Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Eydis от 30 Авг, 2022, 23:57:32

Название: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Eydis от 30 Авг, 2022, 23:57:32
Горбачев умер
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как и прочие "прекрасные" персонажи, развалившие СССР, не дожил до земного суда. Жаль...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 31 Авг, 2022, 01:29:09
Михаил Горбачев: наши лучшие цитаты
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35637.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Росомаха от 31 Авг, 2022, 10:10:09
Горбачев умер
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как и прочие "прекрасные" персонажи, развалившие СССР, не дожил до земного суда. Жаль...

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено,
И только я, один лишь я рыдал,
Я так мечтал узреть его повешенным.

(c) Хилэр Беллок
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Станислав от 31 Авг, 2022, 13:15:09
Отличная новость, просто отличная. Всё равно его бы никто не судил, так что остаётся только порадоваться. тчо мы смогли пережить этого неприятного человека.  :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Eydis от 31 Авг, 2022, 14:45:10

Его в могилу провожал насмешек шквал,
Иные хохотали просто бешено,
И только я, один лишь я рыдал,
Я так мечтал узреть его повешенным.

(c) Хилэр Беллок

Рыдать не рыдала, но подосадовала ;)

Отличная новость, просто отличная. Всё равно его бы никто не судил, так что остаётся только порадоваться. тчо мы смогли пережить этого неприятного человека.  :)

Мне понравилось, как Дюков выразился: "Я, честно говоря, думал, что Горбачев проклят и потому будет жить, жить, жить и никак не умрет, как Агасфер. Но Господь милостив даже к таким персонажам"
https://t.me/historiographe/4196

У Пучкова список заголовков в западной прессе по поводу кончины Горбачева. Плач на реках вавилонских - предсказуемо, но все равно противно.
https://t.me/oper_goblin/17709
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Yolka от 31 Авг, 2022, 14:47:05
Отличная новость, просто отличная. Всё равно его бы никто не судил, так что остаётся только порадоваться. тчо мы смогли пережить этого неприятного человека.  :)
Я б и порадовалась. Да только 91 год...
Оно пережило множество людей, которые были куда лучше него.
Сдох Максим, да и хрен с ним.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 31 Авг, 2022, 19:48:10
Великий разваливатель любого дела.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Рысь от 31 Авг, 2022, 21:33:10
Горбачев умер
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как и прочие "прекрасные" персонажи, развалившие СССР, не дожил до земного суда. Жаль...
Только Коцит. Девятый круг. Пояс Антенора.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 01 Сен, 2022, 07:32:14
В 1987 году лет мне было очень мало :-\, чувство надежды на страну и мир с человеческим лицом было у меня очень сильным, восторг из-за публикаторского бума и из-за расцвета культурной жизни в Москве был огромным. Воспоминания об этом восторге у меня до сих пор.  :-\
90-е я провела в очень-очень тихой гавани (так повезло с трудоустройством в 1989 году), 90-е для меня были совсем-совсем не лихими...
Но в те же  90-е у меня было много знакомых - беженцев и легальных эмигрантов, был и знакомый коренной москвич, врач, чью служебную поликлинику рейдеры сожрали.
Ненависть у меня великая, но не к Горбачеву, а к тем, кто полученную свободу на зло употребил.
А Горбачеву надо было оставить власть в феврале 1989! А, может, и раньше, а, может, и нельзя было из Афганистана уходить.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Росомаха от 01 Сен, 2022, 10:02:37
Горбачев умер
https://ria.ru/20220830/gorbachev-1813287586.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Как и прочие "прекрасные" персонажи, развалившие СССР, не дожил до земного суда. Жаль...
Только Коцит. Девятый круг. Пояс Антенора.

Лукьяненко тоже об этом.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Рысь от 01 Сен, 2022, 18:51:43
Только Коцит. Девятый круг. Пояс Антенора.

Лукьяненко тоже об этом.
У него и прочел. Просто не стал (С) ставить. Все-таки Данте...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Сен, 2022, 21:23:37
Цитировать
А Горбачеву надо было оставить власть в феврале 1989
Беда с ним была в том что он почти ничего не умел делать, сумел провалить все реальные дела и реформы, но при этом был хорошим интриганом-аппаратчиком и до поры до времени его так просто было не сковырнуть.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 01 Сен, 2022, 21:32:28
Дело без доказательств. В чем обвиняют журналиста Ивана Сафронова
Иноагент Осетинская вряд ли заслуживает доверия, но вполне допускаю, что доказательств нет. И Сафронов не шпион. Но то что они делали с папиком открыто - заслуживает ликвидации. Напоминаю:

Она вместе с представляемым ей СМИ - лишь ретранслятор, первоисточник - вообще "нежелательная организация", но информация там интересная.
А что касается "ликвидации" - так можно и про любые случае журналистов, которые вскрывают такие схемы (тем более что невышедшая статья сделку сорвать никак не могла, наверное) сказать.
А вот насчёт срыва сделки по самолётам - тут на самом деле спорно.
https://tass.ru/armiya-i-opk/8488699
https://www.military.africa/2020/07/egyptian-air-force-new-sukhoi-su-35-breaks-cover/
https://bmpd.livejournal.com/4463258.html
И интересно, насколько инкриминируемые ему обвинения сильнее, чем тому же Пасько, отсидевшему 4 года.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 02 Сен, 2022, 15:57:44
А что касается "ликвидации" - так можно и про любые случае журналистов, которые вскрывают такие схемы (тем более что невышедшая статья сделку сорвать никак не могла, наверное) сказать
Вышедшая. https://www.aex.ru/fdocs/1/2019/3/18/30181/

А вот насчёт срыва сделки по самолётам - тут на самом деле спорно

Бесспорно.
"Крайняя осторожность, предпринятая египетскими официальными лицами, чтобы не допустить утечки информации об этом контракте, в дополнение к предупреждению, направленному Соединенными Штатами при посредничестве Государственного секретаря Энтони Блинкена «обеспокоенному» «потенциальной покупкой Египтом истребителей Су-35 у России» своему египетскому коллеге Самеху Чукри 23 февраля 2021 года, только еще больше укрепляет эту мысль."
https://bmpd.livejournal.com/4463258.html

Перед предупреждением Блинкена была угроза Помпео. Сразу же после публикации Сафронова.
https://ria.ru/20190409/1552532892.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: I van Ovitch от 02 Сен, 2022, 17:25:09
Цитировать
А Горбачеву надо было оставить власть в феврале 1989
Беда с ним была в том что он почти ничего не умел делать, сумел провалить все реальные дела и реформы, но при этом был хорошим интриганом-аппаратчиком и до поры до времени его так просто было не сковырнуть.
Человек мертв. Умирал, говорят, трудно. Что теперь говорить.
Главное, чтобы Горбачев-Центр строить не начали.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 02 Сен, 2022, 17:46:31
Человек мертв. Умирал, говорят, трудно. Что теперь говорить
Много чего говорят. Но 92 года это очень даже прилично.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 02 Сен, 2022, 17:58:12
Путин скорбит о Горбачёве
http://www.apn-spb.ru/news/article35642.htm
http://www.apn-spb.ru/news/article35644.htm

Борец с Каддафи, Приднестровьем и русским языком на Украине Косачёв скорбит о Горбачёве
http://www.apn-spb.ru/news/article35638.htm
 
"Лукойловец" Маганов стал седьмым сырьевиком погибшим с начала года
http://www.apn-spb.ru/news/article35652.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 02 Сен, 2022, 21:15:35
А что касается "ликвидации" - так можно и про любые случае журналистов, которые вскрывают такие схемы (тем более что невышедшая статья сделку сорвать никак не могла, наверное) сказать
Вышедшая. https://www.aex.ru/fdocs/1/2019/3/18/30181/

Речь не об этой, а о той, которая могла выйти, но не вышла раньше, как написано в статье.


А вот насчёт срыва сделки по самолётам - тут на самом деле спорно

Бесспорно.
"Крайняя осторожность, предпринятая египетскими официальными лицами, чтобы не допустить утечки информации об этом контракте, в дополнение к предупреждению, направленному Соединенными Штатами при посредничестве Государственного секретаря Энтони Блинкена «обеспокоенному» «потенциальной покупкой Египтом истребителей Су-35 у России» своему египетскому коллеге Самеху Чукри 23 февраля 2021 года, только еще больше укрепляет эту мысль."
https://bmpd.livejournal.com/4463258.html

Перед предупреждением Блинкена была угроза Помпео. Сразу же после публикации Сафронова.
https://ria.ru/20190409/1552532892.html
Но самолёты-то по факту есть. Пока сделка подвисшая, но не отменённая прямым объявлением от властей страны-заказчика.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 02 Сен, 2022, 22:54:40
Но самолёты-то по факту есть. Пока сделка подвисшая, но не отменённая прямым объявлением от властей страны-заказчика
Чем бы не закончилась сделка, факт её подрыва налицо.Этого достаточно чтобы желать Ване-младшему повторить судьбу папика.

Речь не об этой, а о той, которая могла выйти, но не вышла раньше, как написано в статье
У меня речь именно об этой. А не вышла (но сработала) статья папика. За что папик огрёб по полной и я этому очень рад.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Сен, 2022, 12:03:17
Но самолёты-то по факту есть. Пока сделка подвисшая, но не отменённая прямым объявлением от властей страны-заказчика
Чем бы не закончилась сделка, факт её подрыва налицо.Этого достаточно чтобы желать Ване-младшему повторить судьбу папика.

Позиция понятна, для последовательности ожидаемо такое же отношение к любому журналисту, обозревающему любые такие сделки, которые могут быть сорваны или приостановлены. Не говоря уж о бывшем начальнике до его ухода в отставку. Да и факт таких сделок обычно всё-таки сливается откуда-то сверху из организаций, их осуществляющих. + сам президент чётко говорил про ответственность не за журналистскую деятельность.

Речь не об этой, а о той, которая могла выйти, но не вышла раньше, как написано в статье
У меня речь именно об этой. А не вышла (но сработала) статья папика. За что папик огрёб по полной и я этому очень рад.
А у меня в данной ситуации речь именно про статью папика, в том смысле, что я не понимаю, как статья могла не выйти и сработать при этом.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 03 Сен, 2022, 13:32:55
Позиция понятна, для последовательности ожидаемо такое же отношение к любому журналисту, обозревающему любые такие сделки, которые могут быть сорваны или приостановлены. Не говоря уж о бывшем начальнике до его ухода в отставку. Да и факт таких сделок обычно всё-таки сливается откуда-то сверху из организаций, их осуществляющих
Сливается. Но это не снимает ответственности с воспользовавшегося сливом. Пользоваться сливами нормально - но одно дело в целях разоблачения разного рода злоупотреблений кого угодно, включая Путина. А другое помогать срывать полезную для государства оборонную сделку.

А у меня в данной ситуации речь именно про статью папика, в том смысле, что я не понимаю, как статья могла не выйти и сработать при этом
В данном случае материалы могли показать в Белоруссии, которая предполагалась как посредник, и Лука мог убояться скандала.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 03 Сен, 2022, 17:41:32
Позиция понятна, для последовательности ожидаемо такое же отношение к любому журналисту, обозревающему любые такие сделки, которые могут быть сорваны или приостановлены. Не говоря уж о бывшем начальнике до его ухода в отставку. Да и факт таких сделок обычно всё-таки сливается откуда-то сверху из организаций, их осуществляющих
Сливается. Но это не снимает ответственности с воспользовавшегося сливом. Пользоваться сливами нормально - но одно дело в целях разоблачения разного рода злоупотреблений кого угодно, включая Путина. А другое помогать срывать полезную для государства оборонную сделку.

Не снимает. Но сам слив при наличии в окружении слившего тех, кто передаст кому надо, может уже по факту сорвать сделку. Ну и остаётся момент с аналогичными случаями расследователей.


А у меня в данной ситуации речь именно про статью папика, в том смысле, что я не понимаю, как статья могла не выйти и сработать при этом
В данном случае материалы могли показать в Белоруссии, которая предполагалась как посредник, и Лука мог убояться скандала.
Тогда, получается, кто-то слил белорусам непосредственно из редакции? Да и кроме того, так действовать они могли были бы только в случае более глубокой "интеграции", к которой когда-то у меня был интерес (во всяком случае до 2020 года), а до 2020 года моменты с вытягиванием и пр. на нашей территории не приветствовались нашими силовиками - отношения с белорусами были в разные времена разными.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2022, 21:15:20
Цитировать
А Горбачеву надо было оставить власть в феврале 1989
Беда с ним была в том что он почти ничего не умел делать, сумел провалить все реальные дела и реформы, но при этом был хорошим интриганом-аппаратчиком и до поры до времени его так просто было не сковырнуть.
Человек мертв. Умирал, говорят, трудно. Что теперь говорить.
Главное, чтобы Горбачев-Центр строить не начали.
Фонд Горбачева есть.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 04 Сен, 2022, 00:44:30
Не снимает. Но сам слив при наличии в окружении слившего тех, кто передаст кому надо, может уже по факту сорвать сделку
Может. Но информационное сопровождение усугубляет. Ходорковского посадили бы и без содействия Белковского, меня и других коллег. Но и мы помогли.

Ну и остаётся момент с аналогичными случаями расследователей
Какими именно?

Тогда, получается, кто-то слил белорусам непосредственно из редакции? Да и кроме того, так действовать они могли были бы только в случае более глубокой "интеграции", к которой когда-то у меня был интерес (во всяком случае до 2020 года), а до 2020 года моменты с вытягиванием и пр. на нашей территории не приветствовались нашими силовиками - отношения с белорусами были в разные времена разными.
Кто слил неизвестно. А глубокая интеграция не обязательна. Обязателен откат.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 04 Сен, 2022, 10:38:50
Цитировать
А Горбачеву надо было оставить власть в феврале 1989
Беда с ним была в том что он почти ничего не умел делать, сумел провалить все реальные дела и реформы, но при этом был хорошим интриганом-аппаратчиком и до поры до времени его так просто было не сковырнуть.
Человек мертв. Умирал, говорят, трудно. Что теперь говорить.
Главное, чтобы Горбачев-Центр строить не начали.
Фонд Горбачева есть.
Ну тут просто - признать иноагентом и адью. Не торопясь.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 04 Сен, 2022, 22:47:07
Не снимает. Но сам слив при наличии в окружении слившего тех, кто передаст кому надо, может уже по факту сорвать сделку
Может. Но информационное сопровождение усугубляет. Ходорковского посадили бы и без содействия Белковского, меня и других коллег. Но и мы помогли.

Т. е. получается что-то вроде цензуры на такие расследования?
Ну и остаётся момент с аналогичными случаями расследователей
Какими именно?

Да любыми случаями расследований, которые могли повлиять или не повлиять. Хотя бы просто путешествие на место расследования. Можно вспомнить случай Григория Пасько.
Не снимает. Но сам слив при наличии в окружении слившего тех, кто передаст кому надо, может уже по факту сорвать сделку

Тогда, получается, кто-то слил белорусам непосредственно из редакции? Да и кроме того, так действовать они могли были бы только в случае более глубокой "интеграции", к которой когда-то у меня был интерес (во всяком случае до 2020 года), а до 2020 года моменты с вытягиванием и пр. на нашей территории не приветствовались нашими силовиками - отношения с белорусами были в разные времена разными.
Кто слил неизвестно. А глубокая интеграция не обязательна. Обязателен откат.
Откат как часть попила? Возможно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 05 Сен, 2022, 00:08:18
Т. е. получается что-то вроде цензуры на такие расследования?
Получается. И в данном случае я не против. Одно дело дворец Путина или бизнес дочки Шойгу, а другое - подрыв российского ВПК. Причём в части абсолютно законных действий.

Да любыми случаями расследований, которые могли повлиять или не повлиять. Хотя бы просто путешествие на место расследования. Можно вспомнить случай Григория Пасько
И опять смотря на что. Разницу я указал. Что касается Пасько, то даже Евросуд признал его приговор законным.
https://web.archive.org/web/20100124121604/http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4817660,00.html

Откат как часть попила? Возможно
Скорее, как плата за прокладку.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 05 Сен, 2022, 22:21:21
Т. е. получается что-то вроде цензуры на такие расследования?
Получается. И в данном случае я не против. Одно дело дворец Путина или бизнес дочки Шойгу, а другое - подрыв российского ВПК. Причём в части абсолютно законных действий.

Тогда необходим отдельный законопроект или дополнительный пункт в законе о госизмене, инициативная группа и пр. Чтобы определять, насколько расследовать можно, насколько нет...
Вообще это чем-то напоминает шпиономанию, описанную в статье 1 сирийского военкора лет 5 назад.

Да любыми случаями расследований, которые могли повлиять или не повлиять. Хотя бы просто путешествие на место расследования. Можно вспомнить случай Григория Пасько
И опять смотря на что. Разницу я указал. Что касается Пасько, то даже Евросуд признал его приговор законным.
https://web.archive.org/web/20100124121604/http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4817660,00.html

На осуществление сделки, конечно.


Откат как часть попила? Возможно
Скорее, как плата за прокладку.
А, т. е. наши им платили и дали карт-бланш на действия на нашей территории?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2022, 14:18:52
Тогда необходим отдельный законопроект или дополнительный пункт в законе о госизмене, инициативная группа и пр. Чтобы определять, насколько расследовать можно, насколько нет...
Несомненно. У меня  серьёзные сомнения, что ряд учёных осуждённых в последние годы за шпионаж, реально виновны. Но в данном случае сомнений, что клиент правильно сидит, а его папик правильно летал из окна нет.
http://www.apn-spb.ru/news/article35670.htm

На осуществление сделки, конечно.
Главный вопрос: на какую сделку влияли? Сафроновы - чистые клоны Володин из  "В круге первом". Только вряд ли бесплатные.

А, т. е. наши им платили и дали карт-бланш на действия на нашей территории?
Предполагалась комиссия за исполнение работы посредника.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 07 Сен, 2022, 14:20:56
За полгода СВО из России выведено свыше 1 трлн. рублей
http://www.apn-spb.ru/news/article35679.htm

Путин обиделся, что Запад надул по зерну
http://www.apn-spb.ru/news/article35678.htm

За полгода нефтегазовые доходы России упали почти вдвое
http://www.apn-spb.ru/news/article35673.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 08 Сен, 2022, 21:43:15
Тогда необходим отдельный законопроект или дополнительный пункт в законе о госизмене, инициативная группа и пр. Чтобы определять, насколько расследовать можно, насколько нет...
Несомненно. У меня  серьёзные сомнения, что ряд учёных осуждённых в последние годы за шпионаж, реально виновны. Но в данном случае сомнений, что клиент правильно сидит, а его папик правильно летал из окна нет.
http://www.apn-spb.ru/news/article35670.htm

Ну и не следует забывать о серьёзных мерах в адрес его начальника, но что-то ни мер, ни таковых предложений не наблюдается.
А чем ситуации тех учёных, которые невиновны, отличаются от ситуации с Сафроновым? Ну и опять же тонкая грань в плане произвола при принятии судебного решения.
И + бывают ситуации, когда эта шпиономания просто никак не поможет, а подобные расследования выходят и будут выходить (к тому же эти статьи Сафронов, если что, писал не один). Теперь таких ситуаций будет ещё больше.

На осуществление сделки, конечно.
Главный вопрос: на какую сделку влияли? Сафроновы - чистые клоны Володин из  "В круге первом". Только вряд ли бесплатные.

По С-300 для Турции наверняка были статьи, изучающие тему.
Не случалось знакомиться с этим произведением, к своему стыду, но хочется сказать, что если бы папик не погиб, то и Сафронов не стал бы писать.


А, т. е. наши им платили и дали карт-бланш на действия на нашей территории?
Предполагалась комиссия за исполнение работы посредника.
От кого кому?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 08 Сен, 2022, 22:09:48
Ну и не следует забывать о серьёзных мерах в адрес его начальника, но что-то ни мер, ни таковых предложений не наблюдается
Я с удовольствием бы увидел начальника на виселице, но операции семейства Сафроновых имели место до поступления сынули в "Роскосмос". Впрочем не могу исключить, что он чего-то сливал семейству когда курировал ВПК.

А чем ситуации тех учёных, которые невиновны, отличаются от ситуации с Сафроновым?
Тем, что Сафроновы вредили явно и сознательно, а те не факт, что вообще вредили.

И + бывают ситуации, когда эта шпиономания просто никак не поможет, а подобные расследования выходят и будут выходить (к тому же эти статьи Сафронов, если что, писал не один). Теперь таких ситуаций будет ещё больше
Видимо решили, что роль Джорджевич невелика. Учитывая что один автор труп, второй сел на 22 года, не думаю что желающих окажется много.

