Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: Gatty от 09 Дек, 2021, 20:36:03
-
Тема создается по мотивам одного обсуждения. Сейчас декабрь, близится Зимний Излом. Самое время пить кофе или еще что-нибудь и разгадывать загадки.
Упомянутая дискуссия началась с сакацких видений Робера. И с моего совета начинать с расшифровки
видений Ли в галерее, и в первую очередь решить, почему Сильвестр.
Затем к Сильвестру прибавились странные пары, которые наблюдал Савиньяк, и вопрос, почему не Бонифаций. Я ответила: "потому что Марсель".
Могу добавить, что нужно говорить сразу о Сильвестре и "Сильвестре", и что настоящий Сильвестр честно умер от инфаркта и в нынешнем мистическом процессе не участвует и назад не вернется да и не собирался.
Я могу здесь отвечать (туманно, но честно) на вопросы, но, наверное, интереснее будет искать ответы совместно.
-
Тема создается по мотивам одного обсуждения. Сейчас декабрь, близится Зимний Излом. Самое время пить кофе или еще что-нибудь и разгадывать загадки.
Упомянутая дискуссия началась с сакацких видений Робера. И с моего совета начинать с расшифровки
видений Ли в галерее, и в первую очередь решить, почему Сильвестр.
Затем к Сильвестру прибавились странные пары, которые наблюдал Савиньяк, и вопрос, почему не Бонифаций. Я ответила: "потому что Марсель".
Могу добавить, что нужно говорить сразу о Сильвестре и "Сильвестре", и что настоящий Сильвестр честно умер от инфаркта и в нынешнем мистическом процессе не участвует и назад не вернется да и не собирался.
Я могу здесь отвечать (туманно, но честно) на вопросы, но, наверное, интереснее будет искать ответы совместно.
Сколько туману в исходных данных ;D
"На что намекала галерея, подсовывая уже третьего Сильвестра, Ли пока не понял..."
"Сильвестр", вобравший в себя всю дрянь от Бланш до Алисы... Больше всего похоже на раттонов.
Рокэ и успевший оседлать Грато Валме. Текущий абвениарх был назначен именно сейчас? Ведь в начале Валме на картине не было. Или может, когда он маску купил?
Пара гигантских подков, слепая и обычная, с конными портретами вместо дырок для гвоздей.
А на фресках Алонсо с Карлом вторым, Рамиро младший с Октавием, затем с Эрнани, Эрнани со старшим Рамиро, Альбин Бораска и кто-то ещё. Анакс и абвениарх.
Франциск абвениархом не стал, потому что был жив Эрнани? Почему чаще всего абвениарх именно король? Как глава олларианской церкви, которая является преемником абвениатства? Но при чем тут Эрнани? Временной разрыв большой между некоторыми парами. В этот период абвениарха не было? У всех пар хорошие отношения между собой.
-
Понятно, что Робера пробило на видения в связи со смертью деда и переходом повелительства. Все эти "ты жив, потому что они умерли / они умерли, потому что ты живешь" как раз в эту степь.
Почему синие глаза у девушки в видении - ну тут в целом просто. Единственная синеглазая у нас - Оставленная, а Рокэ в видениях вроде всегда сохраняет свой традиционный облик (и значит это не он).
Насчет сцены с кольцами, выбором и кувшином, тоже достаточно ясно. Робер стал повелителем скорее по признаку единственного выжившего, а не по прочности связи с Абсолютом. Ему и вручили силу, что символизирует кувшин.
Попробуй-ка расшифруй, когда куча моментов завязана на личности репортера и непонятно как отделить общий механизм, от конкретного восприятия :)
Робера волновали семейные вопросы - его закинуло на семейную вечеринку, Ли беспокоили бесноватые - он лицезрел разгул мерзостей всех мастей, а когда задумался о смене эпох - получил в галерее историческое путешествие в прошлое и будущее, с бонусом в виде экскурсионной группы "Шататели Талига".
Почему именно Сильвестр стал аватаром - ну так из всех показанных у него был наибольший контакт с Ли. Да и в мыслях Ли часто возвращается к Сильвестру и к своей роковой ошибке.
И да, я полагаю, что Сильвестр из галерее воплощение раттонов.
-
Небольшие подсказки - автору в институте очень нравилась начертательная геометрия.
Трактовка видений Робера не учитывает, скажем так, ветки с бумажными цветами.
Повелительство перешло к Роберу отнюдь не потому, что он единственный выживший. Наоборот.
Я не вредничаю, я обещала не напрямую. :)
-
Кстати, тут задумался. А мог ли Абсолют предусмотреть рождение близнецов Савиньяков как раз для такой ситуации, как на намечающуюся Октавианскую ночку? Распространяется ли горизонт планирования на такой далекий период?
-
Кстати, тут задумался. А мог ли Абсолют предусмотреть рождение близнецов Савиньяков как раз для такой ситуации, как на намечающуюся Октавианскую ночку? Распространяется ли горизонт планирования на такой далекий период?
Абсолют - нет. Но близнецы именно в это время и именно в этой семье - не случайность.
-
Жили-были четверо братьев. Трое умных, четвертый - очень умный...
-
Небольшие подсказки - автору в институте очень нравилась начертательная геометрия.
Трактовка видений Робера не учитывает, скажем так, ветки с бумажными цветами.
Повелительство перешло к Роберу отнюдь не потому, что он единственный выживший. Наоборот.
Я не вредничаю, я обещала не напрямую. :)
Понятней не стало, но кое-какие мысли появились. :)
1. В видении Робера тоже были "аналоги" Сильвестра и кампании? Крыса и тот "подначивающий" голос?
2. Ясно. Значит Робер изначально был признан самым подходящим для передачи Повелительства, а сцена с кольцами лишь говорит про то, что у него и выбора то не было.
3. Освежил в памяти сцену в галерее. В описании кабинета Сильвестра указано, что он не открывал окно из которого тянется ветка. Одновременно с этим кажется, что ветка - олицетворение раттонов, которые пытаются дотянуться до Кэртианы из-за ее пределов.
Надо ли это воспринимать так, что те, кого Ли сопровождал в галерее подверглись влиянию раттонов? Или это их самостоятельный выбор?
4. Про начертательную геометрию не совсем понятно к чему это пытаться привязать. Это про вид прямо, вид сверху, вид сбоку?
И еще вопрос. А кто или что выбирает, кто станет следующим носителем силы из всех мужчин в роду? Абсолют или нечто/некто иное?
Я имею ввиду некую базовую установленную последовательность, если не сложиться особые обстоятельства для замены, вроде внезапной смерти, или смены предпочтений, как у Рокэ.
-
Трактовка видений Робера не учитывает, скажем так, ветки с бумажными цветами.
Повелительство перешло к Роберу отнюдь не потому, что он единственный выживший. Наоборот.
Видимо, в видения Робера нет намёков на некую фальшивость, а в видениях Ли (это же тоже видения?) попытка увидеть изъян, фальшивость. Вот только это о том, что это не Сильвестр, или что и в реальности был не совсем Сильвестр (предположим, им руководил раттоны).
И ещё поток мыслей, может для кого то будет генератором)))
Неоднократно подчеркивалось ВВ, что раттоны - это само воплощение ничтожества. А что может быть гаже подмены настоящих цветов бумажными))), настоящих чувств - страстишками....
-
И еще вопрос. А кто или что выбирает, кто станет следующим носителем силы из всех мужчин в роду? Абсолют или нечто/некто иное?
Я имею ввиду некую базовую установленную последовательность, если не сложиться особые обстоятельства для замены, вроде внезапной смерти, или смены предпочтений, как у Рокэ.
...Что мы точно знаем о наследовании Повелительства? Что в каждый конкретный момент времени Повелителем может быть один и только один человек. Что обычно он сохраняет способность к Повелительству в течении всей жизни (но могут быть исключения). Что, по распространённому мнению, обычно следующим Повелителем оказывается его старший сын. Но тут исключения не просто могут быть, а хорошо известны. Более того, их набирается столько, что само существование упомянутой закономерности оказывается под вопросом...
При том, что о природе Абсолюта и физических (если они, конечно, физические) механизмах взаимодействия его с эориями мы по-прежнему знаем удручающе мало (честнее было бы сказать «ничего»), дальнейшие наши рассуждения будут во многом спекулятивны. Но наиболее непротиворечивая из имеющихся в наши дни моделей выглядит так: .... < http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1605 > .
-
Кстати, тут задумался. А мог ли Абсолют предусмотреть рождение близнецов Савиньяков как раз для такой ситуации, как на намечающуюся Октавианскую ночку? Распространяется ли горизонт планирования на такой далекий период?
Абсолют - нет. Но близнецы именно в это время и именно в этой семье - не случайность.
Как не было случайностью рождение близнецов от анакса после падения Ринальдо (напрашивается аналогия)? А скрыли их рождение, скорее всего, по очень банальной причине - рановато родились)))) Это так, между прочим, продолжаем обсуждать мистическую составляющую.....
Совсем уж сумасшедшая идея, из серии НЕ ВЕРЮ, что Ли - наследник Ракана (Рокэ).
После прочтения спойлер по ссылке:
Ли наследник Рокэ?
Не вяжется с этим, что на изломе должен быть один, "лучший щенок".
-
В каком смысле наследник?
-
В смысле преемник (аааа, неееет, только не от любимца тапком)))))
-
У меня в связи с начерталкой вспоминается превращение двухмерных квадратов, треугольников и кругов в трёхмерные кубы, пирамиды и шары ;) А также наши старания правильно изобразить взаимопроникновение этих фигур... Может быть сюда как-то можно притянуть (за уши) сравнение картин и статуй?..
Больше пока ничего в голову не приходит по этой животрепещущей теме о видениях, давно волнующей, но не разгаданной...
-
В смысле преемник (аааа, неееет, только не от любимца тапком)))))
Если как преемник - то тут, теоретически, вопросы, видимо, таковы:
1. В чем все же заключается состав и функции генетического комплекса Ракана (или, скажем, отличие его от генетического комплекса Повелителей); сейчас это остается для нас неизвестным.
2. Что в своих потомков мог заложить Астрап (а он явно кое-что модифицировал по сравнению с потомством остальных Абвениев), и насколько схож "комплекс Астрапа" с "комплексом Раканов" (функционально или даже структурно).
3. Каков механизм экспресии этого "Астрапова комплекса".
4. Достаточен ли "Астрапов комплекс" для того, чтобы в случае его экспрессии Абсолют рассматривал его носителя как нечто отличающееся от других потомков Астрапа (в первую очередь, от второго близнеца, в котором этот комплекс "не пробудился" или которому не передался).
-
Да, это вопросы вопросов)))
Напоминаю:
1. От нас утаили, как крайне спойлерную, информацию о передаче Раканства.
2. Ли и Рокэ родственники.
3. И самое главное. Пока Рокэ, оседлав каменного червя (и заправившись нужным наркотиком, благо глаза и так синие))), катался в дыре, Ракана на планете не было....
