Как вы думаете наша корзина на ЧМ проходная ? а то же мы может умудриться и саудовцам с египтянами проиграть .
А на кой нашим вчера было выкладываться? По-любому одну восьмую им не пройти, так какая разница, кто их вышибет?
Португалия тоже не по зубам. Это не Египет и не Саудовская Аравия.
Красота! Это, как я понимаю, празднование после победы над египтянами. Порадовали, что там ни говори про плей-офф, а это уже было радостно. :)
А Бразилия проиграла! Кто бы мог подумать?!!! ::)Я :)
А Бразилия проиграла! Кто бы мог подумать?!!! ::)Я :)
Ставил на бельгийцев в нашем местном тотализаторе. Я на них и против французов ставлю - очень сильная команда бельгийцы, во всех линиях.
Хорватия-Англия - интересный полуфинал. А с Фернандесом обидно вышло, мда.На мой взгляд, эта российская команда играла именно в тот футбол, в который она может играть - и это чуть не вывело ее в полуфинал. И молодцы - все выкладывались полностью. Уважаю.
Да кто бы спорил, молодцы. По сравнению с прошлым ЧЕ - небо и земля. А финал - посмотрим. Я заранее хихикаю, что если случится Англия-Франция, то у британской полиции будет очень жаркий денёк.Ну да.учитывая что во времена любимые Верой Викторовной и половиной форума Англия и Франция воевали с собой в 100 летней войне. А это будет война , но в футболе . а насчет Фернандеса пускай убирается в свою Бразилию.
Да кто бы спорил, молодцы. По сравнению с прошлым ЧЕ - небо и земля. А финал - посмотрим. Я заранее хихикаю, что если случится Англия-Франция, то у британской полиции будет очень жаркий денёк.Если англичане выйдут в финал, у британской полиции будет горячий денек в любом случае :)
а насчет Фернандеса пускай убирается в свою Бразилию.Это очень мило, особенно учитывая, что без оного Фернандеса до пенальти команда бы просто не дошла. (http://police-ua.com/images/smilies/new/brunette.gif)
Россия.Ну, как тебе сказать...
Уругвай.
Саудовская Аравия.
Египет.
Я, конечно, не специалист, но где бы найти ту группу людей, в которой никто не ожидал, что сборная России по футболу окажется способной занять в этом наборе место не ниже второго и, соответственно, пройти первый этап???
Россия.
Уругвай.
Саудовская Аравия.
Египет.
Я, конечно, не специалист, но где бы найти ту группу людей, в которой никто не ожидал, что сборная России по футболу окажется способной занять в этом наборе место не ниже второго и, соответственно, пройти первый этап???
Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши) - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие. Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.Ну, тут давайте порассуждаем.
Ну и да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :) Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши) - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие. Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.Ну, тут давайте порассуждаем.
Ну и да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :) Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
В принципе, кроме премьер-лиги есть и иные лиги - и собственные клубы. И как минимум, какая-то игра в европейских лигах. Так что делать выводы можно и без премьер-лиги. Особенно с учетом того, что на уровне европейских клубных турниров российские клубы никак не выглядели такими никчемными, чтобы сборную без обиняков ставить на уровень Египта или Саудовской Аравии. Особенно, повторюсь, на собственном поле.
Товарищеские матчи, разумеется, не показатель - но и рейтинг тоже не является базой для серьезных анализов.
Что же касается того, что это спорт - согласен, поэтому говорил о вероятностях, но согласитесь - те же Аргентина и, скажем, Испания выглядели на этом чемпионате по игре, ее организации и качеству совершенно не соответствующими своим былым титулам. Что, в сущности, говорит не о случайности, а о вполне разумном правиле - сила команды вовсе не определяется ее историей.
Вопрос о происшедшем с Германией, думаю, будет являться (и сейчас является) предметом профессионального анализа специалистов. Ибо ни в какие закономерности не укладывается.