Не случалось знакомиться с этим произведением, к своему стыду, но хочется сказать, что если бы папик не погиб, то и Сафронов не стал бы писать
Об этом можно судить, только зная его лично и то вряд ли. Они работали вместе.

От кого кому?
От России к Белоруссии.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 10 Сен, 2022, 01:32:47
Сергей Лавров:Запад не выполняет обещаний о свободном доступе российских зерна и удобрений на мировые рынки
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35693.htm

Опять обманули...А мы так верили...
 :'( :'( :'(
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 10 Сен, 2022, 09:27:37
Сергей Лавров:Запад не выполняет обещаний о свободном доступе российских зерна и удобрений на мировые рынки
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35693.htm

Опять обманули...А мы так верили...
 :'( :'( :'(
Положим, особенно никто не верил. Но если будет что-то более серьезное, генсека ООН можно будет послать по известному адресу, поскольку он недоговороспособен. Да и выть про костлявую руку голода, когда почти все зерно ушло в Европу, стало позорно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 10 Сен, 2022, 12:42:57
Положим, особенно никто не верил
Ну значит не верили. В нерасширение НАТО не верили, в честность ВТО не верили, в отказ от свержения Януковича не верили, в Минские соглашения не верили... ;)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 13 Сен, 2022, 12:40:34
"Выборы, выборы..." (Непечатное из "Дня выборов") ;D

Липовые мандаты «медведей»
http://www.apn-spb.ru/publications/article35715.htm

Мосгоризбирком запутался в электронном голосовании
http://www.apn-spb.ru/news/article35712.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 13 Сен, 2022, 15:03:22
Мосгоризбирком запутался в электронном голосовании
http://www.apn-spb.ru/news/article35712.htm

общий процент от двух групп голосовавших должен представлять нечто среднее от процентов этих групп, а не превышать обе

Может, считал какой-нибудь юрист из уголовки? :) И по привычке насчитал по принципу частичного сложения сроков наказания?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 13 Сен, 2022, 15:21:57
Мосгоризбирком запутался в электронном голосовании
http://www.apn-spb.ru/news/article35712.htm

общий процент от двух групп голосовавших должен представлять нечто среднее от процентов этих групп, а не превышать обе

Может, считал какой-нибудь юрист из уголовки? :) И по привычке насчитал по принципу частичного сложения сроков наказания?
Есть еще те, кто голосует не на участках, причем строем, так что всегда можно свалить на ченовнега, который непонятно объяснил. Но дорогой редакции надо быть внимательнее: "Такого в принципе может быть" (пропущено "не") снижает доверие к источнику. Это ужа-асно! Такого в принципе должно быть! :D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 13 Сен, 2022, 22:14:38
Ну и не следует забывать о серьёзных мерах в адрес его начальника, но что-то ни мер, ни таковых предложений не наблюдается
Я с удовольствием бы увидел начальника на виселице, но операции семейства Сафроновых имели место до поступления сынули в "Роскосмос". Впрочем не могу исключить, что он чего-то сливал семейству когда курировал ВПК.

Только вот обвиняют его не за журналистскую деятельность, по крайней мере путаются в показаниях.

А чем ситуации тех учёных, которые невиновны, отличаются от ситуации с Сафроновым?
Тем, что Сафроновы вредили явно и сознательно, а те не факт, что вообще вредили.

А в чём фактически заключалась "сознательность" вреда?


И + бывают ситуации, когда эта шпиономания просто никак не поможет, а подобные расследования выходят и будут выходить (к тому же эти статьи Сафронов, если что, писал не один). Теперь таких ситуаций будет ещё больше
Видимо решили, что роль Джорджевич невелика. Учитывая что один автор труп, второй сел на 22 года, не думаю что желающих окажется много.

Но она на свободе, новые статьи может написать в большом количестве. Если нет возможности достать желающих - таковых будет много.

Не случалось знакомиться с этим произведением, к своему стыду, но хочется сказать, что если бы папик не погиб, то и Сафронов не стал бы писать
Об этом можно судить, только зная его лично и то вряд ли. Они работали вместе.

Пойти по стопам отца он решил всё-таки после его смерти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 14 Сен, 2022, 09:57:16
Только вот обвиняют его не за журналистскую деятельность, по крайней мере путаются в показаниях.
Да. Но адвокат настаивает, что реально за журналистскую. Возможно потому что из-за недоработок закона о гостайне за журналистскую не посадить.

А в чём фактически заключалась "сознательность" вреда?
Зная ситуацию в мире, очевидно, что огласка (или её подготовка)будет способствовать срыву сделок. Что и произошло.  Несколько раз подряд.

Но она на свободе, новые статьи может написать в большом количестве. Если нет возможности достать желающих - таковых будет много
Да я не против, если бы и её посадили. Но видимо роль девушки была чисто символической. И кстати она ушла из журналистики после этой истории. И не скрывает, что из страха.
https://ufa1.ru/text/politics/2022/09/06/71630954/

Пойти по стопам отца он решил всё-таки после его смерти
Официально да. По моим данным папа его привлекал к делу.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 14 Сен, 2022, 10:01:48
Может, считал какой-нибудь юрист из уголовки? :) И по привычке насчитал по принципу частичного сложения сроков наказания?
Может быть. ;D

Это ужа-асно! Такого в принципе должно быть!
Паправим!
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 19 Сен, 2022, 20:59:52
Электронные избиратели поддержали "Единую Россию" активнее, чем живые
http://www.apn-spb.ru/news/article35750.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Сен, 2022, 13:30:35
Цитировать
Госдума вводит в УК понятие «мобилизация», «военное положение» и «военное время»
Добровольная сдача в плен, мародерство и самовольное оставление части в период боевых действий влекут лишение свободы
Госдума накануне внесла пакет поправок в непримечательный законопроект о внесении изменений в УК РФ, принятый в первом чтении в июле.
🪖Поправками вводится целый набор новых статей УК РФ: «Добровольная сдача в плен» (статья 352.1) и «Мародерство» (статья 356.1). За сдачу в плен грозит от трех до 10 лет лишения свободы, если нет признаков государственной измены. За мародерство — вплоть до 15 лет колонии.
🪖В перечне отягчающих обстоятельств появляется совершение преступления «в период мобилизации или военного положения, в военное время» (статья 63).
🪖Самовольное оставление части в период мобилизации и военного положения (статья 337 УК) будет наказываться строже:
- от двух до 10 суток — до 5 лет лишения свобода, а не до одного года
- от 10 до одного месяца — до 7 лет лишения свободы, а не до трех лет
- свыше месяца — от 5 до 10 лет колонии, а не до пяти лет.
🪖За отказникам тоже пришли. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, в период военного положения, в военное время либо в условиях вооруженного конфликта или ведения боевых действий, а равно отказ от участия в военных или боевых действиях предлагается наказывать лишением свободы на срок от двух до трех лет (ч. 2.1 статьи 332 УК).
🪖Вводится также группа статей о неисполнении государственного оборонного заказа и нарушение условий государственного контракта (статьи 201.2, 201.3, 285.5, 285.6 УК).
Сегодня запланировано второе чтение законопроекта. Госдума может принять его одновременно в третьем, окончательном. По аналогии с пакетом законов о военной цензуре он может быть одобрен Советом Федерации, подписан президентом и опубликован до конца дня.
Поправки внесли депутаты Госдумы Д.Ф.Вяткин, Э.А.Валеев, В.И.Пискарев, А.В.Картаполов, Л.Э.Слуцкий, О.А.Нилов, В.А.Даванков, В.И.Соболев, Н.В.Коломейцев, а также сенаторы А.А.Клишас и О.Ф.Ковитиди.
Вступает законопроект в силу со дня его официального опубликования.
https://t.me/pchikov/5043
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: R@mier1 от 21 Сен, 2022, 10:41:55
Мобилизацию таки объявили, частичную. Собираются 300000 призвать. На первый взгляд не очень много, но зависит конечно от того, кто именно сейчас нужен.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 21 Сен, 2022, 11:54:53
В рамках частичной мобилизации призовут 300 тыс. резервистов, сообщил Шойгу. По словам министра, это около 1% от мобилизационного ресурса России.

«Правильно сказали, именно из запаса. Это не какие-то люди, которые никогда не видели и не слышали ничего про армию. Это действительно те, кто: а) отслужил; б) имеют военно-учетную специальность, то есть та специальность, которая сегодня нужна в Вооруженных силах; в) имеют боевой опыт», — отметил Шойгу.

«Ни о каких мобилизациях студентов, обучающихся в вузах, речи не идет и идти ни в каких условиях [не будет]. Пусть все спокойно ходят на занятия, учатся — никто их призывать, отмобилизовывать не будет», — подчеркнул министр.

https://www.rbc.ru/politics/21/09/2022/632ab3489a7947826d714899

Тут есть, конечно, нюанс. Когда мы заканчивали МГУ, загреметь в армию было вполне возможно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Сен, 2022, 20:38:50
Ну без мобилизации уже никак. Кадровая профессиональная армия не справилась.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 21 Сен, 2022, 22:16:52
Решившись на мобилизацию, Путин следует советам Стрелкова и лимоновцев. И противоречит сам себе
http://www.apn-spb.ru/news/article35760.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Сен, 2022, 19:43:31
https://t.me/bbbreaking/136355
Милонов на фронте
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Сен, 2022, 19:15:48
По Олегу Блохину взятому сирийским мухабаратом. Мне тут сильно подозревается лапа какого то из наших ведомств, и больше всего подозреваю что это МО.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Сен, 2022, 00:18:16
Расстрел в Ижевске. Стрельба в военкома у нас в Иркутской области в Усть-Илимске.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 27 Сен, 2022, 00:40:17
Расстрел в Ижевске. Стрельба в военкома у нас в Иркутской области в Усть-Илимске
Счёт поджогов военкоматов пошёл на десятки.
http://www.apn-spb.ru/news/article35795.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Сен, 2022, 00:04:36
Цитировать
Счёт поджогов военкоматов пошёл на десятки.
Попадались и еще. Какие то нарки
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 30 Сен, 2022, 19:19:44
Поздравляю наших донецких и луганских форумчан. Запорожских и херсонских у нас вроде не было, но поздравляю авансом, если появятся. :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Окт, 2022, 06:54:56
https://t.me/bbbreaking/136897
Цитировать
Никита Михалков попросил предоставить отсрочку специалистам киноотрасли, которые работают на съемках общественно значимых проектов. Обращение с соответствующей просьбой режиссер направил премьеру Михаилу Мишустину.
Ни в коем случае. На фронт и в штрафбат. Если штрафбата нет, то создать.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2022, 09:25:58
https://t.me/bbbreaking/136897
Цитировать
Никита Михалков попросил предоставить отсрочку специалистам киноотрасли, которые работают на съемках общественно значимых проектов. Обращение с соответствующей просьбой режиссер направил премьеру Михаилу Мишустину.
Ни в коем случае. На фронт и в штрафбат. Если штрафбата нет, то создать.
А пусть называются "Утомленные солнцем". Жаль, все не влезут.

Тут в концерте показали изделие "Шаман". Этого тоже. Но и для оппонентов надо что-то придумать.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Росомаха от 02 Окт, 2022, 17:15:59
Тут в концерте показали изделие "Шаман". Этого тоже. Но и для оппонентов надо что-то придумать.
А чем заслужил такой эпитет упомянутый персонаж?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2022, 18:21:17
Тут в концерте показали изделие "Шаман". Этого тоже. Но и для оппонентов надо что-то придумать.
А чем заслужил такой эпитет упомянутый персонаж?
Это лучше один раз увидеть и услышать. Ну... представьте себе Жиля Понси, сочиняющего патриотические песни. И распевающего. 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 02 Окт, 2022, 19:15:48
Это лучше один раз увидеть и услышать. Ну... представьте себе Жиля Понси, сочиняющего патриотические песни. И распевающего.
Меня вообще не вдохновляет. Но по данным знакомых с музыкальным образованием и слухом, голос есть и это единственный  исполнитель патриотических песен, кого пипл хавает. (Растеряев отлично начал, но похоже выдохся). Так что на безрыбье и жаба соловей. ;) 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 02 Окт, 2022, 21:12:49
Но по данным знакомых с музыкальным образованием и слухом, голос есть и это единственный  исполнитель патриотических песен, кого пипл хавает.
А сам пипл об этом знает? Мало ли кого напишут в меню. Считается, что это молодой исполнитель, понятный молодым и все такое. Но такое даже любера не стали бы распевать. Да, других нет, используем эрзац.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Росомаха от 02 Окт, 2022, 22:01:25
Вполне бодро смотрится персонаж, я считаю.  Наконец-то стали с голосом и слухом выдвигать, а не "задушевников" в стиле Маршала (не кота).
Может эта бодрость как раз от контраста, трудно сказать на данный момент.

И да, сам факт, что в названии песни именно "русский", а не "россиянин" прилично удивил.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 03 Окт, 2022, 07:47:33
Вполне бодро смотрится персонаж, я считаю.  Наконец-то стали с голосом и слухом выдвигать, а не "задушевников" в стиле Маршала (не кота).
Может эта бодрость как раз от контраста, трудно сказать на данный момент.

И да, сам факт, что в названии песни именно "русский", а не "россиянин" прилично удивил.
Если бы только в названии... Да, голос есть. Но я имел в виду не эрзац голоса, а эрзац патриотизма.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Yolka от 03 Окт, 2022, 17:10:10
А сам пипл об этом знает? Мало ли кого напишут в меню. Считается, что это молодой исполнитель, понятный молодым и все такое. Но такое даже любера не стали бы распевать. Да, других нет, используем эрзац.
Пипл знает.
Из опрошенных коллег от 28 до 60 мальчика знают все. И все с редким единодушием высказались одобрительно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 04 Окт, 2022, 09:55:17
А сам пипл об этом знает? Мало ли кого напишут в меню. Считается, что это молодой исполнитель, понятный молодым и все такое. Но такое даже любера не стали бы распевать. Да, других нет, используем эрзац.
Пипл знает.
Из опрошенных коллег от 28 до 60 мальчика знают все. И все с редким единодушием высказались одобрительно.
Я не могу спорить о вкусах, тем более с абсолютно незнакомыми людьми. Я просто высказываю свою точку зрения. Шаманство - это разновидность гипноза. В нашем случае это ритмичное выкрикивание правильных (и то не всегда) слов, чего пипл не может не одобрить.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 06 Окт, 2022, 08:17:19
Про "наказание" накосячивших военкомов:
https://semen-serpent-2.livejournal.com/727625.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 06 Окт, 2022, 20:28:35
Бывший мэр от "Единой России" может спрятаться от наказания в психбольнице
http://www.apn-spb.ru/news/article35851.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 08 Окт, 2022, 16:09:32
Отправлены в отставку сотрудники ФСБ, подорвавшие кибербезопасность России с помощью США
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35869.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 10 Окт, 2022, 21:42:56
Деайтификация России таким образом, вкупе с обеспеченным при помощи мобилизации оттоком населения, идёт по плану. Особенно в плане того, как можно долго мурыжить создателей уникального стартапа по надуманному обвинению в духе шпиономании.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 15 Окт, 2022, 12:57:52
В дискуссии депутатов Госдумы прозвучали слова "сволочь" и "тля"
http://www.apn-spb.ru/news/article35921.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Окт, 2022, 18:41:47
Цитировать
В Ейске на жилой дом упал военный самолёт. По предварительным данным, лётчик успел катапультироваться.

На данный момент информации о пострадавших нет.
Судя по фото жертв к сожалению будет много  :'(
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 17 Окт, 2022, 21:27:40
Тут играет роль время, в которое это произошло. Если бы падение произошло бы позже - жертв было бы больше....
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Окт, 2022, 22:11:14
Тут играет роль время, в которое это произошло. Если бы падение произошло бы позже - жертв было бы больше....
Буквально чуть позже.

У нас в Иркутске в 97г. была авиакатастрофа с Русланом на взлете. Там жилой дом и детдом залило топливом и было 49 погибших на земле.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 24 Окт, 2022, 23:08:15
Си Цзиньпин победил либералов, но надолго ли?
http://www.apn-spb.ru/news/article35960.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35962.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35965.htm

Детишек российской элитки взяли за вымя
http://apn-spb.ru/news/article35958.htm
http://apn-spb.ru/news/article35959.htm

Распилочная Чубайса ликвидируется, но он с деньгами уже далеко
http://www.apn-spb.ru/news/article35953.htm

Степашин потроллил Хинштейна
http://www.apn-spb.ru/news/article35936.htm

Германия подтвердила причастность НАТО к подрыву "Северных потоков"
http://www.apn-spb.ru/news/article35949.htm

Беглов бегал от мобилизованных в Горелово
http://www.apn-spb.ru/news/article35943.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article35961.htm


Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Рысь от 25 Окт, 2022, 08:32:17
Степашин потроллил Хинштейна
http://www.apn-spb.ru/news/article35936.htm  (http://www.apn-spb.ru/news/article35936.htm)

"о необходимости Владимиру Путину остаться президентом после 20204 года."
Опечатка, или дорогая редакция что-то знает?  ;D 8)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 25 Окт, 2022, 09:54:06
Степашин потроллил Хинштейна
http://www.apn-spb.ru/news/article35936.htm  (http://www.apn-spb.ru/news/article35936.htm)

"о необходимости Владимиру Путину остаться президентом после 20204 года."
Опечатка, или дорогая редакция что-то знает?  ;D 8)
Правильно, конечно, "2204 года".
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 25 Окт, 2022, 22:34:21
Правильно, конечно, "2204 года".
Это - в юмор!  ;D ;D ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 26 Окт, 2022, 08:48:50
Это знак посвящённым. :P ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 01 Ноя, 2022, 02:09:18
Объявив, что Запад всех обманывает, Путин опять призвал к переговорам с ним
http://www.apn-spb.ru/news/article35995.htm

Раввины застроили Патрушева вслед за Толстым
http://www.apn-spb.ru/news/article36001.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 03 Ноя, 2022, 02:52:08
"Регнум" пострадал из-за Шойгу и Лукашенко?
http://www.apn-spb.ru/news/article36027.htm

Европейский суд спасает бизнес бывшего губернатора Севастополя
http://www.apn-spb.ru/news/article36020.htm

Брянские полицейские защитили гитлеровца Добробабина
http://www.apn-spb.ru/news/article36018.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 03 Ноя, 2022, 23:54:14
Байден вспомнил, как встречался с покойниками, Константинов обещал встречу с ними Зеленскому
http://www.apn-spb.ru/news/article36029.htm

Беглов дохозяйствовался: на метро нет денег, продукты в Питере дороже, чем в Москве
http://www.apn-spb.ru/news/article36030.htm

"Регнум" пострадал из-за Шойгу и Лукашенко?
http://www.apn-spb.ru/news/article36027.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 04 Ноя, 2022, 10:22:20

Раввины застроили Патрушева вслед за Толстым
http://www.apn-spb.ru/news/article36001.htm
Родноверам (неоязычникам) и пятидесятникам Патрушев извинения не принес, а их тоже сатанистами назвать трудно. Скандал этот возник после статьи Павлова о религиозной ситуации на Украине. Мол, там много сектантов, много неоязычников, и все они, мол, сатанисты.
Хабад - "религия, самая близкая к иудаизму" (с), небольшой расизм у них есть, но все ж таки они не сатанисты.
Направлений неоязычества множество, есть среди неоязычников ультраправые, есть настоящие нацисты, но многие из них вполне безобидны.
Одно из главных возражений Павлову - то, что неоязычники уже с 14-года и на стороне ДНР воевали.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 04 Ноя, 2022, 13:02:41
Хабад - "религия, самая близкая к иудаизму" (с), небольшой расизм у них есть, но все ж таки они не сатанисты
Хабад часть иудаизма. А в России как бы не преобладающая.

Родноверам (неоязычникам) и пятидесятникам Патрушев извинения не принес, а их тоже сатанистами назвать трудно
А зачем извиняться перед теми, кто не может доставить неприятностей? Это как с Чечнёй и  Тамбовской-Рязанскими областями. Если одних не заваливать деньгами  - чего-то взорвут, а другие нет. 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: BunkerHill от 05 Ноя, 2022, 05:07:33
Хабад часть иудаизма. А в России как бы не преобладающая.

