Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Змей от 22 Мар, 2018, 21:58:17

Название: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 22 Мар, 2018, 21:58:17
Сподобился посмотреть "Штауффенберга" 2004 года. Первые же пять минут порадовали, там эпизод с известным письмом главгероя из Польши "Население — невероятный сброд. Много евреев и полукровок", ну и Себастьян Кох на порядок интереснее прилизанного Тома Круза, он эволюционирует из фаната Гитлера в антифашиста, у него проблемы с женой, он часто на грани срыва...Плюс показан контрпереворот на Бендлерштрассе, где роль главного злодея подполковника Хербера играет Вальдемар Кобус - толстый мерзавец Франкен из "Чёрной книги" (к сожалению роль крошечная). Всё остальное тоскливо. Чувствую себя Агафьей Тихоновной из гоголевской "Женитьбы". Если бы в американскую "Операцию "Валькирия" вместо Круза поставить Коха со всеми его эпизодами. И туда же из "Освобождения" лучшего Фюрера всех времён и народов товарища Фрица Дица - отличный был бы фильм!
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2018, 14:04:08
Я его тоже видел, это тот случай когда второй фильм сценарно лучше, при этом тотально проигрывает в постановочном мастерстве и игре актеров(кроме Коха). Можно сказать что пример такой ситуации для учебников, и что режиссер все таки не случайный человек на съемочной площадке.
Хотя у меня для этих фильмов стоят близкие оценки на КП, я все таки ценю сценарный адекват.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2018, 16:42:38
Я его тоже видел, это тот случай когда второй фильм сценарно лучше, при этом тотально проигрывает в постановочном мастерстве и игре актеров(кроме Коха).
Жаль Кобуса, который в обоих фильмах лишь мелькнул. "Чёрная книга" показала, какой он смачный при хорошем режиссёре. Ну и Гитлера с Геббельсом слили и там, и там.  Понятно, что Диц умер, но Бруно Ганц-то жив - в "Бункере" у него отличный фюрер получился.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Рысь от 23 Мар, 2018, 17:06:27
Да, Гитлер в «Бункере» на мой взгляд лучшее экранное воплощение фюрера!
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2018, 17:08:21
Цитировать
Понятно, что Диц умер, но Бруно Ганц-то жив - в "Бункере" у него отличный фюрер получился.
Бункер с Ганцем вышел больше чем через полгода чем фильм "Штауффенберг", Ганц не мог сниматься в двух таких проектах одновременно :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 23 Мар, 2018, 18:32:54
Да, Гитлер в «Бункере» на мой взгляд лучшее экранное воплощение фюрера!
Он не хуже чем Диц в последних сериях "Освобождения" (может в чём-то лучше, поскольку больше места чтобы развернуться и смерть дана без подтасовок), но другого Гитлера он не сыграл, а в изображении периода 1943-44 гг. Диц неподражаем.

Бункер с Ганцем вышел больше чем через полгода чем фильм "Штауффенберг", Ганц не мог сниматься в двух таких проектах одновременно
Вполне мог. В "Штуффенберге" его минут 10 от силы.  ;)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2018, 18:37:53
Ну тут еще такое дело, Ганц до этого Гитлера не играл, и все очень так настороженно ожидали что у него получится. И ему кстати по воспоминаниям роль и подготовка к ней очень непросто дались. А потом фильм вышел и все сомнения и вопросы отпали. Но это уже после, а не до.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Сумеречный Волк от 30 Мар, 2018, 01:45:30
Посмотрел "Убийство в Восточном Экспрессе". Не новое, а старое, 1974 года, со "звездным" составом - Шон Коннери, Ингрид Бергман, Жаклин Биссет, Ванесса Редгрейв, Майкл Йорк и др....
Финли, сыгравший Пуаро, на мой взгляд, излишне эмоционален. В оригинале он, мне помнится, был безукоризненно вежлив с дамами, и уж точно не стал бы устраивать свидетельнице "допрос третьей степени". Впрочем, у меня в голове отпечатался Пуаро в исполнении Дэвида Суше, и я невольно сравниваю Пуаро-Финли с ним (хотя именно серия "Пуаро Агаты Кристи" про Восточный экспресс мне не понравилась).

Покоробил финал, когда двенадцать убийц празднуют, чокаясь бокалами шампанского. Сразу неприятная ассоциация с язычниками, празднующими после удачного человеческого жертвоприношения. И сразу улетучивается сочувствие к этим людям.

Невольно возникает вопрос - может, Пуаро стоило перестать бороться с совестью, выбросить недописанный отчет полиции в мусорную корзину, и честно выдать стражам порядка "версию номер два"? А то ведь другой знаменитый детектив, отец Браун, предупреждал - "Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Этот путь ведет под гору. Добрый человек пьет и становится жестоким; правдивый человек убивает и потом должен лгать." Кто знает, не начнет ли эта компания из Восточного Экспресса убивать налево и направо, как героиня "Объявленного убийства", лишь бы сохранить свой Большой секрет?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 30 Мар, 2018, 14:40:31
Ну Кристи к этой дилемме явно отнеслась не как Честертон. Честертон вообще убийства недолюбливал, даже ради благих целей, а у Кристи отношение было сложнее.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Уленшпигель от 31 Мар, 2018, 05:33:05
Что лучше: оставить безнаказанным убийство или покарать убийцу невинного ребенка?

А то ведь другой знаменитый детектив, отец Браун, предупреждал - "Можно держаться на одном и том же уровне добра, но никому никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Этот путь ведет под гору. Добрый человек пьет и становится жестоким; правдивый человек убивает и потом должен лгать." Кто знает, не начнет ли эта компания из Восточного Экспресса убивать налево и направо, как героиня "Объявленного убийства", лишь бы сохранить свой Большой секрет?
Нет смысла. Доказать официально их вину практически невозможно. Боятся разоблачения? Ну так за недоказуемое обвинение пострадает сам обвинитель. Общество тогда не страдало толерастией в особо жесткой форме, и убийца убийцы ребенка воспринимался как герой и народный мститель. Ну и те кто решал бы как относиться к этому в обществу примерили бы на себя ситуацию с похищением их ребенка и однозначно пресекли бы любые попытки осудить даже морально этих двенадцать судий.
Ну и у Честертона есть рассказ о загадочной смерти одного предателя, когда того подставляют под смерть от мер его же предосторожности. Причем у Честертона явно звучит, что никакого громкого разоблачения не будет.
Ну и пожалуй самый цитируемый рассказ Честертона ( даже те, кто сейчас не читали Честертона и то слышали: "Где лучше всего прятать лист?"), где так же явственно звучит одобрение подобной казни.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2018, 15:17:29
Сломанная шпага. Я кстати всегда ломал голову какое именно военное событие послужило прототипом. Ну в первую очередь конечно думал на Балаклаву, хоть героя звали именем Артур Сент-Клер и это имя разгромленного американского генерала в битве "тысячи убитых".
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 02 Июл, 2018, 16:09:06
Посмотрел концовку прогрессивного американского фильма про Текумзе 1995 года.
https://www.youtube.com/watch?v=6Mhi4BHvJIg
С 1:18:33.

Индейцы выстраивающиеся в линию на равнине и кидающиеся на атакующую кавалерию с томагавками - это прекрасно. Для сравнения тот же эпизод - битва на Темзе - в классическом фильме с Гойко Митичем.
https://www.youtube.com/watch?v=Mv5aUfjXDAE
С 1:30:22.

Зная реальный ход битвы, можно сказать, что ГДР-овские киношники по сравнению со штатовскими - на вершине достоверности.  ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Queenston_Heights
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Июл, 2018, 21:49:13
Цитировать
Зная реальный ход битвы, можно сказать, что ГДР-овские киношники по сравнению со штатовскими - на вершине достоверности.  ;)
Смотрел оба фильма два года назад, не все помню, но вроде в американском вообще обошли вниманием поражения американцев. Там больше драмы и разговоров, потом резко война, ход событий условно не показан, бац последняя для Текумсе битва.

Кстати в американском вроде бы наличествовал вождь Синяя куртка, и в фильме его сделали согласно легендам 19 века  дезертиром-американцем.

А в ГДРском еще очень важный персонаж английским командующий, на котором по сути держатся нормальные отношения англичан и индейцев.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Сен, 2018, 12:53:59
Пара образцов нацисткой пропаганды на которых наткнулся.
https://www.kinopoisk.ru/film/240755/
ГПУ
Цитировать
В 1919 году банда убивает прибалтийскую семью, в живых случайно остаётся только девочка Ольга. Двадцать лет спустя, повзрослев, Ольга Фёдорова делает карьеру в ГПУ. Выполняя очередное задание советской разведки в Прибалтике, Ольга случайно узнаёт в советском дипломате убийцу своей семьи. К счастью, тот её не помнит. Теперь Николай Бокша — так зовут авантюриста — руководит советской диверсионной работой в странах Запада, организует диверсии, похищения и даже убийства.
По ходу первый иностранный фильм о ГПУ.

Пара фильмов про то как поляки убивали немцев и как к ним пришло освобождение
https://www.kinopoisk.ru/film/172977/
Враги\Feinde
Режиссер этого эмигрант из России

https://www.kinopoisk.ru/film/71979/
Возвращение домой\Heimkehr
А это германополяк.

Еще конечно в ведомстве доктора Г. хватает фильмов про плохих немецких коммунистов.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Gustav Erve от 02 Сен, 2018, 15:50:43


Пара фильмов про то как поляки убивали немцев и как к ним пришло освобождение
https://www.kinopoisk.ru/film/172977/
Враги\Feinde
Режиссер этого эмигрант из России

Неудивительно - остзейские немцы были одними из самых рьяных паладинов национал-социалистической идеологии.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Сен, 2018, 16:30:52
Цитировать
Неудивительно - остзейские немцы были одними из самых рьяных паладинов национал-социалистической идеологии.
Не, не немец, звать Виктор Туржанский.
https://www.kino-teatr.ru/kino/director/euro/47780/works/
Был режиссером кино и театра в России еще до революции, потом эмигрировал, судя по всему вначале во Францию, а вот в 38 году сознательно перебрался в Германию и работал там всю войну, а после её окончания остался в ФРГ.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Gustav Erve от 02 Сен, 2018, 23:45:31
Цитировать
Неудивительно - остзейские немцы были одними из самых рьяных паладинов национал-социалистической идеологии.
Не, не немец, звать Виктор Туржанский.
https://www.kino-teatr.ru/kino/director/euro/47780/works/
Был режиссером кино и театра в России еще до революции, потом эмигрировал, судя по всему вначале во Францию, а вот в 38 году сознательно перебрался в Германию и работал там всю войну, а после её окончания остался в ФРГ.
Какая подозрительная фамилия, хехе.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2018, 10:06:05
Сделал папку про Гражданскую и революции в России. Если кому интересно.
https://www.kinopoisk.ru/user/1592280/movies/list/type/280854/#list

Мнение. В 10-20-30 на эту тему в закардонье было снято где-то около 50 фильмов. Ну с очень широкой трактовкой, поскольку все тут предельно упрощено. При таком количестве они отличаются жутким сценарным однообразием.

Он\она простолюдин\революционер встретил графиню\княгиню\графа\князя полюбили друг друга бежали из страны\кто-то погиб кто-то бежал.
Второй же распространенный блог  сюжетов значительно уступающий первому, это злые орды большевиков напали на мою милую Польшу :).
Есть и третий сюжетный блог, святой монах соблазнитель женщин пробился наверх к царской семье и влиял на политику, а потом его убили.  ::)   
Цитировать
Какая подозрительная фамилия, хехе.
Наверное все таки там польские крови, а может какое то русское дворянство, а то трудиться в ведомстве Геббельса с таким пятым пунктом немного некошерно. :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Сен, 2018, 08:53:21
Посмотрел Гитлер: последние 10 дней 1973г.
https://www.kinopoisk.ru/film/8763/

Это вроде как экранизация того же источника что послужил основой и Бункера. Потому одни и те же диалоги и сцены. Гитлера играет Алек Гинес. Разница с фильмом Хиршбигеля просто чудовищная, настолько все бледно и невыразительно. А Алек крайне неудачен в сравнение с Дитцем и Ганцем. Да пожалуй и не только с ними, даже Чаплин был убедительнее и больше внушал.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Сен, 2018, 18:36:00
Посмотрел Бисмарка 1940.
https://www.kinopoisk.ru/film/68707/

Действие от его назначение до войны 1871. Упрощенное, из которого выкинули многие этапы, оставив только самый минимум отношений с королем, кронпринцем и дипломатию с врагами, Австрией и Францией. В целом я бы сказал что получился этакий менеджмент мастер-класс, как добиться своей цели и объединить Германию при наличии трех врагов этому мешающих(третий Англия за кадром). Как разговаривать с каждым, узнать их намерения, каждому суметь предложить свою морковку, что бы в нужное время и нужном месте у тебя врагом был только один, а другой не мешал. И какое это было сосредоточие воли канцлер Бисмарк который в нужное время сумел убедить каждого. Нацистская пропаганда тут по моему есть только в одном аспекте, Наполеона III, изображают этаким торгашем, мол управляет Францией как банкир собственным банком, соответственно противопоставление банкира и волевого патриота Бисмарка, у которого только интересы нации.

Добавлю еще пару аспектов которые интересны тем что появились в геббельсовском кино. Несколько раз по фильму встречается упоминание недовольства либеральной общественности польской темы. Мол мы ничего не сделали когда Россия уничтожала польских повстанцев. Даже получение угроз  "Палачам Варшавы" было.
Ближе к концу есть сцена где Бисмарк пытается остановить своих генералов и короля, от того что бы они окончательно расправились с Австрией. Она очень так недвусмысленно намекает на то что бы быть так сказать умеренным. Фильм вышел в декабре 40-го. сильно после разгрома Франции и общего праздника неумеренности и головокружения от успехов.


 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Сен, 2018, 17:48:28
Посмотрел Гитлер: последние 10 дней 1973г.
https://www.kinopoisk.ru/film/8763/

Это вроде как экранизация того же источника что послужил основой и Бункера. Потому одни и те же диалоги и сцены. Гитлера играет Алек Гинес. Разница с фильмом Хиршбигеля просто чудовищная, настолько все бледно и невыразительно. А Алек крайне неудачен в сравнение с Дитцем и Ганцем. Да пожалуй и не только с ними, даже Чаплин был убедительнее и больше внушал.
Забыл сказать. Смотрел в варианте с таким адовым переводом что ржал местами как лошадь. К примеру был такой министр военной промышленности и вооружений Шапиро, если верить переводчику.  ::)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Gustav Erve от 10 Сен, 2018, 00:37:58
Посмотрел Гитлер: последние 10 дней 1973г.
https://www.kinopoisk.ru/film/8763/

Это вроде как экранизация того же источника что послужил основой и Бункера. Потому одни и те же диалоги и сцены. Гитлера играет Алек Гинес. Разница с фильмом Хиршбигеля просто чудовищная, настолько все бледно и невыразительно. А Алек крайне неудачен в сравнение с Дитцем и Ганцем. Да пожалуй и не только с ними, даже Чаплин был убедительнее и больше внушал.
Забыл сказать. Смотрел в варианте с таким адовым переводом что ржал местами как лошадь. К примеру был такой министр военной промышленности и вооружений Шапиро, если верить переводчику.  ::)
Два мира - два Шапиро!  ;D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Сен, 2018, 05:23:18
И один наконец то найден! :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Сен, 2018, 14:57:01
Два любопытных примера пропагации.
https://www.kinopoisk.ru/film/dose-649-1949-202344/
Досье-649\State Department: File 649 1949г.
Цитировать
Фильм посвящен дипломатической службе США, ее безвестным героям, представляющим американский народ во всех уголках земного шара, рискуя не только своим здоровьем, но и жизнью. 

С художественной точки зрения фильм фуфло, рассказ о Госдепе закадровым голосом, в стиле науч-попа, потом некоторая интрига в Китае тоже достаточно простенькая, даже по тому времени деревянная игра и дубовая режиссура. Но вот интрига забавная, по фильму идет 45 год, и что то мерзкое на севере Китая, со столицей в Москве, оказывает плохое влияние на Республику Китай. Госдеп помогает молодой республике бороться с этим влиянием. В самом китае завились подлые негодяи ненавидящие прекрасных американцев, и их убивающие. Разумеется американцам удалось выявить некоего китайского маршала монгольского происхождения и даже чингизида, который хочет захватить весь север Китая. Весь север Китая судя по фильму одна большая Монголия. Он его захватывает и так же захватывает расположенное на севере американское консульство, причем так что про это не в курсе ни в американском посольстве, ни китайское правительство. Американцев он заставляет поддерживать радосвязь с посольством и изображать что все в порядке. Им удалось предупредить своих, и тогда маршал решает отступить куда в глухомань но при этом прихватить американского дипломата. По ходу идут несколько идеологических дискуссий в которых маршал говорит что потомок того самого Ч. уникальный, что захватит вначале Север, получит из Москвы пушки, танки, самолеты, захватит весь Китай, а потом весь мир. А его спрашивают а заменить его в случае чего кто может, он говорит что нет, я такой уникальный за мной идут, за другими нет, а ему мол а у нас все личности и индивидуальности, и мы делаем общее дело и заменить можно любого, и с этими словами дипломат взрывает себя и маршала, после чего его имя появляется на доске-мортирологе в Госдепе.
В общем вроде как обычная американская сказка из их причудливых представлений о мире. Но есть одно но. Фильм вышел в 49г. когда КПК уже загнала Гоминдан на острова. По ряду признаков фильм снят раньше, но его не выпускали в прокат пока лихие события его намного обгоняли, но тем не менее в таком фильме совсем нет коммунистов. Вместо этого создается некий гибрид Чжан Цзолиня и барона Унгерна, с дурным влиянием Москвы.  ;D Это заставило меня обратить внимание на любопытный аспект, вплоть до 50-х годов в западных фильмах сюжеты на тему раздираемого войнами Китая были популярны, созданно несколько вещей кинематографической классики, но при этом наличие в Китае коммунистов игнорировалось. Их будто бы не существовало. Ситуацию ненадолго прорвала Корейская война, но потом опять все вернулось куда и раньше. При том что шел всплеск интереса к китайской культуре, философии и боевым искусствам, все это интерес сместился к Гонконгу, Тайваню и Японии, а материковый Китай с его богатейшей историей стал не частым гостем на экране, где-то годов так до конца 70-начала 80-х.

https://www.kinopoisk.ru/film/72767/
Канарис\Canaris 1954г.
Цитировать
Вторая мировая война. Ведомство адмирала Канариса, немецкая военная разведка (абвер), вполне успешно функционирует, и Гитлер выделяет ему огромные денежные средства. Тем не менее Канарис сторонится нацистских вождей, не поддерживая их идеологию. Кроме того, у адмирала, одного из самых влиятельных людей в Рейхе, есть конкуренты. Среди них — Рейнхард Гейдрих, начальник Главного управления имперской безопасности.

