Официальный форум Веры Камши
Клуб любителей всяческих искусств => Мед поэзии => Тема начата: passer-by от 30 Окт, 2021, 21:53:47
-
Хм... Я и правовой статус ларов слабо себе представляю. Даже не задумываясь при этом о правовом различии res sacrae и religiosae.
Но вообще, причислять астэр к добрым духам - домашним ли, локальным ли - это, конечно, весьма комплиментарно. :)
Вот с выходцами у римлян проблем явно не было бы. Даже не слишком озадачились бы: вот они какие, лемуры!
Не, астэры не подходят. Лары - это что-то вроде наших домовых?
А в Кэртиане, похоже, нет таких домовых.
-
Вот я и говорю: что бы римские юристы делали с астэрами?
Лары - не только домовые, были и другие виды ларов - скажем, путей, перекрестков и т.п. Кстати, сами римляне отличали ларов семьи от ларов дома.
-
Хм... Я и правовой статус ларов слабо себе представляю. Даже не задумываясь при этом о правовом различии res sacrae и religiosae.
Но вообще, причислять астэр к добрым духам - домашним ли, локальным ли - это, конечно, весьма комплиментарно. :)
Конечно, добрым. Если кормить вовремя. Римляне, вон, не забывали своим жертвы приносить. И подчеркнуть, что те добрые – не забывали (когда живешь бок о бок с альтернативно-мыслящей сверхъестественной сущностью, комплименты – это не излишество, а техника безопасности).
Вот с выходцами у римлян проблем явно не было бы. Даже не слишком озадачились бы: вот они какие, лемуры!
А может маны? Интернет, кстати, говорит, что они в законах XII таблиц упомянуты – к вопросу о правовом статусе.
-
Хм... Я и правовой статус ларов слабо себе представляю. Даже не задумываясь при этом о правовом различии res sacrae и religiosae.
Но вообще, причислять астэр к добрым духам - домашним ли, локальным ли - это, конечно, весьма комплиментарно. :)
Конечно, добрым. Если кормить вовремя. Римляне, вон, не забывали своим жертвы приносить.
Любопытная мысль...
В таком варианте адмирал Вальдес - жрец культа lares peraerini.
И подчеркнуть, что те добрые – не забывали (когда живешь бок о бок с альтернативно-мыслящей сверхъестественной сущностью, комплименты – это не излишество, а техника безопасности).
Замечательная мысль - не зря, чую, упомянутый жрец их всякими хорошими девочками называл.
Впрочем, один кандидат (выдвинут не абы где и кем, а на Форуме) в Абвениархи, сиречь, великие понтифики, этих самых сверхъстественных сущностей честил как хотел - и ничего. Сущеости молчали и терпели. Активно.
Вот с выходцами у римлян проблем явно не было бы. Даже не слишком озадачились бы: вот они какие, лемуры!
А может маны? Интернет, кстати, говорит, что они в законах XII таблиц упомянуты – к вопросу о правовом статусе.
Не помню - но в любом случае, какие они маны? Труба пониже, дым пожиже... на лемуров больше смахивают. А иные - вообще лярвы какие-то.
-
И еще вопрос. Простой
Этот безупречный юноша почтенного происхождения был цензором, бывал диктатором, справлял триумфы, спас Республику - но сограждане ни разу не избрали его консулом.
-
Этот безупречный юноша почтенного происхождения был цензором, бывал диктатором, справлял триумфы, спас Республику - но сограждане ни разу не избрали его консулом.
Я бы подумала, что это был Камилл (Камилл - совершенный), Марк Фурий Камилл (лат. Marcus Furius Camillus) - мой любимец. Когда я читала о римских полководцах, то прониклась огромной симпатией к этой личности, этот эпизод с вейским учителем просто впечатлил. Я ещё прочла фразу (у Гаспарова), что послы вейские сказали: " Для вас ваша честность выше победы, для нас ваша дружба выше свободы...", хотя здесь слово "честность" даже малая толика определения его поступка. И последствия этого благородства, конечно, грустно ожидаемые.
В общем, это был мой любимчик. И всё вроде вписалось, он не был избран консулом, а исполнял обязанности консула, триумфатор и цензор, полководец с многими триумфами. И только сюда не вписывается то, что в загадке он назван юношей. Потому что мой любимец прожил 82 года, если верить википедиии. Хотя тут информация разноречивая: в одних источниках он умер, в других - его убили.
-
Все вписывается, если правильно вписывать.
Ибо "совершенный" - это ну никак не камилл. Совершенный - это, если угодно, перфект, комплет, еще сильнее - эксплет, в принципе, даже абсолют (perfectus, completus, expletus, absolutus).
А camillus - это никак не "совершенный". И даже не "безупречный", потому что безупречный, строго говоря и переводя дословно - invituperabilis.
А camillus - это строго технический термин: camilli - это безупречные юноши и девушки знатного (почтенного) происхождения, достойные быть прислужниками при жертвоприношениях и иных ритуалах обращения к богам. Мальчик, юноша - камиллюс, девочка, девушка - камилля. Слово не наше и даже не латинское - скорее всего, очень древнее, доиндоевропейское. Есть версия, что оно связано с (также заимствованным из доиндоевропейского субстрата) словом κόσμος - красота, порядок.
Кстати, коль скоро зашла речь о нашем фигуранте...
Я давно и нежно люблю труды Плутарха. За все - они такие милые, такие трогательные, а подчас - такие забавные... Вот пример - как раз из жизнеописания Камилла:
"В то время род Фуриев был вовсе неизвестен. Камилл был первым из этого рода, прославившим себя"
Беглого взгляда на фасты достаточно для того, чтобы убедиться: от установления Республики до появления Камилла (впервые избран военным трибуном в 401 году) представители рода Фуриев менее, чем за век восемнадцать раз избирались консулами или военными трибунами в консульском достоинстве (488, 481, 474, 472, 464, 453, 446, 441, 432, 426, 425, 420, 413, 412, 409, 407, 405, 403 годы). Видимо, при этом они оставались вовсе неизвестными. Так и избирали в комициях раз за разом загадочных людей с тайными именами из вовсе неизвестного никому рода консулом или военным трибуном с консульской властью. "Ты кто, мил человек? - А вот не скажу! - А роду какого будешь? - А вот секрет! - А давай-ка, раз так, мы тебя в консулы изберем! И в фасты запишем - Анонимус Игнотус Инкогнитус!"
В общем, так и жил в Риме тайный род секретных консулов Фуриев, пока его Камилл не рассекретил...
-
Я прочла, что он был трибун с консульской властью, поэтому и подумала, что непосредственно консулом он не избирался. Подумала, что, конечно же, слабое утешения для того, чтоб считать загадку правильной, но уж очень мне нравился Камилл. Удивительная личность.
Слово "совершенный" прокрутила в переводе, вкупе с синонимами, ничего похожего, чтоб пристроить к Камиллу не нашла. Каким-то боком сюда вписалось имя, по моим таким соображениям.
А заглянуть к Плутарху я не удосужилась. Да, у него чёрным по белому написано, что Камилл никогда не был консулом, как и объяснение имени Камилл. Я просто разочаровалась в Плутархе, когда на все Ваши загадки кидалась к Плутарху (зная Вашу любовь к нему) и ничего не находила. Почти. Вот и в этот раз пошла по пути цензоров в истории Рима.
Всему виной моё неуёмное любопытство - скорее найти разгадку, а то, что Плутарх писал о Камилле, не вспомнила. Порицаю себя.
Значит, угадала!!! Хочу триумф. Или хотя бы овацию, поскольку неправильно вписывала. :D
-
Я прочла, что он был трибун с консульской властью, поэтому и подумала, что непосредственно консулом он не избирался. Подумала, что, конечно же, слабое утешения для того, чтоб считать загадку правильной, но уж очень мне нравился Камилл. Удивительная личность.
Все правильно - цензор, шестикратный военный трибун consulari potestate, пятикратный диктатор, четырехкратный триумфатор, conditor secundus Romae - второй основатель Рима - ни разу не был избран консулом.
Слово "совершенный" прокрутила в переводе, вкупе с синонимами, ничего похожего, чтоб пристроить к Камиллу не нашла. Каким-то боком сюда вписалось имя, по моим таким соображениям.
А потому что я не спрашивал про совершенного. В вопросе фигурировал безупречный юноша почтенного происхождения. а эти четыре слова на латынь переводятся одним - camillus.
А заглянуть к Плутарху я не удосужилась. Да, у него чёрным по белому написано, что Камилл никогда не был консулом, как и объяснение имени Камилл. Я просто разочаровалась в Плутархе, когда на все Ваши загадки кидалась к Плутарху (зная Вашу любовь к нему) и ничего не находила. Почти. Вот и в этот раз пошла по пути цензоров в истории Рима.
Всему виной моё неуёмное любопытство - скорее найти разгадку, а то, что Плутарх писал о Камилле, не вспомнила. Порицаю себя.
Напраснео.
К Плутарху ходить - опасно, там можно выходить такое забавное, что только запутает и с толку собьет. Про неизвестный род Фуриев, скажем.
Ну, или, к примеру, выходить там пассаж про понтификов:
"Понтификами назвали их либо потому, что они служат могущественным богам, владыкам всего сущего, а могущественный по-латыни – «потенс» [potens], либо по мнению других, имя это намекало на возможные исключения из правила, ибо законодатель велит жрецам приносить жертвы лишь тогда, когда это возможно, если же имеется какое-либо важное препятствие, не требует от них повиновения. Однако большинство держится самого смехотворного объяснения: они утверждают, будто этих жрецов называли просто-напросто «мостостроителями»"
Ага. Вот-вот. Именно это смехотворное объяснение, которого держится большинство, и является правильным, в отличие от доморощенных этимологий Плутарха.
Значит, угадала!!! Хочу триумф. Или хотя бы овацию, поскольку неправильно вписывала. :D
/*Деловито*/ Овцу лично зарежете? Правильным образом?
-
/*Деловито*/ Овцу лично зарежете? Правильным образом?
А обязательно это делать самолично? Помощников у триумфатора разве не было?
С понтификами не разобралась. "Мостостроители" - это прямой перевод слова, вроде бы? Но не суть, ведь основное занятие понтифика было не строительство мостов, хотя мосты они и могли строить в том числе. Или как?
-
/*Деловито*/ Овцу лично зарежете? Правильным образом?
А обязательно это делать самолично? Помощников у триумфатора разве не было?
Были. И помогали.
Но, простите, жертву приносит кто? собственно, триумф как таковой - это религиозный обряд торжественного благодарственного принесения жертвы. Кто триумф справляет - тот и жертву приносит. А скорее, даже наоборот.
Может, триумфатору помочь и в колеснице за него проехать или по городу пройти?
Нет уж, справляете овацию - режьте овцу. И скажите спасибо, что не триумф - пришлось бы быка резать. Правильно. Secundum praecepta maiorum, по правилам, предками установленным.
С понтификами не разобралась. "Мостостроители" - это прямой перевод слова, вроде бы? Но не суть, ведь основное занятие понтифика было не строительство мостов, хотя мосты они и могли строить в том числе. Или как?
Ну, положим, у президента тоже основное занятие - не сидеть впереди. Да и доктора не всегда в основном учат.
-
/*Деловито*/ Овцу лично зарежете? Правильным образом?
А обязательно это делать самолично? Помощников у триумфатора разве не было?
Были. И помогали.
Но, простите, жертву приносит кто? собственно, триумф как таковой - это религиозный обряд торжественного благодарственного принесения жертвы. Кто триумф справляет - тот и жертву приносит. А скорее, даже наоборот.
Может, триумфатору помочь и в колеснице за него проехать или по городу пройти?
Нет уж, справляете овацию - режьте овцу. И скажите спасибо, что не триумф - пришлось бы быка резать. Правильно. Secundum praecepta maiorum, по правилам, предками установленным.
С понтификами не разобралась. "Мостостроители" - это прямой перевод слова, вроде бы? Но не суть, ведь основное занятие понтифика было не строительство мостов, хотя мосты они и могли строить в том числе. Или как?
Ну, положим, у президента тоже основное занятие - не сидеть впереди. Да и доктора не всегда в основном учат.
Да. Я ещё порылась в определениях и таки да, нашла трактовку, которое всё объясняет. Как в те времена, когда жрецы приносили жертвы богам и спрашивали, сообщали людям их ответы , поэтому их считали мостом между людьми и богами, так и сейчас Папа Римский носит титул понтифика, являясь мостом между ним и Богом.
Примерно так.
*жалобно* А можно триумф без кровопролития невинных овечек?
-
Можно. Триумф. Там нужно резать быка.
Овечку режут при овации.
-
Можно. Триумф. Там нужно резать быка.
Овечку режут при овации.
Ну да, ну да. Буквоед.
Ладно, а овацию без кровопролития невинных овечек, кроликов, курочек и прочих живых и невинных можно? Неужели не было исключений?
-
Это как? Жертвоприношение без жертвы?
Боги не поймут. Конечно, некоторые выворачивались* - но не при триумфе же?
*Помните, чем и благодаря кому римляне приносили личные жертвы Юпитеру? Впрочем, и там без невинноубиенных не обходилось.
-
Это как? Жертвоприношение без жертвы?
Боги не поймут. Конечно, некоторые выворачивались* - но не при триумфе же?
*Помните, чем и благодаря кому римляне приносили личные жертвы Юпитеру? Впрочем, и там без невинноубиенных не обходилось.
Я понимаю, что Вы, как человек интеллигентный, пишете деликатно, вежливо, тактично: "помните", вместо того, чтобы написать прямо "а Вы знаете, что...".
Посему объясняю, и хотя я тоже человек интеллигентный,и воспитанный, но отвечать "не упомню, батенька, напомните" не могу.
Посему фраза "А Вы знаете, чем и благодаря кому.... ", мне более близка, потому что я могу ответить прямо и лицеприятно: "Не знаю. Расскажите". :D
-
Это как? Жертвоприношение без жертвы?
Боги не поймут. Конечно, некоторые выворачивались* - но не при триумфе же?
*Помните, чем и благодаря кому римляне приносили личные жертвы Юпитеру? Впрочем, и там без невинноубиенных не обходилось.
Я понимаю, что Вы, как человек интеллигентный, пишете деликатно, вежливо, тактично: "помните", вместо того, чтобы написать прямо "а Вы знаете, что...".
Посему объясняю, и хотя я тоже человек интеллигентный,и воспитанный, но отвечать "не упомню, батенька, напомните" не могу.
Посему фраза "А Вы знаете, чем и благодаря кому.... ", мне более близка, потому что я могу ответить прямо и лицеприятно: "Не знаю. Расскажите". :D
Расскажет. После чего не пожертвовать овцу станет неприлично. Ну как два столь интеллигентных человека могут так держаться за... это даже не феодально-байские пережитки, это язычество какое-то. Демонопоклонство. На дворе День Всех святых, только что нечисть перестала бесчинствовать...
(https://d.radikal.ru/d22/2111/f6/82ed9361c00e.jpg)
*скромно* Я эту тыкву даже поливал и взращивал. Но резьбой занималась Мисс.
-
Нечисть бесчинствовала, потому что забыли эти самые praecepta maiorum - я ведь практически уверен, что никто здесь накануне не зарезал петуха, разбрызгав кровь по двору дома; ни один человек черных бобов не разбросал, ни один староста деревенский, мэром нынче именуемый, двух овец в жертву не принес. А потом на нечисть жалуются...
/*Взглянув в глаза чудовищ*/ Мда... Приобретешь тут... пережитки... Чудовище вида ужасного пугает фок Гюнце несчастного...*/
Ну, а что до частных жертв Юпитеру - диалог бога с Нумой Помпилием описан (похоже, бывшим его свидетелем) Плутархом:
Очищение... совершают и по сей день с помощью лука, волос и рыбешек. Некоторые утверждают, будто Пик с Фавном не открывали Нуме порядка очищения, но своим волшебством свели с неба Юпитера, а бог в гневе возвестил, что очищение надлежит произвести головами. «Луковичными?» — подхватил Нума. «Нет. Человеческими…» — начал Юпитер. Желая обойти это ужасное распоряжение Нума быстро переспросил: «Волосами?» — «Нет живыми…» — «Рыбешками», — перебил Нума, наученный Эгерией.
Тьфу на тебя, - в общем, сказал Юпитер и ушел. А порядок остался.
На самом деле, здесь сказался типичный для римлян строгий формальный порядок: раз жертвы приносятся живыми человеческими головами, их так и следует приносить - но никто не требует, чтобы все три свойства имел один объект; один предмет жертвы живой, другой - человеческий, третий - голова.
Кстати, рекомендую на следующий Хеллоуин (а может, на полгода раньше, на ночь св. Вальдбурги) не живых тыкв резать, а на огне домашнего очага сжечь соответственное число (по количеству домочадцев) живых рыбок, луковиц и немного волос каждого члена фамилии. Авторитеты, конечно, утверждают, что это - очищение от удара молнии, но по идее, и от нечисти помогает. И черные бобы по углам разбросать не помешает. Железный гвоздь в стену - по возможности (если такая ценность есть в хозяйстве, и ее не жалко).
Кстати, поделюсь лайфхаком. Некоторые люди используют вбитые в стену своего дома для защиты от бед гвозди попутно и для иных утилитарных целей - скажем, вешают на них что-нибудь. Это не возбраняется. Главное при этом - следить, чтобы:
- гвоздь был именно железным, а не каким-нибудь бронзовым;
- чтобы забивал его именно глава фамилии, а не кто-то иной;
- чтобы забивали его именно с целью защиты, а использовали для чего-нибудь другого уже потом, после забивания и попутно. И ни в коем случае - не наоборот, потому на гвозде, забитом ради защиты дома, что-нибудь висеть может - а гвоздь, забитый ради того, чтобы на него что-то повесить, дом не защитит.
-
Это как? Жертвоприношение без жертвы?
Боги не поймут. Конечно, некоторые выворачивались* - но не при триумфе же?
*Помните, чем и благодаря кому римляне приносили личные жертвы Юпитеру? Впрочем, и там без невинноубиенных не обходилось.
Я понимаю, что Вы, как человек интеллигентный, пишете деликатно, вежливо, тактично: "помните", вместо того, чтобы написать прямо "а Вы знаете, что...".
Посему объясняю, и хотя я тоже человек интеллигентный,и воспитанный, но отвечать "не упомню, батенька, напомните" не могу.
Посему фраза "А Вы знаете, чем и благодаря кому.... ", мне более близка, потому что я могу ответить прямо и лицеприятно: "Не знаю. Расскажите". :D
Расскажет. После чего не пожертвовать овцу станет неприлично. Ну как два столь интеллигентных человека могут так держаться за... это даже не феодально-байские пережитки, это язычество какое-то. Демонопоклонство. На дворе День Всех святых, только что нечисть перестала бесчинствовать...
(https://d.radikal.ru/d22/2111/f6/82ed9361c00e.jpg)
*скромно* Я эту тыкву даже поливал и взращивал. Но резьбой занималась Мисс.
У Мисс золотые ручки! :)
-
Нечисть бесчинствовала, потому что забыли эти самые praecepta maiorum - я ведь практически уверен, что никто здесь накануне не зарезал петуха, разбрызгав кровь по двору дома; ни один человек черных бобов не разбросал, ни один староста деревенский, мэром нынче именуемый, двух овец в жертву не принес. А потом на нечисть жалуются...
А я вот уверена не практически, а на 101%, что тот, кто нынче именуется мэром, в жертву ничего не приносил, скорее, ему приносили, а вот остальных обвинять не надо! Люди бывают разные - добрые, не жадные, боязливые, суеверные, может, и приносили, кроме мэра. :P
P.S. А хитрющие были эти римляне, так и норовили обойти на кривой.
P.P.S. Не уверена, что эр Colombo накануне не зарезал петуха курицу .
-
Нечисть бесчинствовала, потому что забыли эти самые praecepta maiorum - я ведь практически уверен, что никто здесь накануне не зарезал петуха, разбрызгав кровь по двору дома; ни один человек черных бобов не разбросал, ни один староста деревенский, мэром нынче именуемый, двух овец в жертву не принес. А потом на нечисть жалуются...
А я вот уверена не практически, а на 101%, что тот, кто нынче именуется мэром, в жертву ничего не приносил, скорее, ему приносили, а вот остальных обвинять не надо! Люди бывают разные - добрые, не жадные, боязливые, суеверные, может, и приносили, кроме мэра. :P
Ну, так кто принес установленные дервы и совершил предписанные обряды - как священные, так и религиозные - тем и нечисть не страшна.
P.S. А хитрющие были эти римляне, так и норовили обойти на кривой.
Вовсе нет - они просто понимали значение формальных процедур и умели это понимание использовать.
P.P.S. Не уверена, что эр Colombo накануне не зарезал петуха курицу .
А я уверен - по крайней мере, в том, что если и зарезал, то без соблюдения должных правил и в жертву не принес.
-
Нечисть бесчинствовала, потому что забыли эти самые praecepta maiorum - я ведь практически уверен, что никто здесь накануне не зарезал петуха, разбрызгав кровь по двору дома; ни один человек черных бобов не разбросал, ни один староста деревенский, мэром нынче именуемый, двух овец в жертву не принес. А потом на нечисть жалуются...
А я вот уверена не практически, а на 101%, что тот, кто нынче именуется мэром, в жертву ничего не приносил, скорее, ему приносили, а вот остальных обвинять не надо! Люди бывают разные - добрые, не жадные, боязливые, суеверные, может, и приносили, кроме мэра. :P
Ну, так кто принес установленные дервы и совершил предписанные обряды - как священные, так и религиозные - тем и нечисть не страшна.
P.S. А хитрющие были эти римляне, так и норовили обойти на кривой.
Вовсе нет - они просто понимали значение формальных процедур и умели это понимание использовать.
P.P.S. Не уверена, что эр Colombo накануне не зарезал петуха курицу .
А я уверен - по крайней мере, в том, что если и зарезал, то без соблюдения должных правил и в жертву не принес.
В жертву курицу можно было и не приносить, Вы писали, что можно было просто побрызгать курицыной кровью. А должные правила эр Colombo мог и обойти, может быть он тоже дока-формалист. Так что Ваша уверенность ни на чём не основана. А вот с тем, что он не принёс курицу в жертву, я согласна. Конечно, курицу он съел сам. Вне всяких сомнений.
-
Кровью жертвенной курицы. Правильно выбранной и правильно принесенной в жертву.
А если курицу съел сам - пусть сам себя и защищает.
Это все равно, что триумфатор после процессии придет и съест быка, вместо того, чтобы в жертву принести. Что ему Юпитер скажет?
-
Кровью жертвенной курицы. Правильно выбранной и правильно принесенной в жертву.
А если курицу съел сам - пусть сам себя и защищает.
Это все равно, что триумфатор после процессии придет и съест быка, вместо того, чтобы в жертву принести. Что ему Юпитер скажет?
(https://d.radikal.ru/d30/2111/4a/97b4ce3e12ec.gif) (https://radikal.ru)
Я никак здесь не разберусь.
Вот принесли в жертву быка со всеми правилами, ну там резчик заколол, продекламировали всё, как надо, а потом? Куда дели зарезанных быка, овечку, петуха в конце концов? Юпитер съел? Вот мне интересно, кто ест вместо Юпитера?
-
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
Вот с черной курицей и окроплением - я, честно говоря, не знаю. Жрецов нужно бы спросить.
-
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
Вот с черной курицей и окроплением - я, честно говоря, не знаю. Жрецов нужно бы спросить.
Отвергаю. Юпитер всего быка не съест, ну там, кусманчик, а остальное?!
И у каких жрецов надо спрашивать? У которых мыши золото едят? Да счас. Всё на мышей спихнут, тем более, что мыши больше золотишком пробавляются.
Но с быком непонятно. А были даже триумфаторы, которые и двух быков приносили в жертву. Вот в самом деле, куда девалась такая прорва мясных продуктов? Два быка!!! А холодильных камер у них не было. Вот и задумалась. Жара, туша мяса, да ещё всё кровью полито. А запахи? Непонятно.
-
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
Вот с черной курицей и окроплением - я, честно говоря, не знаю. Жрецов нужно бы спросить.
Юпитер - бог. Питается амброзией и нектаром, дающих молодость и бессмертие. Переход на мясо (красное!!!) чреват заменой ихора в жилах на банальную кровь с банальными же последствиями.
