Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => "Ветер и вечность" => Тема начата: фок Гюнце от 08 Апр, 2023, 20:14:21
-
Ну, собственно, голосуем сердцем.
-
Я попытался логически и последовательно. Иисус любит всех. Я не Иисус. Поэтому - "потому что нельзя любить всех". Но я ничего против Карло Капраса не имею. От Хаммаила ушел, от Паоны ушел...
-
Да, в отличие от добра, нелюбовь может быть и не с кулаками...
-
Это смотря которая нелюбовь. В представленном перечне можно заметить разные возможности.
-
Если проанализировать народом же составленный перечень, то нетрудно видеть, что безусловных
тумаков кулаков заслуживает, разве что, п. 2 - ну, т, может быть, в какой-то степени п. 10.
-
Я тоже ничего против Капраса не имею, но есть на свете Робер.
-
Нет очевидного ответа - потому что он почти все время, освещенное в цикле, играет за противоположную сторону, которая ставит целью максимальное ослабление Талига, как конкурента.
Простите, но врагам я удачи и победы не желаю.
-
Я тоже ничего против Капраса не имею, но есть на свете Робер.
Согласен. Целиком и полностью. И безоговорочно. Именно есть и именно Робер. Тому в истории мы тьму примеров слышим. А тот, кто скажет, что Робера нет, пусть первым кинет в себя камень.
И даже если бы захотел - не смог бы оспорить.
-
Я тоже ничего против Капраса не имею, но есть на свете Робер.
Согласен. Целиком и полностью. И безоговорочно. Именно есть и именно Робер. Тому в истории мы тьму примеров слышим. А тот, кто скажет, что Робера нет, пусть первым кинет в себя камень.
И даже если бы захотел - не смог бы оспорить.
*обиженно* Странно. С чего это вдруг? Вы всегда меня оспаривали. ???
-
Но с тезисом о существовании Робера я спорить не буду. И не просите.
-
Но с тезисом о существовании Робера я спорить не буду. И не просите.
Ладно. Не буду просить, но я запомню. 8)
-
Что Робер действительно есть?
-
Нет очевидного ответа - потому что он почти все время, освещенное в цикле, играет за противоположную сторону, которая ставит целью максимальное ослабление Талига, как конкурента.
Простите, но врагам я удачи и победы не желаю.
Кто только не играл за противоположную сторону - тоже длинный список получится. Начать можно с Феншо, но тот по глупости. Потом - встреча Дика и Робера, когда они обменялись убитыми союзниками. Тот же Люра сыграл неплохо, хотя гастроль Фельсенбурга-отца вне конкуренции, само собой. Были и неудачи - такие как попытка недоперевоспитавшихся заключенных сдаться бордонам.
А Капрас - это же просто мечта поэта, а не враг. Более того, он сыграл за противоположную сторону, породнившись с правящим домом Кагеты, так что теперь враг он довольно условный.
*Призадумавшись* А ведь даже в треугольнике нет противоположных сторон, только противолежащие углам.
-
А в квадрате (лат. quadratus - четырехугольный, чеиырехгранный, соразмерный, справедливый, хорошо сложенный, удачно складывающийся - а если о стихах, то восьмистопный) - есть.
Ну, и заодно подумалось, какое отвращение нам стоило бы питать к Хайнрихам, Рупертам, Зильбершванфлоссе, Олафам Кальдмеерам и прочим разнообразным Матильдам, которые так или иначе большую часть цикла играли за противоположную сторону, которая ставит целью максимальное ослабление Талига, как конкурента, да и в целом имеют невосторженный образ мыслей и не испытывают к Талигу должного пиетета.
-
А в квадрате (лат. quadratus - четырехугольный, чеиырехгранный, соразмерный, справедливый, хорошо сложенный, удачно складывающийся - а если о стихах, то восьмистопный) - есть.
То есть, чтобы можно было говорить о противоположных сторонах, их должно быть не менее четырех. И это на плоскости, а в трехмерном пространстве - шесть.
Еще за две стороны сразу играет свободный дукс.
-
А в квадрате (лат. quadratus - четырехугольный, чеиырехгранный, соразмерный, справедливый, хорошо сложенный, удачно складывающийся - а если о стихах, то восьмистопный) - есть.
То есть, чтобы можно было говорить о противоположных сторонах, их должно быть не менее четырех.
Именно. Их четверо. Всегда четверо. Навеки четверо.
И это на плоскости, а в трехмерном пространстве - шесть.
Случай трехмерного пространства выходит за рамки обсуждения.
Еще за две стороны сразу играет свободный дукс.
В результате нам следует его то любить, то не любить - в зависимости от его текущего наблюдаемого состояния.
А может, стоить ввести в рассмотрение модель перевоспитания и деятельного раскаяния. Предположим, что какой-то персонаж, условный РфФ или МАР-Ф, вначале играл за противоположную сторону, которая ставит целью максимальное ослабление Талига, как конкурента - и мы его должны активно не любить. А потом этот персонаж перевоспитался, деятельно раскаялся и принялся искупать вину честным трудом - и нам становится можно его за это немножко полюбить.
-
И это на плоскости, а в трехмерном пространстве - шесть.
Случай трехмерного пространства выходит за рамки обсуждения.
Не согласна. Маршал Капрас действует в трёхмерном пространстве.
-
Это для физического описания - трехмерное пространство. А если описывать не физические, а иные процессы, размерность может быть и иной.
-
Это для физического описания - трехмерное пространство. А если описывать не физические, а иные процессы, размерность может быть и иной.
Диалектика, значить, учит о борьбе противоположностей, а не сторон. Иные процессы - это любви и нелюбви, честного труда и бесчестной наживы (то и другое - на нужды вверенного Капрасу корпуса, в чем усматривается уже и единство). Но деятельное раскаяние... Как представишь себе деятельное раскаяние Олафа Кальдмеера, так и хочется продать его Марге унд Бингауэру унд бабушке Элизе... в общем, кому-нибудь.
-
Ну, если вспоминать диалектику - так еще и противоречия между деятельным раскаянием и бездеятельным раскаянием (таким, как, например, у Кальдмеера), умственным трудом (например, кардинала Сильвестра) и физическим (кардинала Бонифация, трудолюбиво и собственноручно бившего чужих епископов), городом (виконт Валме) и деревней (граф Валмон), мужчиной и женщиной (примеры не подобрал, но наверняка найдутся).
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
-
Что Робер действительно есть?
Запомню, что Вы
1. мне противоречите,
2. что Вы любите Капраса,
3. не любите Робера (и Моцарта),
4. не заступились за Робера, когда о нём так нелестно отзывались.
Любите себе Капраса, но зачем же обижать Робера? Нехорошо-с.