А любители футбола видят игру не только других игроков, но и реальных и потенциальных сборников - и, соответственно, представляют себе уровень их игры и их способностей. Например, того же Акинфиева в ЦСКА (а его игра была достаточно заметна) или, скажем, Черышева в Испании.Как обычно, причин несколько. Для названных мною "следящими" - трансляции английской премьер-лиги с ее скоростями, а там играло 4 игрока сборной Египта, у нас (я из Минска и для меня наши) - ни одного. Товарищеские матчи, в которых ,как очевидно теперь, тренереский штаб проверял, выверял и сравнивал, но результаты их были не ахти, мягко говоря. Для "неследящих" постоянно приводились цифры - рейтинг ФИФА , который ожидаемо проседает при неучастии в официальных матчах, статистика голов и поражений за последний год. Цифры мягко говоря не блестящие. Тот же тренер не особо старался понравится СМИ. А в итоге вон как вышло.Ну, тут давайте порассуждаем.
Ну и да, перед турниром было гладко на бумаге, а потом поперли баги :) Немцы вылетели сразу, Аргентина вырвала свою путевку из группы на последних минутах. Португалия могла вообще не выйти, забей иранец на последних минутах. И всегда можно резюмировать - это спорт :)
В принципе, кроме премьер-лиги есть и иные лиги - и собственные клубы. И как минимум, какая-то игра в европейских лигах. Так что делать выводы можно и без премьер-лиги. Особенно с учетом того, что на уровне европейских клубных турниров российские клубы никак не выглядели такими никчемными, чтобы сборную без обиняков ставить на уровень Египта или Саудовской Аравии. Особенно, повторюсь, на собственном поле.
Товарищеские матчи, разумеется, не показатель - но и рейтинг тоже не является базой для серьезных анализов.
Что же касается того, что это спорт - согласен, поэтому говорил о вероятностях, но согласитесь - те же Аргентина и, скажем, Испания выглядели на этом чемпионате по игре, ее организации и качеству совершенно не соответствующими своим былым титулам. Что, в сущности, говорит не о случайности, а о вполне разумном правиле - сила команды вовсе не определяется ее историей.
Вопрос о происшедшем с Германией, думаю, будет являться (и сейчас является) предметом профессионального анализа специалистов. Ибо ни в какие закономерности не укладывается.
Хм, и опять спорно, как минимум. Клубы клубами, в них выступают не только потенциальные сборники, но и другие игроки, которые, положа руку на сердце, в случае более высокой квалификации выступали бы в той же Англии, Германии, Испании.
В еврокубках в этом году да, пошумели, хотя во многом за счет Лиги Европы, из группы в Лиге Чемпионов ни Спартак ни ЦСКА не вышли.Как-то удивительно выходит - сплошные крайности. Или надо выходить в суперэлитные клубные турниры, где играют команды, куда более сильные, чем национальные сборные - или уже не выйти из весьма серой группы чемпионата мира.
Никто не говорил о никчемности, говорилось "следящими" скорее о том, что никакой гарантии выхода из группы нет, несмотря на домашний турнир и так далее.Опять выскажу свое собственное мнение - эта мысль, скорее, носит эмоциональный характер, не соответствующий наблюдаемым реалиям :)
Институт сборных вообще переживает кризис - игроки не так часто собираются и долго находятся вместе, как в клубахРазумеется. Уже давно любой суперклуб в целом сильнее любой сборной. И, думаю, скажем, "Реал" с легкостью на ЧМ как минимум, дошел бы до финала.
Немцы не предложили ничего нового и оппоненты (особенно Мексика) блестяще к ним подготовились. И при всем при этом столько явно нереализованных моментов у них - тоже спорт, по статистике они наиграли в матче с Кореей на гола три, ан посмотрите на табло.Германия откровенно провально отыграла чемпионат. Провально - потому что результат не по способностям. Но, повторюсь, анализировать причины и глубинные механизмы для этого случая не готов, ибо тут нужен высокопрофессиональный анализ.
То есть, та самая эмоция.
