Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => У премудрого Домециуса => Тема начата: Gatty от 27 Фев, 2018, 15:19:37
-
Если есть желание, попробуйте угадать, откуда и почему взялся греб Савиньяков.
-
Продублирую с ФБ.
Думаю надо смотреть на период тотального искоренения Абвениатства в начале К.М. Черный цвет выбран, как насмешка над эсператистами. Красавец Савиньяк с золотыми волосами, использующий меч, носящий черные и алые цвета в соответствии с гербом - вылитое воплощение Леворукого. Жаль только цвет глаз не совпал, но это мало кто заметит издали. Хотя может у того самого Савиньяка глаза были зеленые. Чем Чужой не шутит?) Не удивлюсь если, Савиньяк, сменивший герб, себе еще и кошку завел и стал больше использовать левую руку.
Теперь про оленя.
По логике у Савиньяков должно быть, что-то связанное с охотой (со стороны преследователей), причем само животное должно быть вероятно золотое (судя по гербу Дораков и Ариго). Девиз "Предвещает погоню" намекает на гончую, но у Дораков есть уже борзые, так что тут уверенности нет.
Думаю Савиньяк сменил животное на диаметрально противоположное, выполнив требование эсператистов фактически, но не по духу. Очередная издевка в стиле Савиньяков, когда измененные девиз и охотничий олень продолжают намекать на охоту Астрапа.
Кстати, если все это все соответствует истине, то находка Ли про Леворукого выросла не из удачной импровизации, а из знания истории своей семьи. :)
-
Теперь про оленя...
Думаю Савиньяк сменил животное на диаметрально противоположное,
Собаки, как известно, у Дораков... Вы полагаете, что это был белый или золотой волк? Или, возможно, белый или золотой сокол?
А кстати, кто-нибудь знает, какой герб был у Гайарэ?
-
Золотая выдра на красном, расколотом молнией поле. Девиз "Предвещает возвращение"
Арлетта его описала в "Полночи"
Кстати, спутников Ушедших на систему не хватает ;D Там по 4 ипостаси, основная получается - для главы Дома, а на четырех его кровных васслов остаются только три. Для Астрапа - Конь для ПМ, вассалам - Сокол, Леопард и гончая.
Соответственно Выдра у Гайарэ это с равной вероятностью бывший Сокол или же... Отставить, это Леопард с вероятностью 97% - Ариго взяли старый герб.
Тогда Савиньякам остаётся Сокол или какой дополнительный - пятый.
-
Гончие мне нравятся больше, хотя по логике вытекает, что раньше был все таки ловчий сокол.
-
Гончие мне нравятся больше, хотя по логике вытекает, что раньше был все таки ловчий сокол.
Знатоки орнитологии сейчас могут меня и тапками меня закидать, но вроде как беркут это тоже сокол. А этой птичке оленя взять вполне по силам вроде - если уж волка одолевает. Так что пара Сокол - Олень в рамки глумления над эсператистами вполне вписывается.
-
Говоря про противоположную пару я скорее имел ввиду охотничью связку хищник-объект охоты.
И да, изначальная фамилия Гайярэ - Парда. Pardus - это леопард с какого-то из языков, ставшими пробразами Кэртианы в части лексики.
И кстати, думается мне, что животных спутников и должно быть четыре, а никак не 5.
-
Ну я на глобус и тянул пару Сокол (беркут) - Олень. Вроде глобус пока выдерживает ;)
Да, животных должно быть четыре, но для дела обеспечения гербами всех 1+4+16 это создаёт проблему. :D
-
В чем проблема-то? Знаком Повелителя в доэсператистские времена был символ соответствующей стихии.
-
Естественно. А еще если рассматривать геральдику, то становиться интересно, почему на изломе Ринальди основной спутник у Астрапа был леопард, а у Лита пес. Полагаю повелитель избирался из числа вассалов дома, потому и не имел герба. И поэтому ему не надо было иметь отдельного животного для герба.
