Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Звёздные Войны => Тема начата: Lessya от 19 Дек, 2017, 11:11:21

Название: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Lessya от 19 Дек, 2017, 11:11:21
Кто уже смотрел, делитесь впечатлениями.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 19 Дек, 2017, 12:21:19
Это был приказ? ;) (А вот это был намёк).

Ну а по фильму...

Оно, конечно, лучше семёрки (хотел бы я посмотреть на гения, способного суметь снять хуже неё), но до "Изгоя-1" фильму пилить и пилить. И, да, планета красных кристаллов великолепна. И котикопингвины тоже.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Lessya от 19 Дек, 2017, 13:27:25
Это был приказ? ;)
Это было предложение  :D

В выходные ходили на этот фильм в кинотеатр. Впечатление осталось неоднозначное. С одной стороны, как-то все затянуто, много слизано с 5-6 эпизодов. С другой стороны, много отдельных моментов, которые понравились и даже очень. В целом, режиссеру и иже с ним явно не хватает таланта.

С эром Прохожим согласна полностью.

P.S.: Некоторые из моих знакомых утверждают, что восьмой эпизод так же плох, как седьмой, и вообще, сплошное разочарование и плевок в душу фанатам.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: qwert от 19 Дек, 2017, 17:56:41
Мне в принципе понравилось.
Все герои конечно поделены на хороших и плохих, но это нормально для мира Звёздных Войн.
Актёры хорошо играют и конечно очень красиво снято.
Интересно что будет дальше  8)
Название: Не наше новое кино - I
Отправлено: Mastodont от 19 Дек, 2017, 23:43:30
Звездные войны 8.
Местами веселый, вполне зрелищный фильм. Но тууупой до нельзя. Особенно в начале, когда лучший типа истребитель положил весь ударный флот. Да и в дальнейшем - умом действия всех сторон не отличались.
Да и вообще судя по размеру флотов - в начальных титрах нам соврали.
Новая республика (или что-там образовалось, прозреваю, что берите суверенитета сколько хотите) - вполне себе поживает. И с интересом смотрит по местному зомбоящику новости о разборках ОПГ Первый Орден и ОПГ Повстанцы.
Название: Re: Не наше новое кино - I
Отправлено: BunkerHill от 20 Дек, 2017, 10:09:41
8-й эпизод ИМХО самый безнадежный, беспомощный  и деградантсткий фильм среди всего что я видел.
Название: Re: Не наше новое кино - I
Отправлено: prokhozhyj от 20 Дек, 2017, 10:37:03
8-й эпизод ИМХО самый безнадежный, беспомощный  и деградантсткий фильм среди всего что я видел.

 Как?! А VII?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Руслан от 20 Дек, 2017, 11:21:00
Мне совершенно не понравилось. То есть, как отдельный фильм он неплох, актеры стараются, много сюжетных поворотов и красивых сцен. Но как продолжение саги фильм игнорирует большую часть предыдущей части, обессмысливает многое из первых шести эпизодов и вообще мне показался каким-то скучным. Девятая часть после такой уже просто не содержит интересных идей на первый взгляд: Первый Орден внезапно превратился в копию всесильной Империи. Повстанцы оказались донельзя глупы, сами развалили все, что можно по сюжету, растеряли все прежние преимущества. Все настолько явно ведет к либо раскаянию Кайло, либо его гибели от рук Рей, что ожидание следующей части у меня пропало.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 20 Дек, 2017, 14:49:50
Мне совершенно не понравилось. То есть, как отдельный фильм он неплох, актеры стараются, много сюжетных поворотов и красивых сцен. Но как продолжение саги фильм игнорирует большую часть предыдущей части, обессмысливает многое из первых шести эпизодов и вообще мне показался каким-то скучным. Девятая часть после такой уже просто не содержит интересных идей на первый взгляд: Первый Орден внезапно превратился в копию всесильной Империи. Повстанцы оказались донельзя глупы, сами развалили все, что можно по сюжету, растеряли все прежние преимущества. Все настолько явно ведет к либо раскаянию Кайло, либо его гибели от рук Рей, что ожидание следующей части у меня пропало.

А у меня есть впечатление, что погибнуть может как раз Рей.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Руслан от 20 Дек, 2017, 16:51:59
Цитировать
А у меня есть впечатление, что погибнуть может как раз Рей.
Которая у Диснея главная женская героиня? Я был бы рад такому повороту, покажи они нам окончательное становление Кайло как Императора - но очень сомневаюсь. Вдобавок Кэтрин Кеннеди уже анонсировала, что после трилогии выйдут комиксы и книги, посвященные дальнейшим приключениям Рей, По, и Финна, заспойлерив выживших. :)
Название: Re: Не наше новое кино - I
Отправлено: BunkerHill от 20 Дек, 2017, 22:27:34
Как?! А VII?

8-й его переплюнул. ;D
Название: Re: Не наше новое кино - I
Отправлено: prokhozhyj от 21 Дек, 2017, 01:04:31
Как?! А VII?

8-й его переплюнул. ;D

Не, не согласен. В VIII какие-то мысли появились...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 21 Дек, 2017, 02:20:24
Феноменальная фигня. Единственный приятный момент, когда Кайло Рен замочил Сноука, но не захотел исправляться.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 21 Дек, 2017, 05:01:57
Феноменальная фигня. Единственный приятный момент, когда Кайло Рен замочил Сноука, но не захотел исправляться.

Так это ж перевёртыш тройственной разборки Люка с папой и Палпатином.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 21 Дек, 2017, 11:06:34
Так это ж перевёртыш тройственной разборки Люка с папой и Палпатином
Я понял. Ну хотя бы перевёртыш, в отличие от остального...
Название: Re: Не наше новое кино - I
Отправлено: Закатный Кот от 21 Дек, 2017, 11:12:19
Не, не согласен. В VIII какие-то мысли появились...
Мысли, что пора завязывать с этой травой? ;D
Название: Re: Не наше новое кино - I
Отправлено: Змей от 21 Дек, 2017, 11:51:14
Мысли, что пора завязывать с этой травой?
Народ идёт? Деньги несёт? Значит всё в порядке. ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 21 Дек, 2017, 23:11:36
Ползаю по Тамблеру, никого не трогаю и тут читаю: Армитаж Хакс Первый маршал.... Оййй, говорю....  И натыкаюсь на рисунок с генералом. Одет в черное и белое и перевязь Та Самая...  Спрашиваю про Отблески, а человек их не читал...  Ибо не знает ни русского ни польского...  Даже не знаю что думать...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 21 Дек, 2017, 23:31:48
И натыкаюсь на рисунок с генералом.

И где??? :)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 21 Дек, 2017, 23:35:22
И натыкаюсь на рисунок с генералом.

И где??? :)

Утерян ибо я кретин не сохранил ссылку, а тега в посте не было. Единственное, плащ был красным. А так один в один... 
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Mastodont от 22 Дек, 2017, 15:12:53
Так это ж перевёртыш тройственной разборки Люка с папой и Палпатином.
В той разборке персонажи не истерили. Все руководство Первого Ордена в новом фильме - не может без истерик и обид жить.
Ладно Кайло - у чувака по фильму типа судьба трудная, зрителю чуть ли не пожалеть его предлагается. Потому и истерит.
Хакс, которого смещают на вторую роль в Ордене после Кайло. Повод есть - но не для истошных криков.
Но Сноуку вообще не простительно. В том, что у него старческий маразм внезапно начался - верится с трудом.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 22 Дек, 2017, 16:45:47
В той разборке персонажи не истерили. Все руководство Первого Ордена в новом фильме - не может без истерик и обид жить. Ладно Кайло - у чувака по фильму типа судьба трудная, зрителю чуть ли не пожалеть его предлагается. Потому и истерит. Хакс, которого смещают на вторую роль в Ордене после Кайло. Повод есть - но не для истошных криков. Но Сноуку вообще не простительно. В том, что у него старческий маразм внезапно начался - верится с трудом
Согласен. То ли дело суровый старик Таркин! :) Плюс Сноук вообще невнятный. Пришло чего-то ниоткуда и ушло в никуда, в промежутке непонятно почему возглавив всех злодеев. Никакого сравнения с Палычем, у которого наблюдать за путём к успеху было райским наслаждением, как он всех разводил и стравливал.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 23 Дек, 2017, 00:19:50
А у меня есть впечатление, что погибнуть может как раз Рей.

8-й эпизод про то, что страшные бабы победили тупых мужиков. ;D Извините. Ни одного вменяемого мужского персонажа в фильме нет. С чего бы в 9-ом эпизоде гибнуть Рей? ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 23 Дек, 2017, 00:29:12
Ладно Кайло - у чувака по фильму типа судьба трудная, зрителю чуть ли не пожалеть его предлагается. Потому и истерит.

На самом деле Драйвер сыграл лучше всех в фильме. Он показал перелом в герое, когда тот разбил маску, и стал принимать собственные решения, герой довольно грамотно построил атаку базы повстанцев, продемонстрировал лидерские качества, но потом из кустов сценаристы выкатили белый рояль в лице Люка Скайуокера, и Кайло Рена скатили обратно в белку-истеричку.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 23 Дек, 2017, 01:21:07
Ладно Кайло - у чувака по фильму типа судьба трудная, зрителю чуть ли не пожалеть его предлагается. Потому и истерит.

На самом деле Драйвер сыграл лучше всех в фильме. Он показал переломв герое, когда тот разбил маску, и стал принимать собственные решение, он довольно грамотно построил атаку базы повстанцев, продемонстрировал лидерские качества, но потом из кустов сценаристы выкатили белый рояль в лице Люка Скайуокера, и Кайло Рена скатили обратно в белку-истеричку.

Вот соглашусь. Единственное, что не вызвало уныния пополам с рвотным рефлексом, так это заматерение Кайло Рена. Хотя лопоухая рожа актёра так на ха-ха и пробивает, не бейте, ну что я тут поделаю))))
А уж изящное, на 5 с тысячей плюсов, потрошение ГлавГада (как там его, Сноук, Смоуг или кто) - просто атас! Хотя сфигли Великий и Могучий вдруг пустил слюнку от старческого слабоумия - не ясно, и правда.

А в целом - сижу в одной дыре в командировке, до кинозала где-то километров 60, так что смотрел экранку. Нууу... Хорошо, что до кино так далеко. Денег было бы ещё жальче, чем за 7 эпизод...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Сумеречный Волк от 23 Дек, 2017, 21:53:42
А у меня весь фильм был сплошной фэйспалм от действий повстанцев. Вот никакой шпион Первого Ордена не мог бы им так нагадить, как они себ сами. То, что под конец фильма всех невыпиленных повстанцев можно было уместить на борт "Тысячелетнего Сокола" - это даже не приговор, это диагноз. Может, поэтому мифические союзники на СОС принцессы и не откликнулись?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 23 Дек, 2017, 23:05:19
А у меня весь фильм был сплошной фэйспалм от действий повстанцев.

Тут дело в другом. То что все шесть первых эпизодов считалось каноном, та же самая атака на ЗС в 4-ом эпизоде, она закончилась тем, что из всей ударной группы остался только истребитель Скайуокера, внезапно стало вызывать лютую скорбь у принцесски Леи и ее то ли гарема, то ли штаба. ;D ;D
И когда в самом начале один из главгероев, все никак не запомню его имени, настолько он никчемный и бесцветный, с вражеским флагманом провернул тот же самый расклад как и командование повстанцев со Звездой Смерти, результат-то был достигнут, та овца, в которую превратилась Лея, начала распекать тупого мужика.  ;D ;D ;D И внезапно оказалось что оказывается она бережет бойцов.

Я еще раз повторюсь. Лучшеее на мой взгляд что было снято в каноне, это третий эпизод второй трилогии, и "Изгой один".  ;D ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 24 Дек, 2017, 00:38:24
И внезапно оказалось что оказывается она бережет бойцов.

Теперь это её люди, их от силы батальон и пополнения не предвидится. Сопротивление имени Леи Органы отлично описывается слова персонажа советского мультфильма: https://www.youtube.com/watch?v=0Xl1tkXGSP0
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2017, 01:10:45
И внезапно оказалось что оказывается она бережет бойцов.

Теперь это её люди, их от силы батальон и пополнения не предвидится. Сопротивление имени Леи Органы отлично описывается слова персонажа советского мультфильма: https://www.youtube.com/watch?v=0Xl1tkXGSP0

А так же популярной песней "Жаль, подмога не пришла..." ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 24 Дек, 2017, 01:12:26
И когда в самом начале один из главгероев, все никак не запомню его имени, настолько он никчемный и бесцветный, с вражеским флагманом провернул тот же самый расклад как и командование повстанцев со Звездой Смерти, результат-то был достигнут, та овца, в которую превратилась Лея, начала распекать тупого мужика

Увы.  :-X  Но мы всё равно будем помнить нашу прежнюю принцессу. Отмороженную, стервозную и прекрасную.
https://www.youtube.com/watch?v=7meQkFDkuQE
https://www.youtube.com/watch?v=oNdafvvkC3E
https://www.youtube.com/watch?v=0aO9reUrhks
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2017, 01:30:19
https://www.youtube.com/watch?v=oNdafvvkC3E

https://youtu.be/1qeu1IQXyE8  :)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 24 Дек, 2017, 02:20:46
https://vk.com/video-42492808_456239125
 ;D ;D ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 24 Дек, 2017, 11:07:41
Тут дело в другом. То что все шесть первых эпизодов считалось каноном, та же самая атака на ЗС в 4-ом эпизоде, она закончилась тем, что из всей ударной группы остался только истребитель Скайуокера, внезапно стало вызывать лютую скорбь у принцесски Леи и ее то ли гарема, то ли штаба. ;D ;D
И когда в самом начале один из главгероев, все никак не запомню его имени, настолько он никчемный и бесцветный, с вражеским флагманом провернул тот же самый расклад как и командование повстанцев со Звездой Смерти, результат-то был достигнут, та овца, в которую превратилась Лея, начала распекать тупого мужика.  ;D ;D ;D И внезапно оказалось что оказывается она бережет бойцов.