4. Не уверена, что это существенно и имеет вообще отношение к этой частности - суть Лионеля, но Арно инициирован, дымом ему воняет даже просто рядом с картиной с лошадиной ногой... Кстати, сама нога доросла уже до лошади.
-
Ну, тут я предлагаю перейти в тему о наследовании Повелительства, чтобы не загромождать тему о видениях.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1605.msg98327#msg98327
Напомню только, что Алва и Савиньяки - родственники по женской линии, а там, похоже, ничего путного по части наследования эорийности не передается.
PS А Арно - в любом случае, эорий. Какой-никакой. :)
-
Если взять того мыша… То есть, если взять Башню в горизонтальной плоскости, то можно получить очень милую Галерею. Или колодец.
По поводу Сильвестра. Тянет он на старого абвениарха. Человека, в котором Рокэ когда-то видел сосредоточие гражданской власти. Правда, на вопрос, почему он оказался во главе процессии, это ответа не дает. Разве что… Лионель наблюдал, как Галерея обновляется (стена прошлого, стена будущего). Там, конечно, ратоны уже много начудили, но парные портреты Ракан-Абвениарх кажутся исходным мотивом. Обновление было посвящено изменению образа Абвениарха в базе? (не очень мне нравится этот вариант, но допустим) Старый Абвениарх остается на стене прошлого, его место занимает новый, такова была задумка. За века на стене наросло много других образов, которыми Абсолют когда-то пользовался и почему-то не стер. И когда оно все забродило и захотело в новый круг, сконцентрировалось в образе старого Абвениарха, как принадлежащего исходной системе. Вроде вируса, надевающего шкурку здоровой клетки, чтобы среда его приняла.
И если (о как я удивлюсь) это верно, действия Лионеля помогли очистить колодец от зелени.
-
Если взять того мыша… То есть, если взять Башню в горизонтальной плоскости, то можно получить очень милую Галерею. Или колодец.
По поводу Сильвестра. Тянет он на старого абвениарха. Человека, в котором Рокэ когда-то видел сосредоточие гражданской власти. Правда, на вопрос, почему он оказался во главе процессии, это ответа не дает. Разве что… Лионель наблюдал, как Галерея обновляется (стена прошлого, стена будущего). Там, конечно, ратоны уже много начудили, но парные портреты Ракан-Абвениарх кажутся исходным мотивом. Обновление было посвящено изменению образа Абвениарха в базе? (не очень мне нравится этот вариант, но допустим) Старый Абвениарх остается на стене прошлого, его место занимает новый, такова была задумка. За века на стене наросло много других образов, которыми Абсолют когда-то пользовался и почему-то не стер. И когда оно все забродило и захотело в новый круг, сконцентрировалось в образе старого Абвениарха, как принадлежащего исходной системе. Вроде вируса, надевающего шкурку здоровой клетки, чтобы среда его приняла.
И если (о как я удивлюсь) это верно, действия Лионеля помогли очистить колодец от зелени.
О, я как раз хотеля написать, что галерея похожа на башню, вид с боку. И по поводу Сильвестра, как предыдущего абвениарха согласна. Как глава церкви должен бы быть Фердинанд, но он сам ничего не решает, и фактически глава олларианской церкви Сильвестр. Ну и мнение Алвы на сей счёт важно.
-
Если взять того мыша… То есть, если взять Башню в горизонтальной плоскости, то можно получить очень милую Галерею. Или колодец.
По поводу Сильвестра. Тянет он на старого абвениарха. Человека, в котором Рокэ когда-то видел сосредоточие гражданской власти. Правда, на вопрос, почему он оказался во главе процессии, это ответа не дает. Разве что… Лионель наблюдал, как Галерея обновляется (стена прошлого, стена будущего). Там, конечно, ратоны уже много начудили, но парные портреты Ракан-Абвениарх кажутся исходным мотивом. Обновление было посвящено изменению образа Абвениарха в базе? (не очень мне нравится этот вариант, но допустим) Старый Абвениарх остается на стене прошлого, его место занимает новый, такова была задумка. За века на стене наросло много других образов, которыми Абсолют когда-то пользовался и почему-то не стер. И когда оно все забродило и захотело в новый круг, сконцентрировалось в образе старого Абвениарха, как принадлежащего исходной системе. Вроде вируса, надевающего шкурку здоровой клетки, чтобы среда его приняла.
И если (о как я удивлюсь) это верно, действия Лионеля помогли очистить колодец от зелени.
Как по мне, так очень убедительная версия.
-
Не, не сходится. Все портреты у Абвениархов были совместные с Раканами. А у Сильвестра сольный.
-
А вы попробуйте увязать видения не только личностями, которые их видят, но и с происходящим.
-
Не, не сходится. Все портреты у Абвениархов были совместные с Раканами. А у Сильвестра сольный.
Так он же и оказался во главе процессии, сам-один. У Скьяви, вон, появились соображения по этому поводу. :)
-
Не, не сходится. Все портреты у Абвениархов были совместные с Раканами. А у Сильвестра сольный.
Возможно Сильвестр был абвениархом номинальным, мистически не подтверждённым. Я выше писала, что между парами на некоторых портретах большой временной интервал. Возможно, изображены только абвениархи, прошедшие посвящение, так сказать.
-
Оставлю тут ссылочку на обсуждение, касаемо абвениарха, с которого как раз и началась эта тема. Там есть несколько любопытных ответов.
https://vk.com/wall-202365035_2979
В комментариях к вопросу:
Вера Викторовна, в очередной раз зависла при перечитывании на фразе отца Германа, сказанной Матильде на кладбище Эсперадоров про Адриана, что он "был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашёл, а тот был рядом". Про восьмого и первого из семи вроде понятно, а кто этот девятый?
-
Предполагаем, что Абвениарх. Или человек, который может стать Абвениархом.
-
А вы попробуйте увязать видения не только личностями, которые их видят, но и с происходящим.
Лионель перезапустил Абсолют. На несколько дней раньше срока.
Ветка, которую сжег Ли мешала Абсолюту запуститься, тормозила процесс.
Может Ли вмешался в механизм и скорректировал программу Абсолюта. Убрал какую-то ошибку, которая мешала нормальной работе. Условно - поправил реестр.
-
А вы попробуйте увязать видения не только личностями, которые их видят, но и с происходящим.
Лионель перезапустил Абсолют. На несколько дней раньше срока.
Ветка, которую сжег Ли мешала Абсолюту запуститься, тормозила процесс.
Может Ли вмешался в механизм и скорректировал программу Абсолюта. Убрал какую-то ошибку, которая мешала нормальной работе. Условно - поправил реестр.
Фальшивая ветка, фальшивый абвениарх.... Так может все же король был истинным? Но слабым, не исполнившим до конца миссию... Сильвестр его затмил и подмял во всем, поэтому это не Сильвестр в галерее, а его тень, которую надо было стереть.... Потому что именно в этот момент, когда Ли что то почистил (ПО на сервере), в обязанности вступил Марсель.
-
Потому что именно в этот момент, когда Ли что то почистил (ПО на сервере), в обязанности вступил Марсель.
Мне думается, что Марселя раньше "подключило". Он выкупил и внимательно рассматривал маску-рожу. Он с Рокэ смотрел в чёрный камень бакранского алтаря и видел в нём всякое (ту же рожу). Он ловил видения при изучении коронационного набора из гробницы в Лаик. При том что Марсель вообще не эорий.
Сейчас невольно напишу оскорбительное для Марселя, как бы поделикатнее. Вот у нас есть кейс коня Баловник. Означенный конь спасся из Надора потому, что де-юре уже принадлежал не надорцам, а Рокэ. Что если с Марселем, коего Рокэ признал своим помощником, ассистентом, офицером при особе - примерно также? А с Раканом поведёшься, помогая ему во всём, огребёшь в числе прочего и на тонких пластах ему помогать.
-
А вы попробуйте увязать видения не только личностями, которые их видят, но и с происходящим.
Если абстрагироваться от личностей...
Видение Робера. Из слота (стол, картина) стартует процессия людей и движется к началу Галереи, где «расположена» Башня (стены с понсоньей в видении Робера), проходят лошадей (у коновязи; в видении Ли они были на картинах). Внутри Башни процессия вливается в человеческое желе (прокисшая энергия в колодце?). Замыкает процессию старый Повелитель (занимающий один слот с Раканом). Также шипящие капли крови напоминают сон Мэллит: там эта кровь, скорее всего, принадлежала Ракану, и помогала сдерживать зелень.
Видение Лионеля. Из всех слотов стартует процессия людей и движется к тупичку (выход в Лабиринт?). Возглавляет процессию старый Повелитель (условно так его видит Лионель). Процессию разворачивают, направляют к Башне, и, доведя до лошадей, упокаивают об стену.
С выводами не очень. Процесс перехода объектов (как их назвать-то? Эфирными отпечатками?) из слотов в Башню происходит периодически (своеобразная помпа, которая наполняет колодец)? И за правильным течением этого процесса надзирает Ракан. В видении Ли Ракана не было, вот процессия и попыталась удрать в другую сторону. Правда, я не уверена, присутствовал ли Рокэ в видении Робера хоть каплей сознания.
Не, не сходится. Все портреты у Абвениархов были совместные с Раканами. А у Сильвестра сольный.
Так картина с кабинетом на другом конце Галереи висит.
Возможно, изображены только абвениархи, прошедшие посвящение, так сказать.
Мне тоже так кажется.
К вопросу о девятом, который был рядом. Если речь про Абвениарха, и если тогда эту роль занимал Сильвестр, то ведь он действительно был рядом! С точки зрения Германа.
-
И бедный Фердинанд не за семью моря и....
-
Уже традиционное сочетание очень горячего с мороженым, правда, очень хорошим. Пломбиром в шоколаде.
И все же, все же, все же...
Непроизвольные и крайне неприятные кошмары Робера и его пробуждения.
Осознанное и критическое восприятие Ли и его готовность идти глубже и глубже.
Временной фактор. Начертательная геометрия. Специфика мира вообще. Деградация статуса абвениарха, в конце концов завершившаяся демонтажом абвениатства с подачи самого абвениарха.
-
Как не было случайностью рождение близнецов от анакса после падения Ринальдо (напрашивается аналогия)? А скрыли их рождение, скорее всего, по очень банальной причине - рановато родились))))
Близнецов от анакса не было - по официальной версии, Беатриса родила от Ракана мёртвую девочку, что устроило всех, а это, как говорится, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но в том, что Альбин Борраска был истинным Раканом, сомнений нет, из чего можно сделать вывод, что супруги Борраска скрыли его рождение, а затем выдали его за близнеца родившейся позже Альбины, уже несомненной Борраска. Учитывая традицию в знатных семьях воспитывать детей в удалении от родителей, это было нетрудно.
Сейчас невольно напишу оскорбительное для Марселя, как бы поделикатнее. Вот у нас есть кейс коня Баловник. Означенный конь спасся из Надора потому, что де-юре уже принадлежал не надорцам, а Рокэ.