Ну тут шефа абвера превратили в травоядного зайку. В высшей степени гуманист, замечательный разведчик и обояшка Канарис постепенно осознает что режим Гитлера плохой, вступает в борьбу с Гейдрихом, а потом в заговор против Гитлер, а в итоге его расстреляли. Если бы фильм был этакой борьбой умов, политической борьбой, но большая часть таких аспектов упущена, вместо этого тут почти мелодрама с одной девушкой которую Гейдрих заставляет работать против Канариса, а Канарис легко перевербовывает.  Из наиболее адовых отжигов. У девушки отец, то ли диссидент то ли вообще еврей которому Канарис сделал немецкий паспорт, из-за чего под него начал копать Гейдрих.
Гейдрих предлагает Канарису подкинуть информацию о Тухачевском Сталину, мол армия СССР образцовая, маршал прекрасный но если её обезглавить. На что Канарис отвечает, ты же живого человека убиваешь. Да, именно так сказал шеф авбера.
Что он был английским шпионом и Гейдриха англичане шлепнули потому что сильно копал под Канариса, тут разумеется нет. Наоборот патриот.
Разумеется абвер вскрыл планы наступления русских на Сталинград, Канарис как мог кассандрил, рвался доложить фюреру, но его не стали слушать.
 

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Сен, 2018, 16:00:43
Ненароком посмотрел по "Культуре" "Скрипача на крыше", экранизацию известного (не в России) мюзикла.
Главгер хорош, остальное так себе, но дело не в этом.
Основной сююжетообразующий ход: царизм, в лице урядника, заявляет жителям полуеврейского местечка: "Даём три дня и убирайтесь отюда, куда - нам пофиг, лишь бы здесь вас не было".
И что-то стало интересно: у Шолом-Алейхема оно вот так и написано, или на Бродвее придумали?
(Да, я не читал "Тевье-молочника", не сложилось)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Сен, 2018, 18:01:09
Спасибо за подсказку.
Цитировать
И что-то стало интересно: у Шолом-Алейхема оно вот так и написано, или на Бродвее придумали?
Тоже не читал, тоже интересен ответ.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 29 Сен, 2018, 00:27:15
Оказывается китайцы сняли про битву при Ялу 1894 года целых два фильма. Они не дублированы, но всё и так понятно. Первый - 1962 года, японцы там карикатурны,  в роли китайских кораблей эсминцы флота КНР, а одна из главных линий - противостояние молодого красивого моряка и трусливого подлого капитана Фонга. Моряк не даёт Фонгу сдать корабль, а тот пытается его убить и оклеветать, объявляя экстремистом и нигилистом. Второй - 2012 года. Там уже не все японцы однозначны, корабли похоже на себя и сражения напоминают реальные. Я тут уже давал маленький кусок, а вот битва целиком.
https://go2kino.ru/watch/-122689355_456239848/1894+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B9+/+Jia+Wu+Da+Hai+Zhan+2012.+%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5+%D0%AF%D0%BB%D1%83+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%AF%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+1894+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Сен, 2018, 07:27:08
Я слышал для второго фильма что-то реальное изготовили в настоящую величину, и теперь оно плавучий музей.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 29 Сен, 2018, 12:25:56
Я слышал для второго фильма что-то реальное изготовили в настоящую величину, и теперь оно плавучий музей
Вот оно и почти как настоящее.
https://vlad-hunrider.livejournal.com/71202.html
https://u-96.livejournal.com/1838088.html

Я тут сравнил сражение с настоящим и нашёл несколько отличий.  Нет тарана своего корабля драпанувшим крейсером  «Цзиюань» и отсутствуют  едва уцелевшие малохольные корабли японского арьергарда. В реале миноносец промазал тремя торпедами не по японскому флагману, а по вооружённому пароходу «Сайкё-мару». Но это не критичные отклонения. А вот пересмотрев две первых серии "Тихого океана", я прикололся. Там персонажи в количестве дивизии морской пехоты в тоске, что их окружили 5 тысяч японцев.

Шел караван наш Баренцевым морем
Тоннажем триста тысяч тонн,
Он был в безбрежном северном просторе
Подводной лодкой окружен.

 ;D ;D ;D



Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Сен, 2018, 17:03:34
Цитировать
противостояние молодого красивого моряка и трусливого подлого капитана Фонга. Моряк не даёт Фонгу сдать корабль, а тот пытается его убить и оклеветать, объявляя экстремистом и нигилистом.
я давно его прокрутил себе на ютубе без понимания слов и текста. Насколько помню к адмиралу и в этом китайском фильме отношение было хорошим, а среди кэпов  и в реальности был один подлый и трусоватый.

Цитировать
Но это не критичные отклонения.
Не критичные.

У китайцев есть фильм(может сериал) и про войну с Францией.
https://www.youtube.com/watch?v=DeVLwmg2dpY

Цитировать
А вот пересмотрев две первых серии "Тихого океана", я прикололся. Там персонажи в количестве дивизии морской пехоты в тоске, что их окружили 5 тысяч японцев.
В реальности они по моему не знали сколько их окружает.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 29 Сен, 2018, 17:23:22
я давно его прокрутил себе на ютубе без понимания слов и текста. Насколько помню к адмиралу и в этом китайском фильме отношение было хорошим, а среди кэпов  и в реальности был один подлый и трусоватый
Всё правильно. Дин Жучану воздвигнуто несколько памятников, а дважды драпанувшему из боя Фонгу отрубили голову.

У китайцев есть фильм(может сериал) и про войну с Францией
https://www.youtube.com/watch?v=DeVLwmg2dpY

Очень неплохо. И девушка на батарее няшная.  ;)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Рысь от 02 Окт, 2018, 18:35:51
Пока ездил к родным в Москву, посмотрел китайский сериал "А зори здесь тихие" (2006) (https://www.kinopoisk.ru/film/a-zori-zdes-tikhie-2006-265088/ (https://www.kinopoisk.ru/film/a-zori-zdes-tikhie-2006-265088/))
Фильм прошел незамеченным, в том числе благодаря активному антипиару с нашей стороны, а фильм интересный! Молодые актеры (для большинства это был первый и последний фильм), порой никакая игра, посредственные спецэффекты. Но какой же он трогательный, берущий за душу, и, разумеется, идеологически верный! И служат девушки Советскому Союзу, и защищают родную землю, а не весь мир. А какая там музыка в начале и в конце каждой серии (особенно песня)!
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 04 Окт, 2018, 19:35:52
Посмотрев "Цель номер один" Бигелоу взоржал от одного эпизода. Американские шпиёны анализируют видеозаписи наблюдения за домом в Пакистане, где может скрываться Бен Ладен. Отмечают, что женщин там засветилось три, а мужчин двое. Значит где-то обязательно должен скрываться третий! Видимо считают, что мусульмане строго моногамны, а  бабушка, похоронившая дедушку не может переехать к сыну пасти внуков. Аллах запрещает!  ;D ;D ;D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Окт, 2018, 21:07:29
Это вроде бы еще не старый фильм :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 04 Окт, 2018, 21:32:45
Это вроде бы еще не старый фильм
В общем да, но уже и не такой свежий. Так что нехай. ;)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Окт, 2018, 19:30:49
Смерти генерала Кастера в кино
https://www.youtube.com/watch?v=LI6rAJCwD4o
Нет пары фильмов из-за особенностей того как там было снято.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 29 Окт, 2018, 18:48:05
Посмотрел прошедшую  мимо меня "Давилку" по мотивам "Мясорубки" Стивена Кинга. Идея замечательная, исполнение среднее, но главгад в исполнении Инглунд шикарен и задавил харизмой всех. ;)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Окт, 2018, 20:43:31
Когда смотришь ничего не зная про сюжет впечатляло. Не казалось что исполнение среднее. Мне так повезло в свое время.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 30 Окт, 2018, 04:28:28
Когда смотришь ничего не зная про сюжет впечатляло. Не казалось что исполнение среднее. Мне так повезло в свое время
Сюжет значительно отличается от кинговского, так что тут не мешает. Но сценарий с дырками, а Инглунд положительных героев забивает напрочь. Какие-то они суетливые и болтливые, да и девицы никакие. Вот малютка Дрю Бэрримор   в "Воспламеняющей взглядом" жгла реально и работала на равных с харизматичным Кэмпбеллом. 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Ноя, 2018, 20:43:47
Из разряда когда узнаешь челюсть упала на пол.
Если кто помнит крутую воительницу Валерию из Конана-Варвара, актриса Сандал Бергман.
Мне было крайне удивительно встретить её в фильме Боба Фосси "Весь этот джаз" как танцовщицу-певицу.
https://www.youtube.com/watch?v=DVBiZ5bEOLI
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок II от 11 Ноя, 2018, 10:21:45

Если кто помнит крутую воительницу Валерию из Конана-Варвара, актриса Сандал Бергман.
Мне было крайне удивительно встретить её в фильме Боба Фосси "Весь этот джаз" как танцовщицу-певицу.

Как же забудешь такую!
Любопытненько.  :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Ноя, 2018, 14:33:37

Если кто помнит крутую воительницу Валерию из Конана-Варвара, актриса Сандал Бергман.
Мне было крайне удивительно встретить её в фильме Боба Фосси "Весь этот джаз" как танцовщицу-певицу.

Как же забудешь такую!
Любопытненько.  :)
Причем у ней очень солидный уровень танцевания, совсем не как у голливудских актрис. Вот еще пара танцевальных номеров с ней.
https://www.youtube.com/watch?v=-Oijnylpai8
А это фрагмент сериала Лунный свет с Брюсом Уиллисом.
https://www.youtube.com/watch?v=HXvki5MKPAI
В последнем явная отсылка на номера Сид Чаррис
https://www.youtube.com/watch?v=yuJxYmJlEHY
https://www.youtube.com/watch?v=-Oijnylpai8

Вообще странный период в истории Голливуда, танцевальные хиты вроде фильмов с Траволтой и Грязных танцев, но уровень танцевания там ближе к казуальному, а актрисы с действительно высоким профессиональным уровнем в Голливуде карьеру сделать не могут. Бергман получила призы за Конана за роль, а дальше снималась в таком дне по сравнению с которым Уве Болл более высокий уровень.
Элизабет Беркли вылетела из Голливуда после фильма Верховена.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Росомаха от 13 Ноя, 2018, 13:08:57

Если кто помнит крутую воительницу Валерию из Конана-Варвара, актриса Сандал Бергман.
Мне было крайне удивительно встретить её в фильме Боба Фосси "Весь этот джаз" как танцовщицу-певицу.

Как же забудешь такую!
Любопытненько.  :)
Причем у ней очень солидный уровень танцевания, совсем не как у голливудских актрис. Вот еще пара танцевальных номеров с ней.
https://www.youtube.com/watch?v=-Oijnylpai8
А это фрагмент сериала Лунный свет с Брюсом Уиллисом.
https://www.youtube.com/watch?v=HXvki5MKPAI
В последнем явная отсылка на номера Сид Чаррис
https://www.youtube.com/watch?v=yuJxYmJlEHY
https://www.youtube.com/watch?v=-Oijnylpai8

Вообще странный период в истории Голливуда, танцевальные хиты вроде фильмов с Траволтой и Грязных танцев, но уровень танцевания там ближе к казуальному, а актрисы с действительно высоким профессиональным уровнем в Голливуде карьеру сделать не могут. Бергман получила призы за Конана за роль, а дальше снималась в таком дне по сравнению с которым Уве Болл более высокий уровень.
Элизабет Беркли вылетела из Голливуда после фильма Верховена.

А вот мне сразу вспоминается старина Харви и его гхм... классические и устоявшиеся в народном мнении методы приема актрис на работу. И что-то мне подсказывает, что не он был первооткрывателем )))))))))
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 13 Ноя, 2018, 13:20:55
Дык до старины Харви, в конце концов таки зарвавшегося и попавшегося, был ещё и классический Голливуд сперва немого, а потом и звукового кино. 20-60-е...
Кстати, интересно стало, снимут ли когда драму на тему всего этого Харвигейта??
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Ноя, 2018, 13:36:20
Цитировать
А вот мне сразу вспоминается старина Харви и его гхм... классические и устоявшиеся в народном мнении методы приема актрис на работу.

Цитировать
Дык до старины Харви, в конце концов таки зарвавшегося и попавшегося, был ещё и классический Голливуд сперва немого, а потом и звукового кино. 20-60-е...

Первая мысль у меня такая была, да. Будто она кому то влиятельному не только отказала, но еще и изрядно поколотила, но то дно в котором она потом снималась, говорит что комплексов у ней было не много. И проблема не только с ней, она лишь одна из ряда других которые танцевали лучше чем раскрученные, но карьеры у них страх и ужас, будто их сразу в блэк-лист заносят. Причина мне самому любопытна.

Я уже не первый раз с таким сталкиваюсь.
Год назад, еще старый форум.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17886.75
Цитировать
Так, искал одно нашел другое. В результате посмотрел фильм "Кордебалет" 1985г. Отбор кандидатов в кордебалет новгго шоу на Бродвее, хорошо сыгранный, драматичный танцевально-песенный мюзикл. Интересный аспект, танцуют в этом фильме реально профессионально, намного лучше чем в большинстве танцевальных фильмов, адекватно поют, хорошо играют. Однако никто из каста кроме голливудчика Дугласа никак себя на экране не проявил. Будто их и не было. Непонятно мне.

А вообще искал я из-за одного спора в ин реал лайф сцены какой-нибудь "адской вечеринки". Возник разговор о том как был сделан "бал у Волонда" у Бортко, как он был описан у Булгакова и начали перебирать разные такие сцены, что бы посотреть как это могли бы решать другие режиссеры, включая вообще самые разные сцены от мультипликации до кино, абсолютно разные, включая наркотические приходы Терри Гиллиама из "Лас-Вегаса", бара "Крученая Сиська" Родригеса, Мамушки из семейки Адамсов, и такой вот мультипликации типа
 https://www.youtube.com/watch?v=AurwRj00YPk
Ночь на Лысой горе 98г. Союзмультфильм
https://www.youtube.com/watch?v=SLCuL-K39eQ
Night On Bald Mountain - Fantasia (1941)
Разное в общем.
Наткнулся вот на такое. Оно вроде не дьявольское, но что-то воландовское в этом есть.
https://www.youtube.com/watch?v=mcrZIK3gqbU
Какое то вообще изумительное сочетание чисто киношности работы оператора, света, характера хореографии и других разнородных элементов. Что-то просто запредельное. Боб Фосси гениальный постановщик. Очень жаль что так мало попал на экран, и так мало было именно такого рода постановок со сложной хореографией, больше ушел в вокал.
 


Потом еще спрашивал на ФКП не было ли какого то особого антогонизма между Голливудом и Бродвеем.
 
