Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Gatty от 21 Фев, 2022, 00:02:38
-
А как вам, кто еще не читал, кстати, повесть в полном объеме? Она ведь многие вопросы снимает.
-
По поводу проклятья Ринальди, если кому интересно, Вера Викторовна в ВК рассказала, что
Ринальди спасением Рокэ проклятье отменил. Такие дела.
По поводу полной версии ПЭ (прочитал ее в бесплатном куске на литресе), она намного вкусней урезанной старой. Очень интересны все упоминания про Чезаре.
Еще один спойлер от Хозяйки в ВК:
"с Молниями - отдельная песня, Астрап принял дополнителньые меры на случай, если что-то пойдет не так."
Видимо, Астрап предусмотрел механизм замены Ракана, которым воспользовался неосмысленно Адриан
-
Прекрасно, что повесть наконец предстала перед читателями во всей своей завершённости, заиграла дополнительными красками. Каждый возвращённый эпизод, фраза, эпитет добавили тот блеск, который изначально был тщательно продуман Автором. ;)
С одной стороны жаль, что столько лет мы были обделены разгадками, с другой - сколько споров, диспутов, версий и гаданий такими недоговорённостями, хотя и невольно, подарено поклонникам ОЭ! ;) :D
И вот снова есть разные толкования: :)
"с Молниями - отдельная песня, Астрап принял дополнителньые меры на случай, если что-то пойдет не так."
Видимо, Астрап предусмотрел механизм замены Ракана, которым воспользовался неосмысленно Адриан
Я этот ответ немного иначе поняла - вопрос был про механизм многотысячелетнего сохранения крови и Силы Повелителя Молний в одной семье Марикьяре/Эпинэ. Хотя, конечно, Астрап вполне мог и возможность замены Ракана предусмотреть. Но известный нам случай предусмотренного резерва случился в семье Кровного вассала. И, похоже, по решению Абсолюта.
-
Ну, насколько неодушевленный механизм может что-то решать, а не просто отрабатывать исходно предусмотренную программу...
-
Ну, насколько неодушевленный механизм может что-то решать, а не просто отрабатывать исходно предусмотренную программу...
Ну, каким-то образом он же решает в какой именно момент и в какой именно "другой горшок пересаживать саженец" древней крови... Примерно так было сказано Автором про бастардов-эориев :)
Вот и интересно, почему "резервный Ракан" на этот раз предусмотрительно заранее взращен в горшке Керва/Савиньяков?..
-
Вот Абсолют там явно не при чем.
Этот резерв заложили Абвении. Коллегиальным решением или отдельно Астрап подстраховался. Думаю все-таки второе.
Плюс не стоит забывать, что помимо Абсолюта в мире Кэртианы работают и другие механизмы. Например тот, который отвечает за наказание лиц, преступивших заповеди Абвениев.
-
Эр Lasar, если про Абсолют Вы отвечаете мне, то я не про Абсолют писала :) Под словом "механизм" на этот раз я имела в виду, что в вопросе заданном Вере Викторовне в ВК, спрашивалось, каким образом сохранилась кровь Марикьяре в одной семье так долго без перетекания и бастардов. Вот об этом механизме (не знаю, возможно, это слово уже кроме как с Абсолютом не ассоциируется на Форуме :D ) КМК Астрап и позаботился. Вполне возможно, что ещё и другие опции им были предусмотрены, в т.ч. резерва Раканов.
-
С другой стороны, Абсолют как механизм тоже не сам завелся - а создан Абвениями. И вот этот резерв вполне может считаться частью механизма.
-
Вот и интересно, почему "резервный Ракан" на этот раз предусмотрительно заранее взращен в горшке Керва/Савиньяков?..
Из задействованного резерва у нас точно Чезаре и, вероятно, Шарль старший.
Почему Лионель... Возможно из-за близкого кровного родства Савиньяков и Эпинэ. Есть неподтвержденное предположение, что Шарль мл. был из Савиньяков.
Почему заранее взрастили - ну так в прошлом Круге единственный живой Ракан уже второй раз на Изломе оказался недееспособным младенцем. И вот тут лучше перестраховаться. Как оказалось не зря, ибо история повторилась и в третий раз. Может поэтому и произошла инициация Ли.
-
Ну, насколько неодушевленный механизм может что-то решать, а не просто отрабатывать исходно предусмотренную программу...
Ну, каким-то образом он же решает в какой именно момент и в какой именно "другой горшок пересаживать саженец" древней крови... Примерно так было сказано Автором про бастардов-эориев :)
Вот уж тут он точно отрабатывает заданную программу сохранения/передачи силы.
Вот и интересно, почему "резервный Ракан" на этот раз предусмотрительно заранее взращен в горшке Керва/Савиньяков?..
Здесь есть два вопроса.