Ну и можно вспомнить, как не выходили часто из условно "легких" групп - ЧМ 2014, ЧМ 2012, ЧМ2002. Мне кажется уже даже это повод подуть на воду :)
Еще раз - у многих не было уверенности, и это как раз нормально, меня больше смущал фон в стиле "неумехи, даже не стоит выходить и позориться".Уверенности в таких делах не бывает вообще - но если рассуждать в терминах вероятности, то для этого чемпионата результат соответствует самому ожидаемому исходу. И игра в 1/8 финала с Испанией, и игра в 1/4 финала с Хорватией принесли вполне ожидаемый неопределенный результат, который закончился, в сущности, лотереей.
Подпишусь под каждым словом :)Опять историю вспоминаем.
Кроме одного - у Черышева очень печальные два последних года из-за травм, особенно предыдущий сезон. В этом году наконец-то более менее заиграл, и спасибо тренерскому штабу за то, что не побоялись вызвать.
Ну и не знаю, что тут еще можно сказать, кроме последнего факта. Я поспорил со знакомым еще в декабре 2017, что Россия выйдет из группы, вероятность этого была, на мой взгляд, больше чем 50%. И выиграл немалую сумму :) При этом я понимал, что элемент случайности никто не отменяет, и все же я подвтердил тезис другого знакомого: "Любой прогноз и аналитика мало чего стоят, если их не подтвердить ставочкой" :)Ну, потому и речь о вероятностях, что случайности никто не отменял. А вдруг все сломают ноги?
Ну, тут тоже все по теории вероятности. Из двух серий равновероятных событий результат 1:1 имеет вероятность 50%, а 2:0 - 25% :)
Эх, написал случайность, опять пенальти вспомнились...
PS Кстати, а Вам не кажется, что себя исчерпала концепция чемпионатов мира среди сборных? :)
И, поверьте, бесконечные игры даже Реала и Барсы между собой очень быстро надоедят. Уже немного надоедают, когда их по 5-6 в сезоне :) И станут они тогда рутинными рядовыми событиями. И будут все они в суперлиге примерно равны по силам. И никогда Реал Сосьедад не сможет сенсационно сыграть вничью с Барсой, а Вулверхэмптон выиграть у Юнайтеда - просто не смогут встретиться... А чемпионат без сенсаций - не чемпионат :)Да, вот, к примеру, как всем любителям спорта могли бы надоесть и приесться бесконечные встречи, скажем, Хэмилтона с Феттелем, О'Салливана, Селби, Уильямса и Хиггинса или, к примеру, Скай с Астаной... Все они были бы примерно равны по силам, никогда не происходило бы сенсаций, а значимость национальных чемпионатов была бы снижена.
Здравствуйте, эр Гюнце :)Разумеется, разница есть.
Во-первых, уже хорошо, что по пяти пунктам из шести Вы со мной согласны :)
А по шестому... Виды спорта очень разные. Вы же предлагаете супер-лигу только для футбола, а вот, к примеру, Олимпийские игры предлагаете сохранить. Значит, для Вас есть разница. А иначе, почему бы не создать супер-лигу для прыгунов с шестом и метателей диска, а Олимпийские игры отменить?
То же самое. А если бы проводили чемпионаты мира в виде одного заезда среди чемпионов Англии, Франции, Германии и т.п., то смотреть "каждый заезд" смысла бы не имело: на что там смотреть?
В Формуле-1 я не очень разбираюсь, но вот зять мой, бронзовый призер чемпионата Новой Зеландии в 2017, смотрит каждый заезд. При этом ему абсолютно без разницы, британец Хэмилтон или анголец. Ему даже почти без разницы, выступает ли Хэмилтон за Мерседес или за Феррари (почти, а не совсем, только потому, что у нас тут некоторые внутрисемейные подколки). Он просто наслаждается гонкой.
Ну, тут вопрос в том, что тот футбол, который регби :D, увы, не хотел бы показаться шовинистом, не слишком популярен в мире - это национальная и любимая игра всего лишь нескольких стран.