Цитировать
Кстати, интересно стало, снимут ли когда драму на тему всего этого Харвигейта??
Снимут ли не знаю, но чтоб во всех подробностях и с рейтингом R. :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 13 Ноя, 2018, 14:29:05
Дык до старины Харви, в конце концов таки зарвавшегося и попавшегося, был ещё и классический Голливуд сперва немого, а потом и звукового кино. 20-60-е...
Помнится, Вера Васильева писала в своих мемуарах, что её очень сильно домогался Пырьев. А она отказала. И тогда тот заявил: "Не будешь ты больше сниматься в кино". В ощем так оно и вышло.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: BunkerHill от 15 Ноя, 2018, 15:33:29
Дык до старины Харви, в конце концов таки зарвавшегося и попавшегося,

В чем он зарвался? Старина Харви всегда исполнял свои обещания. Ту же вопиющую бездарность Дженнифер Лоуренс он честно вытащил на уровень звезды первой величины в обмен на некоторые услуги. Он всегда был абсолютно честен в рамках контракта. Потмоу с ним и работали уважаемые люди.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Ноя, 2018, 17:20:41
Цитировать
В чем он зарвался? Старина Харви всегда исполнял свои обещания. Ту же вопиющую бездарность Дженнифер Лоуренс он честно вытащил на уровень звезды первой величины в обмен на некоторые услуги.
Даже более чем. Раньше публиковали кучу статей о том как Харви раскручивал свои фильмы под Оскар, сколько заносил журналистам, какие приемы для академиков организовывал, что еще делал. Много всего было. Уже в 90-е годы одна такая компания на один фильм стоило до 5 млн. долларов.  Положим что бы выбить тогда Оскара для своей актрисы надо было меньше вложиться, но тем не менее речь о больших суммах.  Ему эти увлечения реально стоили миллионов. Он их платил.
С той же Лоуренс была крайне противная история шантажа Фоксов, куда её пропихивали на роль Мистик, то она будет играть, то не будет , то еще что, Фоксов брали измором и таки выцаганили для неё гонорар не по статусу на сколько то миллионов, тогда писали о больше десяти сейчас пишут 6-8. Это тоже было невозможно без его крыше. И тогда об этом писали мол он за её услуги так проталкивает, писали тогда но перестали после того как грянул Харвигейт.
Он не ограничивался тем что давал роли за секс, не каждый король так с фаворитками расплачивался как он.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 17 Ноя, 2018, 14:15:39


Блокада Алькасара
L'assedio dell'Alcazar (1940)



Хороший крепкий такой военно-исторический фильм. По тем временам — так вообще отличное батальное полотно. Съёмки на натуре в Толедо, использование довольно многочисленной массовки, аутентичная форма и оружие… Ну и вообще любопытно посмотреть на старую испанскую военную форму и те же малоизвестные у нас треуголки гражданских гвардейцев. Сама же история блокады и потом героической обороны старинной крепости Алькасар показана вполне достойно. Как и бесспорно героический полковник Москадо, её возглавлявший.

Об этой странице той давно уже минувшей войны у нас мало кто помнит, хотя советские корреспонденты в своё время активно освещали перипетии тех горячих боёв. В общем, Испания середины 30-х гг. XX века оказалась расколота политически почти поровну. И правые, левые не желали уступать друг другу в своём радикализме. В конечном итоге нарыв прорвался и лопнул в виде ожесточённой гражданской войны, традиционно для таких войн осложнённой внешней интервенцией. Когда генералы Мола и Франко подняли восстание против правительства Республики, в толедском военном училище и бывшей крепости Алькасаре собралось немногим менее двух тысяч человек. Чуть менее полутора тысяч из них могли держать оружие. И они смогли продержаться там лето и начало осени. Невзирая на бомбёжки, сильный артиллерийский огонь и подводы мин. Сам замок в результате был разрушен почти полностью.

Что хорошо — «красные» тут показаны вполне достойно, не монстрами-урками. Хотя поднята и тема расстрела заложников республиканцами. Но в общем и целом — противники показаны вполне достойно. Что запертые в старинном замке профессиональные офицеры и гвардейцы, обременённые большим числом гражданских беженцев, что горячие республиканские ополченцы (при этом совсем не дураки). Пропаганда культа личности Франко, конечно, в фильме имеется, но в на удивление минимальной концентрации.

Можно сказать, что это история о смелости и доблести. Которая не зависит от эмблем на погонах и цвета флага. И чем то неуловимо этот фильм напомнил мне отличные современные американские картины, посвящённые уже американской гражданской войне — «Боги и генералы» с «Геттисбергом». Но у янки всё, конечно, намного масштабнее, красивее и историчнее.

В общем, это история действительно героического «сидения» (первая ассоциация — оборона нашими войсками крепости Баязет в время русско-турецкой войны 1877-78 гг).

Традиционно для времени снятия фильма в нём немало и мелодрамы, и пафоса. Но смотрится всё это вполне к месту и весьма мило и по-хорошему старомодно. Особо стоит отметить блестящую актёрскую работу Фоско Джакетти (капитан Вела). Что интересно, в фильмографии этого актёра много весьма любопытных картин, в том числе и экранизаций Гоголя и Достоевского.

В общем, перед нами довольно типовое военное кино 30-40-х гг. (сразу вспомнил «Дорогу на Санта-Фе», «Батальон под знаменем» и мн. др.) минувшего уже века. Со всеми их традиционными плюсами и минусами. Любопытный фильм, срез эпохи и посланец из прошлого. Вполне достойный просмотра.
 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 17 Ноя, 2018, 22:05:29
они смогли продержаться там лето и начало осени
В отличие от нашей планеты, где лето начинается 1 июня в календаре Пушков оно считается с 21 июля.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 18 Ноя, 2018, 00:36:17
Посмотрел "Битву за Британию" 1969 года. Старательно, но нудновато, боёвка так себе, персонажи никакие и даже Лоуренс Оливье с Майклом Кейном играть нечего. Однако создатели честно признаются, что не прими Гитлер 7 сентября решения перейти от уничтожения английских аэродромов к бомбёжке Лондона, британцы бы проиграли.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Ноя, 2018, 04:50:55
А мне как раз боевка в ней нравится. Воздушные съемки. Столько как здесь по моему нигде нет.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 18 Ноя, 2018, 16:23:20
"Огни рампы" 1952 года. Прекрасный фильм, игра актёров - великолепна. Фильм несколько портят затянутые музыкальные номера, однако ничего не поделаешь, современный темп жизни накладывает свой отпечаток на восприятие старых фильмов. Не думаю, что современники испытывали от них дискомфорт.

Однако что мне точно не понравилось в фильме. так это выбранный Чарли Чаплином временной промежуток. События фильм начинаются на исходе лета 1914 года и продолжаются года два. В мире идёт дикая и бессмысленная бойня на фоне которой Вторая Мировая выглядит вполне вменяемо, а богемная шушера занята исключительно своими шкурными проблемами. И, конечно, у состоятельный парней на фоне мировой войны есть деньги и на театр, на банкеты (а такая обжираловка для театральной группы вообще была возможна в 1916 году в Англии, где с продовольствием было весьма туго? Или Чаплин просто не в курсе насколько туго пришлось его родине в то время?) и на кутежи с проститутками.

Может быть для Чаплина, который пересидел Войну в Голливуде такое и в порядке вещей, однако я временами испытывал натуральную классовую ненависть к зажравшимся уродам. ИМХО, фильм ничего бы не потерял, если бы события разворачивались в 1910 - 1912 или 1912 - 1914 годах.

Фильм, повторюсь, очень сильный и не зря входит в мировую классику кинематографа, однако неудачный выбор времени сильно смазал общее впечатление от картины.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 18 Ноя, 2018, 17:38:03
А мне как раз боевка в ней нравится. Воздушные съемки. Столько как здесь по моему нигде нет
Много. Но однообразные. А можно было...

В конце 30-х Командование истребительной авиации не предполагало, что над Британией придётся воевать против однодвигательных истребителей, и готовилось к борьбе только с бомбардировщиками. В связи с этим истребительная авиация отрабатывала и неуклонно следовала тактике, состоящей из серии манёвров, в результате которых огневая мощь эскадрильи концентрировалась на бомбардировщиках. Пилоты истребителей RAF летели плотными группами по три самолёта. Типичный боевой порядок эскадрильи (12 самолётов) — четыре тройки, летавшие плотной группой, клином остриём вперёд. При таком порядке только командир эскадрильи, летевший впереди, фактически имел возможность наблюдать за врагом; другие пилоты должны были сосредоточиться на сохранении дистанции. Пилотов истребителей RAF также обучали производить атаки группами, отсоединяющимися одной за другой. Командование истребительной авиации, признавая слабые стороны этой жёсткой структуры в начале сражения, не было готово рисковать и менять тактику в середине сражения, потому как большинство пилотов были новичками, часто только с минимальным фактическим налётом, и быстро переучить их было довольно проблематично, к тому же неопытным пилотам RAF было нужно уверенное командование, а это могли обеспечить только жёсткие тактические структуры. Немецкие пилоты называли порядки королевских ВВС рядами идиотов (Idiotenreihen), потому что они делали эскадрильи уязвимыми к атакам.

В отличие от англичан, люфтваффе применяла свободные пары истребителей, в которой принимал решения ведущий, а расстояния между его самолётом и самолётом ведомого составляли около 183 метров, при этом ведомый летел несколько выше и должен был всё время оставаться вместе с ведущим. В то время как ведущий занимался поиском вражеской авиации, ведомый мог прикрыть его со стороны мёртвой точки, а также должен был следить за самолётами противника в воздушном пространстве в мёртвой зоне ведущего (сзади и ниже). Любой атакующий самолёт мог быть зажат между двумя Ме.109.

Такой порядок был основан на принципах, сформулированных асом Первой мировой войны Освальдом Бёльке в 1916. ВВС Финляндии в 1934 году применял подобные порядки под названием partio (патруль; два самолёта) и parvi (два патруля; четыре самолёта)со схожими идеями, однако пилоты люфтваффе во время Гражданской войны в Испании (среди которых были Гюнтер Лютцов и Вернер Мёльдерс) довели эту тактику до совершенства.

В порядках люфтваффе в паре ведущий мог сосредоточиться на поиске и атаке самолётов противника. Этот аспект, тем не менее, вызывал недовольство у низших чинов, потому что многочисленные победы ведущий происходили за счёт ведомых. Во время Битвы за Британию пилот, который уничтожил 20 самолётов, автоматически награждался рыцарским крестом, к которому добавлялись дубовые ветви, мечи и бриллианты за каждые последующие 20 самолётов.

Две из таких пар обычно объединилось в звено, где все пилоты могли наблюдать, что происходит вокруг них. Все звенья в эскадрильи летели на различных высотах, соблюдая расстояние 183 метра, что позволяло совершать дальние перелёты и допускало большую степень гибкости[15]. Имея форму креста, Schwarm мог быстро изменить курс.[11]

Истребители Ме-110 использовали такой же порядок звеньев, что и Ме-109, однако редко могли использовать его с тем же успехом. Попав под вражескую атаку, они чаще прибегали к образованию больших «защитных кругов», в которых каждый Ме-110 обеспечивал безопасность хвоста самолёта, который находился впереди него. Геринг приказал переименовать их в «наступательные круги» в стремлении улучшить моральное состояние лётного состава.Эти тактические порядки часто успешно отражали атаки британских истребителей, которые сами становились атакованными летящими выше Ме-109. У Ме-110 самым успешным способом атаки был внезапный удар сверху.

Пилоты первой линии королевских ВВС были осведомлены о недостатках, свойственных их собственной тактике. Была принята компромиссная тактика, при которой один или два самолёта летели независимо выше и сзади для обеспечения большего радиуса обзора и защиты тыла; как правило, это были наименее опытные пилоты и часто они были первыми сбитыми в бою, даже не замечая, что попали в прицел. Во время боя 74 эскадрильи под командованием Адольфа Малана стала использовать видоизменённый немецкий порядок «четверо в линии сзади», который был крупным усовершенствованием старого построения клином. Построение Малана впоследствии стало общепринятым для истребительной авиации Великобритании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E#%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Ноя, 2018, 09:40:17
К вопросу про итальянское кино, и тему которую обсуждали в Кубле. Один из моих любимых фильмов на тему
https://www.kinopoisk.ru/film/sledstvie-po-delu-grazhdanina-vne-vsyakikh-podozreniy-1969-182754/
Следствие по делу гражданина вне всяких подозрений
Цитировать
Начальник полицейского управления Дотторе убивает свою любовницу в её собственной квартире, оставляет множество улик и сообщает об убийстве в полицию. При всей очевидности виновника преступления следствие никак не хочет видеть убийцу в своём начальнике. Сам же Дотторе, объявив борьбу с коммунистами и различными подпольными организациями, сначала пытается повесить убийство на мужа любовницы, потом на ее соседа. В конце концов он решает признаться в содеянном, надеясь получить оправдание.

Сложно описать мои впечатление от этого фильма. На мой взгляд один из самых адовых троллингов власти который я видел, по сравнению с которым Балабанов будто топором своим фильмы делал. Хоть это и не тонкий троллинг, все достаточно прямолинейно, но тут именно что буквально каждая фраза и каждый кадр в строку, включая флэшбеки развлечений с любовницей. Потому получилось этакое очень многогранное исследование итальянской власти, в антиутопическом смысле. Можно сказать Кафка и Бразилия до Бразилии.

Ну возвращаясь к той теме, его режиссер снимал и писал сценарии, где около 30 фильмов. последний в 79г. Почти все фильмы политические. И он такой был не один, за период 60-70 такого в итальянском кино наверное под несколько сотен. В 80 все стало уже куда скромнее. Десятки. В 90-е малоизвестные единицы которых никто кроме больших знатоков не найдет.

Кто не видел, мои рекомендации. Кстати очень известная мелодия Морриконе была написана для этого фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=54WkUiZopBU
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Ноя, 2018, 17:35:25
Посмотрел вчера культовый ужастик Ардженто "Сусприния", в четверг выходит его римейк. Дичь безумная, весь фильм это такой неуемный расход творческой энергии и экспериментаторство. Как сказала одна девушка с ФКП - "кощунственно красивые убийства".
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Дек, 2018, 16:34:35
Просто наткнулся на крайне интересный синопсис и непростую цензурную историю фильма.
https://www.kinopoisk.ru/film/90085/
Фениксийская история\The Phenix City Story 1955
Синопсис
Цитировать
Порядочные жители города развязали кровавую войну, пытаясь искоренить рэкет, из-за которого их городок получил название «Город Греха».

А это уже из истории создания
Цитировать
Фильм основан на документальных материалах событий, которые в 1954 году происходили в городе Феникс-сити, штат Алабама, известном в то время как центр нелегальных азартных игр, проституции и порока.

Съёмки проводились на натуре в городе Феникс-сити, зачастую в тех самых местах, где происходили события, положенные в основу картины.

Внимание! Дальнейший список фактов о фильме содержит спойлеры. Будьте осторожны.
Фильм столкнулся со определёнными проблемами при утверждении в цензурных органах. В ноябре 1954 года Администрация производственного кодекса постановила, что фильм неприемлем, поскольку «1. Показывает принуждение к проституции. 2. Показывает проституток и проституцию. 3. Чрезмерно жесток». Руководители Администрации также дали понять, что помимо общей проблемы с жестокостью, был конкретный момент, связанный с убийством ребёнка-негра, который они считали неприемлемым. Хотя в январе 1955 года история в целом прошла согласование, Администрация продолжала выступать против «необычайного количества насилия и жестокости» в истории, а также против любого изображения проституции или показа убийства дочери Зика Уорда. Уже после завершения работы над фильмом в июне 1955 года Администрация потребовала вырезать несколько моментов перед окончательным согласованием. Несмотря на то, что многие из моментов, против которых выступала Администрация, таких, как убийство ребёнка и очередь, выстроившаяся в бордель, остались в фильме, 20 июля 1955 года картина получила прокатный сертификат.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Дек, 2018, 12:19:13
Попался мне один довольно несуразный и неудачный фильм Полиция нравов или же Голливудская полиция.
https://www.kinopoisk.ru/film/gollivudskaya-politsiya-1986-1666/
Фильм этакая рукозадая попытка поговорить на тему серьезных проблем проституции и наркомании в комедийном ключе. Но вот что бросилось мне в глаза так это Кэрри Фишер. Актеры фильма это голливудский третий план, в основном категория Б и сериалы, но в том фильме чувствуют себя не уютно, только один чистый комедийный клоун с адовым переигрыванием нормально. И только Фишер достаточно естественна. И тут  я вспоминаю другие роли в которых мне Фишер попадалась и понимаю что у ней в общем то природный комедийный талант. Очень добрая позитивная энергия и умение быть смешной. Такое это именно дар, он либо есть либо его нет.
правда в Голливуде такое это не сильно достоинство для актрис, мало кто из-за этого пробился, а кто пробился потом старался от комедийного прошлого избавиться.
Название: Re: Не наше новое кино - III
Отправлено: Станислав от 03 Янв, 2019, 04:56:12
Последние полтора месяца открыл для себя Чарли Чаплина. Нет, я знал, что он один из величайших актёров, создатель Бродяги, вклад в мировую культуры и т.д. Однако так получилось, что ни одного его фильма целиком я никогда не видел. А тут, значит, посмотрел «Огни большого города» и понеслось… Свои краткие впечатления о его фильмах может быть опишу позже, сейчас скажу про другое.

На волне интереса к Чаплину решил узнать как его биографию интерпретировал Голливуд. В связи с этим посмотрел фильм 1992 года «Чаплин» с молодым Дауни-младшим. Мне было интересно, смогут ли его коллеги по цеху раскрыть историю его травли в 30-50-е годы, завершившуюся изгнанием Чаплина из США. И, разумеется, Голливуд не подвёл.  ;D

Если верить фильму, то никакой особой травли и не было. Да, был конфликт между Чаплином и Гувером, который носил скорее личностный, чем политический характер. Гувер по фильму – злобный идиот, выполненный в комическом ключе, который только и может пытаться подловить  Чаплина на очередной внебрачной связи. При этом создатели фильма определённо страдают шизофренией, поскольку в сцене первой встречи Чаплина и Гувера нам показывают мировоззренческий конфликт между этими людьми, затем Чаплин ещё раз проговаривает мысль о том, что причина его разногласий с Гувером заключалась в приверженности к гуманизму, а затем зрителям прямым текстом сообщают, что НА САМОМ ДЕЛЕ причина всех неприятностей Чарли был СЕКС.  :o  О социальных составляющих картин Чаплина сказано буквально пара слов, так что из фильма абсолютно не ясно, а почему на него вообще вешали ярлык коммуниста, ведь в такой ситуации ярлык растлителя малолеток подошёл бы ему куда больше.