1. Отчего резервирование предусмотрено в Доме потомков Астрапа - сам Астрап дорабатывал или налицо коллективное творчество Абвениев, выбравших его дом.
2. Как работает механизм выбора той конкретной линии, в которой перед Изломом происходит резервирование - отчего в одном случае оно может проявляться в одной линии (Марикьяре), а в другом - в другой (Керва). Случаен ли каждый раз этот выбор или определяется конкретными выявленными перед Изломом свойствами носителей.
Есть неподтвержденное предположение, что Шарль мл. был из Савиньяков.
Ничем не подтвержденное кроме циркуля в пробанде.
-
2. Как работает механизм выбора той конкретной линии, в которой перед Изломом происходит резервирование - отчего в одном случае оно может проявляться в одной линии (Марикьяре), а в другом - в другой (Керва). Случаен ли каждый раз этот выбор или определяется конкретными выявленными перед Изломом свойствами носителей.
Нет, не случаен. Автор признавался в своей любви к начертательное геометрии, и любовь эта была и есть, но по базовому образованию автор - химик. И поэтому предлагает вспомнить о том, кто лижет кота.
Есть неподтвержденное предположение, что Шарль мл. был из Савиньяков.
Ничем не подтвержденное кроме циркуля в пробанде.
Все Эпинэ всегда были Эпинэ.
-
Начала писать свое сообщение, а в теме за это время развернулась целая интереснейшая дискуссия - так что пусть простят меня, ради Четверых, все ее участники за то, что я в нее вот так невольно и при этом оффтопично вклиниваюсь :). Я нечаянно - просто ходила все эти дни на эмоциях от прочитанного, и тоже очень захотелось ими тут поделиться :). Именно эмоциями и впечатлениями, и не больше - не конспирологией.
Да, повесть, когда ее читаешь вот так, в полном объеме и без купюр, действительно снимает многие вопросы, которые до этого тебя смертельно интриговали, душу тебе бередили и покоя тебе, читателю, не давали. Но для меня самым главным стало, наверное, даже не это. Когда я "Пламя Этерны" в свое время прочла впервые, погружение в эту вещь оставило у меня ощущение просто самого настоящего потрясения и удара под дых. Теперь это ощущение обрушилось на меня снова - и было оно на сей раз еще сильнее. Читаешь - и до чего же отчаянно тебе сводит душу горечью, и до чего же нестерпимо больно за Ринальди, которому я и при первом знакомстве с повестью сразу протянула ее, душу, на ладони, а теперь влюбилась в него и вовсе без остатка (ох, как же прав мастер Сольега: Рино - это не только стальная воля, это золотое сердце, и сколько же в этом сердце огня и тепла!)... Но вместе с тем в послевкусии, которое оставляет повесть, для меня больше нет беспросветности. Наоборот: в финале, несмотря ни на что, ощущение такое, что ты поднимаешь глаза к небу - и видишь, как разрывает затянувшие его тучи яростным росчерком-сполохом молния.
Всё, что на финальных страницах "Пламени Этерны" идет за фразой "Одинокий выхватил меч и пинком вышиб жалобно вскрикнувшую дверь", читаешь с колотящимся сердцем, вот честное слово. Что случилось в особняке на Винной улице после этой фразы, мы и раньше знали, и знали, как нам казалось, в подробностях, но то, как оно, оказывается, на самом-то деле было... это ох. Читаешь их, эти страницы - и в груди ну буквально холодеет. И - да: Рино, даже став Стражем Заката, по-другому поступить не мог. Только так - и никак иначе, гася "собой смерть, как пожаром гасят пожар"... Пусть он и не знал, когда "сжал чужие запястья, в которых упрямо билась жизнь", что не просто спасает "парня, чьей неистовой радости вчера хватило на двоих", а еще и Кэртиане, своему родному и неистово, всей кровью любимому миру, дает надежду на то, что ее Бусина не выпадет из Ожерелья... И это - тоже ох, когда он велит Рокэ, которого проводил до особняка Савиньяков: "Живи..." А помимо всего прочего - да: "Этой ночью он отбил у смерти не только добычу, но и себя самого..."
И еще просто обжег меня в повести эпизод с Горусской аркой, с красного гранита которой вместе с именем Чезаре Марикьяре каменотесам пришлось сбивать еще и имя Ринальди Ракана - человека, не умеющего предавать друзей. И вот это обожгло, вырвавшееся у Рино о Чезаре: "Хоть бы только жив был..." А когда, вопреки слову "невозможно", "сквозь рев пламени и звон тысяч рвущихся струн" до Ринальди все-таки долетает отчаянный крик Чезаре: "Рино! Рино, сюда!.." - это для меня стало еще одним подарком, от которого прямо сердце захолонуло. Пусть и горьким подарком. Потому что, опять-таки - да: это могло быть только так...