Правила, насколько я понял, обычно требовали уничтожения лишь малой части жертвенной массы, а также запрещали участие жертвователя в поедании жертвы. Например, если жертву приносил жрец, ее целиком сжигали на задворках храма. Но таких было меньшинство - римляне, как было верно замечено, народ изворотливый. Впрочем, тогда все были... изворотливы. Время было такое.(c) А иначе - ели все, за вычетом приносителя, и всё, за вычетом субпродуктов, сожженных, чтобы Юпитер понюхал.
Про жертвы черных куриц и котов могу сказать только, что это суеверия, в которые даже бабки-ёжки не верят. И потом, как тоже верно замечено, без строгого следования протоколу все это превращается в бессмысленное расходование ресурсов, если не хуже. Это как с гвоздем-охранителем: где вбивать, что при этом читать, чем его мазать, размер гвоздя, но главное - как дать понять Той стороне, что это не вешалка, а важный элемент охраны? У меня остались очень большие гвозди, но в стене у них будет идиотский вид, а если забивать до конца* (сначала просверлив, чтобы ничего не рухнуло), то он будет торчать с другой стороны.
*Как выражался наш школьный физик Фридрих Семенович, "Деточка! Я тебя сейчас забью по самую шляпку!".
Кстати: не я один, оказалось, что весь Интернет его помнит. Например:
https://www.superjob.ru/contests/4135/
-
Вот теперь понятно. А то я забеспокоилась, что пропадала такая прорва мяса. Да, точно, триумфатор устраивал пир, где все и ели то, что жертвовали Юпитеру. Мудро!!!
но главное - как дать понять Той стороне, что это не вешалка, а важный элемент охраны?
Да уж. Юпитеру хорошо, у него был начальник конницы, который в этом разбирался, а как быть простому римлянину, что хочет поставить охранную систему в виде гвоздя? Наверное, были на этот случай какие-то наговоры. :)
-
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
Вот с черной курицей и окроплением - я, честно говоря, не знаю. Жрецов нужно бы спросить.
Отвергаю. Юпитер всего быка не съест, ну там, кусманчик, а остальное?!
Это отчего вдруг Юпитер все не съест?
Разве что, если все не дадут. Ну, там рога, скажем, копыта...
И у каких жрецов надо спрашивать? У которых мыши золото едят? Да счас. Всё на мышей спихнут, тем более, что мыши больше золотишком пробавляются.
Нет, у тех, кто знает, когда, кого и как правильно в жертву приносить.
Но с быком непонятно. А были даже триумфаторы, которые и двух быков приносили в жертву. Вот в самом деле, куда девалась такая прорва мясных продуктов? Два быка!!! А холодильных камер у них не было. Вот и задумалась. Жара, туша мяса, да ещё всё кровью полито. А запахи? Непонятно.
К Юпитеру все вопросы, к Юпитеру.
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
Вот с черной курицей и окроплением - я, честно говоря, не знаю. Жрецов нужно бы спросить.
Юпитер - бог. Питается амброзией и нектаром, дающих молодость и бессмертие. Переход на мясо (красное!!!) чреват заменой ихора в жилах на банальную кровь с банальными же последствиями.
Хм... Какие-то греческие идеи.
Юпитер питался жертвами, которые ему прямо на дом доставляли.
И потом, дорог не подарок - дорого внимание!
Правила, насколько я понял, обычно требовали уничтожения лишь малой части жертвенной массы
Не только малой, но и лучшей!
Смотря, конечно, с чьей точки зрения...
а также запрещали участие жертвователя в поедании жертвы. Например, если жертву приносил жрец, ее целиком сжигали на задворках храма. Но таких было меньшинство - римляне, как было верно замечено, народ изворотливый. Впрочем, тогда все были... изворотливы. Время было такое.(c) А иначе - ели все, за вычетом приносителя, и всё, за вычетом субпродуктов, сожженных, чтобы Юпитер понюхал.
Не всегда субпродуктов. Иногда - и лучших частей. Тук, скажем...
А остальные удостаивались чести разделить трапезу с богом.
Про жертвы черных куриц и котов могу сказать только, что это суеверия, в которые даже бабки-ёжки не верят.
Ну, коты вообще ни для чего не пригодны - даже в жертву. На такие жертвы любой бог обидится.
Конечно, в дальних варварских странах среди богов попадались редкостные извращенцы. И извращенки - вспомним Бастет, скажем. Но речь же идет о цивилизованном обществе (societatis civilis)!
Ну, а если уж принести в жертву черную курицу - суеверие, так может, и черные бобы не нужно? И вообще, подземных богов чтить незачем?
Это уже вольдумство. Так и до атеизма докатиться можно. А потом Юпитер молнией как шандарахнет - будет как с Туллом Гостилием.
И потом, как тоже верно замечено, без строгого следования протоколу все это превращается в бессмысленное расходование ресурсов, если не хуже. Это как с гвоздем-охранителем: где вбивать, что при этом читать, чем его мазать, размер гвоздя, но главное - как дать понять Той стороне, что это не вешалка, а важный элемент охраны? У меня остались очень большие гвозди, но в стене у них будет идиотский вид, а если забивать до конца* (сначала просверлив, чтобы ничего не рухнуло), то он будет торчать с другой стороны.
Разумеется, забивать надо правильно - но подозреваю, что потом на него можно что-нибудь и вешать.
Да уж. Юпитеру хорошо, у него был начальник конницы, который в этом разбирался
Не было у Юпитера никаких начальников! Тем более, конницы.
, а как быть простому римлянину, что хочет поставить охранную систему в виде гвоздя? Наверное, были на этот случай какие-то наговоры. :)
Если охранка для народа - то да, как быть простому римскому диктатору?
А если индивидуальную, на свой дом - так чему, спрашивается, человека учат, если он таких простых вещей не знает?
А не знает - пусть жрецов пригласит. За положенную плату. Они и научат, и положенный ритуал проведут - только гвоздь сам должен вбить.
-
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
На Олимп? Не, технически невозможно. У римлян ещё не было самолётов.
И у каких жрецов надо спрашивать? У которых мыши золото едят? Да счас. Всё на мышей спихнут, тем более, что мыши больше золотишком пробавляются.
Нет, у тех, кто знает, когда, кого и как правильно в жертву приносить.
Так, если я правильно читаю, именно жрецы и утверждают, что знают, а сами воруют втихомолку. Нет, всё разворуют, Юпитеру ничего не достанется.
Да уж. Юпитеру хорошо, у него был начальник конницы, который в этом разбирался
Не было у Юпитера никаких начальников! Тем более, конницы.
Были! Чем занимался этот начальник? Обучал всадников как правильно забивать гвозди в храме, чтобы Юпитер не мешал или что-то разрешил, повоевать, к примеру, если хочется. А всадники - это кто? Конница, И с чем Вы в таком случае спорите? Начальник конницы учил, как по уставу обращаться к Юпитеру, чтобы тот принял правильное решение. Следовательно, у Юпитера был советник, если хотите, который растолковывал ему, что от него хотят люди.
, а как быть простому римлянину, что хочет поставить охранную систему в виде гвоздя? Наверное, были на этот случай какие-то наговоры. :)
Если охранка для народа - то да, как быть простому римскому диктатору?
А если индивидуальную, на свой дом - так чему, спрашивается, человека учат, если он таких простых вещей не знает?
А не знает - пусть жрецов пригласит. За положенную плату. Они и научат, и положенный ритуал проведут - только гвоздь сам должен вбить.
Ага. Жрецов приглашать - себе дороже. Они там были ушлые, а люди - наивные. Вон, Плутарх писал же, что поверили, когда жрецы заявили, что мыши обгрызли золото в храме Юпитера. Вообще к мышам у римлян было странное почтение.
Вот вычитала у него же:
" Диктатор Минуций назначил начальником конницы Гая Фламиния, но в то же время послышался шорох мыши, которую римляне называют «сорика» (sorex). Народ отрешил того и другого и избрал других. Соблюдая точность в малых делах, они не впадали в суеверие, ибо старались сохранять непреложными отечественные обычаи, нимало не преступая их".
Сказочно! Мышь зашуршала (интересно, кто там этот шорох услышал?) и Гай Фламиний лишился почётной должности.
-
Мысль о том, что сам Юпитер и ест, Вы отвергаете?
А зря. По крайней мере, в основном он триумфального быка и ел. Прямо на дом доставляли.
На Олимп? Не, технически невозможно. У римлян ещё не было самолётов.
положим, Олимп - это в Греции. А Юпитер - на небе, а не в Греции. И для доставки ему жертвы не нужны никакие самолеты - сжечь на огне, дым поднимется к небу, то есть, прямо к Юпитеру.
И у каких жрецов надо спрашивать? У которых мыши золото едят? Да счас. Всё на мышей спихнут, тем более, что мыши больше золотишком пробавляются.
Нет, у тех, кто знает, когда, кого и как правильно в жертву приносить.
Так, если я правильно читаю, именно жрецы и утверждают, что знают, а сами воруют втихомолку. Нет, всё разворуют, Юпитеру ничего не достанется.
Во-первых, нечего на жрецов сваливать. Плутарх сказал, что мыши съели, значит, мыши съели.
И вообще, я же не говорю, что жрецам нужно золото на хранение сдать - я указываю, у кого нужно полезные советы получать.
Да уж. Юпитеру хорошо, у него был начальник конницы, который в этом разбирался
Не было у Юпитера никаких начальников! Тем более, конницы.
Были!
Не было!!
Чем занимался этот начальник? Обучал всадников как правильно забивать гвозди в храме, чтобы Юпитер не мешал или что-то разрешил, повоевать, к примеру, если хочется. А всадники - это кто? Конница, И с чем Вы в таком случае спорите? Начальник конницы учил, как по уставу обращаться к Юпитеру, чтобы тот принял правильное решение. Следовательно, у Юпитера был советник, если хотите, который растолковывал ему, что от него хотят люди.
Не учил он всадников гвозди забивать!
Гвозди забивал диктатор. А начальник учил конницу, как ей быть конницей! Попутно, может быть, гвоздь придерживая.
, а как быть простому римлянину, что хочет поставить охранную систему в виде гвоздя? Наверное, были на этот случай какие-то наговоры. :)
Если охранка для народа - то да, как быть простому римскому диктатору?
А если индивидуальную, на свой дом - так чему, спрашивается, человека учат, если он таких простых вещей не знает?
А не знает - пусть жрецов пригласит. За положенную плату. Они и научат, и положенный ритуал проведут - только гвоздь сам должен вбить.
Ага. Жрецов приглашать - себе дороже. Они там были ушлые, а люди - наивные. Вон, Плутарх писал же, что поверили, когда жрецы заявили, что мыши обгрызли золото в храме Юпитера. Вообще к мышам у римлян было странное почтение.
А к жрецам - отнюдь не странное, потому что они знают.
Вот вычитала у него же:
" Диктатор Минуций назначил начальником конницы Гая Фламиния, но в то же время послышался шорох мыши, которую римляне называют «сорика» (sorex). Народ отрешил того и другого и избрал других. Соблюдая точность в малых делах, они не впадали в суеверие, ибо старались сохранять непреложными отечественные обычаи, нимало не преступая их".
Сказочно! Мышь зашуршала (интересно, кто там этот шорох услышал?) и Гай Фламиний лишился почётной должности.
Потому что мышь зря не зашуршит. Это Вам любой кот подтвердит. И предки (maiores) тоже.
Не положено мышам шуршать при назначении диктатора. И начальника конницы. А если шуршат - значит, богам эти двое неугодны и положено назначать новых.
Все же очевидно!
-
PS Приведем пример.
Предположим, Вы предаетесь какому-нибудь занятию. Например, пишете статью, читаете книгу, пьете чай или варите суп.
В это время у Вас под ногами шуршит мышь. Серая, с голым хвостом и во-о-от такими зубами. Ваши действия? Продолжите ли Вы свое занятие, или, поняв, что богам, судьбе или вышним силам оно неугодно, отложите его и займетесь чем-либо иным?
-
Положим, Олимп - это в Греции. А Юпитер - на небе, а не в Греции. И для доставки ему жертвы не нужны никакие самолеты - сжечь на огне, дым поднимется к небу, то есть, прямо к Юпитеру.
А где жил Юпитер? Или он просто сидел на облаке и вдыхал дым от сгоревших остатков быка?
Во-первых, нечего на жрецов сваливать. Плутарх сказал, что мыши съели, значит, мыши съели.
И вообще, я же не говорю, что жрецам нужно золото на хранение сдать - я указываю, у кого нужно полезные советы получать
Плутарх был наивным. Ему бы познакомиться с нынешними мошенниками, они бы его быстро обучили. А получать полезные советы у мошенников – это нонсенс.
Вот вычитала у него же:
" Диктатор Минуций назначил начальником конницы Гая Фламиния, но в то же время послышался шорох мыши, которую римляне называют «сорика» (sorex). Народ отрешил того и другого и избрал других. Соблюдая точность в малых делах, они не впадали в суеверие, ибо старались сохранять непреложными отечественные обычаи, нимало не преступая их".
Сказочно! Мышь зашуршала (интересно, кто там этот шорох услышал?) и Гай Фламиний лишился почётной должности.
Потому что мышь зря не зашуршит. Это Вам любой кот подтвердит. И предки (maiores) тоже. Не положено мышам шуршать при назначении диктатора. И начальника конницы. А если шуршат - значит, богам эти двое неугодны и положено назначать новых.
Все же очевидно!
Мне – не очевидно.
PS Приведем пример.
Предположим, Вы предаетесь какому-нибудь занятию. Например, пишете статью, читаете книгу, пьете чай или варите суп.
В это время у Вас под ногами шуршит мышь. Серая, с голым хвостом и во-о-от такими зубами. Ваши действия? Продолжите ли Вы свое занятие, или, поняв, что богам, судьбе или вышним силам оно неугодно, отложите его и займетесь чем-либо иным?
Да ни за что! Я, конечно, издам воинственный клич, запрыгивая на табуретку в кухне, но суп варить буду. А как же иначе. Мышь - это страшно, конечно, но у меня, к примеру, хватит храбрости, чтобы продолжить начатое (варить суп, к примеру) и не оставить ребёнка голодным. Так что Ваш пример не убедителен.
-
Положим, Олимп - это в Греции. А Юпитер - на небе, а не в Греции. И для доставки ему жертвы не нужны никакие самолеты - сжечь на огне, дым поднимется к небу, то есть, прямо к Юпитеру.
А где жил Юпитер? Или он просто сидел на облаке и вдыхал дым от сгоревших остатков быка?
На небе он жил. Небо большое.
Во-первых, нечего на жрецов сваливать. Плутарх сказал, что мыши съели, значит, мыши съели.
И вообще, я же не говорю, что жрецам нужно золото на хранение сдать - я указываю, у кого нужно полезные советы получать
Плутарх был наивным. Ему бы познакомиться с нынешними мошенниками, они бы его быстро обучили. А получать полезные советы у мошенников – это нонсенс.
Можно подумать, в Беотии мошенников не ьыло
Может, не он был наивным, а мы стали циничными. А Плутарх был добрым и в людях разбирался.
Вот вычитала у него же:
" Диктатор Минуций назначил начальником конницы Гая Фламиния, но в то же время послышался шорох мыши, которую римляне называют «сорика» (sorex). Народ отрешил того и другого и избрал других. Соблюдая точность в малых делах, они не впадали в суеверие, ибо старались сохранять непреложными отечественные обычаи, нимало не преступая их".
Сказочно! Мышь зашуршала (интересно, кто там этот шорох услышал?) и Гай Фламиний лишился почётной должности.
Потому что мышь зря не зашуршит. Это Вам любой кот подтвердит. И предки (maiores) тоже. Не положено мышам шуршать при назначении диктатора. И начальника конницы. А если шуршат - значит, богам эти двое неугодны и положено назначать новых.
Все же очевидно!
Мне – не очевидно.
Что именно Вам не очевидно? Что боги послали мышь возвестить, что выбор диктатора им неугоден?
Это потому, что Вы не римлянка и очевидных любому квириту и совершенно понятных ему вещей не знаете.
Мыши зря не шуршат! А если шуршат после назначения - значит, не того назначили! Когда назначали того, кого надо, ни одна мышка не шуршала!
PS Приведем пример.
Предположим, Вы предаетесь какому-нибудь занятию. Например, пишете статью, читаете книгу, пьете чай или варите суп.
В это время у Вас под ногами шуршит мышь. Серая, с голым хвостом и во-о-от такими зубами. Ваши действия? Продолжите ли Вы свое занятие, или, поняв, что богам, судьбе или вышним силам оно неугодно, отложите его и займетесь чем-либо иным?
Да ни за что! Я, конечно, издам воинственный клич, запрыгивая на табуретку в кухне, но суп варить буду. А как же иначе. Мышь - это страшно, конечно, но у меня, к примеру, хватит храбрости, чтобы продолжить начатое (варить суп, к примеру) и не оставить ребёнка голодным. Так что Ваш пример не убедителен.
Ну-ну. Посмотрю я, как Вы будете пить чай, варить суп или писать статью, прыгая на табуретке.
Тем более, что сами говорите - если зашуршит мышь, Вы отложите свое занятие и займетесь иным, а именно, совершите комплекс соответствующих ритуальных действий: издадите соответствующий клич и удалитесь на соответствующую табуретку. И только после выполнения этих действий вернетесь к отложенному занятию. Как и римляне, замечу.
-
И снова, чтоб поддерживать реноме раздела, выложу стих.
Злые миры
Сыну
Какой перевёрнутый мир!
Дремучая, серая мгла.
В почёте бесстыжий кумир
И чёрная магия зла.
Недобрые, злые миры!
Надменность, кичливость и спесь.
А право бесчестной игры
Как прочно усвоено здесь!
О, звание вор и профан –
Как орден во славу царя!
Здесь правит постыдный обман.
И светлая плачет заря...
Но кто же посеет добро
На ниве? Кто знает ответ?
Невежда не сможет зерно
Взрастить, если совести нет.
А солнце ликует, смеясь
Над глупостью и суетой,
И тёмному миру дивясь,
Свой мир создаёт золотой.
Недобрым и злобным кошмаром
Мне помнится тронный тот зал.
Войною грозили, пожаром,
Но маг мне доспехи сковал.
***
Ползёт ядовитая тварь
И чёрною магией бьёт.
Читает заклятье главарь –
И нечисть из грязи встаёт.
Она выползает с болот,
Свой яд распыляя вокруг,
О, ночь, злых предательств оплот!
Потерян в ночи верный друг.
Меня обжигает огонь,
Не чувствую дружеских рук.
Что, рыцарь? Устал, видно, конь?
Не мчишься... Ослаб или глух?
Отчаянье бьёт наповал,
И силы почти уже нет,
И меч мой коварно украл
Предатель, и сломан стилет.
Я вижу, готовят они
Капкан и ошейник раба,
Погаснут свободы огни…
Что, чёрные, я так слаба?!
Не дамся. Волшебник, прощай!
Здесь твари одна за другой,
Уже не поможет праща,
Прости, я покончу с собой.
Но слышу вдруг голос родной –
Волшебник несёт мне свой лук,
Встают мастера за спиной,
Бьют белою магией рук.
Волшебные стрелы несут
Бессмертную силу добра
И твари трусливо бегут.
Да здравствуют все Мастера!
-
А теперь продолжим дискуссию, заодно, с благодарностью к фок Гюнце, заполняя пробелы (я бы даже сказала, чёрные дыры) в знаниях по истории древнего Рима
Можно подумать, в Беотии мошенников не было
Может, не он был наивным, а мы стали циничными. А Плутарх был добрым и в людях разбирался.
Не спорю, доброта в сочетании с умом – бесценна. Ибо, как сказал мудрец:
"Не печалься, что люди не знают тебя,
печалься, что ты не знаешь людей". (с)
А если шуршат после назначения - значит, не того назначили! Когда назначали того, кого надо, ни одна мышка не шуршала!
Совершенно нахальное утверждение.
Имеется несколько вариантов, которые опровергают.
1. Мышь могла шуршать, а назначатели могли спокойно сделать вид, что не слышат.
2. Мышь шуршала, а назначателям уши заложило, от простуды, скажем.
3. Мышь шуршала, а назначатели в тот момент громко спорили и не услышали.
4. Мышь шуршала, а в это время кто-то громко песню распевал.
Да, я ещё много вариантов не написала, но и этого хватит.
Ну-ну. Посмотрю я, как Вы будете пить чай, варить суп или писать статью, прыгая на табуретке.
Тем более, что сами говорите - если зашуршит мышь, Вы отложите свое занятие и займетесь иным, а именно, совершите комплекс соответствующих ритуальных действий: издадите соответствующий клич и удалитесь на соответствующую табуретку. И только после выполнения этих действий вернетесь к отложенному занятию. Как и римляне, замечу.
От того, что я запрыгну на табуретку, суп (скорее, борщ, суп ребёнок не любит) не перестанет вариться, процесс варения борща - непрерывный, пока не выключу огонь. Мышь варению борща - не помеха. Стоя на табуретке, я борщ доварю легко и непринуждённо, поплёвывая на шуршащую мышь с высоты табуретки. :P
-
А если шуршат после назначения - значит, не того назначили! Когда назначали того, кого надо, ни одна мышка не шуршала!
Совершенно нахальное утверждение.
Это не "нахальное утверждение", а констатация непреложного факта.
Имеется несколько вариантов, которые опровергают.
Не имеется. Ни одного. Ибо:
1. Мышь могла шуршать, а назначатели могли спокойно сделать вид, что не слышат.
Ха! Всех, кто могли, как мы помним, молнией убило. Или иные беды постигли. Потому что надо не вид делать, а заповеданным предками правилам следовать.
Вон, некоторые, напомню, делали вид, делали... На мышек внимания не обращали... Чем кончилось?
Правильно, плохо кончилось: в кровли разных храмов ударила молния, в храме Юпитера обиженные невниманием мыши съели золото, бык заговорил человеческим голосом, родился ребенок с головою слона, внутренности жертвенных животных перестали сулить добро - и в результате консулов убили.
Чтобы обращали внимание на то, на что нужно обращать.
2. Мышь шуршала, а назначателям уши заложило, от простуды, скажем.
Ну, так нечего с заложенными ушами назначать кого попало. Ибо молнии ударят, золото съедят, родятся кто попало, куры зерно клевать откажутся, птицы слева прилетят...
3. Мышь шуршала, а назначатели в тот момент громко спорили и не услышали.
Варвары какие-то... Приличные люди мышей слушают, знамения наблюдают - а они тишину нарушают.
4. Мышь шуршала, а в это время кто-то громко песню распевал.
Ну, так нечего назначать диктаторов во время эстрадных концертов...
Да, я ещё много вариантов не написала, но и этого хватит.
Воистину. В смысле, admodum vere dicis.
Ну-ну. Посмотрю я, как Вы будете пить чай, варить суп или писать статью, прыгая на табуретке.
Тем более, что сами говорите - если зашуршит мышь, Вы отложите свое занятие и займетесь иным, а именно, совершите комплекс соответствующих ритуальных действий: издадите соответствующий клич и удалитесь на соответствующую табуретку. И только после выполнения этих действий вернетесь к отложенному занятию. Как и римляне, замечу.
От того, что я запрыгну на табуретку, суп (скорее, борщ, суп ребёнок не любит) не перестанет вариться, процесс варения борща - непрерывный, пока не выключу огонь. Мышь варению борща - не помеха. Стоя на табуретке, я борщ доварю легко и непринуждённо, поплёвывая на шуршащую мышь с высоты табуретки. :P
Суп, может, сам будет вариться, статья - сама писаться, чай - сам питься. О их занятиях мы не говорим.
А вот Вы уже варить, писать и пить не будете - Вы вместо этого будете запрыгивать на табуретку. И как, спрашивается, в процессе запрыгивания можно варить, писать, читать или пить?
-
Варила я супчик беспечно,
Вдруг кто-то в углу зашуршал.
Мешать мне пытаются вечно,
Их главный - тот серый нахал.
Таких очень любит фок Гюнце
В пример приводить тут и там,
Пусть сам с молоком свое блюдце
Предложит нахальным врагам!
А я только топну ногою,
И мыши исчезнут, как дым.
Меня не лишить им покоя
И фиг, а не супчика, им!