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
-
Ну, если вспоминать диалектику - так еще и противоречия между деятельным раскаянием и бездеятельным раскаянием (таким, как, например, у Кальдмеера), умственным трудом (например, кардинала Сильвестра) и физическим (кардинала Бонифация, трудолюбиво и собственноручно бившего чужих епископов), городом (виконт Валме) и деревней (граф Валмон), мужчиной и женщиной (примеры не подобрал, но наверняка найдутся).
"Я капитан Гастаки, сто крабов вам в печенку!"
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
"И я ни-ког-да не оставлю мистера Микобера!"
Таких, как Капрас, поискать. Нету таких больше. И Славный Северорожденный корпус один такой. Это желающих на него много, а он - один. И Капрас один. Как мэллорн посреди Сахары (c).
-
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
"И я ни-ког-да не оставлю мистера Микобера!"
И это правильно. Не оставляйте мистера Микобера, уж он-то знал, в чём счастье и давал хорошие советы. :)
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
Стороны квадрата равны! Эгалите, так сказать, в квадрате. И, возможно, даже фратерните. Так что не надо сеять рознь между сторонами квадрата и вбивать клин. Не пропасть, а братские соседские взаимовыгодные отношения сторон квадрата на основе их равенства, вот к чему следует стремиться. Возможно, при посредничестве соседей. Нету никакой пропасти, и не будет ее! Кривую Пеано - в студию!
-
Что Робер действительно есть?
Запомню, что Вы
1. мне противоречите
Это как?
Вы говорите, что Робер есть, а я это отрицаю, или Вы говорите, что Робера нет, а я это отрицаю?
2. что Вы любите Капраса
Любопытно, откуда Вы это взяли?
3. не любите Робера (и Моцарта)
А это (но не это) Вы откуда взяли?
4. не заступились за Робера, когда о нём так нелестно отзывались.
Это когда именно? Как раз, напомню, чуть ли не первым начал вступаться - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13378.msg551256#msg551256
Любите себе Капраса, но зачем же обижать Робера? Нехорошо-с
И весьма.
Покажите, кто его обидел?
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
Правильно, Повелителей Молний - один. И хороший.
Но вообще, на Вас не угодишь.
Вы говорите, что есть на свете Робер.
Я соглашаюсь - да, мол, согласен. Целиком и полностью. И безоговорочно. Именно есть и именно Робер. Тому в истории мы тьму примеров слышим. А тот, кто скажет, что Робера нет, пусть первым кинет в себя камень.
И что я слышу в ответ? - Вы мне противоречите!
Что я должен был сказать, чтобы Вам не противоречить? Что несогласен? Нет, мол, никакого Робера?
Ну, уж, извините, magis amica est veritas; есть он, Робер! Hier stehe Ich. Ich kann nicht anders! Schöpfer helfe mir. Amen.
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
Стороны квадрата равны! Эгалите, так сказать, в квадрате. И, возможно, даже фратерните. Так что не надо сеять рознь между сторонами квадрата и вбивать клин. Не пропасть, а братские соседские взаимовыгодные отношения сторон квадрата на основе их равенства, вот к чему следует стремиться. Возможно, при посредничестве соседей. Нету никакой пропасти, и не будет ее! Кривую Пеано - в студию!
Нет, уж, простите, пусть они и равны по величине - но противоположны по положению. Оппозиционны друг другу.
Ну, если вспоминать диалектику - так еще и противоречия между деятельным раскаянием и бездеятельным раскаянием (таким, как, например, у Кальдмеера), умственным трудом (например, кардинала Сильвестра) и физическим (кардинала Бонифация, трудолюбиво и собственноручно бившего чужих епископов), городом (виконт Валме) и деревней (граф Валмон), мужчиной и женщиной (примеры не подобрал, но наверняка найдутся).
"Я капитан Гастаки, сто крабов вам в печенку!"
Посмертное раскаяние - это какой-то сомнительный случай. Даже если раскаяние очень деятельное.
Таких, как Капрас, поискать. Нету таких больше. И Славный Северорожденный корпус один такой. Это желающих на него много, а он - один. И Капрас один. Как мэллорн посреди Сахары (c).
Вот!
Капрас - один.
И Робер - один.
А Капрас и Робер - это вовсе не двое, а один и еще один.
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
Стороны квадрата равны! Эгалите, так сказать, в квадрате. И, возможно, даже фратерните. Так что не надо сеять рознь между сторонами квадрата и вбивать клин. Не пропасть, а братские соседские взаимовыгодные отношения сторон квадрата на основе их равенства, вот к чему следует стремиться. Возможно, при посредничестве соседей. Нету никакой пропасти, и не будет ее! Кривую Пеано - в студию!
Нет, уж, простите, пусть они и равны по величине - но противоположны по положению. Оппозиционны друг другу.
Нет, это Вы простите! Оппозиционность не означает, что можно стравливать противоположные стороны. Они нужны друг другу. А ссылки на занимаемое положение... при чем тут это вообще? Вы ли это?
"Я капитан Гастаки, сто крабов вам в печенку!"
Посмертное раскаяние - это какой-то сомнительный случай. Даже если раскаяние очень деятельное.
Это был пример не раскаяния, а противоречия между мужчиной и женщиной в одном лице.
Таких, как Капрас, поискать. Нету таких больше. И Славный Северорожденный корпус один такой. Это желающих на него много, а он - один. И Капрас один. Как мэллорн посреди Сахары (c).
Вот!
Капрас - один.
И Робер - один.
А Капрас и Робер - это вовсе не двое, а один и еще один.
/*Со злодейской ухмылкой*/ А Робер и Капрас?
P.S. У меня появилось объяснение, почему гоганы вместо "девять" говорят "восемь и один" и т. п. Это крепко въевшийся способ торговаться. Называется цена, но после "восемь" делается пауза, чтобы оценить готовность заплатить. Если покупатель не таращит глаза от удивления, продавец плавно продолжает: "...и один". Сходным образом дело обстоит при покупке чего-либо. Люди опытные этот алгоритм знают, ну так он и не для них предназначен. Но найти его в Кубьерте не удалось.
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
Стороны квадрата равны! Эгалите, так сказать, в квадрате. И, возможно, даже фратерните. Так что не надо сеять рознь между сторонами квадрата и вбивать клин. Не пропасть, а братские соседские взаимовыгодные отношения сторон квадрата на основе их равенства, вот к чему следует стремиться. Возможно, при посредничестве соседей. Нету никакой пропасти, и не будет ее! Кривую Пеано - в студию!
Нет, уж, простите, пусть они и равны по величине - но противоположны по положению. Оппозиционны друг другу.
Нет, это Вы простите! Оппозиционность не означает, что можно стравливать противоположные стороны. Они нужны друг другу. А ссылки на занимаемое положение... при чем тут это вообще? Вы ли это?
Я. И я утверждаю, что они - на противоположной стороне квадрата. Oh, Left is Left, and Right is Right, and never the twain shall meet, till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat.
И не надо вспоминать про кривую имени Пеано - ее тоже достроят как раз к этому времени. Или несколько позже.
