.
-
С идеями Азимова в цикле всё неоднозначно. Первые три книги написаны в 1942-53 годах. Две сиквела и два приквела, где появляется привязка к циклу о роботах и Р.Оливо - в 1982-93. Тридцать лет - большой срок. В итоге в первых книгах герои бодро шагают к новой Империи, а в последних как-то безнадежно решают создавать Галаксию.
Автору объяснили что "Империя" это плохо. Как я уже говорил в США многие чуть ли не генетически ненавидят это слово.
-
3 серия. Сальвар Хардин девушка негритянка предурацки наряженная крутым мужиком. Зачем то как и Гаала Дорника сделали изгоем общества уже на Терминусе. Идея параша. Сальвор Хардин был по житейски умным и очень практичным мужиком, хорошо разбирающийся в людях и в их проблемах, в отличии от ученых погруженных в свои научные дела. Собственно поэтому он стал мэром. А здесь у нас одиночка, шарящаяся по окраинам, как Рей-мусорщица. Но зато почему то именно она сразу понимает что Анакреон собирается напасть.
Мистицизм нарастает. Хранилище чуть ли не иноземный артефакт. Рассуждения про необычную девочку Сальвор которая единственная может подходить к нему, ака особенная, избранная.
Основание занимается очень странным способом сохранения технологий, учится изготавливать солнечные и водяные часы. Мол понадобится для возрождения цивилизации. Вообще настолько глубоко у Азимова цивилизации не падали. А в конце прибыли анакреонцы на космических кораблях но с луками в качестве ручного оружия. :o Тут мне захотелось возложить длань на лицо. Они в будущем стеклянными бусами торговать будут?
Еще отвлеклись на императора и процесс его клонирования.
-
Из будущих конфликтов вокруг снования как мне кажется довольно сильно пострадает конфликт с Бель Риозом, еще может быть подрихтует конфликт номер 2, религиозную цветную революцию.
Что то уже кстати меняется в самом первом конфликте. Тогда Сальвор Хардин сумел сманеврировать между четырьмя отделившимися от империи мирами, что бы никто из них не захватил Терминус, в обмен начал помогать им обслуживать сложное оборудование, и строить атомные станции. Мне вот тоже было любопытно как они к этому моменту подойдут в сериале. Он ультралевый, значит экология и все такое, а сколько угодно мирный атом плохо. Но тут могут уровень миров опустить до такой степени что им можно будет стеклянные бусы поставлять. Луки вместо огнестрела это хохо.
-
Тогда Сальвор Хардин сумел сманеврировать между четырьмя отделившимися от империи мирами, что бы никто из них не захватил Терминус, в обмен начал помогать им обслуживать сложное оборудование, и строить атомные станции. Мне вот тоже было любопытно как они к этому моменту подойдут в сериале. Он ультралевый, значит экология и все такое, а сколько угодно мирный атом плохо
Если атомные прямо совсем харам, то будут термоядерные, холодного синтеза или, например, орбитальные солнечные. Первое "Основание" опубликовано в 1942-44 годах. Так что "атомные" технологии в ней, это примерно как дуговой реактор Старка сейчас.
-
Если атомные прямо совсем харам, то будут термоядерные, холодного синтеза или, например, орбитальные солнечные. Первое "Основание" опубликовано в 1942-44 годах. Так что "атомные" технологии в ней, это примерно как дуговой реактор Старка сейчас.
Кстати у Азимова в приквелах были орбитальные солнечные. Но это уже 80-е.
Но это предположение, на основе того что отношение авторов к технологиям какое то эдакое. Чувствуется что они их не очень любят. Орбитальный мост с с удовольствием и смаком разрушили. Регресс для анокреонцев опустили до того что они на Терминус прилетели с луками. Научный совет "Основания" обсуждает какие часы лучше, водяная клипсидра или солнечные. Это в разрезе того какими технологиями они будут помогать остальным мирам бороться с темными веками. После трех серий встретить специалиста атомщика по обслуживанию АЭС, термояда, холодного синтеза среди "основанцев" сериала будет уже немного дисгармонично. Пока так, если такой курс продолжится еще одну серию то такая встреча будет уже весьма удивительна.
