Официальный форум Веры Камши
Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Змей от 17 Дек, 2017, 03:01:04
-
Владимир Путин:Украина вошла в состав Российской империи в 1645 году, а её западные области - после Второй мировой войны
http://apn-spb.ru/opinions/article27357.htm
-
;D
Это стоит исторических экскурсов наших дол..тьфу, политиков.
-
Захарова обиделась на сравнение России со Спартой
http://www.apn-spb.ru/news/article27372.htm
Чеченские террористы уподобились Михалкову и Жириновскому
http://www.apn-spb.ru/news/article27371.htm
Эстонцы посмертно обокрали российских корабелов
http://www.apn-spb.ru/news/article27370.htm
-
Кисо обиделося и показало свою глубокую осведомленность в истории Древней Греции.
Захарова назвала некорректным сравнение России со «злобной» Спартой
Официальный представитель МИД Мария Захарова назвала некорректным заявление министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона, который сравнил Россию со «злобной» Спартой. Об этом Захарова написала на своей странице в Facebook.
По ее словам, Россия никогда не была «воинственной страной, в отличие от тех же европейских государств». «Суть противоречий Афин и Спарты — олигархия как основа устройства последней. Думаю, ничего более олигархического, чем Великобритания, представить себе невозможно», — написала Захарова. Она добавила, что монархия в Британии создавалась «на мощном олигархическом фундаменте» и даже сейчас «привлекает олигархический капитал».
Захарова напомнила, что войны между Афинами и Спартой «ослабили классическую Грецию, чем воспользовались персы и македонцы». «Сегодняшние распри, которые посеял и активно взращивает Запад, в частности на Европейском континенте, ослабляют саму западную цивилизацию и делают ее уязвимой перед лицом таких угроз, как, например, ИГИЛ [запрещенная в России террористическая группировка]», — подчеркнула Захарова.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3686019a79473d13852691
Именно Афины и были олигархией. И именно Спарте и законам Ликурга мир обязан понятием "геронтократия". ;D
-
Да обозвавший тоже... эрудит. Помни он про Пелопонесскую войну, он бы такими сравнениями не разбрасывался.
-
Да обозвавший тоже... эрудит. Помни он про Пелопонесскую войну, он бы такими сравнениями не разбрасывался.
Скорее он свое место знает, в свите Антигона Одноглазого. :)
-
Сам Антигон все же помасштабней был, но в свите подобные персонажи да, могли обретаться.
-
Кисо обиделося и показало свою глубокую осведомленность в истории Древней Греции.
Интересно, почему оба-двое рассуждают на исторические темы, не удосужившись даже погуглить? Ладно Барух Джонсон - у них там "Открытое Общество" Поппера с его "тоталитарной Спартой" заняло место сталинского краткого Курса, но Захарова-то? Как же можно было упустить такую выгодную параллель?
-
Кисо обиделося и показало свою глубокую осведомленность в истории Древней Греции
Ага. Я уже тут отметил http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=30.0 http://www.apn-spb.ru/news/article27372.htm
Просьба к эрам модераторам перекинуть всё про Спарту - туды.
Интересно, почему оба-двое рассуждают на исторические темы, не удосужившись даже погуглить?
А зачем?
Ладно Барух Джонсон - у них там "Открытое Общество" Поппера с его "тоталитарной Спартой" заняло место сталинского краткого Курса
Кто сказал "Апелла"? ;) ;D
, но Захарова-то? Как же можно было упустить такую выгодную параллель?
Блондинко решило, что ежели из Лондона обзывают, то это нехорошее слово.
-
Кто сказал "Апелла"? ;) ;D
Помимо апеллы, в Спарте был еще и толком никем не контролируемый блок коррумпированных силовиков под названием эфорат. ;D ;D
На самом то деле Спарта от Афин в этом плане мало чем отличалась. В Афинах точно так же были аналоги герусии. апеллы и эфората. Только назывались они экклесией, булэ и ареопагом.
-
Помимо апеллы, в Спарте был еще и толком никем не контролируемый блок коррумпированных силовиков под названием эфорат
И два царя-батюшки. ;)
На самом то деле Спарта от Афин в этом плане мало чем отличалась
Ну, да. Однако Боря с Машей не в теме.
-
Славя крымско-татарских полицаев, власти ХМАО следуют курсу Путина
http://www.apn-spb.ru/news/article27443.htm
-
Яндекс-дзен отжог про 28 панфиловцев как взвод огнемётных танков.
https://zen.yandex.ru/media/pobeda/28-panfilovcev-5a53e98f5f4967dcc466a7f9
двадцати восьми солдатам, под руководством Ивана Панфилова прибыл срочный приказ
Я, конечно, подозревал, что дивизия сильно поредела в боях за Волоколамск, но чтобы настолько! :o
-
Яндекс-дзен отжог про 28 панфиловцев как взвод огнемётных танков.
https://zen.yandex.ru/media/pobeda/28-panfilovcev-5a53e98f5f4967dcc466a7f9
двадцати восьми солдатам, под руководством Ивана Панфилова прибыл срочный приказ
Я, конечно, подозревал, что дивизия сильно поредела в боях за Волоколамск, но чтобы настолько! :o
Прочла и возникло совершенно чёткое ощущение, что писал сочинение на заданную тему примерно пятиклассник. ;D
-
Яндекс-дзен отжог про 28 панфиловцев как взвод огнемётных танков.
https://zen.yandex.ru/media/pobeda/28-panfilovcev-5a53e98f5f4967dcc466a7f9
двадцати восьми солдатам, под руководством Ивана Панфилова прибыл срочный приказ
Я, конечно, подозревал, что дивизия сильно поредела в боях за Волоколамск, но чтобы настолько! :o
Прочла и возникло совершенно чёткое ощущение, что писал сочинение на заданную тему примерно пятиклассник. ;D
Причем из Нового Уренгоя. Смесь букваря с инструкцией к утюгу и парада 7 ноября с боем у Дубосеково 16 ноября. Дзен, чо...
-
Прочла и возникло совершенно чёткое ощущение, что писал сочинение на заданную тему примерно пятиклассник. ;D
Это ж эксплуатация детского труда! :)
-
Прочла и возникло совершенно чёткое ощущение, что писал сочинение на заданную тему примерно пятиклассник. ;D
Это ж эксплуатация детского труда! :)
Не-не, никакой эксплуатации! Что вы.что вы, как можно подозревать в подобном преступлении. Однако само построение фраз вместе с очевидной глупостью явно указывает на сочинение пятиклассника. Очевидно, автор просто слямзил этот опус. Всего-то.
Посетив Новый Уренгой, как прозорливо заметил эр Colombo. ;D
-
Яндекс-дзен отжог
А это что за бредогенератор?
-
Прочла и возникло совершенно чёткое ощущение, что писал сочинение на заданную тему примерно пятиклассник. ;D
в точку. Я уж не помню где но по моему еще в советское время где было такое как отрывок из школьного сочинения мол 28 солдат с генералом Панфиловым. И уже тогда было смешно.
-
Российское Военно-историческое общество:Прорыв блокады Ленинграда и освобождение Освенцима - крупнейшие военные преступления
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27604.htm
-
Ух как...
-
Российское Военно-историческое общество:Прорыв блокады Ленинграда и освобождение Освенцима - крупнейшие военные преступления
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27604.htm
Вот, наглядный пример того, что нужно хорошо знать родной язык. А то получаются именно такие нелепицы, если его не учить и не знать.
-
Российское Военно-историческое общество:Прорыв блокады Ленинграда и освобождение Освенцима - крупнейшие военные преступления
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27604.htm
Вот, наглядный пример того, что нужно хорошо знать родной язык. А то получаются именно такие нелепицы, если его не учить и не знать.
И не только язык. Вспоминается дядя Кейси в исполнении Стивена Сигала в фильме про захват поезда:
- Ничему-то вы, твари, не учитесь...
-
Российское Военно-историческое общество:Прорыв блокады Ленинграда и освобождение Освенцима - крупнейшие военные преступления
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27604.htm
Вот, наглядный пример того, что нужно хорошо знать родной язык. А то получаются именно такие нелепицы, если его не учить и не знать.
И не только язык. Вспоминается дядя Кейси в исполнении Стивена Сигала в фильме про захват поезда:
- Ничему-то вы, твари, не учитесь...
Извините, напомнило меметичное
"Никак вы, бл***, не научитесь" Геральта из Witcher 3
______________________________________________________
Gustav Erve, где предупреждение об обсценной лексике в цитате под катом? Правила что, не для Вас писаны? И вообще рекомендую перечитать пункт 5.2.
Хранитель.
-
Максим Шевченко: "Мы не забудем никогда, что петеновская Франция дала десятки тысяч эсэсовцев, которые воевали на Курской дуге".
Французы действительно воевали на Курской дуге, но против немцев и в воздухе. И кино об этом есть.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2135194-echo/
-
Максим Шевченко: "Мы не забудем никогда, что петеновская Франция дала десятки тысяч эсэсовцев, которые воевали на Курской дуге".
Французы действительно воевали на Курской дуге, но против немцев и в воздухе. И кино об этом есть.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2135194-echo/
Это он, наверное, о трёх французских эскадрильях «Руан», «Гавр» и «Шербур», которые входили в полк «Нормандия»?! ???
Полк как раз принимал участие в Курской битве, французы летали на советских «Яках». Этих лётчиков, что ли, он назвал СССовцами?
Даже и не только кино, есть и музей в Ла Бурже, посвящённый этому полку - советские «Яки» с красными звёздами на борту по количеству сбитых немецких самолётов. ;D
-
Максим Шевченко: "Мы не забудем никогда, что петеновская Франция дала десятки тысяч эсэсовцев, которые воевали на Курской дуге".
Французы действительно воевали на Курской дуге, но против немцев и в воздухе. И кино об этом есть.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2135194-echo/
Это он, наверное, о трёх французских эскадрильях «Руан», «Гавр» и «Шербур», которые входили в полк «Нормандия»?! ???
Да нет же. Просто Шевченко в трансе несет ахинею. Ему привиделись десятки тысяч французских эсэсовцев, а откуда он их взял - загадка. Мог спутать с итальянцами, но при чем тут эсэсовцы?! Может, это лучше в "Шизу"?
-
Максим Шевченко: "Мы не забудем никогда, что петеновская Франция дала десятки тысяч эсэсовцев, которые воевали на Курской дуге".
Французы действительно воевали на Курской дуге, но против немцев и в воздухе. И кино об этом есть.
https://echo.msk.ru/programs/personalno/2135194-echo/
Это он, наверное, о трёх французских эскадрильях «Руан», «Гавр» и «Шербур», которые входили в полк «Нормандия»?! ???
Да нет же. Просто Шевченко в трансе несет ахинею. Ему привиделись десятки тысяч французских эсэсовцев, а откуда он их взял - загадка. Мог спутать с итальянцами, но при чем тут эсэсовцы?! Может, это лучше в "Шизу"?
Да это был сарказм. Я ж пошутила. Конечно, ахинея. ;D
Просто, когда речь заходит о французах в ВОВ, то сразу вспоминается именно эта прославленная сначала эскадрилья "Нормандия -Неман", а потом уже и целый полк. :D
-
Да нет же. Просто Шевченко в трансе несет ахинею. Ему привиделись десятки тысяч французских эсэсовцев, а откуда он их взял - загадка. Мог спутать с итальянцами, но при чем тут эсэсовцы?!
Он считает, что все лица набранные с территории Франции в довоенных границах - эсэсовцы, хотя из примерно 150 тысяч, подавляющее большинство служило в армейских частях, а через бригаду и дивизию СС "Шарлемань" прошло менее 10 тысяч. То есть ошибка, но учитывая, что только в советском плену мсьёв оказалось 23136 голов - некритическая.