"Я капитан Гастаки, сто крабов вам в печенку!"
Посмертное раскаяние - это какой-то сомнительный случай. Даже если раскаяние очень деятельное.
Это был пример не раскаяния, а противоречия между мужчиной и женщиной в одном лице.
Это - пример уже устраненного противоречия. А мы говорим о пока еще не устраненных противоречиях. Которые будут устранены.
Таких, как Капрас, поискать. Нету таких больше. И Славный Северорожденный корпус один такой. Это желающих на него много, а он - один. И Капрас один. Как мэллорн посреди Сахары (c).
Вот!
Капрас - один.
И Робер - один.
А Капрас и Робер - это вовсе не двое, а один и еще один.
/*Со злодейской ухмылкой*/ А Робер и Капрас?
Это как Капрас и Робер, только наоборот. Спонтанное нарушение четности.
P.S. У меня появилось объяснение, почему гоганы вместо "девять" говорят "восемь и один" и т. п. Это крепко въевшийся способ торговаться. Называется цена, но после "восемь" делается пауза, чтобы оценить готовность заплатить. Если покупатель не таращит глаза от удивления, продавец плавно продолжает: "...и один". Сходным образом дело обстоит при покупке чего-либо. Люди опытные этот алгоритм знают, ну так он и не для них предназначен. Но найти его в Кубьерте не удалось.
Какая красивая идея!
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
Стороны квадрата равны! Эгалите, так сказать, в квадрате. И, возможно, даже фратерните. Так что не надо сеять рознь между сторонами квадрата и вбивать клин. Не пропасть, а братские соседские взаимовыгодные отношения сторон квадрата на основе их равенства, вот к чему следует стремиться. Возможно, при посредничестве соседей. Нету никакой пропасти, и не будет ее! Кривую Пеано - в студию!
Нет, уж, простите, пусть они и равны по величине - но противоположны по положению. Оппозиционны друг другу.
Нет, это Вы простите! Оппозиционность не означает, что можно стравливать противоположные стороны. Они нужны друг другу. А ссылки на занимаемое положение... при чем тут это вообще? Вы ли это?
Я. И я утверждаю, что они - на противоположной стороне квадрата. Oh, Left is Left, and Right is Right, and never the twain shall meet, till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat.
И не надо вспоминать про кривую имени Пеано - ее тоже достроят как раз к этому времени. Или несколько позже.
Кривая Пеано существует, и с этим нельзя не считаться. Строить можно ее примеры, а существует она сама по себе.
И кто назвал стороны квадрата противоположными? Кто, словно герцог Анри-Гийом, решил за них их судьбу - быть в вечном противостоянии? В то время как без любой из них квадрат превратится даже не в фигуру. "Не квадрат и не ромб, а так..."
Это - пример уже устраненного противоречия.
Называть так капитана Гастаки - вопиющая бестактность и безрассудство. Да она сама кого хочешь устранит! Ее, кому Лионель целовал руку, а Марсель пел и играл на, кажется, лютне! Вот явится часикам к 12-ти и потребует пригласить, как полагается. Да не одна. Оно Вам надо?
-
Но с другой стороны, мы, конечно, устраняем борьбу между указанными диалектическими противоречиями, приводя их к единству - но замазывать пропасть между сторонами квадрата мы Вам не позволим.
Стороны квадрата равны! Эгалите, так сказать, в квадрате. И, возможно, даже фратерните. Так что не надо сеять рознь между сторонами квадрата и вбивать клин. Не пропасть, а братские соседские взаимовыгодные отношения сторон квадрата на основе их равенства, вот к чему следует стремиться. Возможно, при посредничестве соседей. Нету никакой пропасти, и не будет ее! Кривую Пеано - в студию!
Нет, уж, простите, пусть они и равны по величине - но противоположны по положению. Оппозиционны друг другу.
Нет, это Вы простите! Оппозиционность не означает, что можно стравливать противоположные стороны. Они нужны друг другу. А ссылки на занимаемое положение... при чем тут это вообще? Вы ли это?
Я. И я утверждаю, что они - на противоположной стороне квадрата. Oh, Left is Left, and Right is Right, and never the twain shall meet, till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat.
И не надо вспоминать про кривую имени Пеано - ее тоже достроят как раз к этому времени. Или несколько позже.
Кривая Пеано существует, и с этим нельзя не считаться. Строить можно ее примеры, а существует она сама по себе.
Это она в теории существует.
А на практике - не знаю... Максимально возможная скорость строительства кривой Пеано даже в вакууме составляет около 299792,458 км/с. Не более. И много успели построить, скажем, с момента Большого взрыва?
И кто назвал стороны квадрата противоположными? Кто, словно герцог Анри-Гийом, решил за них их судьбу - быть в вечном противостоянии? В то время как без любой из них квадрат превратится даже не в фигуру. "Не квадрат и не ромб, а так..."
А как их еще назвать? Можно противолежащими. Только от этого легче не будет. Главное - что против. Opposite sides.
Это - пример уже устраненного противоречия.
Называть так капитана Гастаки - вопиющая бестактность и безрассудство. Да она сама кого хочешь устранит! Ее, кому Лионель целовал руку, а Марсель пел и играл на, кажется, лютне! Вот явится часикам к 12-ти и потребует пригласить, как полагается. Да не одна. Оно Вам надо?
А я ей и отвечу - все противоречия в Вас, капитан, устранены. Думаете, расстроится?
-
Запомню, что Вы
1. мне противоречите
Это как?
Вы говорите, что Робер есть, а я это отрицаю, или Вы говорите, что Робера нет, а я это отрицаю?
Я не говорила, что Робера нет. Откуда Вы это взяли?
2. что Вы любите Капраса
Любопытно, откуда Вы это взяли?
Вы так проголосовали.
3. не любите Робера (и Моцарта)
А это (но не это) Вы откуда взяли?
Коль Вы любите Капраса, значит не любите Робера.
4. не заступились за Робера, когда о нём так нелестно отзывались.
Это когда именно? Как раз, напомню, чуть ли не первым начал вступаться - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13378.msg551256#msg551256
Это не читала. Честно окажу - просто здОрово написано. Но это же когда было! За тринадцать лет много чего могло измениться в отношениях и определениях.
Вот в соседней ветке Робера обвиняли, что он давился морковкой за чужой счёт, сравнили с Давенпортом. Я переживала, а никто и не заступился, что морковка - копейки стоит, зачем же так мелочиться?! Про Давенпорта уже и не говорю. Это отдельная песня.
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
Правильно, Повелителей Молний - один. И хороший.
Ага. Из правила есть таки исключения: согласились? Удивительное рядом.(с)
-
Кривая Пеано существует, и с этим нельзя не считаться. Строить можно ее примеры, а существует она сама по себе.
Это она в теории существует.