И есть еще одно предположение. 3 серия, книга уже забила на происходящее собственно в Империи, и не будет вспоминать до появления Бель Риоза. А здесь имперскую тему тянули пол серии, раскрывая так сказать секреты императорского клонирования. Зачем не понятно. И тоже есть предположение что тянуть эту линию будут и дальше и соответственно и опасения что там будет дальше. Я вот и раньше опасался что историю с Бель Риозом перепишут, а тут хех уже и за Мула есть опасения.
-
Регресс для анокреонцев опустили до того что они на Терминус прилетели с луками.
Регресс анакреонцев в частности и Периферии в целом у автора вообще своеобразный. Они утратили атомную энергетику и перешли на бензин и уголь, но при этом продолжают активно пользоваться межзвездными космическими кораблями и даже вести космические войны. Видимо, звездолеты у них тоже на угле и бензине.
И еще. С одной стороны:
"Уже пятьдесят тысячелетий всё человечество пользуется атомной энергией. Удобная штука, знаете ли." (с)
с другой:
"Канцлер Империи жалуется, что стало трудно с персоналом. А выход-то какой? Новых готовить? Да что вы! Ни за что! Легче запретить пользоваться атомной энергией!" (с)
По-моему, это так не работает. Хотя бы потому, что уголь и бензин - не арба с ишаком, для их использования тоже нужны технологии и специалисты, которых нужно учить.
-
Регресс анакреонцев в частности и Периферии в целом у автора вообще своеобразный. Они утратили атомную энергетику и перешли на бензин и уголь, но при этом продолжают активно пользоваться межзвездными космическими кораблями и даже вести космические войны. Видимо, звездолеты у них тоже на угле и бензине.
Ну вот авторам этого было мало и надо было ввести луки для корабельного десанта на планету.
-
Ну вот авторам этого было мало и надо было ввести луки для корабельного десанта на планету.
Можно притянуть, что в книге Анакреон собирался захватывать Терминус не из-за промышленных мощностей или полезных ресурсов, а ради угодий для выращивания зерна и картофеля. Либо на самом Анакреоне с площадями для сельского хозяйства всё было совсем плохо, либо там уровень средневекового феодализма, при котором у кого больше земли, тот и чемпион.
-
И еще. С одной стороны:
"Уже пятьдесят тысячелетий всё человечество пользуется атомной энергией. Удобная штука, знаете ли." (с)
с другой:
"Канцлер Империи жалуется, что стало трудно с персоналом. А выход-то какой? Новых готовить? Да что вы! Ни за что! Легче запретить пользоваться атомной энергией!" (с)
По-моему, это так не работает. Хотя бы потому, что уголь и бензин - не арба с ишаком, для их использования тоже нужны технологии и специалисты, которых нужно учить.
В других местах поясняется и неоднократно. Как правило остаются не фундаментальные знания, без понимания физического механизма явления. Набор действий по обслуживанию техники к примеру. Если случилось А нужно потянуть такой рычаг, если Б другой. В итоге там в некоторых мирах устанавливалась система феодализма среди тех кто реакторы обслуживал. представлений что делать если на АЭС выйдет из строя та или иная большая система нет. Уголь и бензин не арба с ишаком, но тем не менее они более простые и распростроненные что бы какое то оборудование могло производиться на местах.
Можно притянуть, что в книге Анакреон собирался захватывать Терминус не из-за промышленных мощностей или полезных ресурсов, а ради угодий для выращивания зерна и картофеля. Либо на самом Анакреоне с площадями для сельского хозяйства всё было совсем плохо, либо там уровень средневекового феодализма, при котором у кого больше земли, тот и чемпион.
Лук плохо и на такую схему ложится. Технология огнестрельного оружия тоже не очень сложная.