-
Автор - химик. И поэтому предлагает вспомнить о том, кто лижет кота.
То есть Марикьяре и Керва по крови ещё и - котокатализаторы?.. :)
-
Или нечто является катализатором - остается узнать, что именно.
Для примера найти общее в личностях/биографии членов семей Савиньяк в конце Круга Скал и Марикьяре двенадцать веков назад.
-
Для меня после прочтения полной версии ещё одно открытие случилось -
про золотое сердце Рино я и раньше не сомневалась, но мне казалось, что проклятие в адрес брата и его соучастников Ринальди прокричал оттого, что догадался о предательстве и преступлении Эрио и Беатрисы. Теперь же до меня дошло, что Рино отчаялся и проклинал из-за того, что те, кто знал его так близко и так долго, ему НЕ ВЕРИЛИ, смогли моментально принять мысль, что он МОГ совершить такое жуткое, мерзкое действо и ещё наслаждаться болью, позором и унижением женщины и своего полководца! А, оказывается, за брата он до последнего переживал, подозревая заговор против Эридани. Вот оно - золотое сердце, настолько не предполагающее в родном человеке ТАКОГО предательства, настолько отвергающего очевидные подозрения после испытания на Террасе Мечей! Это золотое сердце, отвергающее возможность вернуться в Гальтары, заявить о совершённом братом и Беатрисой преступлении, об убийстве Анэсти, готового остаться жутким преступником в глазах всех, лишь бы не разрушать жизнь в анаксии ещё больше, не сразить правдой Лорио, позволившего когда-то сбить с арки имена Чезаре и Рино, поверившего в Рино-насильника, не добивать гордую страдалицу Беатрису!
И как же хорошо, что есть в повести эпизод с призывом к Рино от Чезаре! Пусть и на мгновение, но Рино знал, что есть человек не допустивший даже мысли о его злодействе.
-
Или нечто является катализатором - остается узнать, что именно.
Или кто именно.
Есть у нас один товарищ близость к которому открывает путь в Абвениархи.
Помниться Чезаре, тоже был близок к одному Ракану.
И, поговаривают, что Шарль Эпине ст. так же был обличен доверием уже другого Ракана.
Надо полагать, что Алваро так же доверял Арно, раз отправил к нему своего последнего сына, в целях адаптации к жизни в Талиге. Сам Арно до Излома не дожил, но доверие к этой семье было отмечено и учтено.
-
Да, как вариант - кто Ракану всех милее
всех румяней и белее...
В общем, с кем поведешься - от того и наберешься.
Si fueris apud Rakanus acquire Rakanis qualitatum; si fueris alibi, vivito sicut ib - если живешь рядом с Раканом, приобрети свойства Ракана, если живешь в другом месте, живи как живут там (проще говоря, с Раканом жить - по Раканьи выть) - говаривали в древней Гальтаре. :D :D :D :D
-
О... а если про белее - истина?.. ;) Чезаре был белокурым, Лионель, тоже, вероятно и Шарль. А Эпинэ почернели когда-то...
-
Хм... а интересная мысль...
Если не наоборот.
С другой стороны, Сэц-Гайярэ тоже белобрысенький. Аларкон златовласый. Что с цветом волос Карои - к стыду не помню, хотя подозрения есть.
-
Карои темные.
По цвету волос Шарля у нас информации нет. Я специально искал.
А Эпинэ почернели когда-то...
Эпинэ бывают и светлые. Белый мориск, к примеру. Видимо это следствие того, что у каждого Абвения было по 4 ипостаси.
-
С другой стороны, Рене Эпинэ был близким другом маршала Алонсо Алва и алатского господаря Мекчеи.
Так что в версию "белые волосы потомков Астрапа как маркер близости к Раканам", строго говоря, Белый Мориск укладывается без лишних сущностей. :)
-
Мы тут ставим телегу впереди лошади. Сначала Рене Эпинэ родился и надо полагать блондином, а уже потом стал другом Алонсо.
Помниться в одном из первых томов был описан презабавный случай, когда у темноволосого дворянина родился светловолосый наследник, а супруга аргументировала королю сложившуюся ситуацию тем, что родившийся в то время, когда на небе восходит Малая Кошка как раз и должен быть блондином.
Так что случайные "спящие в крови" блондины видимо для ЗЗ не столь редкое явление.
-
Помниться в одном из первых томов был описан презабавный случай, когда у темноволосого дворянина родился светловолосый наследник, а супруга аргументировала королю сложившуюся ситуацию тем, что родившийся в то время, когда на небе восходит Малая Кошка как раз и должен быть блондином.