И точно так же спасся во время беспорядков в Олларии поставленный Алвой Король висельников, бывший моряк Джанис, оказавшийся, в отличие от своих "подданных", нечувствительным к зову Королевы холода. (СВС-П)
Что если с Марселем, коего Рокэ признал своим помощником, ассистентом, офицером при особе - примерно также? А с Раканом поведёшься, помогая ему во всём, огребёшь в числе прочего и на тонких пластах ему помогать.
Вполне возможно.
-
Я вот ещё подумала. Лионель "активировался" как Зам Ракана ещё и из-за взаимодействия с маской. На фресках пары изначально в масках были. Рожи две. Анакс и абвениарх. Одну купил Марсель, другую Селина принесла Лионелю.
-
Очень горячего... Интересно, кто же прошёл мимо камина)))
Изначально в галерее был на камине бюст Фердинанда, сначала разбитый, потом целый.
И на картинах....
"Из памятных по прошлому разу картин на прежнем месте висел лишь вытеснивший семейство Савиньяк горящий город, но на пожар больше никто не любовался. От шедевра с Фердинандом, Манриком и приблудной лошадиной ногой уцелела лишь нога, которой посчастливилось воссоединиться с конем. Манрик исчез, Фердинанда на белом линарце сменили Алва с Соной, а дым превратился в радостную утреннюю даль. В точности такой Ли любовался с холма, готовясь шагнуть в лаикский туман; жаль, память не сберегла всю дорогу. Последним, что помнилось, были успевший высохнуть каменный стол в Покое озарений и ниша святого Танкреда. Дальнейшее представлялось каким-то пульсирующим, плюющимся короткими молниями клубком, но идущий голова в голову с Соной оседланный Грато наводил на мысль, что его хозяин, как и в прошлый раз, сошел с картины."....
Лионель махнул рукой заглядевшемуся на небо Рокэ и отправился проверять камин и Фридриха, от которого, скорее всего, остался лишь пейзаж с пнем. Ширина галереи не изменилась, сохранился и черно-белый мозаичный пол, и вычурные, как любил покойный Фердинанд, рамы, исчезла мерзость и начал проглядывать смысл. Капуль-Гизайль, переставляя антики и перевешивая картины, менял комнаты до неузнаваемости, здесь произошло нечто подобное."
-
Одну купил Марсель.
Что то я упустила момент, когда Марсель "купил" маску.
Напомните? У меня осталось в памяти, что физически одна маска у Ли, вторая у Арлетты.
Вторая Рожа, серебряная, появилась совсем недавно, многие годы спокойно себе лежала вместе с золотом Манлия....
А попала именно к Лионелю. Случайность? Или закономерность?
Я вот ещё подумала. Лионель "активировался" как Зам Ракана ещё и из-за взаимодействия с маской. На фресках пары изначально в масках были. Рожи две. Анакс и абвениарх.... другую Селина принесла Лионелю.
-
Уже традиционное сочетание очень горячего с.....
Деградация статуса абвениарха, в конце концов завершившаяся демонтажом абвениатства с подачи самого абвениарха.
Мне в этой подсказке более менее понятно только это....))))
"Победу Франциска чему только не приписывали, а причин у нее было ровно две. Пропасть, на краю которой билась в агонии Талигойя, и сам Франциск. Не случись марагонца, умники бы доказали, что гибель созданного демонскими отродьями королевства была неизбежна, но Франциск появился. Судьба? Случайность? Нет, воля, ум и способность оседлать время. Дар Абвениев? Но ушедшие, похоже, сделали все, чтоб таких францисков в Золотых Землях не появлялось."
-
Что то я упустила момент, когда Марсель "купил" маску.
Напомните?
Технически купил Коко, но на деньги Марселя. И к Марселю маска была неравнодушна и это взаимно. См. "От войны до войны":
Лицо Ворона казалось каменной маской. Однажды Марсель видел такую: крестьянин копал колодец недалеко от Гальтары и вырыл то ли древнего бога, то ли демона. Обожавший всяческие редкости барон Капуль-Гизайль купил диковину. За деньги Марселя Валме, разумеется. Однажды Марсель ночью зачем-то зашел в комнату, где на стене висела проклятая маска, и чуть не умер от ужаса.... (с)
Вот эта маска Капуль-Гизайля сейчас у Арлетты, одолженная у барона для изломных нужд. Барон за свой антик очень трясётся и ждёт когда вернут, разумеется :)
______________________________________
К Лионелю маска, очевидно, не случайно. По фрагменту из "Сердце зверя 3" вообще кажется, что она к нему попросилась (Луиза и Селина за неимением Рокэ рядом принесли бы такую добычу именно к Ли). Плюс внешнее сходство Лионеля и маски:
"Луиза пошарила в корзине и вытащила завернутую в канву маску. Средь бела дня она выглядела не столь устрашающе. Маршал поднял добычу Селины и довольно долго разглядывал, держа в вытянутой руке, потом перевернул.
— Чем вы руководствовались, когда брали именно эту вещь?
— Не могу объяснить… В сокровищнице казалось, что так надо.
Савиньяк внимательно посмотрел сперва на маску, потом на саму Луизу, и та, прежде чем поняла, что несет, брякнула:
— Вы похожи!
— В самом деле? — удивился граф… Дался же ей этот титул! — Мне кажется, вы мне льстите и даете повод оставить сей антик у себя. Значит, дороги к золоту Манлия вы не знаете? (с)
Как жена страйкболиста не могу отделаться от ассоциации про парные рации, настроенные на один канал
-
Спасибо!
Значит, делаем вывод, маски не просто так и не случайно появились на свет и пришли в точно назначенное место))))
Демонтаж.... Строительство нового.
Итак, на вопрос, кто же Абвениарх до Марселя, есть ещё один вполне себе логичный ответ - Эрнани.
А после него, во всяком случае, активированных и истинных, не было.
А девятый, который был рядом, с подачи которого возникло олларианство.... Да, рядом, его ОСТАНКИ И ЕГО ЗАПИСИ )))).
Я сейчас сама готова что-нибудь кинуть в себя, какой нибудь тапок))))
Но Хозяйка написала, что все очень просто.
А это САМАЯ ПРОСТАЯ ВЕРСИЯ.
"Словно в ответ с очередного полотна на Ли злобно уставилась немолодая сухопарая дама, за спиной которой стоял некто рослый и плечистый с почти осыпавшимся лицом. Уцелели лишь кусок шеи и крепкая бергерская челюсть. Принц Эркюль жил и умер сыном королевы Бланш, так что лицо ему по большому счету и не требовалось."
-
Ну и зачем эсперадору Адриану труп даже если бывшего Абвениарха? Нет, ему нужен был живой.
-
Точно нужен был живой, или достаточно передачи знания?
"Вступление в древнюю игру для двоих третьего – это воля и случайно обретенное знание. Знание… Святой Танкред с орденской совой на груди, взявший себе имя «Диамнид» Эрнани, превращенное в школу аббатство, бесконечные переходы, тесные кельи, книги и приборы. То, что Франциск загнал первых унаров именно в Лаик, еще могло быть случайностью, но сами танкредианцы избрали для своей резиденции абвениатское святилище совершенно осознанно. А Лионель Савиньяк осознанно вошел в открывшуюся перед ним дверь."....
"Лаикскую галерею возвели, когда абвениатство уже было растоптано, но танкредианцы не только вольно или невольно пробились в неведомое, они как-то смешали само время."
-
"Ну зачем все так усложнять?" - спросила амеба. И добавила: "Делиться нужно".
Вы идете тем же путем, что и последний Богопомнящий, который, думая,что поступает правильно, сперва совершил однуроковую ошибку, а затем, пытаясь ее исправить, еще две, которые в итоге угробили анаксию с империей и катализировали процесс гибели возможной гибели вообще всего. А у "древних всее просто," - как прошептала Дику с Альдо Катарина.
-
"Ну зачем все так усложнять?" - спросила амеба. И добавила: "Делиться нужно".
Ну, да, только все думали, что она будет делиться, вспоминали на всякий случай математику - и никто не ожидал, что на самом деле она размножится...
-
Ахаха, н-да, вполне себе предсказуемо, когда занимаешься дроблением задачки на множество подзадачек...
Куда заведёт решение каждой по отдельности....)))
-
Да тут еще и в том беда, что все действительно может быть просто, вот только неожиданно - в смысле, так, как никто ожидать не мог.
-
Может быть так?
Вера Викторовна любит начертательную геометрию. Возьмём определение:
Наука, изучающая пространственные фигуры при помощи их проецирования перпендикулярами на некоторые три плоскости, которые рассматриваются потом совмещёнными одна с другой. Она учит изготовлению таких чертежей, в которых предмет изображается почти таким, каким мы его видим, и притом так, что по начерченным линиям можно в точности определить размеры и истинный вид изображаемого предмета.
И тогда так. Вера Викторовна предлагает изучить загадку при помощи проецирования на три как бы условные плоскости. То есть проецируем каждую фигуру (действующее лицо загадки) на три плоскости: их видения, их поступки, матчасть проблемы и совмещаем эти плоскости.
Возможно, должны быть другие плоскости и всё проще.
-
Попробуем вернуться в начало?
Напоминаю, с чего началось обсуждение, с сакацких видений Робера.
А Хозяйка предложила объединить их с видения и Ли.
На всякий случай, ниже, эти видения, для удобства.
Не знаю, как сделать, чтобы они прятались, так как текст довольно большой.
(Спрятал - Прхж.)
"Эпинэ помахал в ответ и, обойдя каких-то невзрачных людишек, киснущих над пареными овощами, пробрался к тем, кто его звал. Их было семеро: шестеро мужчин в красных, отороченных золотом камзолах и одна женщина в белом платье с алой шнуровкой.
– Наконец-то! – засмеялась она, протягивая изящную ручку.
– Моя эрэа! – Иноходец почтительно поцеловал пахнущие нарциссами пальцы.
Какой знакомый запах! Дело принимало неожиданный и ужасно глупый оборот. Он, без сомнения, встречал этих людей раньше, и не раз, но не мог вспомнить, где и когда. В Агарисе? Вряд ли. Значит, раньше. Робер, смущенно улыбаясь, опустился на скамью между двумя молодыми людьми, лихорадочно вспоминая их имена, но имена не вспоминались.
Сидевший напротив красивый дворянин в красном разливал вино. Ему было около пятидесяти, правую щеку украшал давно заживший шрам. Робер совершенно точно знал этого человека, так же как и всех остальных.
– За встречу! – произнес мужчина со шрамом и оглянулся на высокого старика с золотой цепью на шее. Тот молча приподнял стакан, и все, кроме женщины, выпили. Вино горчило, и от него пахло дымом, но Роберу понравилось, он и раньше предпочитал горькое сладкому. Ах да, Матильда же говорила…
– Мне говорили, что здешние вина настаивают на травах.
– Да, – произнесла женщина низким грудным голосом, – это полынь. Здесь ее много.