-
Как правило остаются не фундаментальные знания, без понимания физического механизма явления. Набор действий по обслуживанию техники к примеру. Если случилось А нужно потянуть такой рычаг, если Б другой. В итоге там в некоторых мирах устанавливалась система феодализма среди тех кто реакторы обслуживал. представлений что делать если на АЭС выйдет из строя та или иная большая система нет.
Пятьдесят тысяч лет. На Земле пятьдесят тысяч лет назад ещё неандертальцы бегали. А в Империи уже пятьдесят тысяч лет для получения энергии используют "атомные технологии". Под них заточены энергетика, транспорт (в т.ч. космический), машиностроение... Всё. Миллионы людей заняты на всех этапах от проектирования до эксплуатации.
Внезапно в течении каких-то пятидесяти лет все эти легионы специалистов куда-то деваются вместе со всеми производствами. И вместо того, чтобы найти или подготовить новых, кому-то приходит в голову идея выкинуть пятьдесят тысяч лет технологического развития на свалку и с нуля реанимировать давным-давно забытые технологии.
Отсюда, кстати, возникает вопрос к культу атомной энергетики, навязанному Терминусом своим соседям. Он хорошо работает, пока речь идёт только об обслуживании. А если дойдёт до ремонта старых имперских установок или строительства новых? На Терминусе нет металлов, но есть полный цикл производства необходимого оборудования? Это только в фильмах КВМ можно собрать реактор холодного синтеза в пещере из металлолома, в жизни это несколько более сложный процесс.
Лук плохо и на такую схему ложится. Технология огнестрельного оружия тоже не очень сложная.
Если демонстрировать такой уровень упадка, я бы выбрал арбалеты. Металлическая полоса в качестве дуги достаточно технологична и не требует изобретения пороха.
-
Регресс анакреонцев в частности и Периферии в целом у автора вообще своеобразный. Они утратили атомную энергетику и перешли на бензин и уголь, но при этом продолжают активно пользоваться межзвездными космическими кораблями и даже вести космические войны. Видимо, звездолеты у них тоже на угле и бензине.
Ну вот авторам этого было мало и надо было ввести луки для корабельного десанта на планету.
А посмотреть с чисто киношной точки зрения? Вот как показать техническую отсталость некоего общества - визуально, наглядно, без занудных закадровых объяснений?
-
Пятьдесят тысяч лет. На Земле пятьдесят тысяч лет назад ещё неандертальцы бегали. А в Империи уже пятьдесят тысяч лет для получения энергии используют "атомные технологии". Под них заточены энергетика, транспорт (в т.ч. космический), машиностроение... Всё. Миллионы людей заняты на всех этапах от проектирования до эксплуатации.
Внезапно в течении каких-то пятидесяти лет все эти легионы специалистов куда-то деваются вместе со всеми производствами. И вместо того, чтобы найти или подготовить новых, кому-то приходит в голову идея выкинуть пятьдесят тысяч лет технологического развития на свалку и с нуля реанимировать давным-давно забытые технологии.
Процесс деградации начался не вчера и идет подспудно уже пару сотен лет. Селдон когда шарился по секторам в приквелах это обнаружил, ну и Демерзель куда больше знал. Спецов готовят все меньше и меньше, и платить им стараются поменьше. В столице на Транторе специалисты еще будут оставаться, там через ...цать лет после распада собственно Империи Бель Риоз попытается её собрать заново. А здесь провинциальные миры, а в провинциальных мирах еще хватало и старых технологий.
Отсюда, кстати, возникает вопрос к культу атомной энергетики, навязанному Терминусом своим соседям. Он хорошо работает, пока речь идёт только об обслуживании. А если дойдёт до ремонта старых имперских установок или строительства новых? На Терминусе нет металлов, но есть полный цикл производства необходимого оборудования? Это только в фильмах КВМ можно собрать реактор холодного синтеза в пещере из металлолома, в жизни это несколько более сложный процесс.
