Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Dama от 21 Мар, 2018, 12:48:27

Название: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Dama от 21 Мар, 2018, 12:48:27
А что касаемо доли правды,  возьмём рассказ Катарины про Жермона, и воспоминания самого Жермона. И кому из них верить? Вот то-то и оно…  ::)

Ну вот не далее как вчера моя дочь вспомнила, как в шестилетнем возрасте она впервые увидела Кремль - и осталась в полной уверенности, что он окружён несколькими рядами стен. А что стена только одна, убедилась много позже. Так что с детскими воспоминаниями надо быть осторожным - то, что "вижу как сейчас" вполне может не соответствовать действительности.

К чему это я? А к тому, что Катарине, когда Жермона сослали, тоже было шесть лет.

Цитировать
Начну с того, что перехват Штанцлером писем Жермона – это предположение. Наверняка мы не знаем.


Так же как не знаем обратного.

Цитировать
Но главное-то, зачем вообще, эти письма красть?

Штанцлер, как мы знаем из подслушанного Ричардом разговора, старательно внушал Катарине, что Жермон её ненавидит и никогда не простит. Письмо от Жермона показало бы, что это не так. Ну и не исключена возможность, что брат задал бы пару неудобных вопросов - хотя бы о том, какие слухи ходят о причине его изгнания.

Цитировать
Хорошо, допустим, что всё же письма до Катарины не доходили. Почему тогда, перечисляя всех тех, кого, по её словам, Жермон ненавидит (мать, отца, братьев) она не упомянула себя? Случайность? Не думаю…


Конечно, не случайность. За много лет их недобровольного сотрудничества Катарина научилась понимать, когда Штанцлер врёт. Но даже не будь этого - за что Жермону ненавидеть девочку шести лет? А позже они и словом не перемолвились.

Цитировать
Но пусть Катарина не читала писем Жермона. Тем не менее, она ему всё же написала. И не одно письмо и даже не два. Ждала бегства Штанцлера?

Или другой возможности...

Цитировать
А до того что, оказии не было? А Алву попросить письмецо в Торку забросить? Не Алву, так Эрвина, Не Эрвина, так Валентина. И это только те, кто нам известен. Уж кто-нибудь, да согласился бы.

А кому из них она настолько доверяла? 
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 13:23:51
Конечно, не случайность. За много лет их недобровольного сотрудничества Катарина научилась понимать, когда Штанцлер врёт. Но даже не будь этого - за что Жермону ненавидеть девочку шести лет? А позже они и словом не перемолвились.

Извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но тут явная несостыковка. Если Штанцлер врет о Жермоне и Катари знает об этом, то что мешает ей попробовать выйти с "братом" на связь? Единственное, что приходит на ум - шантаж, но тогда письма она все-таки получала или знакома с их содержанием.

А кому из них она настолько доверяла? 

Ну Рокэ она бы об этом попросить могла. Более того, он бы согласился. Это в его характере.
А отбирать письмо у Алвы или его порученца - верный путь на кладбище.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 15:03:58
Извиняюсь, что влезаю в дискуссию, но тут явная несостыковка. Если Штанцлер врет о Жермоне и Катари знает об этом,
Не думаю, что знает.
Давайте посмотрим на ситуацию в динамике?
Жермон начал писать сестре сразу или почти сразу после своего изгнания, когда той было - сколько? - те самые шесть лет. Тогда эти письма перехватывала мать - тут уж вряд ли могут быть сомнения, что перехватывала, и никаких штанцлеров для этого никоим образом не нужно. Уж если Лотта перехватывала письма совсем ужн взрослого и самостоятельного Руппи...
И продолжалось это - сколько? - более десяти лет, до самого замужества.
После замужетсва ситуация сильно меняется, Каролина утрачивает рычаги. Но! - вполне логично ожидать, что за десять лет(две трети жизни!) девушка поверила, привыкла и смирилась, что Жермон ее игнорирует. И это вполне позволяет эру Августу принять эстафету, уже со своими возможностями, оставляя  Катари в прежнем заблуждении. И с чего бы ей заподозрить тут  какой-то подвох? С чего пытаться свои собственные письма (если она на этой стадии еще продолжала их писать -- по привычке, по инерции?) отправлять оказиями?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 15:17:11
Видимо стоило привести всю цитату.