Не преобладающая, но значительная. На территории подконтрольной Зеленскому, да, преобладающая, там же находится и Умант.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 05 Ноя, 2022, 10:11:47
Нет, в Умань ездят брацлавские.
Хабадники засылали миссионеров (под видом туристов) в СССР еще в 70-е. Плюс, традиция, идущая с дореволюционных времен, полностью не прерывалась. (Эх, можно огромную книгу написать, как выживали и мутировали религии в СССР!). В постсоветское время Хабад развернул на просторах СНГ совсем активную работу. Для религиозных они очень умеренные - считают, что замужние женщины могут работать, дозволяют художественную литературу.. Можно ли считать, что это уже не иудаизм - сложный вопрос. Они соблюдают все посты, читают старые молитвы, но они уже ждут ВТОРОГО пришествия Ребе.
Сейчас почти вся миссионерская энергия хабадников идет на нерелигиозных евреев. Если у них скоро появится свой Павел из Тарса, проповедующий народам мира, я особо не удивлюсь. :-\
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Мерлин ЭМ от 05 Ноя, 2022, 23:08:48
А тем временем, под предлогом необходимости защиты страны в тёмные времена от коллективного Запада...
Оборона станет ближе к природе
Режим заповедника «Остров Врангеля» меняют в интересах военных
2K
4
3 мин.

...
Минприроды в интересах обороны и безопасности намерено снять часть природоохранных ограничений в заповеднике «Остров Врангеля» (Чукотка), находящемся под охраной ЮНЕСКО. Это следует из проекта положения об ООПТ, опубликованного Минприроды для обсуждения. В указанных целях на острове могут разрешить, в частности, строительство и ремонт капитальных объектов, а также работы, которые нарушают почвенный покров или меняют гидрологический режим. В «Гринписе России» опасаются, что это создаст прецедент, после которого природоохранные ограничения для нужд обороны и безопасности могут быть сняты и в других заповедных землях. В Минприроды поясняют, что режим ООПТ «не должен создавать препятствий для защиты важнейших интересов государства в области обороны и национальной безопасности».


Минприроды опубликовало для общественного обсуждения проект нового положения о заповеднике «Остров Врангеля». Документ снимает часть действующих там природоохранных ограничений в интересах деятельности, связанной с обеспечением обороны и безопасности.

Речь, в частности, идет о строительстве, реконструкции, ремонте и эксплуатации объектов капитального строительства, в том числе линейных объектов. Также снимаются ограничения на деятельность, влекущую за собой нарушение почвенного покрова и изменения гидрологического режима земель.

Кроме того, будет разрешен пролет самолетов и вертолетов на высоте 2 тыс. метров над территорией заповедника без согласования с Минприроды и проход судов вне водных путей общего пользования и мест, разрешенных руководством ООПТ.

Государственный природный заповедник «Остров Врангеля» образован в 1976 году, это самый северный из охраняемых участков России. Флора территории по своему богатству и эндемичности не имеет аналогов в Арктике, говорится на его сайте: «К настоящему времени в заповеднике выявлено 417 видов и подвидов сосудистых растений. (…) На суше и в прибрежной акватории заповедника — 169 видов птиц, большинство из которых залетные. (…) На береговых клифах островов Врангеля и Геральд расположены крупнейшие в Чукотском море колонии морских птиц, общая численность которых оценивается до 250–300 тыс. гнездящихся особей. (…) Постоянно обитают на острове белый медведь, песец, росомаха, волк, лемминг, северный олень, овцебык; временами заходит красная лисица».

В «Гринписе России» обращают внимание, что в документе Минприроды не указаны конкретные границы земельных участков, используемых для нужд обороны и безопасности, а также порядок их выделения. «Таким образом, такие участки могут быть выделены в любом месте заповедника, в том числе на участках, включающих особо ценные экологические системы и объекты, ради сохранения которых создавался заповедник»,— делают вывод в организации. Зеленые, признавая «необходимость обеспечения обороны и безопасности», указывают, что подобные неконкретные формулировки могут привести к разрушению «особо ценных природных комплексов и объектов, ради сохранения которых создавался заповедник». «Например, пролет без согласования воздушных судов или преодоление звукового барьера ниже 2 тыс. метров над лежбищами может привести к массовой гибели морских млекопитающих,— говорит эксперт организации Михаил Крейндлин.— Строительство объектов или проведение учений в местах зимовок или охоты белых медведей, в районе массового гнездования редких птиц приведет к утрате ключевых мест обитания редких животных. Несогласованный проход судов или их нахождение в ключевых для китообразных участках акватории заповедника может привести к их гибели или покиданию территории заповедника».

По словам господина Крейндлина, подобные поправки создадут прецедент, после которого природоохранные ограничения для нужд обороны и безопасности могут быть сняты и в других ООПТ.

Собеседник “Ъ” в органах госвласти, знакомый с ситуацией, обращает внимание, что в свое время для подразделений Минобороны и погранслужбы, которые находятся на острове, выделили территорию, уже подвергшуюся антропогенному воздействию: «Поэтому это не сильно мешало охране заповедника при условии соблюдения природоохранного законодательства». Он объясняет необходимость подготовки нового положения о заповеднике тем, что действующий документ в 2011 году не был утвержден Минюстом, а также тем, что с тех пор произошел ряд изменений в ООПТ.

Госдума решила дать экологические послабления в ООПТ лишь трубопроводчикам
Задолго до образования заповедника на землях, вошедших в его состав, были расположены объекты, предназначенные для обеспечения обороны и безопасности государства, заявили “Ъ” в Минприроды. «Островные территории, вошедшие в состав заповедника, неразрывно связаны со славной историей российской армии и флота,— отметили в пресс-службе.— Правовой режим использования земельных участков, предназначенных для обеспечения обороны и безопасности, распространяется на участки территории заповедника, не включающие особо ценные экологические системы и объекты, ради сохранения которых создавался заповедник». В Минприроды также указали, что значительное число ООПТ федерального значения расположены на приграничных территориях. «Режим особо охраняемых природных территорий не должен создавать препятствий для защиты важнейших интересов государства в области обороны и национальной безопасности»,— заключили в природоохранном ведомстве.

“Ъ” отправил запрос в Минобороны, однако не получил ответ. Зампред комитета Госдумы по экологии и глава Всероссийского общества охраны природы Вячеслав Фетисов отказался от комментариев.

Анна Васильева
https://www.kommersant.ru/doc/5646221
Очень не хватает эра Прохожего, ему бы нашлось что сказать по теме..
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: prokhozhyj от 06 Ноя, 2022, 00:25:45

 Эру Прохожему, чтобы врубиться, надо много посмотреть в исходниках.

 Но должен сказать, что Михаила Крейндлина я знаю как человека умного и порядочного, и очень хорошо разбирающегося как в заповедном законодательстве, так и в текущей ситуации в заповедниках.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Уленшпигель от 06 Ноя, 2022, 00:37:09

Хабад - "религия, самая близкая к иудаизму" (с), небольшой расизм у них есть, но все ж таки они не сатанисты.

Расизм - хард, расизм -лайт. И в чем разница?
Тут не расизм, а нацизм правильнее термин будет.
Потому как есть "мы" -люди, и остальные, которых бог обещал нам в слуги.
 Вспоминается известный спич Стругацкого про то, что начинается с "мы"...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: prokhozhyj от 06 Ноя, 2022, 15:28:28
А тем временем, под предлогом необходимости защиты страны в тёмные времена от коллективного Запада...
Оборона станет ближе к природе
Режим заповедника «Остров Врангеля» меняют в интересах военных
Вот краткая формулировка позиции "Гринпис России" (их собственная):

"Минприроды опубликовало проект нового положения об объекте всемирного природного наследия ЮНЕСКО. На всей территории заповедника «Остров Врангеля» могут разрешить военные учения и строительство полигонов. ⚡ Мы считаем, что границы участков, где находятся объекты Минобороны и пограничной службы, должны быть чётко определены в положении о заповеднике и не включать особо ценные земли заповедника, важные для редких животных, как это уже делается для туризма. Сейчас из проекта следует, что эти действия будут разрешены на всей территории заповедника. По сути, чтобы не допустить разрушения уникальных природных комплексов заповедника и при этом обеспечить нужды обороны страны, нужно внести в проект положения небольшие, но важные изменения."
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 06 Ноя, 2022, 17:28:56
А тем временем, под предлогом необходимости защиты страны...
Вы уверены, что "под предлогом", а не по необходимости?
А то, знаете ли, когда тебе на голову свалится "ядрён-батон", тут уже будет не до птичек...  :-\
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: prokhozhyj от 06 Ноя, 2022, 18:27:02
А тем временем, под предлогом необходимости защиты страны...
Вы уверены, что "под предлогом", а не по необходимости?
А то, знаете ли, когда тебе на голову свалится "ядрён-батон", тут уже будет не до птичек...  :-\

Эр хочет сказать, что на Врангеле стоит ПРО?

А вообще, если не полениться и почитать, о чём идёт речь, то обнаружится, что собственно необходимость военной базы на острове никто не оспаривает, и речь идёт о режиме территорий за её пределами. И что драгоценному Минприроды неохота возиться, согласовывать и уточнять детали (что, вообще-то говоря, является их прямой обязанностью), и они просто схалтурили.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 07 Ноя, 2022, 01:01:04
В клубе депутата от "Единой России" Ихтияр Илдыр-оглы Мирзоева сгорело 15 человек
http://www.apn-spb.ru/news/article36050.htm

Россияне стали покупать меньше овощей
http://www.apn-spb.ru/news/article36040.htm

Олигарх Куснирович - гражданин Италии, а налоги платит в Швейцарии
http://www.apn-spb.ru/opinions/article36051.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 07 Ноя, 2022, 19:33:20
Октябрьская революция 1917 года — как нам её оценить?
07.11.2022 - 18:22
Октябрьская революция 1917 года —  как нам её оценить? | Русская весна
Депутат Госдумы VIII созыва, бывший командующий 58 армией генерал-лейтенант запаса Андрей Гурулев в своём Telegram-канале — о сегодняшнем празднике.

«Кстати, про Великую Октябрьскую социалистическую революцию, про которую сегодня на государственном уровне почти никто не вспомнил. Событие это и значимость его для истории нашей страны за последние 30-40 лет так оболгали, что теперь придётся ещё столько же потратить на то, чтобы восстановить в восприятии этой даты хоть какую-то справедливость.

Это при благоприятном раскладе. И при том, что работу эту пока даже не начинали. С тревогой наблюдаю за тем, как советский период российской истории интерпретируется сейчас, и пока не вижу хорошего просвета в том, как мы про этот период будем рассказывать тем детям, которые родились уже в новом тысячелетии.

Меня часто, конечно, спрашивают, как я оцениваю опыт СССР, и для меня это немного странный вопрос.

Никак иначе нельзя оценивать этот период, кроме как великим. Наши отцы, деды и прадеды построили великую страну, которую могучим рывком вытащили из феодализма дремучего разом в социализм. Построили с нуля практически, умудрившись выиграть самую страшную войну в истории человечества и сплотив вокруг одних великих гуманистических идеалов сотни народов.

Жили счастливо, работали ради больших целей, были единой советской семьёй, добивались невероятного — летали в космос, создавали лучшее на планете образование и здравоохранение, побеждали всех на спортивных аренах, снимали великое кино и сочиняли прекрасную музыку. Это было честно, сильно, строилось ради обычного человека.

Не было богатых и бедных, никто не валялся на улицах и не просил милостыню, у каждого была работа и, что важно, обязанность работать, а не баклуши бить. Ну и армия — что тут говорить: была она великой, и мы все по большому счёту выходцы из советской ещё армейской системы. За генералитет российский я ручаюсь прямо.

Всё это 30 лет старательно поливали чем попало. И своего добились: миллионы сограждан теперь ненавидят то, чем, казалось бы, просто нельзя не гордиться.

Смотреть на это горько с одной стороны, с другой это отлично стимулирует к тому, чтобы теперь с последствиями бороться на всех фронтах — и в окопах, и в информационном пространстве, и в ежедневной работе.

На Украине можно наблюдать сегодня, к чему приводит растаскивание людей по национальным углам. Приводит это к натуральному нацизму, с которым теперь приходится бороться, умываясь кровью порой.

И это не только Украины касается — вокруг России специалисты своего дела уже 30 лет умело по очереди поджигают все бывшие национальные республики СССР. Современное поколение уже и не может себе представить, что раньше мы все — грузины и русские, хохлы и татары, узбеки и калмыки, буряты и армяне — были одним советским народом, который умел ценить национальную идентичность друг друга, сохраняя традиции, культуру и языки с огромным уважением к тем, кто составлял с ними общую советскую родину.

Сейчас вот не помнящие родства володимиры выкорчёвывают всё советское, забывая о том, что без корней нет будущего, а без уважения к прошлому нет настоящего.

Революция 1917 года положила начало строительству великой страны, аналогов которой нет в истории. Нам хватило 40 с небольшим лет, чтобы отправиться в космос.

За 20 лет мы построили лучшую в мире армию. Ещё быстрее научились жить друг с другом в мире и согласии ради общих целей, которые и сейчас вызывают восхищение — справедливость, братство, государственная собственность на средства производства, честное распределение национальных богатств и результатов коллективного труда всего народа.

Удалось ли повторить хоть что-то из этого за последние 30 лет? Вопрос сложный очень. Что-то мы сделали даже лучше. В чём-то сами себя отбросили на десятилетия назад.

Что-то под руководством западных кураторов разрушили. Что-то за бесценок отдали хапугам, которые вывезли результаты работы целого народа на зарубежные счета, накупив на эти деньги яхт, спортивных клубов и прочего барахла.

Давайте это ясно осознавать. И не забывать про День Великой Октябрьской социалистической революции — как бы кто к этому событию ни относился».
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 08 Ноя, 2022, 10:03:02
Есть такая шутка, что разница между наукой и военной наукой такая же, как между музыкой и военной музыкой. Теперь вот военная справедливость, как ее понимает господин генерал.

Наши отцы, деды и прадеды построили великую страну, которую могучим рывком вытащили из феодализма дремучего разом в социализм. Построили с нуля практически - перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира.

умудрившись выиграть самую страшную войну в истории человечества - войну выиграл народ.

и сплотив вокруг одних великих гуманистических идеалов сотни народов - поставляя им хлеб и оружие.

Не было богатых и бедных - господин генерал, ну мы ж не дети...

Революция 1917 года положила начало строительству великой страны - вообще-то она положила начало гражданской войне в великой стране.

Нам хватило 40 с небольшим лет, чтобы отправиться в космос - больше, поскольку начался этот путь лет так за 20 до революции. Мещерский, Жуковский, Тихомиров, Цандер... но славят только бывшего учителя из Калуги. Сколько специалистов было арестовано - и не всем повезло так, как Королеву и Туполеву.

За 20 лет мы построили лучшую в мире армию - лучшей в мире она становилась уже в ходе войны.

Ещё быстрее научились жить друг с другом в мире и согласии ради общих целей, которые и сейчас вызывают восхищение - справедливость, братство, государственная собственность на средства производства, честное распределение национальных богатств и результатов коллективного труда всего народа - опять про справедливость... Цели вызывают восхищение, но не результаты - на момент распада СССР. 

Удалось ли повторить хоть что-то из этого за последние 30 лет? - в любом случае это заслуга революции, которая произошла 30 лет назад.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 08 Ноя, 2022, 13:47:41
перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира
По абсолютному объёму ВВП - да, пятая. А СССР -  вторая.

войну выиграл народ
Это всё равно, что писать: кулаки Тайсона послали в нокаут соперника, а его голова тут не при чём. Войны выигрывают и проигрывают режимы. И что бы не говорил граф Толстой, войну 1812-14 гг. выиграл "властитель слабый и лукавый" (и он же проиграл в 1805-07 гг.) как и другой властитель ответственен и за 1941-й и за 1945-й.  Почему-то с 1853 по 1917-ый проигрались 3 войны из 4, а ещё в одной половину победы слили. Тоже народ?

поставляя им хлеб и оружие
Как и все прочие, а потом говорят, что сплотили во имя демократии. Но тут согласен, я это считаю достижением только если сальдо в нашу пользу.

господин генерал, ну мы ж не дети...
Расслоение было меньше, но в целом его благородие звездит.

вообще-то она положила начало гражданской войне в великой стране
Процесс уже шёл. Солдаты и среднеазиаты бунтовали с 1916 года, потом февраль-март и июль 1917-го в Петрограде и параллельные процессы в провинции.

больше, поскольку начался этот путь лет так за 20 до революции. Мещерский, Жуковский, Тихомиров, Цандер... но славят только бывшего учителя из Калуги. Сколько специалистов было арестовано - и не всем повезло так, как Королеву и Туполеву
Натяжка. Так можно сказать, что полёт американцев на Луну начался с братьев Райт.

лучшей в мире она становилась уже в ходе войны
А в 1853-1917 и с войнами не смогла.

Цели вызывают восхищение, но не результаты - на момент распада СССР
Всё конечно. 1917 год не отменяет побед Петра и Екатерины.  Кстати Франция в 1789 году была как минимум в тройке сверхдержав, а сейчас  её ввп на 7-месте. При Бурбонах враги ни разу Париж не брали, а после революции входили в него четыре раза. Одно зло от этих бунтовщиков!
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 08 Ноя, 2022, 15:56:55
перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира

За три года  эта развитая страна очутилась на краю гибели.
Россию в 1917 году сотрясал один политический кризис за другим. Начавшись со свержения царя ещё в феврале, такого рода кризисы буквально не прекращались. Одним из последних стал неудачный мятеж генерала Корнилова, пытавшегося установить в стране военную диктатуру. После подавления мятежа в скрытую оппозицию к власти Временного либерального правительства перешли правые политические силы России, поддержавшие Корнилова — от кадетов до откровенных монархистов...


А вот левые либералы (эсеры, меньшевики, трудовики и т.д.), чьим признанным лидером можно было считать главу правительства Александра Керенского, сразу после ареста Корнилова и его сподвижников принялись спешно «демократизировать» Россию на свой лад.

Керенский провозгласил Россию республикой — хотя это было незаконно, ибо судьбу будущего политического строя должно было решать Всероссийское Учредительное собрание, созыв которого намечался только на конец 1917 года. Но Керенский и его сподвижники очень уж спешили со своими «реформами», поэтому не считались ни с кем и ни с чем — и это только усугубляло политический раскол в стране.

Либералы созвали так называемое Демократическом совещание тех партий, которые поддержали премьера в дни корниловского выступления. На этом совещании опять было сказано много красивых слов о том, как следует обустроить Россию по либерально-демократическому образцу.

Тогда же в качестве представительного органа всех российских партий (до созыва Учредительного собрания) был создан Временный совет Российской республики (Предпарламент) — он должен был контролировать деятельность Временного правительства и обеспечить выборы в само собрание…

Со стороны это выглядело, наверное, прекрасно и здорово, если бы — как едко заметил один из видных корниловцев, генерал Антон Иванович Деникин — было к месту и ко времени. Между тем, к осени 1917 года Россия, по меткому выражению одного современника, стремительно неслась под откос. Стихийный каток всеобщего развала катился по стране, сметая всякие понятия о законности и дееспособности власти.

Возьмём для примера Нижегородскую губернию. Регион, как и вся Россия, погрузился в хаос крестьянских выступлений, шедших под лозунгом справедливого распределения земли. Пока в столице судили-рядили о том, как лучше решить земельную проблему, по губернии шли самые настоящие погромы помещичьих усадеб. Мужички самовольно захватывали барскую землю и дотла выжигали дворянские имения и дворы.

На второй сессии Главного земельного комитета Временного правительства, которая проходила в июле 1917 года в Петрограде, именно представители Нижегородской губернии подняли вопрос о необходимости как можно скорее решить земельный вопрос:

«Крестьяне говорят только об одном: мы устали ждать, мы ждали триста лет, а теперь, когда мы завоевали власть, больше ждать не хотим».

К осени 1917 года нижегородские крестьяне фактически решили «земельный вопрос» в свою пользу, ожидая встречного «понимания» со стороны государства. Даже губернский крестьянский съезд, состоявшийся 17-го октября 1917 года и поддержавший Временное правительство, был вынужден постановление о передаче помещичьих имений земельным комитетам, образовавшихся по деревням...

А в городах, в результате повальной разрухи (только за несколько месяцев 17-го года в Нижнем Новгороде было закрыто 36 предприятий), безжалостно наступал голод. Особенно больно вопрос коснулся нижегородских рабочих окраин, где хлеб фактически исчез с лета.

В начале октября дело дошло до того, что рабочие Сормовского завода самовольно захватили на Волге баржу с зерном, предназначавшуюся для мукомольных заводов. А ещё спустя пару дней голодная толпа горожан разгромила местную продовольственную управу. И представители Временного правительства были вынуждены смириться с эти фактом — ни сил, ни воли для противодействия разрушительной народной стихии у «временных» не было. И так было по всей России!

Как писали современники о тех смутных дня, власть в России практически валялась на земле, а поднять её было некому. Сделать это могли только две силы, которые были одинаково чужды либеральным идеям: либо непопулярные корниловские генералы, которые даже под арестом не отказались от своих чрезвычайных военно-политических планов, либо партия радикальных революционеров-большевиков, рвавшихся к управлению страной на лозунгах социалистической революции и установления в России диктатуры пролетариата.


