Официальный форум Веры Камши
ИМХО => Особое мнение... Или не особое. => Тема начата: Мальк, просто Мальк от 08 Фев, 2018, 19:51:44
-
Четыре варианта, потому что четыре.
На восьми форум ломается.
Всякую политику оставляем в стороне, только частная жиэнь.
Обсуждение, где граница между частной жизнью и зоной интересов общества - допускается и приветствуется.
-
Ну, я наскреб четыре, хотя не понимаю, почему самодеятельность - это частная жизнь, если моим романсам или чьим-то частушкам про выборы необходим слушатель. И еще - спрошено про максимум, а не менее важен минимум, про допустимое вмешательство. Я вот считаю, что в школе, если повезет, можно получить прививку против идеологии, но для этого надо идеологией хоть немного помучить. И еще: где однополая любовь и однополые браки?
Крик из зала: "Пусть про Тьюринга скажет!"
Да, бедного Тьюринга травили, а теперь, если нельзя заключить однополый брак, то это чуть ли не главный признак тоталитарного государства с подавлением свобод.
Свобода... Хорошо о ней сказал дон Кихот Д.А. Пригов.
Дмитрий Пригов
Банальное рассуждение на тему свободы
Только вымоешь посуду
Глядь — уж новая лежит
Уж какая тут свобода
Тут до старости б дожить
Правда, можно и не мыть
Да вот тут приходят разные
Говорят: посуда грязная —
Где уж тут свободе быть
-
а сколько можно выбрать вариантов?
-
а сколько можно выбрать вариантов?
Так четыре же, как DM и написал выше.
-
И еще: где однополая любовь и однополые браки?
Не пришло в голову. Добавил.
Вообще, чувствую, что мало, охотно чего добавлю, если предложат.
-
И еще - спрошено про максимум, а не менее важен минимум, про допустимое вмешательство.
Это другой, парный опрос, я над ним тоже думаю.
Но Вы можете не ждать, а сами завести, всем же можно.
-
Выбрал следующее:
1) заперт на развод (против запрета адюльтера ничего не имею, но разводы - это уже слишком)
2) запрет на определённые виды спорта;
3) запрет на ремесленничество
От себя добавлю, что также недопустимым считаю нарушение тайны личной переписки в обычных (не-военных, не-кризисных) условиях.
-
От себя добавлю, что также недопустимым считаю нарушение тайны личной переписки в обычных (не-военных, не-кризисных) условиях.
Это слишком на грани политики.
Никому ж неинтересно читать Вашу личную переписку, если Вы там не критикуете главу государства и его курс? Нэ?
-
И еще - спрошено про максимум, а не менее важен минимум, про допустимое вмешательство.
Это другой, парный опрос, я над ним тоже думаю.
Но Вы можете не ждать, а сами завести, всем же можно.
У меня нет конструктивных идей. Но все же интересно, кто-нибудь выберет народные танцы? И допустимо ли запрещать старушке держать 2n кошек, если лоток у нее один, а n>3?
Это слишком на грани политики.
Никому ж неинтересно читать Вашу личную переписку, если Вы там не критикуете главу государства и его курс? Нэ?
А бизнес? А тот же адюльтер?! ;D Не, осваивайте криптографию. Во все времена лучшими противоугонными средствами были самоделки, так и тут.
-
Максимально недопустимо вмешательство в отношения внутри семьи.
Остальное можно пережить, хотя большинство озвученных запретов просто глупы. Можно и с ними прожить, но покручивая пальцем у виска.
-
Максимально недопустимо вмешательство в отношения внутри семьи.
Остальное можно пережить, хотя большинство озвученных запретов просто глупы. Можно и с ними прожить, но покручивая пальцем у виска.
Согласен про запреты связанные с семьей. Ну от субя добавил те запреты которые всегда были очень пагубным с с хозяйственной точки зрения это ремесло, и чисто из любви к , очень плохо оцениваю запреты на спорт и художественную деятельность. На все вариантов проголосовать не хватило.
-
У меня нет конструктивных идей.
Ну, я завтра куплю себе новое расширение для Цивилизации-6, немножко (часов 6-8) с ним поиграюсь, потом еще часов 6-8 поработаю для Веры Викторовны, а уж потом, усталый, но довольный, закручу новый, парный к этому опрос.
Ок?
Но если кто успеет раньше, так я только за.
В принципе, можно взять все те же варианты, только вопрос задать другой: "Что из вышеперечисленного Вы считаете нормальным и не посягающим на Вашу свободу частной жизни?" Как-то так.
-
У меня нет конструктивных идей.
Ну, я завтра куплю себе новое расширение для Цивилизации-6, немножко (часов 6-8) с ним поиграюсь, потом еще часов 6-8 поработаю для Веры Викторовны, а уж потом, усталый, но довольный, закручу новый, парный к этому опрос.