Цитировать
Хорошо, допустим, что всё же письма до Катарины не доходили. Почему тогда, перечисляя всех тех, кого, по её словам, Жермон ненавидит (мать, отца, братьев) она не упомянула себя? Случайность? Не думаю…


Конечно, не случайность. За много лет их недобровольного сотрудничества Катарина научилась понимать, когда Штанцлер врёт. Но даже не будь этого - за что Жермону ненавидеть девочку шести лет? А позже они и словом не перемолвились.

Собственно учитывая данную информацию, что Катари не считает, что Жермон ее ненавидит, мне показался нелогичным аргумент, что всю ее переписку перехватывали.

Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Ирина1 от 21 Мар, 2018, 15:19:34
Мы же все сошлись на том, что Катарина - дама умная. Умная и хитрая.
И, став той самой "одной из лучших королев", она явно додумалась до того, что Жермон ее не игнорирует. И даже, если не додумалась, а ее интересовал бы братик, должна бы как-то спросить у него "что происходит".
И, если она этого не сделала, значит ей было не интересно.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 15:41:42
И, если она этого не сделала, значит ей было не интересно.
Это было бы справедливо, если не учитывать происхождение Катарины.
Жермон в столице при живых братьях и Сильвестре был ей скорее опасен, чем полезен.
Если бы выплыла правда о ее происхождении, то королевский брак был бы крайне быстро расторгнут, Катари в лучшем случае отправили бы в монастырь, в худшем - отравили бы, изобразив суицид. Дети становились бы бастардами и нежелательными претендентами на трон, в случае если бы у Фердинанда не было бы другого потомства. Так что их тоже могли отправить в Рассвет, во избежание проблем в будущем.

А вот когда позиции Катари пошатнулись пришло самое время вспомнить про брата. Все таки у него как у последнего графа Ариго имеется определенный политический вес. Лишний сторонник, пусть не самый весомый, пригодится.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 16:00:45
Собственно учитывая данную информацию, что Катари не считает, что Жермон ее ненавидит, мне показался нелогичным аргумент, что всю ее переписку перехватывали.
Мнэ, а Вам не кажется, что если бы Катари читала письма Жермона - она точно так же знала бы, что он и отца не ненавидит, и мать не ненавидит, и братьев?
Цитировать
И, став той самой "одной из лучших королев", она явно додумалась
А когда она стала одной из лучших королев? В какой момент произошел переход количества в качество?
Мое личное мнение - что где-то в районе смерти Сильвестра.

Я готов согласиться, что по мере накопления опыта у нее должно было зреть подозрение, что насчет Жермона ее обманули. Но вот успело ли оно вызреть до токой степени, чтоб предпринимать какие-то действия...
Впрочем, могу согласиться и с тем, что к концу этих двадцати лет она к Жермону стала относительно равнодушна. Так же, как Жермон стал равнодушен к ней - ситуация-то более-менее симметричная?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 16:14:23
А когда она стала одной из лучших королев? В какой момент произошел переход количества в качество?
Мое личное мнение - что где-то в районе смерти Сильвестра.

Ну задатки у нее были и раньше. Они в одночасье не проявляются. Другое дело, что если бы Сильвестр увидел, что Катари может быть не просто довеском к Фердинанду и своим братьям, но и пытаться самостоятельно играть, то королева могла бы скончаться от скоропостижной болезни. Благо толк в ядах Дорак знал.
Впрочем Сильвестр вероятно понимал, что Катари не так проста, как пытается показаться, но пока она сидела смирно, его это скорее всего не сильно беспокоило.