Во-первых он посмел достигнуть результата. А во-вторых он посмел взять на себя функцию по отправке на угробление всей штурмовой группы вместо штаба повстанческого движения. Хам.
Ну а в целом - когда это у Диснея персонажи страдали ясностью мышления? Этак и выиграть в самом начале можно ненароком. А как же борьба? Как трагизм? Сборы???

Хотя что меня продолжает убивать в этих двух фильмах - прошло лет двадцать. Даже из осколоков империи родилась жизнеспособная, агрессивная, экономически мощная военизированная структура. При этом по галактике шарится шайка престарелых маразматиков, продолжающих именовать себя повстанцами и бороться за возвращение рухнувшей уже лет сорок назад республики... Ёлки-моталки, да Первый Орден начинает уже скорее на хороших походить. Ну или на санитаров леса.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 24 Дек, 2017, 13:04:16
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219834.jpeg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219835.jpeg)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219836.jpeg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219837.jpeg)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219838.jpeg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219839.jpeg)

(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219841.jpeg)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219840.jpeg)

(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%84%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D1%80-The-Last-Jedi-4219842.jpeg)

.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2017, 15:08:40

 
(https://pp.userapi.com/c639416/v639416006/3e432/klyAKQ2iLhM.jpg)

(C)пёрто :).
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 24 Дек, 2017, 21:36:47
И когда в самом начале один из главгероев, все никак не запомню его имени, настолько он никчемный и бесцветный

По. Что-то там По. Может и жаль, что диснеевцам не хватило юмора назвать его дроида Тинки-Винки. Хотя-бы было над чем поржать...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Dio Eraclea от 24 Дек, 2017, 21:53:40
Мое рецензие:

https://fonzeppelin.livejournal.com/29112.html
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 24 Дек, 2017, 22:46:37
"Он Order, не Orden - Порядок, а не Орден!" (с)

А ведь можно было просто заглянуть в словарь, да.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2017, 22:52:01
"Он Order, не Orden - Порядок, а не Орден!" (с)

"The word is celebrate not celibate!" (c).
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 24 Дек, 2017, 23:44:16
Мое рецензие:

В самом начале По нарушил приказ "отступать", угробил целую эскадрилью бомбардировщиков ради уничтожения одного дредноута противника. Что абсолютно никак не повлияло на дальнейший ход действий; не то чтобы этот дредноут был у противника последним.

Это канонЪ всей саги, который внезапно стал не канонЪ. ;D ;D ;D

 В середине он устроил сговор "поперек командования" флота (ему формально не запрещали это делать, но и не разрешали), а затем и открытый мятеж против командующего офицера только потому, что ему показалось, что у того плохая стратегия.

На самом деле, там он продемонстрировал нормальное человеческое поведение того, которому не пофиг. ;D
Там на самом деле очень смешная и жизненная ситуация. Две дуры Лея и Холдо, обуреваемые паранойей на предмет шпионов Коза Ностры в своих немногочисленных рядах, придумали Хитрый План Леи и Холдо. Сокращенно ХПЛХ. ;D ;D ;D
При этом в детали плана толком не был посвящен вообще никто. А уверенность в том, что в свете этой абсолютно непрозрачной стратегии приказы будут выполняться, строилась исключительно на харизме Леи Органы. 
А дальше в общем-то произошла цепь случайностей, которая привела к полному провалу всей затеи:
1. КозаНостровцы выключили Лею. Совершенно случайно им это удалось.
2. Харизмы Холдо не хватило чтобы удержать команду в подчинении.
3. Паранойя и шпиономания помноженные на абсолютно непонятную и непрозрачную стратегию верхушки настолько захлестнули идейных визенталевцев, что они решились на открытый мятеж против той, кого считали предательницей.
4. Вовремя ожившая Лея Органа пресекла мятеж, но как оказалось, стратегия была настолько примитивной, что ее сумел разгадать залетный жулик со стороны, который за копеечку подсказал Коза нострое что делать и куда смотреть.
Вишенкой на торте оказался тот факт, что на нижних палубах крейсера визенталевцев, прекрасно знали о том, что у Коза Ностры есть некая технология которая позволяет отслеживаь курс корабля по импульсу гиперперехода. Но никто на капитанском мостике не занимался ни кадровой политикой, ни общением с подчиненными. ;D ;D ;D

Это было настолько шедеврально,  что для полного счастья не хватало только пары соплеменников Джа-Джа Бинкса с именами Сер-Эрв Кург и Ник-Вик Стар, которые бы рассказывали команде крейсера о злых шпионах которые заманивают в ловушку мудрую Лею но она не поддается.

 ;D ;D ;D ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 25 Дек, 2017, 16:26:40
В самом начале По нарушил приказ "отступать", угробил целую эскадрилью бомбардировщиков ради уничтожения одного дредноута противника
Я кстати не понял: с чего это они перешли с пальбы лазерами на старомодные неуправляемые бомбы. От нищеты? ;)

Что абсолютно никак не повлияло на дальнейший ход действий; не то чтобы этот дредноут был у противника последним
Хоть чего-то уничтожили. А так эти тихоходные каракакатицы с допотопным оружием зазря погибли бы. Когда их сшибали -возникла параллель с известным эпизодом из "Живых и мёртвых" (2.06-3.37).
https://www.youtube.com/watch?v=yGLAO6g__SA
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 25 Дек, 2017, 16:29:19
Я кстати не понял: с чего это они перешли с пальбы лазерами на старомодные неуправляемые бомбы. От нищеты? ;)

У меня зреет в голове нечто типа рецензии под условным названием "Недетские вопросы из детского фильма" Я там хочу описать "территорию глубинных смыслов". ;D ;D ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 25 Дек, 2017, 16:34:51
У меня зреет в голове нечто типа рецензии под условным названием "Недетские вопросы из детского фильма" Я там хочу описать "территорию глубинных смыслов".
Под заголовком "Хитрый план принцессы Леи" с упоминанием гунганов Сер-Эрв Курга и Ник-Вик Стара  - берём!  ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2017, 23:36:23
На самом деле, там он продемонстрировал нормальное человеческое поведение того, которому не пофиг. ;D
Там на самом деле очень смешная и жизненная ситуация. Две дуры Лея и Холдо, обуреваемые паранойей на предмет шпионов Коза Ностры в своих немногочисленных рядах, придумали Хитрый План Леи и Холдо. Сокращенно ХПЛХ. ;D ;D ;D
При этом в детали плана толком не был посвящен вообще никто. А уверенность в том, что в свете этой абсолютно непрозрачной стратегии приказы будут выполняться, строилась исключительно на харизме Леи Органы. 
А дальше в общем-то произошла цепь случайностей, которая привела к полному провалу всей затеи:
1. КозаНостровцы выключили Лею. Совершенно случайно им это удалось.
2. Харизмы Холдо не хватило чтобы удержать команду в подчинении.
3. Паранойя и шпиономания помноженные на абсолютно непонятную и непрозрачную стратегию верхушки настолько захлестнули идейных визенталевцев, что они решились на открытый мятеж против той, кого считали предательницей.
4. Вовремя ожившая Лея Органа пресекла мятеж, но как оказалось, стратегия была настолько примитивной, что ее сумел разгадать залетный жулик со стороны, который за копеечку подсказал Коза нострое что делать и куда смотреть.

Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Сумеречный Волк от 25 Дек, 2017, 23:54:15
Цитировать
Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Например, тот черный ведроид, который спалил Финна и компанию? Где-то читал, что именно его планировали на роль засланного казачка.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 26 Дек, 2017, 00:12:13
Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Если бы. Но этого не было, и кроме того, это ничего не решало по целому комплексу причин.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 26 Дек, 2017, 01:27:43
Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Сплочённые ряды единомышленников настолько сплочённые и настолько единомышленные, что из четырёх сотен человек верить можно от силы одному-двум, не включая старший офицерский состав?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Уленшпигель от 26 Дек, 2017, 01:45:24
Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Сплочённые ряды единомышленников настолько сплочённые и настолько единомышленные, что из четырёх сотен человек верить можно от силы одному-двум, не включая старший офицерский состав?

А вспомним реальное положение дел в революционных партиях в России? Где в цк обязательно находился информатор полиции.
Или вспомним  шпиона в Комитете общественного спасения во времена Французской революции?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 26 Дек, 2017, 01:59:01
Сопротивление в третьей трилогии - это ЧВК имени Леи Органы. Причём очевидно имеющая в основе личную преданность. Но верить нельзя никому, только Мюллеру. Очень перспективно, особенно в свете того, что лидер уже далеко не молод.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 26 Дек, 2017, 02:16:30
А вспомним реальное положение дел в революционных партиях в России? Где в цк обязательно находился информатор полиции.
Или вспомним  шпиона в Комитете общественного спасения во времена Французской революции?

Там нет революции как таковой. Там есть последствмя гражданской войны. В рамках которых реваншисты хотят отыграть партию, а бывший сенатор Органа собрала некую группировку людей, которая бдит, довольно натянутый аналог происходящему это ОДЕССА против ЦЕДа Симона Визенталя. :)

Там уже нет места метаниям, там сформировавшиеся люди с убеждениями. Они могут разочароваться в чем-то, но не перебежать к противнику.

При этом "Основная задача" наличием агентов в своих рядах не особо парится. Или их нет, или им на них пофигу. И то, и другое равновероятно.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Dio Eraclea от 26 Дек, 2017, 07:27:02
Цитировать
Скажем так: вот если бы в сюжете оказался настоящий шпион на корабле, то все это ВНЕЗАПНО обрело бы смысл.

Например, тот черный ведроид, который спалил Финна и компанию? Где-то читал, что именно его планировали на роль засланного казачка.

Именно. Реальная его роль в фильме - околонулевая (какое дело астродроиду до того, что другой астродроид гуляет, накрытый ведром? Может, так надо). А в промо-материалах его форсили очень сильно.

ИМХО, сначала именно шпион-астродроид должен был быть причиной обнаружения флота Сопротивления. Но затем сменили режиссера... и сюжет потерял важную смысловую линию.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 26 Дек, 2017, 07:39:58
Будь на его месте R2D2 или шароид бывшего коммандера, такого вопроса бы не возникло. Но злодеи по определению должны быть слабы умом, им даже банальную бдительность проявлять не положено.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 26 Дек, 2017, 08:59:03
Про Канонъ согласен говорить только в кубле.
Тут напишу о том, что, внезапно понравилось.
Во-первых, почти прямая цитата из Одоевского о том, что "мы искра, что породит огонь"  :D
Во-вторых, сюжетная линия, которая началась с талантливой девочки-механика, с шахтерской планеты, мечтающей разрушить город богачей (планету видим Канто-Байт в 17-м году, бежит шахтер, бежит солдат, стреляют на ходу...), наживающихся на тяжелом труде шахтеров и торговле оружием. Сказано об этом открыто и со всей большевистской Диснеевской прямотой. А в ответ на возможные предположения, что мол это вот тут собрались все "плохие" капиталисты, а где-то есть "хорошие" зритель видит как герои угоняют корабль, владелец которого вел дела и с Империей и с Сопротивлением, а по факту (помним Канонъ) - с двумя НВФ, т.е. все они одним миром мазаны и что-то изменить в судьбе таких детей (которых тоже показали) можно лишь сломав систему полностью и заменив ее на... "Первую задачу"?  ;D ;)  :P
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 26 Дек, 2017, 10:09:23
Но затем сменили режиссера... и сюжет потерял важную смысловую линию.

Режиссер и сценарист не менялся. как сказали в 2014 году что это будет Райан Джонсон, так это и осталось. Другое дело что он сценарий видимо правил по ходу съемок. И очень много притащил туда на злобу текущему моменту. Чего  делать строго говоря и не стоило.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 26 Дек, 2017, 11:01:24
Мне вот еще что интересно: все помнят как обучался Люк? Тренировки с Оби Ваном, потом долгое обучение у Йоды (он хотябы потел в кадре  ;D). А тут Рей немного помахала палочкой, слазила в "темную" дыру (аналог дерева на Дагобаре) правда лазанье окончилось ничем. И, ух ты! В конце фильма дева запросто ворочает кучу камней. Без практики, без обучения просто режиссер так решил. И как теперь будет ее учить Люк с того света? Это стало так легко? Чего тогда Йода, и Энакин, и Квайгон не являются народу вот так запросто? Или волюнтаристская длань режиссера до них просто еще не добралась?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 26 Дек, 2017, 11:56:54
И как теперь будет ее учить Люк с того света? Это стало так легко? Чего тогда Йода, и Энакин, и Квайгон не являются народу вот так запросто? Или волюнтаристская длань режиссера до них просто еще не добралась?