Кстати, любовь Чаплина к молодым девушкам замотивирована крайне топорно. Оказывается, большую часть жизни Чарли страдал от неразделённой первой любви, которую искал в большинстве других своих спутницах.

Разумеется, у Чаплина не было проблем ни с коллегами по цеху (очевидно, что его там все любили), ни с продюсерами Голливуда. Видимо «United Artists» Чаплин, Пикфорд и другие основали исключительно от жадности. Почему Чаплин получил только почётные Оскары – тоже как-то не понятно.

В итоге мы имеем сладенькую версию биографии одного из величайших актёров кинематографа. В дополнении к этому мы имеем довольно странную подачу материала, когда несколько раз за фильм нормальная игра актёров сменяется буффонадой в стиле немого кино. Сделано это не слишком удачно, так как эти моменты вызывают скорее недоумение, чем улыбку. Сама игра Дауни-младшего – никакая (а вот гримёры постарались на славу). Я, честно говоря, так и не понял за что Дауни номинировали на Оскар. Видимо таким образом академики хотели сказать Чаплину ещё раз «Прости». 
Название: Re: Re: Не наше новое кино - III
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Янв, 2019, 05:07:52
А сколько раз примерно за фильм вообще поминают коммунизм, Маккарти и охоту на ведьм?
Название: Re: Re: Не наше новое кино - III
Отправлено: Станислав от 03 Янв, 2019, 05:34:37
Маккарти - ровно один раз, когда Чарли и его жена Уна смотрят заседание Комиссии Маккарти по телевизору. Охота на ведьм вообще не раскрыта.

Коммунизм поминают несколько раз за фильм, однако из контекста совершенно не понятно, почему этот ярлык повесили на Чарли.

Ещё был эпизод с членом НДСАП, когда Чаплин отказался пожать тому руку, чем противопоставил себя остальной голливудской тусовке, собравшейся на том приёме. Это самый "острый" момент фильма.

А так, получается, все беды Чаплина были из-за того, что он один раз в 1919 году на одном банкете высмеял Гувера, а тот запомнил это на всю жизнь.

Фактически, создатели фильма задекларировав гуманизм Чаплина испугались раскрытия этой темы, иначе Голливуд и американский истеблишмент оказались бы в очень дурном свете, ведь они как раз за это Чаплина и терпеть не могли.

Абсолютно беззубый и стерильный фильм. Я понимаю почему его таким снял Голливуд и почему на такое пошли наследники Чаплина (сразу после смерти Уны). Однако также я понимаю, почему этот фильм не заинтересовал зрителя и провалился в прокате.


P.S. Обратил внимание, что свой отзыв разместил не в той теме. Исправил ошибку.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Янв, 2019, 12:20:05
По описанию конечно чудовищная стерильность. При этом Марио Кассар был довольно смелым продюсером, а Аттенборо очень честным постановщиком не боящимся правды матки. Даже и не знаю что сказать, будто подменили обоих. Впрочем может быть дело в том что Кассар в этот момент на пути банкротства. Ну или тема в Голливуде была слишком уж плохой где даже показанное прорыв и смелость. 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 03 Янв, 2019, 13:09:00
Скорее второе. Недаром все шишки валятся на покойного Гувера, а отношения Чаплина и кинотусовки по сути сведены к Мэри Пикфорд (которую он по фильму не любил) и к Дугласу Фэрбенксу (с которым он дружил).

Вообще пересматривая полнометражные фильмы Чаплина поражаешься с какой силой у него звучит тема социальной несправедливости. На фоне комедийного Чаплина режиссёры-правдорубы последующих поколений выглядят довольно бледно. Тут, очевидно, совпало сразу несколько факторов:

- на момент появления Чаплина кинематограф находился в процессе своего становления и не успел толком институализироваться;
- сам Чаплин моментально стал одним из самых знаменитым актёров на планете;
- он довольно быстро сообразил, что оставшись одним актёром он не сможет реализовать свои творческие замыслы и организовал свою собственную студию;
- он был невероятно успешен, в результате чего его фильмы стабильно окупались. Собственно первый же провал поставил бы на Чаплине крест и его враги с удовольствием разорвали бы его на части.

В общем интересный пример того, как человек благодаря стечению обстоятельств успел занять в складывающейся системе свою уникальную нишу, завести связи и окопаться так прочно, что выковырять его удалось только при следующем, более реакционном, поколении политической элиты США.

Ну и если смотреть на творчество Чаплина, то мы увидим, что весь его протест сводится к описанию тяжёлого положению рядовых членов общества. Пока миллионеры бухают дни и ночи на пролёт («Огни большого города») или давят из своих работников последние соки («Новые времена») простые граждане вынуждены изо всех сил стараться выжить в этом суровом мире. Чаплин ведь ни разу не призывает к революции или иной смене власти. Он только обращает внимание на отчаянное положение простых людей, а также неадекватную жестокость властей на требования народа («Новые времена»). И если действительно показать, что Чаплина травили ВОТ ЗА ЭТО, то тогда и американские политики и голливудские бонзы будут выглядеть омерзительно. И тут на одного Гувера всё не свалишь. Разумеется, о таких вещах Голливуд говорить не будет. В результате и получилась вот такой фильм из которого следует, что Чаплин был прекрасным комиком, снимал забавные картины и пострадал из-за своего увлечения к молоденьким девушкам. Странно что в нём вообще упомянуты некие гуманистические взгляды Чаплина и то, что конфликт между ним и Гувером носил некий мировоззренческий характер. Видимо это, действительно, тот максимум, что было позволено создателям фильма.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Янв, 2019, 13:57:47
Цитировать
а режиссёры-правдорубы последующих поколений выглядят довольно бледно. Тут, очевидно, совпало сразу несколько факторов:

- на момент появления Чаплина кинематограф находился в процессе своего становления и не успел толком институализироваться;
- сам Чаплин моментально стал одним из самых знаменитым актёров на планете;
- он довольно быстро сообразил, что оставшись одним актёром он не сможет реализовать свои творческие замыслы и организовал свою собственную студию;
- он был невероятно успешен, в результате чего его фильмы стабильно окупались. Собственно первый же провал поставил бы на Чаплине крест и его враги с удовольствием разорвали бы его на части.

В общем интересный пример того, как человек благодаря стечению обстоятельств успел занять в складывающейся системе свою уникальную нишу, завести связи и окопаться так прочно, что выковырять его удалось только при следующем, более реакционном, поколении политической элиты США.
Согласен. Он даже не то что бы занял нишу, он её фактически создал. Чаплин по сути творил синематограф того времени.

Ну и наверное добавлю что и его Великого диктатора не только в Германии плохо(мягко говоря) приняли, западные элитарии тоже от него были в плохом состоянии чувств. У меня был диспут где то пару лет назад, где мне обосновывали что Диктатор был по тем временам политически шокирующим, а отнюдь не мейнстримом киношного отношения к Гитлеру и нацизму. И потом я только находил этому подтверждения.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 04 Янв, 2019, 18:24:19
«Новые времена» (1936 год) – пожалуй самый мощный фильм Чаплина. Собственно, с первой же сцены, когда рабочих, спешащих на фабрику, сравнивают со стадом баранов, которых загонят в стойло («Вас считают скотом и относятся к вам как скоту») настраивает фильм на нужный лад. Сцена на конвейере, где Бродяга вынужден за смену завернуть неимоверное количество болтов и гаек, с одной стороны дико смешна, а с другой – внушает ужас. Чаплин слишком хорошо показал, что подобная работа очень быстро загонит в гроб или дурдом самого крепкого человека.

Ну а дальше только по нарастающей. Упырь-фабрикант, сцена с коммунистической демонстрацией (на этом эпизоде я просто заорал, настолько блестяще всё сделано, реально лучший момент фильма), тюрьма, встреча с героиней и дальнейшие совместные злоключения – всё выполнено на высшем уровне.

Более жёсткой критики тогдашних реалий в кинематографе я, честно говоря, не видел. И мне сложно представить какие связи пришлось задействовать Чаплину, чтобы пройти цензуру и выпустить в прокат эту картину. И очень понятно почему за Чарли закрепилась слава коммуниста, ведь это был самый простой способ его оппонентов отмахнуться от тем, затронутых в фильме.

Ну и, конечно, показательна реакция самих американцев на эту картину. То, что фильм даже не был номинирован на «Оскар» – даже не удивляет. Интересна реакция простых людей. Ради интереса залез на IMBD, почитал отзывы англоязычной аудитории. Удивила как рецензенты в своих отзывах массово опускают социальный аспект фильма и сводят его к комедии. И это при том, что этот самый социальный аспект никуда не делся из нашей жизни. Так сцена с безумным конвейером напомнил мне историю про условия работы на складе крупнейшего онлайн-магазина Amazon. Минутные перерывы на туалет, зарплата ниже прожиточного минимума и требование упаковывать по посылке каждые тридцать секунд – словно сошли с экрана «Новых времён». Но при этом в тех редких отзывах, где упоминается о тяжёлом быте рабочих, зрители обвиняют Чаплина либо в предвзятости (капиталист – карикатурен, а Бродяга – неудачник последовательно лишившийся трёх работ в разгар Депрессии), либо в надуманности сюжета (Чаплин придумывает, в жизни так не бывает!). Эпизод с демонстрацией и вовсе как будто никто не видел. Конечно, я понимаю, что два десятка отзывов – плохая выборка и может быть мне не повезло, но по мне – результат показателен. Для сравнения: на нашем Кинопоиске про социальный аспект говорят довольно много и по-разному.

Итог: лебединая песня немого кинематографа. Сюжет, не утративший злободневность за прошедшие семьдесят лет. Блестящая игра актёров. Смелость самого Чаплина. В общем, однозначный шедевр.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Янв, 2019, 21:20:40
Цитировать
Ну и, конечно, показательна реакция самих американцев на эту картину. То, что фильм даже не был номинирован на «Оскар» – даже не удивляет. Интересна реакция простых людей. Ради интереса залез на IMBD, почитал отзывы англоязычной аудитории. Удивила как рецензенты в своих отзывах массово опускают социальный аспект фильма и сводят его к комедии. И это при том, что этот самый социальный аспект никуда не делся из нашей жизни. Так сцена с безумным конвейером напомнил мне историю про условия работы на складе крупнейшего онлайн-магазина Amazon. Минутные перерывы на туалет, зарплата ниже прожиточного минимума и требование упаковывать по посылке каждые тридцать секунд – словно сошли с экрана «Новых времён». Но при этом в тех редких отзывах, где упоминается о тяжёлом быте рабочих, зрители обвиняют Чаплина либо в предвзятости (капиталист – карикатурен, а Бродяга – неудачник последовательно лишившийся трёх работ в разгар Депрессии), либо в надуманности сюжета (Чаплин придумывает, в жизни так не бывает!). Эпизод с демонстрацией и вовсе как будто никто не видел. Конечно, я понимаю, что два десятка отзывов – плохая выборка и может быть мне не повезло, но по мне – результат показателен. Для сравнения: на нашем Кинопоиске про социальный аспект говорят довольно много и по-разному.

Лицемерие западного зрителя в политических вопросах сложно доказуемо. Я уверен что оно есть и давно пишу что в случае политических претензий зритель будет писать про плохую игу актеров, плохой сюжет или еще что, при этом потребуй у меня кто железных доказательств, было бы сложно. Но вот твой разбор рецензий наглядно доказывает его наличие. Так что от меня однозначная огромная благодарность.:)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: BunkerHill от 04 Янв, 2019, 21:35:15
Но при этом в тех редких отзывах, где упоминается о тяжёлом быте рабочих, зрители обвиняют Чаплина либо в предвзятости (капиталист – карикатурен, а Бродяга – неудачник последовательно лишившийся трёх работ в разгар Депрессии), либо в надуманности сюжета (Чаплин придумывает, в жизни так не бывает!).

Социализм никогда не пустит свои корни в Америке по причине того, что бедные видят себя тут не эксплуатируемым пролетариатом, а временно бедствующими миллионерами.

Джон Стейнбек
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 05 Янв, 2019, 07:10:03
При этом "Новые времена" уже в 1989 году включён в американский реестр фильмов, имеющих важное культурное значение. Для сравнения: "Огни большого города" были включены в него в 1991 году, "Золотая лихорадка" - в 1992, "Великий диктатор" - в 1997, "Малыш" - в 2011. "Цирк", "Месье Верду" и "Огни рампы" до сих пор в этот реестр не включены. Опять же, фильм входит в различные рейтинги "Лучшие американские фильмы" и "Лучшие комедии" (ближе к концу списков). Как я понял из английской Вики фильм провалился в прокате в США, но был очень хорошо встречен в Европе, причём как у простого народа (обеспечившего сборы), так и у интеллектуалов. Видимо в последствии именно их мнение заставило американских критиков пересмотреть своё мнение об этом фильме, хотя до конца (как мне кажется) американцы этот фильм не приняли.

А вообще, конечно, странно. В 1936 году выходят "Новые времена", в которых звучит критика порядков в тогдашних США и на Чарли моментально вешают ярлык коммуниста. Фильм подвергается критике и бойкоту.

В 1940 году выходят "Гроздья гнева", в которых звучит критика тогдашних реалий США и фильм получает массу кинопремий и без особых препон проходит в прокате.

Два похожих фильма и две абсолютно разные реакции на них. Интересно этот парадокс кто-нибудь исследовал или подобные вопросы неудобны и неинтересны американским историкам?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 05 Янв, 2019, 07:31:35
Малыш (1921 год) – в декорациях этого фильма было бы неуютно даже горьковским героям пьесы «На дне». Абсолютно лютые трущобы.

В целом чувствуется, что это первый большой фильм Чаплина. Сюжет немного рваный, некоторые эпизоды выглядят недоработанными (так такой бойкий ребёнок как Малыш вполне мог бы сбежать из кузова приютского грузовика в котором его на несколько минут оставили взрослые вместо того, чтобы молиться богу и заливаться слезами). Опять же чудовищного размера Рояль (когда Мать спустя пять лет несколько раз подряд натыкается на Малыша и Бродягу) сильно снижает впечатление от фильма. В будущем Чаплин будет работать со сценарием более строго. Но для 1921 года картина была, безусловно, невероятной.

И да, Чаплин «отличился», сняв в сцене с флиртом одиннадцатилетнюю девочку (свою будущую вторую жену). Чарли прошёл по офигенно тонкому льду, причём зачем он это сделал – совершенно не понятно. Исполни эту роль шестнадцатилетняя актриса - и нечего бы не поменялось, зато проблем у Чарли в последствии было бы меньше.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 05 Янв, 2019, 07:36:29
«Золотой лихорадке» (1925 год) можно отдать приз «Главное разочарование». Видимо сказались мои завышенные ожидания. Я знал, что это один из самых популярных фильмов Чаплина, знал самые лучшие эпизоды этого фильма (поедание ботинка и качающуюся лачугу), так что помимо знакомых эпизодов косяком шли разочарования. Во-первых, не понравился сеттинг. Бродяга – дитя XX века, существующий в интервале между 1913 и 1935 годом (в моём представлении – между 1920 и 1935). В фильме же – 1898 год. Бродяга – городской житель. Здесь же события протекают либо в ледяной пустыне, либо в небольшом старательском городке. Во-вторых, дико разочаровала любовная линия. Серьёзно, Бродяга влюбился в проститутку?  :o  В-третьих, нетипичный финал. Бродяга он потому и бродяга, что каждый раз он упускает возможность разбогатеть. Во всяком случае надежда на счастливую и стабильную жизнь хоть ему и даётся («Малыш» или «Новые времена»), но остаётся за кадром. А тут бац, Бродяга и его товарищ становятся миллионерами и покидают Клондайк, чтобы прожить оставшуюся жизнь в роскоши. Не скажу, что это испортило мне впечатление от фильма (это сделала любовная линия), но определённый диссонанс остался.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2019, 10:33:30
Цитировать
В 1940 году выходят "Гроздья гнева", в которых звучит критика тогдашних реалий США и фильм получает массу кинопремий и без особых препон проходит в прокате.

Два похожих фильма и две абсолютно разные реакции на них. Интересно этот парадокс кто-нибудь исследовал или подобные вопросы неудобны и неинтересны американским историкам?
Не проблемы у Гроздьев были и во время выхода и после. я сейчас не могу найти описания, из вики по ходу как обычно кто-то стер, но раньше было, во первых что в Калифорнии и в каком то другом штате фильм пытались не допустить в прокат, ссылаясь на то что публика разнесет кинотеатры. Запретили или нет не помню. Сама книга была запрещена в нескольких штатах. Сам Форд после этого фильма ушел на несколько лет в аскезу и не снимал художественные фильмы. Плюс к этому, исполняя требования кодекса Хейса в фильме была изменена концовка на более оптимистичную.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2019, 11:55:44

Если кто помнит крутую воительницу Валерию из Конана-Варвара, актриса Сандал Бергман.
Мне было крайне удивительно встретить её в фильме Боба Фосси "Весь этот джаз" как танцовщицу-певицу.