Вы путаете, всё было с точностью до наоборот: у светловолосого барона родился наследник-брюнет. Всем был понятно, что дело не в Малой Кошке, а, гм, в марикьярском коте. ;D
-
А помимо всего прочего - да: "Этой ночью он отбил у смерти не только добычу, но и себя самого..."
И как бы не аннулировал собственное проклятие...
-
Всем был понятно, что дело не в Малой Кошке, а, гм, в марикьярском коте. ;D
Полностью согласен, но сам аргумент, используемый для оправдания чести дамы весьма показателен. ;D
А помимо всего прочего - да: "Этой ночью он отбил у смерти не только добычу, но и себя самого..."
И как бы не аннулировал собственное проклятие...
Таки да. Аннулировал. Хозяйка подтвердила.
-
Мы тут ставим телегу впереди лошади. Сначала Рене Эпинэ родился и надо полагать блондином, а уже потом стал другом Алонсо.
Философски рассуждая, система, умеющая управлять вероятностями (а механизм действия Абсолюта преимущественно в этом и заключается) может и должна предвидеть будущее. :D :D :D :D
-
Если бы Абсолют мог прогнозировать будущее, то у нас был бы другой роман. Он только играет вероятностями.
-
Хм... а интересная мысль...
Если не наоборот.
С другой стороны, Сэц-Гайярэ тоже белобрысенький. Аларкон златовласый. Что с цветом волос Карои - к стыду не помню, хотя подозрения есть.
Белобрысеньких много, а вот черноглазеньких белобрысеньких - наперечёт :). И потом, речь-то не просто про ближайших друзей Раканов, а про замену младеца-Ракана на Изломе. А таковых нам, вроде бы, известно три случая. В другие годы резерв не нужен, малыш как-нибудь подрастёт.
Вот мне и стало интересно, почему же на этом Изломе заменой вновь стал черноглазый блондин, хотя и не Марикьяре.
И ещё, думается мне ::) :) - мама у Савиньяков -эория, а у прочих вышеперечисленных скорее всего нет... Но имеет ли это отношение к интересующему меня предмету?..
А вот близкая дружба Алваро и Арно-старшего КМК могла иметь значение для появления "резервного Ракана" Лионеля. Если отцы крепко дружили, высок шанс, что и сыновья из этих семейств сблизятся. А вот с Эпинэ у Алваро не знаю как отношения складывались...
-
На предыдущем изломе матерями всех глав домов рода Астрапа практически наверняка были эории.
-
На предыдущем изломе матерями всех глав домов рода Астрапа практически наверняка были эории.
Я имела в виду мам Сэц-Гайарэ и Аларкона. Ну и Карои тоже...
-
Но не забываем предыдущий Излом. Вряд ли система могла выбирать по такому критерию.
-
Потому-то я этот критерий предложила, как информацию к размышлению по последнему Излому.
Но, повторюсь, не считаю это критичным, всего лишь интересным для обсуждения.
-
Назначение эспер теперь понятно?
Что до лизания котов, то пока прохладно.
-
Назначение эспер теперь понятно?
Мне, например, пока не очень, вернее совсем не понятно... :)
Может быть они пропуск в Лабиринт для не умерших?
Или Адриан создал свои необычные эсперы для адептов тайного ордена Памяти, а обычные эсперы для остальных эсператистов просто маскировали адриановы... и отсутствие восьмого луча - намёк на невидимый непосвящённым орден...
-
Назначение эспер теперь понятно?
Мне, например, пока не очень, вернее совсем не понятно... :)
Может быть они пропуск в Лабиринт для не умерших?
Или Адриан создал свои необычные эсперы для адептов тайного ордена Памяти, а обычные эсперы для остальных эсператистов просто маскировали адриановы... и отсутствие восьмого луча - намёк на невидимый непосвящённым орден...
Вера Викторовна дала разъяснение в ВК, скопирую сюда
Эсперы были созданы Чезаре, чтобы докричаться до Ринальди, которого он "увидел" однажды в дороге. Поэтому он и вернулся, оставив армию, и ушел в Славу. Остальные свойства адриановых эспер - побочный эффект, а не адриановы эсперы - просто висюльки.
-
Эсперы были созданы Чезаре, чтобы докричаться до Ринальди, которого он "увидел" однажды в дороге. Поэтому он и вернулся, оставив армию, и ушел в Славу. Остальные свойства адриановых эспер - побочный эффект, а не адриановы эсперы - просто висюльки.
Ну собственно как и предполагалось. :)
Была версия, что они были созданы в качестве маяка для возвращения Ринальди.
-
Ход дискуссии мне лично все больше напоминает "История Доступа" М. и С. Дяченко. Дееспособный король должен кровью подтверждать на черном камне свое присутствие (иначе загорятся красные буквы GAME OVER).
Наш мир расположен на краю кремниевой пластины (цитата по памяти)