А вот, к примеру, в рэгби ему совсем не все равно, когда мы играем с Южной Африкой, и наслаждаться даже очень красивой победой Спрингбокс он не будет. И смотреть скучную игру Олл Блэкс со Спрингбокс ему будет гораздо интереснее, чем потрясающий матч ирландцев с итальянцами.
Да. И смотреть по двадцать раз в сезоне заезды одних и тех же Хэмилтонов да Феттелей ску-у-учно...
А вот эра Боцмана я прекрасно понимаю, ибо смотреть пять суперклассик за три месяца мне тоже поднадоело, а вот встречу мотивированных японцев с мотивированными колумбийцами раз в 4 года я посмотрю с удовольствием :)
Эр Гюнце, а Вам не кажется, что дело еще по крайней мере в двух факторах?Помилуйте, что Вы!
Первый - командность (по сравнению с индивидуальными видами). Все Ваши примеры - биатлон, автогонки, велоспорт, горнолыжный спорт - это индивидуальные виды спорта.
И суперлига там будет обьединять лучших мастеров вне зависимости где они случайно проживают.Нет, суперлига там объединяет лучшие команды независимо от национальности их (команд) участников.
Второй фактор, специфически футбольный (хотя он присутствует и в других видах спорта, но в меньшей, на мой взгляд, степени) - непредсказуемость. Да, Германия сильнее Кореи, но у Кореи все же есть шанс. А с созданием супер-лиги у Кореи шанса не будет. Никогда. На мой взгляд, несправедливо :)Поэтому нечего делать в суперлиге ни Корее, ни Германии. В ней должны быть Реалы, Барселоны, Баварии, Коринтиансы, Ривер Плейты и Насьонали.
Да. И смотреть по двадцать раз в сезоне заезды одних и тех же Хэмилтонов да Феттелей ску-у-учно...
С чего бы это?Да. И смотреть по двадцать раз в сезоне заезды одних и тех же Хэмилтонов да Феттелей ску-у-учно...
На мой взшдя, ближе аналогия, если только у Хэмилтона и Феттеля междусобойчик и кроме них никого на трассе.
За велоспорт простите. А остальной список? Может, это исключение, подтверждающее правило?Эр Гюнце, а Вам не кажется, что дело еще по крайней мере в двух факторах?Помилуйте, что Вы!
Первый - командность (по сравнению с индивидуальными видами). Все Ваши примеры - биатлон, автогонки, велоспорт, горнолыжный спорт - это индивидуальные виды спорта.
Ну, положим, с грехом пополам автомобильные или же мотоциклетные гонки можно было бы еще как-то считать индивидуальными видами спорта. Пока не обратить внимание на огромную разницу в результатах одного и того же гонщика, выступающего за "Феррари" или же Торо-Россо. И на влияние командной работы на результат.
А вот велоспорт... Да будь он индивидуальным - ему бы цены не было, в смысле, таких дешевых грошей не чеканят! :)
Я здесь говорил про индивидуальные виды спорта :)И суперлига там будет обьединять лучших мастеров вне зависимости где они случайно проживают.Нет, суперлига там объединяет лучшие команды независимо от национальности их (команд) участников.
[/quote]Второй фактор, специфически футбольный (хотя он присутствует и в других видах спорта, но в меньшей, на мой взгляд, степени) - непредсказуемость. Да, Германия сильнее Кореи, но у Кореи все же есть шанс. А с созданием супер-лиги у Кореи шанса не будет. Никогда. На мой взгляд, несправедливо :)Поэтому нечего делать в суперлиге ни Корее, ни Германии. В ней должны быть Реалы, Барселоны, Баварии, Коринтиансы, Ривер Плейты и Насьонали.
Как и велоспорте нечего делать Коряем и Германиям - там давным давно есть Скай, Мувистар, Астана и прочие... Именно команды, а не национальные сборные.
С чего бы это?
Если в футбольном ежегодном двух-трехкруговом чемпионате мира участвовали бы два десятка лучших клубов мира с определенной ротацией по результатам каждого сезона (с пополнением из национальных чемпионатов и последующих региональных отборов) - это была бы именно "Формула-1", а не междусобойчик двоих.