-
Совсем уж произвольная догадка - а может быть рога Оленя это напоминание о зигзагах молнии Астрапа?
-
Красиво, но вероятно нет. Молния на гербе Савиньяков и так была.
-
Естественно. А еще если рассматривать геральдику, то становиться интересно, почему на изломе Ринальди основной спутник у Астрапа был леопард, а у Лита пес. Полагаю повелитель избирался из числа вассалов дома, потому и не имел герба. И поэтому ему не надо было иметь отдельного животного для герба.
По выделенному - не понял. Вроде как 4 первичны, 16 вторичны, а 1 - вообще непонятно кто такой и откуда он взялся :D Хоть по гоганской версии, хоть по абвенианской.
И да, основной спутник, точнее - основная ипостась спутника не менялась ведь?
Да, Gatty, если символ стихии был Знаком Повелителя, всё было стройно и логично. Но вот на текущий момент каноничных гербов не хватает, что затрудняет наши поиски отгадок ;D
Кстати, а каков символ Ветра в Кэртиане? С Волной, Скалами да Молнией вопросов не возникает.
-
Начну с Ветра. Это 4 спиралевидных завитка. Если смотреть на Зверя Раканов, то скорее всего эти завитки трансформировались в 4 головы.
По поводу гербов и текущего момента. Смена старых гербов на новые произошла около 800 лет назад в начале круга молний. К этому моменту полного комплекта формальных вассалов не было ни у одного дома ЕМНИП. Так что повелители могли взять вакантный герб, если было желание, или выбрать новый.
По основным спутникам - в ПЭ Сольега изобразил Абвениев с традиционными атрибутами, в том числе со спутниками - Лит с псом, Анэм с ласточкой, Астрам с леопардом, Унду должны были нарисовать чайку (здесь могу перепутать, текста рядом нет).
Как видим коней у Астрапа нет. А потом начилась суматоха вокруг Чезаре и назначения повелителем Энио, после чего волосы ПМ резко потемнели, а на гербах через какое то время появились кони. Я предполагаю, что на момент ПЭ повелитель молний происходил из рода Гайярэ/Парда, оттого леопарда и рисовали как основного спутника. На момент начала основного цикла главным спутником числиться уже конь.
-
Насчёт происхождения Повелителей из рода вассалов - не бьётся, КМК. Есть же разница между земными религиями и абвенианством - оно основано на реальных событиях ;D Т.е. Повелители назначены Ушедшими (по гоганской версии так вообще - их официальные прямые потомки! И эта версия вроде бы самая полная и непротиворечивая, в т.ч. и появление Оставленной объясняет.) А вассалы - потомки младших сыновей первых Повелителей.
Да, конь у Астрапа был. Хотя основная ипостась спутника и впрямь леопард, тут гоганы с конём похоже ошибаются.
-
А мы верим всему, что написано в преданиях?)
Абвении в изломный год ходили в народ. Явно же не просто так. Думаю они искали кого из вассалов определить главным на будущий круг. Определяли самого достойного на будущий круг. Вассалы в данном случа могут быть потомками Абвениев. Это версии не противоречит.
Сам избранный род не прерывался. Его продолжал второй сын или брат.
-
но вроде как беркут это тоже сокол.
Орёл.
-
Мне давно была подозрительна фраза Арлетты про лошадь, так что первая версия такая: «Спутник Астрапа? Где спутник Астрапа, на моем гербе?
Кто сказал «Алвасете»? Это олень, господа истинники. Видите – рога».
P.S. Из очередного перечитывания Приложений вынырнула внезапно с мыслями об Илларии. Что если роман у нее был не с Чезаре, а с другим эорием молний. И чтобы последствия этого романа не вскрылись, она решила бежать. Чезаре ей по-джентльменски помог, сопроводил подальше от мужа и родни, возможно, передал в чьи-то достойные руки, и продолжил путешествие в одиночку. А достойные руки прилагались к имени Аларкон.