Вот после смерти Сильвестра и устранения зависимости от Штанцлера Катари смогла развернуться в полную силу.

Я готов согласиться, что по мере накопления опыта у нее должно было зреть подозрение, что насчет Жермона ее обманули. Но вот успело ли оно вызреть до токой степени, чтоб предпринимать какие-то действия...
Впрочем, могу согласиться и с тем, что к концу этих двадцати лет она к Жермону стала относительно равнодушна. Так же, как Жермон стал равнодушен к ней - ситуация-то более-менее симметричная?

Так а зачем ей Жермон - опальный сын знатного графа, с минимальными шансами на наследство и полным отсутствием политического веса? Тем более ради этого ссориться со Штанцлером, у которого есть компромат на Катари и который подобной связи явно не одобрит.
Не думаю что у Катари могли бы внезапно без причины проснуться родственные чувства. Не тот склад характера. Другое дело если ей это выгодно.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Gatty от 21 Мар, 2018, 16:46:30
Вы при ваших построения упускаете из виду ряд моментов, которые влияют не ситуацию, в результате оно одновременно упрощается и заходит в тупик.
Я не собираюсь подсказывать, но для этого достаточно задаться вопросами:
- какие последствия для всех повлекла бы за  собой попытка Катарины связаться с братом раньше, чем она это попробовала. Кстати, когда она начала это делать, сколько было попыток, и к чему и кого они могли привести.   
- на какие действия и кого такая  попытка бы могла спровоцировать?
- каких результатов для себя и окружающих  могла бы ожидать от таких своих  действий сама Катарина на разных этапах, исходя из ее информированности и видения ситуации.
- как могли повлиять на ее поведение в отношении брата и не только известные читателям события, в частности история с Джастином. 
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 16:57:21
Видимо стоит попробовать зайти с другого конца.
Жермон ведь в подобной ситуации тоже мог быть под угрозой.
Нужна помощь знатоков  :)
Кто мог бы претендовать на владения Ариго, в случае смерти Жермона, как последнего графа Ариго? Семейство Колиньяр?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 17:13:55
Видимо стоит попробовать зайти с другого конца.
Жермон ведь в подобной ситуации тоже мог быть под угрозой.
Нужна помощь знатоков  :)
Кто мог бы претендовать на владения Ариго, в случае смерти Жермона, как последнего графа Ариго? Семейство Колиньяр?
Корона :) Принц Карл - куда более близкий родственник, чем Колиньяры, и его уж не обидели бы (при условии, конечно, что не поперли бы из принцев).

Но какое это имеет значение, если мы обсуждаем события, имевшие место при жизни Ги и Иорама?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 17:18:29
Я скорее про более поздний этап имел ввиду, когда Ги и Иорам уже были убиты.
А принц, мог бы наследовать эти земли и титул? Я так понимаю, что вещи эти неразрывные.

Если же говорить о более раннем этапе - то пожалуй Ги и Иорам могли бы попытаться убить Жермона, через третьих лиц. В Торке смерть от пули не редкость.
Пожалуй, им бы смерть Жермона нужна была бы больше всех. Откройся правда они бы потеряли все.