Ок?
Не совсем. Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов. Например, опросы "Левады" обычно показывают, что общество больно, причем наперед заданной болезнью, для которой подбирают вопросы. Опросы "Эха Москвы" должны убеждать слушателей, что таких, как они, большинство. Опрос о допустимости тех или иных ограничений свободы, вероятно, имеет целью развлечь участников - но тогда он свою задачу уже выполнил.
Ваши планы впечатляют, но я бы свою каторгу на эту свободу не поменял (исключая работу на благо, естественно).
Но если кто успеет раньше, так я только за.
В принципе, можно взять все те же варианты, только вопрос задать другой: "Что из вышеперечисленного Вы считаете нормальным и не посягающим на Вашу свободу частной жизни?" Как-то так.
Боюсь, развлечение не получится. И не все понимают свободу одинаково, с этим бы сначала разобраться.
http://www.gradsky.com/txt/184.shtml
-
Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться и проголосовать за другое)
И не все понимают свободу одинаково, с этим бы сначала разобраться.
Вот с этим я не знаю как разбираться.
По идее - как раз набрать статистику, какие вещи люди ценят, а какие нет, и потом уже - от частного к общему.
-
И не все понимают свободу одинаково, с этим бы сначала разобраться.
Вот с этим я не знаю как разбираться.
По идее - как раз набрать статистику, какие вещи люди ценят, а какие нет, и потом уже - от частного к общему.
Эх... Иногда люди больше ценят то, чего им не хватает. Статистика здесь только все исказит, да и вообще она - ложь третьего вида, наихудшего.
Но как же быстро люди привыкают к хорошему и забывают плохое. В Вашем опросе даже нет пункта о свободе передвижения! Нет, я вовсе не предлагаю его добавить, с ним и и так все ясно. Просто приятно, что он забыт.
-
Ох, на мой взгляд они все недопустимы, кроме наркотиков и ограничения идеологического/религиозного влияния в школах. Ну и, как всегда, многое зависит от дефиниций. Например, если спортом назвать драку до смерти одного из дерущихся, то государство вполне вправе вмешаться :)
-
В Вашем опросе даже нет пункта о свободе передвижения!
ВЫ про выезды за границу?
Это все-таки немножко из другой оперы, на мой взгляд.
-
Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться и проголосовать за другое)
Вообще-то я не считаю это ужасом: я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений является одной из основополагающих.
-
Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться и проголосовать за другое)
Вообще-то я не считаю это ужасом: я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений является одной из основополагающих.
А как красиво начиналось:
квинтэссенция частной жизни - казалось бы, кому какое дело, чем занимаются два взрослых дееспособных человека?
А оказывается, это про бизнес.
-
А как красиво начиналось:
квинтэссенция частной жизни - казалось бы, кому какое дело, чем занимаются два взрослых дееспособных человека?
А оказывается, это про бизнес.
Нет, это то - про бизнес. А вот это - про частную жизнь двух взрослых... и т.д. До которой парткому или кому-то еще дела быть не должно. Чисто теоретически.
https://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w
И смешиваете Вы две эти темы не вполне добросовестно, кмк. Хотя и не совсем напрасно: попытки уязвить юзера все потешнее. Есть, есть польза от этого опроса! ;D ;D ;D
-
Не совсем ясно, какая цель у обоих опросов.
Познавательная.
(Плюс немножко уязвить юзера, который назвал самым ужасом запрет проституции - но он оказался достаточно умным, чтоб не уязвиться и проголосовать за другое)
Вообще-то я не считаю это ужасом: я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений является одной из основополагающих.
А как красиво начиналось:
квинтэссенция частной жизни - казалось бы, кому какое дело, чем занимаются два взрослых дееспособных человека?
А оказывается, это про бизнес.
Противоречие мнимое: частная жизнь, эксплуатация тех или иных её сторон, запросто может оказаться доходным бизнесом.
-
И смешиваете Вы две эти темы не вполне добросовестно, кмк.
Я смешиваю? Да мне бы, хоть сто лет думай, никогда не пришло бы в голову включить проституцию в э тот контекст, без подсказки-то извне.
Хотя и не совсем напрасно: попытки уязвить юзера все потешнее.
Уязвить юзера призваны были цифры в опросе, и только они.
-
Противоречие мнимое: частная жизнь, эксплуатация тех или иных её сторон, запросто может оказаться доходным бизнесом.
Доходным бизнесом может оказаться эксплуатация вообще чего угодно, вплоть до светлого образа Че Гевары.
-
И смешиваете Вы две эти темы не вполне добросовестно, кмк.
Я смешиваю? Да мне бы, хоть сто лет думай, никогда не пришло бы в голову включить проституцию в э тот контекст, без подсказки-то извне.