Ну, Йода над Люком в момент его душевных метаний уже успел поглумиться, в процессе сожжения внезапно ставшей пергаментно-инкунабульной библиотеки джедаев (кстати, особый смак на фоне сцен в храме джедаев, голокронами и прочей светящейся машинерией). Так что, видимо всё впереди. Университет постусторонних магистров, ректор Йода, проректор Квайгон и т.п.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 26 Дек, 2017, 12:24:34
О. Вопрос к знатокам. Что посоветуете почитать по вселенной ЗВ? Так чтобы не совсем фанфик, типа ЧКА, а более-менее приличная книга. Возможно про Старую Республику, вот про эту династию: https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc&t=170s (https://www.youtube.com/watch?v=R51LMIAJtsc&t=170s) Или про обучыение Оби Вана, или самого Йоды?  :o или как Винду ваапад изобрел?  8)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 26 Дек, 2017, 12:32:46
Джуд Ватсон (или Уотсон). У неё вполне приличные циклы про молодого Кеноби и про период между 1 и 2 эпизодом. Правда, за русский перевод хочется удушить переводчика, а на английском я не нашла.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 01 Янв, 2018, 15:03:48
Кинопотрошители злобствуют с ненормативной лексикой
https://movie-rippers.livejournal.com/366306.html
https://movie-rippers.livejournal.com/365348.html
https://movie-rippers.livejournal.com/365188.html
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 01 Янв, 2018, 15:33:06
По следам потрошителей.

По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8.
А вот по поводу китаянки - меня она заинтересовала именно сюжетной линией про эксплуататоров и эксплуатируемых. Вряд ли ее будут развивать дальше, но это как раз то немногое, что понравилось.

Кстати, а что за книжная линия развития Люка и кто такой Джейсен? РВ?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 01 Янв, 2018, 17:27:25
По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8
Главное - играть особенно нечего было.

Кстати, а что за книжная линия развития Люка и кто такой Джейсен? РВ?
Не читал, не в курсе... :-\
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Янв, 2018, 20:11:50
Ну что сказать по новым ЗВ. Я тот кто на них не пошел в кино, хотя в общем внимательно читал все что про них писали. Мнение скажу позднее, а пока только то что эпизод 8 круто валится в прокате в сравнении с другими вещами. У него была крайне редкая зеленая дорога и отсутствие серьезной конкуренции, но сейчас смертник Джуманджи со Скалой, которой половина экспертов предрекали крах собирает отличные деньги, и не сегодня завтра бойдет ЗВ по дневной выручке. Ну и рейтинги нового эпизода валятся, наконец то поднявшийся хейт западных фанатов, все это хорошо и то что заслужила сиквельная трилогия. Хотя по большому счету это заслужил в первую очередь фильм Абрамса а не Джонсона который только продолжил изначальную диснеевскую схему.

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 02 Янв, 2018, 00:23:57
По поводу Люка: Хемилл никогда не был хорошим актером. Когда он играл в ЗВ 4-6 там у него была смазливая внешность. Возраст и авария смазливость убрали, оставив лишь слабое актерское мастерство, что мы и наблюдаем в ЗВ 7-8.

Хэмилл в те годы был начинающим актером, и авария перечеркнула его карьеру, он очень неплохой актер, но актер озвучки, это очень важно, потому что голосом он играет как мало кто, но вот с экранной пластикой у него проблемы. Плюс к этому он откровенно не понимал сценарий, и не принимал его.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 02 Янв, 2018, 05:18:56
Наконец то поднявшийся лютых хейт западных фанатов, все это хорошо и то что заслужила сиквельная трилогия.

Западных фанатов можно понять. Потому что внезапно оказалось, что принцы и принцессы писают и какают. Если брать за эталон сказочную первую трилогию, то это даже хуже 1-3 эпизодов с их интригами и политикой.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 06:45:55
Западные фанаты в первую очередь не довольны тем во что Люка превратили и как слили.

Ну и приятная новость у нас Э8 рушился круче чем где либо по миру, а в Новый Год уже был на аж на 6 месте в прокате.
https://www.kinobusiness.com/news/1-yanvarya-na-vershinu-rossiyskogo-charta-podnimaetsya-dvizhenie-vverkh/
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 02 Янв, 2018, 12:06:25
Если брать за эталон сказочную первую трилогию, то это даже хуже 1-3 эпизодов с их интригами и политикой.
Ну наконец-то кто-то озвучил причину, почему никакого постканона по определению не должно быть - законы жанра. :) А что касается трилогии приквелов, то quod licet Jovi, non licet bovi.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 02 Янв, 2018, 13:49:40
А что касается трилогии приквелов, то quod licet Jovi, non licet bovi.
Смотрел передачу по ТВ, кажется после выхода ЗВ-3, где рассказывалось, что Лукас придумал сразу все шесть эпизодов. Не случайно первый фильм из классической трилогии был назван Эпизод-4. Для воплощения первых трех эпизодов в то время не было технической базы, и потому автор принял решение снимать с 4-го эпизода, отложив экранизацию первых трех до лучших времен. Так что ЗВ 1-3 это не совсем классические приквелы, как, например, "Мумия. Царь Скорпионов", а лишь отложенное воплощение авторского замысла, изначально охватывавшего шесть эпизодов.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 02 Янв, 2018, 14:01:20
https://www.kinobusiness.com/news/1-yanvarya-na-vershinu-rossiyskogo-charta-podnimaetsya-dvizhenie-vverkh/
Тем не менее общие сборы уже хорошо перевалили за миллиард, а поскольку прокат продолжается, подозреваю приблизятся к полутора. Меньше чем предыдущий отстой с 2 миллиардами, но всё равно немало.

Если брать за эталон сказочную первую трилогию, то это даже хуже 1-3 эпизодов с их интригами и политикой
Если. Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит. ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 02 Янв, 2018, 14:25:03
Если. Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит
Беда не в том, что кто-то любит политику, а кто-то рыцарей без страха и упрека. Беда в том, что горе-продолжатели игнорируют не только логику и физику нашего мира, но логику и физику ДДГ. И называют это новым каноном...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 02 Янв, 2018, 15:22:28
В ход пошла тяжёлая идеологическая артиллерия.

Дейзи Ридли уверена" кто называет Рей - Мэри Сью, тот сексист. И вообще "Последние джедаи" первый правильный феминистский фильм из всей серии.
http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/news/a845936/star-wars-the-last-jedi-daisy-ridley-rey-mary-sue-criticism-sexist/


Редакция The Washington Times заметила, что негативные комментарии о сюжете фильма исходили в основном от консерваторов, которые напрямую выражали своё недовольство тем, что в фильме женским персонажам отведена слишком заметная роль, а герои-мужчины якобы намеренно создавались слабыми. Таким образом фильм по их мнению политизированн и продвигает либеральные/феминисткие идеи[60]. Редакция Independent заметила такую же проблему, написав, что фильм стал своеобразной проверкой на ксенофобию, так как реальная причина того, что многим фанатам не пришёлся по душе сюжет заключается в неприятии большего полового и расового разнообразия актёрского состава в результате многие фанаты «были вынуждены наблюдать за чёрным героем, женщиной вместо очередного Скайуокера и какой то девушкой вьетнамо-американского происхождения». Таким фанатам не остаётся иное, как «грустить по старым добрым временам, когда героями выступали только белокожие парни, женщины становились жертвами похищений и носили сверкающие бикини, а чернокожие знали своё место и выступали второстепенными персонажами». Постаревший Люк Скайуокер оставался последней надеждой, что снова сможет перетянуть на себя сюжет, однако не оправдал себя в глазах фанатов[61]. Редакция Vox выразила своё мнение, что недовольства фанатов можно свести к тому, что главным героем не стал белый мужчина, а также заметила заметное расхождение в пользовательской оценке фильма на разных рейтинговых сайтах. На этом основании были предположено, что группа фанатов-диверсантов могла немерено ухудшать среднюю оценку фильма например на сайте Rotten Tomatoes[62].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B:_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B8

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 02 Янв, 2018, 15:45:02
Смотрел передачу по ТВ, кажется после выхода ЗВ-3, где рассказывалось, что Лукас придумал сразу все шесть эпизодов.
А я слышала ровно противоположную версию - что изначально планировалась только оригинальная трилогия. Но, какая бы из них ни была верна, сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались. И вот это позволительно только создателю вселенной. Когда тем же самым занимаются варяги да ещё пытаются свою халтуру за канон выдать...
Цитировать
Беда не в том, что кто-то любит политику, а кто-то рыцарей без страха и упрека.
Одно другому не мешает, вообще-то. Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала.

Цитировать
Дейзи Ридли уверена" кто называет Рей - Мэри Сью, тот сексист. И вообще "Последние джедаи" первый правильный феминистский фильм из всей серии.
Поскольку материться здесь нельзя, то оййй... Других причин она точно не видит?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 02 Янв, 2018, 16:01:30
Но, какая бы из них ни была верна, сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались...Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала
Ни натягивания, ни хромоты не вижу.

Одно другому не мешает, вообще-то
Вот и тут не мешает.

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 16:25:55
Цитировать
Ну наконец-то кто-то озвучил причину, почему никакого постканона по определению не должно быть - законы жанра. :) А что касается трилогии приквелов, то quod licet Jovi, non licet bovi.
Про Изгой таких возражений нет. Хоть и не Лукас, а так же никто почему то не написал что там политика и это плохо, а она там есть. Да и этот эпизод упрекают, за Люка, за неотвеченные вопросы из э7(и правильно Джонс сделал что столько Абрамса слил), за кривую физику и технику, за плохую линию По и Финна и там еще по нисходящей, но за политику очень редко. Не в ней дело на самом деле. Но вот что однозначно это то что 1-6 это мерило, по которому решается что позволено быку, а что нет. СТ явно и откровенно за рамки вышли.

Цитировать
Смотрел передачу по ТВ, кажется после выхода ЗВ-3, где рассказывалось, что Лукас придумал сразу все шесть эпизодов. Не случайно первый фильм из классической трилогии был назван Эпизод-4. Для воплощения первых трех эпизодов в то время не было технической базы, и потому автор принял решение снимать с 4-го эпизода, отложив экранизацию первых трех до лучших времен. Так что ЗВ 1-3 это не совсем классические приквелы, как, например, "Мумия. Царь Скорпионов", а лишь отложенное воплощение авторского замысла, изначально охватывавшего шесть эпизодов.
Так кстати считалось еще даже до выхода эпизодов 1-3. Что у него есть замысел на приквелы.

Цитировать
Тем не менее общие сборы уже хорошо перевалили за миллиард, а поскольку прокат продолжается, подозреваю приблизятся к полутора. Меньше чем предыдущий отстой с 2 миллиардами, но всё равно немало.
Речь идет о психологическом крахе, не финансовом. Просто ЗВ это самая масштабная франшиза в истории кино, с смой развитой вселенной и самой большой фанбазой. Логично ожидать что предельные для других сборы можно сделать силами одной только фанбазы. В этом смысле для не основного спин-оффа предельной допустимой цифрой был миллиард, меньше он не должен был собирать. Меньше это провал. В других франшизах собрать меньше предыдущего фильма на 25-35% зачастую это вылет в убытки. Для номерного эпизода ЗВ это кто как говорит. Но вилка примерно 1,5-1,7 млрд. Ниже этой планки, фильм хоть и приносит хорошую прибыль но это уже нечто близкое к краху. 
Кстати насчет спин-оффа про Соло уже стелят соломку, что ему нормально 800 собрать.

Цитировать
В ход пошла ттяжёлая идеологическая артиллерия.

Она уже давно стреляет. Это целая эпопея была.
Вначале...
Цитировать
На этом основании были предположено, что группа фанатов-диверсантов могла немерено ухудшать среднюю оценку фильма например на сайте Rotten Tomatoes[62].

...зрительский рейтинг на томатах начал валиться как камень. При том что оценка критиков там же великолепна.
https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi
Рейтинг критиков 91, рейтинг зрителей 50. А тогда еще был 65 и уже все были в шоке. Уже начали говорить о накрутках и искать накрутчиков. И даже "находить". И тогда же уже потихоньку начали навеличивать их расистами. Потом в накрутках призналась какая то микроскопическая расисткая группа. Я даже ждал что русских хакеров найдут. Их вроде не нашли но толпы ботов вроде "все видели". И тогда говорили мол это томаты только такой атаке подверглись, а на ИМДБ все хорошо. А затем уже рейтинг на ИМДБ просел.
http://www.imdb.com/title/tt2527336/?ref_=rvi_tt
Сейчас 7,6, намного ниже эпизодов 4-6 и соответствует "Мести ситхов",а тогда он всего лишь до 7,9 упал. Плюс к этому самые заплюсованные зрительские комментарии там отрицательные. Уже нельзя было говорить просто про ботов и накрутчиков. Тогда стали говорить о неадекватных фанатичных фанатах ЗВ которые не приняли.
Ну а сейчас когда на томатах рейтинг упал до 50%, хуже чем все остальные эпизоды ЗВ на этом сайте, на ИМДБ до 7,6, а сборы фильма пошли по грани психологического провала, они вначале признались что расширение женских персонажей фильма не случайно, и что у основной идеи сиквелов стоял коллектив женских авторов под руководством Кеннеди.
http://www.centax.ru/publications/1468-the-women-who-run-the-star-wars-universe
Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался.
http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/

Ну а теперь третий логический ход сексисты и расисты атакуют, а кто просто узколобый консерватор и ему не нравятся новые ЗВ, тем должно быть стыдно. :) Думаю это чтоб феминистки на кино повалили. Чтоб его вытащить. Считается что герл паур сильно помогла Чудо-женщине хорошо собрать в прокате и стать самым денежным фильмом КВДС.


И все эти африканские страсти уложились в три недели. :)

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 02 Янв, 2018, 16:42:35
Про Изгой таких возражений нет.
"Изгоя" не смотрела и понятия не имею, о чём оно. Но его и не рекламировали из каждого утюга. Вы, помнится, на старом форуме изволили мне приписать прозорливость в вопросе о диснеевском проекте :) - так вот, собственно, объяснение оной. В сказках бывает только один финал - "жили долго и счастливо и умерли в один день". Поэтому я никогда не воспринимала всерьёз все постканонные экзерсисы с повылезавшими неизвестно откуда стадами дартов и прочей ерундой и считаю очень характерным, что Лукас за этот период не брался вообще.