Хороший мотив для молчания Катари. В Торке Жермону всяко безопаснее, чем в столице.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 17:35:40
Я скорее про более поздний этап имел ввиду, когда Ги и Иорам уже были убиты.
А принц, мог бы наследовать эти земли и титул? Я так понимаю, что вещи эти неразрывные.
Вполне себе разрывные.
Получив земли, принц мог далее именоваться графом Ариго, а мог и не именоваться - я вполне могу себе представить оба варианта.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 17:39:50
Еще вопрос - в каком году умерла Каролина? По логике после ее смерти Катари могла бы попробовать связаться с братом.
Ну и еще конечно после смерти Пьера-Луи должна была бы попытаться, конечно.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 18:19:11
Еще вопрос - в каком году умерла Каролина?
Никакой информации про это в матчасти нет.
Цитировать
Ну и еще конечно после смерти Пьера-Луи должна была бы попытаться, конечно.
В шесть лет, простите? Максимум в семь?
Пьер-Луи был убит практически сразу после изгнания Жермона, через несколько месяцев.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 18:23:18
Ну на детском уровне, если любила брата, то могла бы написать. Или попросить стаоших написать. Понятно, что письмо пределы замка не покинуло, но тем не менее.
Ну и видимо в период между смертью графа Ариго и Каролины тоже должна была предпринять попытку. Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью. И не обязательно правду. Может как раз ложь, что Жермон сын Капоты.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Dama от 21 Мар, 2018, 18:24:50
Еще вопрос - в каком году умерла Каролина? По логике после ее смерти Катари могла бы попробовать связаться с братом.

Дата смерти Каролины нигде не упоминается, но она умерла после того, как Катарина вышла за Фердинанда, то есть после 390 года.

Цитировать
Ну и еще конечно после смерти Пьера-Луи должна была бы попытаться, конечно.

А вот это вряд ли. Каролина, боясь разоблачения, которое могло случиться буквально в любую минуту - достаточно было Пьеру-Луи написать бывшему командиру Жермона - поспешила избавиться от мужа так быстро, как смогла. Думаю, Катарине в год смерти отца едва ли было больше семи лет, а скорее и меньше.

PS. Эр  Dolorous Malc, мы с Вами в один голос.

Ну на детском уровне, если любила брата,

Любила, скорее всего. Хотя разница в четырнадцать лет, конечно, чувствовалась.

Цитировать
то могла бы написать. Или попросить стаоших написать. Понятно, что письмо пределы замка не покинуло, но тем не менее.

Скорее всего, так и было.

Цитировать
Ну и видимо в период между смертью графа Ариго и Каролины тоже должна была предпринять попытку. Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью.

Тоже верно.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 18:33:23
Ну на детском уровне, если любила брата, то могла бы написать. Или попросить стаоших написать. Понятно, что письмо пределы замка не покинуло, но тем не менее.
На детском уровне - она могла писать брату совершенно в любое время, безо всякой привязки к каким-то событиям.
Цитировать
Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью.
С какой бы стати?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Dama от 21 Мар, 2018, 18:41:31
Цитировать
Тогда мать ей и должна была кое-что объяснить про семью.
С какой бы стати?

Ну хотя бы с такой, что Катарина должна была узнать, что старший брат повёл себя неподобающе, опозорил семью и за это королевским указом лишён титула и наследства и выслан в Торку. И что для приличной девушки, пусть даже родной сестры, общаться с ним зазорно. Ведь что-то должно было послужить отправной точкой для ложного воспоминания о том, как Жермон буянил в пьяном виде, и как отец распорядился его выставить.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 18:49:43
у хотя бы с такой, что Катарина должна была узнать, что старший брат повёл себя неподобающе, опозорил семью и за это королевским указом лишён титула и наследства и выслан в Торку.
Это -да. Но это девочке должны были объяснить сразу по изгнании, разве нет? Зачем откладывать?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 19:59:07
А версию, что подростку Катари сказали, что Жермон сын от другого мужчины мы не рассматриваем?
Эту версию Катари озвучила Луизе. Может это просто был пересказ более старой лжи.
Под этим соусом можно внушить мысль, что Жермону лучше не общаться с Ариго, а служить в Торке.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 20:10:45
А версию, что подростку Катари сказали, что Жермон сын от другого мужчины мы не рассматриваем?
Эта версия компрометирует в первую очередь саму Каролину, потому от нее исходить не могла. Какая приличная мать признается дочери, что гуляла налево?
Вот взрослой уже Катари Штанцлер мог это втюхивать, это совершенно без проблем.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 20:32:10
Для девушки подростка любовь - отличный аргумент.
А потом, Каролина рассказала дочке, что  Жермон, устроил сцену по поводу наследования титула. Якобы он возмутился, что титул достался не ему, старшему, хоть и не родному сыну. Ну и после этого уехал в Торку, порвав со семьей.
Хорошее объяснение для подростка на мой взгляд.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 20:49:22
Ну гулять могла и до брака. Для девушки подростка любовь - отличный аргумент.
А для матери - нет.
Вы рисуете Каролину прагматиком, а она пошлая дура, которая сплошь и рядом действует себе во вред, а потом, загнав себя в угол, совсем уже съезжает с резьбы. И не будь при ней Штанцлера, давно б ей сидеть в тюрьме, благо женщин в Талиге не вешают.
Цитировать
Хорошее объяснение для подростка на мой взгляд.
Не очень понятно, зачем что-то объяснять подростку, когда давно уже все объяснили дошкольнице. Зачем возвращаться к уже закрытой теме?
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 21 Мар, 2018, 21:10:56
Объяснение для маленького ребенка и для подростка содержит разный уровень подробностей.
В 6-7 лет - брат повел себя неподобающе.
В 14-15 лет - брат сводный и потому лишен наследства, устроил сцену и потому признан дома персоной нон грата.

