Официальный форум Веры Камши
ИМХО => Особое мнение... Или не особое. => Тема начата: zloradovich от 11 Янв, 2022, 14:16:04
-
Мухи полосатые - к вопросу о человеческой мимикрии.
Признаки мимикрии заметны и в строении человеческого тела, а в поведении проявляются еще более явно.
Я помню, со стороны одного соседа в дачной деревне всегда громко звучал тюремный воровской шансон и прочие подобные песни. И так продолжалось долго.
Но вот однажды соседа кто-то обокрал. И что же он сделал? любитель воровских песен тут же пожаловался в полицию, вызвав всех, всех кого возможно, потом долго ходил нудно рассказывая, как в известном фильме, перечисляя соседям чего и сколько пропало нажитого непосильным трудом.
У меня уже давно складывалось мнение, что многие напоказ притворно слушают воровские песни, хотя им это на самом деле не нравится.
Есть такие полосатые мухи, которые притворяются осами, а на самом деле совсем не ядовитые, только хотят казаться опасными. Приспособились.
Похоже, что в девяностые годы так внешне и внутренне многие пытались быть похожими на бандитов, притворно приняли их культуру, хотя самим было противно и сами всего боялись. Настоящих бандитов они такой неумелой мимикрией обмануть не могли, только себе подобных подражателей. И этим притворством обыватели сами друг друга запугали до посинения.
Что-то вроде того синдрома, который возникает у заложников, только распространившегося на целые слои популяции.
От полосатых мух в природе есть великая польза. Они поедают мелких тлей, сосущих соки растений. А вот какая польза от обывателей, нелепо и убого мимикрирующих под криминал?
Такие убогие подражатели только нагнетают нездоровые настроения. И я думаю, надо быть готовыми к подобным нехорошим явлениям, уже сильно попортившим всем нервы в девяностые. Эти мимикрирующие подражатели создавали у любого интеллигентного человека вредоносное ощущение полной безнадежности и окруженности врагами.
А вот физическая мимикрия идет у человека еще из далекого африканского прошлого.
У человека волосы почти отсутствуют на теле, кроме головы. У мужского пола волосы на лице вместе с волосами на голове образуют отдаленное подобие гривы, (что бывает и у некоторых обезьян).
Борода мешает кусать за шею, но поскольку она почти не встречается у женского пола, можно высказать предположение, что подобие гривы является способом влияния с помощью мимикрии. Разумеется, что такая мимикрия не для того чтобы отпугивать настоящих львов, а для внутреннего использования в популяции. Чтобы производить "львиное" впечатление на подчиненных особей.
Если учесть, что человек почти единственный вид живых существ, у которого кисть руки может складываться в кулак, то становиться ясно насколько предки людей были ориентированы на внутренние разборки.
Еще разновидность мимикрии проявляется в интернете, когда в соцсетях и на форумах вместо своего изображения на аватарке прикрываются портретами знаменитостей, милых котиков и собачек. Ну или персонажами компьютерных игр.
С одной стороны это типичная мимикрия, поскольку прикрывшись лицом популярного актера или милого животного, собеседник вызывает к себе положительное отношение.
Но в данном случае всё не так однозначно, если глядеть глубже, нередко выбранный виртуальный образ ближе к душе пользователя чем его физическое лицо. Поскольку, выбранное самим ближе, чем навязанное обстоятельствами. Тело - часть внешнего мира, особенно внешность, паспортное имя - тоже часть внешнего мира. Nomina sunt odiosa, как говорили еще древние римляне - имена ненавистны. Поскольку человека постоянно тревожат через его собственное имя - оно раздражитель, если пользоваться биологической терминологией то однозначно раздражитель. В простонародном жаргоне имя даже называют погонялом. И даже личность не полностью своя, а является частью внешнего мира, поскольку сложилась под влиянием вынужденного поведения.
Вот поэтому экзотические аватарки в интернете не всегда являются однозначной мимикрией, с ними все гораздо сложнее и неоднозначнее. Иногда это единство противоположностей, в котором слились мимикрия и откровенность.
-
В 90-е ещё была мода на камуфляжные шмотки. Вот это куда больше, чем блатной шансон, походило на мимикрию...
Если учесть, что человек почти единственный вид живых существ, у которого кисть руки может складываться в кулак, то становиться ясно насколько предки людей были ориентированы на внутренние разборки.
А вот тут ОЙ. Попробуйте, интересу для, попользоваться большинством предметов, не складывая кисть. Вот на это они и были ориентированы, и это человеков действительно кардинально отличает.
-
prokhozhyj, когда речь идет о мимикрии то чаще всего представляется подражание внешнему виду, а не поведению. А что касается камуфляжа, то я сам на даче всегда хожу в камуфляжной пятнистой одежде по чисто практическим соображениям. Ткань удобная, прочная, хорошо защищает от колючек, крапивы и комаров.
А вот я даже специально пробовал пользоваться предметами, не используя противостоящий палец. Но по другой причине. Меня заинтересовал один парадокс, связанный с динозаврами, о чем я порассуждал на одном форуме любителей фантастики.
http://dragons-nest.ru/forum/index.php/topic,9121.msg148990.html#msg148990
Но вот если совсем не складывать кисть то, то практически ничем нельзя будет пользоваться. Таким образом, мы открываем весьма грустную истину, что все существа с руками должны быть склонны к кулачным разборкам?