-
Цитата: Скьявона от 30 Окт, 2021, 23:51:04
И подчеркнуть, что те добрые – не забывали (когда живешь бок о бок с альтернативно-мыслящей сверхъестественной сущностью, комплименты – это не излишество, а техника безопасности).
Замечательная мысль - не зря, чую, упомянутый жрец их всякими хорошими девочками называл.
Впрочем, один кандидат (выдвинут не абы где и кем, а на Форуме) в Абвениархи, сиречь, великие понтифики, этих самых сверхъстественных сущностей честил как хотел - и ничего. Сущеости молчали и терпели. Активно.
Вклинюсь в интереснейшую дискуссию, вставлю свои пять копеек унций т.с.
Этот всем небезызвестный кандидат действовал по принципу "Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали" (с). Он искренне любовался внешностью, всем сердцем умилялся своим дорогим подругам (трём в едином лице), хотя умственные способности и критиковал, а хвостом вообще восхищался громко и неприкрыто ;D, переливами его и извивами... А что человеку или нечеловеку надо - лесть дорожку к сердцу всегда найдёт, и вообще, последнее слово запоминается! А оно такое возвышенное было! ;D
(https://a.radikal.ru/a09/2111/75/7ab1172fc9a2.jpg) (https://radikal.ru)
-
...и фиг, не диктатора, им... - если вспомнить исходную жалобу на римлян, которые разжаловали начальника конницы, которого назначил диктатор, которого уволили с должности из-за мышей, которые шуршали.
-
Цитата: Скьявона от 30 Окт, 2021, 23:51:04
И подчеркнуть, что те добрые – не забывали (когда живешь бок о бок с альтернативно-мыслящей сверхъестественной сущностью, комплименты – это не излишество, а техника безопасности).
Замечательная мысль - не зря, чую, упомянутый жрец их всякими хорошими девочками называл.
Впрочем, один кандидат (выдвинут не абы где и кем, а на Форуме) в Абвениархи, сиречь, великие понтифики, этих самых сверхъстественных сущностей честил как хотел - и ничего. Сущеости молчали и терпели. Активно.
Вклинюсь в интереснейшую дискуссию, вставлю свои пять копеек унций т.с.
Унций? Хм... Сто тридцать шесть с половиной граммов (в контексте обсуждения).
Хорошо, что не меди - а то это меньше полушки (либральный асс - 327,45 граммов).
Но учитывая, что это были пять унций золота - взнос воистину драгоценен.
Этот всем небезызвестный кандидат действовал по принципу "Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали" (с). Он искренне любовался внешностью, всем сердцем умилялся своим дорогим подругам (трём в едином лице), хотя умственные способности и критиковал, а хвостом вообще восхищался громко и неприкрыто ;D, переливами его и извивами... А что человеку или нечеловеку надо - лесть дорожку к сердцу всегда найдёт, и вообще, последнее слово запоминается! А оно такое возвышенное было! ;D
Начал он с жесткой критики. Да и в конце хвост, скажем так, не одобрил, рекомендуя его снимать перед явлением другим.
Вот если бы, скажем, девушке рекомендовали навещать знакомых без зубов или волос - могла бы она поверить в искренность комплиментов ее зубам или волосам?
-
Начал он с жесткой критики.
А вот и нет!
Сначала он любовался НеЛизой :
"стесняться ей было нечего. Такой фигурке позавидовала бы любая пантерка, не говоря уж о Дженнифер, не к ночи будь помянута! Виконт ухватил вернувшуюся гостью, та ответила достойным герцогини пожатием!"
.
Потом восхитился её умом и воспитанием:
"Какая беседа, какая роскошная беседа! Коко учил Марианну несколько лет, а тут девчонка из трактира. Бриллиант. сапфир, ройя, только какая? Уж не чёрная ли?"
Сравнение с неимоверно редчайшим сокровищем - если это не восторг, то уж и не знаю что... А эти НеЛизы каждую мысль и эмоцию чуют!
Ну и далее по тексту ( стр. 371 "Полночь") - такие восхваления (несколько сокращаю ::) ):
"...это было прекрасно, это было печально, это было волшебно..."
- это про Франческу,
потом радость от встречи с Еленой, и только затем:
"Ах ты ж...
- Птице-рыбо-дура! - Валме схватил "Елену" за основание косы. - Ты хоть понимаешь, что творишь?! Не со мной и Мевеном - с Эпинэ?!"
Так что и отчитал Муррсель красавицу только за Робера, а сам-то на всё был согласен, да и Мевена не жалко...
А про хвост он говорил, что она с ним прекрасна! Представлял её в виде творения Умбератто! К Иноходцу же приходить без хвоста советовал, чтобы Робер думал - это во сне, а с хвостом мог бы догадаться, что всё не так...
Словом, виконт СТОЛЬКО восторга и экстаза ощущал и излучал, что некоторое его недовольство было воспринято как конструктивная критика, как искренняя забота о её возлюбленном Робере. Лауренсия даже в благодарность папеньку Бертрама на ноги поставила, значит не обиделась.
Как говорил сам о себе Марсель - подход к дамам он научился находить лет с четырёх... ;D
-
...и фиг, не диктатора, им... - если вспомнить исходную жалобу на римлян, которые разжаловали начальника конницы, которого назначил диктатор, которого уволили с должности из-за мышей, которые шуршали.
Храм - место, где творят простые чудеса.
Договорись с жрецом - и совершится чудо.
Там слушают квириты свыше голоса,
Там золота талант сгрызут за полчаса,
И грозно пошуршать они согласны будут.
-
Так это Марсель все мысленно. Так сказать, ментально. Как Луиза, только наоборот.
А вербально птице-рыбо-дурой назвал, за волосы оттаскал, а под конец еще и хвост снимать заставил.
Может, конечно, он что-нибудь при этом и излучал в широком диапазоне - так это любая сверхновая умеет еще и получше. Но признабсь честно - после этого выступления я сдержанность, умение понять и простить и широту души астэр (по крайней мере, некоторых) начал уважать. Даже несмотря на то, что они эгоистичны и совершенно не умеют и не желают поступаться своими желаниями и интересами ради охраны и сбережения природных ресурсов
-
...и фиг, не диктатора, им... - если вспомнить исходную жалобу на римлян, которые разжаловали начальника конницы, которого назначил диктатор, которого уволили с должности из-за мышей, которые шуршали.
Храм - место, где творят простые чудеса.
Договорись с жрецом - и совершится чудо.
Там слушают квириты свыше голоса,
Там золота талант сгрызут за полчаса,
И грозно пошуршать они согласны будут.
Какая прелесть!!!
-
...и фиг, не диктатора, им... - если вспомнить исходную жалобу на римлян, которые разжаловали начальника конницы, которого назначил диктатор, которого уволили с должности из-за мышей, которые шуршали.
Храм - место, где творят простые чудеса.
Договорись с жрецом - и совершится чудо.
Там слушают квириты свыше голоса,
Там золота талант сгрызут за полчаса,
И грозно пошуршать они согласны будут.
Какая прелесть!!!
:D :D :D
А фок наш Гюнце хитрую компанию
Хвостатых прославляет за шуршание.
А вот они, которые шуршат,
Делишки древнеримские вершат,
А фок наш Гюнце верит в чудеса,
И в молнию, и в бычьи голоса,
Мышей возвёл на этот... постамент,
Жрецам на неподкупность дал патент.
А если бы в тот храм пустить котов,
Так от мышей бы не осталось и хвостов.
Вот почему наш фок котов не любит –
Они его любимчиков загубят!
-
В храм. Стыд и срам.
Чтобы они там с подоконников на головы честных квиритов падали, кифары с букцинами ломали, плющи губили и в бассейны прыгали. И иными злоисхищренными способами всесовершенно ниспровергали благолепие с благочинием.
-
В храм. Стыд и срам.
Чтобы они там с подоконников на головы честных квиритов падали, кифары с букцинами ломали, плющи губили и в бассейны прыгали. И иными злоисхищренными способами всесовершенно ниспровергали благолепие с благочинием.
Вот! Вся Ваша сущность! И вся Ваша нелюбовь к котикам. Приписываете невинным такие страшные прегрешения. Да ещё и наговариваете. Где Вы видели в храме Юпитера бассейн, плющи. И о каком благолепии речь, когда злокозненные мыши обгрызают золото, им не предназначенное. А котики защитили бы Юпитера от расхитителей.
-
В храм. Стыд и срам.
Чтобы они там с подоконников на головы честных квиритов падали, кифары с букцинами ломали, плющи губили и в бассейны прыгали. И иными злоисхищренными способами всесовершенно ниспровергали благолепие с благочинием.
Вот! Вся Ваша сущность!
Где?
Приписываете невинным такие страшные прегрешения.
Всего лишь излагаю факты.
Да ещё и наговариваете.
Ничего я не навога...
Где Вы видели в храме Юпитера бассейн, плющи.
Вы опять задаете личный вопрос - где именно я видел храм Юпитера с имплювием?
И о каком благолепии речь,
О божественном, предками заповеданном.
когда злокозненные мыши обгрызают золото, им не предназначенное.
А вот Вы навога...
Мыши не злокозненные, а послушно исполняющие божественную волю. Ибо боголюбивы и благочестивы. В отличие от некоторых.
А котики защитили бы Юпитера от расхитителей.
Сиречь, вдобавок к преждеописанным безобразиям еще и попытались бы воспрепятствовать исполнению божественной воли.
"Тьфу, пакость какая" (с)
-
Во-первых, кто такой "навога"? Я такого про Вас не говорила. Вы - не такой.
Во-вторых, пакость, это вот это:
(https://b.radikal.ru/b21/2111/49/c1f9468cf539.jpg) (https://radikal.ru)
Фу, какой мерзкий хвост!
-
Во-первых, кто такой "навога"?
Есть такая книга, "От войны до войны"
И в ней есть слова: "Эр Рокэ, – возмутился Дик, – зачем вы все время… На себя навога…
Вот вы на меня (и на мышек) навога.
Во-вторых, пакость, это вот это:
(https://b.radikal.ru/b21/2111/49/c1f9468cf539.jpg) (https://radikal.ru)
Фу, какой мерзкий хвост!
Это мерзкий хвост падает с подоконников, губит растения, прыгает в душ, валится со шкафчиков вместе с вареньем и ломает пианино?
-
Есть такая книга, "От войны до войны"
И в ней есть слова: "Эр Рокэ, – возмутился Дик, – зачем вы все время… На себя навога…
Вот вы на меня (и на мышек) навога.
Юноша был в тяжелом состоянии, а Вы к словам цепляетесь. Именно что навога. По определению.
Во-вторых, пакость, это вот это:
(https://b.radikal.ru/b21/2111/49/c1f9468cf539.jpg) (https://radikal.ru)
Фу, какой мерзкий хвост!
Это мерзкий хвост падает с подоконников, губит растения, прыгает в душ, валится со шкафчиков вместе с вареньем и ломает пианино?
Еще упомянутый юноша отличался черной неблагодарностью. Если бы не котики, именно эти мерзкие хвосты кишели бы всюду и грызли бы все подряд. По слухам, они любят грызть провода.
-
Есть такая книга, "От войны до войны"
И в ней есть слова: "Эр Рокэ, – возмутился Дик, – зачем вы все время… На себя навога…
Вот вы на меня (и на мышек) навога.
Юноша был в тяжелом состоянии, а Вы к словам цепляетесь. Именно что навога. По определению.
Юноша - был...
Но на нас с мышками навога не юноша.
Во-вторых, пакость, это вот это:
(https://b.radikal.ru/b21/2111/49/c1f9468cf539.jpg) (https://radikal.ru)
Фу, какой мерзкий хвост!
Это мерзкий хвост падает с подоконников, губит растения, прыгает в душ, валится со шкафчиков вместе с вареньем и ломает пианино?
Еще упомянутый юноша отличался черной неблагодарностью. Если бы не котики, именно эти мерзкие хвосты кишели бы всюду и грызли бы все подряд. По слухам, они любят грызть провода.
Лично убеждался: отсутствие котиков не гарантирует кишения мышек. Et vice versa.
-
Есть такая книга, "От войны до войны"
И в ней есть слова: "Эр Рокэ, – возмутился Дик, – зачем вы все время… На себя навога…
Вот вы на меня (и на мышек) навога.
Юноша был в тяжелом состоянии, а Вы к словам цепляетесь. Именно что навога. По определению.
Юноша - был...
Но на нас с мышками навога не юноша.
Ну, что я тут могу посоветовать Вам, фок Гюнце: надо меньше пить (с).
-
Тогда злые люди не будут на меня навога?
-
Тогда злые люди не будут на меня навога?
И кто тут злые люди? Ась?
-
Те, кто на меня навога, вестимо.
-
Те, кто на меня навога, вестимо.
*назидательно*
Во-первых, Я Вам уже дала один совет, но Вы не внемлите.
Во-вторых, могу поделиться рецептом засолки помидоров, рассол которых избавит Вас от пагубной страсти, ну, может быть и не избавит, но облегчит страдания и исправит произношение.
В-третьих, ещё совет: не водитесь со злыми людьми и полюбите котиков. Они умеют мурлыкать и утешать от навога.
.
-
То есть, мне рекомендуется:
- перестать водиться со злыми людьми, обвиняющими меня во всяких пакостях (например, в том, что я наговариваю на извергов рода одножгутикового, которые садятся на кактусы, падают в пианино, губят зеленые насаждения и банки с вареньем, валятся на головы людей, прыгают в душ, рвут подушки, крушат посуду и препятствуют исполнению божественных велений);
- начать вместо этого водиться с упомянутыми извергами - только лишь потому, что они в свободное от своих субверсий время умеют мурлыкать.
Вот и скажите, как называть таких советчиков?
-
То есть, мне рекомендуется:
- перестать водиться со злыми людьми, обвиняющими меня во всяких пакостях (например, в том, что я наговариваю на извергов рода одножгутикового, которые садятся на кактусы, падают в пианино, губят зеленые насаждения и банки с вареньем, валятся на головы людей, прыгают в душ, рвут подушки, крушат посуду и препятствуют исполнению божественных велений);
- начать вместо этого водиться с упомянутыми извергами - только лишь потому, что они в свободное от своих субверсий время умеют мурлыкать.
Вот и скажите, как называть таких советчиков?
Тут и спрашивать нечего. Очевидно, как. Умными, добрыми, котолюбивыми, любознательными. :P
-
Умный, добрый советник вначале на меея навога, а потом советует: иди-ка, фок Гюнце, с форума - котиков гладить
-
Умный, добрый советник вначале на меея навога, а потом советует: иди-ка, фок Гюнце, с форума - котиков гладить
Ну-у-у, это называется: приехали. Покажите-ка мне того, кто Вам такое предлагает, и будут ему кранты. Заклюю.
И вообще. Вам что, жалко кактус, какое-то варенье или воду в душе, что Вы на него так обижаетесь? Кстати, судя по тому, как Вы давно уже об этом котике не пишете, он остепенился. Зато, он может поймать мышь, эту жуткую хвостатую грызунью, а это дорогого стоит. Ну, хоть разочек согласитесь со мной и будет мне счастье.
-
Фу, какой мерзкий хвост!
Хвост не мерзкий, а очень даже классный. Но грызть они любят, да, и провода тоже. Говорят, их родичи покрупнее даже силовой кабель могут оприходовать.
-
Умный, добрый советник вначале на меея навога, а потом советует: иди-ка, фок Гюнце, с форума - котиков гладить
Ну-у-у, это называется: приехали. Покажите-ка мне того, кто Вам такое предлагает, и будут ему кранты. Заклюю.
Кто предлагал прекратить общаться со злыми людьми, которые навога?
И вообще. Вам что, жалко кактус, какое-то варенье или воду в душе, что Вы на него так обижаетесь? Кстати, судя по тому, как Вы давно уже об этом котике не пишете, он остепенился. Зато, он может поймать мышь, эту жуткую хвостатую грызунью, а это дорогого стоит. Ну, хоть разочек согласитесь со мной и будет мне счастье.
Кактус мне жалко. И мышку жалко. Я вообще люблю природу. В том числе, и живую.
А кот две тарелки разбил. Остепенился, видимо, потому что не одну.
-
Фу, какой мерзкий хвост!
Хвост не мерзкий, а очень даже классный. Но грызть они любят, да, и провода тоже. Говорят, их родичи покрупнее даже силовой кабель могут оприходовать.
Mus momorderit funis... Et vi et saepe mordendo...
-
Кто предлагал прекратить общаться со злыми людьми, которые навога?
Я предлагала и предлагаю снова. Со злыми людьми лучше не связываться. К Леворукому их, или ещё подальше.
И вообще. Вам что, жалко кактус, какое-то варенье или воду в душе, что Вы на него так обижаетесь? Кстати, судя по тому, как Вы давно уже об этом котике не пишете, он остепенился. Зато, он может поймать мышь, эту жуткую хвостатую грызунью, а это дорогого стоит. Ну, хоть разочек согласитесь со мной и будет мне счастье.
Кактус мне жалко. И мышку жалко. Я вообще люблю природу. В том числе, и живую.
А кот две тарелки разбил. Остепенился, видимо, потому что не одну.
А кот что, не живая природа?! Забудьте о тех тарелках, тоже мне, ценность. Мыши вон золото воруют, сравните две тарелки против кучи золота. И Вы поймёте, что кот - не шкодник по сравнению с зубастыми и мерзкими хвостатыми.
*вопль души* Нет!!!! эрэа Илона, мышиные хвосты жуткие и мерзкие.
P.S. А загадки уже иссякли? :)
-
Кто предлагал прекратить общаться со злыми людьми, которые навога?
Я предлагала и предлагаю снова. Со злыми людьми лучше не связываться. К Леворукому их, или ещё подальше.
Особенно, с теми, которые навога... например, обвиняют меня в нелюбви к котикам, сеющим хаос и разрушение.
И вообще. Вам что, жалко кактус, какое-то варенье или воду в душе, что Вы на него так обижаетесь? Кстати, судя по тому, как Вы давно уже об этом котике не пишете, он остепенился. Зато, он может поймать мышь, эту жуткую хвостатую грызунью, а это дорогого стоит. Ну, хоть разочек согласитесь со мной и будет мне счастье.
Кактус мне жалко. И мышку жалко. Я вообще люблю природу. В том числе, и живую.
А кот две тарелки разбил. Остепенился, видимо, потому что не одну.
А кот что, не живая природа?!
Ну, какая же он природа? Он - разрушитель природы.
Забудьте о тех тарелках, тоже мне, ценность. Мыши вон золото воруют, сравните две тарелки против кучи золота. И Вы поймёте, что кот - не шкодник по сравнению с зубастыми и мерзкими хвостатыми.
Мыши съели золото не просто так, а по божественной воле, как и было сказано (потому что они - благочестивые).
Хорошо, кстати, что Вы одумались и больше не подвергаете сомнению слова знающих людей.
А кот бьет посуду, громит пианино, прыгает в душ, губит зеленые насаждения и покушается на святое (в смысле, на телескоп), следуя не божественной воле, а темным велениям своей мерс-с-ской натуры.
*вопль души* Нет!!!! эрэа Илона, мышиные хвосты жуткие и мерзкие.
*Вопль-комментарий* Эрэа Илона, не верьте!
P.S. А загадки уже иссякли? :)
Вы угадаете незаконных потомков Юпитера, которые ловили зверей, пока их всех кроме одного ребенка не перебили?
-
Я предлагала и предлагаю снова. Со злыми людьми лучше не связываться. К Леворукому их, или ещё подальше.
Особенно, с теми, которые навога... например, обвиняют меня в нелюбви к котикам, сеющим хаос и разрушение.
Если они навога и ака Дикуши, то естестественно, а если любят котиков, невзирая на перечисленные выше котиковые подвиги, то это не злые люди, а добрые. С ними можно общаться. Разрешаю.
Забудьте о тех тарелках, тоже мне, ценность. Мыши вон золото воруют, сравните две тарелки против кучи золота. И Вы поймёте, что кот - не шкодник по сравнению с зубастыми и мерзкими хвостатыми.
Мыши съели золото не просто так, а по божественной воле, как и было сказано (потому что они - благочестивые).
Хорошо, кстати, что Вы одумались и больше не подвергаете сомнению слова знающих людей.
А кот бьет посуду, громит пианино, прыгает в душ, губит зеленые насаждения и покушается на святое (в смысле, на телескоп), следуя не божественной воле, а темным велениям своей мерс-с-ской натуры.
Я не одумалась. Мерс-с-ская натура у мышей и они не умеют мурлыкать!!!
P.S. А загадки уже иссякли? :)
Вы угадаете незаконных потомков Юпитера, которые ловили зверей, пока их всех кроме одного ребенка не перебили?
Сразу не угадаю, ибо не знаю, а буду искать и не сдаваться (по мере сил и терпения). Спасибо. Ушла в Рим. Пешком.
-
Я предлагала и предлагаю снова. Со злыми людьми лучше не связываться. К Леворукому их, или ещё подальше.
Особенно, с теми, которые навога... например, обвиняют меня в нелюбви к котикам, сеющим хаос и разрушение.
Если они навога и ака Дикуши, то естестественно, а если любят котиков, невзирая на перечисленные выше котиковые подвиги, то это не злые люди, а добрые. С ними можно общаться. Разрешаю.
/*С недоверием*/ Даже если они на меня навога и поддерживают разрушение природы и культурных ценностей?
Забудьте о тех тарелках, тоже мне, ценность. Мыши вон золото воруют, сравните две тарелки против кучи золота. И Вы поймёте, что кот - не шкодник по сравнению с зубастыми и мерзкими хвостатыми.
Мыши съели золото не просто так, а по божественной воле, как и было сказано (потому что они - благочестивые).
Хорошо, кстати, что Вы одумались и больше не подвергаете сомнению слова знающих людей.
А кот бьет посуду, громит пианино, прыгает в душ, губит зеленые насаждения и покушается на святое (в смысле, на телескоп), следуя не божественной воле, а темным велениям своей мерс-с-ской натуры.
Я не одумалась. Мерс-с-ская натура у мышей и они не умеют мурлыкать!!!
А также бить посуду, падать в пианино, прыгать в душ, рвать подушки и с дикими воплями носиться по дому, покусав перец...
-
*Вопль-комментарий* Эрэа Илона, не верьте!
*невозмутимо* Вы полагаете, что мнение о хвостах может измениться после семнадцати лет крысоводства? :)
бить посуду, падать в пианино, прыгать в душ, рвать подушки и с дикими воплями носиться по дому, покусав перец...
Вы преувеличенно хорошего мнения о грызунах. Из всего перечисленного они не могут только последнее: голосовые связки не позволяют. ;D
Нет!!!! эрэа Илона, мышиные хвосты жуткие и мерзкие.
Личные убеждения - это святое. Но я останусь при своих. :)
-
*Вопль-комментарий* Эрэа Илона, не верьте!
*невозмутимо* Вы полагаете, что мнение о хвостах может измениться после семнадцати лет крысоводства? :)
Я в Вас верю!!!
(https://lafeber.com/mammals/wp-content/uploads/rat-tails-heart-saxton-202012-300x300.jpg)
(https://www.ratforum.com/cdn-cgi/image/format=auto,onerror=redirect,width=1920,height=1920,fit=scale-down/https://www.ratforum.com/attachments/img_20200910_232859-jpg.302482/)
(https://masterdarks.com/wp-content/uploads/2018/05/NGC4676_final-1024x809.jpg)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B8
бить посуду, падать в пианино, прыгать в душ, рвать подушки и с дикими воплями носиться по дому, покусав перец...
Вы преувеличенно хорошего мнения о грызунах. Из всего перечисленного они не могут только последнее: голосовые связки не позволяют. ;D
Вот видите!
И не кричат дурными голосами. И на людей не падают - а если падают, так они же легкие, травм не нанесут!
И в душ, чуть ли не сбивая людей с ног, не прыгнут. Так, залезут понемногу...
И, упав в пианино, своим весом механизм не разломают.
Да и сколько одна мышка может посуды разбить? /*Подумав*/ Ну, в принципе, конечно, много - но известные мне наблюдения пока относятся к котам.
-
И на людей не падают - а если падают, так они же легкие, травм не нанесут!
Не скажите. Поскольку крыс и мышей боятся многие, то травму они могут нанести даже смертельную. Инфаркт называется.
И, упав в пианино, своим весом механизм не разломают.