Цитировать
Да и этот эпизод упрекают, за Люка, за неотвеченные вопросы из э7(и правильно Джонс сделал что столько Абрамса слил), за кривую физику и технику, за плохую линию По и Финна и там еще по нисходящей
Претензия номер один - это ровно то, о чём я пишу выше. Люк у Лукаса - это явный сказочный герой, помесь рыцаря без страха и упрёка с Иванушкой.  Epic fails у него по законам жанра быть не может. Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже? Или просто из серии про Юпитера и быка?

Цитировать
Ну а теперь третий логический ход сексисты и расисты атакуют, а кто просто узколобый консерватор и ему не нравятся новые ЗВ, тем должно быть стыдно.
Бе-бе-бе.  :D  Ну я узколобый консерватор, который задолго до продажи прав Диснею придерживался позиции "несть канона, аще не от создателя, а всё прочее есть фанфикшн". Эту диснеевскую халтуру не смотрела и не собираюсь (вот на Соло, может, и схожу). И мне совершенно не стыдно.  :D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 02 Янв, 2018, 16:45:15
Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался. http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/
The original Star Wars trilogy featured one awesome female character, but she was reduced to a bikini-wearing slave in Episode VI

Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?



Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 16:54:32
Ну и так. Пара слов про приквелы. Главная проблема там, это детский стиль повествования. Именно он задает проблемы и любовной линии, и политике, и детективу в Клонах. Это не те элементы которые плохи сами по себе.

Цитировать
"Изгоя" не смотрела и понятия не имею, о чём оно. Но его и не рекламировали из каждого утюга. Вы, помнится, на старом форуме изволили мне приписать прозорливость в вопросе о диснеевском проекте :) - так вот, собственно, объяснение оной. В сказках бывает только один финал - "жили долго и счастливо и умерли в один день". Поэтому я никогда не воспринимала всерьёз все постканонные экзерсисы с повылезавшими неизвестно откуда стадами дартов и прочей ерундой и считаю очень характерным, что Лукас за этот период не брался вообще.
Не помню уже :(
Но Изгой, не про вылезших дартов. Он про того самого Таркина, ту самую ЗС, и немного того самого Вейдера. Причем противоречий с каноном там самый минимум.
Цитировать
Люк у Лукаса - это явный сказочный герой, помесь рыцаря без страха и упрёка с Иванушкой.  Epic fails у него по законам жанра быть не может.

Тут в другом проблема. По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ. Т.е. 1-3 становление Вейдера, 4-6 исправление зла Люком, а тут выходит, шалишь, ты самое зло, и ничего ты не исправил, а только еще бед наворотил. И Лея туда же.
Цитировать
Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже? Или просто из серии про Юпитера и быка?
И то, и то. Была кривая и у Лукаса, сошлись на том что  ему можно, но здесь решили что раз ему можно то и нам можно своего внести. Так сказать для энтропии в Далекой Далекой.
Цитировать
"несть канона, аще не от создателя, а всё прочее есть фанфикшн"
Аминь. :)
Цитировать
Эту диснеевскую халтуру не смотрела и не собираюсь (вот на Соло, может, и схожу). И мне совершенно не стыдно.  :D
ну и я как то так.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 02 Янв, 2018, 17:02:27
Главная проблема там, это детский стиль повествования
Значит я таки сохранил в себе толику детства и это приятно.  ;)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 17:05:38
Цитировать
Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?
Это представитель типичного нынешнего феминистического дискусса, в чем то намного обскакавшие идеологов СССР. Именно рядом с кино и играми такого просто море. Когда я первые разы с таким сталкивался я думал это юмор или троллинг какой-то.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 02 Янв, 2018, 17:23:52
Ну и так. Пара слов про приквелы. Главная проблема там, это детский стиль повествования.
Когда герои дружно тупеют до уровня табуретки, чтобы свести концы с тем, что уже было сделано - это, по-моему, не просто детский стиль повествования. И это главная проблема.

Цитировать
Но Изгой, не про вылезших дартов. Он про того самого Таркина, ту самую ЗС, и немного того самого Вейдера. Причем противоречий с каноном там самый минимум.
Ну это не постканон и хотя бы правдоподобно выглядит, хотя лично мне просто неинтересно. Я бы вот от ещё более ранних приквелов не отказалась. Причём канонных.

Цитировать
По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ. Т.е. 1-3 становление Вейдера, 4-6 исправление зла Люком, а тут выходит, шалишь, ты самое зло, и ничего ты не исправил, а только еще бед наворотил. И Лея туда же.
Ну и как это назвать, если не epic fail, про который см. выше? И с чего вдруг Люк стал главным злом? С того, что неизвестно откуда вылезло стадо тренированных дарксайдеров, а Бенни Соло оказался ещё более тупым ублюдком, чем его дед? Ну-ну.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 17:34:22
Цитировать
И с чего вдруг Люк стал главным злом?
Ну скажем так, одним из источников проблем ДДГ.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 18:01:43
Кстати игру Хэмилла зарубежные рецензенты наоборот много хвалят. Мол лучший он и Драйвер.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 02 Янв, 2018, 18:59:29
Когда герои дружно тупеют до уровня табуретки, чтобы свести концы с тем, что уже было сделано - это, по-моему, не просто детский стиль повествования. И это главная проблема
Не вижу в чём там тупость. 
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 02 Янв, 2018, 19:17:08
Потом что это тру-феминистический фильм таким изначально задумывался. http://www.digitalspy.com/movies/star-wars/feature/a845869/star-wars-the-last-jedi-feminist-feminism/
The original Star Wars trilogy featured one awesome female character, but she was reduced to a bikini-wearing slave in Episode VI

Феноменальная наглость. То есть Лея, которая всю первую трилогию палит из пистолета, возит секретную информацию и застраивает мужиков - типа эпизодический персонаж, который лишь мелькнул бикини в 6-й серии. Когда лапшу такого типа вешали советские критики в 70-е годы - это было понятно: ЗВ из читателей почти никто не видел. А тут что, расчёт на не смотревших первую трилогию?

И, строго говоря, в "Изгое" главгерой тоже главгероиня, но почему-то к "Изгою" никаких претензий, а все сексисты куда-то попрятались ;D.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 02 Янв, 2018, 19:25:51
Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит. ;D

Особенно если они поданы бодро и не скучно.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 02 Янв, 2018, 20:24:04
Таким фанатам не остаётся иное, как «грустить по старым добрым временам, когда героями выступали только белокожие парни, женщины становились жертвами похищений и носили сверкающие бикини, а чернокожие знали своё место и выступали второстепенными персонажами».
Смотрю фильмы из этих старых и однозначно добрых времен с нескрываемой ностальгией, когда женщины оставались женщинами, а негры таки свое место знали.  :) 8)

А я слышала ровно противоположную версию - что изначально планировалась только оригинальная трилогия.
А как объясняют сторонники этой версии тот факт, что первый фильм из оригинальной трилогии помечен как "Эпизод 4"?

сову на глобус он в приквелах натянул очень изрядно, местами так, что от бедной птички одни перья остались... Беда в том, что даже у Лукаса при попытке совместить то и другое в одном флаконе концепция на обе ноги захромала.
Соглашусь со Змеем. Натяга и хромоты не увидел. Смещение акцентов с прямой конфронтации в сторону подковерной грызни, да, но не более. В приквелах  "зло называется злом" также, как и в оригинале.

Так кстати считалось еще даже до выхода эпизодов 1-3. Что у него есть замысел на приквелы.
Это самое логичное объяснение нумерации эпизодов.

Тут в другом проблема. По ходу вообще Скайокеров тут уничтожат. И невзначай сделают главным злом ДДГ.
Если заглянуть в Новый Завет Новiй КанонЪ то становится понятно, что "Империя" и "Сопротивление" сведены до уровня ЧВК, а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше. То есть по сути зрителям показывают разборки двух банд и предлагают болеть за одну из них, которые при таком раскладе "оба хуже".

Кривая физика и у Лукаса была - тут что, ещё хуже?
Хуже. В том плане, что творцы не хотят соблюдать придуманные ими же... ну пусть не ими же, а Лукасом, физические законы ДДГ. Особенно "радует" взаимодействие с Силой, причем как с темной, так и со светлой стороной. И это оказывает просто вредительское воздействие на детей, которые оказываются не готовы к упорному труду для достижения результатов в тренировках по боевым искусствам, с которых, собственно и были списаны джедайские практики. Но это я уже о личном...  :)

Но ряд граждан типа меня интриги и политику наоборот ценит. ;D
Особенно если они поданы бодро и не скучно.
Совершенно с вами согласен. С обоими.  :D

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Янв, 2018, 20:28:40
Цитировать
а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.
Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 02 Янв, 2018, 20:44:08
А как объясняют сторонники этой версии тот факт, что первый фильм из оригинальной трилогии помечен как "Эпизод 4"?
Там, где я это читала, никакого объяснения не приводилось. Там было со ссылкой на интервью сказано, что Лукас изначально планировал историю о старом отшельнике и его юном ученике. Может, конечно, испорченный телефон, или же мэтр откровенно пудрил фанатам мозги.

Цитировать
Смещение акцентов с прямой конфронтации в сторону подковерной грызни, да, но не более.
Против политических игр как таковых я бы не возражала. Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в каноне нет), это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе - "так надо, а то кина не будет".  Про более мелкие детали того же рода можно не упоминать.

Цитировать
Хуже. В том плане, что творцы не хотят соблюдать придуманные ими же... ну пусть не ими же, а Лукасом, физические законы ДДГ.
Подождите, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я имела в виду физику в прямом смысле слова. Что они там ещё напортачили?
 
Цитировать
Особенно "радует" взаимодействие с Силой, причем как с темной, так и со светлой стороной.
Ну, традицию подтягивать концепцию Силы под текущие нужды, предположим, сам Лукас заложил. Но да, Юпитер и бык.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 02 Янв, 2018, 21:15:39
Цитировать
а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.
Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.

А силовой блок она сама ликвидировала чуть раньше. Что достаточно логично, если вспомнить, из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 02 Янв, 2018, 21:33:42
Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия, это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе.

Это в том числе следствие рутины и застоя в условиях многотысячелетнего мира, созерцаемого из башни слоновой кости.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 02 Янв, 2018, 22:50:18
Но когда на одной стороне не находится никого с хотя бы каплей здравого смысла, чтобы выполнить совершенно элементарные действия (во всяком случае, никаких упоминаний об этом в каноне нет), это уже сосредоточение всех мозгов в галактике в одной голове, что есть форменная сова на глобусе - "так надо, а то кина не будет".
А Совет Джедаев? А Йода? Я бы не сбрасывал его со счетов. Если бы Палпатин промедлил с обращением Энакина, уверен, республику бы ждал ГКЧП с Йодой во главе. Старый зеленый чебуран обязан многое знать был, а о большем еще догадывался.  ;) Если бы Палпатин промедлил... но тогда он бы не был Палпатином!  :)

Подождите, мухи отдельно, котлеты отдельно. Я имела в виду физику в прямом смысле слова. Что они там ещё напортачили?...  традицию подтягивать концепцию Силы под текущие нужды, предположим, сам Лукас заложил...
Ну, Сила - это часть физики ДДГ. Тут уж, как говорится, хочешь - верь, хочешь - не верь. С нашими ньютонами, метрами и килограммами туда соваться, что в чужой монастырь со своим уставом лезть. Я уже писал о том, что джедаи оттачивали свои навыки годами, начиная с очень юного возраста. Особенно использование силы. Вспомните как Люка гонял сперва Оби Ван, а потом и Йода. А теперь что? Махнула Рей пару раз палочкой - воин, взяла в руки сабельку - первоклассный джедай, от нечего делать ворочающая скалы, и уделывающая темного джедая, который до этого таки тренировался чуть дольше неё. Я уж молчу о таких мелочах как медихлорианы, которые просто преданы забвению.
Цитировать
а легитимная власть и ее силовой блок (если он вообще есть) остаются где-то за кадром, и, похоже, останутся там и дальше.
Её вроде грохнули за один выстрел по Хосниану.
А силовой блок она сама ликвидировала чуть раньше. Что достаточно логично, если вспомнить, из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики.
То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец? Нет никакого плана Б? Никаких дублирующих органов и систем? Ну, тогда, туда ей и дорога, Империя превыше всего! :)
Кстати, напомните, а из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики? А то я человек простой, канонов не читаю, пишу только о том, что видел на экране.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 02 Янв, 2018, 23:05:15
А Совет Джедаев? А Йода?
Ни им, ни сенатской оппозиции не хватило ума задаться простым вопросом, откуда внезапно взялась армия и что она из себя представляет - во всяком случае, как уже было сказано, ни о каких попытках дальнейшего расследования после визита Кеноби на Камино упоминаний нет, а задачка была не шибко сложная. Без этой армии обращение одного безнадёжного идиота мало что давало, оставались все шансы задавить числом. И это явно было бы к лучшему. Такая всеобщая дурь объясняется только подгонянием ситуации под уже существующую оригинальную трилогию.
Цитировать
Ну, Сила - это часть физики ДДГ.
К её существованию у меня никаких претензий нет. Но у Лукаса были ляпы и по части чистой физики (и прочего естествознания), которые не имеют отношения к фантастической стороне его вселенной. Тут тоже?
 