Как же забудешь такую!
Любопытненько.  :)
Причем у ней очень солидный уровень танцевания, совсем не как у голливудских актрис. Вот еще пара танцевальных номеров с ней.
https://www.youtube.com/watch?v=-Oijnylpai8
А это фрагмент сериала Лунный свет с Брюсом Уиллисом.
https://www.youtube.com/watch?v=HXvki5MKPAI
В последнем явная отсылка на номера Сид Чаррис
https://www.youtube.com/watch?v=yuJxYmJlEHY
https://www.youtube.com/watch?v=-Oijnylpai8

Вообще странный период в истории Голливуда, танцевальные хиты вроде фильмов с Траволтой и Грязных танцев, но уровень танцевания там ближе к казуальному, а актрисы с действительно высоким профессиональным уровнем в Голливуде карьеру сделать не могут. Бергман получила призы за Конана за роль, а дальше снималась в таком дне по сравнению с которым Уве Болл более высокий уровень.
Элизабет Беркли вылетела из Голливуда после фильма Верховена.

К вопросу моих умствований почему в Голливуде так плохо с карьерами актрис-профессиональных танцовщиц. Не Голливуд но скандал довольно показательный как мне кажется.
 https://www.bbc.com/russian/other-news-46766000?ocid=socialflow_twitter
Самую молодую конгрессвумен пристыдили за танцы. Она станцевала снова!
29-летнюю Александрию Окасио-Кортез - самую молодую конгрессвуман в истории США - попытались высмеять в соцсетях из-за старого видео с ее танцем. В ответ она станцевала у собственного кабинета в Капитолии и выложила ролик в "Твиттер".
Видео 2010 года, на котором Окасио-Кортез танцует на крыше, опубликовал в "Твиттере" пользователь Дэн Джордан 2 января, за день до первого заседания Конгресса 116-го созыва, на котором Окасио-Кортез вступила в должность вместе с другими новыми членами палаты представителей.

Ролик, на момент публикации материала, набрал 10,7 млн просмотров и получил тысячи ретвитов. "Университетское видео Александрии Окасио-Кортез - Поздравляю Нью-Йорк!" - написал он. Джордан, судя по его "Твиттеру", активный сторонник Трампа.

29-летняя сторонница экс-кандидата в президенты, сенатора Берни Сандерса одержала сенсационную победу в Нью-Йорке на промежуточных выборах 6 ноября 2018 года. Сначала она неожиданно выиграла праймериз у высокопоставленного конгрессмена, председателя кокуса Демократической партии в палате представителей, а затем победила на выборах.
29-летняя сторонница экс-кандидата в президенты, сенатора Берни Сандерса одержала сенсационную победу в Нью-Йорке на промежуточных выборах 6 ноября 2018 года. Сначала она неожиданно выиграла праймериз у высокопоставленного конгрессмена, председателя кокуса Демократической партии в палате представителей, а затем победила на выборах.
Раскритиковать Окасио-Кортез за танцы в университете попытались многие противники демократов. "Вот любимая Америкой коммунистка-всезнайка ведет себя как бестолковая кретинка, кем она и является", - такой записью снабдили видео в "Твиттере" AnonymousQ (позже аккаунт был удален).
"Учитывая ее движения, есть и положительная сторона - после того как Александрия Окасио-Кортез будет вынуждена уйти с поста после одного срока, она может пойти танцевать на сцене, где есть шест", - прокомментировал видео сторонник республиканцев под ником MartinD1964.
Ролик, с помощью которого Окасио-Кортез попытались унизить - перемонтированная версия 4-минутного видео, где студенты Бостонского университета танцуют под песню Lisztomania группы Phoenix. Окасио-Кортез окончила этот университет в 2011 году. Студенты на видео изображали танец из подростковой комедии восьмидесятых "Клуб "Завтрак".
Впрочем, попытка раскритиковать Окасио-Кортез за танцы привела к новой волне поддержки молодой конгрессвумен в соцсетях.

В "Твиттере" появился аккаунт "Александрия Окасио-Кортез танцует под все песни" - там уже больше 80 твитов с одним и тем же роликом с танцами Окасио-Кортез, но под разную музыку. Аккаунт набрал больше 20 тыс подписчиков.
"Хочу, чтобы Александрия Окасио-Кортез дала мне уроки танцев", - написал в "Твиттере" актер Джордж Такеи.
Актер Рассел Кроу назвал Окасио Кортез фантастической. "Чем больше у нас будет таких политиков как она, тем скорее мы все будем танцевать", - написал он.
"Она никогда не оправится от того, что мир увидел, как она… отлично танцует и веселится со своими друзьями в университете", - иронизировал в "Твиттере" американский стендап-комик Пэттон Освальт.
Сама Окасио-Кортез сказала газете Hill, что "для избранных госслужащих нормально иметь репутацию хорошо танцующего человека, и она рада быть таким человеком". Конгрессвумен добавила, что она не удивлена тем, что республиканцы рассматривают веселье как нечто незаконное.
Позднее Окасио-Кортез сняла на видео, как она танцует у своего кабинета в Капитолии под песню War Брюса Спрингстина. Ролик она выложила в "Твиттере" с подписью "Слышала, республиканцы думают, что танцующие женщины - это возмутительно. Подождите, пока они не узнали, что конгрессвумен тоже танцуют!"
Ранее Окасио-Кортез получила прозвище "конгрессвумен-миллениал", когда, победив на выборах, объявила, что у нее нет денег снимать квартиру в Вашингтоне и она ждет первой зарплаты в палате представителей.


По моему речь идет о какой то категории американского моралфажества и пуританизма который в один прекрасный момент записал всех танцовщиц в разряд шлюх.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: passer-by от 05 Янв, 2019, 12:10:03
Цитировать
По моему речь идет о какой то категории американского моралфажества и пуританизма который в один прекрасный момент записал всех танцовщиц в разряд шлюх.
Просто невероятно.  :o Что-то с ними не так в смысле культуры.
Помню фильм "Грязные танцы", который смотрела даже с некоторым перерывом по второму разу. И это было прекрасно. Рекорд по вторичному просмотру побил только фильм "Три орешка для Золушки" и "Обыкновенное чудо".  :D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 05 Янв, 2019, 12:35:42
Не проблемы у Гроздьев были и во время выхода и после. я сейчас не могу найти описания, из вики по ходу как обычно кто-то стер, но раньше было, во первых что в Калифорнии и в каком то другом штате фильм пытались не допустить в прокат, ссылаясь на то что публика разнесет кинотеатры. Запретили или нет не помню. Сама книга была запрещена в нескольких штатах. Сам Форд после этого фильма ушел на несколько лет в аскезу и не снимал художественные фильмы. Плюс к этому, исполняя требования кодекса Хейса в фильме была изменена концовка на более оптимистичную.

При этом роману вручили Пулитцеровскую премию, а фильм номинировали на 5 Оскаров (получил 2, в том числе за лучшую режиссуру) + премия Национального совета кинокритиков США (т.е. цензурного органа) за лучший фильм. Что примечательно фильм успели экранизировать ещё до вручения премии роману (хотя там и срок между выходом из печати и вручением премии был от силы год). Получается, что реакция творческой элиты на роман/фильм была совершенно иной, чем на "Новые времена".
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2019, 13:06:18
Цитировать
При этом роману вручили Пулитцеровскую премию, а фильм номинировали на 5 Оскаров (получил 2, в том числе за лучшую режиссуру) + премия Национального совета кинокритиков США за лучший фильм. Что примечательно фильм успели экранизировать ещё до вручения премии роману (хотя там и срок между выходом из печати и вручением премии был от силы год). Получается, что реакция творческой элиты на роман/фильм была совершенно иной, чем на "Новые времена".
 
Ну и еще наверное надо отметить что это времена Рузвельта, который боролся с Великой Депрессией и вроде как победил, ему наверное нужен был фильм про то какое зло была Депрессия. Но при этом не "коммунистический".

Цитировать
Просто невероятно.   Что-то с ними не так в смысле культуры.
Помню фильм "Грязные танцы", который смотрела даже с некоторым перерывом по второму разу. И это было прекрасно. Рекорд по вторичному просмотру побил только фильм "Три орешка для Золушки" и "Обыкновенное чудо".
Вот тоже кстати пример. В фильме ничего такого не происходит но танцы называются "грязными". Патрик Свейзи получил от этого фильма бонус для дальнейшей карьеры, а Дженнифер Грей как и до и после него снималась в основном на ТВ и в категории "Б". Яркая блондинка-танцовщица тоже с очень слабой кинокарьерой.
У них действительно к танцу какое то не такое отношение, причем оно ведь было не всегда. Раньше то Сид Черрис и Рита Хейворт были звездами.

 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 05 Янв, 2019, 13:15:11
Цитировать
Вот тоже кстати пример. В фильме ничего такого не происходит но танцы называются "грязными".

Я этот фильм не видел, так что долгое время судил о содержании фильма по его названию. Ну, думал я, раз там есть слово "грязные", то как минимум - жёсткая эротика в картине имеется. Каково же было моё удивление, когда я во время просмотра фильма "Девушка из Джерси" увидел, что образцовый отец позволял смотреть этот фильм шести или семилетней дочери. ;D

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2019, 13:21:34
Цитировать
Я этот фильм не видел, так что долгое время судил о содержании фильма по его названию. Ну, думал я, раз там есть слово "грязные", то как минимум - жёсткая эротика в картине имеется. Каково же было моё удивление, когда я во время просмотра фильма "Девушка из Джерси" увидел, что образцовый отец позволял смотреть этот фильм шести или семилетней дочери.
Да уж. Впрочем неудивительно, я сам попадал в подобные заблуждения. Там простая обычная латина.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: BunkerHill от 06 Янв, 2019, 01:16:18
При этом роману вручили Пулитцеровскую премию, а фильм номинировали на 5 Оскаров (получил 2, в том числе за лучшую режиссуру) + премия Национального совета кинокритиков США (т.е. цензурного органа) за лучший фильм. Что примечательно фильм успели экранизировать ещё до вручения премии роману (хотя там и срок между выходом из печати и вручением премии был от силы год). Получается, что реакция творческой элиты на роман/фильм была совершенно иной, чем на "Новые времена".

Я бы тебе порекомендовал посмотреть "Аве Цезарь!" братьев Кожнов, там как раз о состоянии творческих элит в США перед самым началом работы комиссии сенатора МакКарти. Они очень сильно фрондерствовали.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: BunkerHill от 06 Янв, 2019, 01:25:03
Просто невероятно.  :o Что-то с ними не так в смысле культуры.
Помню фильм "Грязные танцы", который смотрела даже с некоторым перерывом по второму разу. И это было прекрасно. Рекорд по вторичному просмотру побил только фильм "Три орешка для Золушки" и "Обыкновенное чудо".  :D

Все с ними нормально. просто есть две Америки. Одна сосредоточена в Сан-Франциско, Лос-Анджеоесе и Нью-Йорке, друга равномерно размазана от Хьюстона до Чикаго. Если выключить указанные мною три города, США очень быстро скатятся на уровень эпохи сожжения салемских ведьм.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 06 Янв, 2019, 03:00:59
При этом роману вручили Пулитцеровскую премию, а фильм номинировали на 5 Оскаров (получил 2, в том числе за лучшую режиссуру) + премия Национального совета кинокритиков США (т.е. цензурного органа) за лучший фильм. Что примечательно фильм успели экранизировать ещё до вручения премии роману (хотя там и срок между выходом из печати и вручением премии был от силы год). Получается, что реакция творческой элиты на роман/фильм была совершенно иной, чем на "Новые времена".

Я бы тебе порекомендовал посмотреть "Аве Цезарь!" братьев Кожнов, там как раз о состоянии творческих элит в США перед самым началом работы комиссии сенатора МакКарти. Они очень сильно фрондерствовали.

Братьев Коэн? Возьму на заметку.  :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 06 Янв, 2019, 03:02:25
«Великий диктатор» (1940 год) мне не понравился. Дело в том, что еврейская ветка сюжета меня откровенно разочаровала. Годдар произвела на меня неизмеримо меньшее впечатление, чем в «Новых временах». Да и еврей-парикмахер меня не впечатлил. Чаплин был прав, когда отказывался снимать звуковые фильмы о Бродяге. Здесь я вижу знакомый образ, но вместо знакомого героя – другой человек. Очевидное сходство парикмахера с фюрером до самого конца не замечается никем и это очень странно. Почему лидер штурмовиков, сбежавший из концлагеря, прибежал прятаться в гетто к евреям – в фильме вообще никак не объясняют.

А вот политическая часть фильма вышла блестящей. Идиотизм и ничтожество Хинкеля, переплетающийся с его же жестокостью, передано прекрасно. Жирный троллинг Муссолини и через него же фюрера – очень хорош. Штурмовики столь хорошо показаны подонками, что, подозреваю, даже спустя восемьдесят лет спустя вызывают лютое бешенство у всяких «истинных арийцев».

По итогам просмотра фильма подумалось вот о чём: нам крепко повезло, что Чаплин относился к СССР дружелюбно. Если бы он, например в конце 40-хх годов снял сатиру про Иосифа Виссарионовича, то эта картина до сих пор бы имела культовый статус на Западе (примерно, как «Скотный двор» Оруэлла). Наверняка к Чарли поступали подобные предложения, а его отказ стал окончательным подтверждением его симпатии к «красным».

Итог: да, лютый глумёжь над Гитлером смешон, однако в целом фильм мне показался рыхлым и неоднородным. Понимаю, что для съёмок подобного фильма от Чаплина в очередной раз потребовалась не дюжая смелость и он опять лез на рожон, но всё же чисто сценарные недоработки испортили мне впечатление от фильма.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Янв, 2019, 05:08:50
Цитировать
По итогам просмотра фильма подумалось вот о чём: нам крепко повезло, что Чаплин относился к СССР дружелюбно. Если бы он, например в конце 40-хх годов снял сатиру про Иосифа Виссарионовича, то эта картина до сих пор бы имела культовый статус на Западе (примерно, как «Скотный двор» Оруэлла). Наверняка к Чарли поступали подобные предложения, а его отказ стал окончательным подтверждением его симпатии к «красным».

Легко в это верится :)

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 06 Янв, 2019, 05:47:13
 «Цирк» (1928 год) – очень хорош. Это, пожалуй, одна из самых удачных картин про Бродягу, так что герой Чаплина раскрывается в полной мере. Основную массу фильма занимают достаточно типичные для Чаплина комедийные ситуации с погонями, падениями и нелепыми ошибками, однако в любовной линии показаны лучшие черты характера Бродяги. Финал фильма, когда Бродяга выдаёт свою любимую замуж за другого человека, по-настоящему трагичен.



«Огни большого города» (1931 год) – произвели на меня странное впечатление. В моём восприятии фильм распадается на ряд отдельных эпизодов, лучшим из которых является сцена бокса (это нечто!). Однако меня при просмотре очень раздражал сюжет с бухающим миллионером, который то дружил с Бродягой (когда был пьян), то забывал о нём (когда трезвел). А вот финал порадовал. Понятное дело, что Цветочница (в отличие от зрителей) не сможет оценить те усилия, которые предпринял Бродяга для того, чтобы добыть для неё деньги, но всё же осознание правоты от доброго дела делают фильм незабываемым. В последних кадрах соотношение радости и печали подобрано очень точно, так что при всём моём прохладном отношении к картине в целом, финал у неё вышел очень ярким.



«Месье Верду» (1947 год). Не понравился. И дело здесь не в сценарии или слабых актёрских ролях, нет здесь дело в том, что мне активно, на протяжении всего фильма, не нравился главный герой. Понимаю, что именно это я и должен был испытывать с первых же сцен, однако в результате картину я смог досмотреть только с четвёртой или пятой попытки. Чаплин играет прекрасно. Его герой весел, остроумен, смешон и лиричен, но порой из этой благопристойной маски высовывается настолько зверинах харя, что просто берёт оторопь (собственно уже при появлении Верду нам дают понять, что он убил свою очередную жену, затем расчленил её тело и теперь уже третий день сжигает его в мусорной печи). Чаплин блестяще сыграл «тёмного» персонажа, а финал фильма меня по-настоящему пробил, но всё же фильм категорически «не мой».



«Король в Нью-Йорке» (1957 год) – от фильма ничего не ждал, заранее настроившись на плохое. В целом пессимистические ожидания не подвели. Фильм оказался ни хорошим, ни плохим. Он проходной. Да, есть неплохие моменты. Есть ехидная сатира Чаплина на те или иные реалии американской жизни. Сцена с комиссией по расследованию антиамериканской деятельностью забавна, но очень и очень коротка. Да и вообще вся эта часть сюжета выглядит необязательной для фильма. Порадовал мальчик-демагог, неслышащий никого кроме себя и в итоге сдавший друзей и знакомых своих родителей. А так в целом шутки про пластические операции, американское кино, американскую музыку, американскую рекламу и страсть к наживе. В общем – ничего особенного. На фоне его предыдущих работ – откровенно слабо. Увы, но к концу творческой карьеры Чарли скатился к проходным картинам. «Графиню из Гонконга» смотреть не буду.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 06 Янв, 2019, 05:55:15
В итоге от просмотра основных фильмов Чаплина осталось очень сильное впечатление. Да, конечно, на них лежит печать времени, но всё же большинство его фильмов не утратили актуальности и воспринимаются без особых проблем. Конечно, понимание контекста событий помогает глубже понять авторский замысел и оценить смелость Чаплина-режиссёра и Чаплина-человека, но и без знания истории фильмы хороши. Особенно меня в своё время удивили «Огни рампы», когда я впервые увидел Чарли без грима. Оказывается и без Бродяги это был актёр колоссальной силы.