Зато погрызть могут и само пианино, и струны. ;)
Да и сколько одна мышка может посуды разбить?
То количество, до которого доберётся. :)
-
И на людей не падают - а если падают, так они же легкие, травм не нанесут!
Не скажите. Поскольку крыс и мышей боятся многие, то травму они могут нанести даже смертельную. Инфаркт называется.
Ну, некоторые боятся пауков, некоторые - мышек. Флинт, скажем, боялся барбекю. Но фобии много говорят о своем субъекте - и очень мало об объекте.
И, упав в пианино, своим весом механизм не разломают.
Зато погрызть могут и само пианино, и струны. ;)
Погрызть всякий может. Вот только мне такие случаи не попадались - а с пианино, павшим жертвой падшего кота, я лично знаком.
Да и сколько одна мышка может посуды разбить?
То количество, до которого доберётся. :)
По крайней мере, если настойчиво попросить - не доберется.
А вышеупомянутого кота настойчиво просить можно только посредством златой цепи и дуба или чего-нибудь его заменяющего.
И вообще, заставляет задуматься тот факт, что галактики Мышки (с хвостиками) на небе есть - см. ссылку выше - а вот галактик Котиков на небе нет. Не зря. Астрономы лучше знают, кого на небо пускать можно, а кого нельзя.
-
PS оффтопично:
Как-то показали мне чудесный фокус: найти в Интернете взаимодействующие галактики NGC 4676, упомянутые чуть выше (все же самые большие мышиные хвосты, известные в природе. И вовсе не жуткие и не мерзкие) по феерическому запросу - не помню точно, но то ли "Mouses galaxies", то ли "галактики Mouses".
Признаюсь, был впечатлен такой демонстрацией всемогущества Интернета.
-
PS оффтопично:
Как-то показали мне чудесный фокус: найти в Интернете взаимодействующие галактики NGC 4676, упомянутые чуть выше (все же самые большие мышиные хвосты, известные в природе. И вовсе не жуткие и не мерзкие) по феерическому запросу - не помню точно, но то ли "Mouses galaxies", то ли "галактики Mouses".
Признаюсь, был впечатлен такой демонстрацией всемогущества Интернета.
Я поискал - действительно впечатляет. Эти самые галактики Мышки уютно устроились в созвездии Волосы Вероники. Бр-р! Вот что бывает, если запустить прическу...
-
Ну... стоит вспомнить, что:
- эта самая Вероника, которая Береника, волосы отрезала и поместила в храм. Стоит ли удивляться, что в них завелись мышки? В храме-то?
- опять же, это на русском - Волосы Вероники, а официально - Coma Berenices. И находятся Мышки в соответствующем скоплении - Кома. А если в коме - так отчего мышкам не завестись?
Маленьким к тому же - на пару 760 тысяч световых лет. Если считать вместе с милыми, приятными разноцветными хвостиками.
-
Ну... стоит вспомнить, что:
- эта самая Вероника, которая Береника, волосы отрезала и поместила в храм. Стоит ли удивляться, что в них завелись мышки? В храме-то?
Причем царица Беренис - египетская, то есть нравы в храмах что в Риме, что в Египте были примерно одинаковые, притом что пантеоны сильно отличались, но мыши кишели повсеместно. Она (Беренис), может, думала - принесу локоны, жрецы их поместят в красивый ларец... А их отдали мышам под жилплощадь. O tempora! O mures!
-
Да скорее уж, O templa! O mures!
А все отчего? А все оттого, что и в Египте мышки были угодны богам.
Впрочем, волосы царица отдала в храм Афродиты, так что...
С другой стороны, вот представьте себе: приходят две мышки размером (на пару) 720000000000000000000000 сантиметров и требуют, чтобы их пустили пожить в волосах. Каждый ли наберется решимости и сил отказать?
Боюсь, не каждый сможет их выставить...
-
Да скорее уж, O templa! O mures!
Так гораздо лучше. :D
А все отчего? А все оттого, что и в Египте мышки были угодны богам.
Впрочем, волосы царица отдала в храм Афродиты, так что...
Так что тут еще и греки.
С другой стороны, вот представьте себе: приходят две мышки размером (на пару) 720000000000000000000000 сантиметров и требуют, чтобы их пустили пожить в волосах. Каждый ли наберется решимости и сил отказать?
Боюсь, не каждый сможет их выставить...
Не каждый. Но размер волос тоже имеет значение. А он явно космический.
-
Ну, при такой постановке вопроса...
Диаметр скопления Кома (Волос Вероники) - около 55 миллионов световых лет. Размер Мышек с хвостиками - 760 тысяч световых лет. Почти в 75 раз меньше. Как таких маленьких можно заметить?
-
Вы угадаете незаконных потомков Юпитера, которые ловили зверей, пока их всех кроме одного ребенка не перебили?
Нашла ветвь незаконных потомков Юпитера, род, который произошёл от одного оставшегося в живых младенца, но связать его с венаторами не получается. Вообще, ни одного имени, связанного с венаторами не нашла. Ищу дальше. :)
-
Опять Вы меня путаете...
Венаторы - это, вроде бы, те, кто на зверей охотились.
А зачем Вы ищете тех, кто на зверей охотился?
-
Опять Вы меня путаете...
Венаторы - это, вроде бы, те, кто на зверей охотились.
А зачем Вы ищете тех, кто на зверей охотился?
Это кто кого путает?
Вот же Ваша загадка:
Вы угадаете незаконных потомков Юпитера, которые ловили зверей, пока их всех кроме одного ребенка не перебили?
Ищу звероловов:
auceps - зверолов
venator animalis - охотник на зверей, он что, не ловил зверей?
Ну, ещё есть
captat animalia
На слуху в Риме венаторы, вот я и начала читать про венаторов. Но сейчас у меня появилась мысля, ещё порыщу. Не подсказывайте пока. :)
-
Опять Вы меня путаете...
Венаторы - это, вроде бы, те, кто на зверей охотились.
А зачем Вы ищете тех, кто на зверей охотился?
Это кто кого путает?
Вот же Ваша загадка:
Вы угадаете незаконных потомков Юпитера, которые ловили зверей, пока их всех кроме одного ребенка не перебили?
Моя.
Но отчего Вы вместо ее решения начинаете искать тех, которые охотились на зверей?
Ищу звероловов:
auceps - зверолов
Это еще отчего?
Avis - птица, capio - брать, получать, принимать, выбирать... Лишаться (непонятно отчего) - oculis et auribus captu - слепой и глухой. Овладевать, в конце концов. Auceps - это вроде Vogler (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_I._(Ostfrankenreich) ), только на латыни.
venator animalis - охотник на зверей, он что, не ловил зверей?
Нет, он на них охотился.
Вот, скажем, взял я ружье и пошел стрелять зайцев. Я их ловлю?
Ну, ещё есть
captat animalia
Ага. А aquila non captat muscas.
-
Ну так в моём распоряжении только гугль-переводчик, вот он такое и выдаёт, увы. :(
Вот нашла ещё agilis - ловчий. Но к тому роду, от которого остался только младенец, не приспособлю никак. У Плутарха про младенца сказано чётко, но и только. Ладно. Все мысли улетели, но я ещё подумаю.
-
/*Глубокомысленно*/ Подчас важно не только то, что делаешь, но и, скажем, как делаешь или с кем делаешь, или чем делаешь, или же, например, кому делаешь...
-
/*Глубокомысленно*/ Подчас важно не только то, что делаешь, но и, скажем, как делаешь или с кем делаешь, или чем делаешь, или же, например, кому делаешь...
Всё таки подсказали и я сообразила.
Загадка:
Вы угадаете незаконных потомков Юпитера, которые ловили зверей, пока их всех кроме одного ребенка не перебили?
Ответ.
Это род Фабиев. Родослолвную возводили к сыну Геракла и италийской нимфы. Этот род вначале назывался Фодии (от латинского fodere — рыть), поскольку его представители с помощью ям ловили диких зверей. Фабии все до последнего, в числе трёхсот шести, были истреблены (477 г. до н. э.) во время войны. Продолжателем рода явился, по преданию, единственный оставленный дома мальчик.
Думаю, что отгадала. Теперь можно и на боковую. :) Спасибо.
К субботе все свои дела завершу и, свободная от насущных дел, буду ждать в субботу новую загадку. :)
-
Это было великолепно!
-
/*Глубокомысленно*/ Подчас важно не только то, что делаешь, но и, скажем, как делаешь или с кем делаешь, или чем делаешь, или же, например, кому делаешь...
Помнится, при ближайшем знакомстве с математикой меня очень огорчило то, что все теоремы справедливы лишь при определенных условиях, формулировка которых сложнее самих теорем. Вот и здесь: попытка подставить вместо "делаешь" глаголы "пьешь" или "бьешь" приводит к определенным противоречиям. Подчас. Но это не умаляет ценности подсказки.
Фодий, Фодий конопатый!
Поймал зайчика лопатой! :D
-
/*Глубокомысленно*/ Подчас важно не только то, что делаешь, но и, скажем, как делаешь или с кем делаешь, или чем делаешь, или же, например, кому делаешь...
Помнится, при ближайшем знакомстве с математикой меня очень огорчило то, что все теоремы справедливы лишь при определенных условиях, формулировка которых сложнее самих теорем. Вот и здесь: попытка подставить вместо "делаешь" глаголы "пьешь" или "бьешь" приводит к определенным противоречиям. Подчас. Но это не умаляет ценности подсказки.
Впрочем, если вместо "кому" подставить "для кого", противоречия определенным образом устраняются.
Фодий, Фодий конопатый!
Поймал зайчика лопатой! :D
Фодий зайчика не бил, Фодий зайчика любил.
Кстати, обращает на себя внимание то обстоятельство, что овечка с бородавками тоже родилась у тех, кто когда-то ловил зверей.
-
/*Глубокомысленно*/ Подчас важно не только то, что делаешь, но и, скажем, как делаешь или с кем делаешь, или чем делаешь, или же, например, кому делаешь...
Помнится, при ближайшем знакомстве с математикой меня очень огорчило то, что все теоремы справедливы лишь при определенных условиях, формулировка которых сложнее самих теорем. Вот и здесь: попытка подставить вместо "делаешь" глаголы "пьешь" или "бьешь" приводит к определенным противоречиям. Подчас. Но это не умаляет ценности подсказки.
Впрочем, если вместо "кому" подставить "для кого", противоречия определенным образом устраняются.
Фодий, Фодий конопатый!
Поймал зайчика лопатой! :D
Фодий зайчика не бил, Фодий зайчика любил.
Кстати, обращает на себя внимание то обстоятельство, что овечка с бородавками тоже родилась у тех, кто когда-то ловил зверей.
Да, это Квинт Фабий Руллиан, которого прозвали "овечкой" за медлительность, а потом "величайшим" - Максимом, написав: "Нам один человек промедлением спас государство". :)
P.S.
Повторю просьбу: не пишите загадку до субботы, иначе я не справлюсь с неотложными домашними делами. :D
-
Да, как говорил Энний:
Unus homo nobis cunctando restituit rem.
Noenum rumores ponebat ante salutem.
Ergo postque magisque viri nunc gloria claret.
Этот один человек промедлением выправил дело.
Выше, чем ропот толпы, он ставил общее благо
Слава за это его, чем дальше, тем больше сверкает.
И Вергилий вслед за ним:
Quo fessum rapitis, Fabii? tu Maximus ille es, unus qui nobis cunctando restituis rem.
Куда удаляешься, Фабий? Максим, ты здесь, что для нас промедлением спас государство.
Кстати, сразу после этой строки идет знаменитый пассаж:
excudent alii spirantia mollius aera,
(credo equidem), vivos ducent de marmore voltus;
orabunt causas melius, caelique meatus
describent radio et surgentia sidera dicent:
tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes) pacique imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos
Смогут другие создать изваянья живые из бронзы,
Или обличье мужей повторить во мраморе лучше,
Тяжбы лучше вести и движенья неба искусней
Вычислят иль назовут восходящие звезды, — не спорю:
Римлянин! Ты научись народами править державно —
В этом искусство твое! — налагать условия мира,
Милость покорным являть и смирять войною надменных!
-
Кстати, если уж о поэзии - вспоминаются чуть ли самые пленительные в (известной мне) поэзии строки Энеиды:
Anna, fatebor enim, miseri post fata Sychaei
coniugis et sparsos fraterna caede Penates
solus hic inflexit sensus animumque labantem
impulit. adgnosco veteris vestigia flammae.
Анна, признаюсь тебе - после гибели горькой Сихея,
После того, как мой брат осквернил пенатов убийством,
Лишь этот странник - один - пробудил мои чувства и душу
Тронул - и вижу я вновь древнего пламени след.
........................................................................................
venit summa dies et ineluctabile tempus Dardaniae.
fuimus Troes, fuit Ilium et ingens gloria Teucrorum..
День последний пришел, неизбежное время настало.
Были троянцами мы; ушел Илион и великая слава троянцев...
-
А следующий вопрос касается не человека, а целой группы людей.
Эти люди не имели права войти в свой дом через дверь - они должны были влезть на крышу и с нее спуститься во внутренний двор.
Кто они?
-
Кстати, если уж о поэзии - вспоминаются чуть ли самые пленительные в (известной мне) поэзии строки Энеиды:
Anna, fatebor enim, miseri post fata Sychaei
coniugis et sparsos fraterna caede Penates
solus hic inflexit sensus animumque labantem
impulit. adgnosco veteris vestigia flammae.
Анна, признаюсь тебе - после гибели горькой Сихея,
После того, как мой брат осквернил пенатов убийством,
Лишь этот странник - один - пробудил мои чувства и душу
Тронул - и вижу я вновь древнего пламени след.
........................................................................................
venit summa dies et ineluctabile tempus Dardaniae.
fuimus Troes, fuit Ilium et ingens gloria Teucrorum..
День последний пришел, неизбежное время настало.
Были троянцами мы; ушел Илион и великая слава троянцев...
Я видела этот перевод немного по-другому:
" Только пришелец один склонил мне шаткую душу,
Чувства мои пробудил! Былой огонь я узнала!" - вроде бы и смысл тот-же, а хуже, как на мой взгляд. Чей перевод Вы показали?
***
Загадку приняла к производству. Да, если раньше в Ваших загадках хотя бы можно было за что-то уцепиться, то здесь ни-че-го. Будем думать. Спасибо. :)
-
А следующий вопрос касается не человека, а целой группы людей.
Эти люди не имели права войти в свой дом через дверь - они должны были влезть на крышу и с нее спуститься во внутренний двор.
Кто они?
Очевидно, провинившиеся, причем собственники жилья. Но не должники в общем случае, иначе было бы общеизвестно. Может, за неуплату непринесение жертв Янусу или другие грехи по линии этого бога?
-
Кстати, если уж о поэзии - вспоминаются чуть ли самые пленительные в (известной мне) поэзии строки Энеиды:
Anna, fatebor enim, miseri post fata Sychaei
coniugis et sparsos fraterna caede Penates
solus hic inflexit sensus animumque labantem
impulit. adgnosco veteris vestigia flammae.
Анна, признаюсь тебе - после гибели горькой Сихея,
После того, как мой брат осквернил пенатов убийством,
Лишь этот странник - один - пробудил мои чувства и душу
Тронул - и вижу я вновь древнего пламени след.
........................................................................................
venit summa dies et ineluctabile tempus Dardaniae.
fuimus Troes, fuit Ilium et ingens gloria Teucrorum..
День последний пришел, неизбежное время настало.
Были троянцами мы; ушел Илион и великая слава троянцев...
Я видела этот перевод немного по-другому:
" Только пришелец один склонил мне шаткую душу,
Чувства мои пробудил! Былой огонь я узнала!" - вроде бы и смысл тот-же, а хуже, как на мой взгляд. Чей перевод Вы показали?
Более или менее собственный. Veteris vestigia flammae, все же - былого следы пламени.
Загадку приняла к производству. Да, если раньше в Ваших загадках хотя бы можно было за что-то уцепиться, то здесь ни-че-го. Будем думать. Спасибо. :)
Один известный автор долго и странно о ней рассуждал.
Как обычно.
-
А следующий вопрос касается не человека, а целой группы людей.
Эти люди не имели права войти в свой дом через дверь - они должны были влезть на крышу и с нее спуститься во внутренний двор.
Кто они?
Очевидно, провинившиеся, причем собственники жилья. Но не должники в общем случае, иначе было бы общеизвестно. Может, за неуплату непринесение жертв Янусу или другие грехи по линии этого бога?
Да вот странно то, что ни в чем, в общем, не виноватые...
-
Иногда они возвращаются...
-
Какая прелесть!
...quantum admirantur nulla...
-
А следующий вопрос касается не человека, а целой группы людей.
Эти люди не имели права войти в свой дом через дверь - они должны были влезть на крышу и с нее спуститься во внутренний двор.
Кто они?
Очевидно, провинившиеся, причем собственники жилья. Но не должники в общем случае, иначе было бы общеизвестно. Может, за неуплату непринесение жертв Янусу или другие грехи по линии этого бога?
Да вот странно то, что ни в чем, в общем, не виноватые...
Смутно помню, что это были люди какой-то определённой профессии, но не помню, в чём там была проблема. Главное, где-то ведь читала об этом. Но пока глухо. :(
-
Какая прелесть!
...quantum admirantur nulla...
Gratias!
Пришлось вне графика отправиться читать про страдательный залог. Пожалуйста, не забрасывайте эти загадки, я так, глядишь, доберусь наконец до конца учебника латыни (sciam quae ille sunt dracones).
-
Еще две загадки.
Она была застенчива - и поэтому залезала к любовнику в окно, а не входила через дверь. Но римляне ее все равно уважали.
Нужно назвать не только ее, но и ее любовника.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.
Пришлось вне графика отправиться читать про страдательный залог.
Нестандартный ход. :)
Вообще, это - почти дословная цитата из Катулла.
-
Она была застенчива - и поэтому залезала к любовнику в окно, а не входила через дверь. Но римляне ее все равно уважали.
Нужно назвать не только ее, но и ее любовника.
Так любовника уже называли ))
Пришлось вне графика отправиться читать про страдательный залог.
Нестандартный ход. :)
Вообще, это - почти дословная цитата из Катулла.
Да, я ее отыскала, когда с прямым переводом зашла в тупик.
-
Она была застенчива - и поэтому залезала к любовнику в окно, а не входила через дверь. Но римляне ее все равно уважали.
Нужно назвать не только ее, но и ее любовника.
Так любовника уже называли ))
Но не указали именно на то, что он был любовником как таковым!
Пришлось вне графика отправиться читать про страдательный залог.
Нестандартный ход. :)
Вообще, это - почти дословная цитата из Катулла.
Да, я ее отыскала, когда с прямым переводом зашла в тупик.
/*Хитро*/ Ну, вот, заодно восьмое стихотворение вспомнили, Miser Catulle...
-
Опечалилась. Со мной произошло то, что было со старым нашим форумом. ибо
сразу три загадки появилось, а это для меня смерти подобно, я - заметалась, как любопытная Варвара, а в результате, как программа с переполнением, зависла. Ступор. Капец.
Вот последняя загадка.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.
Но был же удивительный закон, который назывался «Lus osculi» (право поцелуя)
Поцелуй был обязанностью, введенной римским законом, согласно которому женщина должна была целовать главу семьи (мужа/отца/брата) каждый день. (с) Утречком встала, будь добра поцелуй главу семьи, пройди проверку. Я восхитилась такой предусмотрительностью и хитростью римлян, вполне себе рациональной. :D
Вы пишете, что римляне не целовались при встрече. Но это вступает в противоречие. Был закон, по которому женщина должна была уходить из дома на три дня. Она возвращалась, встречалась с главой семьи и обязана была его целовать. Вот я и не поняла.
Ладно, подтвердим пока реноме темы. "Причесала" старый стих. Выложу завтра, ибо растёт моё мастерство. С годами. :D
-
Ну, положим, не было такого закона.
Вот, скажем, живет девушка. У нее есть брат и отец.
Или женщина - а у нее муж и свекор, глава фамилии
И вот они взяли и уехали. Скажем, воевать. С какими-нибудь турдетанами или македонцами. Как ей их целовать ежедневно, если он в Риме, а они - вовсе нет?
Но главное - я так и не понял, в чем Вы нашли противоречие.
-
Ну, положим, не было такого закона.
Вот, скажем, живет девушка. У нее есть брат и отец.
Или женщина - а у нее муж и свекор, глава фамилии
И вот они взяли и уехали. Скажем, воевать. С какими-нибудь турдетанами или македонцами. Как ей их целовать ежедневно, если он в Риме, а они - вовсе нет?
Но главное - я так и не понял, в чем Вы нашли противоречие.
Если такого закона не было, тогда все вопросы снимаются. :)
-
Закон гласил не про ежедневный поцелуй вообще, а про поцелуй при встрече. Скажем, при первой в течение дня. И, собственно, он узаконил традицию.
Но я все равно не понял, в чем заключались вопросы.
-
В принципе, если хотите, ответ под катом.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.
Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.
Так что, в принципе, Вы ответили правильно.
-
В принципе, если хотите, ответ под катом.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.
Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.
Так что, в принципе, Вы ответили правильно.
Жулик! В степени n. :D
-
В принципе, если хотите, ответ под катом.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.
Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.
Так что, в принципе, Вы ответили правильно.
Жулик! В степени n. :D
Ничего не понял.
За что меня так?
Совершенно однозначный вопрос. Без малейшей двусмысленности.
Совершенно однозначный ответ. Без малейшей двусмысленности.
Только они целовали родственников. Больше никто не целовал родственников.
И что тут не так? Ни подвоха, ни хитрости. В чем жульничество?
А будете обзываться - начну задавать вопросы с подвохом и хитростями.
Кстати, знаете разницу между словами stella и stello?
Срочно признавайтесь в опечатке: нечаянно написали stellon вместо stellan.
-
В принципе, если хотите, ответ под катом.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.
Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.
Так что, в принципе, Вы ответили правильно.
Жулик! В степени n. :D
Ничего не понял.
За что меня так?
Совершенно однозначный вопрос. Без малейшей двусмысленности.
Совершенно однозначный ответ. Без малейшей двусмысленности.
Только они целовали родственников. Больше никто не целовал родственников.
И что тут не так? Ни подвоха, ни хитрости. В чем жульничество?
А будете обзываться - начну задавать вопросы с подвохом и хитростями.
У иноходца тысяча путей, у хитрого тысяча слов.
Я ещё и не обзывалась, а Вы уже с капканами и ловушками.
Так что нечего хитрить и козничать (от слова строить козни), а то я та-аа-к начну обзываться! О-го-го! Шоб знали.
-
А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.
-
А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.
Ага-ага. Овечка невинная.
Вообще с поцелуями у римлян была строгая классификация. Я, прочитав, просто офигела! Вот же ж формалисты и классификаторы.
Хотя бы тот же Катон исключил из сената!!! Манилия за "неправильный" поцелуй, когда тот не так поцеловал жену, ??? :D
-
А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.
Ага-ага. Овечка невинная.
Овикуля Иннокентес. Квинтус Фабиус Максимус. Помним.
Вообще с поцелуями у римлян была строгая классификация. Я, прочитав, просто офигела! Вот же ж формалисты и классификаторы.
Хотя бы тот же Катон исключил из сената!!! Манилия за "неправильный" поцелуй, когда тот не так поцеловал жену, ??? :D
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
С другой стороны, публичный разврат и проявления соответствующих действий (тем более, в отношении матроны) римской моралью не приветствовались.
-
А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.
Ага-ага. Овечка невинная.
Овикуля Иннокентес. Квинтус Фабиус Максимус. Помним.
Вообще с поцелуями у римлян была строгая классификация. Я, прочитав, просто офигела! Вот же ж формалисты и классификаторы.
Хотя бы тот же Катон исключил из сената!!! Манилия за "неправильный" поцелуй, когда тот не так поцеловал жену, ??? :D
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
С другой стороны, публичный разврат и проявления соответствующих действий (тем более, в отношении матроны) римской моралью не приветствовались.
Ну, какой же разврат? Он поцеловал жену всего-то в присутствии дочери. А то, что у них классифицируются поцелуи, это разве не? :D
Что касается матрон, они умели веселиться.
Ну, ладно. Что-то я застряла, но не подсказывайте. Я ещё немного подумаю.