Цитировать
Вспомните как Люка гонял сперва Оби Ван, а потом и Йода.
Там, положим, тоже элемент сказки. За несколько месяцев профессионалом можно стать только в мытье толчков. Реалистичное обучение - это трилогия приквелов, когда Кеноби в 25 ещё ученик, а сверхвыдающийся папенька Люка тоже примерно 10 лет учится.
Цитировать
А теперь что?
Идиотизм. Без соблюдения законов жанра и в исполнении быков, которым такие вольности вообще позволять не стоит.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 02 Янв, 2018, 23:43:12
То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец?

До Империи было точно так же. Что такое Республика в "Скрытой угрозе"? Конфедерация во главе с образцово-показательно недееспособным на тот момент Сенатом на Корусанте. Единственная сила, на которую мог опереться Верховный канцлер - это Орден Джедаев (независимая, между прочим, организация).* Убираем его, и инциденты подобные блокаде и оккупации Набу станут повсеместными.

В новой Республики Ордена Джедаев нет, зато имеется фобия насчёт появления нового Палпатина.

Цитировать
Кстати, напомните, а из кого сформировалась легитимная власть Новой Республики?

"Я его слепила из того, что было" (с)

В смысле кем были все эти мон мотмы и органы? Представителями региональной аристократии**, обиженной ущемлением своих прав и полномочий в пользу имперского центра. Что ещё они могли родить, придя к власти, кроме "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"? Причём историческая традиция в лице Старой Республики была как раз на их стороне.

* До тех пор, пока Республика представляла собой аналог идеального рынка без выраженных центров силы, это работало. Как только сформировались крупные игроки вроде Торговой Федерации, конец стал неизбежен даже без вмешательства ситхов.

** Там конечно демократия и всё такое, но если мать - правительница планеты, а отец - генеральный судья Республики, то не проблема стать сенатором в девятнадцать лет.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 02 Янв, 2018, 23:55:08
То есть вот так - один выстрел, одна система и Республике из тысяч миров конец? Нет никакого плана Б? Никаких дублирующих органов и систем? Ну, тогда, туда ей и дорога, Империя превыше всего! :)

Помнится, Империя точно так же посыпалась после смерти одного пожилого и не самого здорового человека. И тоже не оказалось ни плана Б, ни дублирующих преемников... Так что с "превыше всего" вышло как-то не очень...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 00:02:17
Помнится, Империя точно так же посыпалась после смерти одного пожилого и не самого здорового человека. И тоже не оказалось ни плана Б, ни дублирующих преемников... Так что с "превыше всего" вышло как-то не очень...

Первый Орден не посыпался, что характерно. Небольшая заминка с разъяснением вопроса старшинства не в счёт. ;)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 03 Янв, 2018, 00:09:05
Первый Орден не посыпался, что характерно. Небольшая заминка с разъяснением вопроса старшинства не в счёт. ;)

Там был классический внутренний переворот, это несколько иная музыка.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 03 Янв, 2018, 00:10:45
Ни им, ни сенатской оппозиции не хватило ума задаться простым вопросом, откуда внезапно взялась армия и что она из себя представляет
Армия клонов вначале вполне легально и успешно использовалась в Клонической Войне против дроидов Дуку. А вот секретный "Параграф 66" (так кажется назывался протокол по уничтожению джедаев?) действительно мог быть большой тайной и пройти мимо джедаев и сенаторов, слабо разбирающихся в генной инженерии и клонировании. Особенно в условиях бардака, коррупции и медленного разложения республиканского госаппарата.

у Лукаса были ляпы и по части чистой физики (и прочего естествознания), которые не имеют отношения к фантастической стороне его вселенной. Тут тоже?
Я тоже сперва недоумевал, но потом принял это как данность. В ДДГ в вакууме есть звук, бутерброд может упасть маслом вверх, а бомбы выпадать из бомболюков под силой тяжести в условиях невесомости. Чистая физика в ДДГ - также относится к фантастической стороне как и Сила. Это либо принимаешь и спокойно с этим живешь, либо не принимаешь - и утрачиваешь половину впечатлений от фильма из-за пальмовых компрессов к лицу, которые вынужден прикладывать дабы уменьшить негативные последствия от грубейшего попрания законов классической и не очень физики, справедливых для нашего мира.
Другое дело, когда авторы на ходу перекраивают уже фантастические законы физики ДДГ.

Конфедерация во главе с образцово-показательно недееспособным на тот момент Сенатом на Корусанте.... Что ещё они могли родить, придя к власти, кроме "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить"?
Единственное, что могу я на это ответить - в очередной раз процитировать девиз под своей форумной аватаркой.

Помнится, Империя точно так же посыпалась после смерти одного пожилого и не самого здорового человека. И тоже не оказалось ни плана Б, ни дублирующих преемников...
Вообще-то там была уничтожена Звезда Смерти, и изрядно прорежен имперский флот. Плюс это укладывается в сказочный канон, когда со смертью Злого Волшебника рушится его замок, рассеиваются чары, воинство обращается в прах и т.д. Ну, и, как нам подсказывают пророки Нью Какона, Империя таки выжила и именно благодаря тем, для кого она осталась превыше всего  ;D

Республика же вроде как у нас Оплот Добра и Света - а значит ей такой Epic Fail не должен грозить по определению.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 03 Янв, 2018, 00:19:19
Армия клонов вначале вполне легально и успешно использовалась в Клонической Войне против дроидов Дуку.
И что? Клоны не грибы, их за неделю не выращивают. Заказана она была задолго до того, как приняли закон о создании армии и дали особые полномочия Палпатину, что вызывает большие вопросы о законности данного действа. К этому простому выводу почему-то никто не пришёл. Пришли бы, так были бы все шансы докопаться и до "Приказа 66" (оно так называлось). Но не пришли, потому что три эпизода уже есть. И к другим столь же несложным выводам не пришли по той же причине.

Цитировать
Я тоже сперва недоумевал, но потом принял это как данность.
Я тоже спокойно воспринимаю это как данность. У Лукаса. Ну дышит вся компания чем-то на Мустафаре - и ладно. :) Вопрос был - чего ещё наляпали эти деятели из Диснея в дополнение к? Чисто академический интерес.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 00:19:50
Там был классический внутренний переворот, это несколько иная музыка.

У Сноука помимо Рена хотя бы имелся Хакс. Не подарок, но лучше, чем совсем ничего.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 03 Янв, 2018, 00:26:01
И что? Клоны не грибы, их за неделю не выращивают. Заказана она была задолго до того, как приняли закон о создании армии и дали особые полномочия Палпатину, что вызывает большие вопросы о законности данного действа.
Так победителей не судят!  ;D ;)

Вопрос был - чего ещё наляпали эти деятели из Диснея в дополнение к?
Бомбы из бомболюков в вакууме выпадают под собственным весом. Лея в космосе без малейшей, даже магической защиты, выживает и втягивает себя, использовав Силу, обратно на развороченный капитанский мостик. Это то, что я вспомнил сходу. Уверен, кто-то найдет много больше.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 00:39:58
Заказана она была задолго до того, как приняли закон о создании армии и дали особые полномочия Палпатину, что вызывает большие вопросы о законности данного действа. К этому простому выводу почему-то никто не пришёл.

Палпатин-то здесь причём? Он эту армию не заказывал.

Цитировать
Но не пришли, потому что три эпизода уже есть.

Ещё есть сериал "Войны Клонов", где говорится в том числе про приказ 66.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 03 Янв, 2018, 00:45:37
Палпатин-то здесь причём? Он эту армию не заказывал.
Заказывали по его приказу. И докопаться до этого в случае расследования все шансы были. Но никто ничего расследовать не стал по выше- и нижеуказанной причине.

Цитировать
Ещё есть сериал "Войны Клонов"
Спасибо, я в курсе. Речь была о том, что существование империи уже было прокомпостировано, а придумывать что-то действительно хитро закрученное для обоснования этого факта Лукасу было лень, видимо, да и жанр не тот.

Бомбы из бомболюков в вакууме выпадают под собственным весом. Лея в космосе без малейшей, даже магической защиты, выживает и втягивает себя, использовав Силу, обратно на развороченный капитанский мостик.

Мда, это, пожалуй, покруче прогулок по Мустафару без скафандра.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 00:59:46
Заказывали по его приказу.

Создание армии клонов заказал бывший глава Совета Джедаев. Во главе движения Сепаратистов стоит бывший джедай (ученик Йоды, между прочим). Безусловно, сторонний наблюдатель может сделать из этого выводы, неприятные... для Ордена Джедаев.

Цитировать
Речь была о том, что существование империи уже было прокомпостировано, а придумывать что-то действительно хитро закрученное для обоснования этого факта Лукасу было лень, видимо, да и жанр не тот.

Нормально обосновал. То, что Империя выросла из Республики, было понятно ещё по "Новой надежде".
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 01:13:46
Бомбы из бомболюков в вакууме выпадают под собственным весом.

Если верить описанию на Вукипедии, для бомбометания использовались электромагнитные ускорители. Кроме того, в бомбардировщиках была искусственная сила тяжести.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 03 Янв, 2018, 01:20:08
Создание армии клонов заказал бывший глава Совета Джедаев.
В каком это месте Сайфо-Диас был главой Совета?
 
Цитировать
Безусловно, сторонний наблюдатель может сделать из этого выводы, неприятные... для Ордена Джедаев.
Так и им вопросов никто не задавал. А существование Приказа 66 с них явно все подозрения снимает.

Цитировать
Нормально обосновал.
Ну, у меня, видимо, более высокие стандарты. Интрига, в которой всё завязано на всеобщую безмозглость, это не нормальное обоснование, а сова на глобусе.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 03 Янв, 2018, 01:56:52
Уверен, кто-то найдет много больше.

Выстрел из супервундервафли пролетает мимо наблюдателя с доступной для глаза скоростью, я бы сказал: неспешно. Однако через пару минут оказывается в другой звёздной системе (VII).
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 02:16:49
В каком это месте Сайфо-Диас был главой Совета?

В "Атаке клонов" его упоминают как руководителя Совета. В сериале он как минимум один из его бывших членов. В любом случае - уважаемый и высокопоставленный джедай. В свою очередь поинтересуюсь, каким местом ко всему этому имеет отношение Палпатин, в то время сенатор с Набу? То есть мы знаем, что самое прямое, но джедаи-то до чего должны докапываться?

Цитировать
А существование Приказа 66 с них явно все подозрения снимает.

После выполнения приказа 66 вопрос происхождения клонов уже не имел никакого практического значения.

Цитировать
Интрига, в которой всё завязано на всеобщую безмозглость, это не нормальное обоснование, а сова на глобусе.

Сознательно упрощённая и понятная для зрителей интрига. В основе ЗВ всё-таки сказка в космическом антураже, а не политический триллер.

Кроме того, положение, когда несогласные с генеральной линией партии не допускаются в Совет или изгоняются из него, мало способствует ясности и независимости мышления.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Ilona от 03 Янв, 2018, 02:27:10

В "Атаке клонов" его упоминают как руководителя Совета.
Чего-то я такого не помню. Ссылочку можно? Членом Совета он был, это да. В Вуки говорится, что его туда избрали незадолго до Набу.

Цитировать
В свою очередь поинтересуюсь, каким местом ко всему этому имеет отношение Палпатин, в то время сенатор с Набу?
Армия была заказана после ухода Дуку из Ордена, то есть - уже канцлер. И "когда именно заказали армию" - первый вопрос, который я бы задала. А докапываться в первую очередь должна была здоровая часть сената - кто, что именно и какого ситха проворачивает такое у них за спиной.
 
Цитировать
То есть мы знаем, что самое прямое, но джедаи-то до чего должны докапываться?
Если по уму, то на вышеуказанных основаниях. Особенно учитывая, что кто-то, по всей видимости, прикрылся именем их покойника. Меня бы такое очень напрягло.

Цитировать
После выполнения приказа 66 вопрос происхождения клонов уже не имел никакого практического значения.
На расследование было три года. До приказа. Вот тогда этим и надо было заниматься.

Цитировать
Сознательно упрощённая и понятная для зрителей интрига. В основе ЗВ всё-таки сказка в космическом антураже, а не политический триллер.
Про "не тот жанр" я сама писала, но вот не тот я зритель, которого такая степень упрощения устраивает.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 03 Янв, 2018, 02:28:55
Ни им, ни сенатской оппозиции не хватило ума задаться простым вопросом, откуда внезапно взялась армия и что она из себя представляет - во всяком случае, как уже было сказано, ни о каких попытках дальнейшего расследования после визита Кеноби на Камино упоминаний нет, а задачка была не шибко сложная...На расследование было три года. До приказа. Вот тогда этим и надо было заниматься
Не шибко сложная (и то не факт) она в стабильной ситуации. А в республике гражданская война с сильно переменным успехом, причём именно эта армия - единственное спасение от разрывания господ сенаторов на клочки и тряпочки.

В каком это месте Сайфо-Диас был главой Совета?
В "Атаке клонов" на 43 минуте 03 секунде. О чём информирует премьер-министр Камино.
https://www.youtube.com/watch?v=t03nPdnDArc

Армия была заказана после ухода Дуку из Ордена
Нет. Её заказал именно Сайфо-Диас. О чём информирует премьер-министр Камино.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 02:48:35
Не шибко сложная (и то не факт) она в стабильной ситуации.

Максимум, что можно выяснить, это причастность к созданию армии клонов Тирануса-Дуку. Что, кстати, в сериале в итоге было сделано.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 03 Янв, 2018, 03:07:16
Кстати игру Хэмилла зарубежные рецензенты наоборот много хвалят. Мол лучший он и Драйвер.

И я хвалю, Драйвер был лучшим в фильме, Насчет Хэмилла не уверен. Но это проблемы режиссуры. Хэмилл честно играл то, что ему говорили.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 03:25:26
Армия была заказана после ухода Дуку из Ордена, то есть - уже канцлер.