Как я понимаю, эр Гюнце скорее за модель НБА, НХЛ и НФЛ, чем за национальные чемпионаты и турниры сборных. Упомянутые лиги - лучшие в своем виде спорта, коммерчески успешны и при этом ротация очень осторожная. Спортивная составляющая - максимальная. Но, учитывая применение спорта как едва ли не самого популярного "зрелища", никуда не деться от соревнований, где для каждого есть "наши" и "не наши".Ну так НХЛ - это национальная (пусть двунациональная) лига. И она не отменяет ни национальных сборных, ни чемпионатов мира.
Как я понимаю, эр Гюнце скорее за модель НБА, НХЛ и НФЛ, чем за национальные чемпионаты и турниры сборных. Упомянутые лиги - лучшие в своем виде спорта, коммерчески успешны и при этом ротация очень осторожная. Спортивная составляющая - максимальная. Но, учитывая применение спорта как едва ли не самого популярного "зрелища", никуда не деться от соревнований, где для каждого есть "наши" и "не наши".Ну так НХЛ - это национальная (пусть двунациональная) лига. И она не отменяет ни национальных сборных, ни чемпионатов мира.
НБА - то же самое.
Велоспорт-командный спорт. И все же авто-мотогонки не есть индивидуальный, и результат определяется вовсе не только индивидуальными действиями.За велоспорт простите. А остальной список? Может, это исключение, подтверждающее правило?Эр Гюнце, а Вам не кажется, что дело еще по крайней мере в двух факторах?Помилуйте, что Вы!
Первый - командность (по сравнению с индивидуальными видами). Все Ваши примеры - биатлон, автогонки, велоспорт, горнолыжный спорт - это индивидуальные виды спорта.
Ну, положим, с грехом пополам автомобильные или же мотоциклетные гонки можно было бы еще как-то считать индивидуальными видами спорта. Пока не обратить внимание на огромную разницу в результатах одного и того же гонщика, выступающего за "Феррари" или же Торо-Россо. И на влияние командной работы на результат.
А вот велоспорт... Да будь он индивидуальным - ему бы цены не было, в смысле, таких дешевых грошей не чеканят! :)
А я - про футбол. :)ЦитироватьЯ здесь говорил про индивидуальные виды спорта :)И суперлига там будет обьединять лучших мастеров вне зависимости где они случайно проживают.Нет, суперлига там объединяет лучшие команды независимо от национальности их (команд) участников.
Так в том-то и дело, что в суперлиге будет 20 команд. Ну, 24. И из этих 24 команд 18 будут из пяти европейских стран. Так что у Кореи шансов нет (и денег нет, чтобы шансы создать). И у корейцев единственная радость - болеть за Юнайтед, потому что там один кореец играет. Таки несправедливо.Именно.
Как я понимаю, эр Гюнце скорее за модель НБА, НХЛ и НФЛ, чем за национальные чемпионаты и турниры сборных. Упомянутые лиги - лучшие в своем виде спорта, коммерчески успешны и при этом ротация очень осторожная. Спортивная составляющая - максимальная. Но, учитывая применение спорта как едва ли не самого популярного "зрелища", никуда не деться от соревнований, где для каждого есть "наши" и "не наши".А я напоминал - для удовлетворения национальных амбиций есть олимпиады.
Нет, я совсем не против существования межнациональных профессиональных лиг. Собственно, Лига чемпионов - одна из них. Я не верю в межнациональные лиги вместо национальных сборных и мировых/континентальных соревнований этих сборных.Как я понимаю, эр Гюнце скорее за модель НБА, НХЛ и НФЛ, чем за национальные чемпионаты и турниры сборных. Упомянутые лиги - лучшие в своем виде спорта, коммерчески успешны и при этом ротация очень осторожная. Спортивная составляющая - максимальная. Но, учитывая применение спорта как едва ли не самого популярного "зрелища", никуда не деться от соревнований, где для каждого есть "наши" и "не наши".Ну так НХЛ - это национальная (пусть двунациональная) лига. И она не отменяет ни национальных сборных, ни чемпионатов мира.