-
Конечно, не нормальный ритуальный поцелуй является намеком на отношения, которые неприемлемы для публичной демонстрации, особенно, в присутствии девушки достойного рода.
С другой стороны, напоминаю, Манилий был политическим противником Катона, и старый строгий блюститель нравов (и сутенер по совместительству) просто нашел предлог.
-
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
Какой ужас! Выходит, популярное имя Порция... впрочем, Интернет предлагает значение "мудрая". Но осадок остается, а род Порциев действительно происходит от свиноводов. И как теперь быть с женой Брута?
-
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
Какой ужас! Выходит, популярное имя Порция... впрочем, Интернет предлагает значение "мудрая". Но осадок остается
да и слово porca продолжает означать самку свиньи. А porcina - свинину.
Впрочем, как вариант, porcia - блюдо из свинины.
И как теперь быть с женой Брута?
Переводить дословно. Свиная, жена тупого.
-
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
Какой ужас! Выходит, популярное имя Порция... впрочем, Интернет предлагает значение "мудрая". Но осадок остается
да и слово porca продолжает означать самку свиньи. А porcina - свинину.
Впрочем, как вариант, porcia - блюдо из свинины.
И как теперь быть с женой Брута?
Переводить дословно. Свиная, жена тупого.
:D :D Красиво!
***
Ещё одна отгадка.
Эти люди не имели права войти в свой дом через дверь - они должны были влезть на крышу и с нее спуститься во внутренний двор.
Кто они?
Ответ.
Это те, кого считали умершими.
Если кого-то посчитали умершим на чужбине, а он вдруг возвратился, то его не пускают домой в дверь, её запирают и он должен спуститься во внутренний дворик с крыши.
Осталась та, что лазила в окна. :) Пока не нашла.
-
Именно. Тот, кто считался умершим, не мог, вернувшись, войти в свой дом через дверь.
А пока еще вопрос: его имя знали многие - но никогда не признавались и не произносили вслух. Произнесших казнили. В результате его нынче никто не знает.
-
Замечательно. Потому что я нашла ответ на последнюю загадку.
Загадка
Она была застенчива - и поэтому залезала к любовнику в окно, а не входила через дверь. Но римляне ее все равно уважали.
Нужно назвать не только ее, но и ее любовника.
Ответ
Это богиня Фортуна. А любовником её считался Сервий Туллий (лат. Servius Tullius) —шестой из царей Древнего Рима, правивший в 578—535 г. до н. э. Римляне называли его самым счастливым царём.
Овидий писал, что в храме Фортуны у ворот было изображение Сервия, скрытое двойной тогой в знак того, что богиня стыдилась своей связи со смертным; а название ворот объясняется тем, что она проникала к Сервию через окно.
-
Ага. Она самая. Застенчивая. Точно!
-
А пока еще вопрос: его имя знали многие - но никогда не признавались и не произносили вслух. Произнесших казнили. В результате его нынче никто не знает.
Все дороги ведут... в никуда.
-
А пока еще вопрос: его имя знали многие - но никогда не признавались и не произносили вслух. Произнесших казнили. В результате его нынче никто не знает.
Все дороги ведут... в никуда.
Скорее, ведут они... неизвестно, куда.
Один трибун как-то высказался на эту тему - и где он нынче?
Кстати, раз уж тут речь пошла... Помните этого говорливого трибуна?
-
Кстати, раз уж тут речь пошла... Помните этого говорливого трибуна?
Да кто ж этого Сорана помнит? Незнамо кто из невесть откуда.
-
Кстати, раз уж тут речь пошла... Помните этого говорливого трибуна?
Да кто ж этого Сорана помнит? Незнамо кто из невесть откуда.
Как, незнамо? По крайней мере, Валерий. Из Соры. :)
-
Загадка
его имя знали многие - но никогда не признавались и не произносили вслух. Произнесших казнили. В результате его нынче никто не знает.
Ответ
Может быть, это Квинт Валерий Соран, поэт, (от него дошло только несколько строчек его стихов), который разгласил тайное имя Рима? Был казнён и забыт.
А вот ещё прочла, что тайным именем Рима считается «AMOR» — палиндром от «ROMA» (с лат. — «Рим») и одновременно «любовь» по-латыни.
P.S. :)
У Евтушенко есть по этому поводу:
«…то слово африканское: „фуку́“.
Фуку — не так наивно.
Фуку — табу на имя,
которое несчастья принесло.
Проронишь имя это —
беда придёт, как эхо:
у имени такое ремесло».
-
Все, за исключением последнего абзаца - правда. Речь идет о городе Риме и его боге-покровителе, чье подлинное имя знали и не разглашали во избежание вражеской эвокации (переманивания бога на свою сторону: ритуал эвокации требовал правильного именования бога, к которому обращались).
И да, речь шла о Квинте Валерии Соране, казненном за разглашение подлинного имени, даже несмотря на трибунскую неприкосновенность (напомню, плебейские трибуны обладали sacrosancta potestas, их личность считалась священной в силу происхождения самого института, а неприкосновенность имела религиозную санкцию: убийство трибуна - это не убийство, а святотатство, sacrilegium; процессуально приравнивалось, скажем, к отцеубийству).
А вот последний абзац - просто красивая легенда.
-
Белые стихи
Давно дороги наши разбежались.
Я думала, что время унесло
Твой облик. Память стёрла безвозвратно
Всю маету и боль прошедших дней.
А сердце берегло твою улыбку,
Её тепло – реликвию свою.
Чтоб память наконец тебя забыла,
Досаду в гневе бросить я могла.
Но стойко сердце облик твой хранило,
Строптивое, бездомное оно.
Я не смогла его переупрямить.
Услышало в сырой, пустой ночи
Судьбы чужой знакомый отголосок.
Чужая доля горестью делилась,
Дарила сожаленье и печаль,
Утерянное счастье, безнадёжность,
Надежду, теплоту и боль утрат,
Звала меня заветными словами,
Звучал в ночи задумчивый напев.
Я время не потребую к ответу.
Словами поиграюсь, как дитя,
Я веселюсь, поэтому не плачу,
За боль свою плачу теперь стихом,
И за свои потери рассчитаться*,
Не попрошу весеннюю звезду.
Ноябрь, что разукрасился багрянцем,
На белый танец робко приглашу.
Он празднично украсил разноцветьем
Листву и красок тёплых не жалел,
Затеял вдруг игру с туманным ветром,
Принёс мне листьев золотых букет.
О чём-то напевал сентиментально
И музыкой мятежной зазывал.
-
Еще три вопроса.
Кто не имел права поклясться в чем бы то ни было?
Без них римлянам обычно жилось плохо. С одной стороны у них была голова. А что было с другой стороны?
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
-
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Ответ
При встрече с врагами?
Был обычай, в присутствии врага надо закрывать голову, а встречая друзей и людей, с их точки зрения достойных, обнажать. Враги, они злобные, посему римлянин оберегал свой дух от дурных и зловещих слов, как и во время молитвы.
-
И еще вопрос.
Был он незаконнорожденным, величайшим, морщинистым. Успешно воевал, был удостоен триумфа. Бывал и консулом (однажды - вместе с другим величайшим).
Но народу он запомнился вовсе не этим - а личной жизнью, в которой он совершил то, что до него не делал ни один римлянин (зато потом - делали и не раз).
Что он сделал?
PS А изобретением его вольноотпущенника миллионы людей пользуются до сих пор. Что он изобрел?
-
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Ответ
При встрече с врагами?
Был обычай, в присутствии врага надо закрывать голову, а встречая друзей и людей, с их точки зрения достойных, обнажать. Враги, они злобные, посему римлянин оберегал свой дух от дурных и зловещих слов, как и во время молитвы.
Ну, да... Вот идет римлянин. Навстречу - враг. Возможно, с оружием наперевес. Срочно закутываем голову, чтобы его не видеть!
-
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Ответ
При встрече с врагами?
Был обычай, в присутствии врага надо закрывать голову, а встречая друзей и людей, с их точки зрения достойных, обнажать. Враги, они злобные, посему римлянин оберегал свой дух от дурных и зловещих слов, как и во время молитвы.
Ну, да... Вот идет римлянин. Навстречу - враг. Возможно, с оружием наперевес. Срочно закутываем голову, чтобы его не видеть!
Так я не отгадала? Тогда буду думать дальше.
И у меня есть ещё один ответ на другую загадку.
Загадка
Кто не имел права поклясться в чем бы то ни было?
Ответ
Фламин Юпитера?
Ему было запрещено приносить клятву, вообще, для него было огромнейшее количество самых странных и удивительных запретов.
-
Да, жрец Юпитера, flamen Dialis, не имел права приносить клятву (и многое всякое тоже).
-
Я время не потребую к ответу.
Словами поиграюсь, как дитя,
Я веселюсь, поэтому не плачу,
За боль свою плачу теперь стихом,
И за свои потери расплатиться,
Не попрошу весеннюю звезду.
Очень нравятся эти строки, но вот плачу - расплатиться надо бы еще подумать. ;)
-
Я время не потребую к ответу.
Словами поиграюсь, как дитя,
Я веселюсь, поэтому не плачу,
За боль свою плачу теперь стихом,
И за свои потери расплатиться,
Не попрошу весеннюю звезду.
Очень нравятся эти строки, но вот плачу - расплатиться надо бы еще подумать. ;)
Марриэн, я не совсем поняла, здесь есть плАчу, плаЧу и расплатиться. Что тебе здесь не понравилось? Оно ж в своих стихах трудно находить не стыковки, давай, объясняй.
-
Загадка
Был он незаконнорожденным, величайшим, морщинистым. Успешно воевал, был удостоен триумфа. Бывал и консулом (однажды - вместе с другим величайшим).
Но народу он запомнился вовсе не этим - а личной жизнью, в которой он совершил то, что до него не делал ни один римлянин (зато потом - делали и не раз).
Ответ
Это Спурий Карвилий Руга (лат. Spurius Carvilius Maximus Ruga), который первым в Риме дал развод своей жене за бездетность?
-
Он самый. Спурий Карвилий Максим Руга. Первым развелся с женой - и вошел в историю.
Максимов в Риме было - как в какой-нибудь армии начала XX века.
А что изобрел его вольноотпущенник - и до сих пор он тем любезен всем* народам?
*Почти
-
Оно ж в своих стихах трудно находить не стыковки, давай, объясняй.
В своем вообще находить сложно. :) ПлачУ и расплатиться - два однокоренных глагола по соседству. Понимаю, что по смыслу синоним подобрать сложно, но все же чуть сбивается впечатление, вот.
-
Оно ж в своих стихах трудно находить не стыковки, давай, объясняй.
В своем вообще находить сложно. :) ПлачУ и расплатиться - два однокоренных глагола по соседству. Понимаю, что по смыслу синоним подобрать сложно, но все же чуть сбивается впечатление, вот.
Поняла. Подумаю. Спасибо. :)
-
Без них римлянам обычно жилось плохо. С одной стороны у них была голова. А что было с другой стороны?
Корма ))
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
«Каков шанс встретить на улице динозавра? – Пятьдесят процентов. Или встречу, или нет». Странные встречи случались на улицах Рима.
Фанатское творчество:
Когда те, кого наняли следить и хранить, не уследили и запаниковали, этому простому строителю мостов пришлось выполнить их работу и тем навлечь на себя одновременно расположение и гнев богов. По легенде, его сначала привели в соответствие с именем, а потом этого соответствия лишили.
-
Ещё одну загадку вспомнила.
Загадка
Без них римлянам обычно жилось плохо. С одной стороны у них была голова. А что было с другой стороны?
Ответ
На римских древних монетах с одной стороны изображалась голова двуликого Януса, а с другой корабельный нос или корма.
***
Фанатское творчество приняла к рассмотрению. Спасибо. :)
Вспомнила.
Вопрос
2. Когда те, кого наняли следить и хранить, не уследили и запаниковали, этому простому строителю мостов пришлось выполнить их работу и тем навлечь на себя одновременно расположение и гнев богов. По легенде, его сначала привели в соответствие с именем, а потом этого соответствия лишили.
ОТВЕТ
Может быть, это Великий понтифик Метелл, который вошёл в храм Весты, когда там произошёл пожар, но совершил запретный поступок, потому что мужчинам вход в этот храм запрещён?
***
А с испуганным римлянином, который в плащ прячется, покопаюсь завтра.
-
Без них римлянам обычно жилось плохо. С одной стороны у них была голова. А что было с другой стороны?
Корма ))
Или нос. :)
Капут и навис.
Так что в силе вопрос - можно ли перевести на латинский слово "орел" как caput. :)
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
«Каков шанс встретить на улице динозавра? – Пятьдесят процентов. Или встречу, или нет». Странные встречи случались на улицах Рима.
Prorsus admirabile!
Да, и вот так каждый день. Выходя на улицу, римлянин не знал, кого сегодня доведется встретить (что, разумеется, не касается тех, к кому по ночам в окна лазали).
-
Ещё одну загадку вспомнила.
Загадка
Без них римлянам обычно жилось плохо. С одной стороны у них была голова. А что было с другой стороны?
Ответ
На римских древних монетах с одной стороны изображалась голова двуликого Януса, а с другой корабельный нос или корма.
Именно!
Иногда и весь корабль, помнится, вмещали.
Но вопрос о том, что же такого изобрел вольноотпущенник Карвилия Максима Руги, остается в силе.
-
Но вопрос о том, что же такого изобрел вольноотпущенник Карвилия Максима Руги, остается в силе.
Спурий Карвилий — вольноотпущенник Спурия Карвилия Максима Руга, открыл грамматическую школу с совместным коллективным обучением и впервые применил букву G в написании имени своего патрона RUGA вместо RUCA
-
Именно! Он изобрел букву G для маркировки звонкости согласного.
Забавно - изобретение Спурия Карвилия до аббревиатур преноменов так и не дошло: C. Iulius Caesar, Cn. Pompeius Magnus...
Ну, тогда простой вопрос: он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло...
-
Именно! Он изобрел букву G для маркировки звонкости согласного.
Забавно - изобретение Спурия Карвилия до аббревиатур преноменов так и не дошло: C. Iulius Caesar, Cn. Pompeius Magnus...
Ну, тогда простой вопрос: он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло...
Принято. Хотя я ещё не отгадала один вопрос о римлянах, прятавших голову под плащом при встрече с кем-то.
Как вариант.
Может при встрече с резчиками, которые резали животных во время жертвоприношения?
-
Ну, у них же на лбу не написано...
Опять же, напомню, по ритуалу резали жертву уже убитую. Victimarius ее убивал, cultrarius резал (это если в жертву приносили быка - жертвы поменьше, возможно приносились только с участием культрариев).
Учитывая масштабы почитания богов, тут при случае так и будешь таскаться по городу с укутанной головой...
-
PS Вообще-то, даже на загородной прогулке или в других местах вне города при встрече с ними римляне укутывали голову.
-
А вот тут - настоящая поэзия:
Eo anno prodigia multa fuerunt, quorum averruncandorum causa supplicationes in biduum senatus decrevit... insignem supplicationem fecit certamen in sacello Pudicitiae patriciae, quod in foro bovario est ad aedem rotundam Herculis, inter matronas ortum.
"В тот год случилось много грозных знамений, и сенат для отвращения зла назначил двухдневные молебствия... ознаменовались эти молебствия дракой между матронами, разгоревшейся в святилище Скромности на Бычьем форуме у круглого храма Геркулеса".
Скромность красит истинных римлянок...
-
Вот ещё вариант (безумный) :)
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Может быть, когда видели дятлов, потому что считали их священными?
-
Много всяких... священных - от гусей (а что? Плиний аообще 3тверждал, что они философией увлекаются. А еще Рим спасли) до мышей. И что, при встрече с каждым голову закутывать?
И откуда дятлы в городе?
-
Много всяких... священных - от гусей (а что? Плиний аообще 3тверждал, что они философией увлекаются. А еще Рим спасли) до мышей. И что, при встрече с каждым голову закутывать?
И откуда дятлы в городе?
Ну как это откуда? Из садов, на дубах, оливах и прочей зелени.
Что-то я застряла.
-
Может быть, это Великий понтифик Метелл, который вошёл в храм Весты, когда там произошёл пожар, но совершил запретный поступок, потому что мужчинам вход в этот храм запрещён?
Верно :)
Что-то я застряла.
Эрэа, если позволите, мысль вслух (но не подсказка, пока я не знаю, верный ли ответ нашла): это правило скорее говорит о предусмотрительности римлян, чем описывает их ежедневный быт.
он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло...
-
пока я не знаю, верный ли ответ нашла
Как? Вроде, там, про динозавров, было все однозначно!
он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло...
О! Раз инверсная дигамма нашлась в шрифтах - значит, неправ я, дело Тиберия Клавдия Цезаря Августа Германика в девичестве - Друза не пропало. И мог он с полным правом сказать: "Optima pars mei vitabit Libitinam".
И никто не оценил стихотворение в прозе Тита Ливия... ни по форме, ни по содержанию...
Кстати, ляпнул про Плиния - упустил такую хорошую загадку... Что-нибудь типа "Они спасали страну, многие из них считались священными, иные увлекались философией - и при этом римляне, хоть их и уважали, считали их очень сложными. В какой области человеческих занятий?"
И попутно (хотя и оффтопично) - завет глубокоуважаемого шкафа:
Взять фунт свежей стручковой фасоли; полчашки воды.
Для соуса авзять четверть унции молотого перца; восьмую часть унции семени сельдерея, щепотку молотого семени аниса; полунции нарезанного лука; полчашки куриного или телячьего бульона; полчашки белого вина; 3 сырых желтка.
Отварить фасоль, слить отвар и сохранить. Соус : перетереть в ступе перец, семя сельдерея и аниса. Добавить две унции фасолевого отвара. Соединить с луком, бульоном, вином и взбитыми желтками. Смешать с фасолью, тушить на медленном огне пока желтки не схватятся.
-
Может быть, это Великий понтифик Метелл, который вошёл в храм Весты, когда там произошёл пожар, но совершил запретный поступок, потому что мужчинам вход в этот храм запрещён?
Верно :)
Что-то я застряла.
Эрэа, если позволите, мысль вслух (но не подсказка, пока я не знаю, верный ли ответ нашла): это правило скорее говорит о предусмотрительности римлян, чем описывает их ежедневный быт.
он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло...
Не-не-не. Я под кат не заглядываю, а то, стоит один раз оскоромиться, и уже не остановишься. И пропадёт всё удовольствие. :D
Но у меня появилась мысль, что загадал известный щулер, подозреваю, как бы здесь не было туза в рукаве.
***
И никто не оценил стихотворение в прозе Тита Ливия... ни по форме, ни по содержанию.
Не видела.
-
Может быть, это Великий понтифик Метелл, который вошёл в храм Весты, когда там произошёл пожар, но совершил запретный поступок, потому что мужчинам вход в этот храм запрещён?
Верно :)
Что-то я застряла.
Эрэа, если позволите, мысль вслух (но не подсказка, пока я не знаю, верный ли ответ нашла): это правило скорее говорит о предусмотрительности римлян, чем описывает их ежедневный быт.
он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло...
Не-не-не. Я под кат не заглядываю, а то, стоит один раз оскоромиться, и уже не остановишься. И пропадёт всё удовольствие. :D
Но у меня появилась мысль, что загадал известный щулер, подозреваю, как бы здесь не было туза в рукаве.
Интересно, это обидеть норовят или мне кажется?
Ладно-ладно, тогда Вам вопрос - в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии - вне очереди.
И никто не оценил стихотворение в прозе Тита Ливия... ни по форме, ни по содержанию.
Не видела.
Ну как же? Только что было...
Eo anno prodigia multa fuerunt, quorum averruncandorum causa supplicationes in biduum senatus decrevit... insignem supplicationem fecit certamen in sacello Pudicitiae patriciae, quod in foro bovario est ad aedem rotundam Herculis, inter matronas ortum.
-
Господин учитель, тут был вопрос, на который я не ответила. :)
Вот ответ.
Вопрос
он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло..
Ответ
Это был император Клавдий, который придумал три новые буквы для обогащения латинского алфавита
***
в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Пока непонятно. Только замечу. Что касается философии, то у римлян учёные не пользовались высоким статусом, они считали, что есть только два занятия, достойных свободного человека — война и политика, а философией (в отличие от греков) занимались вольноотпущенники.
Ну и возвращаясь к вопросу
"При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой",
я ещё подумала, может быть это были повара, которые готовили этот знаменитый вонючий соус гарум, от них нестерпимо воняло и римляне при встрече с ними закрывали свои носы?
-
Господин учитель, тут был вопрос, на который я не ответила. :)
Вот ответ.
Вопрос
он занимал куда более высокое положение, чем Спурий Карвилий, пытался ter tanto facere - но у него ничего не вышло..
Ответ
Это был император Клавдий, который придумал три новые буквы для обогащения латинского алфавита
И у него ничего не вышло...
Хотя... Под тем катом, куда Вы мудро не заглянули, эрэа Скьявона дала ответ: ClaℲdius.
В этом ответе фигурирует обратная дигамма (digamma inversum) - одна из букв, введенных Клавдием. А значит, раз она есть в шрифтах, дело Клавдия не пропало - и лучшая часть его избежала похорон. :D
в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Пока непонятно. Только замечу. Что касается философии, то у римлян учёные не пользовались высоким статусом, они считали, что есть только два занятия, достойных свободного человека — война и политика, а философией (в отличие от греков) занимались вольноотпущенники.
Я тут кое-что проверил - и с легким сердцем (потому что воспользоваться все равно непросто) могу намекнуть на то, что сведения о любви к философии восходят к Плинию.
Ну и возвращаясь к вопросу
"При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой",
я ещё подумала, может быть это были повара, которые готовили этот знаменитый вонючий соус гарум, от них нестерпимо воняло и римляне при встрече с ними закрывали свои носы?
Так это... за столом они гарумом пользовались capite aperto, с непокрытой головой.
-
И еще вопрос (простите, если он оскорбит кого-нибудь).
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
-
Тогда ещё вариант.
Может быть римляне закрывали лица при виде похоронной процессии?
-
Тогда ещё вариант.
Может быть римляне закрывали лица при виде похоронной процессии?
И так и шли, ничего не видя...
Женщины на похоронах шли с непокрытой головой и распущенными волосами.
А в вопросе, напомню, было - не покрывали голову, а укутывали.
А еще вопрос - с обещанным подвохом.
Жили-были два близнеца - один от рождения смертный, второй - бессмертный.
Римляне судьбу второго считали незавидной и на нее при случае кто-нибудь мог и пожаловаться - мол, у него такая же несчастная судьба, как у этого близнеца. А причина жалоб находилась у всех на виду и на слуху.
Кто эти близнецы и на что были жалобы?
-
Еще один вопрос с подвохом.
Где в Древнем Риме была проведена первая публичная лекция об анатомии и физиологии, кто был первым лектором и какова была тема лекции?
-
Тогда ещё вариант.
Может быть римляне закрывали лица при виде похоронной процессии?
И так и шли, ничего не видя...
Женщины на похоронах шли с непокрытой головой и распущенными волосами.
А в вопросе, напомню, было - не покрывали голову, а укутывали.
Нет. Те, кто шли с процессией, то да: женщины распускали волосы, а мужчины надевали специальные маски, а я говорила о тех, кто встречал идущую мимо процессию. Ну, значит, это не так.
Тогда ещё один вариант, хотя сомнительный.
Римляне укутывались плащом при виде прокажённого, потому что считали его живым мертвецом - злым духом. Но закрываться-укутываться при виде прокажённого - это обычай не только римлян, а вообще людей любой национальности, хотя и по другой причине: все люди боялись заразиться?
-
Тогда ещё вариант.
Может быть римляне закрывали лица при виде похоронной процессии?
И так и шли, ничего не видя...
Женщины на похоронах шли с непокрытой головой и распущенными волосами.
А в вопросе, напомню, было - не покрывали голову, а укутывали.
Нет. Те, кто шли с процессией, то да: женщины распускали волосы, а мужчины надевали специальные маски, а я говорила о тех, кто встречал идущую мимо процессию. Ну, значит, это не так.
Это и технически трудно сделать.
Тогда ещё один вариант, хотя сомнительный.
Римляне укутывались плащом при виде прокажённого, потому что считали его живым мертвецом - злым духом. Но закрываться-укутываться при виде прокажённого - это обычай не только римлян, а вообще людей любой национальности, хотя и по другой причине: все люди боялись заразиться?