Заказ был сделан Сайфо-Диасом ещё при канцлере Велоруме. Причём в дальнейшем магистр участвовал по просьбе канцлера в секретной миссии, то есть был достаточно близким и доверенным лицом. Уже после его убийства связанными с программой вопросами занимался Тиранус-Дуку. Казалось бы, причём здесь Палпатин?

Цитировать
А докапываться в первую очередь должна была здоровая часть сената...

Амидала и Органа?

Цитировать
Кто, что именно и какого ситха проворачивает такое у них за спиной.

И все вопросы Сената упрутся в Храм Джедаев, обитатели которого не любят выносить сор из избы. Во всяком случае причастность Дуку к созданию клонов они предпочли не афишировать.

Цитировать
Особенно учитывая, что кто-то, по всей видимости, прикрылся именем их покойника. Меня бы такое очень напрягло.

А никто не прикрывался, это тогда ещё не покойник был очень активным и самостоятельным.

P.S. И ещё раз повторюсь: проблема отбора в Совет Ордена была заявлена ещё в "Скрытой угрозе" на примере Квай-Гона.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 03 Янв, 2018, 03:49:29
Заказ был сделан Сайфо-Диасом ещё при канцлере Велоруме. Причём в дальнейшем магистр участвовал по просьбе канцлера в секретной миссии, то есть был достаточно близким и доверенным лицом. Уже после его убийства связанными с программой вопросами занимался Тиранус-Дуку. Казалось бы, причём здесь Палпатин?
Кстати не помню: когда стало ясно, что Дуку и Тиранус (в работе на которого Джанго Фетт признался Оби Вану) одно лицо?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 03 Янв, 2018, 03:58:27
Кстати не помню: когда стало ясно, что Дуку и Тиранус (в работе на которого Джанго Фетт признался Оби Вану) одно лицо?

"Войны клонов", 6 сезон, 10 серия. Практически в самом конце сериала.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 03 Янв, 2018, 05:52:09
"Войны клонов", 6 сезон, 10 серия. Практически в самом конце сериала
Спасибо. То есть у Лукаса это  так и осталось неизвестным.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Янв, 2018, 07:26:18
Цитировать
Спасибо. То есть у Лукаса это  так и осталось неизвестным.
"Войны клонов" это еще лукасовский Лукасфилм и с одобрения Лукаса. Ребелсы я думаю что частично.

Касательно же того что не расследовали. Проблема в том что значительная часть боеспособных джедаев погибла на Джеонозисе. Как бы больше половины Ордена. А на сотавшихся и на здоровую часть сената свалилась гражданская война.


Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Янв, 2018, 09:18:48
Кстати мало кто на это обращает внимание, но оценка Э7 на ИМДБ тоже падает. До выхода Э8 она была 8,2, сейчас 8,0. Всего за три недели.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 03 Янв, 2018, 09:53:19
"Войны клонов", 6 сезон, 10 серия. Практически в самом конце сериала
Спасибо. То есть у Лукаса это  так и осталось неизвестным.

В конце "Атаки клонов" есть, когда он удирает с чертежами и встречается с Палпатином, и они обмениваются приветствиями.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 03 Янв, 2018, 14:47:50
Хэмилл честно играл то, что ему говорили.
Возможно я и поспешил с выводами по поводу Хэмилла. В классике он был начинающим, а в Э8 играл то, что ему дали (вот эту компоненту я как-то упустил при оценке его игры).

Значит я все-таки правильно запомнил, что клонов заказали джедаи.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 03 Янв, 2018, 14:59:11
В конце "Атаки клонов" есть, когда он удирает с чертежами и встречается с Палпатином, и они обмениваются приветствиями
Я нечётко выразился. Неизвестно не зрителям, а джедаям и сенаторам.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Янв, 2018, 15:27:38
Мне кажется или форма повстанцев начала напоминать форму РККА?
(https://pp.userapi.com/c841030/v841030525/55303/qxWlAq6MCM4.jpg)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 05 Янв, 2018, 08:43:11
Мне кажется или форма повстанцев начала напоминать форму РККА?
Это фансервис для китайских товарищей, имхо.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2018, 11:51:19
Возможно. При том что ЗВ в Китае не прижились. Самый сложный рынок для них, где они по всем статья уступают не то что местному, но и другому голливудскому.

Но может одновременно и для нас и для Китая, поскольку мы тоже сложный и проблемный рынок, но только не для ЗВ в целом, а конкретно для Сиквельной трилогии(СТ). Тут ведь кроме такой формы есть еще фраза про искру. :)

С ФКП.
Цитировать
Да уж, похоже, что Ласт Джеди может не собрать и 40 млн. в Китае, учитывая плохой сарафан. Зря каст с Джонсоном в Китае ездили.

Валериан (60) >>> Дюнкерк (50) >>> Звездные войны (35-40), лол.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 05 Янв, 2018, 14:42:06
Тут ведь кроме такой формы есть еще фраза про искру.
Это я тоже отметил и не раз, как и пролетарскую линию с китаянкой-механиком.  ;)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2018, 17:06:54
Цитировать
Это я тоже отметил и не раз, как и пролетарскую линию с китаянкой-механиком.  ;)
Она американо-вьетнамка. За неё директора по кастингу надо уволить :) В Азии все равно что там азиат играет, у них нет особой расовой солидарности. Хотели к ним подкатить должны были бы брать кого-то из их звезд и покрасивее.
(http://www.abirus.ru/user/Image/Actress/fanbb2.jpg)

И не связывать с негром, а то там еще и негров не очень любят и не стесняются этой своей нелюбви.

Тут еще и пацана из России на роль взяли. Тот мальчишка-раб.   
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 05 Янв, 2018, 17:26:54
Тут еще и пацана и России на роль взяли. Тот мальчишка-раб.
Ого! Это тот который себе метлу отджедаил?  :o
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2018, 17:41:58
Говорят да. Вроде как из Карачаево-Черкессии.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 05 Янв, 2018, 21:23:55
Мне кажется или форма повстанцев начала напоминать форму РККА?
Это фансервис для китайских товарищей, имхо.

Кстати да, "человеки в телогрейках" в количестве трёх голов справа во втором ряду почти точь-в-точь НОАКовские "добровольцы" с известной фотографии времён Корейской войны.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Gustav Erve от 05 Янв, 2018, 22:59:48
Цитировать
Это я тоже отметил и не раз, как и пролетарскую линию с китаянкой-механиком.  ;)
Она американо-вьетнамка. За неё директора по кастингу надо уволить :) В Азии все равно что там азиат играет, у них нет особой расовой солидарности.
Учитывая, что китайцы и вьетнамцы друг друга на дух не переносят - это... это... великолепно! Выдвинуть в главные героини (американо-)вьетнамку и надеяться после этого на триумф на китайском рынке в связи с этим фактором. Мне бы хоть гран их оптимизма.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2018, 23:45:44
При том что и японцев в Китае не любят, но там хотя бы делают исключение для некоторых актеров, есть популярные их зовут сниматься в китайском кино, а вот с вьетнамцами там говорят вообще глушняк.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 06 Янв, 2018, 01:56:00
Хотели к ним подкатить должны были бы брать кого-то из их звезд и покрасивее.

Они не к китайцам хотели подкатить, а к своей собственной азиатской диаспоре. Типа ввсети героя-азиата, на фоне борьбы за фемнизьму, решили что это будет азиатка, на фоне борьбы против сексуальной объективации женщин и сексизма, ввели азиатку с характеристиками панды, да еще и в мешковатом комбезе, причем с комплексами по части "меня никто не замечает", да еще и компьютерного техника.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Янв, 2018, 10:43:34
Их азиатская диаспора в отличии от прочих не очень шумная и не сильно воюет за то что бы их представители были в каждом фильме. В преславутом хейте вокруг Призрака в доспехах и вайт вашинга они фактически не участвовали, бесились просто чокнутые деклассированные СЖВ.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Янв, 2018, 11:31:02
Я посмотрел рипчик. Во первых хочу сказать что Джонсон как режиссер на голову выше чем Абрамс. Даже не обсуждается.
Само кино это махровый постмодернизм. Как верно сказали про Тарантино "он снимает кино про другое кино". Вот э8 это такое кино о кино, причем даже с некоторым пародированием киношной кухни. Первый разговор Сноука с Реном это чистой воды разговор голливудского продюсера с актером взятым на роль нового Вейдера. И тут несколько таких диалогов. Ну не знаю как откровеннее можно было это сделать, разве что ломать четвертую стену как в Дэдпуле.
Разве может быть частью вселенной кино о другом кино из этой вселенной? Впрочем этот содом начал еще Абрамс.

И я удивлен насколько здесь откровенный и демонстративный разрыв с прошлой франшизой. Я бы даже сказал агрессивный. Вот на что этим рассчитывали? Что зритель будет носить на руках?

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 06 Янв, 2018, 11:51:39
И я удивлен насколько здесь откровенный и демонстративный разрыв с прошлой франшизой. Я бы даже сказал агрессивный.

Особенно с 4-6 эпизодами при одновременном цитировании из них же. 1-3 эпизоды скорее оставили в стороне.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Янв, 2018, 22:22:06
Так. Одна мысль которую я бросил в массы. некоторым тоже кажется что это по сути антивоенный фильм.
Цитировать
Одно впечатление от фильма которое сложилось. Имперцы вроде действуют с умом и по науке. Отслеживают флот, перекупают чела, три крупных боевых эпизода атака базы в начале, погоня за флотом, штурм базы в конце, вроде все делается изначально разумно, они их все в любом случае выиграли. Тут по сути погром Сопротивления круче чем у повстанцев где либо. Но при этом поведение лидеров такое что это все выглядит идиотизмом, и сплошной выставкой идиотов. А Хакса конкретно верховный лидер именуют идиотом. Как говорится все из первых уст. И при большом количестве боевых эпизодов они все осталяют такое ощущение. Ну ими не очень эстетически насладиться. Ну это как не знаю, будто смотреть как взрослый малолетку лупит. А во всех других эпизодах боевые моменты пытались сделать такими чтоб они такое наслаждение давали. Даже косорукий Абрабинкс.

Вот мне кажется это все сделано не случайно. В рамках авторского замысла. Это гм...первый антивоенный фильм по ЗВ. Не пишу во вселенной ЗВ, потому что не во вселенной.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 08 Янв, 2018, 01:34:16
По выбесил ибо если у тебя чистый герб, то это не повод напоминать даже своему врагу о наличии у оного кошачьей лапы. Законнорожденность не твоя заслуга.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 08 Янв, 2018, 01:53:07
Их азиатская диаспора в отличии от прочих не очень шумная и не сильно воюет за то что бы их представители были в каждом фильме.

Они воюют не за каждый фильм, а за имидж. И делают это под ковром. И рулят этим процессом китайцы, которым на проблемы японцев с их "призраками" плевать с высокой колокольни. И они многого добились. Из кино практически исчезло упоминание о триадах, которым пестрили все 90-е. Из голливудского кино исчезли все злые китайские коммунисты.

 ;D ;D ;D

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 08 Янв, 2018, 01:54:58
Так. Одна мысль которую я бросил в массы. некоторым тоже кажется что это по сути антивоенный фильм.

Он даже не антивоенный, он тупо пацифистско-изоляционистский. Там красной нитью проходит мысль, что война никому не нужна, потому что она ничего по сути не меняет.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 08 Янв, 2018, 01:55:38

Значит я все-таки правильно запомнил, что клонов заказали джедаи.

"Тот, кто дал этот заказ, совершил это без ведома Совета {Джедаев}": ЗВ II, 58:00. И вроде как упоминавшийся в качестве заказчика магистр на самом деле к тому моменту уже погиб.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 08 Янв, 2018, 05:16:51
И вроде как упоминавшийся в качестве заказчика магистр на самом деле к тому моменту уже погиб
Нет, заказывал таки Сайфо-Диас. Об этом пишут и Википедия и Вукипедия.  ;)

Типа ввести героя-азиата, на фоне борьбы за фемнизьму, решили что это будет азиатка, на фоне борьбы против сексуальной объективации женщин и сексизма, ввели азиатку с характеристиками панды, да еще и в мешковатом комбезе, причем с комплексами по части "меня никто не замечает", да еще и компьютерного техника
В злобные неполиткорректные времена тоже были героини-азиатки и девушки-космомеханики. ;D

(http://www.internetcelebrity.org/albums/wpw-20080721/normal_24929_tc_3901_123_1092lo.jpg)  (https://img.cinemablend.com/cb/4/c/4/0/f/2/4c40f2c23ef892623725157fc4cf4f5022483a3c654cae28176ad0ed06e2e8d5.jpg)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2018, 10:29:45
Цитировать
Он даже не антивоенный, он тупо пацифистско-изоляционистский. Там красной нитью проходит мысль, что война никому не нужна, потому что она ничего по сути не меняет.
Логично предположить что в 9 будут вводить антитезу войне. Т.е. хорошие победят как то не так чтоб чисто по военному.
Цитировать
В злобные неполиткорректные времена тоже были героини-азиатки и девушки-космомеханики. ;D
Уидон кстати феминист.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 08 Янв, 2018, 12:55:09
Уидон кстати феминист
Возможно. Но Мэл Рейнольдс в "Светлячке" таки самый главный и крутой. ;)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2018, 14:11:37
Уидон был феминистом и создавал интересных женских персонажей задолго до того как это стало мейнстримом. К нему у меня мало претензий по поводу его взглядов.