Хотя и не совсем напрасно: попытки уязвить юзера все потешнее.
Уязвить юзера призваны были цифры в опросе, и только они.
С нетерпением жду анализа цифр в опросе (сто лет не выдержу!). А также анализа того, почему такие разные язвы капитализма прошлого, как наркотики, игорный бизнес и проституция, традиционно контролируются мафией - впрочем, сведения времен "Крестного отца" могли и устареть.
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
-
С нетерпением жду анализа цифр в опросе
Зачем? Цифры говорят сами за себя.
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Вообще-то облапошенное лицо, как правило, хочет, чтоб государство вмешивалось. Что делает ситуацию совершенно отличной от.
-
С нетерпением жду анализа цифр в опросе
Зачем? Цифры говорят сами за себя.
Разговаривать с цифрами (как и с телевизором) может быть вредно для здоровья. Хотелось бы посредничества. ;D
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Вообще-то облапошенное лицо, как правило, хочет, чтоб государство вмешивалось. Что делает ситуацию совершенно отличной от.
Для облапошиваемого лица, в отличие от уже облапошенного, ситуация тоже другая (скорее бы все оформить). Это как раз пережиток социализма, когда внесение денег давало некую уверенность (молодежь не помнит, да...). А прогресс в том, что и государство в лице его очень заинтересованных представителей не горит желанием вмешиваться в ситуацию раньше времени.
-
Разговаривать с цифрами (как и с телевизором) может быть вредно для здоровья. Хотелось бы посредничества. ;D
Пардон, но нет.
Для облапошиваемого лица, в отличие от уже облапошенного, ситуация тоже другая (скорее бы все оформить).
А пока не облапошили - государство и не вмешивается, так что вопрос опять-таки неактуален.
-
Запрет на супружескую измену и развод
Вмешательство в процесс воспитания, ювенильную юстицию
Запрет на тунеядство
Во втором случае имею в виду воспитание в семье (за исключением случаев общеуголовных преступлений).
В третьем – при условии жесточайшего контроля распределения социальных пособий. Хочешь сидеть на шее, сиди у тех, кто сам на это согласен, а не у государства. Простое право сдохнуть с голода от лени.
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Это частно-правовые либо публично-правовые отношения. В обычном порядке...
... я за полный и безоговорочный запрет проституции и прочего бизнеса, основанного на похоти. Другой вопрос, что в рамках капиталистического строя, капиталистической мир-системы именно свобода ведения такого рода бизнеса и такого рода отношений является одной из основополагающих.
Основополагающих что? Именно такой вид бизнеса.
Полно, если не ошибаюсь, капиталистических стран, где это запрещено или ограничено.
-
В третьем – при условии жесточайшего контроля распределения социальных пособий. Хочешь сидеть на шее, сиди у тех, кто сам на это согласен, а не у государства. Простое право сдохнуть с голода от лени.
Ну почему ж непременно сдохнуть? Можно ведь жить на нетрудовые доходы, к примеру, сдавать унаследованную квартиру. (Это честный доход, но трудовым его в общем не назовешь)
-
В третьем – при условии жесточайшего контроля распределения социальных пособий. Хочешь сидеть на шее, сиди у тех, кто сам на это согласен, а не у государства. Простое право сдохнуть с голода от лени.
Ну почему ж непременно сдохнуть? Можно ведь жить на нетрудовые доходы, к примеру, сдавать унаследованную квартиру. (Это честный доход, но трудовым его в общем не назовешь)
Право не есть обязанность. У меня чёткая связь с пособием от государства.
PS
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае - неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
-
У меня чёткая связь с пособием от государства.
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было. А в тех странах, где пособия есть - такого запрета нет и не планируется. Так что непонятно, откуда у Вас такая связь...
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае - неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Неуплата налогов - преступление везде. Советская трактовка подразумевала не это.
-
Еще за кадром остался вопрос: должно ли государство вмешиваться в частную жизнь, если частное лицо пытаются облапошить при долевом строительстве, создании финансовых пирамид или простом выделении участков земли, которую потом отберут. Это же личное дело лица.
Это частно-правовые либо публично-правовые отношения. В обычном порядке...
А... Перефразируя Чеширского Кота: в обычном порядке - да, но в Стране Чудес порядок обычным не был. Порядок, в котором государство сначала закрывает на все глаза, а потом резко их открывает, направлен исключительно на облапошивание. И государство, которое вроде бы должно защищать граждан, вдруг прикидывается слабоумным: "я не имею права вмешиваться! Если вам не нравится наш порядок, идите в наш суд".
P.S. Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)
-
Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".
-
Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".
Народ, проституцию и порно-бизнес убьет радикальный феминизм. Во Франции борделей уже нет, а если поймают нелегальных работниц на горячем, то с клиента штраф 5000 евро. В штатах внесли билль о запрете на рекламу секс услуг и поэтапном закрытии порносайтов. В киноиндустрии вводят почти викторианский кодекс о постельных сценах в фильмах.