НБА - то же самое.
Я говорил именно о модели. Если говорить о турнирах сборных - та же НХЛ не завершает свой турнир до начала ЧМ, в чем ее одна из принципиальных разниц с КХЛ. И тот же ЧМ по баскетболу проводится в августе-сентябре, когда в НБА сезон на отдыхе.
Нет, я совсем не против существования межнациональных профессиональных лиг. Собственно, Лига чемпионов - одна из них. Я не верю в межнациональные лиги вместо национальных сборных и мировых/континентальных соревнований этих сборных.
В футболе Ассоциации или во всех командных видах спорта?
Нет, я совсем не против существования межнациональных профессиональных лиг. Собственно, Лига чемпионов - одна из них. Я не верю в межнациональные лиги вместо национальных сборных и мировых/континентальных соревнований этих сборных.
Если только в футболе - то в чем его специфика по сравнению с тем же авто-мото и велоспортом? :)
Интересно поспрашивать американцев, сколько слышали про Тур де Франс, а сколько - про нынешний ЧМ по соккеру. :)
А между тем, скажем, количество телезрителей трех гран-туров велосипедных многодневок сравнимо с таковым для финального турнира чемпионатов мира по футболу.
По Формуле-1 я статистику попробую поискать, полагаю, что результат будет схожим.
Отчего же?Ой!
Раз в четыре года чемпионат мира по футболу смотрит хотя бы раз 3 миллиарда зрителей. Даже чуть больше.
Ежегодно "Формулу-1" смотрит около 1,4 миллиарда телезрителей (см., напр., https://www.f1news.ru/news/f1-126279.html)
Ну, а количество просмотров одной лишь Тур де Франс - см. https://www.bbc.com/news/blogs-magazine-monitor-28264183
2.2 billion people had watched at least 20 consecutive minutes of coverage while 3.2 billion had watched at least one minute.
Правда, там же говорится о том, что, может, зрителей меньше - "всего лишь", 1,4 миллиарда. Но это - только одна из трех супермногодневок! А к ним дополнительно прилагаются еще многие иные старты! И это - не раз в четыре года, а примерно в 4 раза чаще!
Так что говорить о какой-то чрезвычайной, намного превышающей велоспорт или же "Формулу-1", популярности футбола, не приходится.
Так что не в популярности тут дело.
Нелогично.Отчего же?Ой!
Раз в четыре года чемпионат мира по футболу смотрит хотя бы раз 3 миллиарда зрителей. Даже чуть больше.
Ежегодно "Формулу-1" смотрит около 1,4 миллиарда телезрителей (см., напр., https://www.f1news.ru/news/f1-126279.html)
Ну, а количество просмотров одной лишь Тур де Франс - см. https://www.bbc.com/news/blogs-magazine-monitor-28264183
2.2 billion people had watched at least 20 consecutive minutes of coverage while 3.2 billion had watched at least one minute.
Правда, там же говорится о том, что, может, зрителей меньше - "всего лишь", 1,4 миллиарда. Но это - только одна из трех супермногодневок! А к ним дополнительно прилагаются еще многие иные старты! И это - не раз в четыре года, а примерно в 4 раза чаще!
Так что говорить о какой-то чрезвычайной, намного превышающей велоспорт или же "Формулу-1", популярности футбола, не приходится.
Так что не в популярности тут дело.
Давайте все-таки сравнивать сравнимое. Если мы говорим о футболе и автогонках как видах спорта, то давайте сравнивать не чемпионат мира с Формулой-1, а ежегодные футбольные первенства в 207 странах, национальные кубки, межнациональные лиги, континентальные первенства, молодежные чемпионаты. И, конечно, весь спектр автогонок с другой стороны. Не уверен, что мы быстро найдем данные, но в результатах сравнения уверен абсолютно :)
Нелогично.Эр Гюнце, я удивлен. Я ровно то же самое и сказал несколькими строчками выше:
Мы говорим о соревнованиях суперлиг и сравниваем их с "суперлигой по футболу", сиречь, первенством мира.