-
Думаю они искали кого из вассалов определить главным на будущий круг.
А зачем определять главного, до Ухода-то? Вот на рожна?
Придумайте хоть минимально убедительную причину?
-
Насчет Илларии. Это возможно КМК.
По поводу выбора повелителей.
Вот вопрос - какой вид организации власти на определенной однородной територии более удобный - с 1 центром управления или с 4? Не думаю, что Абвению хотелось бы решать мелкие вопросы вассалов из соответствующих домов и разруливать трения между ними. Проще назначить достойного управленца, который возьмет эти работы на себя.
Соответственно проще провести выборы в Изломный год. Может потому число повелителей и сокращается до 1 к Излому. Чтобы проще поменять было, если будет такое решение.
Впрочем я думаю на роль Повелителя теоретически мог быть выбран любой человек, а не только эорий (это согласуется с народной традицией, что во время Излома любого незнакомого гостя надо принимать достойно).
Вон Ойген и Робер по масти сильно выбиваются из общего ряда по внешности. Причем, если Робер может быть связан с Карои, то блондина среди Волн у нас нет (есть слабая надежда на Юхана, но внешность его вроде не описана).
Впрочем, все это может оказаться очередным бредом и конспирологией, так что призываю рассматривать эту версию про выборы повелителей критически.
Кстати вопрос рядом с данной темой - Рене Эпинэ Белый мориск был светловолосым? Вроде же было что то такое или меня глючит? Если да, то он тоже изображал Леворукого, когда уничтожал корпус Пеллота.
Добавлено.
Сам задал вопрос - сам ответил)
Да, согласно портрету из Заката у Рене Эпинэ светлые волосы. Стоит признать, что Ли очень неплохо изучил историю.
Кстати у нас есть еще одно подтверждение, что потомки рода Мекчеи и нынешние Повелители Молний могли происходить из одного рода. Подобные странности в части цвета волос (обычно темные, но в роду могут быть и светловолосые) мы также наблюдаем у рода Мекчеи. Так Гергей Лагаш (Мекчеи), тоже белокурый, хотя Карои (Мекчеи) темноволосые.
И еще интересный факт в копилку - Чезаре изначально хотел сделать символом Славы леопарда.
-
Савиньяки – Керва. Cervus – олень.
Возможно, когда пришел приказ Эодани Мудрого о переименовании, Савиньяки поместили на герб оленя в напоминание о своем старом имени.
-
Кстати у нас есть еще одно подтверждение, что потомки рода Мекчеи и нынешние Повелители Молний могли происходить из одного рода.
Не, ну я понимаю, что Робер Эпинэ книжку не читал и приложение тоже, но вы то, вы то!
Эпинэ и Мекчеи (потомки Балинта) еще более ближние родственники, чем Савиньяки и Алва.
"Лик Победы", приложения, история Рене Эпинэ 8)
-
Эреа Риш, я конечно имел ввиду несколько более раннее общее прошлое этих двух домов. Примерно на изломе Ринальди.
Кстати, раз уж я ссылался, на изменение герба у Дома Скал, полагаю целесообразно выложить свои соображения на этот счет.
Первое что бросается в глаза, что к моменту замены герба у Окделлов уже нет характерного символа Лита.
«Титул герцогов Окделлы получили в начале круга Молний уже после распада Золотой Империи. Тогда же был высочайше утвержден их герб и девиз. Ранее символом рода Надорэа был черный бык с человеческой головой, опирающийся передними ногами на багряный камень.»
При этом как мы знаем у ПМ в этот момент на гербе имеется Астрапова молния.
До момента религиозных гонений обоснованных причин для смены герба у ПС вроде бы не прослеживается.
Кроме того, есть кое-что интересное в гербе Раканов.
«Первоначально Зверь - фантастическое животное, имеющее тело и крылья птицы, у оснований которых растут щупальца спрута, и четыре головы на змеиных шеях – две конские – черная и белая, и две кабаньи – золотая и серебряная.
Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее.»
Интересно, что кабаньи головы куда-то исчезли, ведь Зверь составлен из животных Повелителей.
Я связываю это с тем, что бык на гербе Надорэа был с человеческой головой. Брать голову человека для инфернального Зверя было бы нелогично.
Теперь очертим временной период. Если смена рода из которого происходит Повелитель действительно происходила, то подтвердить законность подобных действий перед Абсолютом или аналогичным механизмом мог только актуальный Ракан. После Эрнани по объективным причинам этого произойти не могло.
Кроме того, в вырезанном куске из ПЭ мы встречаем:
«Некогда дети Астрапа были светловолосы и кареглазы, а повелители Скал имели серые глаза и темные волосы, а что теперь? Марикьяре темноглаз и темноволос, старик Надорэа русый, а ты куда больше похож на потомка Унда, чем нынешний глава дома».
Соответственно к событиям ПЭ смена Повелителя Скал уже вероятно состоялась.
К сожалению, у нас мало информации о событиях, произошедших до начала ПЭ, так что предлагаю сделать допущение, что смена Повелителя Скал, каким-то образом все-таки упоминается в тексте.
В истории фамилии графов Тристрам мы встречаем:
«…В 346 году круга Ветра гальтарского периода Повелитель Волн обвинил Гая Таурэа в покушении на супругу анакса Кервиллию. Суд эориев не счел представленные доказательства исчерпывающими, однако не смог вынести и оправдательного приговора. В результате Гай Таурэа был выслан в северные провинции без права возвращения в Гальтары. В 357 году во время суда над гайскими аристократами, предпринявшими попытку убийства Лорио Борраски, был обнаружен истинный виновник заговора против Кервиллии, и анакс Амирэтани вернул Таурэа в столицу, предложив ему высокую должность. Но оскорбленный эорий отказался за себя и своих сыновей и испросил разрешения удалиться в свои имения, где и оставался до самой смерти.»
Что интересно – что это за должность такая, которую можно предложить не только конкретному человеку, с определенным набором способностей и характером, но еще и любому из сыновей этого человека. Разве нужен какому-нибудь правителю случайный человек на должности главного дипломата или военного стратега?
Я думаю, что это как раз могла быть «должность» Повелителя Скал, которая была предложена Туарэа-Тристраму в качестве извинения или в порядке ранее установленной очереди (если она существовала).
Но с чего бы вдруг статус ПС неожиданно освободился? Ведь Абсолют защищает носителей силы, и вряд ли бы дал ПС умереть.
Ответ может скрываться в том самом заговоре, если истинным виновником покушения на Кервиллию был ПС. После того как правда открылась мог состояться суд где ПС был бы убит в судебном поединке или же с него просто сняли статус ПС решением Ракана.
Кто в итоге стал ПС сказать сложно – возможно это был брат или родственник Таурэа-Тристрама, за которого никто отказаться не мог, или же должность ПС была предложена другому вассалу из дома Скал.
Больше мне нравиться версия с братом или родственником. Таурэа сходно по звучания с ταύρος и даже taureau, что переводится как бык. Символом Надорэа до смены герба был как раз бык. Вепрь же появился на гербе в период глобальной изменения символики в начале К.М. и КМК был выбран по причине того, что никто из вассалов давно уже не использовал Вепря в качестве герба, но при этом вепрь был спутником Лита.
Все можно кидаться в меня тапками :)
-
Эр Lasar, руководствуясь вашей логикой, у Повелителей Молний до коней на гербе должен был бы быть леопард. А сказано – что рогатая молния.
И если говорить про старый герб Надорэа, нужно, наверное, Не-вепря вспомнить. Как он завелся, так его Повелители Скал и добавили на герб.
Таурэа был предложен аналог должности начальника королевской охраны, очевидно. То, чем их род занимался много поколений. Но Давенпорты такие Давенпорты.