-
Редактор коммунистического сайта "Форум=Мск":Дмитрий Чёрный: Вермахт пытался завоевать СССР танками "Леопард"
http://apn-spb.ru/opinions/article27618.htm
-
Да нет же. Просто Шевченко в трансе несет ахинею. Ему привиделись десятки тысяч французских эсэсовцев, а откуда он их взял - загадка. Мог спутать с итальянцами, но при чем тут эсэсовцы?!
Он считает, что все лица набранные с территории Франции в довоенных границах - эсэсовцы, хотя из примерно 150 тысяч, подавляющее большинство служило в армейских частях, а через бригаду и дивизию СС "Шарлемань" прошло менее 10 тысяч. То есть ошибка, но учитывая, что только в советском плену мсьёв оказалось 23136 голов - некритическая.
К слову сказать, на Тегеранской Конференции Сталин и Рузвельт сошлись в том, что Франция должна быть наказана за своё преступное сотрудничество с Германией(с) Сталин ( смотри, например, книгу "Великое партнёрство")
-
К слову сказать, на Тегеранской Конференции Сталин и Рузвельт сошлись в том, что Франция должна быть наказана за своё преступное сотрудничество с Германией(с) Сталин ( смотри, например, книгу "Великое партнёрство")
К чему смотреть какую=то левую книгу?
Протоколы Тегеранской конференции опубликованы, я их, помнится, читал - и вроде бы ничего такого там не было.
Во всяком случае, факт, что ее никто не наказал, а, совершенно наоборот, включили в число держав-победительниц.
-
К слову сказать, на Тегеранской Конференции Сталин и Рузвельт сошлись в том, что Франция должна быть наказана за своё преступное сотрудничество с Германией(с) Сталин ( смотри, например, книгу "Великое партнёрство")
К чему смотреть какую=то левую книгу?
Протоколы Тегеранской конференции опубликованы, я их, помнится, читал - и вроде бы ничего такого там не было.
Во всяком случае, факт, что ее никто не наказал, а, совершенно наоборот, включили в число держав-победительниц.
Факт заключается в том, что по определению А.Дж. Тейлора, Францию включили в число держав-победительниц "из вежливости", а отношение американцев и "Свободной Франции" были весьма далеки от дружественных (вплоть до того, что Др публично именовал Де Голля "клоуном", а тот в свою очередь называл "оккупационные франки", которые поначалу выпускались англо-американским командованием во Франции фальшивыми деньгами). Поездка Де Голля в Москву в 1944 году тоже окончилась ничем. По колониальному вопросу СССР и США также были едины - в ущерб Франции (пример Индокитая). Собственно, законная французская власть - "Французское Государство"( после победы Большой Тройки названное "режимом Виши") - после второго Компьеня была союзницей Германии (а её законность была признана СССР и США, вплоть до 1941 года лишь Британская Империя не признавала правительство Петена)
Разговаривая о Франции, Рузвельт и Сталин обнаружили, что оба они с одинаковой неприязнью относились и к самой этой стране, и к ее руководителям, особенно к Шарлю де Голлю.
Сталин упомянул о позерстве де Голля. Он сказал, что «лично не знаком с генералом де Голлем, но, честно говоря … он очень далек от реальности в своей политической деятельности. В то время, как настоящая, реальная Франция под руководством Петена [была] занята оказанием помощи нашему общему врагу Германии, предоставляя в ее распоряжение французские порты, материалы, машины и т. д. для военных нужд … проблема с де Голлем в том, что его движение не имеет никакой связи с настоящей Францией, которую следует наказать за ее позицию во время этой войны». «Де Голль ведет себя так, будто он глава великого государства, в то время как на самом деле в его распоряжении имеется, по сути дела, лишь совсем небольшая сила», – сказал в заключение Сталин.
Рузвельт, который активно противостоял усилиям де Голля выступать в качестве признанного выразителя интересов Франции, согласился со Сталиным и отметил: «Ни один француз старше сорока лет и, в частности, ни один француз, который когда-либо принимал участие в работе нынешнего французского правительства, не должен в будущем быть допущен на руководящие посты».
Оба лидера открыто проявили свое недовольство французским народом. Сталин обрушился с критикой на французские правящие классы: «Они не должны иметь права получить какие-либо блага от заключения мира, поскольку запятнали себя сотрудничеством с Германией». Рузвельт воспользовался при этом возможностью упомянуть мнение Черчилля о том, «что Франция очень быстро восстановится и вновь станет такой же сильной, как прежде, но что он лично эту точку зрения не разделяет, так как полагает, что Франции потребуется много лет честно трудиться для восстановления своего прежнего статуса. Он отметил, что самое главное, что сейчас должны сделать все французы (не только правительство, но весь народ), – это стать честными гражданами». Маршал Сталин согласился с этим.
Оба лидера затем выразили на удивление схожие взгляды по поводу Индокитая, как тогда называли Вьетнам. Оказалось, что они оба полагали, что Франция своим правлением нанесла непоправимый вред этой стране, а также считали, что колониализм в целом пагубно воздействует на любые страны, находящиеся под его властью.
Сталин заявил, что он не предлагает, чтобы союзники проливали кровь за восстановление старой французской колониальной власти в Индокитае. Он сказал, что недавние события в Ливане оказали большую услугу всем ранее находившимся под колониальным господством странам, которые теперь делают первые шаги в обретении независимости. Он вновь повторил свою мысль о том, что Франция не должна возвращаться в Индокитай и что французы должны заплатить за свое преступное сотрудничество с Германией.
Президент отметил, что он на сто процентов согласен с этим, и подчеркнул, что после ста лет французского правления в Индокитае его население живет хуже, чем до этого. По его словам, Чан Кайши заверил его, что Китай не имеет никаких захватнических планов в отношении Индокитая, но народ последнего еще не готов к независимости. Рузвельт сообщил, что он ответил на это китайскому генералиссимусу. Он сказал, что, когда Соединенные Штаты получили в свое распоряжение Филиппины, жители этой страны тоже не были готовы к независимости, но она им будет предоставлена вне зависимости от этого по окончании войны против Японии. Он добавил, что обсуждал с Чан Кайши возможность установления режима опеки над Индокитаем на определенный период времени, чтобы подготовить его народ к независимости, возможно, в течение двадцати или тридцати лет.
Маршал Сталин полностью согласился с этой точкой зрения.
-
Он считает, что все лица набранные с территории Франции в довоенных границах - эсэсовцы, хотя из примерно 150 тысяч, подавляющее большинство служило в армейских частях, а через бригаду и дивизию СС "Шарлемань" прошло менее 10 тысяч. То есть ошибка, но учитывая, что только в советском плену мсьёв оказалось 23136 голов - некритическая.
Я не спорю, некритическая так некритическая, в среднем все так. Но по времени не сходится: Курская битва была в 1943 году, дивизию СС "Шарлемань" создали в конце 1944. Вопрос: сколько французских эсэсовцев могло участвовать в Курской битве? Ответ: нисколько.
-
Очередное чудо судейской мысли в РФ.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1532152390201629&set=a.495329877217224.1073741826.100002206496386&type=3&theater
-
Я не спорю, некритическая так некритическая, в среднем все так. Но по времени не сходится: Курская битва была в 1943 году, дивизию СС "Шарлемань" создали в конце 1944. Вопрос: сколько французских эсэсовцев могло участвовать в Курской битве? Ответ: нисколько.
Ну сколько-то эльзас-лотарингцев могло воевать в танковом корпусе СС под Прохоровкой, но всяк не десятки тысяч. ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1532152390201629&set=a.495329877217224.1073741826.100002206496386&type=3&theater
Да, это прекрасно. :o 8)
-
Я не спорю, некритическая так некритическая, в среднем все так. Но по времени не сходится: Курская битва была в 1943 году, дивизию СС "Шарлемань" создали в конце 1944. Вопрос: сколько французских эсэсовцев могло участвовать в Курской битве? Ответ: нисколько.
На самом деле довольно значительное число. Просто они служили не в "Карле Великом", значительное число эльзасцев попало в штурмовую бригаду "Валлония" которая была придана "Викингу", кроме того некоторые жители Эльзаса служили в "Рейхе". Это после Курской Дуги на фоне расширения СС, их- начали переводить в качестве обстреляного костяка в дивизии "Нордланд", "Валлония" и "Карл Великий".
-
На самом деле довольно значительное число. Просто они служили не в "Карле Великом", значительное число эльзасцев попало в штурмовую бригаду "Валлония" которая была придана "Викингу", кроме того некоторые жители Эльзаса служили в "Рейхе".
"Валлония" была придана "Викингу" уже после Курской битвы. Но даже с учётом её, всяк не десятки тысяч.
-
"Валлония" была придана "Викингу" уже после Курской битвы. Но даже с учётом её, всяк не десятки тысяч.
Самое большое одновременное количество их было в Вермахте в 638 ЕМНИМС полку. Весь полк и были эльзасцы.
-
Самое большое одновременное количество их было в Вермахте в 638 ЕМНИМС полку. Весь полк и были эльзасцы.
Именно так. Но этого полка под Курском не было. Как и батальона из уроженцев Алжира-Марокко и др. группы Фельми.
-
Навальный оклеветал Кагановича
http://www.apn-spb.ru/opinions/article27640.htm
Спикер Заксобрания Макаров врёт о блокаде Ленинграда
http://www.apn-spb.ru/news/article27650.htm
-
Cлучайно попался на глаза роман о декабристах старого прохвоста Мережковского.
Толь ничего не ответил. Боевой генерал, сподвижник Суворова, любимец Кутузова, знаток Наполеоновой тактики, он понимал, что Бенкендорф говорит с тою невежественною легкостью, которая свойственна людям, никогда не нюхавшим пороха
http://merezhkovsky.ru/lib/prose/14-dekabrya.html
;D ;D ;D
-
Cлучайно попался на глаза роман о декабристах старого прохвоста Мережковского.
Это Александр Христофорович пороху не нюхамши? ;D
-
Это Александр Христофорович пороху не нюхамши?
Они, они...Сериал "Сатисфакция" подтверждает.
https://www.youtube.com/watch?v=e7AZpGZfVoQ
21.05-21.40
;D ;D ;D
-
Нетаньяху отрицает причастность соплеменников к Холокосту
http://www.apn-spb.ru/news/article27746.htm
-
Это Александр Христофорович пороху не нюхамши?
Они, они...Сериал "Сатисфакция" подтверждает.
https://www.youtube.com/watch?v=e7AZpGZfVoQ
21.05-21.40
;D ;D ;D
https://youtu.be/e7AZpGZfVoQ?t=1265
Установил таймер на именно этом моменте. :)
-
Глядя на некоторых знакомых, поневоле думаешь, как хорошо, что я не вписался в официальный агитпроп в поддержку партии и правительства. Как представлю, что пришлось бы нести вот это...
Захар Прилепин: "Россия старейшая государственность в Европе. Древнерусская литература, вдруг вы не знали, старше французской, английской и немецкой. Подавляющее большинство современных европейских государств не существовали даже в теории, когда Русь была одним из центральных европейских и евразийских игроков"
https://www.youtube.com/watch?v=mPs1WmYIrv8 (5.21 - 5.45)
-
Мой старый долг перед эром Боцманом, на тему Куропат. Надо сказать как только возник наш разговор я с удивлением обнаружил что статья в вики об этом расстреле изрядно изменилась с тех пор как я к ней последний раз обращался. Весьма немалое количество ссылок из неё пропало. Версия жива и используется. Между тем в 2007-2011г. тема была в рунете почти мертва. Старожилы наверное помнят нашего знатного защитника версии о советском расстреле в Катыни эра Рате. Даже он тогда постеснялся защищать версию Куропат и вообще многие катыноведы тогда уже этого стеснялись. Но зомби надо полагать воскрес, я так понимаю старую версию подправили добавив в неё "расстрелы в 39-41" чтоб объяснить советские гильзы 39 года выпуска.