А на практике - не знаю... Максимально возможная скорость строительства кривой Пеано даже в вакууме составляет около 299792,458 км/с. Не более. И много успели построить, скажем, с момента Большого взрыва?
Давно интересуюсь - а что есть практика? И для кого эти Ваши ограничения скорости? *
А я ей и отвечу - все противоречия в Вас, капитан, устранены. Думаете, расстроится?
Думаю, почувствует махинацию. Капитан Гастаки - выходец прямой и око-личностей не терпит, а тут именно что око-личность. Налицо попытка ее, Гастаки, устранить и невнятные объяснения. Проявите шарм! Иначе Гастаки начнет, а Passer добавит. Et vice versa.
*
Это как у Лема: "Корабль этот летал вопреки законам не только физики"
-
Запомню, что Вы
1. мне противоречите
Это как?
Вы говорите, что Робер есть, а я это отрицаю, или Вы говорите, что Робера нет, а я это отрицаю?
Я не говорила, что Робера нет. Откуда Вы это взяли?
В ответ на Ваши слова я сказал, что Робер есть.
В ответ на это Вы заметили, что я Вам противоречу.
Вопрос: а что, получается, сказали Вы, если мое мнение о существовании Робера противоречит Вашим словам?
2. что Вы любите Капраса
Любопытно, откуда Вы это взяли?
Вы так проголосовали.
Как?
3. не любите Робера (и Моцарта)
А это (но не это) Вы откуда взяли?
Коль Вы любите Капраса, значит не любите Робера.
Интересная мысль...
Они что- настолько, во всем, без единого исключения (пол, возраст, душевные качества, вид (биологический), состав частиц (физический) и т.п.) противоположны, что их невозможно воспринимать иначе, чем столь же противоположным образом?
4. не заступились за Робера, когда о нём так нелестно отзывались.
Это когда именно? Как раз, напомню, чуть ли не первым начал вступаться - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13378.msg551256#msg551256
Это не читала. Честно окажу - просто здОрово написано. Но это же когда было! За тринадцать лет много чего могло измениться в отношениях и определениях.
Вот в соседней ветке Робера обвиняли, что он давился морковкой за чужой счёт, сравнили с Давенпортом. Я переживала, а никто и не заступился, что морковка - копейки стоит, зачем же так мелочиться?! Про Давенпорта уже и не говорю. Это отдельная песня.
Какое безобразие... Вот, помнится, одного персонажа за пироги ругали, но Робера за морковку ругать - это еще хуже.
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
Правильно, Повелителей Молний - один. И хороший.
Ага. Из правила есть таки исключения: согласились? Удивительное рядом.(с)
Я с Вами?
Я уже однажды попытался с Вами согласиться, подтвердив, что Робер есть. Чем это кончилось?
-
Кривая Пеано существует, и с этим нельзя не считаться. Строить можно ее примеры, а существует она сама по себе.
Это она в теории существует.
А на практике - не знаю... Максимально возможная скорость строительства кривой Пеано даже в вакууме составляет около 299792,458 км/с. Не более. И много успели построить, скажем, с момента Большого взрыва?
Давно интересуюсь - а что есть практика?
Критерий истины.
И для кого эти Ваши ограничения скорости?
Для обитателей нашего домена http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg114354#msg114354.
В других доменах, может быть, кривые Пеано строятся и быстрее а в каких-то, возможно, и кривых таких нет.
А я ей и отвечу - все противоречия в Вас, капитан, устранены. Думаете, расстроится?
Думаю, почувствует махинацию. Капитан Гастаки - выходец прямой и око-личностей не терпит, а тут именно что око-личность. Налицо попытка ее, Гастаки, устранить и невнятные объяснения. Проявите шарм! Иначе Гастаки начнет, а Passer добавит. Et vice versa.
Какую махинацию? Я ей честно скажу. И искренне.
-
О как! (Удивленно Стоит из-за штормовой погоды уйти на несколько дней и столько всего пропускаешь!
Кинул косточку и смотришь - какая круговерть вокруг нее...
-
"Я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово" (с).
-
Я не говорила, что Робера нет. Откуда Вы это взяли?
В ответ на Ваши слова я сказал, что Робер есть.
В ответ на это Вы заметили, что я Вам противоречу.
Вопрос: а что, получается, сказали Вы, если мое мнение о существовании Робера противоречит Вашим словам?
Вот! Что я сказала, пишете Вы? Лучше спросили бы, что я не говорила. А я не говорила, что Робера нет. А Вы принялись доказывать то, что не требует доказательства. Только чтобы мне противоречить. Ха-ха.
2. что Вы любите Капраса
Любопытно, откуда Вы это взяли?
Вы так проголосовали.[/quote]Как?
См. выше
Коль Вы любите Капраса, значит не любите Робера.
Интересная мысль...
Они что- настолько, во всем, без единого исключения (пол, возраст, душевные качества, вид (биологический), состав частиц (физический) и т.п.) противоположны, что их невозможно воспринимать иначе, чем столь же противоположным образом?
При чём здесь противоположность? Или-или. В данном случае надо было выбрать между Капрасом и Робером. Я выбрала Робера, Вы - Капраса. А всё почему? А всё потому, что Вы всегда мне противоречите.
4. не заступились за Робера, когда о нём так нелестно отзывались.
Это когда именно? Как раз, напомню, чуть ли не первым начал вступаться - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13378.msg551256#msg551256
Это не читала. Честно окажу - просто здОрово написано. Но это же когда было! За тринадцать лет много чего могло измениться в отношениях и определениях.
Вот в соседней ветке Робера обвиняли, что он давился морковкой за чужой счёт, сравнили с Давенпортом. Я переживала, а никто и не заступился, что морковка - копейки стоит, зачем же так мелочиться?! Про Давенпорта уже и не говорю. Это отдельная песня.
Какое безобразие... Вот, помнится, одного персонажа за пироги ругали, но Робера за морковку ругать - это еще хуже.
Ага, согласились, но не заступились. А я о чём говорю? А я сильно распереживалась.
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
Правильно, Повелителей Молний - один. И хороший.
Ага. Из правила есть таки исключения: согласились? Удивительное рядом.(с)
Я с Вами?
Я уже однажды попытался с Вами согласиться, подтвердив, что Робер есть. Чем это кончилось?
Вот этим и кончилось, что Вы снова противоречите. *горестно* Как всегда.
-
Я не говорила, что Робера нет. Откуда Вы это взяли?
В ответ на Ваши слова я сказал, что Робер есть.
В ответ на это Вы заметили, что я Вам противоречу.
Вопрос: а что, получается, сказали Вы, если мое мнение о существовании Робера противоречит Вашим словам?
Вот! Что я сказала, пишете Вы? Лучше спросили бы, что я не говорила. А я не говорила, что Робера нет. А Вы принялись доказывать то, что не требует доказательства. Только чтобы мне противоречить. Ха-ха.
То есть, согласие с Вашими словами есть противоречие Вам?