Эх, мне крылатый леопард с фамильного клинка Таурэа долго покоя не давал. Хотелось его куда-нибудь вплести. Даже думала над тем, как бы кошек, на которых скачут во сне герои, с ним связать.
P.S. В который раз печалюсь об отсутствии в этом мире детектора правильных догадок. Чтобы провести им – и услышать, где пищит; или понять, что копать надо совершенно в другом месте. А без него копаешь, и копаешь, и… Вот еще одна версия по теме: на гербе Савиньяков олень мог стать заменой Закатной башне. Потому что тоже черный (странный цвет для молний), и погоню башня предвещает.
-
Эреа Скьяви, лошади на гербе Раканов, признаться меня тоже смущают.
Если попробовать объяснить это несоответствие то возможны, например, следующие варианты.
1. Теория частично или полностью не соответствует действительности.
2. Нам не известно когда был образован старый герб Раканов. Может пару тысяч лет назад, за которые много что могло поменяться, в том числе в статусе ПМ. До Эрнани Святого Раканы могли просто не заниматься вопросом актуализации герба. Кстати наиболее старый герб Раканов предположительно Сердце, так что Зверь появился явно позднее.
3. Не ясно откуда у нас сведения о первоначальном гербе Раканов. Вполне возможно, что это более поздняя реконструкция, а не реальный герб. Если помнить принципы формирования Зверя то реконструктор должен был поместить именно конные головы, а не леопардовые.
4. Герб Раканов вообще может не иметь отношения к данному вопросу.
По поводу Невепря. А с чего решили, что это кабан? Литтэны ведь в базовой форме быки с человеческими головами. Даже Чарльз в видении говорит, что существо похоже на собаку или быка без головы. А то что Окделлы считают своим символом вепря заставляют соотносить астера именно с кабаном. Так сказать зашоренность сознания.
Интересный вопрос кстати почему у существа нет головы. Может астер пытался выбрать подходящий образ? Человеческие головы с герба уже лет 800 как исчезли.
В части должности. А разве адекватный владыка примет на должность начальника охраны произвольного человека. Я бы поверил, что должность была предложена Гаю, которого Ракан должен был неплохо знать, но предлагать подобную должность любому из его сыновей, которых Ракан очевидно знает куда хуже... Да еще принимая во внимание неспокойную ситуацию - гайфские заговоры, покушение на жену и т.п. Нет, не думаю, что это возможно.
Крылатый леопард вообще отсылка к фульге или фульгату. У меня тоже не вяжется этот меч никуда. Разве, что предположить, что ранее данный меч был в распоряжении рода Парда, которые так же охраняли Раканов. Позднее меч могли передать следующему защитнику анакса. Спустя некоторое время меч стал фамильным и закрепился за родом Таурэа.
Кстати, по моим выкладкам Девенпорты могут быть или быками, или вепрями. Быки вероятнее.
Про закатную башню - не думаю. На ранних гербах были животные. Дубы, замки и т.п. появились гораздо позднее. И герб Савиньяков просто обязан был быть с золотым животным (см. гербы Ариго и Дорака).
И поддерживаю, "бредомер", нам бы сильно пригодился. Хотя бы если бы отсекал откровенную чушь.
-
но предлагать подобную должность любому из его сыновей, которых Ракан очевидно знает куда хуже...
Ракан знает, что их с детства готовили для такой работы. Этого в общем достаточно.
Тем более, что данному Ракану только что предметно доказали, что в людях он ни кошек не разбирается. После такого фиаско подьзоваться критерием "возьму того, кого лично знаю" - уже несколько смешно.
-
Вариант возможный, но тем не менее готовить к чему-то и иметь реальный опыт чего-то немного разные вещи. Плюс для подобной работы надо, не только иметь навыки, но и рабочую голову, которая не факт что была у каждого сына Гая, а также желательно понимание актуально придворной ситуации, существующих фракций, политических союзов и т.п. Таурэа же 11 лет не были в столице.