Начали они с обслуживания, вторым этапом замутили торговлю и производство, вы нам сырье, мы вам хайтек продукцию. Терминус превращается в самую технологически высокоразвитую планету, единственную не только юзающую имперские технологии, но и разрабатывающей что-то новое. Кстати такая картинка в глазах нынешних ультралеваков тоже может оказаться излишне напоминающей неоколониализм, и что её видоизменят. Ну и Терминус не был такой адовой дырой что нам показали в сериале, где поселение почти палаточный лагерь.
А посмотреть с чисто киношной точки зрения? Вот как показать техническую отсталость некоего общества - визуально, наглядно, без занудных закадровых объяснений?
У Азимова её раздедуктировали, да это были диалоги. Окружающие миры не стремились демонстрировать свою отсталость и внешне их делегаты старались не отличаться. Стоило ли дедукцию подменять явной демонстрацией технологий раннего железного века, я тут не уверен.
-
Не был, но так ли это важно? Клоны императоры это довольно интересное решение. И как бы показывает деградацию империи, не способной больше развиваться.
Это важно. Это как бы показывает деградацию нынешнего зрителя и сценаристов, которые ориентируются на зрителя, для которых "Падение Римской Империи" слишком сложный материал. :'( :'( :'( :'( ;D ;D ;D ;D
-
Мне вот это в первую очередь не нравится. В книге это самое Падение Римской Империи и её воссоздание, поступь неизбежной и неостановимой истории. В сериале её фактически подменили на религиозное пророчество с избранными. Это пока, поскольку по всем признакам еще будет борьба плохих авторитаризмов\империализмов с хорошими прогрессивными колонистами.
-
Селдон когда шарился по секторам в приквелах это обнаружил, ну и Демерзель куда больше знал.
На момент написания первой трилогии всего этого не было, а ко времени создания продолжений План Селдона как таковой, похоже, уже был автору не особо интересен.
Спецов готовят все меньше и меньше, и платить им стараются поменьше. В столице на Транторе специалисты еще будут оставаться, там через ...цать лет после распада собственно Империи Бель Риоз попытается её собрать заново. А здесь провинциальные миры, а в провинциальных мирах еще хватало и старых технологий.
Пятьдесят тысяч лет. Если эти "атомные технологии" и впрямь так хороши, то за озвученный период времени они сто раз должны были отправить уголь и бензин на свалку истории и стать безальтернативными. Для самой глухой провинциальной сельскохозяйственной колонии будет проще и дешевле купить и поставить у себя типовой реактор малой мощности с инструкцией по эксплуатации, чем колхозить нефтепереработку и дизельный двигатель по преданиям каменного века. И специалисты-атомщики не будут какой-то узкой уникальной профессией, которую можно потерять за полвека.
В общем, как ни странно, но лук и стрелы - как раз тот технологический уровень, на котором окажутся бывшие имперские планеты, умудрившиеся внезапно (50 лет - это внезапно) остаться без "атомной энергии".
Начали они с обслуживания...
Вот мне и интересно, как именно. Если оставшееся оборудование было в таком состоянии, что достаточно протереть тряпочкой и провести косметический ремонт, то с этим справились бы и местные. Если же там всё было плохо, то откуда у Основания средства для восстановления?
-
В книге это самое Падение Римской Империи и её воссоздание, поступь неизбежной и неостановимой истории.
После появления Второго Основания граница между поступью истории и масонским заговором кучки телепатов, окопавшихся в сердце Империи, не вполне очевидна. :D
-
На момент написания первой трилогии всего этого не было, а ко времени создания продолжений План Селдона как таковой, похоже, уже был автору не особо интересен.
А я полагаю что именно так себе деградацию Азимов и мыслил и просто раскрыл её подробнее через много лет в приквелах.
Пятьдесят тысяч лет. Если эти "атомные технологии" и впрямь так хороши, то за озвученный период времени они сто раз должны были отправить уголь и бензин на свалку истории и стать безальтернативными. Для самой глухой провинциальной сельскохозяйственной колонии будет проще и дешевле купить и поставить у себя типовой реактор малой мощности с инструкцией по эксплуатации, чем колхозить нефтепереработку и дизельный двигатель по преданиям каменного века. И специалисты-атомщики не будут какой-то узкой уникальной профессией, которую можно потерять за полвека.