Знаете, мысль весьма интересна... Многим бы понравилась. :)
-
Тогда ещё вариант.
Может быть римляне закрывали лица при виде похоронной процессии?
И так и шли, ничего не видя...
Женщины на похоронах шли с непокрытой головой и распущенными волосами.
А в вопросе, напомню, было - не покрывали голову, а укутывали.
Нет. Те, кто шли с процессией, то да: женщины распускали волосы, а мужчины надевали специальные маски, а я говорила о тех, кто встречал идущую мимо процессию. Ну, значит, это не так.
Это и технически трудно сделать.
почему это? Увидели процессию, укутывались плащом и ждали, пока процессия пройдёт. Тоже мне, техническая трудность. Щёлочку для глаз могли оставить. :P
Тогда ещё один вариант, хотя сомнительный.
Римляне укутывались плащом при виде прокажённого, потому что считали его живым мертвецом - злым духом. Но закрываться-укутываться при виде прокажённого - это обычай не только римлян, а вообще людей любой национальности, хотя и по другой причине: все люди боялись заразиться?
Знаете, мысль весьма интересна... Многим бы понравилась. :)
А почему нет? Ладно, боюсь, у меня вариантов почти не осталось. Ещё подумаю.
P.S.
Под тем катом, куда Вы мудро не заглянули,...
Если Вы будете меня подозревать, что я заглядываю под кат, то я играть с Вами не буду. Я - обидчивая. :-[
-
Тогда ещё вариант.
Может быть римляне закрывали лица при виде похоронной процессии?
И так и шли, ничего не видя...
Женщины на похоронах шли с непокрытой головой и распущенными волосами.
А в вопросе, напомню, было - не покрывали голову, а укутывали.
Нет. Те, кто шли с процессией, то да: женщины распускали волосы, а мужчины надевали специальные маски, а я говорила о тех, кто встречал идущую мимо процессию. Ну, значит, это не так.
Это и технически трудно сделать.
почему это? Увидели процессию, укутывались плащом и ждали, пока процессия пройдёт. Тоже мне, техническая трудность. Щёлочку для глаз могли оставить. :P
Вот как раз щелочка для глаз могла создать трудности уже не технического характера.
Тогда ещё один вариант, хотя сомнительный.
Римляне укутывались плащом при виде прокажённого, потому что считали его живым мертвецом - злым духом. Но закрываться-укутываться при виде прокажённого - это обычай не только римлян, а вообще людей любой национальности, хотя и по другой причине: все люди боялись заразиться?
Знаете, мысль весьма интересна... Многим бы понравилась. :)
А почему нет? Ладно, боюсь, у меня вариантов почти не осталось. Ещё подумаю.
Ну... В общем, нет по многим причинам...
P.S.
Под тем катом, куда Вы мудро не заглянули,...
Если Вы будете меня подозревать, что я заглядываю под кат, то я играть с Вами не буду. Я - обидчивая. :-[
Да мине такое и в голову не приходило!
Я знаю, что Вы туда не заглянули. И сделали это мудро.
-
??? А в другие заглядывала? Ну-ну. Беру отпуск до понедельника, а там видно будет.
-
??? А в другие заглядывала? Ну-ну. Беру отпуск до понедельника, а там видно будет.
И в другие не заглядывали. Мне все, в которые не заглядывали, перечислять?
А за нападки - вот Вам еще вопрос.
В Риме женщина могла выйти замуж заочно - за отсутствующего в месте заключения брака мужчину (например, предъявив его письмо, в котором он соглашался на брак с ней). При этом мужчина заочно не мог жениться на отсутствующей женщине. Почему?
-
Потому что женщина сама такие вопросы решать не могла?
-
И еще стихи в прозе...
Eodem anno Postumia virgo Vestalis de incestu causam dixit crimine innoxia, ab suspicione propter cultum amoeniorem ingeniumque liberius quam virginem decet parum abhorrens. Eam ampliatam, einde absolutam pro collegii sententia pontifex maximus abstinere iocis colique sancte potius quam scite iussit.
В том же году Постумия, девственная весталка, защищалась в суде от обвинения в нарушении целомудрия, в котором ее заподозрили из-за более милых (изысканных) нарядов и нрава, чем обычно свойственны девственницам. Ее заключили под стражу, но она была оправдана, после чего верховный понтифик предписал ей воздерживаться от развлечений и выглядеть не милой, но благочестивой.
-
Потому что женщина сама такие вопросы решать не могла?
Нет, тем более, что вопросы эти решали и не женщина, и не мужчина, а должностные лица, а женщина при многих условиях все же вступала в брак добровольно.
В сущности, отсутствующую не могли выдать замуж даже по решению отца или опекуна - в отличие от мужчины, для женщины при заключении брака в любом случае требовалось личное присутствие.
-
Потому что женщина сама такие вопросы решать не могла?
Нет, тем более, что вопросы эти решали и не женщина, и не мужчина, а должностные лица, а женщина при многих условиях все же вступала в брак добровольно.
В сущности, отсутствующую не могли выдать замуж даже по решению отца или опекуна - в отличие от мужчины, для женщины при заключении брака в любом случае требовалось личное присутствие.
Было одно формальное условие, для которого требовалось физическое присутствие невесты. Это даже я нашел. :D
-
Потому что женщина сама такие вопросы решать не могла?
Нет, тем более, что вопросы эти решали и не женщина, и не мужчина, а должностные лица, а женщина при многих условиях все же вступала в брак добровольно.
В сущности, отсутствующую не могли выдать замуж даже по решению отца или опекуна - в отличие от мужчины, для женщины при заключении брака в любом случае требовалось личное присутствие.
Было одно формальное условие, для которого требовалось физическое присутствие невесты. Это даже я нашел. :D
Да, как обычно, тут сработал крайний формализм юридической культуры римлян - формальная суть вступления в брак без личного присутствия невесты нереализуема, а вот присутствия жениха для нее не требуется.
-
А за нападки - вот Вам еще вопрос.
В Риме женщина могла выйти замуж заочно - за отсутствующего в месте заключения брака мужчину (например, предъявив его письмо, в котором он соглашался на брак с ней). При этом мужчина заочно не мог жениться на отсутствующей женщине. Почему?
Кто нападает? Я?!! Белая и пушистая? Наговор. Прогоните такие плохие мысли из своей головушки. А чтоб они (нехорошие мысли) ушли, пользуйтесь известным римским средством. Вернее, советом.
А этот вопрос я отгадала и ещё, может быть, несколько, только "укутанная голова" никак не хочет показываться. Уже все глаза проглядела. :(
Загадка
Жили-были два близнеца - один от рождения смертный, второй - бессмертный.
Римляне судьбу второго считали незавидной и на нее при случае кто-нибудь мог и пожаловаться - мол, у него такая же несчастная судьба, как у этого близнеца. А причина жалоб находилась у всех на виду и на слуху.
Кто эти близнецы и на что были жалобы?
Ответ
Может быть, так?
Это были близнецы - Кастор и Полукус, Кастор - смертный, а Полукс - бессмертный, подвиги совершали вместе, но римляне чтили только Кастора, а о Поллуксе и не вспоминали.
У Светония есть упоминание, когда Марк Бибул жаловался, что "его постигла участь Поллукса: как храм божественных близнецов на форуме называли просто храмом Кастора, так и его совместную с Цезарем щедрость приписывали одному Цезарю". (с)
***
Загадка
В Риме женщина могла выйти замуж заочно - за отсутствующего в месте заключения брака мужчину (например, предъявив его письмо, в котором он соглашался на брак с ней). При этом мужчина заочно не мог жениться на отсутствующей женщине. Почему?
Ответ
Может быть потому, что женщина должна была жить в доме мужа? Был такой обряд: невеста должна быть отведена родственниками жениха в так называемое брачное жилище в доме будущего мужа и после этого молодые считались мужем и женой.
***
Загадка
В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Ответ
В области политики и ораторского искусства? Цицерон представлял себя таким спасителем государства, когда, (речь против Катилины), выступал в образе героя политика-форума. Он говорил и писал, что "тогда как другие, вполне традиционные лидеры-военачальники, расширили границы Римской державы, я спас и сохранил ее саму", сравненивал Помпея со Сципионом Африканским Младшим, а себя с Гаем Лелием Мудрым.
Хотя, что касается философии, то тут не связывается. Философией патриции не занимались.
Ну, как вариант.
Вопрос
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
Это был начальник конницы, вот имя его никак не вспомню. :D
-
А за нападки - вот Вам еще вопрос.
В Риме женщина могла выйти замуж заочно - за отсутствующего в месте заключения брака мужчину (например, предъявив его письмо, в котором он соглашался на брак с ней). При этом мужчина заочно не мог жениться на отсутствующей женщине. Почему?
Кто нападает? Я?!! Белая и пушистая?
Вы! Белая и пушистая!
Наговор. Прогоните такие плохие мысли из своей головушки. А чтоб они (нехорошие мысли) ушли, пользуйтесь известным римским средством. Вернее, советом.
Вот я их прогоню - а тут опять про шулеров заговорят.
А этот вопрос я отгадала и ещё, может быть, несколько, только "укутанная голова" никак не хочет показываться. Уже все глаза проглядела. :(
Хотите отгадку?
Жили-были два близнеца - один от рождения смертный, второй - бессмертный.
Римляне судьбу второго считали незавидной и на нее при случае кто-нибудь мог и пожаловаться - мол, у него такая же несчастная судьба, как у этого близнеца. А причина жалоб находилась у всех на виду и на слуху.
Кто эти близнецы и на что были жалобы?
Ответ
Может быть, так?
Это были близнецы - Кастор и Полукус, Кастор - смертный, а Полукс - бессмертный, подвиги совершали вместе, но римляне чтили только Кастора, а о Поллуксе и не вспоминали.
У Светония есть упоминание, когда Марк Бибул жаловался, что "его постигла участь Поллукса: как храм божественных близнецов на форуме называли просто храмом Кастора, так и его совместную с Цезарем щедрость приписывали одному Цезарю". (с)
Точно! Диоскуров двое - а храм поминали одного.
В Риме женщина могла выйти замуж заочно - за отсутствующего в месте заключения брака мужчину (например, предъявив его письмо, в котором он соглашался на брак с ней). При этом мужчина заочно не мог жениться на отсутствующей женщине. Почему?
Ответ
Может быть потому, что женщина должна была жить в доме мужа? Был такой обряд: невеста должна быть отведена родственниками жениха в так называемое брачное жилище в доме будущего мужа и после этого молодые считались мужем и женой.
В общем, да. Главное - жена при заключении брака должна войти в дом мужа. В его отсутствие войти она может - а вот в ее отсутствие входить некому.
Поэтомус учетом строгого и формального мышления римлян, раз войти она не может, брак не состоится.
В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Ответ
В области политики и ораторского искусства? Цицерон представлял себя таким спасителем государства, когда, (речь против Катилины), выступал в образе героя политика-форума. Он говорил и писал, что "тогда как другие, вполне традиционные лидеры-военачальники, расширили границы Римской державы, я спас и сохранил ее саму", сравненивал Помпея со Сципионом Африканским Младшим, а себя с Гаем Лелием Мудрым.
Хотя, что касается философии, то тут не связывается. Философией патриции не занимались.
Ну, как вариант.
Нет. Все забавнее. Я чуть выше говорил, о ком речь, кто спас Рим и (по мнению Плиния) зачастую проявлял склонность к философии.
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
Это был начальник конницы, вот имя его никак не вспомню. :D
Нет. Как это вдруг - начальник конницы, которому нельзя на лошадке ездить?
-
А этот вопрос я отгадала и ещё, может быть, несколько, только "укутанная голова" никак не хочет показываться. Уже все глаза проглядела. :(
Хотите отгадку?
Нет, ещё немного подумаю.
В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Нет. Все забавнее. Я чуть выше говорил, о ком речь, кто спас Рим и (по мнению Плиния) зачастую проявлял склонность к философии.
Ага. Может быть, это весталки? Только о склонности к философии я не видела.
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
Это был начальник конницы, вот имя его никак не вспомню. :D
Нет. Как это вдруг - начальник конницы, которому нельзя на лошадке ездить?
Странно, я читала этот эпизод, но вот запамятовала. Помню, я ещё хихикнула. Значит, это был всадник, отец одного из этих балбесов, кажется. :)
-
А этот вопрос я отгадала и ещё, может быть, несколько, только "укутанная голова" никак не хочет показываться. Уже все глаза проглядела. :(
Хотите отгадку?
Нет, ещё немного подумаю.
Хорошо.
В какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Нет. Все забавнее. Я чуть выше говорил, о ком речь, кто спас Рим и (по мнению Плиния) зачастую проявлял склонность к философии.
Ага. Может быть, это весталки? Только о склонности к философии я не видела.
А я и о весталках, спасших Рим, не слышал.
Его, вроде, совсем другие спасли.
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
Это был начальник конницы, вот имя его никак не вспомню. :D
Нет. Как это вдруг - начальник конницы, которому нельзя на лошадке ездить?
Странно, я читала этот эпизод, но вот запамятовала. Помню, я ещё хихикнула. Значит, это был всадник, отец одного из этих балбесов, кажется. :)
Всадник-иностранец? Хм...
Да нет, бедолага был коренным римлянином.
Подсказка: ему не навсегда запретили.
-
А еще я подумал вот о чем...
Да, при встрече с ними* римляне укутывали голову.
Но ведь бывало и наоборот - когда голову обнажали. По крайней мере, попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
Кто они?
*
-
И еще вопрос:
Кому приписывались слова "За алтари и очаги, за храмы богов, за землю, на которой были рождены, мы должны сражаться - pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati essent dimicandum fore", и по какому поводу они были сказаны?
-
И еще вопрос.
Как известно, в Республике все выборные магистратуры были множественными (магистратура, замещавшаяся единственным человеком - это диктатура, но диктатор не выбирался, а назначался).
Если умирал, отказывался от должности или выбывал по другой причине избранный магистрат, на его место выбирался другой - остальные избранные магистраты оставались в должности.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
-
Не знаю, как другие, а я не успеваю. :(
***
Загадка
в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Как вариант.
Может быть, если говорить о сложности, то в области юриспруденции. Сложными были имена патрициев, вон Ваш пример: Луций Элий Аврелий Комод Антоний Август Германик Сарматик Британик Феликс Благочестивом Отец Отечества и Сената, Геркулес Непобедимый. :)
***
По поводу загадки с укутанной головой.
А встреченные были людьми?
***
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
Я немного не поняла.
Обычно вакантное место замещалось на выборах. Но в загадочной магистратуре тоже проводились новые выборы. Где изменение?
-
в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Как вариант.
Может быть, если говорить о сложности, то в области юриспруденции. Сложными были имена патрициев, вон Ваш пример: Луций Элий Аврелий Комод Антоний Август Германик Сарматик Британик Феликс Благочестивом Отец Отечества и Сената, Геркулес Непобедимый. :)
Тут нужно вначале определить, кем же были эти спасители Рима и любители (если верить Плинию) философии.
По поводу загадки с укутанной головой.
А встреченные были людьми?
В общем, нет.
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
Я немного не поняла.
Обычно вакантное место замещалось на выборах. Но в загадочной магистратуре тоже проводились новые выборы. Где изменение?
Изменение в том, что теперь на выборах замещалось не одно вакантное место умершего магистрата, а проводились новые выборы для всей этой магистратуры - второй магистрат тоже уходил в отставку.
Проще говоря, рассмотрим магистратуры А и В.
В магистратуре А если умирал магистрат А1, магистрат А2 оставался в должности, и выбирали только преемника умершему магистрату А1.
Но в рассматриваемой магистратуре В, в которой изначально дело обстояло аналогичным образом, правило в какой-то момент изменили: теперь в случае смерти магистрата В1 магистрат В2 складывал полномочия, и выбирались новые магистраты на место и В1, и В2.
-
Спасибо. С магистратами понятно.
***
О "закутанной головы".
Речь не о природных явлениях?
Плиний в своём панегирике Титу говорил, что спасителями государства были боги вообще и Юпитер в частности.
*хитренько* Я не всё прочитала? :)
-
О "закутанной головы".
Речь не о природных явлениях?
Вопрос является затруднительным для ответа.
Что Вы подразумеваете под природными явлениями?
Плиний в своём панегирике Титу говорил, что спасителями государства были боги вообще и Юпитер в частности.
*хитренько* Я не всё прочитала? :)
Вы имеете в виду весь панегирик, все труды Плиния или всю мировую литературу вообще?
Подсказка: применительно к данному вопросу труды Плиния касались в первую очередь любви обсуждаемых к философии.
Приведенный перечень спасителей Рима является неполным (более широкие перечни могут быть составлены с учетом иной литературы, касающейся спасения Рима).
И еще вопрос:
Почему при публичной и часто - при частной распродаже чего-нибудь (от рабов до скота и мебели) с торгов рядом с продаваемым товаром в землю вонзалось копье, а сама продажа именовалась "sub hasta" - под копьем?
-
И еще поэма в прозе:
Lex vetusta est, priscis litteris verbisque scripta, ut qui praetor maximus sit idibus Septembribus clavum pangat.
Есть старинный закон, древними буквами и словами записанный: верховный вождь в иды сентября да забьет гвоздь.
-
Lex vetusta est, priscis litteris verbisque scripta, ut qui praetor maximus sit idibus Septembribus clavum pangat.
Оффтопом - как близки слова clavum (гвоздь) и clavius (ключ; впрочем, и известный ученый). Видимо, еще с древнего Рима повелось открывать замки гвоздем... :D
-
Или запирать гвоздем дверь.
Clavus - гвоздь (а еще - мозоль и полоса на тунике), clavis - ключ (claves uxori adimere - развестись, дословно, забрать у жены ключи), а еще засов, clatra - решетка.
-
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Может быть при встрече с пчёлами. В римском праве их даже приравняли к диким животным, если они были вне улья. :)
-
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Может быть при встрече с пчёлами. В римском праве их даже приравняли к диким животным, если они были вне улья. :)
Скорее, к неманципируемым. Манципируемыми считались пчелы в улье.
Но нет, при встрече с пчелами не голову нужно укутывать, а всему укутываться. И вообще, вот летит пчела. Что, из-за этого кутаться?
И еще вопрос :P
Что должно было произойти с римским гражданином, служившим в армии, чтобы он, оставаясь гражданином и военнообязанным, был законом пожизненно лишен права стать центурионом?
-
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
То ли блондином, то ли рыжим... Мнения расходятся.
Тут нужно вначале определить, кем же были эти спасители Рима и любители (если верить Плинию) философии.
Даже зная это, область определить не выходит. Кулинария, что ли :-\
-
Все началось с того, что во время игр группа молодых иностранцев изнасиловала (из озорства - странным образом подсказывают мне знающие люди) нескольких проституток, за что была побита.
А закончилось тем, что одному римлянину запретили ездить по городу на лошади. Причем, впервые.
Кем был этот несчастный?
То ли блондином, то ли рыжим... Мнения расходятся.
[/cut]
Я все больше и больше восхищаюсь...
А Тит Ларций наверняка красился.
Тут нужно вначале определить, кем же были эти спасители Рима и любители (если верить Плинию) философии.
Даже зная это, область определить не выходит. Кулинария, что ли :-\
Скорее, все же, гастрономия. :)
И еще вопрос:
Дословно "Sub corona venire" переводится как "попасть под корону". А что это выражение означает?
-
Загадка
в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Ответ
Может быть, в области астрономии? А спасители благодаря их пророчествам?
***
Загадка
Дословно "Sub corona venire" переводится как "попасть под корону". А что это выражение означает?
Может быть, это означало, почему он получил место в сенате? Ну, спрашивали, как он попал в сенат, а спрашивающему отвечали: "Попал под корону".
***
Загадка
Кому приписывались слова "За алтари и очаги, за храмы богов, за землю, на которой были рождены, мы должны сражаться - pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati essent dimicandum fore", и по какому поводу они были сказаны?
Ответ
Это сказал Камилл? Есть у него такая фраза: "«Освобождать отечество надо железом, а не золотом, имея перед глазами храмы богов, с мыслью о жёнах, детях, о родной земле».
Удивительный был полководец, гордый и благородный. :)
-
Загадка
в какой области римляне считали сложными этих.. спасителей государства и любителей философии
Ответ
Может быть, в области астрономии? А спасители благодаря их пророчествам?
Был бы я вредным, сказал бы: "Почти, но не совсем"
Но я не вредный, поэтому просто спрошу, что там, в этой астрономии, сложного, и как кто-то может быть сложным в области астрономии.
Дословно "Sub corona venire" переводится как "попасть под корону". А что это выражение означает?
Может быть, это означало, почему он получил место в сенате? Ну, спрашивали, как он попал в сенат, а спрашивающему отвечали: "Попал под корону".
Вовсе нет. Тем более, что в Республике корона к местам в сенате отношения, в принципе, не имела.
Кому приписывались слова "За алтари и очаги, за храмы богов, за землю, на которой были рождены, мы должны сражаться - pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati essent dimicandum fore", и по какому поводу они были сказаны?
Ответ
Это сказал Камилл? Есть у него такая фраза: "«Освобождать отечество надо железом, а не золотом, имея перед глазами храмы богов, с мыслью о жёнах, детях, о родной земле».
Удивительный был полководец, гордый и благородный. :)
Вы будете смеяться....
Первая часть ответа верна, вторая - нет. Сказал действительно Камилл, но совершенно по иному поводу.
Зато легко увидеть, что ara - алтарь, а focus - очаг. Pro aris focisque - ради алтарей с очагами, за алтари и очаги.
-
Тем более, что в Республике корона к местам в сенате отношения, в принципе, не имела.
А это?
Гражданская корона (лат. Corona Civica) — вторая по значимости военная награда в Древнем Риме.
Представляла собой венок из дубовых листьев. Гражданская корона вручалась за вклад в сохранение жизней солдат. После реформ Суллы любой, получивший гражданскую корону, получал также и место в сенате.
Википедия
-
Это только после реформ Суллы, известного пакостника. Причем, помнится, забавно то, что никто кроме сенаторов ее с тех пор и не получал.
Это в древние времена corona civica могла доставаться всяким Зубастым
А попасть под корону можно было и на-а-амного раньше, так что еще за многие годы до Суллы это было распространенным фразеологизмом.
-
Это только после реформ Суллы, известного пакостника. Причем, помнится, забавно то, что никто кроме сенаторов ее с тех пор и не получал.
Это в древние времена corona civica могла доставаться всяким Зубастым
А попасть под корону можно было и на-а-амного раньше, так что еще за многие годы до Суллы это было распространенным фразеологизмом.
Ладушки. :)
А теперь внимание!
Уважаемые отгадчики и отгадчики. Объявляю изменение правил.
Поскольку у меня накопилось около 10 неразгаданных загадок, то мне (лично :) ) стало неинтересно копаться сразу по десяти направлениям и возникло непреодолимое желание заглянуть под кат к тем, кто, может быть, уже отгадал. Посему объявляю об открытости и никаких катов-подкатов, начиная с этого поста. Предыдущие каты остаются в силе - неоткрываемые мной, остальные ответы, начиная с этого часа, я буду смотреть. Посему "читать далее" удобнее (чтоб не щёлкать раз за разом) лучше не включать.
Всё это для того, чтоб я перестала с собой бороться и осталась честной женщиной. Каковой имею быть до сего дня.
Всё. Количество победило, открыв волю разнузданному любопытству. Увы. Но не ах. :D
-
А хотите, я сразу дам ответ на любую (по Вашему выбору) из трех загадок: про укутанные головы, сложных и философичных спасителей Рима или же про обесчещенных римлянок пониженной социальной ответственности и последствия неприглядного поведения импортной молодежи?
-
PS И не забывайте: у слова corona есть еще один, буквальный смысл.
-
А хотите, я сразу дам ответ на любую (по Вашему выбору) из трех загадок: про укутанные головы, сложных и философичных спасителей Рима или же про обесчещенных римлянок пониженной социальной ответственности и последствия неприглядного поведения импортной молодежи?
Не, не хочу. Не интересно
PS И не забывайте: у слова corona есть еще один, буквальный смысл.
А, пойти под венец.
-
PS И не забывайте: у слова corona есть еще один, буквальный смысл.
А, пойти под венец.
Именно!
Остается одна мелочь.