-
Лошадь вообще не умеет складывать копыто. Но лягается – будь здоров...
-
Лошадь вообще не умеет складывать копыто. Но лягается – будь здоров...
Или страус - он бьет практически одним пальцем.
-
Colombo, prokhozhyj, речь идет о том, что кулак ориентирован на внутреннюю внутривидовую агрессию. Копыто лошади предназначено и против внешних врагов - хищников. У человеческого вида тоже есть некоторое ограничение внутривидовой агрессии, наподобие того, что описано в книгах профессора Дольника, но только слабее чем у хищников. Во время драки человек инстинктивно целится кулаком в поверхность тела. Это безопаснее и для кулака и для соперника. А вот в боевых искусствах типа карате учат нацеливать удар вглубь тела, поэтому касание происходит не на излёте, а на максимальной скорости; тем самым преодолевается инстинкт, ограничивающий внутривидовую агрессию.
Кое-что с этим связанное в происхождении человека:
http://samlib.ru/editors/z/zloradowich_r/osteohondr.shtml
-
речь идет о том, что кулак ориентирован на внутреннюю внутривидовую агрессию.
Откуда такое утверждение?
-
Хель, вы пробовали побить кулаками бегемота? Крокодила, гиену, льва... змею? против кулаков природная живность оказывается либо слишком крупной и непробиваемой либо слишком быстрой. Получается так, что кулак не для того, чтобы убить, а для того, чтобы побить - подчинить. Доказать кто в стае-племени вождь.
Кроме людей кулачные разборки используют еще кенгуру. Тоже между себе подобными, кенгуру-боксёры.
-
Хель, вы пробовали побить кулаками бегемота? Крокодила, гиену, льва... змею? против кулаков природная живность оказывается либо слишком крупной и непробиваемой либо слишком быстрой. Получается так, что кулак не для того, чтобы убить, а для того, чтобы побить - подчинить.
Я - нет. Но вот человечество использовало для этого копья ещё со времён палеолита. Кисть руки, держащая копьё, отличается от кулака только наличием самого копья.
Получается так, что кулак не для того, чтобы убить, а для того, чтобы побить - подчинить.
Даже обычный острый осколок камня в руке отлично справляется с первой задачей.
-
Возвращаясь к вопросу о человеческой мимикрии. Почтенные мыслители форума, а вы не задумывались, почему и среди криминала, и среди первобытных дикарей так популярны татуировки? Означает ли это какие-то похожие факторы или условия существования?
-
Необходимость с первого взгляда понять статус встречного, ну и продемонстрировать свой.
-
У некоторых людей популярен странный обычай носить вместо татуировок на плечах (а иногда - на головных уборах и на других местах) разные картинки или геометрические фигурки.
-
Возвращаясь к вопросу о человеческой мимикрии. Почтенные мыслители форума, а вы не задумывались, почему и среди криминала, и среди первобытных дикарей так популярны татуировки? Означает ли это какие-то похожие факторы или условия существования?
Труп опознать проще.
-
Sergiy, но и живого опознать проще. Получается, что украшая себя татуировками, криминал сам себе создает трудности, облегчая свое опознание. 8)
Может быть дело в подсознательном стремлении, быть как бы одетым, даже если нет одежды. Это то, что нельзя с человека снять. Вот у первобытных народов татуировки выполняют символическую "защитную" функцию, как разные амулеты.
Тут речь не идет конкретно о магических суевериях, но о некотором инстинктивном поведении.
-
Во-первых, это красиво (c). Во-вторых, это именно статус - в среде криминала свой, не всегда понятный простонародью, в среде богемной тоже свой, но здесь, подозреваю, статус определяется не содержанием картинок, а покрываемой ими площадью. А "примкнувшие к ним" иногда украшают себя иероглифами с коробок от шампуня - и прокатывает, потому что иероглифы - это опять-таки красиво.
Вот, например, японский иероглиф РАН, гораздо красивее нынешнего логотипа одноименной организации.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b9/Ran_poster.png)
РАН - фильм Акиры Куросавы, название означает смуту, хаос, гражданскую войну.
-
Вчера прочитал в книге А. Шляхова "Человек: эволюция и антропология", что антропологами действительно рассматривалась версия, что человеческая кисть руки сформирована для драк, поскольку пальцы лучше всего защищены, когда сжаты в кулак. Так что я практически угадал.
Кроме человека драться кулаками еще могут гориллы. Но их кулаки, при такой силе, годны и для защиты от животных, а вот у людей для внутривидовой агрессии.
-
А какие морфологические особенности человеческой кисти обеспечивают ее сжатие в кулак?
-
Кулаки горилл (как и некоторых людей) предназначены в основном для битья себя в грудь. Для драк у них есть когти и зубы.
-
А какие морфологические особенности человеческой кисти обеспечивают ее сжатие в кулак?
Те же, что позволяют держаться за ветку.
-
Вот и я заподозрил, что это относится к любому брахиатору-примату.
История обезьян начинает играть неожиданными оттенками: некогда, два десятка миллионов лет назад некоторые приматы освоили драку кулаками. Возможно, относившиеся к роду проконсул.
Ну, а уже позже они обнаружили, что сформированная как приспособление для кулачного боя кисть случайно позволяет хорошо перемещаться по веткам. Ну, а потом так и пошло...