Простите эр Хель я не понимаю такого. Атомные технологии настолько хороши? Насколько? Книга не дает впечатления что они настолько прекрасны и заменяют все и вся. Атомный реактор должен вытеснить все это как? Атомный реактор в каждый дом? Под капот каждого автомобиля? А если они все таки не настолько хороши? Тогда места не охваченные атомом останутся и уголь и бензин будут использоваться.Кроме Трантора который полностью покрыт купольной урбанизацией.
В общем, как ни странно, но лук и стрелы - как раз тот технологический уровень, на котором окажутся бывшие имперские планеты, умудрившиеся внезапно (50 лет - это внезапно) остаться без "атомной энергии".
А вот связь между атомной энергией и ручным оружием для меня вообще загадка. Атомный реактор был в каждом бластере? Я лично считаю что современное огнестрельное оружие это сравнительно дешевая технология доведенная до совершенства, и вытеснена она не будет до тех пор пока вообще будет существовать потребность в ручном оружии. Как и холодное оружие которое существует до сих пор, не смотря на то что изобретено оно тысячи лет назад. Освоить эту технологию сравнительно не сложно, даже если её на планете не существовало до этого. Когда то пистолеты, пулеметы и винтовки делали в кустарных китайских мастерских. А есть и еще более простой вариант, есть гладкоствольное оружие в том числе к примеру помповое, оно еще проще в изготовлении. В частности к нему куда проще изготавливать патроны.
Вот мне и интересно, как именно. Если оставшееся оборудование было в таком состоянии, что достаточно протереть тряпочкой и провести косметический ремонт, то с этим справились бы и местные. Если же там всё было плохо, то откуда у Основания средства для восстановления?
Так ведь в книге Терминус не был палаточным городком.
-
Атомный реактор в каждый дом? Под капот каждого автомобиля?
Дык. Насколько я знаю, в 40е годы это так и виделось.
-
Простите эр Хель я не понимаю такого. Атомные технологии настолько хороши? Насколько? Книга не дает впечатления что они настолько прекрасны и заменяют все и вся. Атомный реактор должен вытеснить все это как? Атомный реактор в каждый дом? Под капот каждого автомобиля? А если они все таки не настолько хороши? Тогда места не охваченные атомом останутся и уголь и бензин будут использоваться. Кроме Трантора который полностью покрыт купольной урбанизацией.
Атомные технологии Азимова хороши настолько, что у Гардина был атомный фонарик и персональный генератор защитного поля, а трон королей Анакреона левитировал с помощью атомного двигателя. Я не случайно раньше сравнил их с реактором Старка, потому что по описанию они получаются ближе к нему, чем к современным атомным реакторам. Так что можно и под каждый капот и в каждый дом. Но не обязательно. Достаточно, чтобы "атомные" генераторы стояли на всех электростанциях и космических корабля, а промышленность была рассчитана на их производство и обслуживание. И предложение "а давайте взамен создадим угольную энергетику со всеми необходимыми сопутствующими производствами" упрётся в стену на этапе даже не разработки необходимых технологий, а поиска специалистов, способных это сделать.
Атомный реактор был в каждом бластере?
С учетом "атомного фонарика", очень может быть. Или какой-то аналог аккумуляторной батареи.
Я лично считаю что современное огнестрельное оружие это сравнительно дешевая технология доведенная до совершенства, и вытеснена она не будет до тех пор пока вообще будет существовать потребность в ручном оружии.
Тем не менее, в "Основании" место личного огнестрельного оружия занимают лучевые бластеры. Ещё в качестве охотничьего прописаны некие "игольные ружья", но и они не факт, что огнестрел.
Когда то пистолеты, пулеметы и винтовки делали в кустарных китайских мастерских.
По отработанным, в том числе в плане технологичности и воспроизводимости в условиях кустарных мастерских, технологиям.
Так ведь в книге Терминус не был палаточным городком.