В русском языке выражение "попасть под венок", точнее, "пойти под венец" означает "выйти замуж".
А что оно означало у римлян?
-
И еще поэмы в прозе...
Equites etiam aliquando ausos ab eo petere ut sibi pro re bene gesta laxaret aliquid laboris; quibus ille "Ne nihil remissum dicatis, remitto", inquit, "ne utique dorsum demulceatis, cum ex equis descendetis" - Всадники как-то раз осмелились попросить его, чтобы освободил он их от некоторых обязанностей в награду за их успехи; он ответил им: "Чтобы вы не говорили, что я не дал вам послаблений, дозволяю", - сказал он, "не растирать себе спину, когда слезете с лошадей". Луций Папирий Курсор.
Tibicines, quia prohibiti a proximis censoribus erant in aede Iovis vesci quod traditum antiquitus erat, aegre passi Tibur uno agmine abierunt, adeo ut nemo in urbe esset qui praecineret. Senatus... legatosque Tibur miserunt darent operam, ut ii homines Romanis restituerentur. Tiburtini benigne polliciti primum accitos eos in curiam hortati sunt uti reverterentur Romam; postquam perpelli nequibant, consilio haud abhorrente ab ingeniis hominum eos adgrediuntur. Die festo alii alios per speciem celebrandarum cantu epularum invitant et vino, cuius avidum ferme id genus est, oneratos sopiunt atque ita in plaustra somno vinctos coniciunt ac Romam deportant. - Флейтисты, поскольку цензоры запретили им угощения в храме Юпитера, что раньше было традицией, с шумом всей толпой отправились в Тибур, так что в городе не осталось никого, кто мог бы играть [на флейте] Сенат направил послов в Тибур добиваться возвращения флейтистов. Тибуртинцы, любезно пообещав, пригласили флейтистов в курию и увещевали вернуться в Рим; не преуспев в этом, они поступили с флейтистами согласно их природе - на праздник, пригласив их в свои дома пировать с музыкой, напоили их, уложили пьяных на повозки и отвезли в Рим.
-
- Хочу, значит, оказаться в Древнем Риме! Но не каким-нибудь жалким плебеем! Хочу возвышаться над толпой, с венком на голове, и чтобы все взгляды были ко мне прикованы. И чтобы все меня ценили и мною восхищались!
...и сделала рыбка по слову его.
-
- Хочу, значит, оказаться в Древнем Риме! Но не каким-нибудь жалким плебеем! Хочу возвышаться над толпой, с венком на голове, и чтобы все взгляды были ко мне прикованы. И чтобы все меня ценили и мною восхищались!
...и сделала рыбка по слову его.
Какие, однако, интересные мысли Вам в голову приходят... :D
Просто чудесные.
Вот ценить будут наверняка!
И еще фраза:
Formido ac fugam cedemque ac cruorem, caelestium inferorum iras - ужас и бегство, смерть и кровь и гнев и небес, и ада...
-
Глубокомысленный поступок:
...aliquot matronas ad populum stupri damnatas pecunia multavit; ex quo multaticio aere Veneris aedem - наложил штраф на нескольких матрон, уличенных перед народом в распутстве; на вырученные деньги был построен храм Венеры.
-
И лучшая иллюстрация римской психологии:
Is ardor omnium etiam ad eos qui auspicio intererant pervenit; nam cum pulli non pascerentur, pullarius auspicium mentiri ausus tripudium solistimum consuli nuntiavit... Fratris filio consulis... ad consulem detulit. Cui ille: "Tu quidem macte virtute diligentiaque esto! Ceterum qui auspicio adest si quid falsi nuntiat, in semet ipsum religionem recipit: mihi quidem tripudium nuntiatum; populo Romano exercituique egregium auspicium est"... signa canere et clamorem tolli iussit. - Общее рвение достигло даже птицегадателей; хоть цыплята при гадании отказались клевать зерно, гадатель осмелился солгать и объявил консулу о весьма благоприятном гадании... Племянник консула доложил об обмане. Консул ответил: "Честь твоему мужеству и усердию! Но если гадатель солгал, он и будет наказан богами; мне же было официально объявлено о том, что гадание для римского народа и войска исключительно благоприятно"... и приказал трубить к бою и издать боевой клич.
Луций Папирий Курсор, сын упомянутого ранее - именно он установил в Городе первые солнечные часы.
-
Глубокомысленный поступок:
...aliquot matronas ad populum stupri damnatas pecunia multavit; ex quo multaticio aere Veneris aedem - наложил штраф на нескольких матрон, уличенных перед народом в распутстве; на вырученные деньги был построен храм Венеры.
Напомнило отечественную сельскую историю про десять копеек за мат. "И вот, товарищи, на собранные деньги решено построить дом культуры". Голос с места: "Какой?" - "Известно какой... Трехэтажный".
Мы - Третий Рим, а четвертому не бывать! :D
И лучшая иллюстрация римской психологии:
Is ardor omnium etiam ad eos qui auspicio intererant pervenit; nam cum pulli non pascerentur, pullarius auspicium mentiri ausus tripudium solistimum consuli nuntiavit... Fratris filio consulis... ad consulem detulit. Cui ille: "Tu quidem macte virtute diligentiaque esto! Ceterum qui auspicio adest si quid falsi nuntiat, in semet ipsum religionem recipit: mihi quidem tripudium nuntiatum; populo Romano exercituique egregium auspicium est"... signa canere et clamorem tolli iussit. - Общее рвение достигло даже птицегадателей; хоть цыплята при гадании отказались клевать зерно, гадатель осмелился солгать и объявил консулу о весьма благоприятном гадании... Племянник консула доложил об обмане. Консул ответил: "Честь твоему мужеству и усердию! Но если гадатель солгал, он и будет наказан богами; мне же было официально объявлено о том, что гадание для римского народа и войска исключительно благоприятно"... и приказал трубить к бою и издать боевой клич.
Луций Папирий Курсор, сын упомянутого ранее - именно он установил в Городе первые солнечные часы.
Ага. Это и другие замечали.
I-A. Записка Цезаря
(не подлежащая оглашению)
Пункт I. Сообщить главе коллегии, что нет нужды посылать мне от десяти до пятнадцати донесений в день. Достаточно составить сводный отчет о знамениях за истекшие сутки.
Пункт II. Выбрать из сводок за предыдущие четыре дня три явно благоприятных предзнаменования и три неблагоприятных. Мне они могут понадобиться сегодня в сенате.
Т. Уайлдер, "Мартовские иды"
-
Ну, да...
Богине новый храм понравился - и решила она сделать так, чтобы теперь ей строили больше храмов, хороших и разных...
А римляне гадали, отчего повредились нравы предков.
-
И еще вопрос, пока не забыл: как лучше выйти замуж - с рукой или без руки?
-
В зависимости от цели. :) Если без руки, то разводиться легче.
-
А если не хочется обременять себя владением своим имуществом, то лучше с рукой. :)
-
И еще сугубо римское:
Pater filio legatus in castra venit. Cum obviam filius progrederetur lictoresque verecundia maiestatis eius taciti anteirent, praeter undecim fasces equo praevectus senex, ut consul animadvertere proximum lictorem iussit et is ut descenderet ex equo inclamavit, tum demum desiliens "Experiri" inquit "volui, fili, satin’ scires consulem te esse" - Отец, легат собственного сына, [избранного консулом], прибыл в лагерь. Когда сын двинулся ему навстречу, одиннадцать его ликторов из уважения к величию отца молча пропустили его отца мимо себя, и только когда старик доехал на коне до последнего ликтора, консул обратил на происходящее внимание ликтора, и тот приказал отцу консула спешиться [как и положено римлянину прибывать к консулу]. Старик слез с коня и сказал: "Я проверял - понимаешь ли ты, сын, что ты консул".
Кем был этот отец?
-
И еще сугубо римское:
Pater filio legatus in castra venit. Cum obviam filius progrederetur lictoresque verecundia maiestatis eius taciti anteirent, praeter undecim fasces equo praevectus senex, ut consul animadvertere proximum lictorem iussit et is ut descenderet ex equo inclamavit, tum demum desiliens "Experiri" inquit "volui, fili, satin’ scires consulem te esse" - Отец, легат собственного сына, [избранного консулом], прибыл в лагерь. Когда сын двинулся ему навстречу, одиннадцать его ликторов из уважения к величию отца молча пропустили его отца мимо себя, и только когда старик доехал на коне до последнего ликтора, консул обратил на происходящее внимание ликтора, и тот приказал отцу консула спешиться [как и положено римлянину прибывать к консулу]. Старик слез с коня и сказал: "Я проверял - понимаешь ли ты, сын, что ты консул".
Кем был этот отец?
Это был Квинт Фабий Максим -"овечка".
****
Загадка
Кому приписывались слова "За алтари и очаги, за храмы богов, за землю, на которой были рождены, мы должны сражаться - pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati essent dimicandum fore", и по какому поводу они были сказаны?
Ответ
Это была "предвыборная", если можно так сказать" :), речь Камилла, когда он выступал против плебеев. :)
Камилл говорил это непосредственно сенаторам: "Пусть они помнят, за что им предстоит бороться на форуме в день голосования - за жертвенники и очаги, за храмы богов и землю, на которой родились!"
-
И еще сугубо римское:
Pater filio legatus in castra venit. Cum obviam filius progrederetur lictoresque verecundia maiestatis eius taciti anteirent, praeter undecim fasces equo praevectus senex, ut consul animadvertere proximum lictorem iussit et is ut descenderet ex equo inclamavit, tum demum desiliens "Experiri" inquit "volui, fili, satin’ scires consulem te esse" - Отец, легат собственного сына, [избранного консулом], прибыл в лагерь. Когда сын двинулся ему навстречу, одиннадцать его ликторов из уважения к величию отца молча пропустили его отца мимо себя, и только когда старик доехал на коне до последнего ликтора, консул обратил на происходящее внимание ликтора, и тот приказал отцу консула спешиться [как и положено римлянину прибывать к консулу]. Старик слез с коня и сказал: "Я проверял - понимаешь ли ты, сын, что ты консул".
Кем был этот отец?
Это был Квинт Фабий Максим -"овечка".
Он самый.
Кому приписывались слова "За алтари и очаги, за храмы богов, за землю, на которой были рождены, мы должны сражаться - pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati essent dimicandum fore", и по какому поводу они были сказаны?
Ответ
Это была "предвыборная", если можно так сказать" :), речь Камилла, когда он выступал против плебеев. :)
Камилл говорил это непосредственно сенаторам: "Пусть они помнят, за что им предстоит бороться на форуме в день голосования - за жертвенники и очаги, за храмы богов и землю, на которой родились!"
Так по какому поводу? Что угрожало алтарям и очагам, храмам и земле, на которой римляне были рождены?
-
Так по какому поводу? Что угрожало алтарям и очагам, храмам и земле, на которой римляне были рождены?
*зануда*
Кажется, речь шла о переносе столицы в Вейи, или предлагалось две столицы: Рим и Вейи. У Ливия там такой сумбур, когда смешались в кучу права народных трибунов, требования сенаторов, возмущение плебеев, что я не уверена.
Но это не отнимает у меня права назвать Вас занудой. Что есть, то есть. :P
-
Я читал Ливия - но не заметил сумбура.
Все правильно - речь шла именно о том, сохранит ли народ (и сенат) алтари и очаги, храмы и землю отцов - или переберется (частично, а потом уже речь шла о том, что полностью) в Вейи.
По Ливию именно этого хотело большинство плебеев, эту идею отстаивали многие народные трибуны - и против нее выступали практически все патриции.
По всему этому понять, за что меня назвали занудой, совершенно невозможно. И при чем тут id est quid est - тоже.
-
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
Правило пяти секунд по-римски. Только вместо микробов - галлы, и считают они до одного.
-
Но одна магистратура была исключением - вначале правило замещения распространялось и на нее (если один из магистратов умирал, вакантное место замещалось на выборах), но затем правило изменили, и если один из магистратов умирал, на место умершего никого не избирали: второй отказывался от должности, и проводились новые выборы.
Что это за магистратура, и почему изменили правило?
Правило пяти секунд по-римски. Только вместо микробов - галлы, и считают они до одного.
С некоторым вариантом правила пяти лет. :)
-
Я читал Ливия - но не заметил сумбура.
Все правильно - речь шла именно о том, сохранит ли народ (и сенат) алтари и очаги, храмы и землю отцов - или переберется (частично, а потом уже речь шла о том, что полностью) в Вейи.
По Ливию именно этого хотело большинство плебеев, эту идею отстаивали многие народные трибуны - и против нее выступали практически все патриции.
Не сомневаюсь, что читали. Только Вы читали в подлиннике, а я - в переводе, не всегда качественном.
По всему этому понять, за что меня назвали занудой, совершенно невозможно. И при чем тут id est quid est - тоже.
Не моя вина, что Вы не понимаете. Но что есть, то есть. :P
-
Я читал Ливия - но не заметил сумбура.
Все правильно - речь шла именно о том, сохранит ли народ (и сенат) алтари и очаги, храмы и землю отцов - или переберется (частично, а потом уже речь шла о том, что полностью) в Вейи.
По Ливию именно этого хотело большинство плебеев, эту идею отстаивали многие народные трибуны - и против нее выступали практически все патриции.
Не сомневаюсь, что читали. Только Вы читали в подлиннике, а я - в переводе, не всегда качественном.
Хм...
http://loveread.ec/read_book.php?id=92830&p=101
а также http://loveread.ec/read_book.php?id=92830&p=100 и вокруг.
Мне кажется, что все понятно - кроме того, что не указано, о каком законопроекте идет речь в начала страницы 101, но это понятно из предыдущего контекста (Ливий тоже его не назвал).
Там, замечу, как раз в оригинале сложно - там еще нужно обладать хорошей памятью, чтобы помнить, о ком идет речь:
Camillus palam sceleris plebem arguere, quae iam in suos versa non intellegeret se pravo iudicio de tribunis intercessionem sustulisse, intercessione sublata tribuniciam potestatem evertisse; nam quod illi sperarent effrenatam licentiam eius magistratus patres laturos, falli eos. Si tribunicia vis tribunicio auxilio repelli nequeat, aliud telum patres inventuros esse. Consulesque increpabat quod fide publica decipi tribunos eos taciti tulissent qui senatus auctoritatem secuti essent. Haec propalam contionabundus in dies magis augebat iras hominum. Senatum vero incitare adversus legem haud desistebat: ne aliter descenderent in forum, cum dies ferendae legis venisset, quam ut qui meminissent sibi pro aris focisque et deum templis ac solo in quo nati essent dimicandum fore.
Посмотрите, где имя - а где завершение всего периода - если процитировать тот перевод, который я привел, он звучал бы так:
Камилл открыто обвинял плебеев в преступлении, говоря, что они, обратившись уже против своих, не понимают, как своим недобросовестным судом над трибунами уничтожили право протеста, а упразднив это право, ниспровергли и власть трибунскую. Ибо заблуждаются те, которые рассчитывают, что сенат будет сносить разнузданное своеволие этой магистратуры. Если от произвола трибунов нельзя избавиться при помощи трибунов же, то сенаторы сумеют найти для этого другое средство. При этом громко упрекал консулов за то, что они допустили, чтобы народные трибуны, выступившие сторонниками воли сената, обманулись в покровительстве, обещанном им от имени государства. Открыто выступая с подобного рода речами на сходках народа, с каждым днем все больше разжигал людское озлобление. Неустанно подстрекал сенат противодействовать законопроекту, говоря, что когда наступит день внесения законопроекта, то они должны всходить на форум не иначе, как помня, что им предстоит вступить в жестокий бой за алтари и очаги, за храмы богов, за ту землю, на которой они родились.
По всему этому понять, за что меня назвали занудой, совершенно невозможно. И при чем тут id est quid est - тоже.
Не моя вина, что Вы не понимаете. Но что есть, то есть. :P
А чего нет, того нет, id non est quid non est.
-
Именно, что у Ливия этого нет, а речь Камилла есть. Но Ливий долго обсуждал, за что покарали двух трибунов, невиновных, о распрях и хитростях сенаторов, и на все лады писал о законопроекте, не говоря, что это за законопроект. Я подумала, что в подлиннике это было сказано.
Загадка
Почему при публичной и часто - при частной распродаже чего-нибудь (от рабов до скота и мебели) с торгов рядом с продаваемым товаром в землю вонзалось копье, а сама продажа именовалась "sub hasta" - под копьем?
Ответ
Потому что военная добыча и имущество преступников продавалась с аукциона квесторами. Продажа проводилась на форуме рядом с магистратом, а рядом с ним было копьё (hasta), как символ власти, которая приобрела это имущество и охраняет приобретение его частным лицом. Эта распродажа называлась venditio sub hasta,
****
Загадка
Дословно "Sub corona venire" переводится как "попасть под корону". А что это выражение означает?
Римляне вообще надевали венки по каждому поводу и эти венки даже имели различные названия. Даже пленного, проданного в рабство, отмечали венком, и это выражение "sub corona venire" означало «продать в рабство»
-
Именно, что у Ливия этого нет, а речь Камилла есть. Но Ливий долго обсуждал, за что покарали двух трибунов, невиновных, о распрях и хитростях сенаторов, и на все лады писал о законопроекте, не говоря, что это за законопроект. Я подумала, что в подлиннике это было сказано.
Вот в том-то и дело, что у Ливия это "догадайтесь сами" еще более выражено.
Почему при публичной и часто - при частной распродаже чего-нибудь (от рабов до скота и мебели) с торгов рядом с продаваемым товаром в землю вонзалось копье, а сама продажа именовалась "sub hasta" - под копьем?
Ответ
Потому что военная добыча и имущество преступников продавалась с аукциона квесторами. Продажа проводилась на форуме рядом с магистратом, а рядом с ним было копьё (hasta), как символ власти, которая приобрела это имущество и охраняет приобретение его частным лицом. Эта распродажа называлась venditio sub hasta,
И еще важный нюанс, который и в "Институциях" Гая есть: взятие добычи на войне с боя ("копьем") придавало владению взятым имуществом высшую и неоспоримую степень законности. Продажа под копьем символизировала неоспоримые (словно как на военную добычу) права продавца на продаваемое имущество.
(Это важно, потому что продажа имущества, права на которые спорны, может привести к убытку покупателя).
-
Римляне вообще надевали венки по каждому поводу и эти венки даже имели различные названия. Даже пленного, проданного в рабство, отмечали венком, и это выражение "sub corona venire" означало «продать в рабство»
Так в том-то и дело, что не даже.
Рабов, являющихся военной добычей (не только пленных, но, например, обращенных в рабство мятежников или жителей враждебного государства) выводили на продажу с венком на голове.
Поэтому у римлян был устойчивый фразеологический оборот "sub corona venire" - попасть в рабство в качестве военной добычи. "Жителей распродали под венком" - означает "население было обращено в рабство".
-
Загадка
При встрече с ними римляне укутывали голову плащом. Или тогой
Ответ
Может быть, когда встречали зловещее дерево? Это те деревья, которые никто не сажал и которые не приносят плодов, они были посвящены подземным богам.
-
Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.
-
Их нравы
О верховном жреце Юпитера здесь уже упоминалось. Flamin dialis был обременен множеством отяготительных ограничений, как общественных так и бытовых: в частности, не имел права садиться на коня, видеть войско, покидать Город более, чем на день, носить белье и кольца (и вообще, одеваться в купленную одежду: туника и тога, надетые на голое тело, должны были изготавливаться его женой).
Вспомнив это, читаем:
Et flaminem Dialem invitum inaugurari coegit P. Licinius pontifex maximus C. Valerium Flaccum - В верховные жрецы Юпитера против его воли верховный понтифик Публий Лициний возвел Гая Валерия Флакка.
"Ничего себе подарочек! Хорошо, что на день рождения такие не дарят" (с)
Впрочем, далее - еще веселее:
Ob adulescentiam neglegentem luxuriosamque C. Flaccus flamen captus a P. Licinio pontifice maximo erat, L. Flacco fratri germano cognatisque aliis ob eadem vitia invisus. Is ut animum eius cura sacrorum et caerimoniarum cepit, ita repente exuit antiquos mores ut nemo tota iuventute haberetur prior nec probatior primoribus patrum, suis pariter alienisque, esset - При своей беспечной и разгульной юности Гай Флакк был назначен [в подлиннике - оригинально: "захвачен", "пленен"] в верховные жрецы Юпитера Публием Лицинием, великим понтификом; за его пороки его ненавидели и брат, Луций Флакк, и прочие родственники. Но как только он начал уделять внимание древним священнодействиям и церемониям, он отринул былые привычки, так что никто из молодежи по мнению первейших из сенаторов, свойственников и посторонних, не заслуживал большего одобрения.
Уникальная, замечу, пенитенциарная система... :)
-
Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.
В трактате Павсания "De sinistris arboribus" описаны и другие возможности. Очень занимательная книга!
Вот, к примеру: при виде этого дерева так и хочется укрыть голову тогой.
(https://facepla.net/images/stories2/443/8_creepiest_trees/8_creepiest_trees_4.jpg)
https://facepla.net/the-news/nature-news-mnu/1789-8-frightening-trees.html
-
Ну... не знаю... мне хочется наоборот - обнажить голову и зажмуриться.
-
Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.
Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево, он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!" Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! >:(
-
Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.
Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево,
...идет навстречу...
он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!"
Верблюд струтий (Struthio camelus) по-ихнему, значит, а не civis Romanus... :)
Приличные и ученые люди, правда, могут напомнить, что правильно писать Civis romanus, а может, и C.romanus. :)
Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! >:(
Вот так и живу - посреди великих тревог и опасностей...
-
Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.
Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево,
...идет навстречу...
он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!"
Верблюд струтий (Struthio camelus) по-ихнему, значит, а не civis Romanus... :)
Приличные и ученые люди, правда, могут напомнить, что правильно писать Civis romanus, а может, и C.romanus. :)
Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! >:(
Вот так и живу - посреди великих тревог и опасностей...
1. Почему это встреча должна происходить только на бегу, на ходу? А если кто-то идёт и встречает кого-то стоящего около там булочной и ещё где-то, так это уже не встреча? По Вашей логике встретить можно только бегущего-идущего? И если увидите знакомого, который стоит, то Вы пройдёте мимо, потому что он стоит? Ха-ха-ха! И хи-хи-хи.
2. Это не Вы живёте посреди тревог, а я живу среди жуликов и хитрованов. Которые ещё и насмехаются. А у самих нет художественного воображения. :'(
-
Как по мне, так встреча с деревом возможна разве что, когда оно выкопается и пойдет бродить по дорогам.
Вы сами сказали, что это не человек. Ну и что? Шёл себе римлянин, а тут страшное дерево,
...идет навстречу...
он накрылся с головой плащом: "Я спрятался!"
Верблюд струтий (Struthio camelus) по-ихнему, значит, а не civis Romanus... :)
Приличные и ученые люди, правда, могут напомнить, что правильно писать Civis romanus, а может, и C.romanus. :)
Вот эр Colombo меня понимает, а Вы, значит, хихикаете? Ну-ну. Заклюю. Ишь! >:(
Вот так и живу - посреди великих тревог и опасностей...
1. Почему это встреча должна происходить только на бегу, на ходу? А если кто-то идёт и встречает кого-то стоящего около там булочной и ещё где-то, так это уже не встреча?
Да, это, скорее, не встретился, а натолкнулся.
И если увидите знакомого, который стоит, то Вы пройдёте мимо, потому что он стоит? Ха-ха-ха! И хи-хи-хи.
Хи-хи-хи обсудим отдельно - но разве это встреча?
2. Это не Вы живёте посреди тревог, а я живу среди жуликов и хитрованов. Которые ещё и насмехаются. А у самих нет художественного воображения. :'(
Художественного? Нет.
Но те, о котором идет речь, могли не только стоять, но и активно перемещаться.
А за жуликов с хитрованами - дополнительный вопрос:
Этот раболепный близнец в связи с некоторыми обстоятельствами сумел перейти из патрициев в плебеи. Через много лет он совершил доброе дело - и в результате выяснилось, что обстоятельств не было, и он так никуда и не перешел, сам того не зная. А значит, все это время незаконно получал все должности.
И в результате комициям пришлось принимать специальный закон о том, что пока он не совершил это доброе дело, он был плебеем.
Кто он и какое доброе дело совершил?