-
Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы (Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
"Свобода" занятия проституцией(в т.ч. замаскированной) и ведения порно-бизнеса - одна из основополагающих свобод для "мирового цивилизованного", поскольку является связанно со "свободой ведения бизнеса". И практика показывает, что "мировое цивилизованное" неумолимо движется в этом направлении, ликвидируя разного рода "пережитки старины" насчёт морали, человеческого достоинства и прочего "непродуктивного хлама".
Народ, проституцию и порно-бизнес убьет радикальный феминизм. Во Франции борделей уже нет, а если поймают нелегальных работниц на горячем, то с клиента штраф 5000 евро. В штатах внесли билль о запрете на рекламу секс услуг и поэтапном закрытии порносайтов. В киноиндустрии вводят почти викторианский кодекс о постельных сценах в фильмах.
И как реальные успехи с этим делом? Пока что центры проституции просто перевели на аутсорс - в Таиланд, на Украину, Филиппины и т.д. А "викторианские кодексы" были собственно в викторианской Англии. Это не помешало Лондону быть всеевропейской столицей педерастический и педофильской проституции.
-
На Филиппинах и в Таиланде в основном супружеские пары ищут "служанок" на 9 месяцев, очень хороший приработок для женщин из бедных стран. Проституции как таковой нет.
-
Извините за задержку, был занят.
Gustav Erve
Цитата: Павел Парвус от 15 Апр., 2018, 12:42:19
Запрет на тунеядство
Как, интересно, Вы планируете этого добиться, если структурная безработица - неотъемлемая часть капиталистической мир-системы
Добиться чего? Вы, как минимум, невнимательны: у меня как раз сказано, что запрет на тунеядство – нежелательное вмешательство.
(Я прекрасно помню, как нам на лекциях по экономике рассказывали ах... ах, какие истории про "оптимальный процент безработных"(6%, кажется). Лично для меня это звучало и звучит так же дико, как необходимость иметь в организме некоторое число вредоносных бацилл).
Я не экономист и лекции по экономике мне явно читали гораздо раньше, чем Вам, но у меня простой вопрос: а где экономика будет брать работников на новые рабочие места (буде такие возникают, а они возникают постоянно и зачастую требуют опыта, то есть не могут быть замещены выпускниками)? Без, как минимум, фрикционной безработицы
Dolorous Malc
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было.
Были.
По временной нетрудоспособности, по беременности и родам, на детей малообеспеченным семьям, многодетным и одиноким матерям, на оплату проезда в санаторий и др.…
Смотрите, например третью ссылку Яндекса
https://knigi.link/sotsialnaya-rabota_1227/gosudarstvennoe-sotsialnoe-obespechenie-sssr-36000.html (https://knigi.link/sotsialnaya-rabota_1227/gosudarstvennoe-sotsialnoe-obespechenie-sssr-36000.html)
Вы настолько младше меня?
А в тех странах, где пособия есть - такого запрета нет и не планируется. Так что непонятно, откуда у Вас такая связь...
Конкретизируйте, пожалуйста, в каких странах.
Если же под нетрудовыми доходами понимать, советскую трактовку, в нашем случае – неуплату, скажем, налога с дохода, то это конкретное правонарушение.
Неуплата налогов - преступление везде. Советская трактовка подразумевала не это.
Неудачно сформулировал. В современной России – неуплата налогов.
Как слышал, у нас есть и службы занятости, и система пособий по безработице, не сталкивался – не скажу.
Эр Colombo
Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)
Не склонен подозревать Вас в невнимательности, следовательно, Вы передергиваете.
Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
… Порядок, в котором государство сначала закрывает на все глаза, а потом резко их открывает, направлен исключительно на облапошивание. И государство, которое вроде бы должно защищать граждан, вдруг прикидывается слабоумным: "я не имею права вмешиваться! Если вам не нравится наш порядок, идите в наш суд".
Ну если таково Ваше базовое мировоззрение, живите с ним, как тот анархист из «Бронзовой птицы».
– Ведь вы не признаете милиции, – ехидно заметил Миша.
Совсем упавшим голосом художник сказал:
– Мы не признаем. Она нас признает.
-
Ну, запрет на тунеядство существовал в СССР, где никаких таких пособий в принципе не было.
Были.
По временной нетрудоспособности, по беременности и родам, на детей малообеспеченным семьям, многодетным и одиноким матерям, на оплату проезда в санаторий и др.…
Вообще-то речь шла о тех пособиях, которые Вы хотели бы отменить - то есть о пособиях по безработице. Вот их в СССР не было, разумеется.