Ее вообще много. Полынь – трава осени, именно она растет у Закатных Врат, а дорога к Рассвету покрыта анемонами.
– Мои эры, – стройная черноволосая алатка с улыбкой протягивала глиняный кувшин с широким горлом, – подарите монетку, попытайте судьбу!
– А как, красавица? – Сосед Робера попытался обнять девушку, но та ускользнула грациозным неуловимым движением.
– Позолоти ручку и лови то, что ловится, – девушка на лету подхватила суан и перевернула свой кувшин. На стол высыпались восемь грошовых перстеньков с разноцветными стеклышками.
– Дурная игра, – заметил старик с цепью, – но не играть в нее нельзя.
– А почему б и не сыграть? – эрэа в белом засмеялась и надела колечко, украшенное золотистой ягодкой. – Браслет не надела, хоть это моим будет.
– Попытайте судьбу, эры, – девушка с кувшином была уже у другого столика, за которым пировали бергеры. Во имя Астрапа, как их занесло в Алат?! В воздухе мелькнул золотой кружок, чернокосая красавица высыпала свои побрякушки и пошла дальше. Сколько суанов и сколько талов она заработает?
– Вы опоздали, сударь, – строго сказал старик, – у вас не осталось выбора.
Робер глянул на перстень с красной стекляшкой, сиротливо лежащий на темных досках. Что ж, когда нет выбора, это тоже своего рода выбор. В Ренквахе он этого не понимал, в Сагранне понял. Иноходец надел кольцо и поднял стакан:
– Я промешкал, но это ничего не значит.
– Ты промешкал, но это ничего не значит, – отозвалась эрэа. Вино показалось нестерпимо горьким, но он допил до конца. На углах стола горели четыре свечи, их огоньки отражались от семи опрокинутых старинных кубков, но люди ушли, и лишь невидимая скрипка продолжала смеяться.
– Значит, это ты, – Робер вздрогнул. Давешняя алатка стояла рядом, держа свой кувшин. – Ты есть, но будешь ли?
Он видел эти глаза, не лицо, а глаза… Девушка протянула ему кувшин, и он взял. Почему он принял его за глину, ведь это бронза! Старая, позеленевшая, но еще можно разобрать зигзаги молний и странные фигуры, похожие одновременно на танцующее пламя и крылатых женщин с кошачьими головами. Какой танец играет скрипка, уж не этот ли?
Молния!
Древней кровью вечер ал.
Молния!..
Стук маленьких коготков, шуршанье. Огромная крыса вскочила на стол. Не Клемент! Крыса с яростным писком метнулась к Роберу, странный дар выскользнул из рук, раздался звон. Серая гостья отпрянула, сбросив со стола одну из свечей, вскрикнула и смолкла скрипка, зато забрезжил серый утренний свет. Робер оглянулся по сторонам – он все еще был в придорожном трактире, у его ног валялись глиняные черепки, а на руке алело то самое кольцо, что привез Ричард. Кольцо с ядом!
– Бедный эр любуется осколками, а их уводят, – голосишко был тоненьким и жалобным, словно у нищего. – Бедный эр опять опоздал… Бедный эр глуп, он не узнал брата… Бедный эр глуп, он не узнал отца… Бедный эр глуп…
В дверях мелькнул красный плащ. Плащ Эпинэ?! Во имя Астрапа, откуда он тут?! Робер, оттолкнув кого-то тщедушного и смеющегося, рванулся к выходу.
У коновязи опустили головы кони – вороные и золотистые, но Дракко среди них не было. Рядом, лениво поигрывая тонким прутиком, прислонился к дереву какой-то человек. Услышав шорох, он устало обернулся. У него были глаза женщины с кувшином, огромные синие глаза, холодные и равнодушные, как небо над вечными льдами.
– Сударь, – надменные губы слегка скривились, – я не звал вас. Нам с вами не о чем говорить.
– Зато у меня к вам есть несколько вопросов, – Робер почувствовал, что закипает. – Где те, кто вышел из трактира?
Незнакомец пожал плечами и кивком головы указал на низкую каменную кладку, сплошь обвитую плющом. Эпинэ бросился туда, увязая в мелком белом песке. Зачем, ведь эта стена скроет разве что собаку!
– Не сворачивай, – посоветовал знакомый голосишко, – иди и смотри… Вот они… Смотри, что ты наделал… Кукушонок, вот ты кто! Кукушонок Эпинэ… Они умерли, а ты живешь… Ты живешь, потому что они умерли… Они умерли, потому что ты живешь…
Он попытался заткнуть уши, но голосок зазвучал еще навязчивей. Это смеялось и говорило кольцо. Кольцо, которое он вытащил из кувшина с молниями, кольцо, которое привез Дик. Робер попытался сорвать перстень, но тот исчез сам. Дикая боль пронзила левое запястье, на котором когда-то был браслет. Вернуться?! Но он уже у стены. Робер сжал зубы и заглянул за ограду. Там были гвоздики, пунцовые гвоздики…
Королевские цветы лежали охапками, словно хворост в какой-нибудь лачуге. Среди тусклой зелени и багрянца белели лица. Знакомые и незнакомые, старые и молодые, все они медленно тонули в цветочном озере, над которым кружились пепельные бабочки. Те, кто сидел с ним рядом в таверне, лежали с краю. Дядюшка Дени, Магдала, Арсен, Серж, отец, Мишель… Во имя Астрапа, как он мог их не узнать, как он позволил им уйти?! Это – сон, бред, кошмар, они не могли оказаться здесь, в Горной Алати, не могли пить с ним горькое вино, не могли умереть сегодня, потому что были мертвы двенадцать, девять, семь лет назад!
– Это сделал я, – равнодушно произнес тот, кто раньше стоял у дерева. В синих глазах не было ни злобы, ни раскаянья. Только досада и усталость. – Я, а не ты.
Синеглазый меньше всего походил на существо, которое можно убить из простого оружия, и все-таки Робер выстрелил. Человек, или нечеловек, пошатнулся, но не упал, а побрел вперед. Медленно, покачиваясь, словно пьяный. Алая кровь падала на белый песок, шипела и исчезала, как исчезает вода на раскаленной сковороде. Робер смотрел на убийцу и ничего не делал, а тот поравнялся с каменной кладкой, которую оплетал враз покрасневший плющ, и уверенно открыл калитку. Маленькую белую калитку, которую Робер не заметил. Теперь синеглазый шел по мертвым гвоздикам, шел к тем, кого убил. Его надо было остановить, но Робер не останавливал.
Убийца поравнялся с отцом и медленно осенил его Знаком, капля крови упала на щеку маркиза Эр-При, словно чудовищная красная слеза. Затем настал черед Дени, Арсена, Магдалы, Сержа и наконец Мишеля. Незнакомец повернулся к стоящему за стеной Роберу, осенил Знаком и его, грузно опустился на умирающие цветы, лег на спину, скрестив руки на груди.
Кровь толчками вытекала из раны, исчезая в гвоздиках, а убийца улыбался, и только из глаз его постепенно исчезала синева. Кровь перестала течь, и Робер в ужасе вцепился руками в жесткие побеги – перед ним лежал дед. Мертвый…
– Так было надо, – равнодушно произнес кто-то сзади.
Робер оглянулся. Незнакомец в пыльном плаще вновь стоял за его спиной. Эпинэ закричал, бросился бежать и не сразу понял, что это не он бежит, а его несет, как осенний ветер несет осенние листья, а он не может остановиться…
– Так было надо!
– Кукушонок!
– Древней кровью вечер ал, молния!."
-
Не знаю, как сделать, чтобы они прятались, так как текст довольно большой.
Тег [сut]*****[/сut] (только "с" латинское). В верхней панельке прячется под кнопкой "читать далее".
-
Спасибо!
Вот ещё кусочек текста, воспоминания Сильвестра про вишни.
кардинал Талига лишен даже этой возможности. Он будет лежать в Нохе рядом с Диомидом. Это большая честь, но сам он предпочел бы фамильный склеп на заросшем вишнями кладбище. Сколько лет он не был в Дораке? Десять? Нет, больше… Это было после смерти Алваро, но до восстания Борна. Точнее сразу и не вспомнить, да и кому они нужны, эти воспоминания?! Не до них!
Сильвестр зачем-то сорвал несколько тяжелых мокрых астр и поднялся на крыльцо. Сердце не болело, последнее время он его почти не чувствовал, и это было добрым знаком.
– Поставьте в воду, – кардинал протянул удивленному Агнию цветы,
. Мне осталось больше года, но меньше трех. Именно поэтому я намерен очистить столичные конюшни.
– Руками Манриков?
– Сначала да. Потом – вашими. Когда вернетесь с севера, вам придется заняться Манриками, Колиньярами, Залями и прочими «навозниками». Повод будет, и посерьезней, чем мнимое оскорбление, нанесенное безродной девице. Вам что-то не нравится?
– В том, что Манрики своего не упустят, я не сомневаюсь, – Лионель схватывал на лету, полезное свойство для кансилльера, – и на место их я поставить смогу, но что дальше? Король без кардинала – это ножны без шпаги.
-
Для начала хотя бы зацепиться за фразу Веры Викторовны: "Повелительство перешло к Роберу отнюдь не потому, что он единственный выживший. Наоборот". Если наоборот, то это значит, что всех поубивали, чтобы Робер стал повелителем.
-
Для начала хотя бы зацепиться за фразу Веры Викторовны: "Повелительство перешло к Роберу отнюдь не потому, что он единственный выживший. Наоборот". Если наоборот, то это значит, что всех поубивали, чтобы Робер стал повелителем.
Вообще-то Абсолют среди всего прочего выбирает из следующего поколения (а то и поколений) того, к кому перейдет Повелительство, а лишние ветви устраняет постепенно (в середине Круга) и радикально(в конце). Правда, в нашем случае на процесс дополнительное влияние оказало покушение на Ракана. Без этого на Изломе, скорее всего, уцелели бы Эгмонт и Морис Эпинэ или Арсен Эпинэ. Робер по своим ТТХ
шел вторым-третьим, но Арсен поучаствовал в пресловутом "суде", а Морис на старинный лад поклялся отцу отомстить за Магдалу и Алису. Абсолют поморщился и поставил два крестика.
-
Для начала хотя бы зацепиться за фразу Веры Викторовны: "Повелительство перешло к Роберу отнюдь не потому, что он единственный выживший. Наоборот". Если наоборот, то это значит, что всех поубивали, чтобы Робер стал повелителем.
Вообще-то Абсолют среди всего прочего выбирает из следующего поколения (а то и поколений) того, к кому перейдет Повелительство, а лишние ветви устраняет постепенно (в середине Круга) и радикально(в конце). Правда, в нашем случае на процесс дополнительное влияние оказало покушение на Ракана. Без этого на Изломе, скорее всего, уцелели бы Эгмонт и Морис Эпинэ или Арсен Эпинэ. Робер по своим ТТХ
шел вторым-третьим, но Арсен поучаствовал в пресловутом "суде", а Морис на старинный лад поклялся отцу отомстить за Магдалу и Алису. Абсолют поморщился и поставил два крестика.