господин генерал, ну мы ж не дети...
Расслоение было меньше, но в целом его благородие звездит.

В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих и имелась самая высокая в мире социальная защита.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 08 Ноя, 2022, 16:04:13
Жили счастливо, работали ради больших целей, были единой советской семьёй, добивались невероятного — летали в космос, создавали лучшее на планете образование и здравоохранение, побеждали всех на спортивных аренах, снимали великое кино и сочиняли прекрасную музыку. Это было честно, сильно, строилось ради обычного человека
Да-да. Всем было хорошо, а потом пришёл чорный маг Горбачёв, сказал "Трах-тибидох!" и всё развалилось. А процветающую Российскую империю уничтожил чорный маг Ленин. А господин генерал почему-то не встаёт с красным знаменем за СССР, а заседает в Думе от "Едра".  ;D

За три года  эта развитая страна очутилась на краю гибели
Она погибла. Как и СССР. Хотя продержалась несколько дольше 300 лет против 75.

Как писали современники о тех смутных дня, власть в России практически валялась на земле, а поднять её было некому. Сделать это могли только две силы, которые были одинаково чужды либеральным идеям: либо непопулярные корниловские генералы, которые даже под арестом не отказались от своих чрезвычайных военно-политических планов, либо партия радикальных революционеров-большевиков, рвавшихся к управлению страной на лозунгах социалистической революции и установления в России диктатуры пролетариата.
Самое главное что генеральский вариант только что имел место в Китае. Который стал вот таким.

(http://users.erols.com/mwhite28/images/china-26.gif)

Это тоже стало фактором за большевиков.

В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих и имелась самая высокая в мире социальная защита
Сильно не самая высокая. Бомжей и людей живущих почти в нищете (особенно по деревням) хватало. Бездумное восхваление СССР как и Российской империи не отменяет того факта, что их нет. Значит оба имели пороки несовместимые с жизнью.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 08 Ноя, 2022, 16:35:29
перед войной Россия входила в пятерку наиболее развитых стран мира
По абсолютному объёму ВВП - да, пятая. А СССР -  вторая.
Я про первую мировую войну.

войну выиграл народ
Это всё равно, что писать: кулаки Тайсона послали в нокаут соперника, а его голова тут не при чём. Войны выигрывают и проигрывают режимы. И что бы не говорил граф Толстой, войну 1812-14 гг. выиграл "властитель слабый и лукавый" (и он же проиграл в 1805-07 гг.) как и другой властитель ответственен и за 1941-й и за 1945-й.  Почему-то с 1853 по 1917-ый проигрались 3 войны из 4, а ещё в одной половину победы слили. Тоже народ?
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству". В.И. Ленин

больше, поскольку начался этот путь лет так за 20 до революции. Мещерский, Жуковский, Тихомиров, Цандер... но славят только бывшего учителя из Калуги. Сколько специалистов было арестовано - и не всем повезло так, как Королеву и Туполеву
Натяжка. Так можно сказать, что полёт американцев на Луну начался с братьев Райт.
Полет американцев на Луну начался с Вернера фон Брауна. Да и нам его работы многое дали - того, что не успели захапать американцы.
Иван Мещерский - вывел уравнение движения тела переменной массы (т.е. ракеты, в зависимости от массы остатка топлива).
Николай Тихомиров - химик, автор многих изобретений, от фильтров с автоматической промывкой до походных мобильных очагов для армии. Усовершенствовал способ изготовления твердого топлива для ракет, предложил "самодвижущиеся мины реактивного действия", на испытаниях которых присутствовал Николай II. После революции продолжил работу, основал в Ленинграде Газодинамическую Лабораторию, на основе работ которой были созданы "Катюши". Умер в 1930, Герой Социалистического Труда (1991).
Фридрих Цандер - конструктор, создатель реактивных летательных аппаратов, участник московской ГИРД.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 08 Ноя, 2022, 16:50:22
Я про первую мировую войну
И я про неё.Россия не смогла должным образом вооружить армию.  Хотя типа ленд-лиз в Первую мировую тоже был - и очень солидный. 2/3 пулемётов, 3/4 снарядов к тяжёлым орудиям, почти все авиамоторы и др.
https://istlyap.ru/rossijskaya-promyshlennost-pervoj-mirovoj-vojny-spravilas-s-vypuskom-orudij-i-snaryadov/

"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству". В.И. Ленин
Крымскую проиграли без Ленина. Турецкую слили без Ленина. В Японскую Ленин уже был,  но все сражения на суше проиграны без него и 2/3 флота потеряно без него же.  В Первую мировую Ленин стал фактором уже после свержения царя, когда страна и армия шли в разнос и без него.

«Я отнюдь не стану говорить, что партия большевиков не стремилась ликвидировать старую армию. Она безусловно это делала, потому что для классовой борьбы нужно было новое орудие — нельзя вливать новое вино в старые меха, и потому старая армия должна была погибнуть, но эта гибель была предрешена уже только потому, что старая армия сама умирала… Армии не существовало, а была толпа. То, что было дальше, когда она сдавала Двину, когда она валила большими и малыми группами с фронта,— это был лишь фактический распад, — смерть же наступила уже летом 1917 года». (Яков Слащёв, командующий 3-м армейским корпусом Вооружённых сил юга России. «Причины разложения старой русской армии во время европейской войны»).

«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма. Развалило армию военное законодательство последних четырёх месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов её существования. Вначале это делалось под гнётом Совета солдатских и рабочих депутатов — учреждения в первой стадии своего существования явно анархического. Потом обратилось в роковую ошибочную систему» (Антон Деникин, командующий Вооружёнными силами Юга России. «Очерки русской смуты»).

«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам: были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием «Приказа № 1» и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному правительству». (Пётр Краснов, атаман Всевеликого войска Донского. «На внутреннем фронте»).
https://istlyap.ru/bolsheviki-zamalchivali-pervuyu-mirovuyu-vojnu-kotoraya-ne-otlichaetsya-ot-vtoroj/

Полет американцев на Луну начался с Вернера фон Брауна. Да и нам его работы многое дали - того, что не успели захапать американцы.
Иван Мещерский - вывел уравнение движения тела переменной массы (т.е. ракеты, в зависимости от массы остатка топлива).
Николай Тихомиров - химик, автор многих изобретений, от фильтров с автоматической промывкой до походных мобильных очагов для армии. Усовершенствовал способ изготовления твердого топлива для ракет, предложил "самодвижущиеся мины реактивного действия", на испытаниях которых присутствовал Николай II. После революции продолжил работу, основал в Ленинграде Газодинамическую Лабораторию, на основе работ которой были созданы "Катюши". Умер в 1930, Герой Социалистического Труда (1991).
Фридрих Цандер - конструктор, создатель реактивных летательных аппаратов, участник московской ГИРД.

Всё это было и сыграло свою роль. Как и сотни других изобретений по всему миру. Но всё равно результат определяется самим полётом в космос и самим выходом на Луну.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 08 Ноя, 2022, 20:41:35



В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих и имелась самая высокая в мире социальная защита
Сильно не самая высокая. Бомжей и людей живущих почти в нищете (особенно по деревням) хватало. Бездумное восхваление СССР как и Российской империи не отменяет того факта, что их нет. Значит оба имели пороки несовместимые с жизнью.

Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри. Недостатки у Российской империи Романовых и СССР были, у какой страны их нет, но решающую роль в их крушении сыграл Запад.

https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 08 Ноя, 2022, 21:04:04
Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри.

Сейчас некоторые представители, в том числе старшего поколения, уже и про "святые 90-е" такое рассказывают :) Да что далеко ходить - некоторые охранители это рассказывают и про наше время.

Цитировать
https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией.

Эксперт ведь даже примеры привёл, да? :)

Цитировать
Раньше тон задавала Великобритания.

В эпоху наполеоновских войн, в Первую или Вторую Мировую там :)


Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 08 Ноя, 2022, 22:22:44
Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри.

Сейчас некоторые представители, в том числе старшего поколения, уже и про "святые 90-е" такое рассказывают :) Да что далеко ходить - некоторые охранители это рассказывают и про наше время.


Я опираюсь на реальные примеры, эр Эррор Ляпсус. :) У моей бабушки-вдовы, жившей в селе Кировоградской области, было семеро детей. Она всех вырастила, трое ее сыновей получили высшее образование за государственный счет, никто из них не бедствовал. [/quote]

Цитировать

https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией.

Цитировать

Раньше тон задавала Великобритания.

В эпоху наполеоновских войн, в Первую или Вторую Мировую там :)


Эксперт ведь даже примеры привёл, да? :)

Могу еще один пример добавить.

https://mmv13.livejournal.com/1547.html?ysclid=la8l4j0d84127507663
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 09 Ноя, 2022, 00:15:29
Как рассказывали представители старшего поколения, кто хотел, тот учился престижной профессии и жил достойно. Малоимущими в основном были пьяницы и лодыри
Один к одному про Российскую империю. "Не было кулаков, были справные хозяева. И пьяницы с ворами, которые шли в комбеды!" ;D

Я опираюсь на реальные примеры, эр Эррор Ляпсус. :) У моей бабушки-вдовы, жившей в селе Кировоградской области, было семеро детей. Она всех вырастила, трое ее сыновей получили высшее образование за государственный счет, никто из них не бедствовал
И они опирались.

С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией
Целиком дважды - в 1812 и 1941-ом. Отчасти в  1854-ом. Против Франции - в  1700-1714, 1793-99, 1805-07 и 1812-1814 (три последних раза с участием России). В 1756-61 Россия, Австрия, Франция, Швеция и мелкие германские государства воевали против Пруссии и др.  В 1772-95 гг. Россия, Австрия и Пруссия съели Польшу. В 1856-60 гг. Англия, Франция и Россия общипали Китай. В 1900-1902 гг. ощипали вторично в компании с Германией, Австрией, Италией, Японией и США.  Англию в 1775-1783 гг. побили Франция, Испания и отделившиеся от неё США. И др. Мир джунгли, где все жрут всех.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 09 Ноя, 2022, 08:07:41
В страны третьего мира не только хлеб и оружие поставляли. Еще и пропаганды много было. Старались завоевать сердца молодой африканской интеллигенции и европейской интеллигенции (постарше :)).
Про нищих. В Москве в поздние советские годы их на улицах не было (у церквей, может, и были, не знаю), потому что строгие законы были против нищенства. Бродяг и побирушек быстро милиционеры ловили. Еще - в мирное время многим нищим и бездомным нужен, прежде всего, психиатр, а в позднесоветское время на принудительное лечение отправить было много проще, чем теперь.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 09 Ноя, 2022, 08:51:26
Цитировать

https://www.mk.ru/politics/2022/05/30/ekspert-ocenil-namerenie-zapada-polnostyu-unichtozhit-rossiyu-chistoserdechnoe-priznanie.html
С тех пор у европейских государств появился новый экстремальный вид спорта. Они как минимум два раза в столетие объединяются, чтобы повоевать с Россией.

Цитировать

Раньше тон задавала Великобритания.

В эпоху наполеоновских войн, в Первую или Вторую Мировую там :)

Эксперт ведь даже примеры привёл, да? :)

Могу еще один пример добавить.

https://mmv13.livejournal.com/1547.html?ysclid=la8l4j0d84127507663

Я ведь специально упомянул обе мировые войны и наполеоновские войны - вообще-то, во всех этих случаях Англия была союзником России, а Россия выступала против одних европейских стран в союзе с другими. Это в самом деле очень похоже на мифическую картину "все европейские страны собрались и напали на Россию"?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 09 Ноя, 2022, 10:20:31
Не стоит путать остров с континентальной Европой. Там абсолютно разные интересы. Просто из-за упрощения для краткости всегда есть к чему прицепиться.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 09 Ноя, 2022, 10:40:43
Не стоит путать остров с континентальной Европой. Там абсолютно разные интересы.

А вот "эксперт" почему-то путает :) И не только это.

Цитировать
Просто из-за упрощения для краткости всегда есть к чему прицепиться.

Особенно при упрощении до уровня "весь взвод не в ногу, один прапорщик в ногу" :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 09 Ноя, 2022, 10:51:45
Не стоит путать остров с континентальной Европой. Там абсолютно разные интересы. Просто из-за упрощения для краткости всегда есть к чему прицепиться
Я привёл примеры объединений почти всей континентальной Европы вместе с Россией (+ Англия) против Франции. И бОльшей части континентальной Европы (Россия, Франция, Австрия (с Венгрией, Чехией, Словакией, Хорватией и Словенией) и Швеция  (с Финляндией) + большинство мелких германских государств + опосредованно Испания)  против Пруссии. И другие примеры из которых следовало, что все жрут всех. А эксперт передёргивает и натягивает сову на глобус.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Росомаха от 09 Ноя, 2022, 11:56:39
Хм, а есть пример объединения континентальной Европы против Британии?  Ну, чтоб Германия с Россией (в идеале с Францией) против острова? 

Это ж уникально, если до сих пор не случилось - бритов нигде не любят, ни у нас, ни в Германии, ни тем более во Франции. Умом понимаю, что "не любят" к геополитике не пришьешь, но все же.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 09 Ноя, 2022, 16:58:32

Про нищих. В Москве в поздние советские годы их на улицах не было (у церквей, может, и были, не знаю), потому что строгие законы были против нищенства. Бродяг и побирушек быстро милиционеры ловили. Еще - в мирное время многим нищим и бездомным нужен, прежде всего, психиатр, а в позднесоветское время на принудительное лечение отправить было много проще, чем теперь.
По словам доктора исторических наук, старшего научного сотрудника Института российской истории РАН Елены Зубковой последние 20 лет СССР нищие если появлялись, то были профессиональными мошенниками, занимающимися прибыльным бизнесом, а не потому что они находились за чертой бедности.
" В России существовала устойчивая традиция профессионального нищенства. Еще с дореволюционных времен существовали так называемые «нищенские гнезда» — в основном, в сельской местности. В советское время они там сохранились, и в этом смысле абсолютным лидером выступала Калужская область. Те деревни, которые занимались нищенством до революции, благополучно пережили коллективизацию и нищенствовали практически всем колхозом. Был такой колхоз имени Кутузова, имени XIX партсъезда…
 
Они ехали нищенствовать в город?
Да. Это был очень хорошо налаженный промысел, когда целая деревня, даже достаточно зажиточная, занималась этим семьями, от мала до велика, включая детей. В этот бизнес были включены в том числе и сотрудники сельсоветов, члены парторганизаций и комсомольских организаций, которые выдавали разрешения на проезд в города — ведь паспортов у сельского населения не было.

Основное их поприще было, конечно, в Москве. Здесь были налажены связи, съемные квартиры… Это был настоящий бизнес. На месте новичков обучали, существовали наставники, занимавшиеся обучением нищенству. Об этом, конечно, было хорошо известно областным властям и даже московским. Были проверки ЦК комсомола, и рублем их пытались наказывать, и административные санкции применять, но промысел оказался очень живучим, и даже в 90-е годы в Москву приезжали люди заниматься тем же, чем занимались их предки.

Каждый, кто помнит последние 20 лет СССР, может сказать, что увидеть нищего на улице Москвы или Ленинграда было невозможно…

Вы абсолютно правы, это было из разряда экзотики. После того как в уголовный кодекс в 1960 году была введена 209 статья, предусматривающая уголовную ответственность за нищенство (до этого была административная), бродяжничество и тунеядство. Достаточно серьезная — по ней можно было получить за попрошайничество два года лишения свободы или исправительно-трудовые работы от 1 до 6 месяцев (тоже не самая лучшая перспектива).

В Москве был введен очень жесткий контроль за нищими, и, конечно, увидеть в столице в 60-е, 70-е или даже в 80-е годы таких людей в метро было практически невозможно. Второй момент: если они и появлялись, то были исключительно профессиональными мошенниками".
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 09 Ноя, 2022, 17:14:32
Хм, а есть пример объединения континентальной Европы против Британии?  Ну, чтоб Германия с Россией (в идеале с Францией) против острова?
я его привёл. Франция, Испания и Голландия при дружественном нейтралитете России воевали с Британией, помогая отделиться США.

В Москве был введен очень жесткий контроль за нищими, и, конечно, увидеть в столице в 60-е, 70-е или даже в 80-е годы таких людей в метро было практически невозможно. Второй момент: если они и появлялись, то были исключительно профессиональными мошенниками".
Бомжей, бичей и нищих обитателей деревень было более чем достаточно.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 09 Ноя, 2022, 18:17:02
В Москве был введен очень жесткий контроль за нищими, и, конечно, увидеть в столице в 60-е, 70-е или даже в 80-е годы таких людей в метро было практически невозможно. Второй момент: если они и появлялись, то были исключительно профессиональными мошенниками".
Бомжей, бичей и нищих обитателей деревень было более чем достаточно.
Только дурак будет попрошайничать в метро, где плохой обзор и убежать некуда. На вокзал надо идти!
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 09 Ноя, 2022, 20:22:37
В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих
Это Вы зря. Были и старушки на папертях церквей, и побирающиеся "калеки" в пригородных поездах и на вокзалах... В середине 70-х мы ездили несколько месяцев в "местную командировку" в Загорск (ныне - Сергиев Посад), и каждое утро видели этих "несчастных" побирушек, прикидывавшихся инвалидами, калеками и т.п. Как нам рассказывали местные коллеги с завода ЗЭМЗ ("Скобянка"), у них при Троице-Сергиевой лавре существовала целая артель, снимавшая у попов помещение и платившая за это аренду.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 09 Ноя, 2022, 22:01:38
В Советском Союзе в самом деле не было побирающихся нищих
Это Вы зря. Были и старушки на папертях церквей, и побирающиеся "калеки" в пригородных поездах и на вокзалах... В середине 70-х мы ездили несколько месяцев в "местную командировку" в Загорск (ныне - Сергиев Посад), и каждое утро видели этих "несчастных" побирушек, прикидывавшихся инвалидами, калеками и т.п. Как нам рассказывали местные коллеги с завода ЗЭМЗ ("Скобянка"), у них при Троице-Сергиевой лавре существовала целая артель, снимавшая у попов помещение и платившая за это аренду.
Эр FatCat, я по сути писала о том же, что в последние годы СССР настоящих нищих не было, были профессиональные мошенники (смотрите мой пост выше).
Конечно, жизненные обстоятельства бывают разные, но объективных причин для нищенства в Советском Союзе не было после того как в 1956 году ввели всеобщее пенсионное обеспечение. Кто трудоспособен, должен работать и получать зарплату, инвалид - пенсию по инвалидности.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 10 Ноя, 2022, 00:08:30


Я ведь специально упомянул обе мировые войны и наполеоновские войны - вообще-то, во всех этих случаях Англия была союзником России, а Россия выступала против одних европейских стран в союзе с другими. Это в самом деле очень похоже на мифическую картину "все европейские страны собрались и напали на Россию"?
Есть союзники, которые хуже врагов. Извините за большую статью.




СОЮЗНИКИ РОССИИ ПО АНТАНТЕ И ИХ УЧАСТИЕ В ЕЕ КАТАСТРОФЕ

Протоиерей Владислав Цыпин
100 лет назад, в начале 1917 года, рухнула Российская империя. Последовавшие затем события – Октябрьский переворот, Гражданская война – с неизбежностью вытекали из Февральской революции. Главные причины происшедшего имманентны: российская армия не была побеждена противником; при неизбежной неточности любых сравнений и метафор, революцию можно уподобить самоубийству – не российского народа: народ выжил и в конце концов вышел из новой смуты, но Российской империи. И все же, при очевидном приоритете внутренних причин катастрофы, у нее был и внешний фактор. Речь идет не о войне, в которую вовлечена была страна и которая оказалась для нашего народа сверхтяжелым испытанием, и не о диверсионных акциях противника как военного, так и политического характера – эти его действия объяснимы и вытекают из логики противоборства, – но о своеобразной дипломатической линии наших главных союзников по Антанте в их отношениях с Россией.