Он был промышленным гигантом с полным циклом производства энергетического оборудования для нужд целой планеты?
-
Атомные технологии Азимова хороши настолько, что у Гардина был атомный фонарик и персональный генератор защитного поля, а трон королей Анакреона левитировал с помощью атомного двигателя. Я не случайно раньше сравнил их с реактором Старка, потому что по описанию они получаются ближе к нему, чем к современным атомным реакторам. Так что можно и под каждый капот и в каждый дом. Но не обязательно. Достаточно, чтобы "атомные" генераторы стояли на всех электростанциях и космических корабля, а промышленность была рассчитана на их производство и обслуживание. И предложение "а давайте взамен создадим угольную энергетику со всеми необходимыми сопутствующими производствами" упрётся в стену на этапе даже не разработки необходимых технологий, а поиска специалистов, способных это сделать.
С учетом "атомного фонарика", очень может быть. Или какой-то аналог аккумуляторной батареи.
Так ведь это уже атомный хайтек Основания, превосходящий имперский, и там где-то же и сравнение есть размеров девайсов империи величиной с дом и компактного от основанца. На уголь и бензин переходят те кто теряет имперские технологии.
По отработанным, в том числе в плане технологичности и воспроизводимости в условиях кустарных мастерских, технологиям.
И достаточно простых.
Тем не менее, в "Основании" место личного огнестрельного оружия занимают лучевые бластеры. Ещё в качестве охотничьего прописаны некие "игольные ружья", но и они не факт, что огнестрел.
Но в книге и не прописан переход на лук и стрелы, и там даже в отсталых мирах где ахнулась атомная энергия бластеры вполне рабочие. А здесь среди оружия колонистов будущей "планеты свободы" вполне узнаваемые экземпляры огнестрельного оружия.
Он был промышленным гигантом с полным циклом производства энергетического оборудования для нужд целой планеты?
Какая то промышленность там была.
-
Так ведь это уже атомный хайтек Основания, превосходящий имперский, и там где-то же и сравнение есть размеров девайсов империи величиной с дом и компактного от основанца. На уголь и бензин переходят те кто теряет имперские технологии.
Это пока ещё Сальвор Гардин и тридцать лет от подписания договора с Анакреоном. Рановато для технологических прорывов, с имеющимися вопросами бы разобраться. Например, с острой нехваткой инженеров-атомщиков на самом Терминусе. Потому что написание "Энциклопедии" и обслуживание имеющихся установок - это одно, а создание собственного "Росатома" - совсем другое. Технологический спринт Первого Основания тоже вызывает вопросы, но на них есть ответ в лице Второго Основания, имевшего доступ как к имперским архивам, так и к головам учёных и инженеров Терминуса.
И достаточно простых.
Тем не менее, чтобы получить эти простые технологии, потребовалось несколько веков и много умных людей. Но я немного о другом. "Перешли с атомной энергии на уголь и бензин" только звучит просто. На практике это будет громадный комплекс научных, инженерных и организационных вопросов. Для успешного решения которых потребуются весьма незаурядные организаторы и большое количество специалистов, которых придётся сначала обучить. А при неудаче луки с мечами и натуральное хозяйство на хуторе с дровяной печью становятся вполне реалистичным вариантом.
Но в книге и не прописан переход на лук и стрелы, и там даже в отсталых мирах где ахнулась атомная энергия бластеры вполне рабочие.
У них и космические корабли на ходу. Хотя вроде на атоме, а не на угле.
Какая-то промышленность там была.
В том-то и дело, что "какая-то". А с "какой-то" промышленностью и инженеры будут "какие-то".
-
Тем не менее, чтобы получить эти простые технологии, потребовалось несколько веков и много умных людей.
Что бы получить работающую надежную технологию с нуля нужно много времени, чтоб восстановить утраченную где правильные ответы есть в конце задачника меньше.
А при неудаче луки с мечами и натуральное хозяйство на хуторе с дровяной печью становятся вполне реалистичным вариантом.