Спасибо. Про Арсена ведь лежало на поверхности.
Кстати, еще одна маленькая деталь в видении Робера - в самом конце отрывок из Песни Четверых. Если честно, мне не до конца понятно происхождение этой песни. Если я правильно понимаю, ее сочинили Алва с Джастином? Тогда Робер опять настроился на волну Рокэ?
-
Кажется здесь, на форуме, разбирали очень детально, откуда пришла к Рокэ песня. Там было про гитару и Алвасете.
Рокэ пытался остановить Сестру с синими глазами игрой на гитаре.
И, кажется, доказали, что песня от НЕЁ.
-
Да тут еще и в том беда, что все действительно может быть просто, вот только неожиданно - в смысле, так, как никто ожидать не мог.
Очень аккуратно спрошу, что возможно Анакса и Абвениарха должна была каким то образом связать женщина?
На эту мысль натолкнула сноска, когда Леонард нахамил Селине, при этом он упомянул некую куртизанку, которую между собой делили кузены, если ничего не путаю, Алонсо и Карл.
-
Может быть так?
Вера Викторовна любит начертательную геометрию. Возьмём определение:
Наука, изучающая пространственные фигуры при помощи их проецирования перпендикулярами на некоторые три плоскости, которые рассматриваются потом совмещёнными одна с другой. Она учит изготовлению таких чертежей, в которых предмет изображается почти таким, каким мы его видим, и притом так, что по начерченным линиям можно в точности определить размеры и истинный вид изображаемого предмета.
И тогда так. Вера Викторовна предлагает изучить загадку при помощи проецирования на три как бы условные плоскости. То есть проецируем каждую фигуру (действующее лицо загадки) на три плоскости: их видения, их поступки, матчасть проблемы и совмещаем эти плоскости.
Возможно, должны быть другие плоскости и всё проще.
Я тоже любила начерталку.... Правда, изрядно подзабыла))), за 35 лет)))
Может все гораздо проще, есть приём в этой геометрии, когда, используя проекции, находишь несколько точек на одной плоскости, по которым можно выстроить, например, сечение.
Поэтому Сильвестр повторяется несколько раз?
-
Отталкиваясь от любви ВВК к начертательной геометрии....
Вспомним, что и предмет физхим тоже имеется в образовании Хозяйки (мой огромный респект и уважуха, так сказать))))
Пропал интерес к путешествиям....
Энергия копится и накопилась в виде некой зелени - скверны.
После пламени этерны - сбой, который преобразовывал бы это вещество, менял минус на плюс.....
Мысль сформировалась после внимательнейшего ознакомления с обсуждением по ссылке ниже )))))
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1605.90
Причём, сбой произошёл в результате падения власти Раканов.
Анакс каким то образом катализировал процесс (вспомнился секретный ингредиент Челентано)))).
Временную замену предложила Оставленная.
Как? Не очень понятно, но что то придумала, чтобы дать шанс миру.
Она вообще должна приглядывать за миром, Арлетта думает об Оставленной, сравнивает себя с ней.....
Остались мальчишки.... Но, какяжесамамать, замечу, что должна была оставить мальчикам достаточное количество самостоятельности.
Итак, каким то образом - нынешние Раканы - её дети, так как тогда и только тогда у них появляются синие глаза.
Пока все правильно?
При связи Повелителей с Абсолютом, принимает участие в "сеансе связи".
Но основная её цель - вернуть анакса к исполнению основных обязанностей)))), так как её слабенький аппарат к уже начал сбоить.
Тогда ответ, почему в видении Ли Сильвестр, простой - потому что это его голубая мечта, вернуть Ракана к власти.
Вот только так мне удалось связать синие глаза с дедушкой Сильвестром.
При этом веточку с бумажными цветами никуда приткнуть не удалось.....
Ну если только, это и есть основная миссия, катализатор процесса или что то там ещё, что должен сделать Анакс.
А Ли, как мы уже, наверное, поняли, вполне может заменить Анакса.
PS
И да, когда Ли скакал с призрачным табуном, он считал, что для воздушно-электрических коняшек скверна - вкусняяяяшка.
-
Но основная её цель - вернуть анакса к исполнению основных обязанностей)))), так как её слабенький аппарат к уже начал сбоить.
Тогда ответ, почему в видении Ли Сильвестр, простой - потому что это его голубая мечта, вернуть Ракана к власти.
Можно тут и иную трактовку придумать. Должность абвениарха не передавалась по наследству – Ракан каждый раз выбирал человека (или Абсолют ему выбирал), который максимально может ему в чем-то помочь (а фразе «нет сомнения, что не по личным предпочтениям» место на складе ружей). Это должен быть не эорий, так что, возможно, помочь в ситуации, где не-эорийность – плюс. Например, когда Рокэ и Марсель шли к каменному потоку, первого колбасило, а второй ничего не чувствовал. Продолжая спекулировать, задачей абвениарха может быть поддержка Ракана в ситуациях, когда того захлестывает силой. А то эории – люди увлекающиеся, должен же кто-то следить, чтобы они не всю кровь потратили или ураганом родной город не снесли.
Повелители, обладая Силой и энергией, занимают лидирующие позиции в обществе. Ракан – еще выше. Его «напарник», таким образом, тоже возносится на вершину власти. Но когда он в угоду этой власти начинает размениваться Раканами, вместо того, чтобы поддерживать их (как делал Абвениарх времен Ринальди), система дает сбой. Сильвестра тоже можно обвинить в том, что он, изначально работая в паре с Рокэ, начал решать за него.
О том, что тонущие и ловцы жемчуга видят дно по-разному… Лионель пытался рассмотреть всю систему, в то время как Робер, видевший кошмар и пытавшийся из него вырваться – только часть. Он не узнал своих родных – возможно, они находились по другую сторону картины (как Лионель не узнал Мэллит). Потом они с картины сошли, Робер до какого-то места за ними проследовал, на другие картины не смотрел, что происходило вокруг не видел.
Также Кэртиана – четырехактный мир, четыре силы нарастают, затухают и перетекают друг в друга. Галерея показывает магическую изнанку мира, тут смена ипостасей может явственно отображаться (сюда можно привязать поочередное движение стен и потолка Галереи). Соответственно, посещая Галерею в разное время можно наблюдать различные процессы.
-
Так красиво я бы не написала...
Спасибо!
Почти со всем согласна, кроме....
Если предположить, что Сильвестр предшественник Марселя, то да, Абвениарх стал решать за Анакса.
А вот если предположить, что король, то Сильвестр стал решать за Абвениарха.
Галерея в цветах короля, черно-белая.
От Бланш до деда Эпине - это все люди, которые покушались на Раканов. И их Ли не пускает... Куда то.
И такая ещё мысль, в дополнение к моему предыдущему сообщению.
Оставленная имеет власть или влияние только на половину процесса, поэтому и символ - слепая подкова.
Неоднократно в книге подчёркивает я, что в древние времена выходцев не было....
По понятным причинам, располовиненный механизм не работает, процесс должен быть цельным, поэтому подковы сливаются и восстанавливается правильный механизм, пламя вспыхнуло, маяк горит....
Очень печально, что мы так и не нашли, чем же, каким жестом, фразой, действием Анакс подтверждает выбранного Абвениарха (или наоборот?).
Я предположила меч и/или женщина.....(выше)
И как мы помним, выбранный Абвениарх должен спуститься в лабиринт, и не всегда они оттуда возвращались....
Марсель справится? Или уже?
-
На рассуждение об истинном и ложном Абвениарх Вера Викторовна отреагировала: "Горячо!"
-
На рассуждение об истинном и ложном Абвениарх Вера Викторовна отреагировала: "Горячо!"
Комментарий мог относиться к готовности Марселя заменить Алву, если потребуется.
Очень печально, что мы так и не нашли, чем же, каким жестом, фразой, действием Анакс подтверждает выбранного Абвениарха (или наоборот?).
Я предположила меч и/или женщина.....(выше)
Вряд ли у Рамиро Младшего и Эрнани были общие женщины. Зато эта парная фреска может служить ответом на вопрос, кто спрятал реликвии в гробнице.
И как мы помним, выбранный Абвениарх должен спуститься в лабиринт, и не всегда они оттуда возвращались....
Марсель справится? Или уже?
Ну, в ритуалах он уже участвовал, путями холода ходил, с закатными тварями общался... Так что можно надеяться, что и из лабиринта он вернется отдохнувшим и с магнитиками (но, возможно, в процессе будет петь).
-
Комментарий мог относиться к готовности Марселя заменить Алву, если потребуется.
Речь шла о том, что Диамни был истинным Абвениархом....
Ну, в ритуалах он уже участвовал, путями холода ходил, с закатными тварями общался... Так что можно надеяться, что и из лабиринта он вернется отдохнувшим и с магнитиками (но, возможно, в процессе будет петь).
:) Это было ужааасно....
-
Если Вы услышите, как Абвениарх начинает песнь словами "Это было..." - создавайте вакансию Абвениарха без предупреждения.
Марсель вышел из Лабиринта отдохнувшим, посвежевшим и с магнитиками... За ним бежали, вереща и подпрыгивая, толпы закатных тварей, кричали "Отдай! Это наше!" и заливались лиловыми слезами...
-
Это было печально, снег и хмурое небо,
Утомленное пламя в бокале вина.
Я стоял у окна, я знаком с вами не был,
Это было печально, я стоял у окна… (с)
-
Если Вы услышите, как Абвениарх начинает песнь словами "Это было..." - создавайте вакансию Абвениарха без предупреждения.
Марсель вышел из Лабиринта отдохнувшим, посвежевшим и с магнитиками... За ним бежали, вереща и подпрыгивая, толпы закатных тварей, кричали "Отдай! Это наше!" и заливались лиловыми слезами...
Браво!!!! :D
И и и, только что на Вк Хозяйка подтвердила нашу версию про запасного Ракана.
".... про Ли очень тепло. Только рождение у Савиньяков близнецов - отнюдь не случайность. Только это не "Абсолют", это сработала другая программа. Подстраховочная."
https://vk.com/wall-202365035_3706?reply=4114
-
Остается узнать - личная ли это инициатива Астрапа, или же его потомству резерв встроили коллективным разумом. Или был еще какой-то вариант.
-
Остается узнать - личная ли это инициатива Астрапа, или же его потомству резерв встроили коллективным разумом. Или был еще какой-то вариант.
Я бы на предусмотрительность Астарпа поставила. Ройи тоже его творение индивидуальное - личный прощальный подарок.
Абвений-параноик-перестраховщик — счастье в Ожерелье :)
Ну и пусть дразнятся параноиком и перестраховщиком. Все равно нельзя всю страховку на одного Ракана вешать — люди вообще хрупкие и изобретательные насчёт что-нибудь поломать и испортить, — бормотал Астарп, втайне от соавторов занимаясь созданием дополнительных страховочных механизмов.