Хорошо известно, с каким ликованием была воспринята не только в республиканском Париже, но и в монархическом Лондоне весть об отречении святого императора Николая II. Союзникам вроде бы не пристало радоваться столь опасному развороту событий в государстве, с которым они связаны узами военной коалиции, но ведь радовались, и в Лондоне не меньше, чем в Париже, несмотря даже на династическое родство правившей в Соединенном королевстве Ганноверской династии с Российским императорским домом: Николай II был двоюродным братом короля Великобритании и императора Индии Георга V – их матери были родными сестрами и дочерями короля Дании Христиана; кузиной Георга была и российская императрица святая мученица Александра – их общей бабушкой была королева Виктория. У благодушных историков или у тех, которые симулируют легкомыслие, имеется обезоруживающее объяснение этому феномену: мол, там, в западных столицах, опасались успеха мифической германофильской партии во главе с императрицей и Распутиным и заключения сепаратного мира с Германией, так что в революции виделась гарантия, предотвращающая выход России из войны. Но в бредни о сепаратном мире, распускавшиеся политическими провокаторами, верили лишь самые темные элементы в самой России, заподозрить в подобной неосведомленности правительства, штабы, разведку союзников никак невозможно. Среди российских генералов и офицеров, как это выяснилось из их позднейших признаний, действительно имелись сторонники выхода из войны, но число их было незначительным, и о своих соображениях они тогда вслух не говорили. Этот круг военных не разделял либеральных иллюзий своих товарищей по оружию, оказавшихся вовлеченными в свержение царской власти, настроен был более монархически, и, что может показаться парадоксом, к нему принадлежали и те генералы, которые не по принуждению, а добровольно пошли на службу в Красную армию, нисколько не сочувствуя утопическим прожектам большевистских комиссаров. Но политическое влияние этого круга на исходе 1916 года оставалось ничтожным, усилившись в канун краха Временного правительства. В правительствах и штабах союзников до Февральской революции опасений насчет возможного выхода России из войны всерьез никто не мог иметь по природе вещей. И тем не менее в Париже и Лондоне ликовали по поводу низложения императора Николая II, радовались произошедшей в России революции, радовались, несмотря на то, что не могли не сознавать: ввиду столь радикального слома государственного механизма союзной России возникнут проблемы с ее способностью к продолжению вооруженного противоборства. Как же можно объяснить мотивы этого ликования?

А дело в том, что к концу 1916 года, после того как войска Германии, Австро-Венгрии и Турции понесли огромные потери в живой силе – главным образом в сражениях с российской армией, эти империи считались уже обреченными на поражение. К тому же стало известно о предстоящем вступлении в войну на стороне Антанты Соединенных Штатов. Союзники России заранее делили победный пирог и не хотели допустить к этому дележу Россию; они не только не опасались выхода России из войны, но обдумывали способы ее отстранения от победного праздника.

На Россию как на наследницу Византии перенесены были все предубеждения, которые питал средневековый Запад к православной империи
В чем причина подобного, мягко говоря, небратского прагматизма? Что за этим стоит? Причины этому лежат на разных уровнях. Один из них – фундаментальный и неизменный. Заключается он в том, что Россия воспринимается Западом как иная, чем он, цивилизация. На Россию как на наследницу Византии, в нашем осмыслении – Третий Рим, перенесены были все предубеждения, которые питал средневековый полуварварский и католический Запад по отношению к столице цивилизованной православной империи – Новому Риму. В расхожем употреблении на Западе само это имя «Византия» и еще более слово «византинизм», которое часто распространяют и на Россию, причем разных эпох ее истории, в течение многих веков имели и продолжают иметь устойчивую негативную коннотацию. А тот очевидный факт, что у христианского Востока и христианского Запада есть и общие корни, не смягчал, но скорее усугублял неприязнь, которая, как это известно из бытовых примеров, нередко между поссорившимися родственниками бывает острее и непримиримее, чем между соседями и тем более посторонними друг другу лицами или семьями. К этому обстоятельству примешивался еще и тот известный психологический и социально-психологический феномен, который обоснованное чувство вины убийцы или насильника трансформирует в ненависть к жертве. Византия окончательно пала под ударами османов в 1453 году, но смертоносную рану нанесли ей западные рыцари в ходе 4-го крестового похода в 1204 году; эта рана продолжала кровоточить и после изгнания крестоносцев-латинян из Константинополя.

Западом Россия воспринималась как организм инородный
И весь этот комплекс недоброжелательства перенесен был после падения Константинополя на законного наследника погибшей империи – Третий Рим. А к этому прибавлялась еще огромность России, которая, по меткому замечанию императора Александра III, внушала Западу страх. Вестернизация страны, предпринятая при Петре Великом, сблизила с Западом лишь верхний слой российского общества – аристократию, со временем этот процесс шел вширь; в начале XX века он затронул городские массы, судя по тому, как стали одеваться рабочие люди столиц и больших городов. Но Россия оставалась страной православной, и внешне вестернизированные русские люди, даже и из самого верхнего круга, своим душевным складом резко отличались от западных европейцев, так что на Западе Россия, хотя бы и вошедшая политически в круг великих европейских держав, воспринималась как организм инородный, почти как Османская империя, во владениях которой проживало многочисленное христианское, но при этом восточно-христианское население. В свое время об этом явлении замечательно сказал А.С. Пушкин, человек европейского образования, знавший с детства французский язык и говоривший на нем, как это принято было в его кругу, почти так же хорошо, как и на родном русском, но при этом поэт русский и человек русский: «Для вас безмолвны Кремль и Прага, / Бессмысленно прельщает вас / Борьбы воинственной отвага / – и ненавидите вы нас. / За что ж? Ответствуйте…» Это вековое и неизменное на глубине западное чувство по отношению к России составляло исторический или метаисторический фон предательских интриг наших союзников по Антанте.



Но имелись и актуальные прагматические расчеты, связанные с дипломатическими акциями западных держав, нацеленными на пересмотр тех предварительных условий, о которых существовали договоренности, достигнутые в канун войны и на ее начальном этапе. 10 апреля 1915 года в результате переговоров между Россией, Францией и Великобританией было заключено соглашение о передаче после победы над противником под контроль России проливов Босфор и Дарданеллы и об образовании на Аравийском полуострове независимого государства. Но уже 23 ноября 1915 года в Лондоне начались секретные переговоры между заместителем министра иностранных дел Великобритании Артуром Никольсоном, которого вскоре сменил английский эксперт по Ближнему Востоку Марк Сайкс, и бывшим французским генеральным консулом в Бейруте Франсуа Жоржем Пико, без участия в них представителя России. В начале переговоров Ф.-Ж. Пико настаивал на передаче Франции Сирии, Палестины и Киликии, но, ввиду ухудшения положения французской армии на германском фронте, вынужден был уступить Великобритании, отказавшись от притязаний на Палестину. В результате переговоров в феврале 1916 года было выработано предварительное соглашение о разделе азиатских владений Османской империи. Три месяца спустя это соглашение было закреплено в форме обмена нотами между министром иностранных дел Соединенного королевства Э. Греем и послом Французской республики в Великобритании П. Камбоном.

По соглашению Сайкса-Пико, которое вошло в историю с именами его авторов, под контроль Соединенного королевства передавалась территория, на которой ныне находится большая часть Ирака с Багдадом и Басрой, Иордания, север современного Израиля с Хайфой. Франция получала Ливан, большую часть Сирии с Дамаском и Алеппо, север Ирака с Мосулом, а также юго-восточную часть Турции с Киликией, Урфой, Мардином и Диярбакыром. Палестина с Иерусалимом должна была перейти под совместный контроль держав-победителей. Как видно из обозначенных границ размежеванной территории, нефтеносные районы Ближнего Востока передавались под британское управление. Соглашение не предусматривало исполнения обещания, которое дано было арабским шейхам агентом Великобритании прославленным разведчиком Томасом Эдвардом Лоуренсом и затем вылилось в договоренность британского верховного комиссара в Каире Мак-Магона и шерифа Мекки Хусейна о создании арабского государства на территории Сирии и Ливана в вознаграждение за вооруженную борьбу с Османской империей, в которую Т.-Э. Лоуренсу удалось вовлечь ряд аравийских племен. Интересы союзной России в этих тайных лондонских переговорах и заключенных там секретных соглашениях были проигнорированы.

В феврале 1916 года русские войска заняли Эрзерум и Битлис и приблизились к арабским вилайетам Османской империи
Между тем в феврале 1916 года русские войска, действовавшие в Закавказье, заняли Эрзерум и Битлис и, продвигаясь дальше на юг, приблизились к арабским вилайетам Османской империи – открывалась перспектива их захвата российской армией. В Петрограде ход и результаты переговоров Сайкса-Пико, несмотря на их секретность, были известны. Зная об этом, Великобритания и Франция вынуждены были подключить Россию к новому раунду переговоров о разделе Османской империи, однако поставив ее перед фактом уже достигнутой договоренности. 9 марта Сайкс и Пико прибыли в столицу России и вручили министру иностранных дел С.Д. Сазонову меморандум, в котором излагалось выработанное в Лондоне за спиной России соглашение. С.Д. Сазонов потребовал после победы передать России турецкую Армению с целью воссоединения исконных армянских земель под скипетром России и предоставления восстановленной Армении автономии. Это требование было принято. Сайкс и Пико подтвердили также ранее данные России обещания относительно контроля над проливами Босфор и Дарданеллы и об участии России в совместном с союзниками присутствии на Святой земле. 26 апреля 1916 года французский посол Морис Палеолог заявил о принятии российских требований и о том, что Франция намерена заключить с Англией соглашение на основе проекта Сайкса-Пико с учетом российских интересов. Участие С.Д. Сазонова в ходе переговоров относительно раздела Османской империи дает повод фальсификаторам позднейшей эпохи называть выработанный в Лондоне проект соглашением Сайкса-Пико-Сазонова, но тенденциозность подобной атрибуции очевидна. Когда в декабре 1918 года премьер-министр Великобритании Д. Ллойд-Джордж заявил своему французскому коллеге Ж. Клемансо, что соглашение Сайкса-Пико недействительно, потому что выбыл один из его «участников» – Россия, Клемансо настаивал на том, что это соглашение носит двусторонний характер, оно заключено между Великобританией и Францией, а Россия тут ни при чем, и Ллойд-Джордж вынужден был с этим согласиться.

В арабском мире о соглашении Сайкса-Пико узнали, когда оно было опубликовано по распоряжению Троцкого – в ноябре 1917 г.
Арабские политические деятели узнали о соглашении Сайкса-Пико лишь после того, как его текст был опубликован в ноябре 1917 года в России по распоряжению наркома иностранных дел Л.Д. Троцкого, инициировавшего кампанию публикации секретных дипломатических документов с целью компрометации политики стран Антанты. Стремясь удержать возмущенных этим соглашением арабских шейхов от выхода из войны с Османской империей, министр иностранных дел Соединенного королевства А. Бальфур публично отрицал само существование соглашения Сайкса-Пико, но на Парижской мирной конференции, состоявшейся по итогам мировой войны, его наличие было признано победителями, и лживость прежних заявлений Бальфура была таким образом обличена.

Обещания учесть интересы России были Сазонову даны, но союзники не собирались их выполнять, в особенности это касалось передачи проливов, контроль над которыми мог существенно укрепить позиции России на Ближнем Востоке и в Средиземноморье. Поэтому у союзников возникла острая заинтересованность в том, чтобы отстранить Россию от участия в разделе владений государств, на поражение которых появились уже твердые надежды. Причем это относилось к послевоенному разделу не только Османской империи, но также Германии и Австро-Венгрии. Союзники не собирались восстанавливать единую Польшу из трех частей, которая бы при этом состояла в унии с Россией, как это предусматривалось ранее, они не были намерены соглашаться на передачу в состав Российской империи принадлежавшей тогда Австро-Венгрии исконно русской Галиции.

О том, как далеко могла простираться решимость Великобритании противодействовать усилению роли союзной России на международной арене и в особенности в бассейне Черного и Средиземного морей, говорит одно из самых загадочных трагических происшествий из эпохи Первой мировой войны. Необходимо, правда, сделать оговорку, что обстоятельства этого происшествия остаются не до конца проясненными. Речь идет лишь о версии события, но, как кажется, вполне вероятной версии.



В 1915 году потерпела крах Дарданелльская операция Великобритании, в ходе которой она пыталась, опередив Россию, захватить проливы, а тем временем наш Черноморский флот набирал силу и в десяток раз превосходил то, что могли противопоставить ему на Черном море турки. В 1915 году Черноморский флот почти полностью контролировал море. Были созданы условия для проведения запланированной Босфорской операции, результатом которой мог стать захват не только проливов, но и османской столицы.

И вот тогда 7 октября 1916 года в севастопольской Северной бухте взорвался флагман Черноморского флота линкор «Императрица Мария» – в ту пору это был самый крупный русский военный корабль. От взрыва погибло 152 человека, в основном из нижних чинов. Впоследствии от ожогов и ран скончалось еще 64 матроса. Десятки матросов из экипажа «Императрицы Марии» остались калеками. Погибших было бы гораздо больше, если бы во время взрыва, произошедшего в носовой башне линкора, большая часть экипажа, насчитывавшего 1260 офицеров и матросов, не находилась на корме корабля на молитве. Командующий Черноморским флотом адмирал А.В. Колчак направил императору Николаю II телеграмму: «Вашему Императорскому Величеству всеподданнейше доношу: сегодня в 7 час. 17 мин. на рейде Севастополя погиб линейный корабль “Императрица Мария”. В 6 час. 20 мин. произошел внутренний взрыв носовых погребов и начался пожар нефти. Тотчас же начали затопление остальных погребов, но к некоторым нельзя было проникнуть из-за пожара. Взрывы погребов и нефти продолжались, корабль постепенно садился носом и в 7 час. 17 мин. перевернулся. Спасенных много, число их выясняется. Колчак». В ответ царь телеграфировал адмиралу: «Скорблю о тяжелой потере, но твердо уверен, что Вы и доблестный Черноморский флот мужественно перенесете это испытание. Николай». Военно-морскому министру адмиралу И.K. Григоровичу Колчак докладывал: «Я всегда думал о возможности потери корабля в военное время в море и готов к этому, но обстановка гибели корабля на рейде и в такой окончательной форме действительно ужасна. Самое тяжелое, что теперь осталось и, вероятно, надолго, если не навсегда, это то, что действительных причин гибели корабля никто не знает и всё сводится к одним предположениям. Самое лучшее было бы, если оказалось возможным установить злой умысел, – по крайней мере было бы ясно, что следует предвидеть, но этой уверенности нет и никаких указаний на это не существует».


Но через два года после взрыва на линкоре обнаружен был матросский сундучок, в котором лежали две стеариновые свечи, коробка спичек, набор сапожных инструментов, а также две пары ботинок, к ботинкам владелец сундучка гвоздями прибил полоски бездымного пороха, вынутые из орудийных зарядов. Кому принадлежал этот сундучок вероятного диверсанта, осталось неизвестным.

Прошло время, и бывший офицер погибшего линкора Анатолий Городынский писал в изданном в Праге в 1928 году «Морском сборнике», что корабль погиб из-за неосторожного обращения с боезапасом. В частности он рассказал, что перед взрывом «старший командир Воронов спустился в погреб, чтобы записать температуру, и, увидев неубранные полузаряды, решил не беспокоить “ребят”, убрать их сам. По какой-то причине он уронил один из них». Городынский посчитал Воронова невольным виновником взрыва. Между тем его тело не было обнаружено среди останков погибших матросов, а Воронов исчез. Поэтому возникло подозрение, что он мог быть диверсантом, завербованным германской разведкой; подозрение это, однако, осталось без доказательства.

К взрыву линкора «Императрица Мария» причастен лейтенант британской разведки Д. Хевиленд
Между тем недавно английский историк Роберт Мерид опубликовал добытые им из рассекреченных британских архивов крайне интригующие сведения, а именно: исчезнувший после взрыва на линкоре «Императрица Мария» Воронов и лейтенант британской морской разведки Джон Хевиленд – одно и то же лицо. Хевиленд находился в России во время Первой мировой войны, сразу после взрыва на линкоре вернулся в Англию с чином подполковника, затем, выйдя в отставку, выехал в Канаду. В 1929 году он погиб: в гостинице, где он остановился, случился пожар. Все остальные постояльцы гостиницы спаслись, включая парализованного старика в инвалидном кресле, а опытный разведчик не смог выпрыгнуть из окна со второго этажа. Незадолго до этого пожара на Хевиленда уже покушались русские эмигранты, и среди них был электрик взорванного в черноморской бухте линкора «Императрица Мария» Иван Назарин. Какое ему могло быть дело до Д. Хевиленда, если он не был тем же самым лицом, что и исчезнувший бесследно Воронов, на которого уже в ходе предварительного расследования легло подозрение в устройстве взрыва линкора?! Так что к загадочной гибели Хевиленда-Воронова могли быть причастны русские патриоты, и для этого у них были основания. Если данная версия взрыва линкора верна, то вероломство союзной державы производит прямо головокружительное впечатление.

18 декабря 1916 года в Петрограде был убит Г.Е. Распутин. В его убийстве замешаны были великий князь Дмитрий Павлович, князь Ф.Ф. Юсупов-Сумароков-Эльтон и лидер «Союза Михаила Архангела» В.М. Пуришкевич. В своих опубликованных воспоминаниях об этом убийстве его участники сообщали противоречивые сведения о происшедшем, что вызывало недоумение у тех, кто углублялся в изучение обстоятельств убийства. Невыясненным оставался и вопрос о том, кто именно из участников заговора убил Распутина. Но из рассекреченных уже только в XXI веке документов британских служб стало известно, что смертельный выстрел сделал не один из трех русских участников заговора, но друг Феликса Юсупова и заодно агент британской разведки Освальд Райнер. На приеме в честь Нового 1917 года британский посол Джордж Бьюкенен в беседе с императором Николаем II назвал беспочвенными подозрения друга князя Феликса Юсупова в соучастии в убийстве Распутина, но 87 лет спустя, 1 октября 2004 года, в передаче по английскому телевидению бывший сотрудник Скотланд-Ярда Р. Кален и историк Э. Кук демонстрировали рассекреченные документы, относящиеся к службе О. Райнера и убийству Распутина, и подробно комментировали их, не оставив у зрителей сомнения в том, что на исходе 1916 года британский разведчик успешно выполнил задание своего начальства, а российские соучастники убийства в своих мемуарах по тем или иным причинам скрывали этот хорошо известный им факт, приписывая его самим себе или друг другу.

Разведка союзников по Антанте была прекрасно осведомлена о том, что личность псевдостарца служила своего рода яблоком раздора в Императорском доме, и его убийство должно было послужить и послужило усугублению напряженности во взаимоотношениях между его членами. В этой ситуации, на что и делался расчет, сложился заговор высших военачальников, вступивших в тесный контакт с оппозиционными политическими силами, стремившимися к изменению государственного строя, и затем произошли зловещие события, названные Февральской революцией. В стране начался процесс дезинтеграции, и в конце концов Россия утратила способность к продолжению военных действий. Поэтому владения побежденных стран Антанта делила уже без участия России. Нет причин сомневаться в том, что подобные планы не могли быть приведены в исполнение, если бы к их реализации не имелось внутрироссийских предпосылок, но в совокупности причин, приведших к революции, свое скромное место занимает и союзнический фактор, в частности удачные акции храбрых британских джентльменов.

Но как известно, люди, даже такие умные и дальнозоркие, как Д. Ллойд-Джордж или А. Бальфур, только предполагают, а располагает Бог. В конечном счете в рамках крупного исторического масштаба просчитались и британские политики. По результатам Первой мировой войны Соединенное королевство приобрело больше, чем оно могло рассчитывать, вступая в войну, главным образом потому, что из числа победителей была исключена Россия, принесшая самые большие жертвы в этой войне вплоть до самопожертвования. Но неизбежным последствием Первой мировой войны стала Вторая мировая. Великобритания и по ее результатам оказалась в стане победителей, однако, в отличие от ситуации, сложившейся в 1918 году, в 1945 году она уже не первенствовала среди них, а затем, через два года после победы, Британская империя начала трещать по швам и в конце концов развалилась. Англия была окончательно выбита из первой лиги мировых держав, а ее монархи, с потерей Индии, утратили императорский титул.

Протоиерей Владислав Цыпин
2 февраля 2017 г.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 10 Ноя, 2022, 00:25:53
в последние годы СССР настоящих нищих не было, были профессиональные мошенники
В теории - да. Но вот "бичей", думаю, вполне можно отнести к категории "настоящих нищих". Правда, в центральные районы их не допускали, и существовали они на окраинах СССР.
Цитировать
Кто трудоспособен, должен работать и получать зарплату, инвалид - пенсию по инвалидности.
Но пенсии далеко не всегда позволяли гражданам жить в достатке. К примеру, "иждивенческие" пенсии, а также пенсии колхозников были весьма малы (к примеру, в 60-е встречал в деревнях бабулек-пенсионерок с пенсией 27 р. И единственное, что их выручало - личные огороды и куры-овцы-корова). Но на это требовалось немало сил, а не у всех они были...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 10 Ноя, 2022, 01:00:49
Есть союзники, которые хуже врагов. Извините за большую статью
Очень смешной скулёж попика. Почти как у одного президента, который регулярно ноет, что нас кинули с расширением НАТО, вступлением в ВТО, свержением Януковича и Минскими соглашениями.