Ласт джеди тем временем идет на антирекорд.
https://www.forbes.com/sites/robcain/2018/01/06/last-jedi-has-set-its-first-box-office-record-biggest-ever-sequel-to-sequel-plunge/#55b63f4342ee
Рискует получить самую большую разницу в сборах между первым фильмом и сиквелом. Порядка 700 млн. долларов.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 08 Янв, 2018, 14:35:41
между первым фильмом и сиквелом. Порядка 700 млн. долларов.

Между предыдущим фильмом и продолжением: они его сравнивают с ЗВ VII. А то "первый фильм" для ЗВ непонятно, что значит :).
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 08 Янв, 2018, 14:44:00
Возможно. Но Мэл Рейнольдс в "Светлячке" таки самый главный и крутой. ;)

А корабельный механик няшная до невозможности. :D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 08 Янв, 2018, 16:41:00
А корабельный механик няшная до невозможности
Именно.  ;) :)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Руслан от 08 Янв, 2018, 17:17:34
Мне вот интересно, а какие линии развития там остались, кроме Кайло? По вроде как прошел путь до лидера сопротивления, Финн окончательно нашел, за что ему сражаться, Рей прокачалась до уровня Йоды за полтора урока и твердо определилась на светлой стороне. Получается, что эти персонажи, как личности, себя исчерпали.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 08 Янв, 2018, 19:00:11
Мне вот интересно, а какие линии развития там остались, кроме Кайло? По вроде как прошел путь до лидера сопротивления, Финн окончательно нашел, за что ему сражаться, Рей прокачалась до уровня Йоды за полтора урока и твердо определилась на светлой стороне. Получается, что эти персонажи, как личности, себя исчерпали.

А школу джИдаев-заочников кто организовывать будет? "За три сессии по голонету до магистра - всего за сто чаттлов (лекции ведёт Магистр Рей-как-её-там каждую среду каждого нечётного месяца)". Есть ещё куда расти!
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 08 Янв, 2018, 19:04:47
Рей прокачалась до уровня Йоды за полтора урока
Вот только от этой фразы у меня начинает идти кровь из глаз.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Руслан от 08 Янв, 2018, 19:18:14
Цитировать
Вот только от этой фразы у меня начинает идти кровь из глаз.
Ну а как иначе назвать то, что она в финале фильма уже левитирует множество камней? :) Берет Рей меч - и даже преторианские стражи ей не указ. Послушала не особо желающего помогать ей Люка - и совершает чудеса чем дальше, тем сильнее.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 08 Янв, 2018, 19:21:42
Ну а как иначе назвать то, что она в финале фильма уже левитирует множество камней? :) Берет Рей меч - и даже преторианские стражи ей не указ. Послушала не особо желающего помогать ей Люка - и совершает чудеса чем дальше, тем сильнее.
А от этого открывается обширное кровотечение... :)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2018, 20:47:27
Цитировать
Мне вот интересно, а какие линии развития там остались, кроме Кайло? По вроде как прошел путь до лидера сопротивления, Финн окончательно нашел, за что ему сражаться, Рей прокачалась до уровня Йоды за полтора урока и твердо определилась на светлой стороне. Получается, что эти персонажи, как личности, себя исчерпали.
А к этому еще Люк вылетел, Сноук вылетел, Лея тоже уже не с нами по независящим от авторов причинам. Даже Кайло уже по сути закончен, став новым темным властелином.
Вы интересную вещь вспомнили. Её не один человек отмечал. Фильм выглядит почти законченным. Или заключительным для всей Саги, кроме свержения темного властелина и мира в Галактике. Даже НН, которую посылали в прокат как самоубийцу, придавая ей завершенный вид, на случай возможного провала, такой не была.

Тут можно поконспироложить что Дисней так же смотрел и на эту часть, мол будет сильное неприятие и мы остановимся. но вроде девятка объявлена, место под неё занято.
Я вот опасаюсь что все основное здесь законченно именно на наш взгляд, а стратегию франшизы определяет кто-то со стилем авторского мышления напоминающего Стефани Майер. Тут может быть еще ничего не закончено, может даже начинается самое трудное, мучительный выбор главгероини между смешным недотепой другом, красавцем героем Сопротивления и готичным принцем с темным прошлым.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 08 Янв, 2018, 20:55:20

Мне вот чуйка вещает, что должны они как-то слиться, установив то единение Силы, которое профукал некто Э. Скайвокер. Даже интересно, угадал или нет :).
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2018, 22:12:56
Цитировать
Мне вот чуйка вещает, что должны они как-то слиться, установив то единение Силы, которое профукал некто Э. Скайвокер. Даже интересно, угадал или нет :).
У меня тоже есть подозрение что всех хотят совместить в нечто единое. Условно назовем это "серым". Я немного о таком писал еще на старой версии.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Gustav Erve от 09 Янв, 2018, 00:35:26


Ласт джеди тем временем идет на антирекорд.
https://www.forbes.com/sites/robcain/2018/01/06/last-jedi-has-set-its-first-box-office-record-biggest-ever-sequel-to-sequel-plunge/#55b63f4342ee
Рискует получить самую большую разницу в сборах между первым фильмом и сиквелом. Порядка 700 млн. долларов.
Таскать им - не перетаскать, ага
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 09 Янв, 2018, 00:49:48
Послушала не особо желающего помогать ей Люка - и совершает чудеса чем дальше, тем сильнее.

Как раз после 8 эпизода этому можно (при желании сценаристов) найти объяснение, пусть и выходящее на рамки канона Силы предыдущих фильмов.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: BunkerHill от 09 Янв, 2018, 01:19:44
Ну а как иначе назвать то, что она в финале фильма уже левитирует множество камней? :)

те кто видел это говорят что Рей - Мэри Сью. сама актриса рвется на британскую тряпочку с криком "кто так сказал, тот сексист". ;D ;D ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Рысь от 09 Янв, 2018, 02:36:47
Ну а как иначе назвать то, что она в финале фильма уже левитирует множество камней? :)

те кто видел это говорят что Рей - Мэри Сью. сама актриса рвется на британскую тряпочку с криком "кто так сказал, тот сексист". ;D ;D ;D
Да что ты говоришь?! (С) Асока Тано ;D  :P
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Руслан от 09 Янв, 2018, 09:55:27
Цитировать
рвется на британскую тряпочку с криком "кто так сказал, тот сексист"
Ну, может ей взамен сказать, что согласно объяснению из фильма она так сильна только потому, что силен Кайло, и без него вообще была бы никем. ;D ;D ;D
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Янв, 2018, 10:05:10
Цитировать
Ну, может ей взамен сказать, что согласно объяснению из фильма она так сильна только потому, что силен Кайло, и без него вообще была бы никем. ;D ;D ;D
По её интервью заметно что она сама плохо понимает что такое Мэри Сью, но чувствует что это что-то плохое.

А вообще защитники нового канона в данном случае оперируют понятием форсбонд, сиречь связь между форсюзерами из игр по Олд Рипаблик. Что в момент когда Рен её сканировал между ними состоялся этот форсбонд и она получила знания о навыках от него. Ну и как последствие между ними сейчас эти самые сеансы голографии.
А еще версия что её подучивал телепат Сноук.


Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 10 Янв, 2018, 13:13:59
А вообще защитники нового канона в данном случае оперируют понятием форсбонд, сиречь связь между форсюзерами из игр по Олд Рипаблик.

Лукас как-то обходился тем, что на экране. А метаться по каким-то сайтам в поисках объяснения происходящему – увольте...
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Сехмет от 10 Янв, 2018, 17:03:03
Уидон кстати феминист
Возможно. Но Мэл Рейнольдс в "Светлячке" таки самый главный и крутой. ;)

Не знаю, что там у Уидона с феминизмом, но от "Светлячка" осталось ощущение, что если Мэл в чем и является самым крутым - так это в том, что сумел собрать и удержать вокруг себя команду, которая при всех внутренних конфликтах умеет вписываться за своих и компенсировать слабые места одних членов экипажа сильными местами других. Причем у всех хватает и того, и другого :)


Мне вот чуйка вещает, что должны они как-то слиться, установив то единение Силы, которое профукал некто Э. Скайвокер. Даже интересно, угадал или нет :).
Одно смущает - а на кой устанавливать единение Силы, если она и так всю дорогу одна?
Впрочем, этот же вопрос в общем виде - один из основных к ЗВ-8. Там слишком многое выдается как бы с посылом "у нас это случилось первый раз за всю франшизу!" - а ты сидишь и недоумеваешь, что нового-то сейчас сказали? Было уже.
И форс-юзеров не из семьи Скайуокеров хватало, даже если РВ не брать, и Сила одна была, и серо-буро-малиновые ордена были (ок, в РВ, которую предусмотрительно отменили ))) ), и женщины не для украшения...


Кстати, чисто на поржать, мелкая (на общем фоне) деталька относительно "феминистичности"... Большую часть ОТ Лея ходит с прическами, которые при наличии практики можно делать себе самостоятельно или с некоторой помощью другого человека. Без особых навыков парикмахера, достаточно, чтоб руки росли из плеч. Логично - учитывая, где она с этим ходит: убрать такую гриву, чтоб не мешала, важно, а вот на выпендреж времени и ресурсов нет.
А тут я смотрю на Лею на базе, где как бы все плохо и нас-сейчас-всех-поубивают и думаю - а кто ее там причесывал-то? Что-то мне не верится, что такое можно у себя на голове самостоятельно навертеть за разумное время. И зачем? Что это она так не феминистично заботится о привлекательности в ущерб удобству? )))
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Янв, 2018, 18:05:25
Цитировать
Не знаю, что там у Уидона с феминизмом, но от "Светлячка" осталось ощущение, что если Мэл в чем и является самым крутым - так это в том, что сумел собрать и удержать вокруг себя команду, которая при всех внутренних конфликтах умеет вписываться за своих и компенсировать слабые места одних членов экипажа сильными местами других. Причем у всех хватает и того, и другого


Самое сильное место Уидона как режиссера и сценариста. Он умеет собирать команду из разных персонажей, а как режиссер задавать внутри неё химию и клубок отношений. Режиссер тим-апов :)

Ну а касательно того какой он феминист то он вроде как сам себя так позиционирует, участвует в феминистических движах ИРЛ, подписывает там что надо подает осуждающий голос, и т.д. Даже СЖВ на заре их возникновения помог.

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Хель от 10 Янв, 2018, 20:55:46
Лукас как-то обходился тем, что на экране. А метаться по каким-то сайтам в поисках объяснения происходящему – увольте...

На экране умерший растворившийся в Силе больше тридцати лет назад Йода результативно взаимодействует с окружающим миром. Общение "обретших бессмертие в Силе" с ещё живыми её пользователями - это одно. Возможность самостоятельно влиять на происходящее на физическом уровне - совсем другое. А если верить 3 и 6 эпизодам, то помимо Йоды ещё как минимум три человека могут обладать теми же способностями.

Так что было бы забавно, окажись способности Рей результатом ненавязчивой помощи со стороны.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Руслан от 11 Янв, 2018, 07:56:35
Интересно, а где тогда дух Анакина? Почему не явился за это время Кайло и не объяснил, что правило "бери с меня пример, внучек" тот понял слишком однобоко?
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Янв, 2018, 18:28:49
Это потому что его играл богомерзкий и не признанный фанатами Кристенсен.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Янв, 2018, 20:45:01
С ФКП.
Цитировать
Китайцы разругали «Последних джедаев» за уродливых героев и оскорбительную глупость

Восьмой эпизод «Звездных войн» стартовал в Китае гораздо хуже седьмого: «Последние джедаи» собрали на старте всего $28 млн против $52 млн у «Пробуждения Силы». Популярный отзыв на одном из китайских сайтов гласит, что фильм «оскорбляет интеллект аудитории».

Чен Тао, руководитель китайского форума по «Звездным войнам», считает, что одна из ключевых проблем фильма в том, что играющие в нем актеры недостаточно привлекательны.

Актеры не особо красивые, что может отпугнуть многих китайских зрителей. Мы часто шутим, что если бы Финна играл Уилл Смит, китайцы бы более были настроены на просмотр, ведь он красивый.
«Последние джедаи» собрали даже меньше «Изгоя-один» ($30 млн). Тао объясняет это так:

Для многих фанатов история «Изгоя-один» напомнила революционную историю нашей страны. Многие персонажи в ней были прямо как члены Коммунистической партии, пожертвовавшие собой во время революции.

https://www.forbes.com/sites/robcain/2018/01/06/4-key-reasons-why-star-wars-the-last-jedi-is-a-catastrophic-flop-in-china/#66e4f7b76d04
Цитировать
Почему "Последние Джедаи" провалились в Китае (финальные сборы там будут всего около 40 млн $)

Выводы такие:
- Это не Китайская тема;
- В Китае нет культа "ЗВ";
- В персонажах они путаются, актёры некрасивые (читал что особенно жалуются на Боегу, вот если бы Смит сыграл);
- Бои на световых саблях поставлены скучно (устарело), напоминают им гонконгское кино из 80-х;
- Картинка серая, миры скучные, Китайцам куда интереснее стиль "Стражей галактики";
- Китайская аудитория больше любит научную фантастику (О как, свои люди!) а не сказочные "космические оперы";
- Мелодраматическая история с эпидовыми комплексами для китайцев просто скучна!
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Асмела от 26 Янв, 2018, 16:38:33
Шпион-дроид в Сопротивлении, кстати, был. Не обращали внимания, что там по штабу каталась еще одна бибишка, темно-синяя? Вроде как именно ее собирались сделать шпионом, но то ли отказались от этой версии, то ли просто монтаж все погубил.
Вообще такое впечатление от фильма, что над ним работали десять сценаристов, каждый над своим куском, а потом все это халтурно склепали степлером.
И у меня всего один вопрос по делам военным (остальные вопросы погребены под кучей фейспалмов). А где были бомбардировщики, когда в семерке нужно было Старкиллер уничтожать? Вот где бомбы-то пригодиться могли! Между событиями фильмов проходит всего ничего времени.
На часть персонажей семерки тоже забили болт. Аж целый вице-адмирал потерялся (в новеллизации поименован, Статура), азиат, кстати. Пилоты Снап и Пава (тоже азиатка) делись в никуда. Нам не показывали их гибели, и о них никто не вспоминает даже в ключе "они эвакуировались в другое место и приведут подмогу".
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: prokhozhyj от 26 Янв, 2018, 18:05:53

Коль к тебе припрётся Люк,
Твёрдо помни: это глюк...