В детском возрасте письмо могли Жермону просто не отправить.
В возрасте подростка Катари уже не глупа и хочет поговорить с братом, попробовать вернуть его в семью. Просто не отсылать письма не вариант.
Кстати не исключаю, что ложь должного качества мог подсказать Каролине Штанцлер. Это в его стиле.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Мар, 2018, 21:23:23
Просто не отсылать письма не вариант.
Обоснуйте.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Tany от 21 Мар, 2018, 22:08:33
Честно говоря, не слишком понимаю, зачем Катари надо было интересоваться братом, которого она смутно помнила и о котором ей наговорили еще в раннем детстве кучу гадостей. Он для нее отрезанный ломоть. Осознание необходимости общения и родства приходит обычно только с возрастом. Сужу по себе. Я своего отца не помню, не видела с полуторагодовалого возраста. Он меня тоже видеть не рвался, алименты платил, но писем не писал, моей жизнью не интересовался. На свою свадьбу  я пригласила отчима. Знаю, что  у меня есть сводная сестра. Сейчас,  в очень зрелом возрасте я бы хотела их увидеть, но каких-то сильных эмоций по поводу отсутствия в моей жизни родных по крови людей не испытываю.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Зануда от 21 Мар, 2018, 22:39:18
В то, что Каролина призналась дочери в наставлении рогов супругу  не верится совершенно. Хотя бы потому, что эта верная жена и хорошая мать не могла по себе других не мерить, а значит давать дочери такой козырь было бы несколько неосторожно.
Так что художественное описание дебоша Жермона с его выставлением из дома, настолько образное, что шестилетняя Кати "увидела" и "запомнила" в подробностях. Подкрепляемое - пока не пришла пора молодой графине Ариго к венцу, то бишь браслету, в столицу отъезжать - изредка да кстати брошенной фразой. Всё,  больше ничего для любезной любящей мамочки и не нужно!
В столице же этого мало оказалось, ведь "эру Августу" нужен был свой рычаг, а то смешно сказать - королева в наличии, а крючка на нее у СБЧ нет! Тут и пошло в ход знание о рогах старого графа и фактической незаконорожденности его сына. Разумеется, не вывернуть и тут наизнанку подаваемую инфу Штанцлер не мог - и привычка видать сказалась  ;D и удобнее делать бастардом и так уже изгнанного, а не кандидатов/действующих участников партии Л(б)Ч!
Далее. По письмам. Ко времени замужества сестры Жермон уже не раз "переболел".  Т.е. думается мне, сперва была серия, и довольно длинная да частая, писем маленькой сестрёнке. Ответов разумеется не последовало, Каролина хоть и, как справедливо отмечено, дура злобная, но из немножко умных дур (Что и позволило ей помереть в своей постели, просто умные дуры/дураки этого как правило себе позволить не могут и раньше в своих сетях запутываются со смертельным исходом) И перехват корреспонденции наладила. Потом, видимо, перерыв в полгода примерно, ещё 3-4 письма - а вдруг подросла и захочет ответить? - потом уже обида практически без скидки на возраст, но иногда под настроение может и летели письма из Торки в Ариго. Но на всё про всё, до полного умолкания, лет 5, ну 6-7 максимум.
По вопросам Хозяйки думать буду ещё, однако.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Tany от 21 Мар, 2018, 23:09:34
Вот с трудом представляю молодого человека, пишущего серию писем маленькой сестренке. О чем двадцатилетнему юноше писать шестилетней да и даже десятилетней девчушке? Так ли сильна была привязанность, если Жермон дома бывал крайне редко, а  в те моменты, когда бывал, Каролина, наверняка, старалась не подпускать его близко к сестренке, ни к чему ей была взаимная привязанность нелюбимого сына и единственной дочери. И часто ли встречаются дети в дворянских семьях, даже если проживают в одном доме? Тут не крестьянская изба, где все толкутся в одной комнатушке, а старшие нянчат младших. В знатной семье девочка будет воспитываться гувернанткой, юноша заниматься своими делами, видеться они даже за обеденным столом не смогут, ибо малышей сажали за отдельный стол.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Dama от 21 Мар, 2018, 23:14:09
В столице же этого мало оказалось, ведь "эру Августу" нужен был свой рычаг, а то смешно сказать - королева в наличии, а крючка на нее у СБЧ нет! Тут и пошло в ход знание о рогах старого графа и фактической незаконорожденности его сына. Разумеется, не вывернуть и тут наизнанку подаваемую инфу Штанцлер не мог - и привычка видать сказалась  ;D и удобнее делать бастардом и так уже изгнанного, а не кандидатов/действующих участников партии Л(б)Ч!