Конечно, жизненные обстоятельства бывают разные, но объективных причин для нищенства в Советском Союзе не было после того как в 1956 году ввели всеобщее пенсионное обеспечение
Поинтересуйтесь с размерами пенсий на селе. Узнаете много интересного.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 10 Ноя, 2022, 10:42:18
Есть союзники, которые хуже врагов. Извините за большую статью.

Скажите, а Вы серьёзно считаете, что хоть в наполеоновских войнах, хоть в ПМВ или ВМВ России/СССР было бы легче воевать без союзников или просто ради красного словца?

Цитировать
они не только не опасались выхода России из войны, но обдумывали способы ее отстранения от победного праздника... В стране начался процесс дезинтеграции, и в конце концов Россия утратила способность к продолжению военных действий. Поэтому владения побежденных стран Антанта делила уже без участия России.

То есть, их "хитрый план" - чтобы Россия утратила способность к продолжению военных действий, а Германия бросила освободившиеся войска на западный фронт? :) Интересно, почему тогда союзники пытались заставить Временное правительство (и даже некоторое время - советскую власть) упираться "до победного конца", а не сказали: "Ну, не хотите - не надо"?

Про объяснение "хитрых планов" вековечной ненавистью к святой Руси пропустил за неготовностью обсуждать предметы недоказуемой веры в чуждой мне религии :) (да это, кажется, и правилами форума запрещено).
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 10 Ноя, 2022, 16:37:56
в последние годы СССР настоящих нищих не было, были профессиональные мошенники
В теории - да. Но вот "бичей", думаю, вполне можно отнести к категории "настоящих нищих". Правда, в центральные районы их не допускали, и существовали они на окраинах СССР.
Цитировать
Кто трудоспособен, должен работать и получать зарплату, инвалид - пенсию по инвалидности.
Но пенсии далеко не всегда позволяли гражданам жить в достатке. К примеру, "иждивенческие" пенсии, а также пенсии колхозников были весьма малы (к примеру, в 60-е встречал в деревнях бабулек-пенсионерок с пенсией 27 р. И единственное, что их выручало - личные огороды и куры-овцы-корова). Но на это требовалось немало сил, а не у всех они были...

Конечно, жизненные обстоятельства бывают разные, но объективных причин для нищенства в Советском Союзе не было после того как в 1956 году ввели всеобщее пенсионное обеспечение
Поинтересуйтесь с размерами пенсий на селе. Узнаете много интересного.
Да, в селе получали маленькие пенсии, но все же нужно различать нищету и бедность. А после введения всеобщего пенсионного обеспечения число нищих пошло на убыль.
Минимальная пенсия, которая была определена в 1956 году, составляла 300 рублей, после деноминации превратившаяся в 30 рублей, ниже расчетного прожиточного минимума. Но тогда это было очень серьезным шагом. Эти выплаты все же давали человеку возможность жить. Материалы органов милиции показывали, что, когда человек начинал получать какую-то пенсию или пособие, он прекращал нищенствовать.

Интересно, что назначение этой минимальной пенсии изменило отношение окружающих к нищим. Если до этого к ним относились в основном сочувственно, то после введения этого закона общественное мнение стало воспринимать таких людей исключительно как «паразитов с протянутой рукой».


Есть союзники, которые хуже врагов. Извините за большую статью.

Скажите, а Вы серьёзно считаете, что хоть в наполеоновских войнах, хоть в ПМВ или ВМВ России/СССР было бы легче воевать без союзников или просто ради красного словца?

Цитировать
они не только не опасались выхода России из войны, но обдумывали способы ее отстранения от победного праздника... В стране начался процесс дезинтеграции, и в конце концов Россия утратила способность к продолжению военных действий. Поэтому владения побежденных стран Антанта делила уже без участия России.

То есть, их "хитрый план" - чтобы Россия утратила способность к продолжению военных действий, а Германия бросила освободившиеся войска на западный фронт? :) Интересно, почему тогда союзники пытались заставить Временное правительство (и даже некоторое время - советскую власть) упираться "до победного конца", а не сказали: "Ну, не хотите - не надо"?

Про объяснение "хитрых планов" вековечной ненавистью к святой Руси пропустил за неготовностью обсуждать предметы недоказуемой веры в чуждой мне религии :) (да это, кажется, и правилами форума запрещено).
Разумеется, на войне всегда лучше воевать с союзниками. Если другая сторона не вредит на поле боя, это уже хорошо. Но излишнее доверие к союзникам в Первую мировую войну обернулось для России катастрофой. Союзники втянули Россию в войну и настаивали на ее дальнейшем участии, чтобы обескровить ее до предела. Распутина убили потому, что он был противником войны. В итоге февральского переворота Россией были потеряны Польша и Финляндия. Большевики с горем пополам остановили процесс дальнейшего распада страны, уговорив другие народы вступить в Союз на правах национальных социалистических республик, однако развал Советского Союза в начале девяностых пятой колонной обнулил все их усилия. Бывшие союзные республики превратились в мины замедленного действия в интересах Запада, на Украине ширится затяжная война с неясными перспективами, за моим окном постоянно звучит артиллерийский обстрел. Для меня это факты, а не недоказуемая вера, эр Эррор Ляпсус.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 10 Ноя, 2022, 16:55:00
Да, в селе получали маленькие пенсии, но все же нужно различать нищету и бедность
И у нас на заводе не воры, а несуны, и наш начальник не опаздывает, а задерживается, и не лапает секретаршу, а оказывает ей знаки внимания. ;D

превратившаяся в 30 рублей, ниже расчетного прожиточного минимума. Но тогда это было очень серьезным шагом. Эти выплаты все же давали человеку возможность жить
Вот именно. Ниже. Сильно ниже Прочее лирика.

Союзники втянули Россию в войну и настаивали на ее дальнейшем участии, чтобы обескровить ее до предела
Да, конечно, втянули заюшек. А Константинополь с проливами мы совсем не хотели?

Но излишнее доверие к союзникам
И сейчас всё доверяем и доверяем.

В итоге февральского переворота Россией были потеряны Польша и Финляндия
Польшу захватили немцы в 1915 году. Финляндии независимость дали большевики.

Однако развал Советского Союза в начале девяностых пятой колонной
Вот и фан-клуб Николая II говорит, что во всём виноваты большевики и масоны, а царь-батюшка великъ и святъ. Кстати, а почему мы не равалили проклятый Запад своей пятой колонной? ;D ;)


Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Нинель от 10 Ноя, 2022, 19:31:15
Но пенсии далеко не всегда позволяли гражданам жить в достатке. К примеру, "иждивенческие" пенсии, а также пенсии колхозников были весьма малы (к примеру, в 60-е встречал в деревнях бабулек-пенсионерок с пенсией 27 р. И единственное, что их выручало - личные огороды и куры-овцы-корова). Но на это требовалось немало сил, а не у всех они были...

Личные воспоминания: Пробабушка Мария Афанасьевна получала от почтальёна 11 рублей. на старости когда силы оставили  перехала из деревни жить к дочери, моей бабушке  тоже пенсионерке,  воспитательнице детского сада. 45 руб. пенсия. Так и жили, благо это был частный сектор и   участок 8 соток, картошку растили. Кроликов еще бабушка держала. Родители немного денег давали на лето, когда детей (и меня) отправляли. Рубеж 70 и 80-х.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Tany от 10 Ноя, 2022, 22:37:47
Моя бабушка-колхозница  прошла все стадии колхозных пенсий. Первая была в 60-х аж 5 рублей, потом выросла до 8-ми, затем - 12. Умерла она в 1992, получая немыслимые 70... При назначении пенсии никакого значения не имело, что человек горбатился  всю жизнь, работая от зари до зари без выходных и праздников.
 Да, был свой огород, корова, лес и озеро, дававшие рыбу и ягоды, но денег это не давало. Деревня глухая, таежная, никто не торговал на колхозном рынке, ибо до него только самолетом можно долететь. Нищими себя не считали, все так жили. А помощи неоткуда взять. Тетя-учительница работала в соседней деревне, получала 60 рублей, мама училась на врача, стипендии не хватало, иногда кровь сдавала.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 11 Ноя, 2022, 17:28:55
Эти выплаты все же давали человеку возможность жить.
Ну, на хлебе и воде тоже можно жить... Вопрос - как и долго ли.  :-\
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 11 Ноя, 2022, 21:10:30
Кстати, а почему мы не равалили проклятый Запад своей пятой колонной?
В любой западной стране "пятую колонну", вредящую государству сразу бы придушили. Только у нас за исключением Белорусии Лукашенко ее деятельность ведет сначала к игре в демократию, затем к саботажу, государственному перевороту и кровавым военным конфликтам.

Моя бабушка-колхозница  прошла все стадии колхозных пенсий. Первая была в 60-х аж 5 рублей, потом выросла до 8-ми, затем - 12. Умерла она в 1992, получая немыслимые 70... При назначении пенсии никакого значения не имело, что человек горбатился  всю жизнь, работая от зари до зари без выходных и праздников.
Эти выплаты все же давали человеку возможность жить.
Ну, на хлебе и воде тоже можно жить... Вопрос - как и долго ли.  :-\
Пенсии в СССР в начале пенсионного обеспечения были маленькие, но как следует из поста эреа Tany имели тенденцию к увеличению, при том, что в Советском Союзе не было инфляции. Все же благосостояние Советского государства и благосостояние широких слоев ее населения взаимосвязаны.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 11 Ноя, 2022, 23:00:52
Пенсии в СССР в начале пенсионного обеспечения были маленькие, но как следует из поста эреа Tany имели тенденцию к увеличению
Угу. Как говорится, "в час по чайной ложке"...
Цитировать
в Советском Союзе не было инфляции
Была, но скрытая. К примеру, только на моей памяти водка от скромных 2,87 поднялась до 3,62, а затем до 4,12. Или - стоимость проезда в трамвае от 3 коп. и троллейбусе - 4 коп. в первой половине 60-х вдруг привели к 5 коп., как объясняли - "по просьбам трудящихся", чтобы не путаться в мелочи. После денежной реформы 1961 года подорожали все товары - за счёт "округления" цен. Зачастую повышение цен объясняли выпуском "новых товаров"...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 11 Ноя, 2022, 23:07:05
В любой западной стране "пятую колонну", вредящую государству сразу бы придушили
То есть в однопартийном СССР пятая колонна действовала свободно, а в странах НАТО с легальными и финансируемыми Москвой компартиями нет? В какой интересной Вселенной вы жили.

Только у нас за исключением Белорусии Лукашенко ее деятельность ведет сначала к игре в демократию, затем к саботажу, государственному перевороту и кровавым военным конфликтам
Можно список кровавых военных конфликтов и государственных переворотов в Польше, Эстонии, Чехии и Латвии?

Пенсии в СССР в начале пенсионного обеспечения были маленькие, но как следует из поста эреа Tany имели тенденцию к увеличению
Как и доходы населения в Российской империи.Тенденция отлично мажется на хлеб и её можно использовать вместо подмёток ботинок.

при том, что в Советском Союзе не было инфляции
Была, хотя и небольшая. И компенсировалась исчезновением вещей с прилавков.

Все же благосостояние Советского государства и благосостояние широких слоев ее населения взаимосвязаны
Как и в Российской империи, США и много где ещё.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 12 Ноя, 2022, 00:32:30
В любой западной стране "пятую колонну", вредящую государству сразу бы придушили
То есть в однопартийном СССР пятая колонна действовала свободно, а в странах НАТО с легальными и финансируемыми Москвой компартиями нет? В какой интересной Вселенной вы жили.

Мы же добродушный русский мишка, и не станем устраивать подлянки как англосаксы в феврале 1917 года и 2014 в Киеве. Насчет Польши, Латвии, Эстонии и Чехии не волнуйтесь, эта страница еще не закрыта.
Была, но скрытая. К примеру, только на моей памяти водка от скромных 2,87 поднялась до 3,62, а затем до 4,12. Или - стоимость проезда в трамвае от 3 коп. и троллейбусе - 4 коп. в первой половине 60-х вдруг привели к 5 коп., как объясняли - "по просьбам трудящихся", чтобы не путаться в мелочи. После денежной реформы 1961 года подорожали все товары - за счёт "округления" цен. Зачастую повышение цен объясняли выпуском "новых товаров"...
Эта советская "инфляция" вообще явление интересное. ;D Эксперты объясняют ее отсутствием качественного роста эффективности производства, из-за чего не представлялось возможным одновременно повышать зарплаты и держать цены на прежнем уровне, и в то же время есть сведения, что перед самым развалом Советского Союза в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака? Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992 года началась гайдаровская «шокотерапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов.


Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 12 Ноя, 2022, 00:41:52
Мы же добродушный русский мишка
То есть по вашему дебилы или неумехи.

и не станем устраивать подлянки как англосаксы в феврале 1917 года и 2014 в Киеве
При том что раньше вполне себе устраивали. Рига-Вильнюс-Таллин-1940, Прага-1968, Кабул-1979 и др. А до того с польскими конфедерациями и др. Я СССР и Российскую империю не осуждаю и даже наоборот, но выдавать нужду за добродетель - смешно.

Насчет Польши, Латвии, Эстонии и Чехии не волнуйтесь, эта страница еще не закрыта
То есть пока они происходят исключительно в вашей параллельной Вселенной.

Перед самым развалом Советского Союза в 1987 году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной - 131, в рыбной - 132, мукомольно-крупяной - 123. Средняя зарплата увеличилась на 19 процентов. Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев.
А при царе-батюшке коровы доились сливочным маслом, а на заборах вместо воробьёв индюки сидели.

Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака? Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения.
А большевики, евреи и масоны создали дефицит хлеба в Петрограде в 1917-ом. То есть мы тупые и у нас кто-угодно, что угодно сопрёт и спрячет. По вашей логике. И мы сами дефицит в Берлинщине и Вашингтонщине создать никак не могём.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 12 Ноя, 2022, 00:52:53
Прирост производства по сравнению с 1980 годом
Подозреваю, что значительная часть этого "прироста" была лишь на бумаге.
Цитировать
а 2 января полки продмагов уже были заполнены
Случаем, не "ножками Буша"?  ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Gileann от 12 Ноя, 2022, 01:49:39
Цитировать
в Советском Союзе не было инфляции
Была, но скрытая. К примеру, только на моей памяти водка от скромных 2,87 поднялась до 3,62, а затем до 4,12.

Было три, а стало пять - всё равно берём опять!
Даже если будет восемь - всё равно мы пить не бросим!
Доложите Ильичу - нам и десять по плечу,
А вот если будет больше, то мы сделаем как в Польше!
Ну, а если двадцать пять - Зимний снова будем брать!

Был сокращенный вариант про коньяк:

Было пять, а стало восемь - всё равно мы пить не бросим!
Доложите Ильичу - нам и десять по плечу,
А вот если будет больше, то мы сделаем как в Польше!
Ну, а если двадцать пять - Зимний снова будем брать!
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 12 Ноя, 2022, 09:30:39
Мы же добродушный русский мишка
То есть по вашему дебилы или неумехи.

Вам виднее, что Вы из себя представляете. Я наших людей дебилами и неумехами не считаю, мы находимся и находились в сложных исторических обстоятельствах.



и не станем устраивать подлянки как англосаксы в феврале 1917 года и 2014 в Киеве
При том что раньше вполне себе устраивали. Рига-Вильнюс-Таллин-1940, Прага-1968, Кабул-1979 и др. А до того с польскими конфедерациями и др. Я СССР и Российскую империю не осуждаю и даже наоборот, но выдавать нужду за добродетель - смешно.


Вам нужно лучше учить историю. По крайней мере, Чехия в 1968 году была страной социалистического блока с соответствующими правами и обязанностями, а не союзником США.

Насчет Польши, Латвии, Эстонии и Чехии не волнуйтесь, эта страница еще не закрыта
То есть пока они происходят исключительно в вашей параллельной Вселенной.

[/quote]Уже есть попытки втянуть Польшу в войну на Украине.



Но уже в конце 1988 года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили все, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака? Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения.
А большевики, евреи и масоны создали дефицит хлеба в Петрограде в 1917-ом. То есть мы тупые и у нас кто-угодно, что угодно сопрёт и спрячет. По вашей логике. И мы сами дефицит в Берлинщине и Вашингтонщине создать никак не могём.


Прирост производства по сравнению с 1980 годом
Подозреваю, что значительная часть этого "прироста" была лишь на бумаге.


В конце восьмидесятых я часто бывала в Донецком хлопчатобумажном комбинате, видела как беспрестанно вырабатывались сотни тысяч метров ткани. Ее было так много, что некуда было складывать. А в ЦУМе - в самом большом магазине города, не говоря уже о других торговых точках - на полках было всего лишь несколько свитков мало кому нужного тика для подушек. Куда же уходила продукция Донецкого ХБК - тайна, покрытая мраком. Миллионными тиражами печатались книги, но невозможно было купить интересную литературу, кроме как по немногочисленным талонам за макулатуру. Когда говорят о советской инфляции, то имеют прежде всего дефицит из-за которого люди платили за товары втридорога спекулянтам. В СССР проблем с товарами на стадии производства не было, были почему-то проблемы на стадии распределения. Напрашивается вывод, что создаваемый искусственный дефицит был по сути способом скрытой эксплуатации труда людей в условиях советской экономики и саботажем перед развалом СССР.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 12 Ноя, 2022, 10:00:42
В СССР проблем с товарами на стадии производства не было, были почему-то проблемы на стадии распределения. Напрашивается вывод, что создаваемый искусственный дефицит был по сути способом скрытой эксплуатации труда людей в условиях советской экономики и саботажем перед развалом СССР.
Вот это самое интересное: коммунистическая цель отмены денег вдруг сработала на самом закате социализма. Все дело в том, что деньги - в официальных количествах, т.е. зарплата - обесценились. Как шутили тогда зарубежные коллеги: "У нас все решают деньги. У вас все решают связи. Тоже вполне действенная система". И при гарантированной невысокой зарплате ты мог или делать что-то своими руками, или воровать, или пробиваться туда, где связи были. Вспомнилось на эту тему: устраивался к нам на работу в 80-х очень грамотный специалист (потом стал директором института). Рассказывал: "Спрашиваю директора - смогу я, работая здесь, приобрести автомобиль?".
То есть: продавать продукцию просто так, по официальной цене, никому было неинтересно. Всегда было что-то сверху, за редким исключением (например - качество ниже плинтуса). Соответственно, продаваться самому за одни только деньги (не всегда большие) не очень тянуло. Вот и вся, прости Господи, политэкономия развитого социализма.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 12 Ноя, 2022, 10:30:01
Вам виднее, что Вы из себя представляете. Я наших людей дебилами и неумехами не считаю, мы находимся и находились в сложных исторических обстоятельствах
Все находились и находятся. Но если Кремль разучился устраивать перевороты в своих целях, это говорит о его импотенции и деградации, а не о добродушии. Потому что как уже сказано: раньше делал.

Вам нужно лучше учить историю. По крайней мере, Чехия в 1968 году была страной социалистического блока с соответствующими правами и обязанностями, а не союзником США.
То есть по Прибалтике и Афганистану  отговорки с "добродушием" не катят? Так они и по Чехословакии не катят (Чехия появилась в 1993 году). Эта страна в1968 году была советским вассалом, как скажем Афганистан в 1918 году - британским. Тоже  "с соответствующими правами и обязанностям". Оба решили выйти, британцы силой проблему решить не могли и свалили, мы смогли и удержались. Я естественно действия Брежнева поддерживаю, но они ничем не отличаются от действий коварных англосаксов.


Уже есть попытки втянуть Польшу в войну на Украине
Не катит. Поскольку это то ли будет, то ли нет. Вы говорили про "государственный переворот и кровавые военные конфликты" на территории стран постсоветского пространства и сказали, что они везде кроме Белоруссии. В настоящем времени. А их ещё не было и нет в Эстонии, Латвии, Литве, Туркмении, Польше, Чехии, Словакии, Венгрии, Болгарии и бывшей ГДР.  Только в вашей альтернативной Вселенной.

В конце восьмидесятых я часто бывала в Донецком хлопчатобумажном комбинате, видела как беспрестанно вырабатывались сотни тысяч метров ткани. Ее было так много, что некуда было складывать. А в ЦУМе - в самом большом магазине города, не говоря уже о других торговых точках - на полках было всего лишь несколько свитков мало кому нужного тика для подушек. Куда же уходила продукция Донецкого ХБК - тайна, покрытая мраком.
То есть тупое государство не могло ткань до прилавков довести. Это значит, что оно нежизнеспособно.