Из того что пробовал нагуглить нашел вот такую статью с критикой версии о советском авторстве.
https://imhoclub.by/ru/material/kto_rasstrelival_kuropati_nkvd_ili_ss
Тут в основном упирают на массовые находки вещей европейского происхождения и того что не должно было быть у советских заключенных. А в зачищенных ссылках было подробнее, там еще были размеры и форма могил, места и еще какие то факторы.
-
Порошенко и Пушков соревнуются в безграмотности
http://apn-spb.ru/news/article28131.htm
-
Мой старый долг перед эром Боцманом, на тему Куропат. Надо сказать как только возник наш разговор я с удивлением обнаружил что статья в вики об этом расстреле изрядно изменилась с тех пор как я к ней последний раз обращался. Весьма немалое количество ссылок из неё пропало. Версия жива и используется. Между тем в 2007-2011г. тема была в рунете почти мертва. Старожилы наверное помнят нашего знатного защитника версии о советском расстреле в Катыни эра Рате. Даже он тогда постеснялся защищать версию Куропат и вообще многие катыноведы тогда уже этого стеснялись. Но зомби надо полагать воскрес, я так понимаю старую версию подправили добавив в неё "расстрелы в 39-41" чтоб объяснить советские гильзы 39 года выпуска.
Из того что пробовал нагуглить нашел вот такую статью с критикой версии о советском авторстве.
https://imhoclub.by/ru/material/kto_rasstrelival_kuropati_nkvd_ili_ss
Тут в основном упирают на массовые находки вещей европейского происхождения и того что не должно было быть у советских заключенных. А в зачищенных ссылках было подробнее, там еще были размеры и форма могил, места и еще какие то факторы.
Огромное спасибо!
Вообще едва ли не очевидным доказательством было то, что Позняк запустил все это разоблачение, но ознакомиться с фактажем было очень полезно.
-
Вообще едва ли не очевидным доказательством было то, что Позняк запустил все это разоблачение
Некоторые люди своим присутствием почти гарантируют фальсификацию :)
-
Латынина оскорбила индейцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28184.htm
-
Латынина оскорбила индейцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28184.htm
Я это слушал и тоже засомневался, потому что "изо рта Чиа в ухо Цхасла" все тыщу раз смотрели. Писарро "урезал", скорее всего, компьютер, но помог и маэстро-редактор. Так и дорогая редакция с "Южной Амрикой" не отстала. ;)
-
Я это слушал и тоже засомневался, потому что "изо рта Чиа в ухо Цхасла" все тыщу раз смотрели. Писарро "урезал", скорее всего, компьютер, но помог и маэстро-редактор. Так и дорогая редакция с "Южной Амрикой" не отстала
Прослушал. Никто ничего не урезал. В оригинале именно "Писара". ;D
-
Юлия Латынина:Зачем Сталин напал на Иран и Финляндию?
http://apn-spb.ru/opinions/article28238.htm
-
Мерзко но было любопытно ознакомиться с мировозрением и даженеким сводом собственной мифологии борцов с Днем Победы на соросовские гранты.
https://pobedobesie.info
-
Мерзко но было любопытно ознакомиться с мировозрением и даженеким сводом собственной мифологии борцов с Днем Победы на соросовские гранты.
https://pobedobesie.info
Я в "Зарубежной политике..." скидывал ссылку на сайт русских немцев, где борьба с "победобесием" доведена до своего логического конца в виде апологии национал-социализма.
-
Я в "Зарубежной политике..." скидывал ссылку на сайт русских немцев, где борьба с "победобесием" доведена до своего логического конца в виде апологии национал-социализма.
Я помню, тут любопытно что. Бессмертный полк в Берлине и то что по данным которые я видел большинство русских мигрантов и граждан России живущих в ФРГ к нему и 9 мая относятся положительно. Но в сети почему то это как то никак не отражается.
-
Я в "Зарубежной политике..." скидывал ссылку на сайт русских немцев, где борьба с "победобесием" доведена до своего логического конца в виде апологии национал-социализма.
Как то я не туда в своем ответе уехал. Там конечно да, дама вполне себе сотворила три сосны и попыталась в них поблуждать и пришла к выводу что раз сравнение Сталин и Гитлер одно и тоже плохо, значит Гитлер лучше. :)
-
Я в "Зарубежной политике..." скидывал ссылку на сайт русских немцев, где борьба с "победобесием" доведена до своего логического конца в виде апологии национал-социализма.
Как то я не туда в своем ответе уехал. Там конечно да, дама вполне себе сотворила три сосны и попыталась в них поблуждать и пришла к выводу что раз сравнение Сталин и Гитлер одно и тоже плохо, значит Гитлер лучше. :)
Нет никаких трёх сосен. Просто эта немка довела рассуждения про "два тоталитаризма" до своего логического конца: если коммунизм есть абсолютное зло, то, разумеется, национал-социализм есть добро(или, по крайне мере, "меньшее зло"). Собственно, у нас на этой ниве работают Чудинова, С. Волков и прочие.
-
Тесть Чубайса превзошёл Геббельса
http://www.apn-spb.ru/news/article28318.htm
-
Мой старый долг перед эром Боцманом, на тему Куропат. Надо сказать как только возник наш разговор я с удивлением обнаружил что статья в вики об этом расстреле изрядно изменилась с тех пор как я к ней последний раз обращался. Весьма немалое количество ссылок из неё пропало. Версия жива и используется. Между тем в 2007-2011г. тема была в рунете почти мертва. Старожилы наверное помнят нашего знатного защитника версии о советском расстреле в Катыни эра Рате. Даже он тогда постеснялся защищать версию Куропат и вообще многие катыноведы тогда уже этого стеснялись. Но зомби надо полагать воскрес, я так понимаю старую версию подправили добавив в неё "расстрелы в 39-41" чтоб объяснить советские гильзы 39 года выпуска.
Из того что пробовал нагуглить нашел вот такую статью с критикой версии о советском авторстве.
https://imhoclub.by/ru/material/kto_rasstrelival_kuropati_nkvd_ili_ss
Тут в основном упирают на массовые находки вещей европейского происхождения и того что не должно было быть у советских заключенных. А в зачищенных ссылках было подробнее, там еще были размеры и форма могил, места и еще какие то факторы.
Сегодня 30 лет открытия мемориала в Куропатах. Хотел запостить своим знакомым ссылку, а ее уже внезапно нет )))))))))))
-
Сегодня 30 лет открытия мемориала в Куропатах. Хотел запостить своим знакомым ссылку, а ее уже внезапно нет )))))))))))
У меня есть. Может и в Беларуси начали баловаться блокировками?
Ну впрочем можно ведь выложить здесь на форуме. Если конечно никто не будет против.
Кто расстреливал Куропаты: НКВД или СС?
К 137-летию Сталина
Сталинские репрессии, как отче наш, обязательно упоминаются в любой дискуссии с современными коммунистами. Символом «рэпрэсій» в Беларуси стали массовые захоронения в Куропатах, раскопанные в 1988 театроведом, фотографом и будущим председателем Белорусского народного фронта Зеноном Позняком.
Зенон теперь благополучно проживает то в Нью-Йорке, то в Варшаве. Но дело его живет: оппозиция ежегодно устраивает истерику на каждую красную дату календаря. Поэтому ко дню рождения Сталина мы подготовили маленький подарок для наших дорогих друзей — обзор материалов уголовного «дела №39», которое расследовала прокуратура в отношении Куропат.
Считали как дрова
Сразу же после обнародования находки (статья З.Позняка и Е.Шмыгалева «Куропаты — дорога смерти» от 3 июня 1988), Позняком по результатам раскопок в отчете от 1 августа того же года было названо число жертв в 220-250 тыс. человек.
Для сравнения: население Минска в 1941 составляло 270,4 тыс. человек. В лагере смерти Тростенец за всю войну было убито 206 тыс. — причем немцы действовали открыто и поставили уничтожение людей на поток: использовали ж/д транспорт, рыли траншеи техникой, применяли газовые камеры. Могло ли НКВД скрытно уничтожить сопоставимое число людей?
Оказалось, что нет. По итогам первого следствия (1988-1989), которое осуществляла правительственная комиссия БССР, данные Позняка, мягко говоря, не подтвердились на целый порядок.
Однако методика подсчета у следователей прокуратуры также была весьма условной: в районе деревни Цна-Йодково было обозначено 510 предполагаемых мест захоронений (ямы, видимые углубления в земле, и др), после чего были вскрыты 8 захоронений. 2 оказались пустыми, в остальных шести были найдены останки 356 человек.
Среднее количество человек (60 в одной братской могиле) было умножено на количество предполагаемых захоронений (510), и получена цифра в 30 тыс. убитых (ее озвучил прокурор БССР Г.Тарнавский, который открыто поддерживал «нквдшную» версию).
Между тем, поскольку захоронения обозначались «на глаз» (фактические — любые углубления, просадки), то часть из них таковыми не оказалась — по итогам последнего, третьего по счету следствия в 1998 была названо число жертв в 7 тысяч — об этом ниже.
Газовая труба и «отеческая забота»
Название «Куропаты» не употреблялось ни до, ни после войны. Его нет ни на советских, ни на немецких топографических картах.
Слово «Куропаты» впервые было обнародовано З.Позняком для описания местности возле деревни Цна-Йодково (в археологическом отчете Позняка также фигурировало топографическое название «Брод»).
Соответственно, местность «Куропаты» не могла упоминаться ни в архивах НКВД, ни в немецких архивах — чтобы подтвердить или опровергнуть версию о расстрелах.
Массовые захоронения были обнаружены при прокладке газопровода (см. схему). Газовая труба в Зеленом Луге, идущая параллельно кольцевой, резко сворачивает в сторону урочища, делая четыре изгиба, а затем пятый, чтобы «вернуться» на курс.
Зачем это было сделано?
«Изломанный» без всякой необходимости газопровод, под прикрытием которого прочесывалась обширная местность, свидетельствует о том, что определенные лица знали о примерном месте казней, а впоследствии выдали желаемое за действительное.
Первый отчет о раскопках был подготовлен Позняком всего за 2 месяца и обнародован уже 1 августа 1988. Мощный информационный вброс был использован для раскачки общества, проведения протестных акций, раскрутки Позянка и будущего БНФ.
Между тем, прокуратура (в лице Прокурора БССР Г.С.Тарнавского) Позняку откровенно подыграла: Г.Тарнавский изначально занял жесткую позицию, поддержав версию репрессий. Но сразу притянуть версию за уши не получилось ввиду массы вскрывшихся нестыковок.
Выдержки из Сообщения правительственной комиссии БССР (опубликовано в 1989):
«510 предполагаемых захоронений… можно сделать вывод о захоронении в лесном массиве не менее 30 тысяч граждан. Установить более точное их количество не представляется возможным»
«гильзы изготовлены в СССР в период 1928-1939 гг.» (об импортных «забыли», об этом дальше — А.Л.)
«в архивах Минюста, КГБ, МВД и Прокуратуры БССР, союзных органов материалов и документов, относящихся к событиям в Куропатах, не обнаружено»
«установить личности погибших, конкретные мотивы казней и лиц, исполнявших приговоры… не представляется возможным».
Причем первая комиссия была самой «лояльной» к версии Позняка. Сегодня Игорь Кузнецов (бывший член КПСС, армейский политработник и пропагандист полка в Уручье, а ныне — оппозиционный историк), ссылается на выводы первой правительственной комиссии, и соглашается с названным ею количеством жертв.
Однако и это число (30 тысяч) впоследствии не подтвердилось.
2 ноября 1997 А.В. Довбыш, начальник отдела по надзору за исполнением законов в войсках и на транспорте прокуратуры республики, комментируя очередное шествие «Деды», отметил беспрецедентное давление на следствие со стороны общественных организаций, наличие гильз и личных вещей иностранного производства, а также то, что личность казненных до сих пор не установлена.