2. что Вы любите Капраса
Любопытно, откуда Вы это взяли?
Вы так проголосовали.
Как?
См. выше
Посм. Не увид.
Коль Вы любите Капраса, значит не любите Робера.
Интересная мысль...
Они что- настолько, во всем, без единого исключения (пол, возраст, душевные качества, вид (биологический), состав частиц (физический) и т.п.) противоположны, что их невозможно воспринимать иначе, чем столь же противоположным образом?
При чём здесь противоположность? Или-или. В данном случае надо было выбрать между Капрасом и Робером.
Где дан этот случай? И кому надо было выбрать между Капрасом и Робером? Отчего одно "или" противоречит другому "или" et vice versa?
Я выбрала Робера, Вы - Капраса.
Когда это я выбирал Капраса? Куда я его выбирал? И куда я не выбирал Робера?
А всё почему? А всё потому, что Вы всегда мне противоречите.
Особенно, когда с Вами соглашаюсь.
4. не заступились за Робера, когда о нём так нелестно отзывались.
Это когда именно? Как раз, напомню, чуть ли не первым начал вступаться - http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13378.msg551256#msg551256
Это не читала. Честно окажу - просто здОрово написано. Но это же когда было! За тринадцать лет много чего могло измениться в отношениях и определениях.
Вот в соседней ветке Робера обвиняли, что он давился морковкой за чужой счёт, сравнили с Давенпортом. Я переживала, а никто и не заступился, что морковка - копейки стоит, зачем же так мелочиться?! Про Давенпорта уже и не говорю. Это отдельная песня.
Какое безобразие... Вот, помнится, одного персонажа за пироги ругали, но Робера за морковку ругать - это еще хуже.
Ага, согласились, но не заступились. А я о чём говорю? А я сильно распереживалась.
А я и не видел, что его ругают.
И я сразу сказала: таких, как Капрас - много, а Робер - один. Я - люблю Робера (всем сердцем) и никогда его не брошу, потому что он хороший. :P
Правильно, Повелителей Молний - один. И хороший.
Ага. Из правила есть таки исключения: согласились? Удивительное рядом.(с)
Я с Вами?
Я уже однажды попытался с Вами согласиться, подтвердив, что Робер есть. Чем это кончилось?
Вот этим и кончилось, что Вы снова противоречите. *горестно* Как всегда.
Вот я и думаю - с Вами трудно соглашаться. Как согласишься - сразу обвиняете в том, что противоречу. Может, если Вам противоречить, Вы обвините меня в том, что я с Вами соглашаюсь?
-
Давно интересуюсь - а что есть практика?
Критерий истины.
Что есть истина - я спрашивать не буду. Но, видя признак вместо определения, махинацию подозреваем мы.
И для кого эти Ваши ограничения скорости?
Для обитателей нашего домена
Неявно предполагается, что кривая Пеано рисуется простым карандашом. Но карандаш не может быть простым, потому что со временем придется рисовать линии тоньше атома. И в любом случае это софистика. Вы еще потребуйте, чтобы для определения функции нужно было перечислить все ее значения, а для суммирования бесконечного ряда... Тогда как достаточно понимать, что такое функция. И кривая Пеано. Такой вот ℵ0.
Какую махинацию? Я ей честно скажу. И искренне.
"Честное благородное слово!" ;)
-
Давно интересуюсь - а что есть практика?
Критерий истины.
Что есть истина - я спрашивать не буду.
И правильно.
Но, видя признак вместо определения, махинацию подозреваем мы.
Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.
И для кого эти Ваши ограничения скорости?
Для обитателей нашего домена
Неявно предполагается, что кривая Пеано рисуется простым карандашом.
Отнюдь нет - потому что карандашом рисуется не кривая, а некоторая область, ограниченная двумя кривыми.
Но карандаш не может быть простым, потому что со временем придется рисовать линии тоньше атома.
Собственно, есть два варианта.
Если пространство все же является дискретным, то толщина кривой равная величине дискреты пространства (по данным наблюдения гамма-всплесков - не более 10-50 метра). Если же пространство непрерывно, то толщина кривой бесконечно мала.
И в любом случае это софистика.
Это еще отчего?
Независимо от того, дискретно ли наше пространство или непрерывно, и, соответственно, конечна ли толщина кривой или бесконечно мала, длина у кривой точно есть. И если мы начинаем строить кривую (а не писать инструкцию по ее построению), то скорость постройки не может превышать скорости света.
Вы еще потребуйте, чтобы для определения функции нужно было перечислить все ее значения, а для суммирования бесконечного ряда... Тогда как достаточно понимать, что такое функция. И кривая Пеано. Такой вот ℵ0.
Ну, для определения кривой Пеано и понимания, что она такое, ничего особенного не нужно. Но для того, чтобы ее построить в соответствии с определением и иными теоретическими описаниями и определениями, нужно уже время.
И ряды тут не при чем. Иные бесконечные ряды запросто суммируются достаточно быстро.
Какую махинацию? Я ей честно скажу. И искренне.
"Честное благородное слово!" ;)
"Капитан Гастаки, в Вас гармонично устранены все противоречия!"
-
Но, видя признак вместо определения, махинацию подозреваем мы.
Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.
"Построение кривых, направленное на их построение". Мрак. Но добавим - в лабораторных условиях и с ведением журнала, иначе это занятие будет пустою забавою фундамент под теорией будет зыбким. Бедная практика... И истина тоже.
Собственно, есть два варианта.
Если пространство все же является дискретным, то толщина кривой равная величине дискреты пространства (по данным наблюдения гамма-всплесков - не более 10-50 метра). Если же пространство непрерывно, то толщина кривой бесконечно мала.
Если пространство является дискретным, достаточно просто закрасить квадрат "ходом вола с плугом". Но нужны соответствующие карандаш и бумага, не говоря уже о лабораторных условиях (см. выше). А можно поставить вопрос иначе - что есть единичный квадрат, о котором говорится в условии? Вдруг это квадрат с длиной стороны в одну дискрету (тогда и времени уйдет немного)? И пока не предоставят единичный квадрат, построением заниматься нельзя. А закрашивать все единичные квадраты мы не договаривались.
И в любом случае это софистика.
Это еще отчего?
Независимо от того, дискретно ли наше пространство или непрерывно, и, соответственно, конечна ли толщина кривой или бесконечно мала, длина у кривой точно есть. И если мы начинаем строить кривую (а не писать инструкцию по ее построению), то скорость постройки не может превышать скорости света.
При таком подходе мы даже параболу не можем построить, потому что она, пардон, бесконечна.
Иные бесконечные ряды запросто суммируются достаточно быстро.
Хоть и за бесконечное время, если не использовать понятие предела.
Какую махинацию? Я ей честно скажу. И искренне.
"Честное благородное слово!" ;)
"Капитан Гастаки, в Вас гармонично устранены все противоречия!"