Я позволил себе предположить, что пособия по нетрудоспособности, постоянной или временной, Вы отменить не предлагаете - а стало быть, к теме они отношения не имеют.
Конкретизируйте, пожалуйста, в каких странах.
Да практически во всех.
Собственно, я не знаю ни одной современной страны, в которой запрет на тунеядство существовал бы. Если Вы знаете - поделитесь.
-
Эр Colombo
Но проходит время, и чудеса начинают происходить в Краснодарском крае, под боком у эра. Задержан главный архитектор Краснодара И.Мазурок. Задержан замглавы Сочи Ю.Паламарчук и несколько человек помельче. Говорили по ТВ, что в связи с самостроем и пожарами. Не прояснит ли уважаемый Павел Парвус детали этого вмешательства государства в частную жизнь? Что говорят? ;)
Не склонен подозревать Вас в невнимательности, следовательно, Вы передергиваете.
Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
Не склонен подозревать Вас в передергивании, остается невнимательность. Упомянутые Вами правовые отношения существуют постоянно, а вмешательство государства происходит вдруг. Одномоментно. Нарушения происходят постоянно, их стараются не замечать, а потом - хлоп! И возникает вопрос, с чем связан выбор момента? Иными словами, что сдохло? Это и есть тот вопрос, на который Вы не ответили.
-
Эр Colombo
...
Здесь нет частной жизни, есть ранее мной упомянутые частноправовые и публично правовые отношения.
Комментарии по этим конкретным вопросам можете, полагаю, найти в пресс-службах прокуратуры и СК.
Не склонен подозревать Вас в передергивании, остается невнимательность. Упомянутые Вами правовые отношения существуют постоянно, а вмешательство государства происходит вдруг. Одномоментно. Нарушения происходят постоянно, их стараются не замечать, а потом - хлоп! И возникает вопрос, с чем связан выбор момента? Иными словами, что сдохло? Это и есть тот вопрос, на который Вы не ответили.
Частной жизни все таки нет.
Прокурорский надзор ведется постоянно. А вмешательство государства происходит по определенной процедуре, довольно сложной и часто неспешной.
Время? Не вдруг, много раз сталкивался с тем, что разные органы (ветви) действуют вполне несогласованно, "по отдельному графику", иногда даже ненамеренно мешая друг другу в каких-то конкретных "операциях".
Кстати, вмешательство по фактам нарушений тоже идут постоянно, просто не всегда громко и не всегда такие высокопоставленные фигуранты задерживаются. Несложный но долгий и нудный поиск даст Вам много примеров задержаний застройщиков и менее высокопоставленных госслужащих только по Краснодарскому краю. Полагаю, что примерно так же происходит и в других субъектах.
-
Я, видимо, не совсем понял. О каком государстве речь - о конкретном государстве РФ конца второго десятилетия двухтысячных, или об абстрактном? Потому как, скажем, для социалистического государства запрет тунеядства - абсолютно естественное, нативное требование. Или запрет на развод, однополую любовь для теократического католического государства. И в этом смысле никакого чрезмерного вмешательства нет - всё естественно. Мы ж не можем считать, что поедание мяса - чрезмерно для волка?
-
Я, видимо, не совсем понял. О каком государстве речь - о конкретном государстве РФ конца второго десятилетия двухтысячных, или об абстрактном?
Об абстрактном.
-
Я, видимо, не совсем понял. О каком государстве речь - о конкретном государстве РФ конца второго десятилетия двухтысячных, или об абстрактном?
Об абстрактном.
Ясно. То-то я почувствовал, что что-то не так. Тогда я воздержусь от ответа, поскольку вопрос кажется мне некорректным. Как я уже писал, нечто вроде "Животные и их поведение. Что бы Вы сочли недопустимым таким поведением, квитнэссенцией?" с вариантами "Поедание партнёра после спаривания", "Поедание животных другого вида", "Убийство детёнышей", "Выпивание чужой крови" etc. Я к тому, что каждый тип государства обладает набором специфических, необходимо для него имеющихся свойств, и вместо недопустимости вмешательства государства точнее говорить о недопустимости (с точки зрения респондента) существования этого государста. Правда в этом случае опрос начинает звучать как-то несколько странно, нет?
-
Я к тому, что каждый тип государства обладает набором специфических, необходимо для него имеющихся свойств, и вместо недопустимости вмешательства государства точнее говорить о недопустимости (с точки зрения респондента) существования этого государста. Правда в этом случае опрос начинает звучать как-то несколько странно, нет?
Нет. Вот строй А не рухнет, если перестанет регламентировать дозволительные позы при занятии любовью. Что, в принципе, не мешает ему их регламентировать. Говоря о допустимости/недопустимости такого его поведения, мы ведь не сводим вопрос к проблеме существования строя А?
-
Говоря о допустимости/недопустимости такого его поведения, мы ведь не сводим вопрос к проблеме существования строя А?