(с)пёртое.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Змей от 27 Янв, 2018, 01:05:27
Коль к тебе припрётся Люк,
Твёрдо помни: это глюк...


         Входят Герцен с Огаревым, воробьи щебечут в рощах.
         Что звучит в момент обхвата как наречие чужбины.
         Лучший вид на этот город -- если сесть в бомбардировщик.
         Глянь -- набрякшие, как вата из нескромныя ложбины,
         размножаясь без резона, тучи льнут к архитектуре.
         Кремль маячит, точно зона; говорят, в миниатюре.

        Ветер свищет. Выпь кричит.
        Дятел ворону стучит.

        "Говорят, открылся Пленум".
        "Врезал ей меж глаз поленом".
        "Над арабской мирной хатой
        гордо реет жид пархатый".
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 04 Фев, 2018, 23:31:34

Коль к тебе припрётся Люк,
Твёрдо помни: это глюк...


(с)пёртое.

Если видишь в стенке Люк, Не считай что это глюк,
Просто он подрался с папой и теперь ему каюк.

(С) утерян
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Фев, 2018, 17:07:40
Так просто. Наткнулся. Симфоническое исполнение разных музыкальных тем ЗВ, есть удачные есть нет. Почему то никогда раньше не попадалось исполнения темы из боя Мола с джедаеми. https://youtu.be/k6zCLs1_LnI?t=1003
Космос просто. И в новых ЗВ к сожалению нет ничего уровня ОТ и ПТ.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Amseloth от 22 Фев, 2018, 07:43:33
Так просто. Наткнулся. Симфоническое исполнение разных музыкальных тем ЗВ, есть удачные есть нет. Почему то никогда раньше не попадалось исполнения темы из боя Мола с джедаеми. https://youtu.be/k6zCLs1_LnI?t=1003
Космос просто. И в новых ЗВ к сожалению нет ничего уровня ОТ и ПТ.

Там есть заглавная тема, которая не меняется со времён Новой Надежды=) Но это действительно так - помимо бедности визуальной и сюжетной, новые эпизоды бедны и музыкально.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Фев, 2018, 08:46:32
Так просто. Наткнулся. Симфоническое исполнение разных музыкальных тем ЗВ, есть удачные есть нет. Почему то никогда раньше не попадалось исполнения темы из боя Мола с джедаеми. https://youtu.be/k6zCLs1_LnI?t=1003
Космос просто. И в новых ЗВ к сожалению нет ничего уровня ОТ и ПТ.

Там есть заглавная тема, которая не меняется со времён Новой Надежды=)
Как сказал один человек форс сюит душа Звездных войн :)
https://www.youtube.com/watch?v=eb2zuegwcwk
Цитировать
Но это действительно так - помимо бедности визуальной и сюжетной, новые эпизоды бедны и музыкально.
Иногда бесит до одури. Будто всех художников, композиторов, сценаристов расстреляли. :(
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Amseloth от 24 Фев, 2018, 15:38:23
Иногда бесит до одури. Будто всех художников, композиторов, сценаристов расстреляли. :(

Скорее, проблемы там организационного характера. Вспоминая ссылку, которую Вы кидали, с концепт-артами, там явно долго не могли определиться, чего они вообще хотят. Единственное, что они понимают точно, это то, что фильмы должны удовлетворять критериям SJW. Ну и когда дело дошло до дела, решили по максимум не рисковать и потому сделали всё настолько плоско и беззубо.

Для себя я решил эту проблему, воспринимая новую трилогию как фанфики по старым-добрым ЗВ.  :)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 24 Фев, 2018, 22:33:31
Для себя я решил эту проблему, воспринимая новую трилогию как фанфики по старым-добрым ЗВ.  :)

А что, это выход. Под эль или стаут, с чем-нибудь копчёным, чисто не всерьёз. Даже и тошнить не станет)))
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Фев, 2018, 07:28:46
Цитировать
Скорее, проблемы там организационного характера. Вспоминая ссылку, которую Вы кидали, с концепт-артами, там явно долго не могли определиться, чего они вообще хотят. Единственное, что они понимают точно, это то, что фильмы должны удовлетворять критериям SJW. Ну и когда дело дошло до дела, решили по максимум не рисковать и потому сделали всё настолько плоско и беззубо.
Конечно. Более того есть мнение что работа Арндта и разработка концептов, все это стоило дененг которые сейчас амортизируются в основной трилогии и Изгое. Отчего к примеру та же ПС на вид никак не стоит своих 200 млн.+
Т.е. мало того что не знали что хотели и потратили много чего на разработку, так не малую часть этого просто выкинули на ветер.

Цитировать
Для себя я решил эту проблему, воспринимая новую трилогию как фанфики по старым-добрым ЗВ.  :)
К чему я призываю с выхода ПС. Это не часть вселенной ЗВ, это фикрайтерство причем посредственное.


Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Фев, 2018, 07:32:56
Для меня вот эта фанатская короткометражка имеет больше прав находиться во вселенной чем ПС+ПД
https://www.youtube.com/watch?v=259dq_KCLos
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Amseloth от 25 Фев, 2018, 21:18:48
Для меня вот эта фанатская короткометражка имеет больше прав находиться во вселенной чем ПС+ПД
https://www.youtube.com/watch?v=259dq_KCLos

Для любительской короткометражки очень хороший уровень. Вообще удивительно, насколько компьютерная графика позволяет удешевить собственно производство, и вопрос, куда они потратили такую бездну денег для того, что вышло в 7-8  :)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Фев, 2018, 09:02:44
Если честно я не думаю что она любительская, она как раз профессиональная. Т.е. делалась людьми которые профессионально обучены режиссуре, актерству и трюкачеству. Но просто её всюду называют фанатской.

Цитировать
Вообще удивительно, насколько компьютерная графика позволяет удешевить собственно производство, и вопрос, куда они потратили такую бездну денег для того, что вышло в 7-8
Особенно в вообще нищем ПС.

Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Amseloth от 26 Фев, 2018, 10:59:09
Цитировать
Т.е. делалась людьми которые профессионально обучены режиссуре, актерству и трюкачеству.

Трюки и боёвка сделаны хорошо - как с т.з. трюков, так и с т.з. режиссуры. Проработка деталей также весьма неплоха - вплоть до грязи под ногятми после сражения в песке. Вот актёрская игра зацепила куда как меньше.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Аррольд от 06 Мар, 2018, 16:41:06
Цитировать
- Картинка серая, миры скучные, Китайцам куда интереснее стиль "Стражей галактики";
- Китайская аудитория больше любит научную фантастику (О как, свои люди!) а не сказочные "космические оперы";

 С каких это пор "Стражи галактики" НФ? Это фэнтэзи многократно в большой степени чем ЗВ, физика там многократно более покемонская чем в ДДГ.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Аррольд от 06 Мар, 2018, 17:02:58
Посмотрел тут "Пробуждение силы". Наверное выскажу крамольную для многих мысль, но в целом вполне понравилось, как красивая зрелищная картинка в основном, сюжетом я там не заморачивался. Расширенную Вселенную разумеется жаль, но некоторое соблюдение канона там есть, ведь и оригинальном каноне сын Хана и Леи пошел в ситхи. Хотя исполнителя это роли подобрали разумеется отвратительно. И увы, нам поклонникам канона остается тешить себя мыслью, что есть две параллельные вселенные ЗВ, одна та из канона, а вторая с условным названием 7-го эпизода.

У фанатов есть только одна возможность увидеть экранизацию канона, скинутся и выкупить у "Диснея" права на Вселенную и организовать свою киностудию для съёмок. ;)
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Мар, 2018, 18:08:31
Цитировать
У фанатов есть только одна возможность увидеть экранизацию канона, скинутся и выкупить у "Диснея" права на Вселенну. и организовать свою киностудию для съёмок. ;)
Ну почему, если хейта будет очень много то студия может признать эту версию неканоном. Как это было в случае с Чужой против Хищника.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Аррольд от 06 Мар, 2018, 18:29:45
Посмотрел "Изгой-1". А хорошо сделано! Жестко снято, гражданская война показана реалистично, недаром китайцам он понравился. Если последующие приквиллы будут сняты в таком же стиле то 7-й и 8-й эпизоды можно будет Диснею простить. Впрочем "Последних джедаев" я не смотрел. И мое мнение оригинальную первую трилогию надо переснять в стиле "Изгоя", а то там восстание и гражданская война совсем уж сусально-нераелестично смотрятся.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 06 Мар, 2018, 20:45:04
Посмотрел "Изгой-1". А хорошо сделано! Жестко снято, гражданская война показана реалистично, недаром китайцам он понравился. Если последующие приквиллы будут сняты в таком же стиле то 7-й и 8-й эпизоды можно будет Диснею простить. Впрочем "Последних джедаев" я не смотрел. И мое мнение оригинальную первую трилогию надо переснять в стиле "Изгоя", а то там восстание и гражданская война совсем уж сусально-нераелестично смотрятся.

Изгой-1 - да, на фоне прочих диснеевских фильмов по ЗВ смотрится удивительно удачно. Видимо потому, что происходит между двумя каноничными трилогиями и испортить общую канву истории далёкой галактики оказалось слишком сложно))

А вот что до "переснять оригинальную первую трилогию" - ну, допустим случится чудо и смогут снять хотя-бы не хуже I-III частей. Но вот молодых Харрисона Форда и иже с ним вы где возьмёте? А иначе уже не торт будет.
Впрочем, глядя на Последнего Джедая, я подозреваю, что не торт будет в любом случае. Так, шаурма в придорожной тошниловке. Того типа, которую бродячие собаки не едят.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Аррольд от 06 Мар, 2018, 20:55:25

Цитировать
А вот что до "переснять оригинальную первую трилогию" - ну, допустим случится чудо и смогут снять хотя-бы не хуже I-III частей. Но вот молодых Харрисона Форда и иже с ним вы где возьмёте? А иначе уже не торт будет.

Ну в принципе можно нарисовать на компьютере голограммы и вмонтировать в видеоряд. Я серьезно. Ведь с адмиралом командующим ЗС для "Изгоя" так и сделали
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Мар, 2018, 21:01:02
Цитировать
Ну в принципе можно нарисовать на компьютере голограммы и вмонтировать в видеоряд. Я серьезно. Ведь с адмиралом командующим ЗС для "Изгоя" так и сделали
Этим решением полно недовольных, как и молодой Леей.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Гелон от 06 Мар, 2018, 21:22:33

Цитировать
А вот что до "переснять оригинальную первую трилогию" - ну, допустим случится чудо и смогут снять хотя-бы не хуже I-III частей. Но вот молодых Харрисона Форда и иже с ним вы где возьмёте? А иначе уже не торт будет.

Ну в принципе можно нарисовать на компьютере голограммы и вмонтировать в видеоряд. Я серьезно. Ведь с адмиралом командующим ЗС для "Изгоя" так и сделали

Угу, и весь фильм сбацать на компе. А что, вовсю уже. Иногда и графику от видеоряда не отличить.  :o
Только есть разница между игрой актёров и их харизмой и компом. И я честно - люто не завидую тому парню, что молодого Соло будет играть. Фекалиями закидают с гарантией.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Мар, 2018, 14:55:50
Можно сказать что уже.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 09 Мар, 2018, 17:19:30

Цитировать
А вот что до "переснять оригинальную первую трилогию" - ну, допустим случится чудо и смогут снять хотя-бы не хуже I-III частей. Но вот молодых Харрисона Форда и иже с ним вы где возьмёте? А иначе уже не торт будет.

Ну в принципе можно нарисовать на компьютере голограммы и вмонтировать в видеоряд. Я серьезно. Ведь с адмиралом командующим ЗС для "Изгоя" так и сделали

Угу, и весь фильм сбацать на компе. А что, вовсю уже. Иногда и графику от видеоряда не отличить.  :o
Только есть разница между игрой актёров и их харизмой и компом. И я честно - люто не завидую тому парню, что молодого Соло будет играть. Фекалиями закидают с гарантией.

А парень заслужил. Мог отказаться и не съели бы.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Мар, 2018, 18:11:39
В начале карьеры почти немыслимо отказываться.
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Alfard Black от 09 Мар, 2018, 19:55:53
В начале карьеры почти немыслимо отказываться.

От такого можно, с формулировкой "Вы что, после Форда, меня??? Съедят же и Вас вместе со мной"
Название: Re: 8 эпизод. Последние джедаи.
Отправлено: Аррольд от 10 Мар, 2018, 18:27:25

Цитировать
У меня тоже есть подозрение что всех хотят совместить в нечто единое. Условно назовем это "серым". Я немного о таком писал еще на старой версии.

Серыми были как раз самые древние дже дай, еще до того как они пошли на службу Республике. И именно серым стал Орден который восстановил Люк в каноне, а так же Имперские Рыцари династии Фелов после окончательного распада Республики.