К тому же фраза, что Гай отказался за себя и своих сыновей, как бы наталкивает на мысль, что желание или нежелание самих сыновей в деле роли особой не играло.
-
Lasar, мне кажется, что Вы сильно умножаете сущности ;) И вообще-то легенды со сказаниями вроде бы обычно расцвечивают некий факт, вокруг которого и возникли, а не упрощают. В модели, где Повелители есть Первородные, кровные вассалы - потомки их младших ветвей, неясно только происхождение Раканов. Остальное стройно и понятно. Разве что ещё дрейф внешности Повелителей непонятен... Но мне его мало для желания опрокинуть строгую конструкцию :)
В Вашей же всё усложняется и запутывается неимоверно, и возникает большое желание махнуть самой острой бритвочкой всех миров и Мирозданий :D
Так что останусь я приверженцем классического варианта, абвенианско-гоганнского. Бо не видно покамест ничего, ему противоречащего. Появятся новые факты - вернусь к этой теме.
А пока что - не далеко ли дискуссия от герба Савиньяков уползла?
Что мы имеем?
1. Время появления этого герба? С вероятностью практически единица - при Эодани Мудром.
2. Предыдущий герб. Методом исключения - золотой конь или золотой сокол.
3. Семейный характер плюс реакция других родов эориев на требование сменить имя и герб.
4. -----
Итого, если не брать вариант, лично мне не нравящийся совершенно, т.к. он какой-то детский, вроде усов на портрете Алисы - золотой конь зачерняется, получает в голову пару перевёрнутых молний и становится оленем (хотя этакая "тяга к фотошопу" :D тогда получается наследственной) - надо думать дальше.
-
Вариант возможный, но тем не менее готовить к чему-то и иметь реальный опыт чего-то немного разные вещи.
Почему Вы думаете, что у сыновей не было реального опыта?
Таурэа же 11 лет не были в столице.
Это минус, да. Но нестолько уж серьезный.
Вот сколько времени Лионель не был в столице, перед тем как его назначили на аналогичную должность? Ну, не 11 лет, конечно, но 5-7 - точно.
Вообще, у Вас этот император - очевидно, не великого ума человек - выходит каким-то законченным прагматиком, думающим исключительно рациональными категориями, об интересах дела. А ведь речь шла о компенсации за обиду и вознаграждении за верность.
Альдо вообще цивильным комендантом назначил Олделла - заведомо непригодного, но чему это помешало?
К тому же фраза, что Гай отказался за себя и своих сыновей, как бы наталкивает на мысль, что желание или нежелание самих сыновей в деле роли особой не играло.
Да. И что?..
-
Почему Вы думаете, что у сыновей не было реального опыта?
Реальный опыт управления дворцовой охраной, как минимум у 2 сыновей Гая?
Общее представление о процессе они конечно должны иметь, но это никак не делает их подходящими кандидатами на подобный пост.
Вообще, у Вас этот император - очевидно, не великого ума человек - выходит каким-то законченным прагматиком, думающим исключительно рациональными категориями, об интересах дела. А ведь речь шла о компенсации за обиду и вознаграждении за верность.
После обнаружения заговора у себя под носом анакс, даже самый недалекий, должен был серьезно задуматься о своей безопасности.
Альдо вообще цивильным комендантом назначил Олделла - заведомо непригодного, но чему это помешало?
И все мы выдели результат назначения данного профнепригодного человека на ответственный пост.
-
Реальный опыт управления дворцовой охраной,
Реальный орпыт работы в этой системе.
А если говорить именно об обыте управления - так извините, любой начальник когда-то назначается начальником впервые. И опыт, естественно, приобретает после назначения, а не до. Людей, которые бы с опытом руководства рождались - не существует.
После обнаружения заговора у себя под носом анакс, даже самый недалекий, должен был серьезно задуматься о своей безопасности.
Допустит. Ну вот задумался он - и кого ему на работу брать?
Текущий начальник охраны - доказал свою некомпетентность, его, естественно сняли. Предыдущий - в ссылке, его и пригласили - но заранее было понятно, что он не факт что согласится, кого тогда брать?