Вообще-то дело обстояло в точности наоборот. Был рогат покойный граф Ариго, сейчас уже совершенно не важно - было и быльём поросло. Брат, сосланный в Торку, будь он бастард, будь он законный, ничем не угрожал положению Катарины, ведь семья от него отреклась. А вот если бы стало известно, что сама Катарина и её братья - не Ариго, пусть даже бастарды, а законнорожденные мещане Капотта, означало бы аннулирование её брака с королём, признание её детей бастардами и - в лучшем случае - пожизненное заключение в Багерлее для неё, а для детей - передача их на воспитание куда-нибудь в глушь. Но это, повторяю, наилучший вариант, а гораздо вероятнее, дабы не пятнать скандалом честь королевской семьи, а следовательно, и Талига и не создавать повода для мятежей в будущем, была бы тихая смерть всех четверых от лихорадки или несчастного случая. Ну и братцы лишились бы и имени, и состояния, и должностей (а это ни мало ни много маршал и вице-кансилльер), и в лучшем случае отправились бы в пожизненную ссылку. А потому у знавшего эту историю, и даже, видимо, располагавшего некими доказательствами (истинными или поддельными, не суть важно) Штанцлера на королеву был не крючок - целая острога! И это - если умолчать о роли Каролины в смерти Магдалы Эпинэ, благодаря которой Катарина и стала королевой...

Вот с трудом представляю молодого человека, пишущего серию писем маленькой сестренке. О чем двадцатилетнему юноше писать шестилетней да и даже десятилетней девчушке?


Сам Жермон вспоминает, что "долго писал - и когда сестра была девушкой, и когда стала королевой". Видимо, первое письмо он послал, когда ей было лет пятнадцать-шестнадцать.