Так ведь именно это я и имел в виду, когда говорил о некорректности вопроса, если рассматривается сферический госстрой в вакууме.
Например, для социалистического государства запрет на тунеядство - органическая, неотъемлимая черта. И отвечая на вопрос о неприемлимости для Вас этого запрета, в результате лукавства опроса Вы неожиданно отвечаете, что для Вас неприемлим социализм. Вообще. Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства. Но! Если речь о государственном капитализме - то и запрет тунеядства, и объединение церкви с государством являются свидетельствами пропытки государства стать тоталитарным. Потому что государственный капитализм может безмятежно функционировать и без этих запретов.
Поэтому я и спросил о том, о каком государстве речь. То, что в случае одного типа государства является необходимым условием (и в этом смысле приемлимым, если мы предполагаем, что респондент приемлит сам государственный строй), то при другом типе - может оказаться неприемлимым в рамках существующего строя.
То есть в опросе я вижу сразу два лукавства:
- подмена вопроса, когда, отвечая на вопрос о неком законе/запрете, Вы тем самым отвечаете на вопрос о государственном строе. А это лукавство, потому что ответ на приемлимость госстроя подразумевает комплексную оценку;
- смешение требований/законов, являющихся органично необходимыми для определённых государственных устройств, с теми, которые, действительно, являются признаками насаждения тоталитаризма при любом (реально в настоящее время существующем) госстрое (напр., запрет заниматься определенными видами спорта, или предложенный Вами запрет на позы), или не являющимися жизненно необходимыми для существования какого бы ни было строя (напр., обязательная воинская повинность - это закон ситуационный).
-
Например, для социалистического государства запрет на тунеядство - органическая, неотъемлимая черта.
Вы можете с полной уверенностью, положа руку на сердце, утверждать, что такой запрет был во всех без исключения социалистических государствах, а не только в СССР? Или что в СССЛ этот запрет действовал во все время существования оного государства? Если нет, то разговор о неотъемлемости - пустой.
Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
-
Вы можете с полной уверенностью, положа руку на сердце, утверждать, что такой запрет был во всех без исключения социалистических государствах, а не только в СССР? Или что в СССЛ этот запрет действовал во все время существования оного государства? Если нет, то разговор о неотъемлемости - пустой.
"Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны на практике самими коммунами, мелкими ячейками в деревне и в городе. Разнообразие здесь есть ручательство жизненности, порука успеха в достижении общей единой цели: очистки земли российской от всяких вредных насекомых..." (Основатель первого социалистического государства. Знал, наверное, что-то. Особенно если почитать, какие варианты разнообразия дедушка Ленин рассматривал...).
(напеваю) La terre n’appartient qu’aux hommes
L’oisif ira loger ailleurs.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Вы предлагаете мне начать исследование всех известных истории теократических государств? Нихачу. Слушайте, мне с Вами скучно спорить. Я высказал своё мнение. Ну и всё.
-
"Тысячи форм и способов практического учёта и контроля за богатыми, жуликами и тунеядцами должны быть выработаны и испытаны
Типа, учет, контроль и запрет - эт одно и то же?
А цитата из Ленина - который, очевидно, очень во многом ошибался - заменяет наблюдение за имевшей место практикой?
Вы предлагаете мне начать исследование всех известных истории теократических государств?
Возможно, хватило бы не всех, а одного. Возможно, хватило бы понимания того, что теократическое государство и государство с государственной религией - это не одно и то же.
Слушайте, мне с Вами скучно спорить
Да, я заметил. Интересно, однако, что скучно Вам становится ровно в тот момент, когда я выдвигаю аргумент, на который Вы не знаете, что ответить. Такое чисто случайное совпадение.
Не, не то чтобы я был против.
-
Интересно, однако, что скучно Вам становится ровно в тот момент, когда я выдвигаю аргумент, на который Вы не знаете, что ответить. Такое чисто случайное совпадение.
Не, не то чтобы я был против.
(Улыбаясь) Вы очень похожи на эра Змея: тот тоже убеждён, что в споре побеждает тот, за кем осталось последнее слово. Вы, кстати, забыли сказать "слил".
Ну хорошо, один раз отвечу. Но только один. Так что Ваш следующий ответ, каким бы он ни был, будет Вам автоматически зачтён как победа за явным преимуществом.
Типа, учет, контроль и запрет - эт одно и то же?
А цитата из Ленина - который, очевидно, очень во многом ошибался - заменяет наблюдение за имевшей место практикой?
Вы таки поленились полюбопытствовать, что там дальше написано, да? "В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве" (В.И.Л.). Фигасе "учёт и контроль"...