Так что если пытаться расширить рассмотрение, выйдя за эти рамки, то для сравнения сравнимого нужно привлекать еще и, например, велосипедные первенства в разных странах, велогонки вне Протура и прочие соревнования.
И тут опять же не все окажется очевидным :)Мне представляется, что разница в пользу футбола при таком сравнении будет не в разы, и даже не в десятки раз, а в сотни (консервативно). Но без цифр это спор на уровне "а вот и да" - "а вот и нет". Неконструктивно. Я попробую найти статистику по видам спорта :)
Ибо для велоспорта я привел данные даже не по "суперлиге", а всего лишь по одному ежегодному, пусть даже, самому популярному, ее соревнованию. А Протур в год их проводит много - только супермногодневок три штуки. Не считая прочего. А дополнительно - еще и масса соревнований других лиг, национальные первенства и прочее...
А если ставить все же задачу сравнивать интерес зрителей к "элитным" соревнованиям, заявленным как уровень "суперлиги" - результат очевиден. Суммарный интерес мировой телеаудитории к соревнованиям "лучших из лучших" по футболу никак не превышает интереса к таким же соревнованиям по велоспорту и автоспорту. Один лишь Тур де Франс уже сравним с чемпионатом мира.Можно обсуждать, если Вы определите "элитность". Лига чемпионов - элитное соревнование? А чемпионат Европы? А Кубок Либертадорес? А игры "большой пятерки" в премьершипе, которые смотрят в полутора сотнях стран мира? А то же суперклассико? А миллиард с хвостиком подписчиков BeIn?
А если еще и отнести размер аудитории не к нескольким неделям чемпионата, а взять среднегодовой ее размер - то интерес окажется разительно меньшим.
Другое дело - если бы в футболе была реальная суперлига, в которой оперировали бы не национальные сборные, а действительно сильнейшие команды планеты, то суммарный (а не выбранный раз в четыре года) интерес телеаудитории к ним был бы, разумеется, выше. Никак не средние 800 миллионов просмотров в год :), набранные за счет двухнедельных 3,2 миллиарда раз в четыре года.Выше, чем что? То, что я сейчас перечислил? Уверен, что нет :)
И сейчас удивился.Нелогично.Эр Гюнце, я удивлен. Я ровно то же самое и сказал несколькими строчками выше:
Мы говорим о соревнованиях суперлиг и сравниваем их с "суперлигой по футболу", сиречь, первенством мира.
Так что если пытаться расширить рассмотрение, выйдя за эти рамки, то для сравнения сравнимого нужно привлекать еще и, например, велосипедные первенства в разных странах, велогонки вне Протура и прочие соревнования.
"И, конечно, весь спектр автогонок с другой стороны. " :)
Мы, конечно, давно не общались, но в отсутствии логики Вы меня прежде не упрекали :)
А при чем тут виды спорта?ЦитироватьИ тут опять же не все окажется очевидным :)Мне представляется, что разница в пользу футбола при таком сравнении будет не в разы, и даже не в десятки раз, а в сотни (консервативно). Но без цифр это спор на уровне "а вот и да" - "а вот и нет". Неконструктивно. Я попробую найти статистику по видам спорта :)
Ибо для велоспорта я привел данные даже не по "суперлиге", а всего лишь по одному ежегодному, пусть даже, самому популярному, ее соревнованию. А Протур в год их проводит много - только супермногодневок три штуки. Не считая прочего. А дополнительно - еще и масса соревнований других лиг, национальные первенства и прочее...