Капитана Гастаки жизнь кое-чему научила.
"И все-то ты врешь, хрен в дырявой рясе! Все мужчины одинаковы, зальют тебе сиропом уши, а сами так и норовят сбежать! Нет уж, меня на сладкие речи не купишь! Я капитан Гастаки! Ты! Пойдешь! Со мной!"
-
Но, видя признак вместо определения, махинацию подозреваем мы.
Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.
"Построение кривых, направленное на их построение". Мрак.
Никакого мрака.
Сказано было "Строительство кривых, направленное на их постройку".
Строительство - это процесс, постройка - результат процесса.
Но добавим - в лабораторных условиях и с ведением журнала, иначе это занятие будет пустою забавою фундамент под теорией будет зыбким. Бедная практика... И истина тоже.
Ну, отчего бы не построить какую-нибудь кривую в абораторных условиях. С хронометрированием процесса.
Собственно, есть два варианта.
Если пространство все же является дискретным, то толщина кривой равная величине дискреты пространства (по данным наблюдения гамма-всплесков - не более 10-50 метра). Если же пространство непрерывно, то толщина кривой бесконечно мала.
Если пространство является дискретным, достаточно просто закрасить квадрат "ходом вола с плугом".
Можно. Нужно рассчитать, сколько времени это займет. Скажем, в вакууме, исходя из величины дискретности и скорости вола с плугом, равной скорости света.
Но нужны соответствующие карандаш и бумага, не говоря уже о лабораторных условиях (см. выше).
Почему обязательно карандаш и бумага?
А можно поставить вопрос иначе - что есть единичный квадрат, о котором говорится в условии? Вдруг это квадрат с длиной стороны в одну дискрету (тогда и времени уйдет немного)?
Ну, у квадрата с длиной стороны в одну дискрету и стороны неразличимы...
И пока не предоставят единичный квадрат, построением заниматься нельзя. А закрашивать все единичные квадраты мы не договаривались.
Мы вообще именно на единичный квадрат не договаривались.
Мы говорили об антагонистическом противоречии между противоположными сторонами любого квадрата.
И в любом случае это софистика.
Это еще отчего?
Независимо от того, дискретно ли наше пространство или непрерывно, и, соответственно, конечна ли толщина кривой или бесконечно мала, длина у кривой точно есть. И если мы начинаем строить кривую (а не писать инструкцию по ее построению), то скорость постройки не может превышать скорости света.
При таком подходе мы даже параболу не можем построить, потому что она, пардон, бесконечна.
Не можем. Но можем стремиться к этому, начав строительство...
Иные бесконечные ряды запросто суммируются достаточно быстро.
Хоть и за бесконечное время, если не использовать понятие предела.
А если использовать? В конце концов, это практике не противоречит.
Какую махинацию? Я ей честно скажу. И искренне.
"Честное благородное слово!" ;)
"Капитан Гастаки, в Вас гармонично устранены все противоречия!"
Капитана Гастаки жизнь кое-чему научила.
"И все-то ты врешь, хрен в дырявой рясе! Все мужчины одинаковы, зальют тебе сиропом уши, а сами так и норовят сбежать! Нет уж, меня на сладкие речи не купишь! Я капитан Гастаки! Ты! Пойдешь! Со мной!"
"А что скажет капитан Арамона?"
-
"А что скажет капитан Арамона?"
"Он мне тоже не нравится. Сколько я от ученых мужей натерпелся... Уводи его, моя рыбка".
-
А коли так, щас появятся противоположности. И антагонистические противоречия. Где моя
дубина рябина?
-
Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.
"Построение кривых, направленное на их построение". Мрак.
Никакого мрака.
Сказано было "Строительство кривых, направленное на их постройку".
Строительство - это процесс, постройка - результат процесса.
В выражении "снести постройку" - да, результат. Но в отношении кривых чаще говорят о построении. Причем на запрос "что значит построить кривую" Гугл внятного ответа не дает - хотя задания такого рода бытуют. Интуитивно ясно, что можно нарисовать "от руки" - и получить двойку за глупость. Можно указать характерные точки, касательные и прочие вещи. Но можно ведь изобразить кривую на экране, причем зачастую с любым разрешением. Тогда, в частности, для построения кривой Пеано на любом шаге (да и многих других фракталов) достаточно взять одну картинку и сказать "вот". И потом переходить к пределу, если уж это разрешено.
Почему обязательно карандаш и бумага?
Сказано же - соответствующие. Чем рисовать и на чем рисовать.
А можно поставить вопрос иначе - что есть единичный квадрат, о котором говорится в условии? Вдруг это квадрат с длиной стороны в одну дискрету (тогда и времени уйдет немного)?
Ну, у квадрата с длиной стороны в одну дискрету и стороны неразличимы...
О-очень хорошо. Тогда давайте возьмем квадрат, у которого стороны различимы (они подерутся за вершины между собой и с квадратом в целом за площадь, но нам ли их осуждать?) Давайте ответим, что (и с чем) есть единичный квадрат?
Мы вообще именно на единичный квадрат не договаривались.
Мы не договаривались, а Джузеппе Пеано договаривался. "В 1890 Пеано открыл непрерывную кривую, ныне называемую кривой Пеано, которая проходит через любую точку единичного квадрата" - Википедия.
Мы говорили об антагонистическом противоречии между противоположными сторонами любого квадрата.
Любого?! Даже со сторонами в одну дискрету (см. выше)?
-
Думаю, почувствует махинацию. Капитан Гастаки - выходец прямой и око-личностей не терпит, а тут именно что око-личность. Налицо попытка ее, Гастаки, устранить и невнятные объяснения. Проявите шарм! Иначе Гастаки начнет, а Passer добавит. Et vice versa.
Прошу прощения за неуместный (или уместный?) вопрос. А что может добавить Passer или согласно et vice versa что она начнёт? ???
-
Видимо, подразумевалось, что Passer добавит именно то, что Гастаки начнет. Еt vice versa.
-
Ну, коли так, πράξις это деятельность. Практика - целенаправленные действия для преобразования действительности и достижения некоторой цели. В частности, практикой является строительство кривых, направленное на их постройку.
"Построение кривых, направленное на их построение". Мрак.
Никакого мрака.
Сказано было "Строительство кривых, направленное на их постройку".
Строительство - это процесс, постройка - результат процесса.
В выражении "снести постройку" - да, результат.
Или построить постройку...
Но в отношении кривых чаще говорят о построении.
Если имеется в виду процесс - ну, давайте говорить о том, что построение кривой происходит со скоростью 299792458 метра в секунду. До тех пор, пока она окончательно не построится. Точнее говоря, не будет окончательно построена.