Кроме того, А.В.Довбыш напомнил, что в советский период совершались и общеуголовные преступления, за которые назначалась высшая мера наказания.
Подобные смертные приговоры, как и сталинские расстрелы, осуществлялись скрытно, в разных местах и тщательно маскировались, поэтому версия о том, что НКВД свозило под Минск своих жертв и показательно расстреливало, чтобы устроить грандиозное кладбище — фантазии и блеф.
Расстрельные полигоны НКВД существовали, и для них выделялись земли т.н. спецназначения. Полигоны огораживались забором, а казни проводились в условиях секретности, втайне от других сотрудников и тем более от населения.
Свидетели же заявляли о якобы «показательных» казнях прямо за огородами деревни, на холме, о громких криках, выстрелах и др.
1997-1998 были совершены дополнительные раскопки 23 предполагаемых захоронений, из которых только в 9 оказались человеческие останки. Пресс-центр прокуратуры 4.11.1997 заявил корреспонденту БелТА о завышенном количестве жертв (30 тысяч), поскольку ряд предположительных захоронений оказался пустым.
Также прокуратура подтвердила наличие вещественных доказательств, позволяющих полагать, что ряд захоронений относится к периоду второй мировой войны.
Генпрокурор О.Божелко 3.12.1998 в газете «Республика», подводя итоги следствия, утверждал:
«Показания многих свидетелей изобиловали домыслами, фантазиями, содержали ссылки на людей, которых давно уже не было в живых. Во внимание принимались без критической оценки показания граждан, которым в то время было 5-6 лет от роду».
В показаниях 55 человек, опрошенных в ходе первого следствия (1988) упоминаются «хлопки», выстрелы, которые были слышны в районе урочища; также очевидцы якобы наблюдали легковые и крытые грузовые машины, людей в форме и без (показания не совпадают) и даже якобы слышали крики о помощи. Однако захоронений непосредственно в указанных свидетелями местах не было обнаружено.
По итогам последнего по счету следствия количество погибших уменьшено до 7 тысяч. Это вполне сопоставимо с убийствами в местах точечного истребления евреев в Минске: «Яма» и окрестности — пять тысяч; «Кальварийская» — около 15 тысяч.
Слово «Куропаты», которое никогда не являлось топонимом, может быть искаженным названием немецкой ликвидационной операции. Die Kur — «лечение», der Pate — «крестный отец»; что-то вроде «отеческой заботы». Немцы вычурно и издевательски шифровали свои карательные акции (напр. «праздник весны» и др.)
Существует альтернативная версия, которую отстаивала общественная комиссия, о том, что в Куропатах расстреливались в 41-42 годах евреи минского гетто. Всего в 2,5 км от урочища располагался еврейский трудовой лагерь по ул. Широкой. В 41-42 минское гетто «зачищалось», чтобы освободить место для евреев, прибывавших транспортами их Германии.
Это объясняет большое количество женских останков, обилие импортных вещей и зубных коронок из драгметаллов, а также гильзы, маркированные 39 годом.
Латышский след в Куропатах
Летом 1991 к А.Е. Андрееву, председателю Республиканского Совета ветеранов войны и труда, заместителю председателя Правительственной комиссии, обратился некто Михаил Иванович Позняков, 1925 г.р., назвавшись очевидцем событий в Куропатах в 1941 году. Интервью с ним было опубликовано в газете «Вечерний Минск» 2 августа 1991 под заголовком «Я — очевидец, я — живой свидетель», а позднее в газете «Во славу Родины» 16 августа 1991.
Бывший подпольщик г. Орши, партизан-разведчик отряда Дяди Кости Заслонова, Позняков М. И., в августе 1941 года после подрыва немецких транспортных средств на Совенском шоссе вместе с отцом и двумя родственниками был арестован немцами и заключен в тюрьму города Орши.
«Утром вдруг нас разбудила мать. Она закричала, что во дворе немцы. Мы оказались в ловушке. Отец сказал, чтобы все сохраняли спокойствие. Оружие быстро спрятали под печкой. Как потом выяснилось, на дороге сработали наши мины, от которых разлетелось несколько вражеских автомашин. Вот почему каратели стали прочесывать окрестности.
Фашисты ворвались в дом и начали грабить. Забрали все съестное, а потом принялись за нас: как так, почему не убыли в Германию, здоровые мужчины отсиживаются дома? Отец прикинулся больным, другие тоже жаловались на здоровье. Тогда они вытолкали нас из дома и бросили в машины. Всех нас доставили в оршанскую тюрьму. Здесь в основном сидели гамбургские, варшавские и австрийские евреи. Двое суток нам не давали ни воды, ни еды. В камерах — ни сесть, ни лечь, так как было битком набито народу.
Как дальше развивались события?
Потом нас начали сортировать. Русских и белорусов построили отдельно, евреев — отдельно. Затолкали в вагоны-«телятники». Думали, что отправляют в Германию, а мы прибыли в Минск. Ночью нас около 120 человек пригнали на окраину города. Здесь уже были лопаты, кирки, топоры. И вот по два-три человека принялись под ударами плеток рыть ямы.
Вскоре пригнали огромную толпу евреев. Нам приказали лечь ниц. Началась пальба. Когда несколько сот евреев было расстреляно, нам приказали их засыпать землей. Казнь продолжалась несколько часов. А другая группа русских и белорусов рыла землянки, окопы, траншеи.
А откуда вы знаете, что эта местность носит название Куропаты?
Моя бабушка была латышкой. И научила меня этому языку. И вот, когда я выпрямился, чтобы отдохнуть немножко, ко мне подошел один из командиров карателей и хотел ударить плеткой. Он закричал на меня по-латышски, а я ему по-латышски сказал, чтобы дали воды и есть. «Ты откуда знаешь латышский?» — спросил он и опустил плеть. У меня как-то машинально вырвалось: я из Риги, были в Орше у родственников, и нас застала война. «Вас всех расстреляют после окончания Куропатюден, — сказал он. — Мы в таких делах убираем и свидетелей».
Потом он хвастался награбленным золотом и пообещал пустить земляков, сказал, что примет нас в их батальон, который стоит в Риге. Интересовался, почему с ним не разговаривают мои родственники, на что я сказал, что они очень обижены таким обращением с ними. Он, довольный собой, улыбался и пообещал нас выпустить. Спустя какое-то время он приказал часовому поднять проволоку, которой мы же окружали это место. Мы бежали.
Чем были вооружены каратели?
У них были наганы, карабины, автоматы. Стреляли в голову, давали очередь из пулеметов по большой группе евреев. Первых раздевали догола, а потом с жертв снимали только хорошую одежду. Мы скрытно наблюдали весь ход казни…»
«Во славу Родины», 16 августа 1991 г.
Старший следователь по особо важным делам при прокуратуре БССР Я.Я. Бролишс связался с прокуратурой Майкопского района Краснодарского края, где проживал свидетель, и попросил допросить Познякова по следующим вопросам: где в Минске или в пригороде расположено место расстрелов, какой район города, улицы, деревня в пригороде, в каком направлении дорога, какие-либо ориентиры; формы и размер могил, количество захороненных.
В итоге Бролишсом был сделан вывод, что Позняков на местности не ориентируется.
С другой стороны, мог ли 16-летний Позняков, проживавший в Орше, знать названия минских улиц, деревень и помнить расположение могил 50 лет спустя?
Но при этом именно Позняковым впервые было упомянуто название ликвидационной операции, якобы услышанное от латышских легионеров; также им было показано, что расстрелы проводились советским оружием.
На расстрел с кружкой
В захоронениях найдены вещи, которые никак не могут находиться у заключенных: колюще-режущие предметы, эмалированные кружки, миски, опасные бритвы, расчески, ювелирные украшения, охотничьи боеприпасы, проч.
Между тем, смертников должны были отправлять на расстрел из внутренней тюрьмы НКВД, где личные вещи предварительно изымались и описывались.
Были также найдены маркированные предметы ширпотреба (расчески, др.) из европейских стран (Польша, Франция, Австрия, Чехословакия, Германия), из которых гитлеровцы доставляли в Минск евреев для истребления.
Чтобы объяснить обилие иностранных и посторонних предметов, Зеноном Позняком на ходу была выдвинута версия о «перебежчиках» из Западной Беларуси, которых НКВД расстреливало прямо «с колес», даже не обыскав.
Однако перебежчиками в БССР, как правило, являлись жители приграничных районов Западной Беларуси, бедные крестьяне. Между тем, в братских могилах найдены зубные протезы, мосты, коронки из золота, серебра, палладия, платины.
В СССР подобные сплавы и металлы для протезирования не применялись. Поэтому откуда у крестьян-перебежчиков дорогие вещи, украшения и кожаные пальто, и зачем они брали с собой эмалированные кружки и миски, остается непонятным.
В захоронениях найдены галоши 37-38 годов выпуска (что было широко растиражировано прессой), однако галоши сильно изношены, сбиты — а они могли служить долго, поскольку использовались не круглый год. Также присутствует резиновая обувь австрийского производства, которая в СССР не завозилась.
При этом вся найденная при эксгумациях одежда и обувь носит исключительно осенне-зимний характер. Встречается самодельная обувь из автомобильных покрышек и камер, которая была широко распространена в оккупацию.
Импортные гильзы
В захоронениях найдены гильзы преимущественно от револьвера наган. Между тем, органы НКВД пользовались пистолетами ТТ, более подходящими для скрытого ношения, а наганами вооружалась армия.
Значительное количество армейского трофейного оружия при отступлении попало к немцам, а затем в добровольческие и полицейские части (из которых формировались ликвидационные команды). Полицаев немцы вооружали, как правило, советскими винтовками и револьверами.
Не стыкуются гильзы и по времени производства.
Окончанием «ежовщины» считается 17 ноября 1938, когда было принято постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». Были ликвидированы судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции.
Затем последовал приказ, подписанный наркомом Л.Берия, который отменил все оперативные приказы 1937-1938 гг. и директивы, изданные в их развитие.
С 1938 началась интенсивная чистка в самом НКВД. Между тем, по итогам трех следствий (1988, 1997, 1998 годов), 31% (74 штуки) найденных гильз от нагана произведены в 1939 году, тогда как пик расстрелов в БССР — это 1937-1938 годы.
Причем патроны не попадали в мирное время с завода прямо в обойму — и вполне могли оказаться трофейными, т.е. применяться полицаями в 41-42 годах.
Кроме гильз от нагана были обнаружены гильзы стандартного патрона 6,35 мм импортного производства для пистолетов систем «Маузер-С», «Браунинг», а также «Вальтер», который состоял на вооружении немецкой армии.
По итогам баллистических экспертиз во время первого следствия (1988) о «Вальтере» просто «забыли», указав его в заключении как «другое оружие».
Зато первые два пистолета (под такой же стандартный патрон) встречались в РККА, и теоретически могли принадлежать комсоставу НКВД — поэтому факт был широко раскручен в прессе, чтобы объяснить появление частей «импортных» патронов и подтвердить «нквдшный» след.
Результаты баллистических экспертиз, очевидно, оформлялась предвзято, чтобы подогнать факты — а ведь гильзы от «Вальтера» рядом с гильзами от наганов отчетливо указывают на полицаев с трофейным оружием, и их хозяев.
Приезд Клинтона в 1994 году был использован в политических целях. Клинтон всячески выражал С.Шушкевичу, В.Кебичу и З.Позняку соболезнования по поводу «сталинских репрессий». Между тем, мраморную скамейку, подаренную Штатами с барского плеча, неизвестные ломали и взрывали 11 раз — сейчас от нее остался только серый бетонный кубик, а деревянные кресты регулярно валят.