Очень просто. Мы говорим о суперлиге - о соревнованиях сильнейших команд мира друг с другом.ЦитироватьА если ставить все же задачу сравнивать интерес зрителей к "элитным" соревнованиям, заявленным как уровень "суперлиги" - результат очевиден. Суммарный интерес мировой телеаудитории к соревнованиям "лучших из лучших" по футболу никак не превышает интереса к таким же соревнованиям по велоспорту и автоспорту. Один лишь Тур де Франс уже сравним с чемпионатом мира.Можно обсуждать, если Вы определите "элитность". Лига чемпионов - элитное соревнование? А чемпионат Европы? А Кубок Либертадорес? А игры "большой пятерки" в премьершипе, которые смотрят в полутора сотнях стран мира? А то же суперклассико? А миллиард с хвостиком подписчиков BeIn?
А если еще и отнести размер аудитории не к нескольким неделям чемпионата, а взять среднегодовой ее размер - то интерес окажется разительно меньшим.
А я - что да. :)ЦитироватьДругое дело - если бы в футболе была реальная суперлига, в которой оперировали бы не национальные сборные, а действительно сильнейшие команды планеты, то суммарный (а не выбранный раз в четыре года) интерес телеаудитории к ним был бы, разумеется, выше. Никак не средние 800 миллионов просмотров в год :), набранные за счет двухнедельных 3,2 миллиарда раз в четыре года.Выше, чем что? То, что я сейчас перечислил? Уверен, что нет :)
Ну, в велоспорте его суперлига - тоже компонент системы.Каюсь, не эксперт я в велоспортовой системе, а система системе систематическая рознь. Может, что для велоспорта - успех, для футбола - смерть :)
С другой стороны наше расхождение можно было бы проверить как-нибудь экспериментально, если бы это не было так сложно.А мы с эром Dolorous Malc как раз обсуждаем такое решение. Тех, кто за магию, в один мир, а тех, кто против - в другой. И волки сыты, и овцы целы (и, как известно,
Например, если бы найти такого кота, жизнь которого непосредственно определяет наличие суперлиги по футболу, и запихнуть его в ящик Шредингера, то в многомировой интерпретации Эверетта Вселенная разделилась бы на две: в одной кот умер, а чемпионаты мира остались, а в другой кот остался жив - а чемпионаты мира между сборными сменились бы чемпионатами мира среди элитных клубов.
А потом мы бы взяли две Вселенные и сравнили результаты.
И я верю в мощь науки! Когда-нибудь она сумеет провести этот эксперимент!
Согласен. Раз уж то, что сторонники одной точки зрения считают недостатками, другие воспринимают как достоинства (достаточно вспомнить озабоченную оговорку чиновника о том, что новая система подорвет ту самую иерархию, которая его кормит, или переживания по поводу конкуренции, от которой все пострадают), то сойдемся на том, что запад есть запад, восток есть восток, и им не сойтись никогда.
:)Но котиков - жалко :(
Вот я и говорю - нужны котики длягаданиянаучного эксперимента по сравнению недостатков двух неудачных моделей :D
И матч роскошный, и ливень роскошный :). Необычное завершение чемпионата, красиво смешались струи дождя и золотых лепестков, мне понравилось :Dа кто нибудь объяснит что это за поэт такой в честь которого Пусси Риот устроили акцию. я о таком поэте и не знал никогда.
И матч роскошный, и ливень роскошный :). Необычное завершение чемпионата, красиво смешались струи дождя и золотых лепестков, мне понравилось :Dа кто нибудь объяснит что это за поэт такой в честь которого Пусси Риот устроили акцию. я о таком поэте и не знал никогда.
Хм. Инцидент как инцидент. Забавный.
Ой, вот как раз если начать поминать Герострата и относиться со звериной серьёзностью, то тут-то оно и значение обретёт, и запомнится.
P.S. Помянутый поэт есть в "Вики". Стихи на меня не произвели.
Произвели, произвели! :) :) :) :)
Вот я, например, теперь не только узнал, кто там бегал на поле, но даже выяснил, что это было в честь некоего поэта.
И теперь вдруг захотел узнать, что это за поэт.
"Греки, а греки!Благородные яване!Вы, говорят, кого-то все собираетесь забыть? А я про него ничего не знаю - поэтому подскажите мне, пожалуйста, кого именно вы забываете, чтобы я тоже его забыл!"