Причем на запрос "что значит построить кривую" Гугл внятного ответа не дает - хотя задания такого рода бытуют. Интуитивно ясно, что можно нарисовать "от руки" - и получить двойку за глупость. Можно указать характерные точки, касательные и прочие вещи. Но можно ведь изобразить кривую на экране, причем зачастую с любым разрешением. Тогда, в частности, для построения кривой Пеано на любом шаге (да и многих других фракталов) достаточно взять одну картинку и сказать "вот". И потом переходить к пределу, если уж это разрешено.
Тут, как всегда, две беды.
Первая беда - я так и не увидел ни одной картинки, изображающей построенную кривую Пеано - обычно находятся только недостроенные.
Вторая - перейти к пределу нетрудно, только вот сойдется ли он, или будет сходиться (со скоростью 299792458 метра в секунду), да так и не сойдется?
Почему обязательно карандаш и бумага?
Сказано же - соответствующие. Чем рисовать и на чем рисовать.
А других соответствующих нет?
Все же зависит от того, на чем находится квадрат с антагонистическими сторонами!
А можно поставить вопрос иначе - что есть единичный квадрат, о котором говорится в условии? Вдруг это квадрат с длиной стороны в одну дискрету (тогда и времени уйдет немного)?
Ну, у квадрата с длиной стороны в одну дискрету и стороны неразличимы...
О-очень хорошо. Тогда давайте возьмем квадрат, у которого стороны различимы (они подерутся за вершины между собой и с квадратом в целом за площадь, но нам ли их осуждать?) Давайте ответим, что (и с чем) есть единичный квадрат?
Квадрат со сторонами длиной в одну единицу длины. Любую применяемую единицу: скажем, планковскую единицу длины (1,616·10-36 метра - очень естественная единица длины. Или можно один метр. Один парсек. Да какая разница - думаете, время построения (или строительства?) кривой Пеано от длины стороны квадрата существенно зависит?) :D
Мы вообще именно на единичный квадрат не договаривались.
Мы не договаривались, а Джузеппе Пеано договаривался. "В 1890 Пеано открыл непрерывную кривую, ныне называемую кривой Пеано, которая проходит через любую точку единичного квадрата" - Википедия.
Тогда все просто. Та же Википедия говорит, что единичный квадрат — квадрат, стороной которого является единичный отрезок. А единичный отрезок — величина, принимаемая за единицу при геометрических построениях.
Берем величину, принимаем за единицу...
Мы говорили об антагонистическом противоречии между противоположными сторонами любого квадрата.
Любого?! Даже со сторонами в одну дискрету (см. выше)?
У квадрата со сторонами в одну дискрету все стороны совпадают друг с другом. То есть, у него вообще противоположных сторон нет. :)
-
Думаю, почувствует махинацию. Капитан Гастаки - выходец прямой и око-личностей не терпит, а тут именно что око-личность. Налицо попытка ее, Гастаки, устранить и невнятные объяснения. Проявите шарм! Иначе Гастаки начнет, а Passer добавит. Et vice versa.
Прошу прощения за неуместный (или уместный?) вопрос. А что может добавить Passer или согласно et vice versa что она начнёт? ???
Ваши вопросы всегда уместны, эрэа! Гастаки возмутится попыткой обвести ее вокруг пальца и учинит репрессалии. Насчет "удушу" не уверен, но это как раз может добавить Passer. Et это самое.
-
Ага, ага. Auferabo ego te et suffocabo. Знаем. Читали.
А Вы читали? Правда, читали? Ай-яй-яй, и не стыдно?
Как бы хорошо и интересно было, если бы выходцы на гальтарском разговаривали!
-
А вообще-то Карло Капрас мужик злопамятный: помнит всех, кто обошел его по службе, кто и когда выговор делал.
А как стал практически военным диктатором независимой Мирикии, так жизнь сразу наладилась
-
Выбрала "по иной причине" и задумалась. Вероятно потому, что изначально он не заинтересовал. Сразу вспоминаются его пикировки с Зоей при осаде Фельпа. Да и потом как-то мало в нем было привлекательного. Стареющий мужчина, враг Талига, юная любовница, сожаления об упущенных возможностях, как это это все было мало интересно. Естественно, положительные черты в нем есть, но... Не мое.
-
Кстати, Зоя при жизни была весьма мерс-с-ской личностью - и я не раз баловался мысленным экспериментом, представляя себе на месте Капраса других персонажей - от принца фок Зильбершванфлоссе до графа Лэкдеми (или графа Савиньяка).
Ситуация же аховая: послать подальше или просто заткнуть назойливую дуру невозможно - и что с ней делать?
-
Кстати, Зоя при жизни была весьма мерс-с-ской личностью - и я не раз баловался мысленным экспериментом, представляя себе на месте Капраса других персонажей - от принца фок Зильбершванфлоссе до графа Лэкдеми (или графа Савиньяка).
Ситуация же аховая: послать подальше или просто заткнуть назойливую дуру невозможно - и что с ней делать?
Поскольку мои вопросы - уместные (мерси, эр Colombo), то осмелюсь спросить: а почему нельзя послать подальше?
P.S. Об оспаривании я ещё с Вами разберусь. Попозже.
-
Так это в тексте книги прямо и весьма ясно написано.
Маршал хоть и командовал объединенной гайифско-бордонской армией, обладал куда меньшей свободой действий, чем хотел. Военный министр, отправляя армию в Ургот, недвусмысленно дал понять, что кампания ведется под бордонскими флагами, а посему «дельфины» должны чувствовать себя хозяевами, но при этом делать то, что нужно Гайифе.
И как при этом он должен был посылать попершуюся на войну сестру бордонского дожа, которая при этом строчит братцу доносы?
-
Стареющий мужчина, враг Талига, юная любовница, сожаления об упущенных возможностях, как это это все было мало интересно. Естественно, положительные черты в нем есть, но... Не мое.
Вот именно, самые интересные главы, про то как 40-летние и некоторые постарше (вроде Жермона) выпутываются из проблем с внезапно свалившимися обязанностями и властью (на меня валится Талиг!).
А тут сплошные сожаления. Хотя он и начинает внезапно "молодеть", становясь самостоятельной фигурой
-
Да, справедливости ради, заметим, что когда именно на Жермона валится Талиг - а он, мы же помним, никогда не переживает, прошлое в голове не прокручивает и не ворошит, навстречу новым обязанностям и ответственности идет без сомнений, твердо и незыблемо - это сильно.
Где бы найти книгу, в которой это описано.
-
Да, справедливости ради, заметим, что когда именно на Жермона валится Талиг - а он, мы же помним, никогда не переживает, прошлое в голове не прокручивает и не ворошит, навстречу новым обязанностям и ответственности идет без сомнений, твердо и незыблемо - это сильно.
Где бы найти книгу, в которой это описано.