Что касается практики - ну да, всё по заветам Ильича. Разные способы. Но факт один - социализм и тунеядство несовместимы. Вообще-то и ссылки на классика, думаю, не обязательны: ИМХО это следует из принципов социализма. Естественно, не все страны, имевшие в названии прилагательное "социалистическая", имели соответствующий государственный строй.
Возможно, хватило бы не всех, а одного
Извольте. Саудовская Аравия.
"Принципы системы образования КСА основывается на том, что Королевство является исламским арабским государством, где Ислам, будучи идеологией, законом, культом, образом правления, совершенной системой жизни, занимает главенствующее положение во всех жизненных аспектах. Исламская религия занимает первое место среди факторов, оказывающих влияние на саудовскую систему образования. Самое важное в принципах системы образования в КСА – внедрение исламской веры и распространение ее среди молодого поколения, правильное понимание Ислама, воспитание различных поколений на основе религии, ознакомление их с высшими ценностями и идеалами, приобретение ими различных знаний и навыков, развитие поведенческих тенденций относительно искренней преданности Всемогущему Аллаху, а затем родине и Королю". Это не какие-то клеветнические измышления, это - http://saudinews.ru/2016/04/637/. Саудовский портал.
И да, кстати, в СА школьников бьют плёткой. Ага.
-
(Улыбаясь) Вы очень похожи на эра Змея: тот тоже убеждён, что в споре побеждает тот, за кем осталось последнее слово.
В том числе. Бывает чистая победа, бывает победа по очкам и бывает - странно было бы отрицать - победа за неявкой противника.
Что касается практики - ну да, всё по заветам Ильича.
А НЭП - кто придумал? Ильич? Или его оклеветали?
Извольте. Саудовская Аравия.
Да, тут уели. Я несколько увлекся размышлением, как с законом Божиим было в христианнейшей Испании.
-
Равным образом Закон Божий в школе - неотъемлимая часть теократического государства.
Аналогично, можете ли Вы утверждать, что закон Божий преподавали во всех теократических государствах?
Хм, а является ли наличие школы неотъемлемой частью теократического государства?
-
И является ли наличие школ обязательным условием обучения Закону Божию.
-
И является ли наличие школ обязательным условием обучения Закону Божию.
Наличие школ несомненно является обязательным условием обучения Закону Божию в школе ;)
-
Ну, с этим при всем желании не поспорить... :) :) :) :)
-
Выбрал следующее:
1) заперт на развод (против запрета адюльтера ничего не имею, но разводы - это уже слишком)
2) запрет на определённые виды спорта;
3) запрет на ремесленничество
Я отметила еще "Запрет заниматься определенными видами художественной самодеятельности".
Четыре было выбрать сложновато. Еще бы включила:
- Запрет на торговлю;
- Идеологические программы в школе, закон божий или научный коммунизм.
-
Четыре не осилила. Однозначно против только запрета разводов. Все остальное... В основном, зависит от формы и ситуации. Можно довести до абсурда, тогда, конечно, будет фу-фу-фу.
Есть еще пункты, запрет в которых мне представляется бесполезной глупостью, но не более того. Воплотись они в жизнь, мир мой не рухнул бы, хотя некоторое недоумение бы возникло.
-
Четыре не осилила. Однозначно против только запрета разводов. Все остальное... В основном, зависит от формы и ситуации. Можно довести до абсурда, тогда, конечно, будет фу-фу-фу.
Есть еще пункты, запрет в которых мне представляется бесполезной глупостью, но не более того. Воплотись они в жизнь, мир мой не рухнул бы, хотя некоторое недоумение бы возникло.
А я бы кроме запрета на аборты ещё добавила бы запрет на закон божий в школе. Но только в том случае, если этот запрет распространяется на все школы. А если у родителей есть выбор, в какую школу отдавать ребёнка: туда, где есть такое обучение, а где нет, то и нет проблем. :)
-
А я бы кроме запрета на аборты ещё добавила бы запрет на закон божий в школе. Но только в том случае, если этот запрет распространяется на все школы. А если у родителей есть выбор, в какую школу отдавать ребёнка: туда, где есть такое обучение, а где нет, то и нет проблем. :)
Закон божий в государстве с несколькими официальными религиями и разрешенным атеизмом - это, конечно, недопустимо. Но, видишь ли, тут такая обобщенная формулировка, что под нее можно все, что угодно, подвести. В том числе, и пионеров с октябрятами, а я в них ничего плохого не вижу. Более того, мне кажется, что государство не может быть крепким без объединяющей идеологии. Полочка в голове под нее выделена, и если туда вовремя не положить что-нибудь полезное, то потом нехорошие люди на пустое место могут всякое напихать. Бандеровщину, к примеру, или еще какое дерьмо.
Запрет на аборты - а я, пожалуй, его бы и поняла, хотя и с оговорками. Скажем, по медицинским показаниям или жертве изнасилования - как запретить? Только его в предложенном списке нету.