-
С другой стороны, тут есть сугубо технические нюансы.
У Раканов сродство со всеми модами поля.
-
Ну тут и в одиночку можно справиться. Взять кровь Ракана за образец, упаковать эти гены в кровь эория в спящем режиме. Тут не обязательно всех братьев подключать.
Вопрос, почему род Керва, а не Астрапиона? У Повелителя связь явно сильнее, чем у вассала.
-
Вопрос, почему род Керва, а не Астрапиона? У Повелителя связь явно сильнее, чем у вассала.
может именно поэтому, что слабее? Чтоб одного человека не разрывало на части разными программами и не сбоило?
-
А точно ли только Керва? Или на разных Изломах "резервными" могут оказываться разные линии потомков Астрапа?
-
Я бы на месте Абвениев закладывать 4 или 16 резервных систем бы не стал. Слишком высок риск, что все может пойти не так.
-
Я бы на месте Абвениев закладывать 4 или 16 резервных систем бы не стал. Слишком высок риск, что все может пойти не так.
Поэтому в соответствующей теме "О наследовании Повелительства" было сказано:
И вот появляется мысль, что лично Астрап или все Абвении вместе подстраховались резервом - заложив в одну из линий потомков Астрапа, причем, не только в старшую, резервную функцию - либо инактивный "генетический комплекс Ракана", либо некоторый его функциональный (более или менее ограниченный) аналог. При этом этот "комплекс Астрапа" проявляется у некоторых потомков этой линии еще перед Изломом, за определенное время до его начала, в результате чего Абсолют либо допускает существование на Изломе этих дополнительных потомков вместе с основными (не допуская их изломного отсева), либо вообще не распознает их как часть соответствующей линии и допускает к Излому независимо от других. Соответственно, программа Абсолюта обеспечивает рождение (и выживание) перед Изломом дополнительных носителей из этого Дома.
Если (или пока) Ракан благополучно проходит Излом, "комплекс Астрапа" остается неактивным и после Излома благополучно спит дальше, а его носитель оказывается именно тем исключением в Доме Астрапа, который переживает Излом вместе с родичами. Но если вдруг Ракан исчезнет, "комплекс Астрапа" окажется активирован, что позволит его носителю полностью или частично взять на себя функции Ракана.
В какой именно линии потомков Астрапа проявится резерв к концу очередного Круга - неочевидно. Он может проявиться и в старшей, и в одной из младших. В качестве маркера "резервной" для данного излома фамилии можно использовать факт выживания на изломе нескольких ее представителей.
PS В частности, может оказаться, что "резервным" Раканом при прохождении Излома Круга Ветра (г.п.)/Круга Волн был Чезаре Марикьяре, а актуальным Повелителем - его брат. А данными по прохождению потомками Астрапа Излома Круга Волн/Круга Молний мы, вроде бы, не располагаем и, соответственно, не знаем, представители какой линии могли в это время находиться в резерве.
-
А если эти особенные способности молниям организовал Цезаре? Магических знаний/умений у него было много. Он мог волноваться, что без взрослого обученного Ракана с изломом Волн могут быть проблемы, и создал страховку («регента») из себя (а в потенциале из всех Молний, по генетическому родству).
На изломе Скал эту роль «регента» при малолетнем Ракане сыграл Шарль Эпинэ, правильно? Поскольку его гороскоп не совпадал.
От Скьявоны:
"Вряд ли у Рамиро Младшего и Эрнани были общие женщины. Зато эта парная фреска может служить ответом на вопрос, кто спрятал реликвии в гробнице."
Я правильно понимаю, Вы за меч голосуете?
Нет. Я не думаю, что в своих решениях Абсолют опирается на какую-то внешнюю атрибутику. Просто фреска «Эрнани – Рамиро-мл.» показалась мне куском паззла о происхождении реликвий.
-
Гороскопы, думается, не совпадают у всех, наделенных Силой и проходящих Излом. То есть, и у Повелителей тоже.
А что до Эпине - тут вопрос в том, какие его родичи пережили Излом Молний/Скал.
А вот мог ли Чезаре Марикьяре вмешаться в тонкий механизм наследования Повелительства с такими существенными модификациями - сомневаюсь. Тем более, что он уже и сам был продуктом этой модификации.
-
".... Алонсо с его величеством Карлом Вторым. И Рамиро Младший, сперва с Октавием, потом – с последним Эрнани. И вновь Эрнани, но уже со старшим Рамиро… Алвасетская бухта, и двое на берегу, Альбин Боррасска и кто-то ещё...."
Анакс - Абвениарх.
Старший Рамиро - Эрнани Талигойский.
А что мы вообще знаем об отношениях этой примечательной во всех отношениях пары?
Знакомы они были совсем недолго, но Эрнани успел стать Абвениархом?
В Талигойский балладе Алва принял на себя вызов Эрнани марагонцем.
Были произнесены несколько ритуальных фраз:
. Чем бы ни закончился поединок, – твердо сказал Эрнани, – герцог Алва получит Полуночную Цепь[6].
– Это будет справедливо, Ваше Величество, – согласился кансилльер, – немногие рискнут собственной честью, чтобы спасти честь королевства. Признаться, я думал, что вызов примет герцог Придд. Он выиграл три турнира подряд…
– Тому, кто привык выигрывать, проиграть нелегко, – задумчиво произнес король, и это было правдой. Эктор Придд умрет, но не лишится славы первого меча Талигойи. – О, бойцы заняли исходные места, – голос Эрнани дрогнул, – да пребудет над Алва Слава![7]
– Да пребудет над Алва Слава… Как же переживает Эрнани, если позабыл о том, что обращение к Четверым и всему данному Ими восьмой век почитается ересью и оскорблением Создателя.
– Крылья Славы поднимут достойного[8], – быстро произнес Шарль Эпинэ.
– Так и будет, – наклонил голову король.
"Вы отстояли честь Талигойи, герцог, – в голосе короля звучала неподдельная теплота.
– Это было не так уж и трудно, – сверкнул зубами Алва.
– Честь дороже жизни, – в устах Эрнани ритуальная фраза обрела новый смысл. Король улыбнулся и возложил на плечи победителя сверкающую сапфирами цепь."
Потом Эрнани был Абвениархом при Рамиро младшем.
Интересно, опять же. Анакс погиб, Абвениарх ждал рождения нового анакс.
Видимо, до смерти Эрнани, затем у Рамиро уже появился выбор, Абвениархом стал Октавий....
Хозяйка написала 2 (а может и более) раз -" у древних все просто" , причём, это цитата - это говорила Катари. Которая интуитивно мистику чуяла (опять же по словам ВВК на вк).
-
На изломе Скал эту роль «регента» при малолетнем Ракане сыграл Шарль Эпинэ, правильно? Поскольку его гороскоп не совпадали.
Просто фреска «Эрнани – Рамиро-мл.» показалась мне куском паззла о происхождении реликвий.
Похоже, да, Шарль.
Умирающий Алва:
"Нет, Франциск, – Алва все-таки улыбнулся, – я – мертвец… Неплохой маршал выйдет из Эпинэ… если вы его укротите… Вернее, убедите, что Талигойя не кончилась, а начинается… Савиньяк тоже неплох…"
Я тоже задумалась именно об этой паре, Эрнани-Рамиро.
Была ли между ними передача меча? И важно ли вообще это?
В видение Робера, где он видит дуэль между Алвой и Приддом,
Меч не описывается. Ранее, в ТБ только упоминается, что меч висит за спиной Эрнани, когда Придд объявляет себя регентом. И сейчас напишу то, что, кажется, уже где то читала, у кого то уже возникала такая бредовая мысль....
Король заколот, это подтверждает Варзов, который честен и "видел сам". Значит, это было сымитировано. И для этого меч сломали, пополам (лам, лам)....
То есть, меч Эрнани Алве таки передавал. Причём, я бы на его месте вручила бы меч, чтобы им убили обидчика Придда....
А потом, так как со такой сталью никто работать не умел, просто из 2 половинок сделали 2 меча....
Кстати, версия про меч мне тоже не очень нравится.
Хотя бы потому, что тогда не понятно, как же без меча обходились Альбин Боррасска и ещё кто то.....
Итак. Передавал ли меч Марсель, даже проверять не буду, наверняка передавал. У них много было моментов, когда это было возможно.
И Рокэ получил меч из рук Фердинанда.
Правдоподобно? А вот далее тупик, недостаточно информации для подтверждения.
Если только кто то опровергнет))).
В ПЭ тоже была передача меча:
. Меч Эридани? Откуда?! Как он оказался у Диамни?
— Мой эпиарх. — Диамни преклонил колени. Щеки художника покрывала короткая щетина, глаза ввалились. — Я провел последние дни у истоков Пенной реки, рисуя эскизы для росписи храма. Этим утром я увидел у выхода из пещеры меч. Видимо, его вынесла вода.../cut]
-
Гороскопы, думается, не совпадают у всех, наделенных Силой и проходящих Излом. То есть, и у Повелителей тоже.
А что до Эпине - тут вопрос в том, какие его родичи пережили Излом Молний/Скал.
Гороскоп не совпал у Октавии (влияние Оставленной), у Рамиро (влияние Оставленной + решение Абсолюта (спасибо Ринальди)), у Алана и его сына (решение Абсолюта); круг спустя - у Рокэ с братом (решение Абсолюта), у Эгмонта и его сына (решение Абсолюта), у Робера с братом и отцом (решение Абсолюта). Если убрать в сторону синие глаза, то во всех случаях отхождения от гороскопа были связаны с вмешательством механизма, выбирающего самого достойного в линиях Силы.
По аналогии, и в судьбу Шарля вмешался Абсолют, но почему-то не убил. И племянника его, в 399 году родившегося, не убил.
Если имеет значение для выбора Абвениарха передача меча, то предыдущий, перед Марселем, все же король...
Вера Викторовна писала в контакте, что Фердинанд не был абвениархом.
-
По аналогии, и в судьбу Шарля вмешался Абсолют, но почему-то не убил. И племянника его, в 399 году родившегося, не убил.
Вера Викторовна писала в контакте, что Фердинанд не был абвениархом.
Видимо, 1. Эпине не были тогда повелителями.... Или 2. с племянником адюльтер связан.... И да, 3. племянник может быть сыном сестры.
Про Фердинанда спасибо, наконец то увели меня с ложного пути))))
И меч тогда тем более сомнителен. Поняла, опровергли, и ладушки.
Мне больше нравится вариант, что это какой то жест или фраза, или обязательство.
Было бы проще, если бы имелась достойная версия, кто Абвениарх перед Марселем. Я правильно Вас поняла, Ваша версия - Сильвестр? И да, сразу подразумеваем, что в Лабиринте (галерее, башне) не Сильвестр, только кто то, а скорее что то, что приняло его вид.
Но лично мне идея, что это раттоны, кажется сомнительной, потому как не верится мне, что в лабиринт или галерею им есть доступ.