Приезд Клинтона в 1994 году был использован в политических целях. Клинтон всячески выражал С.Шушкевичу, В.Кебичу и З.Позняку соболезнования по поводу «сталинских репрессий». Между тем, мраморную скамейку, подаренную Штатами с барского плеча, неизвестные ломали и взрывали 11 раз — сейчас от нее остался только серый бетонный кубик, а деревянные кресты регулярно валят.
Пол и возраст не совпадают
Списки репрессированных минчан (1921-1939) публиковались в газете «Вечерний Минск» в 1993-1995 годах. Из 1193 расстрелянных 533 человека были репрессированы в 1937 и 637 — в 1938 годах (т.е. подавляющее большинство. В этот период НКВД БССР возглавляли Б.Д. Берман и А.А. Наседкин — оба впоследствии расстреляны).
За период трех следствий было эксгумировано 15 могил; обнаружены останки 980 человек. Пригодными для определения возраста оказались останки 457 человек. Из них лица 20-29 лет — 28 человек (6,5%), 30-39 лет — 71 (15,5%), 40-49 лет — 226 (49,5%), 50-60 лет — 138 (28,9%).
Таким образом, отмечается преобладание среднего и старшего возраста (40-60 лет, 78,4%), что было логично для нацистов, поскольку ликвидировались в первую очередь изможденные люди, не способные к физической работе.
Между тем, анализ списка расстрелянных, опубликованного в газете «ВМ» (первые 457 позиций) показал, что среди репрессированных старшая возрастная группа (40-60 лет) составляет лишь 56,2%, а средняя (20-39 лет) — 43,8% (т.е. молодежи в процентном отношении в списках было в два раза больше, чем в Куропатах!)
Что касается полового состава жертв, то согласно спискам «Вечернего Минска», процент расстрелянных женщин-минчанок составляет 3,8 % (несколько человек; подавляющее большинство в списке — мужчины).
Однако в Куропатах количество идентифицированных женских останков — 18% от общего количества. Одна братская могила полностью женская; но при этом женские останки встречаются и в других захоронениях.
Такая «смешанная» ликвидация характерна для немцев — особенно, если расстреливались произвольно отобранные этапы из гетто.
-
Ворошиловские стрелки
Анатолий Смолянко, бывший сотрудник газеты Минобороны СССР «Красная Звезда» и бывший член общественной комиссии утверждал, что в районе заброшенного «хмызняка» до войны мог находится стрелковый тир: в склоне моренной гряды сохранилась мишенная ниша (пулеуловитель) в восточной части урочища, а также стометровый рубеж и окоп с бруствером.
Во время раскопок последнего следствия в 1998 в стенке пылеуловителя было обнаружено 45 пуль, преимущественно винтовочных, на 25-метровом огневом рубеже найдено 4 гильзы от нагана (1936, 1943, 1949 годов) и 4 гильзы от пистолета ТТ (1944 и 1948 гг), а на 100-метровом рубеже найдены 2 гильзы от винтовки Мосина, 1924 и 1927 годов выпуска (судя по найденным в пулеуловителе пулям, огонь велся преимущественно из винтовок).
Однако Минобороны в ответе на запрос показало, что в документах военного ведомства наличие послевоенного тира не значится. Поэтому А.Смолянко сделал вывод, что заброшенный тир мог несколько раз использовался неофициально после войны, чтобы стрелять из личного оружия.
Это объясняет приезд машин, людей в форме, а также хлопки, о которых говорили свидетели.
Кроме того, если тир официально действовал до войны, это объясняет факт наличия забора и звуки выстрелов, которые слышали жители деревень Зеленый Луг, Цна-Йодково и поселка Готищи, будучи детьми.
Во время первых осмотров в 1988-1989 гг. были также обнаружены остатки стрелковых окопов, оборудованных землянок, пулеметных гнезд — они могли возводиться как вспомогательной полицией для «благоустройства» мест расстрелов, так и для стрелкового тира, но не сотрудниками НКВД.
Квитанции с того света
В захоронении №30 обнаружены две квитанции на имена Мовши Крамера и Мордехая Шулькеса, датированные июнем 1940; на одной из них сохранилась запись об изъятии личных вещей, ремня и шарфа, что свидетельствует о помещении в камеру — данный факт был широко растиражирован сторонниками «нквдшной» версии и даже висит на «Википедии».
Между тем, в том же захоронении №30 был обнаружен патронташ с револьверными патронами.
Шарф изъяли, а патроны прохлопали? Как отметил генпрокурор О.Божелко, «подобная оплошность для органов НКВД не характерна».
Сами квитанции, видимо, принадлежали беженцам-евреям, которые спасались от гитлеровского террора в Польше, а потом оказались на территории Западной Беларуси после ее освобождения.
По состоянию на 5 февраля 1940, как утверждал А.Смолянко, таких лиц насчитывалось 65796 человек, часть из которых были арестованы и впоследствии, как и большинство заключенных, либо вывезены вглубь СССР, либо «оставлены противнику».
С приходом оккупантов данные лица, как и все прочие лица еврейской национальности, помещались в гетто, а затем могли быть ликвидированы спецкомандами и вспомогательной полицией.
Пропагандистская липа
Гитлеровская пропаганда широко растиражировала смоленскую Катынь в качестве преступления советской юстиции. Если бы Куропаты существовали до войны, то логично, что белорусские националисты, выступавшие пособниками немцев, могли бы использовать место массовых расстрелов НКВД в пропагандистских целях, чтобы обличать «преступления большевизма».
Однако ни одного упоминания о советских расстрелах в Куропатах в оккупационной прессе не было (в Минске выходило 36 наименований газет и журналов).
Зато сегодня есть кому продолжить «доброе дело».
Тема сталинских репрессий в последние годы часто мелькает в СМИ. В гитлеровском Тростенце отдельные историки безуспешно пытались отыскать «сталинский след»; КХП-БНФ под водительством Ю.Беленького занимается исключительно крестовыми походами на Куропаты; в октябре этого года прошла акция лидеров оппозиции со свечками у здания КГБ: Статкевич, Некляев и Лебедько рассуждали о сталинских жертвах и «покаянии коммунистов». Правда, в отношениях со спонсорами это не особо помогло: вся троица и поныне сидит без грантов.
Тем не менее, для оппозиции тема расстрелов — хлебная и безотказная, как топор: «сталинские репрессии» обязательно упоминаются в любой дискуссии с современными коммунистами, независимо от контекста.
В ноябре в Минске прошла выставка, посвященная событиям в урочище Куропаты. Выставка именовалась «документально-художественной», но документальная часть была весьма скромной: фотографии Позняка и Клинтона, репринт статьи «Куропаты — дорога смерти» 1988 года, фото простреленных черепов, репортажи с шествий «Деды» разных лет, а также сцены обороны Куропат при строительстве МКАДа.
Налицо желание организаторов «проскочить» неудобные факты, сделать акцент на политической карьере Позняка и деятельности Народного фронта, а заодно замазать кровью «бальшавісцкі рэжым».
На выставке использовалась и прямая фальсификация (или софистика, как угодно): «доска почета» с фотографиями расстрелянных; например, писателя Зарецкого и других. Организаторами предполагалось, что расстреляли их в Куропатах; но напомним, что ни одна жертва так и не была опознана.
Обзор публикаций в интернете показывает, что «позняковская» версия полностью прижилась в обществе; ее тиражирует и tut.by, и «Комсомольская правда», не говоря о националистических СМИ. Поэтому подобные выставки — попытка закрепить успех, произвести впечатление (в первую очередь на аполитичную молодежь) страшными картинками с наганами и черепами, напомнить о «подвигах» Народного фронта и сделать ему рекламу.
Кому охота искать факты и изучать результаты экспертиз? Проще пассивно согласиться с конъюнктурной липой, тем более что она звучит из каждой щели.
Уверен, точка в этой истории еще не поставлена.
-
Спасибо!
Кстати, не подумал сразу, за что прошу прощения. Я пытался открыть с рабочего компьютера. Проверю дома вечером.
p.s. Открывается и с телефона, и из дома. Чёрная кошка не найдена, ну и хорошо
-
Либеральная критикесса рекламирует книгу автора легенды о 2 миллионах изнасилованных немках
Гражданская война в Испании, воспетая в знаменитой песне «Гренада» на стихи Михаила Светлова, давно стала значимой мифологемой отечественной истории. Каждый человек, хотя бы краешком заставший советское время, знает о хороших республиканцах, которым помогали люди доброй воли со всего мира, и плохих франкистах, а также об испанских детях, вывезенных с родины добрым советским правительством, прочь от фашистского режима. Удивительным образом эта мифологема (поддержанная такими влиятельными фигурами, как Эрнест Хемингуэй и Джордж Оруэлл) оказалась удивительно живучей и — одна из немногих — так толком и не была деконструирована в постсоветское время. Книга английского историка Энтони Бивора — отличное противоядие против романтического флера, до сих пор окутывающего тему гражданской войны в Испании
https://meduza.io/feature/2018/01/20/pervyy-krestovyy-pohod-i-grazhdanskaya-voyna-v-ispanii
-
А Бивор еще барахтается :) Кропает чего-то.
-
А Бивор еще барахтается :) Кропает чего-то.
Такие люди не тонут.
-
Скорее бы уж ему, к Пайпсу.
-
Либеральная критикесса рекламирует книгу автора легенды о 2 миллионах изнасилованных немках
Гражданская война в Испании, воспетая в знаменитой песне «Гренада» на стихи Михаила Светлова
https://meduza.io/feature/2018/01/20/pervyy-krestovyy-pohod-i-grazhdanskaya-voyna-v-ispanii
Это посильнее, чем "Фауст" Гёте(с) - воспеть гражданскую войну в Испании за 13 лет до её начала.
Впрочем, если это не (бес)сознательная халтура, то и у этой критикессы и у рецензируемого автора и даже у нашего известного министра есть общий, так сказать, методологический предок.
""Существенное в искусстве, в науке, - поучает Вальтер Франк германских историков, - не в форме. Существенное в науке не факты. Формы и факты являются лишь предпосылками (Voraussetzungen). Существо искусства, как и науки, состоит в том, чтобы дать ответ на великие вопросы, которые ставит мир борющейся человеческой душе"(с) сборник под редакцией Ф.И. Нотовича "Против фашистской фальсификации истории", С. 21-22
-
Либеральная критикесса рекламирует книгу автора легенды о 2 миллионах изнасилованных немках
Гражданская война в Испании, воспетая в знаменитой песне «Гренада» на стихи Михаила Светлова
https://meduza.io/feature/2018/01/20/pervyy-krestovyy-pohod-i-grazhdanskaya-voyna-v-ispanii
Это посильнее, чем "Фауст" Гёте(с) - воспеть гражданскую войну в Испании за 13 лет до её начала.
Ну так Светлов не писал песню.
Эти стихи положили на музыку лет через пятьдесят.
Вполне можно представить, что в представлении либеральной критикессы Берковский взял именно эти (малоизвестные, в ее пространстве) стихи именно затем, чтобы таки воспеть таким образом войну в Испании. Не хотел бы, написал бы на другие.
-
https://colonelcassad.livejournal.com/4260814.html
Эксперимент Милгрема был подделкой.
-
Деникин уничтожил 1,8 млн человек
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28479.htm
-
Тема Куропат не отпускает :)
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21766627&start=0 (https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21766627&start=0)
Топикастер - мотоциклист, я обычно читаю его на темах, связанных с ремонтом и различными обсуждениями мотоциклов. Потому был слегка удивлен этим постом, но поскольку пишет задорно, решил почитать и не пожалел ;D. При этом в комментариях достаточно стандартные упреки встречаются, но тут поправка на сам интернет-ресурс. Он, наверное, самый популярный сейчас у нас, и ,понятное дело, что здесь и процент интернет-воинов будет зашкаливать.