Как ответил трактирщик Франсуа, у которого недолго гостили Матильда et al, на вопрос "Где твой погреб?" - "Теперь уж и нигде". :D
Мне только странно видеть, что Капрас, оказывается, враг Талига. Никакой личной неприязни за ним не замечено, просто его армия Талигу, можно сказать, противостояла. Он осаждал Фельп, потерял часть корпуса при "большом взрыве", оказался в окружении и сдался союзным силам. Потом сторожил Кагету в лице Хаммаила и договорился с ней в лице Бааты, причем вопреки установкам из Паоны. Потом интересы его и Паоны начали все больше расходиться - путь Капраса оказался отмечен убитыми Сервиллиониками. Кто здесь враг Талига, где здесь Талиг?
Впрочем, Паона обещает быть одним из центров грядущего изничтожения скверны, до Талига ли тут?
-
Да вообще, что интересно, мнение (и суждение) о том или ином персонаже может сказать о субъекте намного больше, чем об объекте. :)
В том числе, и в данном случае.
А оснований для осуждения любого из персонажей каждый из нас при желании может найти уйму. Фердинанд пироги ел (ему эти пироги долго поминали!), Капрас о прошлом и несбывшемся сожалеет и былые обиды забыть не хочет, Ариго долго страдает от своей семейной драмы и от ответственности уклоняется (да какая мне армия? я - только ежели в авангард или арьергард!), Лионель невинных убивает (чем, замечу, не он один грешит - про Алву вспоминать не хочу, а Марсель, скажем, своего короля на смерть обрек). Как Робера честили на старом форуме за то, что он - нерешительный и плывущий по течению, я и вспоминать не хочу. В общем, руки подать некому - http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=827.0, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=856.0 и т.п.
И ведь что интересно - при желании, любого не упомянутого персонажа можно так приложить, что он (или окружающие?) долго не очухаются. Я, к примеру, любой текст в осуждение кого угодно наваяю - всем припомню: и кто прошлое вспоминает, и кто о прошлом не задумывается, и кто родину не любит, и кто тупой ограниченный националист, и кто дом поджег, и кто облыжно в поджоге окружающих обвинил, и кто дома сидит, мужа обманывает и ветропляску хлебает, и кто, башмаков не износивши, замуж выскакивает, и кто от власти бегает, и кто к власти стремится - и даже кто при этом на дне лежит, водичку фильтрует и не вмешивается.
-
...и даже кто при этом на дне лежит, водичку фильтрует и не вмешивается.
Ну это Вы уже слишком. Он лежит себе на дне и при всём своём великом желании никуда вмешаться не может. Судьба у него такая: фильтровать водичку и на этом все его действия кончаются.
-
По крайней мере, мы разберемся с его желаниями. И с тем, что он сделал, чтобы их реализовать.
-
Минуточку. Где тут ножницы... Ага.
Я, к примеру, любой текст в осуждение кого угодно наваяю - всем припомню
Да вообще, что интересно, мнение (и суждение) о том или ином персонаже может сказать о субъекте намного больше, чем об объекте. :)
В том числе, и в данном случае.
"я не Кювье, но, судя по этому зубу, граф Дракула Задунайский был человеком весьма странным и неприятным". ;)
Другое дело, что здесь не столько суждение и осуждение, сколько обсуждение: в данном случае - методов оценки, так что не надо торопиться кого-либо осуждать, душить, втаптывать etc.
-
Не надо.
Но все же интересно, кто, кого, за что и почему может любить и/или не любить: от съеденных пирогов и неправильных завещаний до неизношенных башмаков и вопиющих (вопияющих? просто вопящих?) из снега кошек.
-
Минуточку. Где тут ножницы... Ага.
Я, к примеру, любой текст в осуждение кого угодно наваяю - всем припомню
Да вообще, что интересно, мнение (и суждение) о том или ином персонаже может сказать о субъекте намного больше, чем об объекте. :)
В том числе, и в данном случае.
"я не Кювье, но, судя по этому зубу, граф Дракула Задунайский был человеком весьма странным и неприятным". ;)
Другое дело, что здесь не столько суждение и осуждение, сколько обсуждение: в данном случае - методов оценки, так что не надо торопиться кого-либо осуждать, душить, втаптывать etc.
Попрошу без намёков. 8)
-
А почему, собственно?
Форум - он и в Риме Форум: и часто раздается на Форуме незабываемое suffocabo ego te et tungabo, manducabo ego te et mordabo. И т.п. И зачем избегать намеков на великую древнеримскую цивилизацию?
Вспомним знаменитое "in sterquilinium calcabo"!
-
Попрошу без намёков. 8)
Да разве я посмею... Как восклицал один герой Диккенса, "Бей, не жалей, мисс Лавиния Уилфер!"
— Что значат эти кучерские выкрики, Джордж Самсон, я даже отдаленно не могу себе представить, — сказала мисс Лавиния. — И не собираюсь ломать над ними голову, мистер Джордж Самсон, а бить и жалеть… — Неосмотрительно подхватив выраженьице Джорджа Самсона, мисс Лавиния увязла в этой фразе и заключила наспех: — Про битье тут совершенно ни к чему. — Отповедь получилась не совсем убедительная, и подкрепила ее только надменность тона.
— Вот так всегда! — горестно воскликнул мистер Самсон. — Видно, таков удел мой!
Вспомним знаменитое "in sterquilinium calcabo"!
/*Осторожно*/ А это точно оно, знаменитое? Вроде бы Туххуп не говорил "пойду в навоз", как настаивает переводчик. И есть хорошее слово "conculco"...
-
Ну, вообще-то, calcare - топтать, втаптывать. А в переносном смысле - еще и опошлять, угнетать и даже унижать. Старина Туххуп, в отличие от переводчика, был тонким знатоком латыни.
А вот conculcare - это, скорее, раздавливать, растаптывать. Super aspidem et basiliscum calcabis conculcabis leonem et draconem.
-
Стареющий мужчина, враг Талига, юная любовница, сожаления об упущенных возможностях, как это это все было мало интересно. Естественно, положительные черты в нем есть, но... Не мое.
Вот именно, самые интересные главы, про то как 40-летние и некоторые постарше (вроде Жермона) выпутываются из проблем с внезапно свалившимися обязанностями и властью (на меня валится Талиг!).
А тут сплошные сожаления. Хотя он и начинает внезапно "молодеть", становясь самостоятельной фигурой
А мне он даже во время сожалений нравился. Мне даже стала небезразлична судьба Гайифы - и это уж точно только благодаря Капрасу.
-
Я знаю - счастье будет,
Паоне жить и цвесть,
Когда такие люди
В стране Гайифской есть, с позволения уважаемых эрэа и эров.*
* Стиль мистера Сайласа Вегга въелся, так просто не избавишься. :)
-
Цвесть не обязательно, а вот чтобы она выжила и никто от неё куски не отгрыз - этого, да, я хочу.
-
Да Четверо с ней, с Гайифой - а вот судьба, жизнь, благополучие и жизнь людей действительно небезразличны. И нам , и Капрасу - и действительно приятно в нем то, что он, в отличие от некоторых "иных прочих" о них думает и заботится.