А Ваша, эр Фок Гюнце? ("имя, сестра, имя", обоснование не нужно), кто мог быть Абвениархом до....
И может, все же ещё подумаем над первичным вопросом темы?
Я новичок, мне ещё интересно попытаться разгадать... Но у меня версий нет, совсем.
Есть же какой то смысл в том, чтобы попытаться понять фразу - синие глаза в видении Робера, потому что Сильвестр....))))
В общем, киньтесь какой нибудь идеей, пожааалуйста (жалобно), можно целиться в голову! ;)
-
Есть одна мысль, только я опять могу с ней попасть впросак, в том смысле, что форумчане уже это подробно обсудили и все решили, а Хозяйка подтвердила.... :D
Эспера отшугивает выходцев, вытащить с её помощью Ли из Лабиринта тоже удалось. А выходцы шарахаются, как одинаково заряженные частички электрополя, как.... Антиматерия?
В тоже время, есть предположение, что Эспера может создать портал... В какое то пространство, которое полно некими дырами или "червоточинами".
Возможно, при каких то условиях заряженная Эспера способна создавать направленный луч (восьмой?), который с свою очередь раздвинет проход в это пространство. А по миру ходят и используются в качестве талисмана в основном разряженные эсперы. Но форма имеет значение! Поливая кровью эории их просто заряжают. Так как в крови эориев есть родственное поле (материя, вещество). Попадая в это пространство они также раздвигают (расталкивают) его вокруг себя, которое, вообще то, в этом случае должно бы образовать вокруг них шар, но, предположим, у этого пространства тип волны и образуется цилиндр, или лабиринт, или башня! Материя эта перемещается по миру как раз в форме башен, закат провоцирует остановку и башня становится видимой. Кстати, когда Ли карабкается на башню по цветам понсоньи, это предупреждение от башни же, что взаимодействовать с веществом самой башни опасно.
Количество антиматерии в крови живого человека мало, поэтому и начинает пространство сжиматься.
А выходцы - наоборот, в основном состоят из этой антиматерии, но смогли каким то образом удержать часть нормальной. Поэтому способны появляться в мире живых.
Мне всегда нравилась теория информационного поля земли.
Что если это пространство (вещество, материя, энергия) обладает также какой то разумностью. И все видения это, как у Ли, передача информации, а у Робера ещё и вливание в кровь дополнительной частички этой материи. Потому что материя в системе 1+4+16 располагается по количеству наличия в крови.
Если все пока логично, то как именно с этой точки зрения может выглядеть Абвениарх? Марселю Зоя говорит, что он слишком горячий. Может, это как раз человек, у которого нулевое содержание этого вещества в крови, ну, или стремится к нулю? А выходцы так не понятны, потому что слишком на общались с информационным полем и растеряли навык обычного человеческого общения, а может уже не могут "отключиться" . ОНА при этом своих подчинённых выходцев удерживает от слияния с полем, поэтому они более вменяемы, и даже не растеряли обычные человеческие страстишки.
А вот ЕЁ удерживать некому, она уже слилась, может только картинку показать, или что то передать через ту же Циллу (кто там в видении Робера кричал противным голосом кукушенок).
Так почему Сильвестр? Да потому, что поле выцепило этот образ в сознании Лионеля и транслирует информацию, которая связана с этим образом. Предположу, что это - Рокэ на трон)...
(Шёпотом) Ира, остановись уже....
-
По аналогии, и в судьбу Шарля вмешался Абсолют, но почему-то не убил. И племянника его, в 399 году родившегося, не убил.
Видимо, 1. Эпине не были тогда повелителями.... Или 2. с племянником адюльтер связан.... И да, 3. племянник может быть сыном сестры.
о целиться в голову! ;)
Есть у меня мысль про Чезаре Марикьяре - а не мог ли он передать своё первородство (коли уж гоганы утверждают, что это возможно)?
Про племянника идея обсуждалась, но по женской линии Сила не передаётся.
-
С племянником мутная история. У Шарля старшего наследников не было. Но племянник ведь наследник.
Есть конечно вариант про сына сестры узаконеного в качестве наследника решением регента Ракана...
Или же это внебрачный сын, которого выдали за племянника, но тогда Абсолют не выполнил свою задачу и дал зачать Повелителю наследника прямо перед самым Изломом, что вряд ли.
А в части первородства.
От него можно отказаться, но вот передать кому-то по своему выбору нельзя. Гоганы ошибались
-
Кстати не удивлюсь, если Шарль старший выполнил роль дублера Ракана на прошлом Изломе и поэтому ему не дали продолжить род - очевидно, что такие активированные гены нельзя передавать дальше.
Хотя после смерти Рамиро старшего у Абсолюта перед отключением было время организовать Шарлю внебрачного сына и активировать "ген" Ракана в течение 399 г. К.М. Так и род продолжился и местоблюститель Ракана появился.
-
А почему не Младший?
"Фактически отошедший от дел, маршал умер в 32 году, не оставив наследников, титул и земли перешли к его племяннику, тоже Шарлю (399 круга Молний – 72 круга Скал). В талигойской армии была весьма популярна шутка: если бы Рамиро-младшего не было, им бы стал младший Шарль."
Мне кажется, Вам в размышлениях может помочь эти ответы ВВК на вк:
1. спросили:
Вера Викторовна, а между рождением близнецов и окончательной смертью Адриана перед Изломом может быть взаимосвязь? Если мне память не изменяет, у Чезаре Марикьяре был цикл возрождений и смертей и оборвался этот цикл в самом начале истории, во второй, кажется, книге. Тот ведь тоже был Молнии и мог сдерживать скверну своей кровью, то есть выполнять защитную функцию Ракана.
ВВК:
про циклы Чезаре мне ничего неизвестно. У Арлетты и Арно родились близнецы, потому что в этой семье сошлось слишком много вроде бы и мелочей, но количество перешло в качество.
Чезаре в Лабиринт само собой лазил, а болезнь умершего Эсперадора и Рокэ проявлялась похоже, но как из этого следует, что "последний умерший Абвениарх" "являлся его перерождением"? Переселения душ в Кэртиане нет, а Эсперадор Адриан - прямой потомок отданного церкви посмертного сына графа Гайярэ, которого охотники за имуществом и титулом исхитрились объявить незаконным.
2. [https://vk.com/wall-202365035_2979?reply=3355
Спросили,... мне казалось, что в кошмаре Матильды черно-белая пара - Чезаре Марикьяре и Родриго Алва.
ВВК:... нет, это совершенно светская пара.
Спросили:.... он и нынешний Ракан являются своего рода закольцовкой с Ринальди и Чезаре :)
ВВК:.... а она уже реализовалась. :)...... я имею в виду связку Ринальди-Чезаре и их кровь.
Спросили:... а особенность их крови в том, что они были побратимами? Не это ли имела в виду Зоя, когда говорила, что у Ли странная кровь - не своя и не чужая?
ВВК:.... побратимство - это совсем другая история. Очень важная, но другая.
ВВК, "загадка Ли" может быть решена при удачном разделении "человеческого фактора" и фактора крови. Почему в этой семье родились близнецы? Почему Эмилю кажется, что он теряет брата?
-
Младшему Шарлю на Изломе было меньше года. В роли защитника он бы не выступил ни при каком раскладе.
Чезаре все еще жив, но похоже где то на ином плане бытия.
Ли с Рокэ НЕ побратимы, насколько нам известно, хотя и очень близки. Побратим Рокэ - Балинт Карои, но к нашему вопросу это вряд ли отношение имеет.
-
Младшему Шарлю на Изломе было меньше года. В роли защитника он бы не выступил ни при каком раскладе.
Чезаре все еще жив, но похоже где то на ином плане бытия.
Ли с Рокэ НЕ побратимы, насколько нам известно, хотя и очень близки. Побратим Рокэ - Шандор Карои, но к нашему вопросу это вряд ли отношение имеет.
Уже нашла и исправила.
Осталась моя единственная фраза - почему не Младший.
Немного перефразирую - видимо И Младший (Т9 упорно правит на за главную букву)))))
Всё наоборот)))) побратимство имеет значение, но к вопросу о Шарле как раз не имеет отношения.
А к чему? А Марсель не стал побратимом Рокэ? Может, как то можно стать побратимом автоматически, после абордажа, например.... Я не могу вспомнить.
А кто ещё побратим?
Диамни был побратим Ринальди.
-
Марсель с одной стороны наделен доверием и дружбой Ракана, с другой слишком "горячий" для обычного человека из ЗЗ, и кроме того у него ярко проявляются те качества, которые Абсолют культивирует в эориях. Видимо этого достаточно, чтобы претендовать на роль Абвениарха.
-
Видимо, 1. Эпине не были тогда повелителями.... Или 2. с племянником адюльтер связан.... И да, 3. племянник может быть сыном сестры.
Робер – Повелитель, он родственник Шарля (подтверждено арой). Сколь велики шансы, что Повелительство уплыло из рода и вернулось в тот же род? (мне даже кажется, что где-то было подтверждено, что линия Повелителей Молний честно дошла от Астрапиона, но сейчас уже не найду, так что может и кажется) Но, если Шарль не был Повелителем, с чего бы его гороскопу отличаться от предписанного?
Я правильно Вас поняла, Ваша версия - Сильвестр?
Я стараюсь не утверждаться в неподтвержденных версиях. Сильвестр, по тем данным, которыми мы сейчас располагаем, кажется подходящей кандидатурой… Но мы же даже не знаем, что из себя представляет Абвениарх и зачем он нужен!
И да, сразу подразумеваем, что в Лабиринте (галерее, башне) не Сильвестр, только кто то, а скорее что то, что приняло его вид.
Да, разумеется.
Есть же какой то смысл в том, чтобы попытаться понять фразу - синие глаза в видении Робера, потому что Сильвестр....))))
В общем, киньтесь какой нибудь идеей, пожааалуйста (жалобно), можно целиться в голову! ;)
Это мы завсегда, это мы запросто… Вы, главное, поставьте 70%-ый фильтр скептицизма на идеи, которые будут предлагаться.
Синие глаза видел Робер в видении, когда ему показывали передачу Силы от предыдущего носителя. Синие глаза видел (видел же?) Рокэ, когда, вооружившись гитарой, менял свои шансы на получение Силы. Версия: Синеглазая (единство которой с Оставленной, хоть и напрашивающееся, до сих пор не подтверждено) является визуальным воплощением механизма, который следит за линиями Повелителей. Иными словами, знакомьтесь – Абсолют.
-
Рокэ Синеглазую не видел. Он просто начал играть на гитаре в ответ на другой гитарный ритм, не предвещавший ничего хорошего. Рокэ всегда так - против ветра.
Но версия про синеглазую визуализацию Абсолюта / Оставленную КМК перспективная.
-
Версия: Синеглазая (единство которой с Оставленной, хоть и напрашивающееся, до сих пор не подтверждено) является визуальным воплощением механизма, который следит за линиями Повелителей. Иными словами, знакомьтесь – Абсолют.