Кроме самого крайне забавного текста, в обсуждении была приведена ссылка на вышедшую совсем недавно статью, которая мне понравилась (статья, не ссылка :) ):
https://imhoclub.by/ru/material/kuropati_dolgij_put_k_istine (https://imhoclub.by/ru/material/kuropati_dolgij_put_k_istine)
-
Ну у вас все прилично обсуждается. На наших ресурсах уже обычно в ругань скатывается.
-
Ну у вас все прилично обсуждается. На наших ресурсах уже обычно в ругань скатывается.
Вот не знаю. Для меня многовато передергов и провокационных обращений. Может я просто не особо подвизаюсь на русских и украинских интернет-ристалищах. Думаю, в любом случае на ЗФ после подобного просто отдыхаешь.
-
Для меня многовато передергов и провокационных обращений.
Оппозиционеры на иностранной зарплате они везде одинаковы.Ваши приличия на том форуме который вы привели, это в первую очередь заслуга вашей стороны спора, которая вежливо обращается со своими оппонентами, не смотря на наличие провокативности и передергов.
У нас наши "такие же" просто много где и кого достали, при том что под них ложат кучу интернет ресурсов, так что градус общения сильно повышен и может состоять из сплошных взаимных оскорблений. Ну а еще у вас там наверное хорошая модерация, как и здесь на ЗФ. В помойку обычно укатывается то что плохо модерируется.
-
Для меня многовато передергов и провокационных обращений.
Оппозиционеры на иностранной зарплате они везде одинаковы.Ваши приличия на том форуме который вы привели, это в первую очередь заслуга вашей стороны спора, которая вежливо обращается со своими оппонентами, не смотря на наличие провокативности и передергов.
У нас наши "такие же" просто много где и кого достали, при том что под них ложат кучу интернет ресурсов, так что градус общения сильно повышен и может состоять из сплошных взаимных оскорблений. Ну а еще у вас там наверное хорошая модерация, как и здесь на ЗФ. В помойку обычно укатывается то что плохо модерируется.
Или же то, что модерируется в соответствии с "генеральной линией партии", как Фейсбук.
-
Внучка Суворова в 108 лет была отправлена на каторгу большевиками, но дожила до 146 лет
https://www.facebook.com/dik4774/posts/1119479781437671
http://zemstvo-kurs.ru/index.php/36-zemskoe-obozrenie/zo-2013/zo-2013-noyabr/911-41-13-11-2013-vnuchka-suvorova-zhizn-vo-imya-boga
-
Это баснословно если это правда.
-
Это баснословно если это правда
Это бред и в комментах по первой ссылке разоблачение. Автор жулик и пособник мошенника Грабового.
-
Это бред и в комментах по первой ссылке разоблачение. Автор жулик и пособник мошенника Грабового.
Я с телефона сейчас, заглянуть в комменты не мог. :-\
-
Я с телефона сейчас, заглянуть в комменты не мог
Дык, место размещения предполагает... ;)
-
Ну я еще и не знаю кто такой Грабовой, и что это за сайт. Может и хорошо что не знал, но вот так попался. :(
-
Ну я еще и не знаю кто такой Грабовой, и что это за сайт. Может и хорошо что не знал, но вот так попался
Я имел в виду, что размещено на этой ветке, где фальсификации. ;)
-
Краткий обзор никогда не существовавших персонажей, которых раскручивали либералы, патриоты, коммунисты и анархисты
Еврейская бандеровка, придуманная украинскими прохвостами, воспета женой Ющенко, а полководец, сочинённый чешским жуликом, попал в Большую Советскую энциклопедию
http://www.apn-spb.ru/publications/article28696.htm
-
Наткнулся на зарубежный исторический сайт, с большим количеством военных карт. Некоторые - оригинальные.
Например вот это подписано "Тhe russo-polish war-february1919 - march-1920"
(https://www.themaparchive.com/media/catalog/product/cache/1/image/b9d24ee63e043d9dae72d8cfeefe8ff8/A/x/Ax01033.jpg)
Кроме опечатки с датами (мирный договор заключён 18 марта 1921 года) видно, что наступают клятые москали. Захват поляками Вильно, Минск и Киев перед москальским походом на Варшаву не указан.
-
Журналистка Fox News объявила о победе над коммунистической Японией
http://www.apn-spb.ru/news/article28765.htm
-
Доверенное лицо Путина и защитник Макаревича восславил Гитлера
http://apn-spb.ru/news/article28828.htm
-
Доверенное лицо Путина и защитник Макаревича восславил Гитлера
http://apn-spb.ru/news/article28828.htm
Наверно, всё-таки группы "Моральный кодекс", а не "Несчастный случай"?
Алексей Кортнев, конечно, тоже не подарок -но фигни вроде бы не несёт.
-
Наверно, всё-таки группы "Моральный кодекс", а не "Несчастный случай"?Алексей Кортнев, конечно, тоже не подарок -но фигни вроде бы не несёт.
Спасибо, исправим. Совсем отошёл от музыкального мира. :-[
-
Богемная страта такая богемная, ух.... Неужели не хватает ума просто не высказываться на подобные темы, даже считая себя борцом за все хорошее? Не устаю поражаться.
-
Замдиректора "Международный центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий" при ВШЭ Людмила Новикова: "Люди не поддержали призыв красных к войне на стороне Германии"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28896.htm
Подкремлёвский историк врёт о вводе американских войск в Чехословакию в 1968 году
http://www.apn-spb.ru/news/article28901.htm
-
Замдиректора "Международный центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий" при ВШЭ Людмила Новикова: "Люди не поддержали призыв красных к войне на стороне Германии"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28896.htm
Вообще-то, до того как в Брест заявилась делегация в вышиванках, одним из условий большевиков о заключении перемирия был запрет на переброску немецких войск с Восточного фронта на Западный.
-
Вообще-то, до того как в Брест заявилась делегация в вышиванках, одним из условий большевиков о заключении перемирия был запрет на переброску немецких войск с Восточного фронта на Западный
Учёные из клана ВШЭй не верят большевицкой пропаганде! ;D
-
Сергей Лавров:Россия признала Грецию несмотря на противодействие внешних сил
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28952.htm
-
Сергей Лавров:Россия признала Грецию несмотря на противодействие внешних сил
http://www.apn-spb.ru/opinions/article28952.htm
Ну, Турция-то, наверно, противодействовала?
(Не знаю, правда, мощно ли)
-
Ну, Турция-то, наверно, противодействовала?(Не знаю, правда, мощно ли)
Не очень. Там как раз перед этим янычар перерезали и армия была в развале. Даже греков пришлось подавлять армии фактически самостоятельного Египта.
-
Ну, Турция-то, наверно, противодействовала?
(Не знаю, правда, мощно ли)
Противодействовала, но не сказать чтобы сильно. собственно дивану было откровенно не до того. Парадоксальность и поучительность той ситуации состояла в том, что первую скрипку в партии "карать и не щадить" играли фанариоты. То есть греческая община Константинополя она же по совместительству финансовая и купеческая элита, и она же по совместительству кузница кадров для администраций европейских владений Османской Империи и клира константинопольского патриархата. Они собственно говоря финансово простимулировали египетского хедива. :P
У них был хитрый план по восстановлению Византийской Империи путем подмен османских элит своими ставленниками, а потому окраинные сепаратистские движения в их планы не входили вообще.
Более того, они их яростно подавляли.
Но при этом фактически они работали на укрепление вертикали власти Османской Империи.
-
На момент венчания Сталин скрывался от советской власти, поэтому паре пришлось совершить таинственное венчание в тифлисском монастыре.
http://supernovum.ru/article/2280
::) :P 8)
-
Гребенщиков рассказал об отправке в ГУЛАГ класса 8-летних детей
http://apn-spb.ru/opinions/article28962.htm
-
Гребенщиков рассказал об отправке в ГУЛАГ класса 8-летних детей
http://apn-spb.ru/opinions/article28962.htm
Считаете, "сынок свихнулся"? Нет, он просто осваивает новые рынки. На "Православие и мир" юродивый вполне уместен и даже в чем-то богоугоден.
-
Считаете, "сынок свихнулся"? Нет, он просто осваивает новые рынки. На "Православие и мир" юродивый вполне уместен и даже в чем-то богоугоден
Дык мог бы просто маму перессказать. У неё тоже шиза, но не столь явная.
В нашей квартире жили два брата — Шура и Василий. Василий был студентом, Шура — десятиклассником. К ним регулярно приходила старшая сестра — готовить обед, а затем уходила в свою семью. Шура любил дразнить меня. Я не выговаривала тогда букву «р», а он вечно спрашивал: «Скажи, как меня зовут?» Я робко произносила: «Шул-ла». Он басил: «Что?» И я опрометью убегала. Я его очень боялась.
Как-то ночью я проснулась от рыданий своей матери, которая стояла на коленях перед отцом и спрашивала: «Что я буду делать одна с ребенком?» Отец отвечал, что не может жить подлецом. Мама не унималась. На следующий день я узнала, что Шура окончил десятый класс и был выпускной вечер. На банкете кто-то что-то сказал про советскую власть. В этот же вечер все три класса были арестованы, их всех судили, дали каждому по 10 лет и теперь отправляли в Магадан. Василия не было дома, и Шура прислал моему отцу записку с просьбой прийти на вокзал. А все знали: кто приходит на вокзал, того тоже арестовывали. Этот мальчик провел почти 10 лет в Магадане. Когда его срок уже подходил к концу, брату Василию прислали извещение о том, что Шура убит. Без всяких объяснений. Судьба этого мальчика отпечаталась в моей памяти. Он оканчивал школу, перед ним открывалась дорога в жизнь, а его погубили ни за что ни про что.
https://www.litmir.me/br/?b=268885&p=1#section_4
-
Да уж - это будет покруче "сотен миллионов" Солженицына... :D
-
"Комсомольская правда" переписывает историю Русско-японской войны
http://apn-spb.ru/news/article29006.htm
-
https://colonelcassad.livejournal.com/4495298.html
Очень похожая история на Куропаты, только с финнами.
-
Булкохрусты переписывают потери в Восточной Пруссии в 1914 году.
https://paul-atrydes.livejournal.com/119458.html
-
Булкохрусты переписывают потери в Восточной Пруссии в 1914 году.
https://paul-atrydes.livejournal.com/119458.html
До хрена чего они в вики изнахратили. Тьфу.
-
Дмитрий Быков продолжает врать про "спасавшего евреев" датского короля
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29107.htm
-
На мой взгляд, классический образец того, как пишется история про "кровавых красных палачей". Но партизаны, сжигающие дома с жителями в рамках акции по "уничтожению польскости" - это что-то новое :D
Итак, на википедии описание звучит следующим образом:
статья в вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE_(%D0%9C%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD))
"В новогоднюю ночь 1942 года усадебный дом в Шеметово был сожжен советскими партизанами из отряда Фёдора Маркова. Во время атаки погибли 19 мирных жителей, в том числе последняя хозяйка усадьбы Габриела Скирмунт, её дочь Лидия Габриела Карибут-Дашкевич, князь Юзеф (Иосиф) Друцкий-Любецкий и администратор имения Бочковский". Источником указана книга польского автора, изданная в 1972 году.
Теперь идем на белорусский сайт, где в контактах указан почтовый ящик польского домена, хех:
ссылка с сайта (https://nationalinterestby.net/2018/10/02/tak-pamirali-litwiny/?fbclid=IwAR3mFUhieBgjowgjAQjX4XIcDl2N0Ursy-Nj2gdAIa9bNWW3Vn6EuYXMi-0)
и там (думаю понятно без перевода):
"Але першыя гады бяда абмінала князя. Трагедыя адбылася ў 1943 годзе, калі Юзэф гасцяваў (альбо хаваўся) у сваіх знаёмых у маёнтку Шэметава над возерам Свір. У рамках акцыі па вынішчэнню польскасці мясцовыя савецкія партызаны атачылі двор і спалілі яго. У агні загінула 19 мірных жыхароў разам з князем."