Реально-то выбор стоит между подчиненными этого самого проштрафившего (а возможно, и изменившего) начальника - и людьми со стороны. Кого предпочтете? А из людей со стороны - кто может быть лучше молодых Таурэа?
Попробуйте придумать биографию более подгодящего кандидата?
-
Реально-то выбор стоит между подчиненными этого самого проштрафившего (а возможно, и изменившего) начальника - и людьми со стороны. Кого предпочтете? А из людей со стороны - кто может быть лучше молодых Таурэа?
Попробуйте придумать биографию более подгодящего кандидата?
Любой действующий военный подойдет. Как вариант, спросить совета о кандидате у Лорио Борраски. Если он военный гений уже в этом возрасте (не зря его пытаются убить), то в офицерах, особенно своих подчиненных точно должен разбираться. И такой кандидат не будет котом в мешке.
Ладно предлагаю не углубляться ибо фактов у нас нет, а остальное - домыслы.
-
Любой действующий военный подойдет.. .
Любой военный разбирается в вопросах антитеррора и контрразведки?
Как вариант, спросить совета о кандидате у Лорио Борраски. Если он военный гений уже в этом возрасте (не зря его пытаются убить), то в офицерах, особенно своих подчиненных точно должен разбираться
Если он военный гений - это значит, что он может судить о компетентности подчиненных в вопросах, которые не имеют к военному делу вообще никакого отношения? Может быть, военному гению еше стоит доверить выбирать лучшего поэта или художника?
Ладно предлагаю не углубляться ибо фактов у нас нет, а остальное - домыслы.
Следует ли это пронимать в том смысле, что вы отказываетесь от своей идеи, что Таурэа приглашали в Повелители Скал? Если да, согласен, вопрос закрыт.
-
Эреа Скьяви, лошади на гербе Раканов, признаться меня тоже смущают.
Я говорила про герб Повелителей Молний.
По поводу Невепря. А с чего решили, что это кабан?
Эм? :o Сначала символом ПС был утес. Появление на их гербе быка связано с Не-вепрем (который, конечно, на кабана совершенно не похож). И уже этот герб потом был изменен на знакомый нам. Не ложится смена гербовых животных на идею о передаче Повелительства между родами
1. Время появления этого герба? С вероятностью практически единица - при Эодани Мудром.
В приложениях сказано про указ Эодани о смене имен. Нет информации, что гербы меняли тогда же. Более того, в начале Круга Молний у Эсперадора Теония были притензии к астраповой молнии на гербе Эпинэ, что косвенно указывает на то, что до распада Золотой Империи гербы модернизировать никто не велел.
Все же то, что род условных Олениных сменил имя, а затем по совершенно отдельным соображениям взял на герб оленя, - выходит за рамки моего понимания "нормальных случайностей".
-
Не делаю никаких выводов, но на мой взгляд довольно интересный факт. Как известно, Робер Эпине по прозвищу Иноходец гордиться тем, что хорошо понимает и разбирается в лошадях, что изумительно сочетается с гербом Эпине. Когда Робер впервые видет Башню в аре, он скачет к ней на огненном жеребце. Позже он за ночь попадает из Алата в Эпине, присоединившись к Дикой Охоте. В отношении Робера вообще постоянно подчеркивается роль лошадей, он, пожалуй, единственный, кроме Рокэ и Дика, про кого мы точно знаем, когда и на каком коне он ездил, даже если этот конь не нес никакой сюжетообразующей роли, вроде Шада Первого.
-
Как известно, Робер Эпине по прозвищу Иноходец гордиться тем, что хорошо понимает и разбирается в лошадях,
Точно гордится?
-
Савиньяки тоже превосходные наездники, а Матильду периодически глючит на тему лошадей (взять хоть известную историю про белого и черного коней).
Так что вряд ли у Эпинэ что-то сверхнеобычное связано с лошадьми.