Для меня полнометражные фильмы Чаплина выстроились следующим образом:

«Новые времена»;
«Цирк»;
«Огни рампы»;
«Малыш»;
«Месье Верду»;
«Огни большого города»;
«Великий диктатор»;
«Золотая лихорадка»;
«Король в Нью-Йорке».

Ранжирование довольно условное, поскольку даже в тех фильмах, которые мне не очень понравились есть очень и очень сильные моменты. Без сомнения Чаплин один из величайших актёров и режиссёров мирового кинематографа. Теперь я могу повторить эту истину не транслируя чужое мнение, а основываясь на собственном опыте.

P.S. Не ожидал что можно найти такое старое кино в таком хорошем качестве. Обычно при словах «немое кино» представлял себе мутные и затемнённые киноролики. Однако блюрей творит чудеса. Все основные фильмы Чаплина оказались бережно восстановлены. Покадровая ретушь и осветление. Исправление дефектов плёнки. Изумительная чёткость изображения. В результате даже современному зрителю, искушённому HDVD смотреть эти картины вполне комфортно.  :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 12 Янв, 2019, 21:23:41
Посмотрел старую и проходную американскую фантастику "Ад в лягушачьем городе". Актёры с пятого ряда - самая известная - партнёрша Арчи по "Конану-варвару" Сэндал Бергман. Спецэффекты и дизайн детские. Но всё равно тащился и ржал.  Потому что реально весёлая и не пошлая постапокалиптическая эротическая комедия (до этого я в таком жанре только "Сексмиссию" видел). Так что рекомендую. Познакомитесь с романтичной жабой-мутантом и узнаете тайну танца трёх змей.  ;D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Сумеречный Волк от 13 Янв, 2019, 01:53:25
Цитировать
Потому что реально весёлая и не пошлая постапокалиптическая эротическая комедия (до этого я в таком жанре только "Сексмиссию" видел).

У меня при попытке вспомнить нечто похожее выскакивает только "Танкистка".
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 13 Янв, 2019, 03:45:06
У меня при попытке вспомнить нечто похожее выскакивает только "Танкистка"
Да, тоже похоже.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Станислав от 13 Янв, 2019, 03:45:22
Королева Марго, 1994 год

Очень яркий и запоминающийся фильм. Когда мне было двенадцать лет я видел эту ленту по телевизору. Тогда я почти сразу переключил канал, однако навсегда запомнил сцену венчания Генриха Наваррского и Маргариты Валуа. Ну, то есть даже отдельные сцены производят сильное впечатление, что уж там говорить о фильме целиком.

Разумеется, фильм представляет собой разухабистую клюкву. Как бы ни были нравы французского двора, столь лютая распущенность (вроде групповых оргий в коридорах дворца или принцессы, убегающей с подругой в город, чтобы найти себе любовника на ночь) просто невозможна. Однако если воспринимать всё что видишь на экране как образец жанра тёмного фентези, то тогда невозможно не признать, что фильм удался в полной мере. Кстати, учитывая тот факт, что картина снята в 1994 году и в ней самым активным образом раскрывается тема разврата, инцеста, отравлений, массовых убийств, то возникает вероятность того, что фильм оказал влияние (не сюжетно, а атмосферно) на Джорджа Мартина, который как раз в это время работал над «Игрой престолов».

Отлично удалась Варфоломеевская ночь. Не менее хорошо показана смерть Карла IX от яда. Актёры – великолепны. Изабель Арджани в роли Марго – прекрасна (даром что играет девицу в два раза моложе себя).

В минус фильму идут отдельные дыры в сюжете. Чувствуется, что сценаристы урезали исторические факты и основной сюжет романа как могли, чтобы впихнуть их в рамки фильма.

В целом получился отличный псевдоисторический фильм без политкорректностей, феминизма и толерантности. На фоне современных «исторических» картин «Королева Марго» выглядит настоящим брильянтом.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Янв, 2019, 08:01:57
Посмотрел старую и проходную американскую фантастику "Ад в лягушачьем городе". Актёры с пятого ряда - самая известная - партнёрша Арчи по "Конану-варвару" Сэндал Бергман. Спецэффекты и дизайн детские. Но всё равно тащился и ржал.  Потому что реально весёлая и не пошлая постапокалиптическая эротическая комедия (до этого я в таком жанре только "Сексмиссию" видел). Так что рекомендую. Познакомитесь с романтичной жабой-мутантом и узнаете тайну танца трёх змей.  ;D
Очень дешевый и криворукий фильм. Категория С, хотя местами и забавный.

К вопросу о том куда пошла играть Бергман после Бродвея, Боба Фосси и Конана, о чем я писал.

Цитировать
воспринимать всё что видишь на экране как образец жанра тёмного фентези, то тогда невозможно не признать, что фильм удался в полной мере.
Более чем.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 13 Янв, 2019, 15:37:39
Очень дешевый и криворукий фильм. Категория С, хотя местами и забавный
Да именно такой, но мне чего-то очень зашло.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 17 Янв, 2019, 08:25:56
фильм "In Harm"s Way". Альтернативная история одного из эпизодов войны на Тихом океане. Сделали безумный гибрид Гуадалканала с Филлипинами и получилось неплохо.  Типа таких американских панфиловцев, но вполне реалистичных если сравнивать  с реалом. Но главное актёры. Когда на экране сразу Керк Дуглас и Джон Уэйн харизма просто зашкаливает. Да и Патриция Нил шикарная женщина.
Да. Хорошее кино. Впрочем, мне вообще фильмы с Джоном Уэйном нравятся. Впрочем, и с К.Дагласом тоже. И с его сыном.  8)
Воспользуясь случаем, вспомним -

http://zavtra.ru/blogs/2007-07-2582


Теперь о той самой "Королеве Марго".
Хороший фильм, но уж больно кровищи многовато.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 17 Янв, 2019, 14:35:57
Да. Хорошее кино
Причём в финальном сражении американцы теряют много больше. Как собственно и в реальном, которое послужило прототипом. В отличие от "28 панфиловцев" и пр. "патриотической" лабуды.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Фев, 2019, 10:26:42
Посмотрел "Темный город" 1998г. К своему стыду раньше не видел этого предшественника Матрицы. К стыду потому что фильм бомбезный, при том что к моменту его просмотра я видел почти все фильмы о пластичной реальности, удивить уже нечем, а он удивлял можно сказать на каждом шагу. Просто восхитительный сплав стиля, атмосферы, типажных героев и идеи.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 22 Фев, 2019, 18:08:20
Ну, "Тёмный город" я бы старым не назвал. а так да, отличное кино. Помню как смотрел его на большом экране.  8)
Увы, фильм сей немного опередил своё время. И большой куш собрала потом "Матрица" (тоже помню как смотрел её тогда на экране в одном из самых больших кинозалов города. И тогда это было сродни взрыву бомбы. и откровению.  :D)
Эр, а Вы помните "13-й этаж"?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Фев, 2019, 20:14:14
Цитировать
Ну, "Тёмный город" я бы старым не назвал.
20 лет фильму уже.
Цитировать
Эр, а Вы помните "13-й этаж"?
Конечно. очень хороший фильм. Я же говорю, я посмотрел почти все культовые и не очень фильмы про пластичную реальность, его тоже. Потому сам факт того что меня оказывается такой фильм на фоне почти всех использованных сценарных ходов может заставать  врасплох удивителен.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Фев, 2019, 20:50:26
Даже если бы этот фильм ни чем идейно и сюжетно меня не удивлял, я бы все равно сидел и эстетически наслаждался. Он чертовски красив в своей мрачной готически-нуаровой стилистике, и давящей атмосфере.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 11 Мар, 2019, 21:27:30
Совершенно случайно наткнулась на  английский сериал "Хорнблауэр" про приключения молодого мичмана Горацио Хорнблауэра на королевском флоте конца 18 начала 19 века. За достоверность не ручаюсь, истории не знаю, но смотрится на одном дыхании. Мне так понравилось, что все 8 серий просмотрела за раз. Понравилось все , сюжет, сценарий, костюмы, и актеры. А корабли...Парень вообще прелесть. Любителям морской романтики думаю фильм понравится, он без розовых соплей и ненужного пафоса.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Мар, 2019, 22:36:00
Их несколько экранизаций.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 12 Мар, 2019, 01:10:05
Их несколько экранизаций.
1998-2001г. Йоан Гриффит в главной роли. Про другие фильмы не знаю, но посмотрела бы с удовольствием для сравнения.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: BunkerHill от 12 Мар, 2019, 01:56:04
Их несколько экранизаций.
Одна. В восемь полнометражных фильмов.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мар, 2019, 02:31:49
Цитировать
1998-2001г. Йоан Гриффит в главной роли. Про другие фильмы не знаю, но посмотрела бы с удовольствием для сравнения.
Это не сериал, это полнометражные ТВ фильмы, как Шарп. :) Не самый принципиальный вопрос но тем не менее.
Цитировать
Одна. В восемь полнометражных фильмов.
 
Есть еще что-то годов 50-х, по памяти точно не помню, надо на КП глянуть
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 12 Мар, 2019, 15:02:53
Цитировать
Это не сериал, это полнометражные ТВ фильмы, как Шарп.
Это я за один присест цельных восемь  фильмов посмотрела :o С ума сойти  ;D И, кстати, аналогия с Шарпом  в голову приходила.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 12 Мар, 2019, 15:23:33
Посмотрел "Кромвеля" 1970 года. Картинка красивая, главгерои играют очень хорошо, к истории настолько не имеет отношения, что в британской вике специальная таблица составлена.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cromwell_(film)

Убил один момент. Перед битвой при Эджхилле в королевской армии молебен и епископ провозглашает: "С нами Бог! В нём наша сила!". И тут же показан со свитой Карл I в исполнении Алека Гиннеса. ::) :P ;)

(http://th.cineblog.it/QyXLOz_ufTFFe45OqGOHc8bSGGU=/380x250/http://media.cineblog.it/th/2015/2/p486038-620x350.jpg?t=1424020148) (https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6daee8bc678e4b3289a660f69f8b2904-sr&n=13)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мар, 2019, 15:27:29
Картинка хорошая, пока лучшая и наиболее массовая что я видел по британской гражданской.
помню что история там была весьма фрагментарной, довольно лихой принц Руперт, очень деревянный и пресный Кромвель, и довольно тонкий и разнообразный Гинесс.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 12 Мар, 2019, 16:11:59
помню что история там была весьма фрагментарной
И радикально переписанной. Вплоть до разгрома Карла при Нейби вдвое меньшей парламентской армией. ;D

довольно лихой принц Руперт
Лихой, но в конце раскисший. :'(

, очень деревянный и пресный Кромвель
Кромвель бодрый и темпераментный, но при этом совсем не рвущийся к власти и настолько положительный, что напоминал героя фильма "Коммунист". ;)

, и довольно тонкий и разнообразный Гинесс
Очень хорош.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мар, 2019, 17:22:58
Цитировать
И радикально переписанной. Вплоть до разгрома Карла при Нейби вдвое меньшей парламентской армией. ;D
Я когда его смотрел про неё вообще мало что знал.

Цитировать
Лихой, но в конце раскисший. :'(
Было от чего. :)

Цитировать
Кромвель бодрый и темпераментный, но при этом совсем не рвущийся к власти и настолько положительный,
Вот наверное мне из-за его исключительной положительности и добродетельности он мне таким показался.
Цитировать
что напоминал героя фильма "Коммунист". ;)
Мне американского пастора. Вот такой образ был что больше не политический лидер, а ходячая божья благодать из библейских пеплумов 50-х.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Мар, 2019, 16:05:27
У американца погибла вся семья в исламистском терракте. он зашел в мечеть и убил всех кто там был, после чего пошел служить к сербам в ходе Боснийской войны. Это я про прекрасный уже сильно не новый Спаситель с Деннисом Куэйдом. Ох, чую припомнят этому фильму такую символику в связи с террактом в НЗ.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Уленшпигель от 16 Мар, 2019, 22:54:48
В очередной раз исполняется самая популярная ария всех времен и народов: "А нас то за что!?"
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 23 Мар, 2019, 17:02:24

 прекрасный уже сильно не новый Спаситель с Деннисом Куэйдом.

Хорошее кино, помню. 
Мне с Куэйдом ещё римейки "Полёта феникса" и "Аламо" весьма нравится.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 31 Мар, 2019, 10:45:35
Вспомнились польские "Псы" (обе части). Неплохие в общем фильмы с Б.Линдой. И про югославскую войну там тоже есть.
Правда чернушно.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 03 Апр, 2019, 11:32:31
Добавил экземпляр к своему списку роковых любимых книг, которым хронически не везёт с экранизацией. Наряду с "Капитаном Фракассом", "Мальвилем" и "Гиперболоидом инженера Гарина", это "Одиссея капитана Блада". В своё время оплевавшись от советско-французского фильма, я посмотрел голливудский 1935 года - оказался такой же фигнёй. Больше половины хронометража занимают события от начааа до побега с Ямайки, а вся пиратская линия скомкана. Ни одной пиратской операции Блада вообще не показано.  Мигеля де Эспиносы с испанцами нет. Де Ривароля с французами нет. Губернатора Тортуги и всех историй с ним связанных нет. Основная  линия амурная, но и Джулиана Уэйда как части любовного треугольника тоже нет. Наконец подробную сцену суда в начале тоже испакостили. Реплики судьи Джефрейса  которые у Саббатини идут по нарастающей от мнимой беспристрастности к озверению перемешаны, а ударная фраза Блада: "Смерть, к которой вы приговорите меня, будет истинным удовольствием по сравнению с той смертью, к которой вас приговорил тот господь бог, чьё имя вы здесь так часто употребляете" с конца сдвинута в середину и там теряется....Вроде и несложная для экранизации вещь, а её то уродуют, то снимают что-то своё с персонажем именуемым Питером Бладом.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 03 Апр, 2019, 15:36:19
Да. Хороший советский фильм по очень спорной книжке.
Сабатини тот ещё жук был, пирата воспел и всех собак на несчастных кастильцев навесил. Очень по-английски.
 "Черная легенда" как она есть.  >:( :(
А вот фильм вполне получился. Чисто как приключение.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 03 Апр, 2019, 15:44:00
Да. Хороший советский фильм по очень спорной книжке
Унылое убожество по классике приключенческой литературы. Но для Пушков сойдёт.
 ;D ;D ;D

Сабатини тот ещё жук был, пирата воспел и всех собак на несчастных кастильцев навесил. Очень по-английски
Да, конечно. В отличие от кастильцев судья Джеффрейс, полковник Бишоп и др. вплоть до короля Якова просто ангелы.
 ;D ;D ;D

"Черная легенда" как она есть
Фанат англосаксонского карателя Венесуэлы Кворича нашёл новую любовь. Или это другой Пушок?
 ;D ;D ;D

А вот фильм вполне получился. Чисто как приключение
И там благородные кастильцы всех победили.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2019, 19:02:17
Всегда не переваривал Блада и Сабатини. Фигня еще та. Какая то женская проза если честно. будто за Сабатини литературная рабыня писала.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Gatty от 03 Апр, 2019, 20:15:06
Всегда не переваривал Блада и Сабатини. Фигня еще та. Какая то женская проза если честно. будто за Сабатини литературная рабыня писала.
Никак не пойму, это комплимент или наоборот?  Сабатини, к слову сказать, не любила (без эмоций, просто не нравилось) и не люблю.

Еще на мой взгляд "не везет"  в экранизации "Князю Серебряному", "Дикой охоте короля Стаха" и "Айвенго".
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 03 Апр, 2019, 20:36:31
Всегда не переваривал Блада и Сабатини. Фигня еще та. Какая то женская проза если честно. будто за Сабатини литературная рабыня писала.
Любовная линия банальная, но морская и политическая очень даже хороши, естественно не без тенденциозности.  В любом случае оба фильма - убоги.

Еще на мой взгляд "не везет"  в экранизации "Князю Серебряному", "Дикой охоте короля Стаха" и "Айвенго"
Я не видел зарубежных экранизаций "Айвенго". Посмотрю штатовский фильм 1952 года. Ревекка - 20-летняя Лиз Тейлор... Няяя....
 ;) ::) :P
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2019, 21:04:18
Цитировать
Никак не пойму, это комплимент или наоборот?  Сабатини, к слову сказать, не любила (без эмоций, просто не нравилось) и не люблю.
Попытка описать впечатления от прочтения. Я читал его давно, в самом начале 90-х, в то время когда пару раз под рукой были только женские любовные романы, которые тоже читал от нечего делать, и ни названий, ни писательниц не запомнил, ну очень сильно напоминал  любовные  романы, благо там тоже были один про 16 столетие и другой про Наполеоновские войны. С поправкой на то что военная часть была куда лучше, и не было лав стори на две трети романа. Но ведь тоже была. И впоследствии когда читал "Пиратов Америки" из которых Сабатини взял некоторые эпизоды впечатление не поправило.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Gatty от 03 Апр, 2019, 21:06:42
Еще на мой взгляд "не везет"  в экранизации "Князю Серебряному", "Дикой охоте короля Стаха" и "Айвенго"
Я не видел зарубежных экранизаций "Айвенго". Посмотрю штатовский фильм 1952 года. Ревекка - 20-летняя Лиз Тейлор... Няяя....
 ;) ::) :P
Я видела вот это. (https://hdlava.com/serial/ayvengo.html)  Лучше бы я его не видела.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2019, 21:12:43
Цитировать
Я не видел зарубежных экранизаций "Айвенго". Посмотрю штатовский фильм 1952 года. Ревекка - 20-летняя Лиз Тейлор... Няяя....
Режиссер Ричард Торп если память мне не изменяет. По картинке он мне больше всех нравится. 50-60г. времена хороших настоящих масовок, настоящих конных табунов, настоящей техники, и у хорошего оператора это играет всеми красками. Плюс там одни из лучших конных турнирных сшибок что я видел в кино. Вообще.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 03 Апр, 2019, 21:28:18
Режиссер Ричард Торп если память мне не изменяет. По картинке он мне больше всех нравится. 50-60г. времена хороших настоящих масовок, настоящих конных табунов, настоящей техники, и у хорошего оператора это играет всеми красками. Плюс там одни из лучших конных турнирных сшибок что я видел в кино. Вообще...Я видела вот это.  Лучше бы я его не видела.
Пошёл смотреть фильм 1952 года.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Апр, 2019, 22:10:27
Цитировать
Я видела вот это.  Лучше бы я его не видела.
У него почему то один из лучших рейтингов из всех Айвенго, при том что заметных актеров очень мало, и судя по всему очень дешевый сериал, который мне кажется слабым. Даже не знаю почему так. Наверное остальным занижают.
Есть еще такой сериал
https://www.kinopoisk.ru/film/81236/
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 04 Апр, 2019, 16:54:35
Про Блада-1935. По мне так вполне симпатично :). "Не вполне книжка" не обязательно значит "плохой фильм". Имхо, тот самый случай.