Миллионными тиражами печатались книги, но невозможно было купить интересную литературу, кроме как по немногочисленным талонам за макулатуру
Потому что миллионными тиражами издавали макулатуру 9 тысяч убожеств из Союза писателей о конфликте отрицательного замдиректора с положительным парторгом на сталепрядильном заводе.

Когда говорят о советской инфляции, то имеют прежде всего дефицит из-за которого люди платили за товары втридорога спекулянтам. В СССР проблем с товарами на стадии производства не было, были почему-то проблемы на стадии распределения. Напрашивается вывод, что создаваемый искусственный дефицит был по сути способом скрытой эксплуатации труда людей в условиях советской экономики
Ну вот людям скрытая эксплуатация и надоела.



Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 12 Ноя, 2022, 12:26:00
Одна из самых банальных причин всяких советских дефицитов - это бездумный перевод в госсобственность всякой торговой и мануфактурной мелочи. Государственная парикмахерская, автосервис или мелкорозничный магазин - бессмысленная дичь. Вторая причина - попытка обязательного трудоустройства алкоголиков и бездельников. Они, конечно, могли оставаться без премий и надбавок, но на водку хватало, и уволить было крайне сложно. Третья - уравниловка в уровне благосостояния во многих сферах производства, где ты не мог существенно больше заработать, как ни вкалывай. Справедливости ради стоит отметить, что некоторые сферы деятельности сохраняли систему адекватного распределения премиальных бонусов, но они все меньше влияли на общую тенденцию к уравниловке.
Ну и напоследок - идеологическая ошибка провозглашения бесклассового общества и отмена диктатуры пролетариата. Реальная сложная структура социальных прослоек толком не изучалась, что и привело к целенаправленному демонтажу социалистической модели частью партверхушки и бюрократии ради целей собственного обогащения.
Стоит также добавить постепенное выхолащивание выборной системы Советов после создания крупных территориальных округов, где большинство избирателей не знало избираемых (что мы наблюдаем и сейчас). Кандидаты стали отбираться бюрократией. Как это ни парадоксально, но многоступенчатая выборная система по производственному принципу была гораздо эффективней прямых выборов в верховные органы власти.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 12 Ноя, 2022, 13:09:55
Еще пять копеек - про Маркса. Он учил, что стоимость имеет время трудящихся. То есть, товар стоит столько, сколько ты за него платишь заработанных денег, плюс сколько времени потратишь на стояние в очереди - ну или доплатишь сверху, но это надо уметь (и иметь  ;)).

Реальная сложная структура социальных прослоек толком не изучалась, что и привело к целенаправленному демонтажу социалистической модели частью партверхушки и бюрократии ради целей собственного обогащения.
Стоит также добавить постепенное выхолащивание выборной системы Советов после создания крупных территориальных округов, где большинство избирателей не знало избираемых (что мы наблюдаем и сейчас). Кандидаты стали отбираться бюрократией. Как это ни парадоксально, но многоступенчатая выборная система по производственному принципу была гораздо эффективней прямых выборов в верховные органы власти.
Тут мы сталкиваемся с общим пороком бюрократических иерархий, известным как Принцип Питера. Сотрудника повышают до тех пор, пока он не окажется на своем уровне некомпетентности - где и остается на неопределенное время. 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 12 Ноя, 2022, 15:36:01
https://zampolit-ru.livejournal.com/10894054.html?ysclid=ladwm1byna6652832

Я естественно действия Брежнева поддерживаю, но они ничем не отличаются от действий коварных англосаксов.
Действия Брежнева привели к миру в Чехословакии, англосаксов в Киеве 2014 года к войне, набирающей обороты.


Потому что миллионными тиражами издавали макулатуру 9 тысяч убожеств из Союза писателей о конфликте отрицательного замдиректора с положительным парторгом на сталепрядильном заводе.

У меня "Граф Монте-Кристо" Дюма издательства "Правда" 1989 год. Тираж 2 000 000 экземпляров. Роман продавался по ограниченному количеству талонов.

Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 12 Ноя, 2022, 15:45:29
Действия Брежнева привели к миру в Чехословакии
Там и так войной не пахло (в отличие от Венгрии-56). И в 1989-ом никакой войны не было и сейчас нет.

https://zampolit-ru.livejournal.com/10894054.html
Брежнев усмирил пытающегося отделиться вассала и был целиком в своём праве. И как уже сказано, США усмиряли своих вассалов точно также. Например в 1966 году Доминикану, где в отличие от ЧССР началась гражданская война. Они тоже, как и старый маразматик по ссылке, объясняли это стремлением добиться мира и порядка.

,англосаксов в Киеве 2014 года к войне, набирающей обороты
Действия СССР в Чехословакии аналогичны действиям Великобритании в Афганистане в 1919 году, а не НАТО на Украине в 2014-ом. Только Брежнев победил, а британцы проиграли. Действия НАТО на Украине напоминают действия России в Польше в XVIII веке. Матушка Екатерина II устроила там разные конфедерации, да и отжала её половину, которая была изначально наша. Вот и молодец.
 
У меня "Граф Монте-Кристо" Дюма издательства "Правда" 1989 год. Тираж 2 000 000 экземпляров. Роман продавался по ограниченному количеству талонов
Тогда тиражи пошли уже нормальные.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Уленшпигель от 12 Ноя, 2022, 16:52:44
Инфляции, конечно, не было, но вот золотое кольцо, которое моя мать покупала за 10 рублей в 1963 стоило уже 100 рублей, если цигейковую шубу в 1964 году могла купить с одной зарплаты молодого специалиста, то в 1985 году она официально стоила 700 рублей.  А инфляции не было.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 12 Ноя, 2022, 18:42:40
Инфляции, конечно, не было, но вот золотое кольцо, которое моя мать покупала за 10 рублей в 1963 стоило уже 100 рублей, если цигейковую шубу в 1964 году могла купить с одной зарплаты молодого специалиста, то в 1985 году она официально стоила 700 рублей.  А инфляции не было
Сейчас скажут, что кольца и шубы не предметы первой необходимости. ;) :P ::)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 13 Ноя, 2022, 00:16:36
Куда же уходила продукция Донецкого ХБК - тайна, покрытая мраком.
Не думаю, что один этот ХБК мог обеспечить весь Союз...
Цитировать
Миллионными тиражами печатались книги
О, да!  ;D Особенно - "шедевры" типа "Малой земли", которую заставляли покупать школьников и продавали в нагрузку к более приличным изданиям. И всё равно вывозили самосвалами на свалки...
Цитировать
В СССР проблем с товарами на стадии производства не было
Похоже, вам не довелось жить в СССР достаточно долгое время...  :-\
Я, например, помню рассказы моего дяди - мастера цеха на АЗЛК, как там "гнали план" в конце квартала или года, по приказам начальства ставя на автомобили негодные комплектующие, отсеянные входным контролем. И хорошо помню, какого низкого качества были "Жигули" в 70-х годах прошлого века - некомплектные, с дефектами сборки и т.п. И это - в Москве, в одном из крупнейших автомагазинов в Южном порту...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Gileann от 13 Ноя, 2022, 02:38:58
Инфляции, конечно, не было, но вот золотое кольцо, которое моя мать покупала за 10 рублей в 1963 стоило уже 100 рублей, если цигейковую шубу в 1964 году могла купить с одной зарплаты молодого специалиста, то в 1985 году она официально стоила 700 рублей.  А инфляции не было
Сейчас скажут, что кольца и шубы не предметы первой необходимости. ;) :P ::)
Два анекдота конца 70-х.
1. При Ленине жизнь была как в метро: кругом темно, но впереди выход из тоннеля, свет коммунизма. При Сталине - как в автобусе: одни сидят, другие трясутся. При Хрущеве - как в самолете: тошно, а выйти нельзя. А сечас - как в такси: чем дальше, тем дороже.
2. Армянское радио спрашивают: почему жизнь так дорожает? Армянское радио отвечает: потому что жизнь не предмет первой необходимости.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 13 Ноя, 2022, 09:39:09
Что-то дорожало, а на что-то цены не менялись десятилетиями. Даже в разговорную речь входило :): "Мороженое за 48 копеек, булочки за три копейки"...
Цензура было жуткая, но если уж что-то печатали, то печатали тиражами в сотни тысяч. Вот "Снежная королева" Андерсена у меня лежит, издано в 1978 году тиражом в миллион (1) экземпляров. Зато из сказки выброшены все упоминания о религии.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Dama от 13 Ноя, 2022, 11:31:45
Безлимитный подписной трёхтомник Пушкина 1986-88гг. (только художественные тексты, без писем и комментариев) - 10700000 (десять миллионов семьсот тысяч) экз. Такой же двухтомник Лермонтова 1988-90гг. - 14000000 (четырнадцать миллионов) экз. Был ещё двухтомник Маяковского, но его у меня нет.

Правда, тогда ещё не было интернета...
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 13 Ноя, 2022, 18:14:15
86-90 гг. - это уже "перестройка", тогда многое поменялось.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Виташтефан от 13 Ноя, 2022, 20:29:50
Действия Брежнева привели к миру в Чехословакии
Там и так войной не пахло (в отличие от Венгрии-56). И в 1989-ом никакой войны не было и сейчас нет.

В случае "успеха" Пражской весны" мог быть конфликт из-за Судетской области. Так что пахло войной, пахло.


"По всей стране возникали различные клубы (Клуб 231, Клуб активных беспартийных) и другие организации, основной целью и задачей которых было очернить историю страны после 1945 года, сплотить оппозицию, вести антиконституционную пропаганду. К середине 1968 года в МВД поступило около 70 заявлений о регистрации новых организаций и объединений. Так, Клуб 231 был учрежден в Праге 31 марта 1968 года, хотя и не имел разрешения от МВД. Клуб объединил свыше 40 тысяч человек, среди которых были бывшие уголовные и государственные преступники.

Как отмечала газета Руде право, в числе членов клуба были бывшие нацисты, эсэсовцы, генлейновцы, министры марионеточного Словацкого государства, представители реакционного духовенства. Генеральный секретарь клуба Ярослав Бродский на одном из заседаний сказал: "Самый лучший коммунист это мертвый коммунист, а если он еще жив, то ему следует выдернуть ноги".
На предприятиях и в различных организациях создавались филиалы клуба, которые именовались Обществами в защиту слова и печати. Организация Революционный комитет демократической партии Словакии призывала к проведению выборов под контролем Англии, США, Италии и Франции, прекращению в прессе критики западных государств и сосредоточении её на СССР. Группа сотрудников Пражской военно-политической академии предложила выход ЧССР из Варшавского договора и призвала другие соцстраны ликвидировать Варшавский договор.

В связи с этим французская газета Фигаро писала: "Географическое положение Чехословакии может превратить её как в засов Варшавского пакта, так и в брешь, открывающую всю военную систему восточного блока".
Все эти выступающие от имени народа СМИ, клубы и отдельные личности выступали и против Совета экономической взаимопомощи. 14 июня чехословацкие оппозиционеры пригласили известного американского советолога Збигнева Бжезинского для выступлений в Праге с лекциями, в которых он изложил свою стратегию либерализации, призвал к уничтожению КПЧ, а также ликвидации милиции и государственной безопасности. По его словам, он полностью поддержал интересный чехословацкий эксперимент. Надо отметить, что З. Бжезинского и многих оппозиционеров не интересовала судьба, национальные интересы Чехословакии. В частности, они были готовы отдать земли Чехословакии ради сближения с ФРГ.

Западные границы ЧССР были открыты, начали ликвидироваться пограничные заграждения и укрепления. По указанию министра госбезопасности Павела, выявленных контрразведкой шпионов западных стран не задерживали, а давали им возможность выехать.
Населению ЧССР настойчиво внушалась мысль о том, что со стороны ФРГ никакой опасности реваншизма не существует, что можно подумать о возвращении в страну судетских немцев. Газета Генераль Анцайгер (ФРГ) писала: "Судетские немцы будут ожидать от Чехословакии, освобожденной от коммунизма, возврата к Мюнхенскому соглашению, по которому осенью 1938 года Судетская область отошла к Германии".

Редактор чешской профсоюзной газеты "Праце" Иржичек заявил германскому телевидению: "В нашей стране проживает около 150 тысяч немцев. Можно надеяться, что остальные 100-200 тысяч могли бы вернуться на родину несколько позже". Вероятно, западные деньги помогли ему забыть о том, как судетские немцы преследовали чехов.
А ФРГ была готова снова захватить эти земли Чехословакии. В 1968 году прошли консультативные встречи представителей стран НАТО, на которых изучались возможные мероприятия, чтобы вывести ЧССР из социалистического лагеря.

Свою деятельность в ЧССР активизировал Ватикан. Его руководство рекомендовало направить деятельность католической церкви на то, чтобы слиться с движением за независимость и либерализацию, а также взять на себя роль опоры и свободы в странах Восточной Европы, концентрируя внимание на Чехословакии, Польше и ГДР.

С целью создания в ЧССР ситуации, которая способствовала бы выходу Чехословакии из Варшавского договора, Совет НАТО разработал программу "Зефир".
В июле начал действовать специальный "Центр по наблюдению и управлению", который американские офицеры называли "Штаб ударной группы". В его составе было более 300 сотрудников, среди которых офицеры-разведчики и политические советники. Центр трижды в сутки докладывал информацию об обстановке в ЧССР штабу НАТО.

Интересно замечание представителя штаба НАТО: "Хотя из-за ввода войск Варшавского договора в Чехословакию и заключения Московского соглашения, особый центр и не решил поставленных перед ним задач, его деятельность все же являлась и продолжает оставаться ценным опытом на будущее".

Особенно удивляет как можно считать деятельность нацистских преступников не ведущей к войне. В 2014 году ни Янукович, ни Москва не решились выступить против шабаша украинских нацистов в Киеве, и жителей пророссийского Юго-Востока убивают до сих пор.


У меня "Граф Монте-Кристо" Дюма издательства "Правда" 1989 год. Тираж 2 000 000 экземпляров. Роман продавался по ограниченному количеству талонов
Тогда тиражи пошли уже нормальные.


86-90 гг. - это уже "перестройка", тогда многое поменялось.
Морис Дрюон. "Французская волчица. Лилия и лев". Минск. "Мастацкая литература". !982 год. 2 000 000 экземпляров. Также ограниченная продажа по талонам, на один ларек сбора макулатуры двести талонов.
Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам.

Похоже, вам не довелось жить в СССР достаточно долгое время...  :-\
Я, например, помню рассказы моего дяди - мастера цеха на АЗЛК, как там "гнали план" в конце квартала или года, по приказам начальства ставя на автомобили негодные комплектующие, отсеянные входным контролем. И хорошо помню, какого низкого качества были "Жигули" в 70-х годах прошлого века - некомплектные, с дефектами сборки и т.п. И это - в Москве, в одном из крупнейших автомагазинов в Южном порту...
Это вопрос совести и ответственности, а не факт, что в СССР не было производственных мощностей, способных обеспечить все потребности населения. Видно, "умные, хозяйственные руководители", из числа тех, кто думал о своем кармане и создавал искусственный дефицит заменяли качественные комплектующие на негодные.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 13 Ноя, 2022, 21:42:54
Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам.
Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 14 Ноя, 2022, 00:06:57
В случае "успеха" Пражской весны" мог быть конфликт из-за Судетской области. Так что пахло войной, пахло
Фантазии. Социализм в ЧССР рухнул в 1989 году. Власти Германии ни разу не предъявляли претензий на Судеты.

Особенно удивляет как можно считать деятельность нацистских преступников не ведущей к войне
Фамилию хотя бы одного действующего нацистского преступника в ЧССР в 1968 году можно?

Как отмечала газета Руде право, в числе членов клуба были бывшие нацисты, эсэсовцы, генлейновцы, министры марионеточного Словацкого государства, представители реакционного духовенства
Ни одной фамилии бывших нацистов и эсэсовцев не приведено. Потому что их нет.

"По всей стране возникали различные клубы (Клуб 231, Клуб активных беспартийных) и другие организации, основной целью и задачей которых было очернить историю страны после 1945 года, сплотить оппозицию, вести антиконституционную пропаганду....
А в странах НАТО действовали финансируемые СССР компартии.

французская газета Фигаро писала: "Географическое положение Чехословакии может превратить её как в засов Варшавского пакта, так и в брешь, открывающую всю военную систему восточного блока".
И потому мы её задавили и правильно сделали. Но и у США были точно те же резоны давить скажем Кубу.

Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам...Видно, "умные, хозяйственные руководители", из числа тех, кто думал о своем кармане и создавал искусственный дефицит заменяли качественные комплектующие на негодные.
То есть крупнейшая в мире держава со всем грозным КГБ оказалась бессильна против этих жуликов и саботажников? Значит она рухнула закономерно.



Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2022, 08:01:46
Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам...Видно, "умные, хозяйственные руководители", из числа тех, кто думал о своем кармане и создавал искусственный дефицит заменяли качественные комплектующие на негодные.
То есть крупнейшая в мире держава со всем грозным КГБ оказалась бессильна против этих жуликов и саботажников? Значит она рухнула закономерно.
"Других жуликов у меня для вас нет". Как и других комплектующих. А грозный КГБ ширпотребом не занимался, ему хватало крамолы и дефицита, которым снабжали работников уважаемых организаций.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 14 Ноя, 2022, 08:35:17
Эх, о чем я жалею, так о том, что макулатуру можно было не просто выбрасывать, а на интересные книжки обменивать (при мне одна француженка этот обычай очень одобрила :)). Сейчас Дрюон есть в свободной продаже, для макулатуры есть специальные ящики (например, в "Ашане"), но это уже не так интересно. В 1992 году очень обидно было - система приема вторсырья уже развалилась, а в почтовые ящики клали очень толстую рекламную газету. В этой газете полезны были, максимум, две странички, и потом ее просто выбрасывали.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2022, 08:56:08
В 1992 году очень обидно было - система приема вторсырья уже развалилась, а в почтовые ящики клали очень толстую рекламную газету. В этой газете полезны были, максимум, две странички, и потом ее просто выбрасывали.
Ее печатали на странной бумаге, которая горела с трудом. Не годилась она (в том числе) и на оклейку стен из-за обилия краски - подозреваю, что ценность ее как макулатуры тоже была невелика.

*Ностальгически* Для стен лучше всего подходила "Правда" из-за толстой прочной бумаги. "Комсомолка" была потоньше. "ЛГ" тоже была неудобна, поскольку текст отвлекал от работы.* А всякие "Недели" не годились из-за половинного формата.

* Впрочем, иногда и "Правда" радовала заголовками вроде "Слово и дело". ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 14 Ноя, 2022, 12:20:15
Куда же делась остальная книжная продукция? Очевидно продавалась и-за полы втридорога, или же просто уничтожалась. Кто же будет платить за товар дороже, если в государственных магазинах пользующейся спросом литературы много и по приемлемым ценам.
Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
Совершенно точно! Только и в национальных республиках так было не всюду. В нашем городе  я, по крайней мере, не смогла выстоять в очередях, чтобы подписаться, да и с макулатурой мы смогли приобрести только "Сказки" Андерсена. С трудом. Роскошные подписные издания были у партчиновников и их родственников. "Граф Монте-Кристо", "Виконт де Бражелон", "Три мушкетёра" у меня появились после участия в комсомольской городской конференции, где они были выложены и в перерыве удалось их "отхватить". Было невероятное счастье. :)
Большущую книгу сочинений Пушкина мне подарили ... на украинском языке. Сильно плевались, даже моя мама, учительница и ярая украинка. Подписное издание Пушкина на русском языке мы приобрели в нашем букинистическом магазине (дежурили по утрам по "наводке"). А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
А однажды мы были в гостях у родственника одного из партийных чиновников, так вот там был поистине книжный рай, включая БВЛ!
Но в начале перестройки появился книжный рынок, почти легальный, хотя время от времени его изгоняли, вот тогда мы раз в месяц (прикопив деньжат,, чаще не получалось) ходили туда и, счастливые, покупали облюбованную заранее книгу. :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 14 Ноя, 2022, 12:37:21
Большущую книгу сочинений Пушкина мне подарили ... на украинском языке. Сильно плевались, даже моя мама, учительница и ярая украинка. Подписное издание Пушкина на русском языке мы приобрели в нашем букинистическом магазине (дежурили по утрам по "наводке"). А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана
Це украинизация и е. Плоды  которой мы сейчас вкушаем.     
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 14 Ноя, 2022, 12:50:44
А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана. 
Тоже на украинском?! Твою кавалерiю... :D ;)

А однажды мы были в гостях у родственника одного из партийных чиновников, так вот там был поистине книжный рай, включая БВЛ!
Мы тоже бывали в приличных домах! У детей академика была фантастика какая хочешь. А одно время жили на Синичке, там был в соседях футболист с БВЛ, но у них при переезде две коробки этой БВЛ сперли, они и не почувствовали.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Dama от 14 Ноя, 2022, 14:59:47
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
А однажды мы были в гостях у родственника одного из партийных чиновников, так вот там был поистине книжный рай, включая БВЛ!