Эрэа Скьявона, Вы, как обычно, точны в выражениях)))
Спасибо!
Я выше написала 100 слов, собственно, имея это в виду))), но Вы резюмировали просто с лазерной точностью. И красотой!
Прочитала внимательно переписку в ВК (ссылка ВК выше).
Поняла главную свою ошибку - я все искала, кого мог выбрать Рокэ Абвениархом до Марселя..
А выбор был не Рокэ! А его отца (скорее всего)
Как стал Марсель? Да просто на вопрос Рокэ, что попадёшь в Закат вслед за Моро, ответил как пионэр - всегда готов!
А есть про старшего Алву нечто подобное?
Хозяйка писала, что это совсем другой человек, ничего общего с Марселем.
Алваро Алва(317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида.
....соученик по Лаик и близкий друг принца-наследника Карла.
ОЛЛАР КАРЛ – кронпринц, принц Талигойский, старший сын и наследник короля Карла III, ум. 345 к.С.
Выделены возможные кандидаты в Абвениархи....
-
Поняла главную свою ошибку - я все искала, кого мог выбрать Рокэ Абвениархом до Марселя..
А выбор был не Рокэ! А его отца (скорее всего)
Ура! Наконец-то. Говорю же, "у древних все просто".
-
Вера Викторовна.
Спасибо! Я только никак не могу сообразить, где повнимательнее почитать про Карла и его близких друзей.
И их внезапной гибели, в которой подозревали деда Робера.
Подскажите верное направление, пожалуйста.
-
Я только никак не могу сообразить, где повнимательнее почитать про Карла и его близких друзей.
И их внезапной гибели, в которой подозревали деда Робера.
Подскажите верное направление, пожалуйста.
Строго говоря, прямых свидетельств этой истории нет, приходится полагаться на косвенные. Итак:
Принц Франциск, второй сын Карла III, около 340г. женился по страстной любви на принцессе Алисе Дриксенской, кузине кесаря Годфрида. Честолюбивая, энергичная и неумная Алиса очень хотела стать королевой и, видимо, предприняла на сей счёт некоторые меры. Известно, что она очень боялась отравы, вплоть до того, что придворным было запрещено носить длинные рукава и кольца с камнями. Известно также, что в 361г. королева Алиса пригласила шадди (который сама никогда не пила, предпочитая ему шоколад) тогдашнего Первого маршала Алваро Алву; тот приглашение принял, но поменял местами чашки. Король Франциск умер в тот же день, причину смерти не назвали, никаких обвинений не было выдвинуто. Королём стал трёхлетний Фердинанд, Алиса - регентшей, но вскоре она была отстранена от власти вместе со своим регентским советом, который возглавлял герцог Анри-Гийом Эпинэ.
Общепризнанный фаворит Алисы Анри-Гийом был внуком маршала Рене Эпинэ от его младшего сына Мишеля. Старший сын Рене, Арсен, наследников не имел, у среднего, не названного по имени, было двое сыновей, бывших близкими друзьями кронпринца Карла. После их внезапной смерти Анри-Гийом стал наследником титула и владений Эпинэ. Скорее всего, он действительно не подозревал, что смерть обоих его кузенов не была случайной, а результатом этого стало его сближение с Алисой, тогда ещё супругой принца, одновременно с этим (или незадолго до того) ставшего наследником престола.
Таким образом есть основания полагать, что и кронпринц Карл, и его друзья братья Эпинэ были отравлены Алисой, которая тем самым обеспечивала себе в будущем корону, а в настоящем - поддержку Анри-Гийома Эпинэ, ставшего с её помощью главой одного из самых влиятельных семейств Талига.
-
Поняла главную свою ошибку - я все искала, кого мог выбрать Рокэ Абвениархом до Марселя..
А выбор был не Рокэ! А его отца (скорее всего)
Ура! Наконец-то. Говорю же, "у древних все просто".
Ну это очевидно было с самого начала. Что мог быть ещё соратник отца, а не самого Рокэ. Хотя мог и три раза уже смениться, абвениархов вроде абсолют не охраняет. Но о соратниках отца (не эориях) мы знаем не так много. Сильвестр, Диомид, Георг?
На момент ОВДВ жив только Сильвестр
-
Я только никак не могу сообразить, где повнимательнее почитать про Карла и его близких друзей.
И их внезапной гибели, в которой подозревали деда Робера.
Подскажите верное направление, пожалуйста.
Строго говоря, прямых свидетельств этой истории нет, приходится полагаться на косвенные. Итак:
......
Таким образом есть основания полагать, что и кронпринц Карл, и его друзья братья Эпинэ были отравлены Алисой, которая тем самым обеспечивала себе в будущем корону, а в настоящем - поддержку Анри-Гийома Эпинэ, ставшего с её помощью главой одного из самых влиятельных семейств Талига.
Спасибо, я подумала, что, может быть есть ещё что то где то, а я просто проморгала.
Потому что, как то вдруг, подумалось, что смерть кузенов могла быть результатом спасения или попытки спасения Карла найери (астерами).
Абвениарх получается из совокупности факторов.
И есть предположение, что один из факторов - взаимодействие с поту сторонними девушками. Которые могли его спасать теми же методами, что и Робера и Руппи.
Карла могли и не убивать, мог иметь место просто случай, а могли пытаться несколько раз, и один последний раз шалость удалась)))) Интересно также, Алиса это проделала или в сговоре со своим невеликим....
А нам хоть что то известно о его смерти кроме года 345 год к. С? 27 лет было Карлу, совсем ещё молодой человек (((
И да, чисто женские мысли))) мужчины наверняка этого не понимают, для вас, сильная (якобы) половина (шутю, вы и вправду чаще сильнее женщин, просто хотя бы потому, что в основном не размениваетесь на мелочи, видите картину в целом полнее, не переживаете по пустякам, но из каждого правила, как водится, есть исключения)...
Арлетта вспоминала, как заметила у Алисы презрительный взгляд в сторону мужа.
Мысли Алисы при этом могли быть такие:"... я привела тебя, ничтожество, к власти, я сделала тебя королем, а ты не оправдал ни разу, королек, а не король..... Значит, и тебя надо устранить, чтобы правил действительно достойный человек, я, Алиса Великая...."
-
Поняла главную свою ошибку - я все искала, кого мог выбрать Рокэ Абвениархом до Марселя..
А выбор был не Рокэ! А его отца (скорее всего)
Ура! Наконец-то. Говорю же, "у древних все просто".
Ну это очевидно было с самого начала. Что мог быть ещё соратник отца, а не самого Рокэ. Хотя мог и три раза уже смениться, абвениархов вроде абсолют не охраняет. Но о соратниках отца (не эориях) мы знаем не так много. Сильвестр, Диомид, Георг?
На момент ОВДВ жив только Сильвестр
Диомид не мог, он эорий.
Сильвестр это ложный (фальшивый) след, о чем, видимо, и говорит нам веточка с бумажными цветами (это единственная мысль лично у меня по её поводу).
Рокэ с Сильвестром были слишком неискренни друг с другом.
Кстати, ассоциация со Жванецким - и самовар у нас электрический, и сами мы довольно неискренние))))...
Насчёт Георга.... Слишком мало информации.
Но в период с 345 года к. С до 1 года к. В целых 55! лет.
Может быть!
-
А нам хоть что то известно о его смерти кроме года 345 год к. С? 27 лет было Карлу, совсем ещё молодой человек (((
Об этом сведений нет. И ещё - король Карл III, отец Карла и Франциска, умер в том же 345г., но позже сына. Приложила ли к этому свою изящную ручку Алиса, или его смерть была хоть и внезапной, но естественной, неизвестно.
Арлетта вспоминала, как заметила у Алисы презрительный взгляд в сторону мужа.
Мысли Алисы при этом могли быть такие:"... я привела тебя, ничтожество, к власти, я сделала тебя королем, а ты не оправдал ни разу, королек, а не король..... Значит, и тебя надо устранить, чтобы правил действительно достойный человек, я, Алиса Великая...."
Пожалуй, и такое возможно. Но тут ей трудиться не пришлось - Франциск Невеликий выпил яд, предназначенный Алве.
-
Спасибо, Эрэа Дама. Вы так всем помогаете! Так и хочется написать - спасибо, что Вы есть (и на форуме тоже)!
Первое утверждение повод поразмышлять, а не было ли за Алисой грехов ещё больше!!!!
Хотя бы даже потому, что Франциск Невеликий мог многому научиться у отца, но такой возможности не представилось ((((
Ему было ещё меньше лет, Карл был старший сын.
А год рождения Карла вычислить довольно просто, 317-18, сдружились с Алвой в Лаик.
Второе утверждение, как я поняла, прочитав размышления Арлетты, спорно, точно никто не знает, только предполагают, что чашки поменял Алва.
Но....
Он принимал активное участие в отстранение Алисы от власти.
По каким тогда соображениям он не вынес на, так сказать, суд общественности, факт замены чашек?
Это косвенное доказательство вины Алисы.
Мне кажется, что он и не стал бы этого делать! Скорее, выпил бы сам (приучал себя к различным ядам, был знаток) или вылил!
Из чего следует, что Алиса отравила именно того, кого собиралась! А вот нашей неумнице, возможно, мечталось обвинить отца Рокэ в отравлении короля, тем самым убив 2 зайцев одним выстрелом.
-
Вера Викторовна опровергла. Причём, почти все ;D
Кроме того, что Алиса отравила опостылевшего мужа.
https://vk.com/wall-202365035_3706?thread=4145&reply=4170
-
Вера Викторовна опровергла. Причём, почти все ;D
Кроме того, что Алиса отравила опостылевшего мужа.
https://vk.com/wall-202365035_3706?thread=4145&reply=4170
Ну, собственно, последнее было вполне понятно.
Арлетта вообще редко ошибается.
А если она говорит о поведении Алисы на похоронах, то тут может быть только 100% попадание.
-
Вера Викторовна опровергла. Причём, почти все ;D
Кроме того, что Алиса отравила опостылевшего мужа.
https://vk.com/wall-202365035_3706?thread=4145&reply=4170
Ну, собственно, последнее было вполне понятно.
Арлетта вообще редко ошибается.
А если она говорит о поведении Алисы на похоронах, то тут может быть только 100% попадание.
Да, это было очевидно, но вот смерть сына Карла и отца Карла, да ещё 2 близких друзей.... К ним Алиса не имеет никакого отношения!))) не такая уж она и гадкая, тогда, подумаешь, всего лишь мужа отравила, который надоел (сарказм))))
Так и мысли по поводу Абвениарха, все мимо...
Ну, отрицательный результат тоже результат.
Еще мы знаем теперь, что ни Карл, ни Георг не были Абвениархами....
И я, пожалуй, хоть мне и не нравится эта версия, тоже начинаю думать, что это все же Сильвестр....
Отец Рокэ Сильвестру доверял.
И Вера Викторовна неоднократно писала, что на сознание Сильвестра в последнее время очень повлияла сердечная болезнь....