Интересно, что у нас шляется много разных его копий с потерей некоторых фрагментов, тоже разных. Я в своё время думал, как бы их все в одну копию собрать, но не собрался... А фрагментики эти бывают вполне занятные, и без некоторых фильм тускнеет.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Сумеречный Волк от 06 Апр, 2019, 21:41:34
Я бы сказал, что экранизации "Капитана Блада" еще повезло, если сравнить ее с экранизациями "Скарамуша" того же Сабатини.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Рысь от 07 Апр, 2019, 10:12:57
Еще на мой взгляд "не везет"  в экранизации "Князю Серебряному", "Дикой охоте короля Стаха" и "Айвенго".
А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: passer-by от 07 Апр, 2019, 10:33:35
Еще на мой взгляд "не везет"  в экранизации "Князю Серебряному", "Дикой охоте короля Стаха" и "Айвенго".
А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?

Да, там сам фильм очень украсили эти песни, но и сам фильм я тоже смотрела с удовольствием.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2019, 10:40:57
Еще на мой взгляд "не везет"  в экранизации "Князю Серебряному", "Дикой охоте короля Стаха" и "Айвенго".
А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?
Ну, если вспомнить, что любимый персонаж Gatty в этой истории - Ревекка...
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 11:11:32
Цитировать
А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?
Мне она нравится, но у ней много недостатков.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 11:38:09
Вот такое кино посмотрел.
U-47. Капитан-лейтенант Прин\U47 - Kapitänleutnant Prien 1958г.
https://www.kinopoisk.ru/film/132088/

В общем патриотический немецкий фильм про героя подводника, который просто солдат и выполняет свой долг. К истории Прина добавили "Атению" и Лемпа, дененц не знал кто потопил, однако ведомство Геббульса уже раззвонило на весь мир о том что что это провокация британцев, и потому Лемпу сказали молчать, не документировать, и замыслили поход на Скапа-Флоу. Прину перед этим сказали что две ПЛ погибли пытаясь туда проникнуть. Прин сходил шваркнул "Ройал оук", герой и все такое, а дальше начинается разное.  Появляется некий пастор который пытается сагитировать его заступиться за евреев, Прин его посылает. В следующем походе топит некое судно на борту которого были люди говорящие по немецки, которых вытаскивали из воду, они отбивались с криками "караул это немецкая лодка" и прыгали за борт обратно. Т.е. речь опять таки шла о каких то беженцах из Рейха. Тут Прин начинает прозревать,  хочет поговорить с  пастором, а тот оказывается уже в тюрьме ждет расстрельного приговора. Он пытается поговорить с Денецем чтоб его списали на берег, тот в принципе не против, мол инструктор из тебя будет хороший, но у нас потопили 26 лодок и мы построили только 26 лодок, это все горстка против англичан. Прин решается опять идти в море, не смотря на ПТС и мольбы жены(её играет какая то очень красивая немка). Перед уходом упрашивает не расстреливать пастора, до его возвращения. Сам погибает.
Любопытно обставлена его смерть. его лодка торпедировала некое полувоенное судно, но и сама была потоплена, он и еще один член команды были подняты на борт, судно имеет кучу проблем, пожар, разрушения на борту, не имеет хода.  И тут они видят след торпед от другого немецкого у-бота, и Прин зажал рот своему подчиненному который своим криком чуть не предупредил англичан об атаке. Все погибли.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 16:02:34
Про Блада-1935. По мне так вполне симпатично :). "Не вполне книжка" не обязательно значит "плохой фильм". Имхо, тот самый случай
Фильм про капитана пиратов, где его профессиональная деятельность практически не отражена, это Адъ. :'(

А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?
Никакие главгерои, исчезнувшие евреи и попы (даже отец Тук сведён до крошечных эпизодов), столь же урезанный Вамба... :'( :'(
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2019, 16:24:18
А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?
Никакие главгерои, исчезнувшие евреи и попы (даже отец Тук сведён до крошечных эпизодов), столь же урезанный Вамба... :'( :'(
Добавить ещё принца Джона, который в исполнении Масюлиса лет на десять (если не на двадцать) старше своего старшего по сюжету брата.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 16:33:44
Добавить ещё принца Джона, который в исполнении Масюлиса лет на десять (если не на двадцать) старше своего старшего по сюжету брата
Их обоих мало, так что это даже особо не заметно. Ну и Масюлис реально похож. ;)

(http://m.kino-teatr.ru/acter/album/2748/800100.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/John_of_England_%28John_Lackland%29.jpg)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2019, 16:50:29
Добавить ещё принца Джона, который в исполнении Масюлиса лет на десять (если не на двадцать) старше своего старшего по сюжету брата
Их обоих мало, так что это даже особо не заметно. Ну и Масюлис реально похож. ;)
Ричарда мало в том смысле, что он шлем снимает только в самом финале (и это позволило взять совершенно никакого актёра, так-то было бы неприлично)
А Джона достаточно много, чтоб задаться вопросом: если из врио уже песок сыплется, то сколько же королю?
А на тот портрет похожего можно было б найти кого угодно, вот хотя бы:
https://www.google.com/search?q=%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2&hl=ru&authuser=0&rlz=1C1EKKP_enRU690RU691&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjP9c22jr7hAhWPsp4KHYFfCvkQ_AUIDigB&biw=1440&bih=789#imgrc=AgMrXHG0VnEPmM:
Вот это - по возрасту то.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 16:53:00
Эр Змей а фильм 52 года то посмотрели?

Цитировать
Ричарда мало в том смысле, что оншлем снимает только в самом финале (и это позволило взять совершенно никакого актёра, так-то было бы неприлично)
Мне кажется проблема была в другом. Но это расписывать надо отдельно по вообще творчеству Тарасова.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2019, 16:57:46
Мне кажется проблема была в другом. Но это расписывать надо отдельно по вообще творчеству Тарасова.
А распишите, очень интересно.
Только в правильной теме. :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 17:06:52
Эр Змей а фильм 52 года то посмотрели?
Вот сейчас смотрю.

А на тот портрет похожего можно было б найти кого угодно, вот хотя бы:
Пожалуй.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 18:36:05
Посмотрел. Картинка красивая, Лиза няшная, остальное тоска смертная.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: passer-by от 07 Апр, 2019, 19:09:54

А как же "Баллада о славном рыцаре Айвенго" с песнями Владимира Семеновича?
Никакие главгерои, исчезнувшие евреи и попы (даже отец Тук сведён до крошечных эпизодов), столь же урезанный Вамба... :'( :'(

Ой, да ладно. Это же не сериал, а фильм. И Айвенго с Ровеной, плюс Робин Гуд - красавцы/красавицы, а прекрасные баллады в исполнении Высоцкого просто супер и красота. Редко такое точное и прекрасное попадание песен в кино.  :P А что касается книги, так не зря же там написали"По мотивам..."  :) И не говорите, что было скучно смотреть, а и не поверю.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 19:34:53
Ой, да ладно. Это же не сериал, а фильм. И Айвенго с Ровеной, плюс Робин Гуд - красавцы/красавицы
Робин Гуд - красавец. Айвенго с Ровеной - дерево.

, а прекрасные баллады в исполнении Высоцкого просто супер и красота. Редко такое точное и прекрасное попадание песен в кино
Согласен.

А что касается книги, так не зря же там написали"По мотивам..."  :)И не говорите, что было скучно смотреть, а и не поверю
Штурм замка было интересно. Остальное нет.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 07 Апр, 2019, 20:04:07
Редко такое точное и прекрасное попадание песен в кино.
А если ещё вспомнить, что изначально песни были написаны для другого фильма - для "Стрел Робин Гуда"..
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: passer-by от 07 Апр, 2019, 21:41:37
Редко такое точное и прекрасное попадание песен в кино.
А если ещё вспомнить, что изначально песни были написаны для другого фильма - для "Стрел Робин Гуда"..

И?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Апр, 2019, 21:46:30
Разговор о Тарасове, напомнил мне черкануть пару строчек о других экранизациях "Черной стрелы" которые я видел.
https://www.kinopoisk.ru/film/327255/
Черная стрела (ТВ)\Black Arrow 1985г. США, Испания
https://www.kinopoisk.ru/film/83750/
Черная стрела\The Black Arrow 1948г. США.

Оба голливудчина в не самом лучшем виде, в смысле того что обладают тем набором качеств, которые водятся за Голливудом, в негативном ключе, в очень такой яркой форме. По сравнению с ними советская экранизация куда ближе к тексту. Почему-то во всех случаях, авторам понадобилось довольно сильно переделать сюжет, лучник Эпплъярд, мастер Хетч совсем другие и погибают по другому, неоднозначного Хетча потребовалось сделать простым злодеем, подготовленным киллером в 1985, и верным подручным Брекли в 1948, и так или иначе быть убитым Диком Шелтоном, в книге насколько я помню он гибнет в бою против Йорков. Так же священника будут мариновать почти до финала, прежде ем убить, а в первом так он еще будет плести интриги против Брекли. Так же будет выкинута финальная битва Глостера против Ланкастеров в которой поучаствует Дик, и все метания сэра Брекли от одних к другим, и прикольное путешествие дика с Джоном Митчемом\Джоанной Сэдли. Т.е. нет путешествия в котором бы Дик думал что идет вместе с пацаном, либо путешествия вообще нет, либо он знает что идет с девушкой. Нет никаких твистов с коврами, в 1948 есть комната  потайным ходом, в 1985 этого вообще нет.

Это были так сказать общие места. Несомненным достоинством фильма 1985 является  исполнитель роли Брекли, на нем по сути и держится фильм, который при всех задвигах смотрится все таки неплохо. Бросается в глаза латинистость многих исполнителей ролей, в общем не сложно было бы догадаться что фильм не чисто американский. Еще довольно характерной чертой его является то что почти все убийства черной стрелой обставлены как ковбойские дуэли, кто быстрее свой лук или арбалет поднимет :). Я не шучу. Интересный аспект связанный с политикой. Глостера в фильме нет, его заменили на Уорвика Делателя королей, битва с Ланкастерами одна, только упоминается, в самом начале. за участие в этой битве Брекли выторговывает себе объявление Джона-Мщу-за-всех вне закона, а себе свадьбу на Джоанне. При этом Уорвик соображает что чувак будет в итоге сильно могущественным и сам подумывает кое что против него устроить, и в итоге таки он организует встречу Беркли с Джоном и Диком, которая кончится для Брекли плохо. Как я уже сказал Брекли тут не сильно бегает со стороны на сторону, а почти весь фильм йоркец. Ланкастерцев в фильме почти нет, только Джоанна и её отец мститель, но при том упоминается что Йорки устраивают на них гонения. Костюмы хоть и не по эпохе но неплохие, и снималось на какой то испанской натуре, хотя получился переизбыток серого и черного.

Фильм 1948г. Нецветной. Авторам фильма наверное не хотелось снимать про Стрелу, а хотелось Айвенго с его рыцарскими поединками и толпой лесных робин гудов. Номинально битв белых и красных тут вообще нет, но некоторые схватки меду воинами брекли и лесными такие бои местного значения с взаимными засадами. Страна под властью Йорков, над ней навис жуткий тиран Глостер, брекли его верный слуга, всюду у красных отбирают замки и собственность, их иногда казнят, под раздачу в свое время попал и Сэдли. В общем Шекспир рулит. Дик тут не юноша, а уже зрелый дяденька под 40, вернувшийся с войны, Джоанна тоже уже за 30, а весь остальной каст где то 50 и больше. Ко всему прочему на фильм наверное оказали влияние нуары, и Дик напоминает персонажа от туда, вроде и не нуарный циник, но уже не сильно верящий людям. Ближе к финалу на свадьбу по принуждению, прибывает Глостер и ведет себя так что иногда сложно отличить от Брекли и я думал что в итоге по голливудским канонам Дик и Сэдли его тоже завалят рядом с Брекли. Это Голливуд 1948г. или где, чтоб оставлять такого негодяя в живых? Однако внезапно Дик задвигает перед Глостером такую яркую речь о правосудии, требуя поединка с Брекли что Глостер соглашается и даже берется судить на тему того чтоб все было честно. Следует рыцарский поединок на конях, Брекли повержен(хоть и с большим трудом), Глостер обещает все устроить для Джоанны, Дика и Сэдли. Джоанна говорит "как вы великодушны и благородны", на что Ричард отвечает мол "тихо, вы разрушите мою репутацию, я над ней столько работал". Это было внезапно. Как я уже говорил весь фильм там сям говорилось какая жуткая тирания над Англией и какой он тиран. Вообще авторы явно и не двусмысленно сделали борьбу с тиранией основной темой фильма.


 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 12 Апр, 2019, 11:22:54
Глубокоуважаемый эр Лоренц Берья, спасибо Вам! Постараюсь со временем приобщиться и заценить обе эти экранизации.
"Чёрная стрела" - отличная повесть. И советский фильм.
А так я вот недавно пересмотрел х/ф "Роберт и Мэриан". с Шоном Коннери. Тоже очень мило и тоже про недобрую старую Англию.  8)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Akjhtywbz22 от 12 Апр, 2019, 19:16:00
Мне, почему то, не удаётся найти экранизацию "Трёх мушкетёров" и "Графа Монте-Кристо", где бы было что-то близкое к любимым мною нежно книгам. То артисты лет на двадцать-тридцать старше героев, то сюжет такой неудобоваримый, то летучие корабли с Бекингемом... то Авилов в роли графа...
А американский фильм 1998 года "Человек в железной маске" , в котором голый Портос (в исполнении  Депардье) повесился в амбаре, блондинка Луиза превратилась в брюнетку Марию, влюблённую в Филиппа вместо Людовика - меня поверг в шок, я сильно пожалела, что всю семью завлекла в кинотеатр, купившись на обещанных звёзд... Сердечная боль до сих пор не проходит :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 12 Апр, 2019, 19:33:54
А у каждого поколения свои Эдмон Дантес, Зорро, мушкетёры...
И это, наверное, всёж нормально...
Я вот как раз версию с Авиловым весьма уважаю. Хотя любимой картиной по этому роману Дюма у меня является всёж фильм с Ж. Марэ...

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Апр, 2019, 19:59:53
Перефразирую Дюма, ну то что он сказал про история в своих произведениях, его произведения для киношников это только гвоздь на который они вешают свою картину  ::)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 12 Апр, 2019, 20:11:17
Перефразирую Дюма, ну то что он сказал про история в своих произведениях, его произведения для киношников это только гвоздь на который они вешают свою картину  ::)

Конечно. И я в общем не против даже.
Главное, чтоб поменьше мушкетёрского кунг-фу, афроанжуйцев и близких отношений особого рода.
А в остальном хоть на дирижаблях пусть летают! Впрочем, они и летают... Но в кино я на такое уже не пойду.  ;)
Я всёж за классику.  8)   
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: passer-by от 14 Апр, 2019, 13:15:32
Мне, почему то, не удаётся найти экранизацию "Трёх мушкетёров" и "Графа Монте-Кристо", где бы было что-то близкое к любимым мною нежно книгам. То артисты лет на двадцать-тридцать старше героев, то сюжет такой неудобоваримый, то летучие корабли с Бекингемом... то Авилов в роли графа...

Ну почему же?
Мне очень понравился фильм «Граф Монте-Кристо» режиссёра Робера Верне с Жаном Маре в главной роли. Такой красавец!!!

А вот фильм Одесской киностудии, с этим бледным уродцем – это да, это был ужас.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Dama от 14 Апр, 2019, 13:55:05
Мне очень понравился фильм «Граф Монте-Кристо» режиссёра Робера Верне с Жаном Маре в главной роли. Такой красавец!!!

Я тоже его люблю - и фильм, и артиста. А ещё - очень хороши французские "Три мушкетёра" с Жераром Баррэ и Милен Демонжо.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Апр, 2019, 14:13:17
А я нашего Графа люблю. Авилов конечно страшноват, зато в этой версии лучшая подборка негодяев.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: passer-by от 14 Апр, 2019, 16:02:54
А я нашего Графа люблю. Авилов конечно страшноват, зато в этой версии лучшая подборка негодяев.