Но! Эту информацию я узнал от жены, она из Нового Поля, и на общественных началах собирает информацию об усадьбе, являющейся родовым поместьем упомянутого князя и ищет все доступные факты и записи. Потому лично мне для объективности стало интересно , известны ли случаи сожжения домов партизанами с мирными жителями на территории Белоруссии и Украины? На мой взгляд подобный случай был бы с готовностью использован пропагандой-кому-надо-пропагандой, потому борцам за все хорошее и остается писать подобные гадости на своих ресурсах.
p.s. Все три историка, с которыми общалась жена по поводу Друцко-Любецких, разговаривают исключительно на белорусском языке и весьма "ополячены" (с)
p.p.s. В статье указано, что Минское сельскохозяйственное товарищество было едва ли не самым большим и влиятельным в Российской Империи, для меня это выглядит как классическая хрустобулка, но вдруг это не так, может ли кто подсказать или хотя бы направить?
-
Журнал Венедиктова облизывает Маннергейма, Пилсудского и гитлеровского аса Хартманна
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29232.htm
-
Майдановцы поддержали брехню Путина о Кузьме Минине
http://www.apn-spb.ru/news/article29248.htm
Виктор Ерофеев: Поляки не завоеватели, Минин и Пожарский - националисты
http://apn-spb.ru/opinions/article29247.htm
-
Автор книги "Тысячелетнее царство русского юродства" Пётр Калитин: "Мотив агрессии монголо-татар и Карла XII - уверенность в варварстве русских"
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29298.htm
-
Бывший военный корреспондент Виктор Сокирко:Танк КВ-2 колол «Тигров» как орехи
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29345.htm
-
Кремлёвские СМИ воспитывают безмозглых ура-патриотов и ненавидящих Россию смердяковых
http://zavtra.ru/blogs/fal_shivki_prigozhina_protiv_lipi_millera
-
Кремлёвские СМИ воспитывают безмозглых ура-патриотов и ненавидящих Россию смердяковых
http://zavtra.ru/blogs/fal_shivki_prigozhina_protiv_lipi_millera
Хорошая статья. И правильно злая. тот самый случай абсолютно правильного применения яда.
-
Хорошая статья. И правильно злая. тот самый случай абсолютно правильного применения яда
Видимо Пушки не связали предложения. "Президент России Владимир Путин столь же мудр и нуждается в агитпропе разных направлений. От типа либеральной радиостанции «Эхо Москвы» при Газпроме эффективного менеджера Алексея Миллера до как бы патриотического Федерального агентства новостей при авторитетном коммерсанте Евгении Пригожине...идеал нынешней вертикали власти – общество, на 95% состоящее из безмозгло-восторженных ура-патриотов и на 5% из ненавидящих Россию смердяковых. Первые поддержат любой призыв начальства. На фоне вторых самый вороватый и хамоватый чинуша смотрится почти благопристойно". Ибо основной адресат яда его любимый вождь и приближённые к нему патриотические бизнесмены.
;D ;D ;D
-
Хорошая статья. И правильно злая. тот самый случай абсолютно правильного применения яда
Видимо Пушки не связали предложения. "Президент России Владимир Путин столь же мудр и нуждается в агитпропе разных направлений. От типа либеральной радиостанции «Эхо Москвы» при Газпроме эффективного менеджера Алексея Миллера до как бы патриотического Федерального агентства новостей при авторитетном коммерсанте Евгении Пригожине...Президент России Владимир Путин столь же мудр и нуждается в агитпропе разных направлений. От типа либеральной радиостанции «Эхо Москвы» при Газпроме эффективного менеджера Алексея Миллера до как бы патриотического Федерального агентства новостей при авторитетном коммерсанте Евгении Пригожине".. Ибо основной адресат яда его любимый вождь и приближённые к нему патриотические бизнесмены.
;D ;D ;D
Странно: я попытался связать и увидел, что предложения совпадают. То есть двойной перерасход народного (да-да!) яда.
-
Странно: я попытался связать и увидел, что предложения совпадают. То есть двойной перерасход народного (да-да!) яда
Спасибо, поправляю. ;)
-
p.p.s. В статье указано, что Минское сельскохозяйственное товарищество было едва ли не самым большим и влиятельным в Российской Империи, для меня это выглядит как классическая хрустобулка, но вдруг это не так, может ли кто подсказать или хотя бы направить?
В Белоруссии есть архивы партизанского движения? Я бы предложил поискать информацию про уездных шуцманов. На самом деле немцы вполне себе опирались на "старые кадры", и вполне может быть что оный гонористый пан на деле был началльником местных шуцманов, с которыми и погорел на работе.
-
Дмитрий Аграновский:Американская армия бежала из Вьетнама в беспорядке
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29357.htm
-
Альфред Кох:Только россияне убили своего императора
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29401.htm
-
наслаждаемся (https://radiovesti.ru/brand/61009/episode/2015187), начиная с 32.54. Хотя лично я очень стал уважать эксперта.
-
наслаждаемся, начиная с 32.54
Чем именно? Ссылки на ролик не видно.
-
наслаждаемся, начиная с 32.54
Чем именно? Ссылки на ролик не видно.
Там можно выбрать "слушать аудио" или "смотреть". Но если нужен именно ролик - будет несколько позже.
Там про самого известного маршала и президента одной северной страны периода ГВ и ВМВ, очень любимого властями.
-
Хотя лично я очень стал уважать эксперта
СССР сотрудничала с Польшей ценой разорения собственной промышленности? Хочу такую траву.
-
Хотя лично я очень стал уважать эксперта
СССР сотрудничала с Польшей ценой разорения собственной промышленности? Хочу такую траву.
Ну вот не зря ссылку дал.
А про Маннергейма нашли? Ролик ещё нужен?
А так - например, жириновцев он хорошо срезал, когда те болтовню босса в стиле Хрущёва подкорректировали оригинально.
-
Неудачный пример взят, но немецкие потери там указаны со ссылкой на ziemke
65–70,000 +(see §7)...7.Gerasimova 2013, pp. 96–99.
German losses in the 9th Army by 17 August already numbered 20,000.[70]
70. Ziemke, Moscow to Stalingrad (Kindle Locations 8900–8901)
а в других местах можно найти в данных о потерях РККА ссылки на Ziemke, G
Дайте какую-то реальную ссылку и я выскажу своё мнение о цифирьках в ней.
Например,
https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_Brest_Fortress
В разделе casualities в правой части - советские потери more than 2,000 dead[5]
about 6,800 captured[6]
Christian Ganzer: Remembering and Forgetting: Hero Veneration in the Brest Fortress. In: Siobhan Doucette, Andrej Dynko, Ales Pashkevich (ed.): Returning to Europe. Belarus. Past and Future. Warsaw 2011, p. 138-145; here p. 139.
Ну и плюс про Сталинград
Casualties and losses
647,300–868,374
Nazi Germany + 300,000 [8][9][10] – 400,000+[11] (особенно 11-я)
-
В разделе casualities в правой части - советские потери more than 2,000 dead about 6,800 captured
Возможно традиционно добавили гражданских и майских призывников. Получилось превышение на несколько сотен.
Ну и плюс про Сталинград Casualties and losses 647,300–868,374
Суля по разбросу тут они сами толком не знают.
Ролик ещё нужен?
Нет, спасибо. Ничего нового для себя я не узнал.
-
Игорь Чубайс:В Первую мировую войну Россия потеряла 700 тысяч человек
http://apn-spb.ru/opinions/article29501.htm
-
Игорь Чубайс:В Первую мировую войну Россия потеряла 700 тысяч человек
http://apn-spb.ru/opinions/article29501.htm
Передерг по сути. В реальном времени российскому командованию не была известна судьба многих пропавших без вести и попавших в плен, эти сводки были не окончательными.
-
Передерг по сути. В реальном времени российскому командованию не была известна судьба многих пропавших без вести и попавших в плен, эти сводки были не окончательными
Именно так.
-
Радио "Газпрома" сожалеет о существовании России
http://www.apn-spb.ru/news/article29581.htm
-
Правозащитник Евгений Ихлов:Число советских участников войны на стороне Рейха того же порядка, как и число бойцов Красной Армии
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29595.htm
-
А это не в оппозиционеры?
-
А это не в оппозиционеры?
Не. Тут конкретная фальсификация.
-
А это не в оппозиционеры?
Не. Тут конкретная фальсификация.
Ну он же никаких документов не представил. Просто соврал.
-
Ну он же никаких документов не представил. Просто соврал
Так тут таких и вешают. Ранее был Зильбертруд про датского короля с могендовидом, корреспондент "КП" про КВ-2 жгущие "Тигры" и др. У них тоже "усы, ламы, хвост - все документы". ;)
-
Дмитрий Быков:Самый высокий процент сотрудничавших с Гитлером выдал Советский Союз
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29628.htm
-
Дмитрий Быков:Самый высокий процент сотрудничавших с Гитлером выдал Советский Союз
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29628.htm
А каков был процент юденратов и прочих?
-
А каков был процент юденратов и прочих?
Это неправильный и нетолерантный процент. ;D
-
Дмитрий Быков:Самый высокий процент сотрудничавших с Гитлером выдал Советский Союз
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29628.htm
Из 190 млн. населения СССР в армейских и полицейских формированиях Гитлера с союзниками служило 1,3 млн., а из 30 млн. населения Польши - 0,5 млн. Примерно такое же соотношение и по другим европейским странам, при том что там перед военнопленными (тут Зильбертруд прав) не стояла альтернатива: одеть чужую форму или умереть. Из 1,5 млн. французских пленных умерло всего 40 тысяч, тогда как из 5,7 млн советских - свыше 3 млн.
Тут хитрый вопрос. Когда начинают рассказывать о коллаборационизме на территории СССР, в число коллаборационистов включают всех, включая полицейских. То есть сотрудников военизированных формирований при туземных администрациях или тыловых районах.
Когда речь заходит о Норвегии, Дании, Нидерландах, Бельгии, северной части Франции и островах Гернси, речь идет исключительно о призванных и добровольцах в Вермахт и СС. :P
Хотя там в течение 5-6 лет полноценно осуществлялась полицейская служба под крылом оккупантов. То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами. Но эта сказочная и глубокая история, покрыта мраком тайны.
Грубо говоря вообще из "полицаев" поминают исключительно из СССР, да и то с территории УССР и западной части РСФСР. даже по прибалтийским республикам тихонький молчок и там всплывают исключительно СС-маны.
Вообще оккупация крайне интересная тема, на меня даже припадки графомании на эту тему нападают.
-
Хотя там в течение 5-6 лет полноценно осуществлялась полицейская служба под крылом оккупантов. То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами. Но эта сказочная и глубокая история, покрыта мраком тайны.
При этом про голландцев и французов известно что местных сопротивленцев их полиция вполне себе ловила, и то в основном потому что засветились и в Холокосте.
-
Тут хитрый вопрос. Когда начинают рассказывать о коллаборационизме на территории СССР, в число коллаборационистов включают всех, включая полицейских. То есть сотрудников военизированных формирований при туземных администрациях или тыловых районах.Когда речь заходит о Норвегии, Дании, Нидерландах, Бельгии, северной части Франции и островах Гернси, речь идет исключительно о призванных и добровольцах в Вермахт и СС. Хотя там в течение 5-6 лет полноценно осуществлялась полицейская служба под крылом оккупантов. То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами. Но эта сказочная и глубокая история, покрыта мраком тайны.Грубо говоря вообще из "полицаев" поминают исключительно из СССР, да и то с территории УССР и западной части РСФСР. даже по прибалтийским республикам тихонький молчок и там всплывают исключительно СС-маны.