-
И еще одна прелестная фраза:
Censores eum tonderi et squalorem deponere et in senatum venire fungique aliis publicis muneribus coegerunt.
В принципе, самый правильный перевод: "Цензоры заставили его побриться и помыться, явиться в сенат и выполнять прочие государственные обязанности."
Это ничем не лучше насильственно завербованного жреца Юпитера.
Самое забавное - то, что на ближайших же выборах его избрали консулом, сколько он ни отбивался и ни отказывался. Где-то на Форуме я уже про него рассказывал - спустя много лет он, будучи цензором, запомнился безобразным и экстравагантным скандалом с коллегой по цензуре.
А пока он ушел воевать с чудесными словами: "Aut ex hoste egregiam gloriam aut ex civibus victis gaudium meritum certe, etsi non honestum, capiam" - "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"
В результате, впрочем, не получил ни того, ни другого - врага победили, славу приписали его коллеге.
Строго говоря, именно после этой победы результат Второй Пунийской войны стал окончательно решенным.
-
Ещё вариант по загадке.
Может быть, римляне закрывали голову при встрече с коровой, которую считали священной?
Плутарх писал, что римляне "богов почитают, покрывая голову и натягивают плащ до самых ушей".
-
Ещё вариант по загадке.
Может быть, римляне закрывали голову при встрече с коровой, которую считали священной?
И тут-то их и бодали...
Плутарх писал, что римляне "богов почитают, покрывая голову и натягивают плащ до самых ушей".
Но ведь он не писал: "коров почитают..."!
-
И еще одна прелестная фраза:
Censores eum tonderi et squalorem deponere et in senatum venire fungique aliis publicis muneribus coegerunt.
В принципе, самый правильный перевод: "Цензоры заставили его побриться и помыться, явиться в сенат и выполнять прочие государственные обязанности."
Это ничем не лучше насильственно завербованного жреца Юпитера.
Самое забавное - то, что на ближайших же выборах его избрали консулом, сколько он ни отбивался и ни отказывался. Где-то на Форуме я уже про него рассказывал - спустя много лет он, будучи цензором, запомнился безобразным и экстравагантным скандалом с коллегой по цензуре.
А пока он ушел воевать с чудесными словами: "Aut ex hoste egregiam gloriam aut ex civibus victis gaudium meritum certe, etsi non honestum, capiam" - "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"
В результате, впрочем, не получил ни того, ни другого - врага победили, славу приписали его коллеге.
Строго говоря, именно после этой победы результат Второй Пунийской войны стал окончательно решенным.
Это относится к загадке (см. предыдущий пост) или новая загадка?
Потому что слова "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно" сказал Марк Ливий Салинатор. И всё выше сказанное относится именно к нему. Вот только о добром деле я не нашла да и раболепным близнецом его не назовёшь. Интересная была личность. :)
-
И еще одна прелестная фраза:
Censores eum tonderi et squalorem deponere et in senatum venire fungique aliis publicis muneribus coegerunt.
В принципе, самый правильный перевод: "Цензоры заставили его побриться и помыться, явиться в сенат и выполнять прочие государственные обязанности."
Это ничем не лучше насильственно завербованного жреца Юпитера.
Самое забавное - то, что на ближайших же выборах его избрали консулом, сколько он ни отбивался и ни отказывался. Где-то на Форуме я уже про него рассказывал - спустя много лет он, будучи цензором, запомнился безобразным и экстравагантным скандалом с коллегой по цензуре.
А пока он ушел воевать с чудесными словами: "Aut ex hoste egregiam gloriam aut ex civibus victis gaudium meritum certe, etsi non honestum, capiam" - "Или получу славу от победы над врагами, или удовольствие от поражения сограждан, хоть это и не слишком благородно"
В результате, впрочем, не получил ни того, ни другого - врага победили, славу приписали его коллеге.
Строго говоря, именно после этой победы результат Второй Пунийской войны стал окончательно решенным.
Это относится к загадке (см. предыдущий пост) или новая загадка?
Да нет, это не загадка - это просто рассказ про Салинатора, славного своей будущей цензурой, во время которой он объявил эрариями, низшим, податным сословием, весь римский народ кроме одной трибы. Как раз коллегой по цензуре был именно тот, кому в основном приписали славу победы при Метавре. Нерон. Гай Клавдий.
И патрицием он быть не мог: род Ливиев - плебейский.
Мне просто очень нравится фраза про цензоров, которые-де заставили его помыться и побриться.
А раболепный близнец - это о другом.
-
Понятно. А мне понравилось, как он отбивался от консульства, вполне логично. Сперва обвинили его, как недостойного, а потом насильно заставили. :)
-
Понятно. А мне понравилось, как он отбивался от консульства, вполне логично. Сперва обвинили его, как недостойного, а потом насильно заставили. :)
Причем, в пару к одному из главных обвинителей.
Сидел бы дома - зачем вообще в Город приехал?
Вот так - сидишь дома, горя не знаешь. А заехал в Рим: тебя сразу хвать - моют, бреют и в Сенат волокут. Там сидишь, молчишь, вертишься, ждешь, когда же все это закончится - а тебя в консулы. И вякнуть против не дают...
А того еще хуже - живешь в свое удовольствие, вино пьешь да девок меретрикум портишь - а тебя силком во фламины Юпитера тащат. И все... Хоть пищи, хоть верещи - non habes meretricem tabernaque, ни тебе девицы, ни пивной... Mores maiorum!
Ну, и не откажу себе в удовольствии привести оценку пресловутого цензорского скандала между Нероном и Салинатором, данную Титом Ливием: "Foedum certamen inquinandi famam alterius cum suae famae damno" - Мерс-с-ская склока за то, чтобы запятнать достоинство другого в ущерб собственному.
-
Да, оценка хорошая. :)
***
У меня мысль по поводу этой загадки:
Что должно было произойти с римским гражданином, служившим в армии, чтобы он, оставаясь гражданином и военнообязанным, был законом пожизненно лишен права стать центурионом?
Если он станет плебеем?
-
Ну, уж плебеи (и очень зубастые, напомню) центурионами бывали с первых лет Республики.
-
И еще вопросы:
Почему трибутные комиции могли собираться (и часто собирались) на Форуме или на Капитолии, а центуриатные комиции - никогда, (они практически всегда собирались на Марсовом поле)?
Отчего так много людей хотело новых табличек, что из-за них часто возникали споры, свары и чуть ли не войны?
-
И шутливый вопрос:
Странные вещи случались в Риме: третей (третьих частей) бывало и двадцать с небольшим, и тридцать и долго - тридцать пять; в сотне состояло обычно шестьдесят (иногда - сто двадцать).
А сколько бывало в состоящем из десяти?
-
И еще один вопрос вспомнился...
Кто сказал великолепную фразу: Extemplo, simul pares esse coeperint, superiores erunt - Как только они [женщины] сравняются [с мужчинами], они их превзойдут?
Если бы феминистки ее знали... :)
-
Странные вещи случались в Риме: третей (третьих частей) бывало и двадцать с небольшим, и тридцать и долго - тридцать пять; в сотне состояло обычно шестьдесят (иногда - сто двадцать).
А сколько бывало в состоящем из десяти?
В древности население делилось на три трибы (тиции, рамны и луцеры), сдедовательно триба - это вот эта треть.
Сервий Туллий также разделил территорию Римского гос-ва на 21 трибу (к 241 г. их стало 35);
сотня - это центурии (от 60 до 120 римлян)
легион состоял из 10 когорт по 600 человек.
Следовательно, в легионе, состоящем из десяти когорт, было 6000 римлян.
***
Кто сказал великолепную фразу: Extemplo, simul pares esse coeperint, superiores erunt - Как только они [женщины] сравняются [с мужчинами], они их превзойдут?
Марк Порций Катон - гад был редкостный.
P.S. Отвлекаете от поисков закутавшихся римлян.
-
Странные вещи случались в Риме: третей (третьих частей) бывало и двадцать с небольшим, и тридцать и долго - тридцать пять; в сотне состояло обычно шестьдесят (иногда - сто двадцать).
А сколько бывало в состоящем из десяти?
В древности население делилось на три трибы (тиции, рамны и луцеры), сдедовательно триба - это вот эта треть.
Сервий Туллий также разделил территорию Римского гос-ва на 21 трибу (к 241 г. их стало 35);
сотня - это центурии (от 60 до 120 римлян)
легион состоял из 10 когорт по 600 человек.
Следовательно, в легионе, состоящем из десяти когорт, было 6000 римлян.
Ну, да. Триб (третей) было до тридцати пяти, в нормальной центурии (сотне) было 60 человек.
Но все же - в состоящем из десяти сколько бывало?
(В легионе, состоящем из десяти когорт, было десять когорт. А вот в этом, о чем вопрос, состоящем из десяти, бывало в основном не десять. А сколько? И чего?)
P.S. Отвлекаете от поисков закутавшихся римлян.
Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
-
Кто сказал великолепную фразу: Extemplo, simul pares esse coeperint, superiores erunt - Как только они [женщины] сравняются [с мужчинами], они их превзойдут?
Марк Порций Катон - гад был редкостный.
Согласен полностью.
(И ведь смысл каков! Если женщины с нами, мужчинами, сравняются, то они нас превзойдут. Так что давить их надо, чтобы не вякали!)
Ответ ему был хорош, замечу, с чудесной фразой: "Et vos in manu et tutela, non in servitio debetis habere eas et malle patres vos aut viros quam dominos diсi" - А вам надлежит под своей рукой и защитой, а не в рабстве содержать их [женщин] и предпочитать для них отцами и мужьями, а не господами называться."
-
Я вроде бы написала, или это не так?
Повторю.Легион состоял из 10 когорт, в когорте было 600 римлян, значит легион, состоящий из 10 когорт, насчитывал 6000 римлян.
Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
И не только это. Ещё куча неразгаданных, а Вы набрасываете новые, в результате моя производительность умственного труда резко падает в силу невыносимости моего характера. :(
***
Да, я этого Катона запомнила, когда рылась в поисках "закутанных людей" и сильно возмутилась, хотя и не феминистка. :) Демагог редкостный.
-
Я вроде бы написала, или это не так?
Повторю.Легион состоял из 10 когорт, в когорте было 600 римлян, значит легион, состоящий из 10 когорт, насчитывал 6000 римлян.
Но десять когорт.
Да и вообще, легион много из чего состоял. Из когорт, манипулов, центурий, контуберний - и всякого пришлого и примазавшегося люда типа военных трибунов и всяких прочих.
А вот то, о чем я говорю, состояло из десяти.
Кстати, напомню - после закутавшихся римлян будут еще римляне, обнажающие голову (попытка пообщаться с ними или обратиться к ним с покрытой головой могла стоить жизни (а в лучшем случае, за нее положено было казнить).
И не только это. Ещё куча неразгаданных, а Вы набрасываете новые, в результате моя производительность умственного труда резко падает в силу невыносимости моего характера. :(
А Вы попробуйте пару одновременно :) :) :) :)
Да, я этого Катона запомнила, когда рылась в поисках "закутанных людей" и сильно возмутилась, хотя и не феминистка. :) Демагог редкостный.
Зато строгий, честный и неподкупный блюститель нравов (и сутенер по совместительству).
Вообще, настолько мерзкое существо, что даже Плутарха однажды до печенок проняло.
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Да и вообще, легион много из чего состоял. Из когорт, манипулов, центурий, контуберний - и всякого пришлого и примазавшегося люда типа военных трибунов и всяких прочих.
А вот то, о чем я говорю, состояло из десяти.
Не уверена, что речь об этом, но упомянутыми контуберниями на восемь человек командовал декан, которому по внутренней форме слова положен десяток.
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Да и вообще, легион много из чего состоял. Из когорт, манипулов, центурий, контуберний - и всякого пришлого и примазавшегося люда типа военных трибунов и всяких прочих.
А вот то, о чем я говорю, состояло из десяти.
Не уверена, что речь об этом, но упомянутыми контуберниями на восемь человек командовал декан, которому по внутренней форме слова положен десяток.
Контуберний мог и десять солдат включать.
Эрэа Скьявона, подчеркиваю: речь идет о состоящем из десяти.
-
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
Одобрямс! Спасибо за предупреждение. :)
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Тогда я не понимаю, почему ей не засчитали ответ?
Эрэа Скьявона, подчеркиваю: речь идет о состоящем из десяти.
А, нашла! 16.
-
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
Одобрямс! Спасибо за предупреждение. :)
*флегматично* А я прочитал, и пока ничем не разразило. Суеверия кругом...
Смутные подозрения подтвердились.
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Тогда я не понимаю, почему ей не засчитали ответ?
Эрэа Скьявона, подчеркиваю: речь идет о состоящем из десяти.
А, нашла! 16.
Точно!
Ἀρτέμιδί σε ἐγώ γε, Διὸς κούρῃ μεγάλοιο,
εἶδός τε μέγεθός τε φυήν τ᾽ ἄγχιστα ἐίσκω·
εἰ δέ τίς ἐσσι βροτῶν, τοὶ ἐπὶ χθονὶ ναιετάουσιν,
τρὶς μάκαρες μὲν σοί γε πατὴρ καὶ πότνια μήτηρ :D
-
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
Одобрямс! Спасибо за предупреждение. :)
*флегматично* А я прочитал, и пока ничем не разразило. Суеверия кругом...
Смутные подозрения подтвердились.
А Вы уже... ну... это... Встречали?
-
1. Вот ещё нашла:
"Пока Деций шел с непокрытой головой, он все время громко кричал окружавшей его толпе: «Вот, кампанцы, свобода, которой вы добились; с площади среди бела дня на ваших глазах, кампанцы, меня, ни в чем не уступающего никому из кампанцев, волокут в цепях на смерть".
Может быть, когда встречали того, кого вели на казнь, то закутывались в плащи?"
2. Нет Всё же давайте откажемся от ката, я же просила, или пишите предупреждение, что не надо смотреть. Ну, совершенно же не интересно! В самом-то деле. :(
-
1. Вот ещё нашла:
"Пока Деций шел с непокрытой головой, он все время громко кричал окружавшей его толпе: «Вот, кампанцы, свобода, которой вы добились; с площади среди бела дня на ваших глазах, кампанцы, меня, ни в чем не уступающего никому из кампанцев, волокут в цепях на смерть".
Может быть, когда встречали того, кого вели на казнь, то закутывались в плащи?"
Да ну... Наоборот, часто специально в предупреждение предписывалось смотреть.
2. Нет Всё же давайте откажемся от ката, я же просила, или пишите предупреждение, что не надо смотреть. Ну, совершенно же не интересно! В самом-то деле. :(
Это о чем?
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Тогда я не понимаю, почему ей не засчитали ответ?
Корова - это, конечно, оскорбительно. Но дальше то там все правильные слова сказаны.
Человек уже весь интернет частым неводом прошел! А эти слова очевидно отбросил как неверные.
Ἀρτέμιδί σε ἐγώ γε, Διὸς κούρῃ μεγάλοιο,
εἶδός τε μέγεθός τε φυήν τ᾽ ἄγχιστα ἐίσκω·
εἰ δέ τίς ἐσσι βροτῶν, τοὶ ἐπὶ χθονὶ ναιετάουσιν,
τρὶς μάκαρες μὲν σοί γε πατὴρ καὶ πότνια μήτηρ :D
Эр, ну что вы делаете! Мне еще латынь учить минимум полгода. Я не полезу за учебником древнегреческого!
Перевод, если что, нашла... (если вы считаете, что яндекс-переводчик плохо справляется с латынью, посмотрите, что он творит с языком Гомера. Меня одолевает подозрение, что на древнегреческом из разработчиков тоже никто не говорит)
-
1. Вот ещё нашла:
"Пока Деций шел с непокрытой головой, он все время громко кричал окружавшей его толпе: «Вот, кампанцы, свобода, которой вы добились; с площади среди бела дня на ваших глазах, кампанцы, меня, ни в чем не уступающего никому из кампанцев, волокут в цепях на смерть".
Может быть, когда встречали того, кого вели на казнь, то закутывались в плащи?"
Да ну... Наоборот, часто специально в предупреждение предписывалось смотреть.
2. Нет Всё же давайте откажемся от ката, я же просила, или пишите предупреждение, что не надо смотреть. Ну, совершенно же не интересно! В самом-то деле. :(
Это о чем?
Это об "читать дальше". :(
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Тогда я не понимаю, почему ей не засчитали ответ?
Корова - это, конечно, оскорбительно. Но дальше то там все правильные слова сказаны.
Человек уже весь интернет частым неводом прошел! А эти слова очевидно отбросил как неверные.
Следующий кат смотреть только эрэа Скьявона
А вот попробуйте встать на точку зрения тех, кого мы обсуждаем, и обратиться к ним со словами "Sive deus sive vacca" - и посмотрите, что они ответят.
Ἀρτέμιδί σε ἐγώ γε, Διὸς κούρῃ μεγάλοιο,
εἶδός τε μέγεθός τε φυήν τ᾽ ἄγχιστα ἐίσκω·
εἰ δέ τίς ἐσσι βροτῶν, τοὶ ἐπὶ χθονὶ ναιετάουσιν,
τρὶς μάκαρες μὲν σοί γε πατὴρ καὶ πότνια μήτηρ :D
Эр, ну что вы делаете! Мне еще латынь учить минимум полгода. Я не полезу за учебником древнегреческого!
Перевод, если что, нашла... (если вы считаете, что яндекс-переводчик плохо справляется с латынью, посмотрите, что он творит с языком Гомера. Меня одолевает подозрение, что на древнегреческом из разработчиков тоже никто не говорит)
Я, собственно, и перевод мог бы привести, но... /*злокозненно*/ это цитата из "Одиссеи", песнь 6, строки 151 - 154. :)
А что до языка Гомера - так переводчик все же даже с языком Вергилия и Катулла поступает срамно!
А то, что они, эти переводчики, творят с языком Гомера, я рассказывал. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94276#msg94276 и могу повторить - таких непотребств со времен изобретения квадратного трехчлена мир не видел.
-
1. Вот ещё нашла:
"Пока Деций шел с непокрытой головой, он все время громко кричал окружавшей его толпе: «Вот, кампанцы, свобода, которой вы добились; с площади среди бела дня на ваших глазах, кампанцы, меня, ни в чем не уступающего никому из кампанцев, волокут в цепях на смерть".
Может быть, когда встречали того, кого вели на казнь, то закутывались в плащи?"
Да ну... Наоборот, часто специально в предупреждение предписывалось смотреть.
2. Нет Всё же давайте откажемся от ката, я же просила, или пишите предупреждение, что не надо смотреть. Ну, совершенно же не интересно! В самом-то деле. :(
Это о чем?
Это об "читать дальше". :(
О каком именно?
-
1. Вот ещё нашла:
"Пока Деций шел с непокрытой головой, он все время громко кричал окружавшей его толпе: «Вот, кампанцы, свобода, которой вы добились; с площади среди бела дня на ваших глазах, кампанцы, меня, ни в чем не уступающего никому из кампанцев, волокут в цепях на смерть".
Может быть, когда встречали того, кого вели на казнь, то закутывались в плащи?"
Да ну... Наоборот, часто специально в предупреждение предписывалось смотреть.
2. Нет Всё же давайте откажемся от ката, я же просила, или пишите предупреждение, что не надо смотреть. Ну, совершенно же не интересно! В самом-то деле. :(
Это о чем?
Это об "читать дальше". :(
О каком именно?
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #199 : 22 Ноя, 2021, 19:49:27 »
-
Так вроде никто ничего лишнего не сказал...
Я сказал лишнее - но с предварительным предупреждением
-
Так вроде никто ничего лишнего не сказал...
Я сказал лишнее - но с предварительным предупреждением
Не, ну не знаю, как я ещё могу объяснить. По крайней мере, я чувствую себя в крайне неловком положении. Может так будет ясно? :(
-
Хоть режьте меня - ну никак не могу понять, как и кто поставил Вас в неловкое положение. :(
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Тогда я не понимаю, почему ей не засчитали ответ?
Корова - это, конечно, оскорбительно. Но дальше то там все правильные слова сказаны.
Человек уже весь интернет частым неводом прошел! А эти слова очевидно отбросил как неверные.
Следующий кат смотреть только эрэа Скьявона
А вот попробуйте встать на точку зрения тех, кого мы обсуждаем, и обратиться к ним со словами "Sive deus sive vacca" - и посмотрите, что они ответят.
А что, - сказал Юпитер, - это даже оригинально!
*забираясь на треножник:
просто сдается мне, если сейчас этот момент не прояснить, то закончится все это тем, что вас опять незаслуженно назовут бессовестным обманщиком.
А что до языка Гомера - так переводчик все же даже с языком Вергилия и Катулла поступает срамно!
А то, что они, эти переводчики, творят с языком Гомера, я рассказывал. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94276#msg94276 и могу повторить - таких непотребств со времен изобретения квадратного трехчлена мир не видел.
Какой кошмар!
Не, ну не знаю, как я ещё могу объяснить. По крайней мере, я чувствую себя в крайне неловком положении. Может так будет ясно? :(
Я не знаю, как вывести часть нашего разговора из-под ката, чтобы не испортить вам игру. Но новый ответов там не прячется.
-
Вот не зря меня одолевали сомнения. Ответом про закутавшихся людей я считала приведенную эрэа passer-by цитату из Плутарха, а ответом на парный вопрос - так же из Плутарха про культ Сатурна. И ведь так хорошо сходилось...
Так все и сошлось.
Следующий кат никому, кроме эрэа Скьявона, читать не следует!
При встрече с небесным богом каждый приличный римлянин закутывает голову.
Именно поэтому все римляне делились на две категории - приличные и те, которые с небесным богом ни разу не встретились. Тех, которые неприличные и при встрече с богом не закутывали голову, после встречи не оставалось.
Соответственно, и обращаться к небесным богам (при молении и жертвоприношении) надлежало с укутанной головой.
А вот с подземными богами, к числу коих относился и Сатурн - наоборот: к этим надлежало обращаться с непокрытой головой.
За молебствие Сатурну с покрытой головой кроме специально оговоренных случаев виновный подлежал казни.
Тогда я не понимаю, почему ей не засчитали ответ?
Корова - это, конечно, оскорбительно. Но дальше то там все правильные слова сказаны.
Человек уже весь интернет частым неводом прошел! А эти слова очевидно отбросил как неверные.
Следующий кат смотреть только эрэа Скьявона
А вот попробуйте встать на точку зрения тех, кого мы обсуждаем, и обратиться к ним со словами "Sive deus sive vacca" - и посмотрите, что они ответят.
А что, - сказал Юпитер, - это даже оригинально!
*забираясь на треножник:
просто сдается мне, если сейчас этот момент не прояснить, то закончится все это тем, что вас опять незаслуженно назовут бессовестным обманщиком.
Это тоже для эрэа Скьявона
Плутарх - личность темная. :)
И в римской религии, как мы знаем, достаточно недалекая.
Мало сказать про богов. У римлян их много. А тут - очень конкретная группа (правда, других, вроде, не встречали). :)
Требование распространялось именно на небесных богов.
А что до языка Гомера - так переводчик все же даже с языком Вергилия и Катулла поступает срамно!
А то, что они, эти переводчики, творят с языком Гомера, я рассказывал. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1761.msg94276#msg94276 и могу повторить - таких непотребств со времен изобретения квадратного трехчлена мир не видел.
Какой кошмар!
Вот представляете, каково мне было это увидеть???!!! Это еще страшнее, чем войти в хранилище - и увидеть мышей, поспешно догрызающих остатки золота!
-
Я не знаю, как вывести часть нашего разговора из-под ката, чтобы не испортить вам игру. Но новый ответов там не прячется.
Но если не прячется, то почему под катом?
Но я пришла к выводу, что неправа.
Договоримся так окончательно : под кат ничего не прячем. Потому что всё оно как-то смотрится некрасиво: сплошные чёрные строчки. А я - эстэтка. :D
Мне игру не испортите в виду количества вопросов, превалирующего над качество моих ответов. Поэтому я поднимаю свои ручки кверху.
-
Под катом с предупреждением был только тот вопрос, на который Вы пока еще не ответили. Про укутанные головы и наоборот.
Даже тот состоящий из десяти, в котором было шестнадцать, под кат не прятали.
-
И еще вопрос:
Если дикий волк забегал в город и в черте города нападал на человека, кто обычно оказывался самым пострадавшим?