Да, фильм с Авиловым назывался «Узник замка Иф».
Я как-то уже подзабыла подробности, но очень хорошо помню своё возмущение: «Мало того, что граф - просто уродина, так ещё и книгу переврали», на что мои домашние замечали:
- Ну тебе же написали «по мотвам» – имеют полное право не придерживаться книги, а декларировать главную мысль: творец так слышит видит. :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Апр, 2019, 16:11:26
Мне очень понравился фильм «Граф Монте-Кристо» режиссёра Робера Верне с Жаном Маре в главной роли. Такой красавец!!!
Не помню, а в книге где-то сказано, что Монте-Кристо красив?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Akjhtywbz22 от 14 Апр, 2019, 16:44:10
Мне очень понравился фильм «Граф Монте-Кристо» режиссёра Робера Верне с Жаном Маре в главной роли. Такой красавец!!!
Не помню, а в книге где-то сказано, что Монте-Кристо красив?
Цитировать
"Это был юноша лет восемнадцати — двадцати, высокий, стройный, с красивыми черными глазами и черными, как смоль, волосами; весь его облик дышал тем спокойствием и решимостью, какие свойственны людям, с детства привыкшим бороться с опасностью."

Фильм с Жаном Марэ для меня имеет минус в том, что в нём нет Данглара, например,  сюжетные линии "подправлены", а в целом неплохо :)

А тридцатилетний Жерар Баррэ хотя и весьма привлекателен, но... не восемнадцатилетний юноша, невысокого роста :). В том фильме 61 года мне очень нравится Миледи - Милен Демонжо, пожалуй самая красивая из всех Миледей. :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Апр, 2019, 17:08:01
"Это был юноша лет восемнадцати — двадцати, высокий, стройный, с красивыми черными глазами и черными, как смоль, волосами; весь его облик дышал тем спокойствием и решимостью, какие свойственны людям, с детства привыкшим бороться с опасностью."
Это про Эдмона Дантеса.
Монте-Кристо на него уже достаточно сильно не похож, чем и пользуется.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Akjhtywbz22 от 14 Апр, 2019, 17:46:08

А вот встреча Франца с уже  графом в его роскошной пещере на острове Монте-Кристо
 
Цитировать
"Несмотря на мертвенную бледность лицо его поражало красотой; глаза были живые и пронзительные; прямая линия носа, почти сливающаяся со лбом, напоминала о чистоте греческого типа; а зубы, белые, как жемчуг, в обрамлении черных, как смоль, усов, ослепительно сверкали.

Но бледность этого лица была неестественна; словно этот человек долгие годы провел в могиле, и краски жизни уже не могли вернуться к нему."
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 14 Апр, 2019, 18:02:08

А вот встреча Франца с уже  графом в его роскошной пещере на острове Монте-Кристо
 
Цитировать
"Несмотря на мертвенную бледность лицо его поражало красотой; глаза были живые и пронзительные; прямая линия носа, почти сливающаяся со лбом, напоминала о чистоте греческого типа; а зубы, белые, как жемчуг, в обрамлении черных, как смоль, усов, ослепительно сверкали.

Но бледность этого лица была неестественна; словно этот человек долгие годы провел в могиле, и краски жизни уже не могли вернуться к нему."
Да, это убедительнее. Но, с другой стороны, если вспомнить Авилова, так у него и глаза пронзительные, и нос не картошкой, и зубы белые - ну и чем не?
С третьей стороны, Жан Марэ ну совершенно не бледный.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Akjhtywbz22 от 14 Апр, 2019, 18:40:56
Ещё смоляных волос Авилову не хватает, а так да, глаза пронзительные (хоть и не чёрные) - жуть...
Но всех превзошёл Депардье :)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 14 Апр, 2019, 19:54:52
Да, это убедительнее. Но, с другой стороны, если вспомнить Авилова, так у него и глаза пронзительные, и нос не картошкой, и зубы белые - ну и чем не?
Чем не красавец? Ня! ;)
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=cf5a62c603b1faac387736b824043c12-l&n=13)
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Dama от 15 Апр, 2019, 13:25:35
В том фильме 61 года мне очень нравится Миледи - Милен Демонжо, пожалуй самая красивая из всех Миледей. :)

Она красива но... не "роковая". Зато какие там Рощфор и королева Анна!
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Апр, 2019, 16:16:07
Вчера по "Культуре"крутили класичекие "Двенадать расссерженных мужчин". Раньше не видел. Попыталсся посмотреть, не вынес.
Какая-то скучноватая толерастия. Главгер, персонаж Генри Фонда - смотрится не как простой человек со своей выстраданной точкой зрения, а как хорошо подготоленный кем-то демагог. Искренности в нём ноль, сплошь приёмчики.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Апр, 2019, 20:20:31
Сейчас конечно фильм смотрится несколько манипулятивно. Зрителя как и присяжных проводят по цепочке, где все аргументы оказываются за и ни одного против.
 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 24 Апр, 2019, 17:11:52
К стыду своему, не смотрел. Римейк от Михалкова же в кино смотрел, эмоционально фильм, помню, тогда очень понравился.
Его же спорную идейность я разглядел лишь потом...
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Змей от 19 Июн, 2019, 14:40:37
Оказывается роман Жюля Верна про Россию Михаил Строгов экранизирован за рубежом 13 раз. 8)  Это реально не фантастика, а альтернативная история -  мусульмане Сибири и Средней Азии восстают против Александра II и осаждают Иркутск.  Посмотрел фильм 1956 года и его вольное продолжение 1961 года. На раз вполне себе и даже ляпов не много (Оригинал Тургенев вычитывал). Юргенс харизматичен, но староват для данной роли.  В роли шпионки Татьяны  во второй части очень красива и загадочна Капучине (мадам Клузо из "Росовой пантеры" и мадам Бельдюк из "Блефа").
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Июн, 2019, 21:03:34
Оказывается роман Жюля Верна про Россию Михаил Строгов экранизирован за рубежом 13 раз. 8)  Это реально не фантастика, а альтернативная история -  мусульмане Сибири и Средней Азии восстают против Александра II и осаждают Иркутск.  Посмотрел фильм 1956 года и его вольное продолжение 1961 года. На раз вполне себе и даже ляпов не много (Оригинал Тургенев вычитывал). Юргенс харизматичен, но староват для данной роли.  В роли шпионки Татьяны  во второй части очень красива и загадочна Капучине (мадам Клузо из "Росовой пантеры" и мадам Бельдюк из "Блефа").
Я даже 17 на ИМДБ насчитал.

Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Июн, 2019, 03:37:46
Вы мне этими Строговымы эр Змей всю занимательную статистику ломаете :) Скажите в этих фильмах есть какие нибудь исторические лица?
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июл, 2019, 05:31:51
Посмотрел вчерась "Распутин и императрица" 1932г. США
https://www.kinopoisk.ru/film/10470/
Цитировать
Когда медицина не помогает больному царевичу Алексею, в дом приглашают эксцентричного монаха Распутина, прослывшего целителем. Таинственным образом ему удаётся облегчить страдания наследника престола. Царская семья покорно сносит все выходки Распутина, слушает его советы, а тем временем амбициозный мошенник тайно вершит политику.

Трешак конечно еще тот, гипнотзер оказывается при дворе, и начинает мало по малу собирать под себя власть, кого-то гипонозит, кого то при помощи своих людей отстраняет, своих людей двигает, для чего договаривается с начальником тайной полиции, чисто уголовная натура, разумеется по женщинам проходится, по мимо всего пытается залезть в постель к одной из дочек Николая. Произносит патетические речи о том как он владеет всей Россией и фактически он правит, он же превращает Балканский кризис в Первую мировую, его пытаются убить, стреляют еще до финальной сцены с убийством, но пули его не берут, яд потом тоже плохо действует, и его надо забивать кочергой  топить. Но в финале он же ее говорт убьют меня убьют Россию и всю царскую семью, и заканчивается фильм именно расстрелом семьи.

Потом до меня как то доходит что это уже классический сказочный сюжет про темного колдуна при дворе какого нибудь несчастного короля. Вот подставить под это какого нибудь аналогичного и будет почти тоже самое. К примеру кинговского Флэгга из "Драконьего глаза". Смотреть местами без гогота невозможно. Но всякие мульт "Анастасии" они растут не на пустом месте, а на вот таком вот бэкграунде, поскольку фильм уже в 32г. покоился на каком то количестве предшественников.


 
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Рысь от 09 Июл, 2019, 09:53:07
Распутин, я так понимаю, это вечный бренд для Голливуда. В Хеллбое новом тоже некромант Распутин. И судя по всему, не однофамилец.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Росомаха от 09 Июл, 2019, 10:29:58
Распутин, я так понимаю, это вечный бренд для Голливуда. В Хеллбое новом тоже некромант Распутин. И судя по всему, не однофамилец.
В старом же. Хотя нового Хеллбоя я еще не видел
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Рысь от 09 Июл, 2019, 15:28:15
В старом же. Хотя нового Хеллбоя я еще не видел
Я старый подзабыл, но, так как старец имеет отношение к появлению Хеллбоя в нашем мире, то он должен быть и там, и там.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 09 Июл, 2019, 16:44:12
так как старец имеет отношение к появлению Хеллбоя в нашем мире,
Не нацисты разве?..
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: PK101 от 09 Июл, 2019, 18:04:05
так как старец имеет отношение к появлению Хеллбоя в нашем мире,
Не нацисты разве?..

Распутин работающий на нацистов. Это канон ещё с комиксов.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июл, 2019, 19:08:43
Распутин, я так понимаю, это вечный бренд для Голливуда. В Хеллбое новом тоже некромант Распутин. И судя по всему, не однофамилец.
Ну в новом его только мельком показывают, а так да полноценно Распутин работающий на нацистов. А кроме этого наверное около десятка раз появления в кино и мультах его и его родственников в качестве некоего мага противника или еще как то. В Дэдпуле Колосс ведь тоже Распутин, его отдаленный потомок.

Ну а пошло все оно от туда, еще с 1917г.
https://www.kinopoisk.ru/film/154001/
Падение Романовых\The Fall of the Romanoffs
Цитировать
Фильм рассказывает о последних днях влияния Григория Распутина на императорскую семью, незадолго до Февральской революции.

Вышел грубо говоря еще при Керенском.
Цитировать
Фильм вышел на экраны спустя семь месяцев после отречения Николая II от престола, спустя девять месяцев после смерти Григория Распутина, и за два месяца до Октябрьской революции, таким образом, эта лента — первая в мире, рассказывающая о революции в России.

Жаль в сети нет. Прям очень бы хотелось посмотреть этот раритет. Т.е. именно тогда начал формировать образ черного колдуна при дворе которого нельзя было просто так убить, и который колдунством влиял на всю мировую политику. Причем иногда так на него валили начало первой мировой войны. Это не пустяк на самом деле, для таких стран как франция и Англия ПМВ это самое кровавое и памятное событие в их истории,  это очень интересный перевод стрелок за вну на эту бойню на охмуренных Романовых и Гришу Р.

Ну и еще есть у него забавные аспекты влияния. К примеру среди персонажей на которых повлиял западный образ Распутина я видел перечисляли Бориса "Хрен попадешь" из Куска.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 10 Июл, 2019, 05:44:58

Т.е. именно тогда начал формировать образ черного колдуна при дворе которого нельзя было просто так убить, и который колдунством влиял на всю мировую политику. Причем иногда так на него валили начало первой мировой войны. Это не пустяк на самом деле, для таких стран как франция и Англия ПМВ это самое кровавое и памятное событие в их истории,  это очень интересный перевод стрелок за вну на эту бойню на охмуренных Романовых и Гришу Р.


Это да, это и вправду очень серьёзно. Это увесистый такой кирпичик в стену попытки слепить из нашей страны некоего жуткого вековечного инфернального монстра истории. Навесить на нас всю кровь и все скелеты...  Переложить с больной головы на здоровую. Изящно и подло.
Впрочем, с созданием "чёрных легенд" англосаксы ещё на испанцах натренировались в своё время.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Июл, 2019, 06:49:33

Т.е. именно тогда начал формировать образ черного колдуна при дворе которого нельзя было просто так убить, и который колдунством влиял на всю мировую политику. Причем иногда так на него валили начало первой мировой войны. Это не пустяк на самом деле, для таких стран как франция и Англия ПМВ это самое кровавое и памятное событие в их истории,  это очень интересный перевод стрелок за вну на эту бойню на охмуренных Романовых и Гришу Р.


Это да, это и вправду очень серьёзно. Это увесистый такой кирпичик в стену попытки слепить из нашей страны некоего жуткого вековечного инфернального монстра истории. Навесить на нас всю кровь и все скелеты...  Переложить с больной головы на здоровую. Изящно и подло.
Впрочем, с созданием "чёрных легенд" англосаксы ещё на испанцах натренировались в своё время.
Думаю мотивы тогда были другими. Все эти фильмы явно носят религиозный христианский характер. Для авторов искушение черного колдуна смахивающего на антихриста, и приход коммунистческих безбожников это было где то рядом.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Июл, 2019, 17:20:21
Сейчас смотрю один британский сериал 74г. "Падение орлов", и там есть роман Николая и Матильды Кшесинской, так что Учитель не первопроходец.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 13 Июл, 2019, 17:16:29
Сейчас смотрю один британский сериал 74г. "Падение орлов", и там есть роман Николая и Матильды Кшесинской, так что Учитель не первопроходец.

Пока непонятно где болтаются серии "Крыльев", смотрю и просто в восхищении, пока 7 серий, дошли до РЯВ и революции 1905г. Все еще можно будет опошлить, но это уже однозначно лучший с точки зрения истории западное кино о том нашем периоде и никто это отнять будет не в состоянии даже если в последних сериях Ленин лично всех поубивает, зажарит и съест. Главные проблемы авторы замахнулись на огромный объем времен и пространства, сериал не только про Романовых, но и про Габсбургов с Гогенцоллернами, исторических персонажей много, и по сути это даже больше докудрама чем "Последние цари", все очень фрагментарно выходит, плюс как  другие докудрамы, он очень дешев так же заменяет массовые сцены иллюстрациями и закадром, но актеры многе подобраны так себе, особенно сам Николай 2.  Но в большинстве западных вещей есть царь, есть царица, есть Распутин, есть кровавые большевики, все остальное может и не быть, тут уже будет хорошо если Столыпина на пару минут завезут. А здесь уже есть Плеве, Витте, черт побери тут есть Лопухин, Азеф и Рачковский, богатый набор большевиков, тут одна серия посвещенна расколу РСДРП. Касательно же Николая и Аликс, тут кроме романа с Матильдой очень теплые отношения с кузеном Вилли, фигурирует знаменитая картина "Желтая угроза", стрельба по воронам и поведение во время 9 января, когда он еще перед собой извиняться заставил.

Есть один эпизод про который я ничего не знаю. Пробел. В одной из сцен Ники и Аликс давят на представителя синода на тему того что бы РПЦ канонизировала Серафима Саровского, тот офигивает и сопротивляется.

Вообще конечно при том что сериал явно этакий моральный и выступает против самодержавия тирании, как трех орлиных императоров, так и протв тирании Ленина в партии, он судя по всему по западным  английским меркам "красный" и лейбористский дальше некуда. А если учесть что он вышел в 1974, через три года после сусально-пряничного "Николая и Александры" 1971г. про хорошего  несчастного Ники, то сильно смахивает на этакий ответ Чемберлену.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Июл, 2019, 17:58:33
Ну Октябрь и тут предпочли показать мельком, а одну серию, посвященную Ленину посвятил тому самому вагону. Но тем не менее все равно наиболее историчный сериал в итоге.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 21 Июл, 2019, 11:48:44
Распутин, я так понимаю, это вечный бренд для Голливуда.

Это уж точно. даже в новейшем ролике к приквелу "Кингсманов" без этого `старца` нашего сибирского не обошлось.
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Авг, 2019, 21:58:27
Дивитесь на что я наткнулся.
https://www.kinopoisk.ru/film/111217/
Цитировать
Дворцовый переворот в Российской империи и воцарение Екатерины II в преисподней восприняли как угрозу существующему равновесию. Сатана своим указом повелел исправить ситуацию. Решено было подобрать подходящего демона и отправить его в срединный мир под личиной чудесно спасшегося Петра III. Выбор пал на скромного учителя начальной школы для чертей Фарфу. Ему предстояло стать царем маленькой, но гордой Черногории, спасти ее от турецких захватчиков и на волне народной любви отправиться в далекий Петербург, чтобы сместить с трона узурпаторшу. Но все пошло не так. Воплотившись в теле человека Фарфа познал любовь и свободу, и не захотел служить планам темных сил. Самозваный царь Черногории оказался настоящим защитником этой земли, противостоящим планам как подземного владыки, так и небесной канцелярии…
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Пушок III от 10 Авг, 2019, 19:46:31
«Красный рассвет»: Из чего выросла самая антисоветская клюква

https://www.kinopoisk.ru/media/article/3400765/


Отличная статья!
про один отменно трешевый фильм.  ;D :D
Название: Re: Не наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Авг, 2019, 22:00:59
Не про один, он там еще некоторый набор поминает, и вам даже некоторые из пропагандистких продуктов нравятся. А Трофименков на мой взгляд лучший знаток кино и кинокритик у нас в стране, и написал все правильно. Я о таком уже несколько лет говорю.