Цитировать
Так ли сильна была привязанность,

Так или не так, но не матери же ему было писать, и не братьям, пусть он и не знал, за что был сослан и кто это подстроил. Для Жермона было достаточно того, что о смерти отца он узнал не от них. Но, видимо, у него теплилась надежда, что младшая сестра всё же отзовётся...
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Зануда от 21 Мар, 2018, 23:33:34
Я неточность допустил, эрэа Dama! То, что самоё Катарину в незаконнорожденности/мещанском происхождении СБЧ обвинял, это само собой. А вот кого из братьев ей в компанию он определял...
Хотя снова Вы правы, это дело даже не десятое, а сто семьдесят восьмое. Пусти Штанцлер в ход свой компромат, маршал и вице-кансиллер, даже будь они абсолютно чистыми Ариго в отличие от сестры Каппотта (уже смешно!) и сумей это доказать (интересно, как?  ;))- улетели бы в имение до конца дней своих  и радовались бы, что легко отделались и никто не прислал грибочков к столу  ;D
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Хольм от 22 Мар, 2018, 00:25:20
К чему это я? А к тому, что Катарине, когда Жермона сослали, тоже было шесть лет.
И это единственное совпадение. Потому как Кремль-то был, а уж сколько у него там стен – это детали.
Будь он круглым, была бы и вправду одна стена.  ;)
А вот того, о чём рассказала Катарина, не было, и быть не могло. И даже если допустить, что в детской памяти что-то перепуталось. И что Катарина поделилась этим воспоминанием впервые за двадцать лет…
То какой-такой сюзерен и что это вообще за присяга Молнии? Уж королева-то должна знать, у талигойских дворян один сюзерен – король Талига. И присягают они только ему.
Конечно, можно представить, что Анри-Гийом, на старости лет увлёкся исторической реконструкцией, а Ариго решили ему потрафить. Но чтобы в этом безобразии, которое по сути своей ересь, переходящая в измену, участвовали Савиньяки?
Цитировать
Так же как не знаем обратного.
Зато мы знаем, что Жермон дружен с Людвигом. А младший брат Людвига немножко застроил самого Сильвестра. А Сильвестр самее Штанцлера, гораздо самее…  8)
Цитировать
Штанцлер, как мы знаем из подслушанного Ричардом разговора
Вообще-то, если говорить о том, что мы действительно знаем, то нам известно следующее:
В последнем разговоре с Катариной Штанцлер попытался её убедить, что ей не стоит рассчитывать на Жермона, потому как «… этот человек не забывает и не прощает». Но попытка оказалась неудачной.
И что характерно, на тот момент Жермон, благодаря тому, что уже стал графом Ариго, был одним из влиятельнейших вельмож Талига.
А вот были ли у Катарины расчёты на  Жермона в бытность его бароном Тизо, а тем более во времена ещё более ранние, когда он и бароном-то не был?  Ой, что сильно я сомневаюсь…
Цитировать
за что Жермону ненавидеть девочку шести лет?
А за что ему ненавидеть братьев, которые лишь немногим старше?
Зато, если допустить, что Катарина знает, ей Жермон пишет, а братьям нет, то не трудно сделать вывод, что…  ::)
Цитировать
А кому из них она настолько доверяла?
А что, все трое, и это только те, кого мы знаем, дали Катарине основания подозревать их в склонности к воровству писем?
«Свиньи вы, а не верноподданые» (с)  ;D
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Lasar от 22 Мар, 2018, 10:46:24
Ну что, попробуем разобраться.
1.   Какие последствия для всех повлекла бы за  собой попытка Катарины связаться с братом раньше, чем она это попробовала. Кстати, когда она начала это делать, сколько было попыток, и к чему и кого они могли привести.

Начну со второй части вопроса.
На мой взгляд у Катари было 4 момента в жизни, когда она могла бы попробовать связаться с Жермоном до смерти братьев.

А. Возраст в районе 6-7 лет после смерти Пьера-Луи. В этот момент письма скорее всего просто бы не отсылались, а девочке бы говорили, что ответа нет.