-
Ёлка, я, наверное, не совсем точно написала (это вечная моя
глупость слабость, мысля бежит впереди клавы компа). Не, ну не проснулась тогда, что ли? Стучу себя по лбу! :)
1. Я имела в виду, что категорически против того, чтоб запрещали аборты на государственном уровне, поскольку в силу такого закона нарушение этого запрета квалифицированными врачами и их пациентками уголовно наказуемо, как я понимаю. И такой запрет существовал в СССР, что принесло к множеству бессмысленных смертей молодых женщин, или на всю жизнь калек, расцвет подпольных абортов с коновалами.
2. Поддерживаю только запрет на обязательное изучение закона божьего в школах на государственном уровне, но с оговорками, когда государство не должно быть категоричным (как в СССР это было), а разрешить специализированные школы, где дети и могут изучать (исключительно по воле родителей) хоть Коран, хоть Закон божий.
3. Да, формулировка там вообще непонятная, когда в одну кучу свалили закон божий и научный коммунизм (кстати, научный коммунизм изучали студенты в СССР).
4. Совершенно согласна, что государство не может быть крепким без объединяющей идеологии, но это не может быть религия. По мне, так то, что было в идеологическом плане в школах СССР вполне приемлемо, уж никакой Бандера вкупе с нацистами-фашистами-власовцами в их головах не поместился бы.
А вообще-то, это список вообще кажется мне не совсем чтоб... :)
-
3. Да, формулировка там вообще непонятная, когда в одну кучу свалили закон божий и научный коммунизм (кстати, научный коммунизм изучали студенты в СССР).
Именно.
Кажется, Вы не совсем поняли: список включает не только запреты, но и анти-запреты, обязаловки.
Я подразумевал не запрет изучать закон божий, а, напротив, принуждение его изучать в обязательном порядке.
А вообще-то, это список вообще кажется мне не совсем чтоб... :)
Ну, вероятно, не поздно его и поправить, раз уж интерес опять возник.
-
3. Да, формулировка там вообще непонятная, когда в одну кучу свалили закон божий и научный коммунизм (кстати, научный коммунизм изучали студенты в СССР).
Именно.
Кажется, Вы не совсем поняли: список включает не только запреты, но и анти-запреты, обязаловки.
Я подразумевал не запрет изучать закон божий, а, напротив, принуждение его изучать в обязательном порядке.
А вообще-то, это список вообще кажется мне не совсем чтоб... :)
Ну, вероятно, не поздно его и поправить, раз уж интерес опять возник.
Тогда я точно ничего не поняла. :-[
Говорится о ЗАКОНЕ, вроде бы, а закон сам по себе и предполагает это самое принуждение.
Изучение Закона божьего в ШКОЛАХ - принуждение школьников к религиозным верованиям, а запрет его изучения опять же в школах (речь шла именно о школах) - запрет к этому самому принуждению. Вроде бы так? ???
-
Изучение Закона божьего в ШКОЛАХ - принуждение школьников к религиозным верованиям, а запрет его изучения опять же в школах (речь шла именно о школах) - запрет к этому самому принуждению. Вроде бы так? ???
Примерно так. Но не забываем о заглавной формулировке.
Принуждение к изучению закона божьего (научного коммунизма, you name it) в школах является вмешательством государства в частную жизнь. Запрет изучения того жк закона в школах - не является вмешательством государства в частную жизнь. Бо всякий волен изучать его в частном порядке, за свои собственные деньги.
-
Принуждение к изучению закона божьего (научного коммунизма, you name it) в школах является вмешательством государства в частную жизнь. Запрет изучения того жк закона в школах - не является вмешательством государства в частную жизнь. Бо всякий волен изучать его в частном порядке, за свои собственные деньги.
Вы читали хоть один закон об образовании?
Хоть один образовательный стандарт?
Хоть одно определение: что такое обучение? Образование?
PS физику, астрономию и многое другое также можно изучать дома за свои деньги.
-
Вы читали хоть один закон об образовании?
А почему ви спрашиваете?
PS физику, астрономию и многое другое также можно изучать дома за свои деньги.
Разумеется. Потому запрет преподавания физики тоже никак не был бы вмешательством в частную жизнь.
Такой запрет был бы оченрь плохой вещью - но совершенно другого рода.
-
1. Не получается четыре. У меня из этого списка гораздо больше. А выбирать... это как вариант, кого можно убивать на улице - брюнетов или блондинов.
2. Эр Малькольм, все-таки, не сочтите за обиду или придирку, но юстиция ювенальная, а не ювенильная. Странно, что никто за столько времени не позанудствовал. Или я не заметил.
-
но юстиция ювенальная, а не ювенильная.
Верю на слово. Понять это всё равно невозможно, только запомнить.
Ювенильное было море, а Ювенал - сатирик...