Реалистичным вариантом лук со стрелами не становится никак.
-
Реалистичным вариантом лук со стрелами не становится никак.
В случае, когда энергетика и транспорт обнявшись уходят в закат, очень даже. Правда, они с собой заберут и космические корабли с их атомными реакторами и электроникой.
Что касается сериала, то в нём отчётливо был показан летающий планетарный транспорт. Так что Анакреон можно было одарить, например, дизельными бронетранспортерами. Это даже соответствовало бы букве книги.
-
В случае, когда энергетика и транспорт обнявшись уходят в закат, очень даже.
Эр Хель у меня правда не получается уложить это в голове.
-
4 серия. Ну я был не прав относительно лука. Это типа сакрально-статусный предмет, а сами анакреонцы имеют приличное количество хайтек девайсов. Зато по ходу я оказываюсь очень прав в своих прогнозах относительно того как будут разрешать конфликт Анакреона и Основания. В смысле того что вместо атомной энергии и выглядящего как неоколониализм хайтеквого превосходства Терминуса предложат что-то совсем другое.
Тему избранности и особых способностей Хардина углубляю.
Тему плохой тиранической империи тоже, и примечательно что её тянут и тянут. Этак я опять окажусь прав что не будет никакого Бель Риоза, а на его месте будет один из императоров.
-
Так, просто на предмет посмеяться. Какие иногда статьи пишут для хайпа.
https://www.kinopoisk.ru/media/article/4005236/
Sci-fi-сериал «Основание»: почему он лучше «Дюны» (и литературного первоисточника)
-
5 серия. Теперь мы знаем что авторы сериала не умеют снимать массовые военные сцены.
-
6-7-8 серии очень медленное и тягомотное развитие. Тянут время и льют воду. Нападение Анакреона тянут и тянут и наверное дотянут до финала. Грехопадение Империи тоже тянут и тянут, но оно выглядит чуть живее. Младший император дальтоник, средний пошел решалть проблему религиозного культа, а андроид Демерзель здесь оказывается уверовал и на него не действуют 3 закона робототехники Азимова.
Гари в виде виртуальности, Доорник тоже со сверхспособностями, а Сальвор похоже её какая то родственница.
-
Андроид Демерзель здесь оказывается уверовал и на него не действуют 3 закона робототехники Азимова.
Они на него к тому времени действительно действуют постольку-поскольку из-за Нулевого закона. Оливо вообще на тот момент страшненький персонаж. Бессмертное существо, умеющее управлять мыслями людей, само себе поставившее цель в виде идеального (на его взгляд) состояния Человечества и нечем, по сути, не ограниченное на пути к её достижению. Жуть.
P.S. Верующие, назовём это так, роботы у Азимова, кстати, тоже были.
-
Не нравилась мне цифра вашей кармы эр Хель, 1488, поправил :)
Они на него к тому времени действительно действуют постольку-поскольку из-за Нулевого закона. Оливо вообще на тот момент страшненький персонаж. Бессмертное существо, умеющее управлять мыслями людей, само себе поставившее цель в виде идеального (на его взгляд) состояния Человечества и нечем, по сути, не ограниченное на пути к её достижению. Жуть.
Я сталкивался с ним только в приквелах к Основанию, вроде бы убивать он и с нулевым законом не может.
-
Я сталкивался с ним только в приквелах к Основанию, вроде бы убивать он и с нулевым законом не может.
Тем не менее, теоретически Нулевой закон это позволяет. А дальше уже вопрос обстоятельств.
-
9 серия. Тягомотина с Анакреоном наконец закончилась. Последняя мексиканская дуэль была фигней, но радость от её концовки и того что эту чокнутую наконец завалили заставила вздохнуть с облегчением.
Кубриковский монолит наконец то открылся и не читавшие разочаровались.
В кои то веки реально хороший сюжетный твист и сцена с заговором.
Они реально пытаются из Основания мутить Игры престолов.
Вообще линия про императоров, сиречь нравоучение про плохую императорскую власть авторам явно было изначально наиболее интересно.