Именно так. И ещё хуже. Часто не учитывают и призванных (эльзасцев-лотарингцев, люксембуржцев и др.) которых выходило под 200 тысяч, не считая 400 с лишним тысяч поляков. Само собой игнорируется 200-тысячная колониальная армия Виши, воевавшая против союзников в Африке и Леванте. И 100-тысячная французская "Армия перемирия" на континенте, которая не воевала, но немецкие войска для других нужд освобождала. И тысячи французов и франко-арабов у Роммеля.
-
А каков был процент юденратов и прочих?
Это неправильный и нетолерантный процент. ;D
А если прибавить тех, кого не взяли, но кто хотел?
-
То есть весь полицейский корпус это коллаборационисты, потому что сотрудничали с немцами.
Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.
Вы путаете ситуации, когда полицейские органы на оккупированной территории создаются оккупантами, и когда гражданская полиция продолжает действовать ввиду капитуляции страны. Я согласен, что это весьма "серая зона", но одним махом заявить - все-де полицейские сотрудничали с оккупантами - это все равно, что заявить, что все крестьяне сотрудничали с оккупантами, потому что продолжали сеять и пахать.
-
Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.
Вот в 44 году датское сопротивление внезапно проснулось и начало активно действовать, реально активно действовать, акты саботажа, ликвидации, и все такое. Почему не раньше, вопрос.
-
Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.
Вот в 44 году датское сопротивление внезапно проснулось и начало активно действовать, реально активно действовать, акты саботажа, ликвидации, и все такое. Почему не раньше, вопрос.
Потому что и раньше. Вплоть до подростков ("Клуб Черчилля", забыли?) Рост силовой активности Сопротивления в Дании пошел не с 1944, а с 1943, после того, как стало ясно, что немцы не собираются держать данные обещания и терять датчанам стало нечего.
-
Угу, особенно 10000 датских полицейских, которых отправили в лагеря в 1944 как раз за то, что отказались принимать участие в охране предприятий против датского Сопротивления.
Эта история про 10 тысяч полицейских находится там же, где и скрепка на лацкане пиджака, и желтая звезда на мантии короля. То есть нигде. :P
В августе 1943 года немцы провели т.н. операцию "Сафари", когда марионеточное правительство Дании было превращено в декоративное, "силы самообороны" которые датчанам разрешили иметь вместо армии расформированы.
До марта 1944 года кровавый оккупационный режим отправил в немецкие концлагеря около 700 граждан Дании.
После чего декоративное правительство Дании предложило немцам компромисс. Они предложили разделить "неблагонадежных" граждан Дании на евреев и неевреев, и для неевреев построить отдельный концлагерь на территории Дании. Немцы согласились, и с марта 1944 года в Дании заработал Фрослелейрен.
Охрану в нем несли тоже датчане, списаны по ранениям и болезням ССманы-добровольцы с Восточного фронта.
За 14 месяцев через этот лагерь всего суммарно прошли 12 тысяч человек, причем более 1,5 тысяч немцы перевели к немецкие концлагеря.
Максимальное число заключенных в концлагере 5500 человек, это апрель 1945 года.
Из 1,5 тысяч человек отправленных в немецкие концлагеря погибло меньше 250 человек.
Операция по разоружению датской полиции была проведена 19 сентября 1944 года, после того, как датскому филиалу гестапо, удалось выйти на след ячейки мощных сопротивленцев который вел в полицию. Немцы после этого полицию расформировали, а ядро заговорщиков действительно арестовали, но количество арестованных не превышало пары сотен человек.
То есть как минимум целый год, датская полиция примерно служила немцам.
Но детям нужны сказки про 10 тысяч полицейских, скрепки в лацканах, поездки короля верхом на коне с желтой звездой на мундире.
-
Рост силовой активности Сопротивления в Дании пошел не с 1944, а с 1943, после того, как стало ясно, что немцы не собираются держать данные обещания и терять датчанам стало нечего.
Рост "силовой активности" начался после "Сафари". Тогда действительно за год немцы насчитали 1200 актов саботажа. ;D Правда они туда включили собственно говоря единовременный всплеск саботажа в момент собственно Сафари". ;D
В 1944 году, они зафиксировали 110 актов саботажа в январе, 80 актов в феврале, 70 актов в марте, и о конца года активность саботажников держалась на уровне 40-50 актов в месяц.
-
Кстати, никого не затруднит просмотреть/прослушать передачу и покритиковать? Есть аудио и видео.
https://www.youtube.com/watch?v=JNb_d3fVTyc
http://radiovesti.ru/brand/61009/#
-
А если прибавить тех, кого не взяли, но кто хотел?
Тады ой. ;D
То есть как минимум целый год, датская полиция примерно служила немцам
Если считать с момента оккупации, таки четыре года. ;D
Я согласен, что это весьма "серая зона", но одним махом заявить - все-де полицейские сотрудничали с оккупантами - это все равно, что заявить, что все крестьяне сотрудничали с оккупантами, потому что продолжали сеять и пахать
Если у нас считают всех сельских полицаев и "хиви", то и в Европе надо считать полицию. Иначе двойные стандарты. ;D
-
Иначе двойные стандарты.
Так это ж - типичный образ действий западной "демократической общественности"!
К примеру, отделение Косово - это "воля народа". А возврат Крыма - это "оккупация"... ::)
-
совершенно детский фейк.
https://colonelcassad.livejournal.com/4743029.html
-
А шо?
Для бандерлогов - сойдёт... Думаю, и многие из их российских прихлебателей радостно подхватят эту фальшивку.
-
Так, узнал нечто забавное, или дурни думкой богатеющие с разных концов мира одинаковые.
Все я думаю слышали такие страшилки, мол есть некие китайские карты которые включают в себя Сибирь и Дальний Восток. Так вот я наткнулся на сведения о том что минимум часть этих карт имеют тайваньское происхождение. Т.е. это островные сидельцы из Гоминдана мриют на тему того каким был бы Китай если бы коммунисты не пришли и все не просрали. ::)
Мне они скажем так много кого напоминают, от белоэмигрантов до тысячелетних укров.
-
Латынина отрицает празднование Дня Победы в СССР
http://apn-spb.ru/opinions/article29683.htm
-
Латынина отрицает празднование Дня Победы в СССР
...И заметались стрелки осциллографов... :o
-
Латынина отрицает празднование Дня Победы в СССР
http://apn-spb.ru/opinions/article29683.htm
Я эту передачу слушал - сначала краем уха, потом обоими, потому что получалось что-то невероятное - власти намеренно не кормили народ. Проверять не стал, но "осадок остался" - видимо, на то и был расчет. Спасибо за информацию, хотя по-хорошему ее должно было дать само пресловутое "либеральное СМИ". Видимо, не хватило времени эфирного.
Времени эфирного хватило у них на передачу, в которой Алла Гербер и Марк Розовский негодовали по поводу парада, которым отметили день снятия блокады Ленинграда. Не давая права хотя бы армии отметить событие, к которому она как-никак причастна, доступным ей способом. И ставили в пример мероприятия в Освенциме, который называли исключительно Аушвиц. Ну да, парад в Освенциме представить трудно. Хотя... "Дансинг в ставке Гитлера" - была в 80-е такая повесть Анджея Брыхта, а также и фильм "Dancing w kwaterze Hitlera".
-
Лучше бы учили соплеменников не праздновать хануку.
-
Учебники с информацией о службе крымских татар Гитлеру изымут из школ
http://www.apn-spb.ru/news/article29745.htm
-
Там не хватало одного слова:
Учебники с информацией о службе крымских татар Гитлеру изымут из школ полуострова.
-
Там не хватало одного слова:Учебники с информацией о службе крымских татар Гитлеру изымут из школ полуострова
Дык вне полуострова их и нет. Это именно крымский учебник с предисловием Аксёнова.
-
Там не хватало одного слова:Учебники с информацией о службе крымских татар Гитлеру изымут из школ полуострова
Дык вне полуострова их и нет. Это именно крымский учебник с предисловием Аксёнова.
Спасибо за уточнение. А то ведь создалось впечатление, что правду решили скрывать только от жителей Крыма. Но оказалось, что просто восстановили информационное равноправие.
-
Спасибо за уточнение. А то ведь создалось впечатление, что правду решили скрывать только от жителей Крыма. Но оказалось, что просто восстановили информационное равноправие
Ибо нефиг! ;D
-
Агитатор МММ-щика Пушилина правит историю Великой Отечественной войны
http://www.apn-spb.ru/news/article29769.htm
-
целые танковые армии в первые дни войны оказались неспособны даже на организованное отступление. Тяжелые танки КВ порой просто вкапывали в землю, превращая их в ДОТ. А немцы просто дожидались, пока у такого ДОТа кончится боезапас, вырывали его из земли и снова бросали в бой, поскольку танк-то был прекрасный, только предназначался для прорыва укрепленного фронта типа «линии Маннергейма», а никак не для обороны
"Знатоки! Убивать надо таких знатоков!" (с)
-
Журнал Венедиктова обрезал биографию Пол Пота
http://apn-spb.ru/news/article29784.htm
-
Журнал "Дилетант": Испания могла стать сферой влияния Троцкого
http://www.apn-spb.ru/news/article29837.htm
-
Владимир Познер:Ленин говорил, что надо убить 100 миллионов крестьян
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29839.htm
-
Журнал Венедиктова обрезал биографию Пол Пота
Они кстати Пол Поту стали помогать еще до вьетнамских войск.
Журнал "Дилетант": Испания могла стать сферой влияния Троцкого
Сам Давидыч.
социал-демократы, сталинцы, анархисты и ПОУМ — каждая по своему, сыграли роль тормоза и тем подготовили торжество Франко… Промежуточные, центристские организации, группирующиеся вокруг Лондонского Бюро, представляют лишь „левые“ привески социал-демократии или Коминтерна. Они обнаружили полную неспособность разобраться в исторической обстановке и сделать из неё революционные выводы. Их высшей точкой является испанская ПОУМ, которая, в условиях революции, оказалась совершенно неспособной на революционную политику.»
Вообще смоги где нибудь троцкисты закрепиться почти наверняка подпали бы под кого-то типа Британии.
-
Киселёв переписал историю Франции
http://www.apn-spb.ru/news/article29845.htm
-
Вячеслав Володин:Российское государство началось в Севастополе
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29869.htm
-
Вячеслав Володин:Российское государство началось в Севастополе
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29869.htm
Им просто надо добавлять к своим словам "в духовном смысле" и дело с концом :)
-
Им просто надо добавлять к своим словам "в духовном смысле" и дело с концом
;D ;D ;D
-
Министр Чечни по нацполитике Джамбулат Умаров:На территории Чечни появилась первая металлургия
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29872.htm
-
Член Совета по науке Министерства культуры РФ Сергей Черняховский:В «либеральные времена» с жизнями расстались от 10 до 20% населения
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29960.htm
-
Тина Канделаки:До 9 апреля 1989 года в Тбилиси не убивали мирных людей
http://www.apn-spb.ru/opinions/article29986.htm
Соловьёв выставляет Сталина американским лакеем
http://www.apn-spb.ru/news/article29987.htm
-
Как в Мурманске Гиперборею искали
https://vmnews.ru/stati/2019/04/14/v-murmanske-razobrali-mify-o-giperboree
https://vmnews.ru/stati/2019/04/20/eshe-raz-o-giperboree-v-murmanske-prodolzhenie
-
Учебники истории фальсифицируют по требованию крымских татар
http://www.apn-spb.ru/news/article30118.htm
К 9 мая детей погнали возлагать цветы к памятнику Тухачевскому
http://www.apn-spb.ru/news/article30121.htm
Путиноид Холмогоров считает, что сухопутные войска Франции и СССР внесли равный вклад в разгром Гитлера
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30112.htm