Б. Возраст подростка, условно 14-17 лет. В этом возрасте пришлось бы сочинить некую убедительную ложь для Катари, чтобы у нее исчезло желание писать брату, буде оно внезапно появиться. История про то, что Жермон не сын Пьера-Луи, которую потом Катари пересказала Луизе, вполне подходит. Подобную историю могла донести до Катари только ее мать.

В. Сразу после выхода за муж. Жермон вполне мог передать через военных, следующих из Торки в столицу письмо с нейтральными поздравлениями королеве. Вполне подходящий повод, чтобы наладить общение с блудным братом. Ответное письмо скорее всего было направлено Катари Жермону по официальным каналам и было перехвачено Штанцлером. В этом случае к ней вероятно явились оба брата (мать далеко, в семейных владениях, или уже умерла) и пригрозили, что с Жермоном может что-нибудь случиться если она начнет пытаться наладить общение. Тут могла выплыть правда про потомство мэтра Капотты.

Г. После смерти матери. Катари могла написать Жермону, что ей безразличны старые обиды матери и отца, которых уже нет, и она хочет видеть брата своим другом. Дальше возможен тот же вариант с Ги и Иорамом. Кроме того, после смерти Каролины к Катари должен был явиться Штанцлер, чтобы начать шантаж. Август точно донес до Катари, информацию о ее отце, а может и об убийстве Магдалы.

Полагаю, что в действительности произошли варианты Б и В, или Б и Г. В целом же количество попыток связаться мне представляется не очень важным. Главное что была как минимум 1 попытка в сознательном возрасте.

2.   На какие действия и кого такая попытка бы могла спровоцировать.
Соответственно Каролину на ложь про Жермона, Ги и Иорама на угрозу убить сводного брата, Штанцлера на начало шантажа.

3.   Каких результатов для себя и окружающих могла бы ожидать от таких своих  действий сама Катарина на разных этапах, исходя из ее информированности и видения ситуации.
Убийство Жермона (братья), и смертельный риск для себя и детей (Штанцлер).

4.   Как могли повлиять на ее поведение в отношении брата и не только известные читателям события, в частности история с Джастином.
В итоге для Катари было целесообразнее молчать и не иметь контактов с братом. Жермону лучше было оставаться в Торке и не приезжать в столицу.
Название: Re: Катарина, Жермон и сопутствующее
Отправлено: Rimaarra от 22 Мар, 2018, 10:49:19
Немного не в тему, потому как многоуважаемая эреа Gatty обозначила нам направление мысли, но все же интересно. А с чего, собственно, взяли, что Катарина считала, будто Жермон ненавидел мать, отца, братьев... Потому что она так сказала? Ну так она много чего говорила, и всем все разное.

Да, до замужества, даже уже будучи подростком, она, может, и ответила бы Жермону на письмо, но тогда, скорее всего, как здесь справедливо сказали, их перехватывала матушка. Став королевой, мне кажется, она начала стремительно учиться плести интриги и вести себя с людьми в соответствии с тем, какую пользу или вред они могут принести ей и ее планам. Соотнося это с требованиями Штанцлера, ясное дело. Тогда ей от Жермона не было никакого проку, одни проблемы, а потому его имя не возникало. Кстати, насчет писем. А где есть уверенность, что тот же Штанцлер не подделал одно-другое? Образцы почерка у него определенно были. Потом Ги и Иорам благополучно отправились в Закат, Сильвестр тоже умер, Штанцлер бежал. Вот тут-то Жермон из пешки в последнем ряду превратился в значимую фигуру, и сестричка резко вспомнила о семейной трагедии. Еще бы, столько возможностей: в очередной раз показать, как она страдает, какое у нее нежное и любящее сердце, тяжелая жизнь, да и приехать в Олларию Жермону в конце концов все равно бы пришлось, где он получил бы лишнее доказательство страданий сестры. Очень полезно, чтобы он вновь проникся к ней любовью, ибо в комплект к "закапанному неизвестной жидкостью" письму пойдут свидетельства очевидцев страданий королевы.