Была такая очаровательная организация - Книжная экспедиция ЦК, которая рассылала ежемесячные каталоги как партийным работникам, так и администрации не ниже начальников отделов, и министерствам - не ниже членов коллегии. Иногда и кое-кому из подчинённых доставалось с барского плеча что-нибудь вкусное.

Цитировать
Но в начале перестройки появился книжный рынок, почти легальный, хотя время от времени его изгоняли, вот тогда мы раз в месяц (прикопив деньжат,, чаще не получалось) ходили туда и, счастливые, покупали облюбованную заранее книгу. :)

Ага. Прилавки в метро и около, и ярмарка в Олимпийском. Я там паслась много лет, пока не появились книжные интернет-магазины.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: FatCat от 14 Ноя, 2022, 15:46:19
Морис Дрюон. "Французская волчица. Лилия и лев". Минск.
О, знаменитая "макулатурная серия"!  :) Как же, помню. Но, как вы и упоминали, талонов было весьма мало, и в Москве они расхватывались моментально (да и в очереди в ларёк стоять не всем было удобно), и макулатуру дома собирали немногие. Так что на периферии купить эти книги было легче (например, мои коллеги купили Стругацких где-то в Средней Азии во время командировки).
Цитировать
Это вопрос совести и ответственности, а не факт, что в СССР не было производственных мощностей, способных обеспечить все потребности населения.
Увы, главный вопрос был не в "мощностях", а качестве продукции. К примеру, электроника одной и той же модели, выпускавшаяся в Риге или в Бердске, отличалась, как небо и земля... А в 80-х и рижская продукция резко "поплохела".
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 14 Ноя, 2022, 17:14:25
Цитировать
Це украинизация и е. Плоды  которой мы сейчас вкушаем.
Змей, не уверена, что уже тогда. Мой ребёнок категорически отказывался читать на украинском языке, но был большим книгочеем и если стоял вопрос: новые джинсы или на книжный базарчик за очередной книгой, то ответ был однозначным: «Не нужны мне джинсы, чем это мне старые не подходят?» И его школьные приятели точно также относились к чтению на украинском языке. А «Три мушкетёра» были у нас зачитаны до дыр этими мальчишками.

А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана. 
Тоже на украинском?! Твою кавалерiю... :D ;)

А однажды мы были в гостях у родственника одного из партийных чиновников, так вот там был поистине книжный рай, включая БВЛ!
Мы тоже бывали в приличных домах! У детей академика была фантастика какая хочешь. А одно время жили на Синичке, там был в соседях футболист с БВЛ, но у них при переезде две коробки этой БВЛ сперли, они и не почувствовали.
Вот! А мой сын потом долго страдал, когда увидел БВЛ в гостях. Сильно завидовал.  :)

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
А однажды мы были в гостях у родственника одного из партийных чиновников, так вот там был поистине книжный рай, включая БВЛ!

Была такая очаровательная организация - Книжная экспедиция ЦК, которая рассылала ежемесячные каталоги как партийным работникам, так и администрации не ниже начальников отделов, и министерствам - не ниже членов коллегии. Иногда и кое-кому из подчинённых доставалось с барского плеча что-нибудь вкусное.

Цитировать
Но в начале перестройки появился книжный рынок, почти легальный, хотя время от времени его изгоняли, вот тогда мы раз в месяц (прикопив деньжат,, чаще не получалось) ходили туда и, счастливые, покупали облюбованную заранее книгу. :)

Ага. Прилавки в метро и около, и ярмарка в Олимпийском. Я там паслась много лет, пока не появились книжные интернет-магазины.
Да, у нашего завкафедрой жена была чиновником райисполкома (её должность не знаю), но снабжала его книгами постоянно. У него я и выпросила когда-то на одну ночь книгу Стругацких  «Понедельник начинается в субботу".
И кстати. Когда его жена перестала быть чиновником, ибо заболела, то и наш завкафедрой перестал занимать эту должность и его место занял бывший партийный чиновник с дипломом горного инженера, который до смешного был полным профаном, но умел ловко воровать.  :D


Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Hiddy от 14 Ноя, 2022, 20:05:02
А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана. 
Тоже на украинском?! Твою кавалерiю... :D ;)


Я на украинском впервые прочла "Пятнадцатилетнего капитана" Жюля Верна, "Остров сокровищ" Стивенсона,  Хемингуэя, Дюренмата, Золя, Мольера, Гёте, Байрона, Айзека Азимова, Клиффорда Саймака. На русском было не достать.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Росомаха от 14 Ноя, 2022, 21:21:05
А подписное издание Анатоля Франса приобрели почти с лёгкостью, но... на украинском языке. Так же, как и собрание сочинений Мопассана. 
Тоже на украинском?! Твою кавалерiю... :D ;)


Я на украинском впервые прочла "Пятнадцатилетнего капитана" Жюля Верна, "Остров сокровищ" Стивенсона,  Хемингуэя, Дюренмата, Золя, Мольера, Гёте, Байрона, Айзека Азимова, Клиффорда Саймака. На русском было не достать.
Нет предела коварству захватчиков, продвигающих свой русский мир столетиями.

p.s. Извините, не удержался.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Уленшпигель от 15 Ноя, 2022, 21:04:41

Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
То есть плановая экономика была фикцией.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 16 Ноя, 2022, 07:15:39

Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
То есть плановая экономика была фикцией.
Нет, это было проявление политики равного доступа к образованию и культуре на всей территории страны, как и распределение после вузов. Больше ресурсов тратилось на подъем этого уровня в сельских районах, что логично. А вот то, что недостаточно снабжались миллионники популярной книжной продукцией - это факт. Получалось так, что тираж был не выкуплен до конца, но его остатки лежали в магазинах, где были мало востребованы, следовательно, не выпускался новый. Естественно, это косяк системы, но вполне понятный и легко решаемый при желании, проявившийся в последние 2 десятилетия существования СССР.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 16 Ноя, 2022, 08:14:59

Востребованная книжная продукция размазывалась тонким слоем по куску хлеба как Бильбо. Из любой фольклорной экспедиции мы привозили рюкзак книг, купленных в райцентре Тверской или Новгородской, а в Ленинграде было этих книг не достать. А достичь абсолютного книжного рая можно было в райцентрах национальных республик.
То есть плановая экономика была фикцией.
Нет, это было проявление политики равного доступа к образованию и культуре на всей территории страны, как и распределение после вузов. Больше ресурсов тратилось на подъем этого уровня в сельских районах, что логично. А вот то, что недостаточно снабжались миллионники популярной книжной продукцией - это факт. Получалось так, что тираж был не выкуплен до конца, но его остатки лежали в магазинах, где были мало востребованы, следовательно, не выпускался новый. Естественно, это косяк системы, но вполне понятный и легко решаемый при желании, проявившийся в последние 2 десятилетия существования СССР.

С равным доступом к образованию тоже не всё было гладко.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Gileann от 16 Ноя, 2022, 08:18:09
Получалось так, что тираж был не выкуплен до конца, но его остатки лежали в магазинах, где были мало востребованы, следовательно, не выпускался новый. Естественно, это косяк системы, но вполне понятный и легко решаемый при желании, проявившийся в последние 2 десятилетия существования СССР.
Вполне понятный, но в принципе не решаемый в системе тогдашнего абсолютно централизованного планирования (единственный путь коррекции, и то далеко не всегда, был через взятку/блат/ресторан).
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 16 Ноя, 2022, 09:49:32
Не книгами едиными: были ведь еще и толстые журналы. На некоторые было очень трудно подписаться, за некоторыми в библиотеках были очереди - в "Москве" напечатали "Мастера и Маргариту", в "Новом мире" - "Один день Ивана Денисовича", но то с личного разрешения генсека, имя которого получили оттепель и новостройки Москвы. В 1966 году Твардовский отказался одобрить приговор Даниэлю и Синявскому, в 1969 его начали выдавливать из "Нового мира", а в 1971 он умер. В двух номерах "Звезды" был "Непобедимый" Станислава Лема... Зато журнал "Октябрь" - всегда пожалуйста.

Вот как тут с плановым хозяйством? Журналы востребованы, но - "в стране не хватает бумаги". Сдавайте макулатуру, и будет вам "Французская волчица", не более того. Долго мне вместо Робера Эпинэ все чудился Робер Артуа... ;D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: prokhozhyj от 16 Ноя, 2022, 17:37:22
Получалось так, что тираж был не выкуплен до конца, но его остатки лежали в магазинах, где были мало востребованы, следовательно, не выпускался новый. Естественно, это косяк системы, но вполне понятный и легко решаемый при желании, проявившийся в последние 2 десятилетия существования СССР.

Не так-то всё просто. Смотрите: план на пятилетку уже свёрстан, и он – закон. Т.е. до конца пятилетки его не изменить (ну разве что при какой-то чрезвычайщине, но простое несоответствие количества выпускаемого и продаваемого к ней не относится). Только в следующей пятилетке.

Но de facto план на следующую пятилетку тоже уже рассчитан и подготовлен, ибо его надо успеть принять до начала оной. И что-то там изменить теоретически можно, но практически требует больших целенаправленных усилий и без гарантии.

Реально что-то учесть в плане на послеследующую пятилетку.

Через 10 лет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 16 Ноя, 2022, 19:55:01
Реально что-то учесть в плане на послеследующую пятилетку.

Через 10 лет.
Можно подумать, у кого-то было желание что-то учитывать, хоть на следующую, хоть на послеследующую. И что там была отдельная строка о выпуске "Знания-силы" с новой книгой Стругацких. Все делилось на месте по факту.

У меня однажды обнаружилась родственница по линии Миссис, работавшая в Госплане. Мне было очень интересно, как это происходит практически - планирование. Она спокойно ответила, что на это есть методика.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: prokhozhyj от 16 Ноя, 2022, 21:17:07
Можно подумать, у кого-то было желание что-то учитывать, хоть на следующую, хоть на послеследующую. И что там была отдельная строка о выпуске "Знания-силы" с новой книгой Стругацких. Все делилось на месте по факту.

У меня однажды обнаружилась родственница по линии Миссис, работавшая в Госплане. Мне было очень интересно, как это происходит практически - планирование. Она спокойно ответила, что на это есть методика.

Ну, про "Знание-силу" я не в курсе, а вот истории про попытки поставить на корабли новое современное оборудование, требующее некоторых переделок, наблюдал. Ровно по вышеописанной схеме с результатом через 10 лет.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Эррор Ляпсус от 16 Ноя, 2022, 21:21:10
https://tass.ru/obschestvo/16342321
Министерство просвещения РФ разработало курс по новейшей истории для 9-х классов, в который вошло проведение специальной военной операции (СВО) и присоединение к России новых регионов.

Объяснение того, почему некоторые регионы вошли в состав России лишь на несколько дней, ведь входит в курс, да?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 16 Ноя, 2022, 21:26:54
Реально что-то учесть в плане на послеследующую пятилетку.

Через 10 лет.
Можно подумать, у кого-то было желание что-то учитывать, хоть на следующую, хоть на послеследующую. И что там была отдельная строка о выпуске "Знания-силы" с новой книгой Стругацких. Все делилось на месте по факту.

У меня однажды обнаружилась родственница по линии Миссис, работавшая в Госплане. Мне было очень интересно, как это происходит практически - планирование. Она спокойно ответила, что на это есть методика.

Непонятно, как работала методика, но постоянно почему-то что-то оказывалось в дефиците. Из необходимого.
Вам в столицах это не ощущалось, наверное. Но вот к примеру.
Я помню, как (когда жили в комуналке), мы, жёны молодых аспирантов-преподавателей, собирались вечерами на кухне и на лампочке штопали носки, которые оказались в дефиците. Штопка долго не держалась и штопать приходилось чуть ли не каждый вечер. До сих пор, если обнаружу хоть небольшую потёртость на сыновних носках, то с ненавистью их выбрасываю. 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 16 Ноя, 2022, 22:54:21
Непонятно, как работала методика, но постоянно почему-то что-то оказывалось в дефиците. Из необходимого.
Вам в столицах это не ощущалось, наверное.
Как зажравшийся пельменями москвич, хочу отметить, что большую долю в дефиците составлял импорт. Видимо, в странах СЭВ тоже была какая-то методика, а уж в капстранах - так наверняка. Да та же бумага для книжек. Рискну предположить, что импортное типографское оборудование не дружило с отечественной бумагой. 
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 17 Ноя, 2022, 07:17:18
Штопать на лампочке? У нас на рынке продавали (вместе с расписными матрешками) расписные деревянные грибочки :) Бабушка меня штопать учила, я теперь иногда пытаюсь, но никак не получается аккуратная решеточка, стягивается ткань в узел, который будет ногу натирать.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Colombo от 17 Ноя, 2022, 08:49:54
Штопать на лампочке? У нас на рынке продавали (вместе с расписными матрешками) расписные деревянные грибочки :) Бабушка меня штопать учила, я теперь иногда пытаюсь, но никак не получается аккуратная решеточка, стягивается ткань в узел, который будет ногу натирать.
*ехидно* У бабушки-то, небось, нормальная штопка была, а не нитки сороковка. А чтобы не стягивалось, натягивать нитку не надо, потому что если в решеточке шесть ниток, они натянут в шесть раз сильнее. А еще, если есть любовь к технике, можно на машинке штопать - и не только носки. :D
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 17 Ноя, 2022, 09:14:17
А все проблемы были от того, что "Мымра" высказала Новосельцеву. :)))
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: prokhozhyj от 17 Ноя, 2022, 11:58:21
А все проблемы были от того, что "Мымра" высказала Новосельцеву. :)))

 Who is Ms. Mymra?
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Sergiy от 17 Ноя, 2022, 12:02:13
А все проблемы были от того, что "Мымра" высказала Новосельцеву. :)))

 Who is Ms. Mymra?
https://www.youtube.com/watch?v=hR-1QGMK75c
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Dama от 17 Ноя, 2022, 14:21:28
Непонятно, как работала методика, но постоянно почему-то что-то оказывалось в дефиците. Из необходимого.
Вам в столицах это не ощущалось, наверное. Но вот к примеру.
Я помню, как (когда жили в комуналке), мы, жёны молодых аспирантов-преподавателей, собирались вечерами на кухне и на лампочке штопали носки, которые оказались в дефиците.

Я тоже штопала дочкины бумажные колготки и гольфы, в рабочей шкатулке до сих пор лежат пара клубков штопальных ниток, они были разных цветов. А ещё там лежит кусок капронового чулка - выдернутыми из него нитками я зашивала свои рваные колготки (которые, напомню, стоили семь семьдесят). Нужен был именно капроновый чулок, потому что капрон не тянется.

А старую изношенную простыню мы разрывали вдоль и сшивали кромками - глядишь, ещё годик-другой послужит.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 17 Ноя, 2022, 14:56:28
Непонятно, как работала методика, но постоянно почему-то что-то оказывалось в дефиците. Из необходимого.
Вам в столицах это не ощущалось, наверное. Но вот к примеру.
Я помню, как (когда жили в комуналке), мы, жёны молодых аспирантов-преподавателей, собирались вечерами на кухне и на лампочке штопали носки, которые оказались в дефиците.

Я тоже штопала дочкины бумажные колготки и гольфы, в рабочей шкатулке до сих пор лежат пара клубков штопальных ниток, они были разных цветов. А ещё там лежит кусок капронового чулка - выдернутыми из него нитками я зашивала свои рваные колготки (которые, напомню, стоили семь семьдесят). Нужен был именно капроновый чулок, потому что капрон не тянется.

А старую изношенную простыню мы разрывали вдоль и сшивали кромками - глядишь, ещё годик-другой послужит.

Аналогично.  :)
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Fiametta от 18 Ноя, 2022, 07:06:02
В романе "Русский лес" есть пожилая женщина, которая живет тем, что чинит чулки, "поднимает петли". Теперь, небось, все навыки для этого ремесла утеряны.
Бабушка еще говорила "бумажные чулки", мне эти слова совсем странными казались. А еще бабушка помнила совсем древние слова "фильдекос" и "фильдеперс", уже взрослой  я поняла, что это значит "косская нить" и "персидская нить". А рассказ Чехова "Полинька" был полон таинственными заклинаниями "рококо, сутажет, камбре".
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 18 Ноя, 2022, 09:06:56
В романе "Русский лес" есть пожилая женщина, которая живет тем, что чинит чулки, "поднимает петли". Теперь, небось, все навыки для этого ремесла утеряны.
Бабушка еще говорила "бумажные чулки", мне эти слова совсем странными казались. А еще бабушка помнила совсем древние слова "фильдекос" и "фильдеперс", уже взрослой  я поняла, что это значит "косская нить" и "персидская нить". А рассказ Чехова "Полинька" был полон таинственными заклинаниями "рококо, сутажет, камбре".

У меня в памяти почему-то засело слово "маркизет", но какая это ткань, не упомню.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Diva от 18 Ноя, 2022, 11:03:00
Дык, к истертым пяткам и носкам колготок можно было относится легче - отрезать низ и пришить носки с отрезанной резинкой
И еще говорят, мы не готовы к лишениям войны? у нас ничего не выбрасывается, шкатулки со старыми пуговицами, обрезки тканей от пошива платьев, детские рубашечки, резинки и обрезки носков (для штопки) - все еще лежат в закромах
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Змей от 18 Ноя, 2022, 14:40:17
Редактор газеты "Завтра" Александр Проханов:Россия провалила все стратегические проекты и никто не понёс наказания
http://www.apn-spb.ru/opinions/article36128.htm

Пресс-секретарь МИД России Мария Захарова:Дама-провокатор пыталась дотронутся до Лаврова телефоном
http://www.apn-spb.ru/opinions/article36118.htm

Адвокат подчинённого Собчак настаивает, что она фигурирует в деле о вымогательстве
http://www.apn-spb.ru/news/article36137.htm
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: Dama от 18 Ноя, 2022, 15:40:15
В романе "Русский лес" есть пожилая женщина, которая живет тем, что чинит чулки, "поднимает петли". Теперь, небось, все навыки для этого ремесла утеряны.

Я умею, но поднимать петли на эластичных чулках и колготках трудно, проще зашить. А на бумажных и капроновых это можно было делать обычным вязальным крючком, хотя в продаже были и специальные крючки для подъёма петель.

Цитировать
Бабушка еще говорила "бумажные чулки", мне эти слова совсем странными казались.

Ну да, в старину хлопок называли хлопчатой бумагой.

Цитировать
А еще бабушка помнила совсем древние слова "фильдекос" и "фильдеперс", уже взрослой  я поняла, что это значит "косская нить" и "персидская нить".

Фильдекосовые чулки были у моей мамы - тонкие, но плотные, с глянцевой поверхностью, их надевали на праздник. Потом их вытеснил капрон.

Цитировать
А рассказ Чехова "Полинька" был полон таинственными заклинаниями "рококо, сутажет, камбре".

Там по тексту ясно, что это шёлковые кружева.

У меня в памяти почему-то засело слово "маркизет", но какая это ткань, не упомню.

Тонкая, лёгкая полупрозрачная ткань из хлопка, была в большой моде в начале XX века. Помню, бабушка рассказывала, как она была обижена - ей вместо обещанного маркизета на платье купили кисею. Нужно было слышать, как она это говорила - прошедшие полвека не смягчили её обиды.

Дык, к истертым пяткам и носкам колготок можно было относится легче - отрезать низ и пришить носки с отрезанной резинкой

Так носки тоже были в дефиците, и их тоже приходилось штопать.

Цитировать
И еще говорят, мы не готовы к лишениям войны? у нас ничего не выбрасывается, шкатулки со старыми пуговицами, обрезки тканей от пошива платьев, детские рубашечки, резинки и обрезки носков (для штопки) - все еще лежат в закромах

Да, хроническая бедность сделала нас запасливыми.
Название: Re: Политика в России и вокруг неё - XXV
Отправлено: passer-by от 18 Ноя, 2022, 17:13:39
У меня в памяти почему-то засело слово "маркизет", но какая это ткань, не упомню.

Тонкая, лёгкая полупрозрачная ткань из хлопка, была в большой моде в начале XX века. Помню, бабушка рассказывала, как она была обижена - ей вместо обещанного маркизета на платье купили кисею. Нужно было слышать, как она это говорила - прошедшие полвека не смягчили её обиды. 
Вот. А мне думалось, что это что-то типа тонкой шёлковой ткани или кружева.