Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Змей от 19 Дек, 2017, 16:16:10

Название: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 19 Дек, 2017, 16:16:10
Вышел первый тизер "Хроник хищных городов"
https://www.youtube.com/watch?v=PsX3Oh5hc0A
https://www.kinopoisk.ru/film/khroniki-khishchnykh-gorodov-2018-493271/

Книга по которой снято и моя рецензия на неё.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5909.0
http://old.mirf.ru/Reviews/review1325.htm

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 19 Дек, 2017, 16:51:36
Хм. Подлежит включению в малый лист к посмотрению, явно :).
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 19 Дек, 2017, 18:33:24
Хм. Подлежит включению в малый лист к посмотрению, явнo
Стивен Лэнг и Хью Уивинг в качестве злодеев радуют. Звезда "Отбросов" Роберт Шиэн в качестве главгероя тоже, думаю потянет. А вот насчёт его подруги, которая в ролике у меня сомнения. Мало того, что актриса почти неизвестная, её ещё и пригламурили. По книге у персонажа шрам через всё лицо и глаза нет.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Дек, 2017, 18:36:57
Хм. Подлежит включению в малый лист к посмотрению, явно :).
Ну, если кому ВК понравилось, то наверно.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 19 Дек, 2017, 21:45:55
Мало того, что актриса почти неизвестная, её ещё и пригламурили. По книге у персонажа шрам через всё лицо и глаза нет.

Неизвестные иногда выстреливают :). А шрам она когда заработала? А то эпизод в ролике вообще-то располагает...
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 19 Дек, 2017, 21:56:47
А шрам она когда заработала?
В детстве тесаком по голове отоварили.

А то эпизод в ролике вообще-то располагает...
Ото ж! И судя по хреновине типа видеокамеры в руках девушки, технический уровень в фильме выше, чем в книге.

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Янв, 2018, 20:50:31
По совету эра Змея жду это кино, и тизер(не трейлер) выглядит очень неплохо.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок II от 25 Мая, 2018, 14:39:57
Вроде как Пи Джей сейчас выбирает - то ли этот фильм ему снимать, то ли многосерийный приквел истории Властелина Колец.
как-никак сериал от амазона, да с огромадным бюджетом, да про мир Средиземья... Может очень круто получиться! 
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Июн, 2018, 19:48:47
Трейлер фильма.
https://www.youtube.com/watch?v=ivlviQfRJHU

Не перебор с женскими персонажами?
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Июн, 2018, 00:39:26
Не перебор с женскими персонажами?
Перебор. Изначально мэром Лондона должен быть не старушка, а вот этот мужик. Кстати типаж к первоисточнику подходит идеально.

Магнус Кроум правил Лондоном почти двадцать лет, но по-прежнему не был похож на лорд-мэра. В исторических книгах лорд-мэров изображали цветущими, веселыми, краснолицыми мужчинами, тогда как Кроум был тощ, как старая ворона, и чрезвычайно мрачен.

(https://www.vokrug.tv/pic/person/a/a/0/b/aa0bd41ef90d25fd02d5a59b70112a84.jpeg)

Ну и гламурный шрамчик на пухленьких щёчках главгероини не вдохновляет. В оригинале она тощая как глиста, а главное изуродована, а не поцарапана и это влияет на поведение.

Ужасный шрам рассекал ее лицо ото лба до подбородка, отчего выглядело оно как портрет, разорванный надвое. Рот перекосило в вечной ухмылке, нос расплющило, а единственный глаз смотрел на него из этого кошмара, серый и холодный, как море зимой.

(http://orig06.deviantart.net/34a8/f/2011/008/1/3/hester_shaw_by_tokenin-d36p992.jpg)

Сначала она должна была выглядеть так.

(https://i.redd.it/xpwey8bsd1qz.jpg)

Однако в целом картинка хороша и будем надеяться на лучшее.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Июн, 2018, 11:47:56
Вроде, мэр остаётся мужиком, а это одна из начальниц Гильдии инженеров Лондона. Зато зам Агента Смита - Помрой сделан негром.

(http://vignette4.wikia.nocookie.net/vampirediaries/images/2/2a/Colin_Salmon.jpg/revision/latest?cb\u003d20150609014509)

Зато автор предсказал пригламуривание своей героини.

https://i.ytimg.com/vi/w7mSR3uda_Y/maxresdefault.jpg

На рисунках и восковых диорамах изображалось, как Пеннироял отбивается от громадного медведя, спасается бегством от воздушных пиратов, а племя амазонок, проповедующих культ олд-тека, едва не приносит его в жертву своим богам. Все эти сцены лишь воспроизводили эпизоды из литературных сочинений главного героя и не имели ничего общего с его истинной биографией. Только один рисунок напомнил Эстер о реальных событиях. На нем Пеннироял с мечом в руке отбивается от свирепого вида бандитов, а у его ног красиво умирает очаровательная молодая женщина. И лишь постояв у картины минуту-другую, Эстер заметила, что один глаз убиенной закрыт черной повязкой, а на щеке присутствует маленький, трогательный шрам.
— Боги! — не удержавшись, воскликнула она вслух. — Да ведь эта кукла, должно быть, я!

 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Июн, 2018, 15:12:46
Цитировать
Вроде, мэр остаётся мужиком, а это  начальница Гильдии истории Лондона, которая формально руководит Агентом Смитом. Зато её зам - Помрой сделан негром.
Хьюго это кстати хорошо. Уивинг даже Красного черепа сделал смотрибельным.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Июн, 2018, 20:45:16
Хьюго это кстати хорошо. Уивинг даже Красного черепа сделал смотрибельным
А какая из него вышла санитарка-садистка из дома престарелых!  ;) Я надеюсь на старину Смита. И на старину Кворича - роль свихнувшегося биоробота как раз для него.  8)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Окт, 2018, 20:15:42
https://www.youtube.com/watch?v=MqZVa7OPMGY
Трейлер №3
Красот много.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 05 Окт, 2018, 21:45:16
Красот много
Картинка выше всех похвал. Но девица оправдывает мои худшие ожидания. Она не только пригламуренная, но и деревянная. Китаянка тоже не очень: в книге она и суперагентша, сворачивающая шеи голыми руками и обаятельная лапочка одновременно, а тут второй составляющей в упор  не видно. Ну и по сюжету:
не фига девица не обладает какими-то способностями и артефактами, чтобы изменить этот мир. Она просто знает о грешках не добившего её Смита.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Окт, 2018, 22:41:31
народ злится и пишет что мол по ходу в Дивергента превращается.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 16:44:28
Очень красивый рекламный ролик. Но подозреваю что ниша зрительская у этого фильма будет всеж довольно узкая. Сама идея... детская. Шагающий  город в "Джон Картере" был как то круче и свежее.  Очередная история подростков. В общем,  только громкое и славное имя продюсера может спасти сие. Джексон это бренд.   
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 16:52:55
Сама идея... детская
В первоисточнике немало отнюдь не детских моментов. Интересные параллели с Диккенсом, размышления о религии и массовой культуре и много-много чего ещё. Но Пушки традиционно не знакомы с тем о чём пишут.  ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 16:59:58
Эр рептилий,  тема же вроде про фильм, а не его литературный первоисточник.  Диккенса я уважаю, но импортную фантастику давно уже тоннами не употребляю.  Да и нельзя объять необъятное.
ПиДжею же удачи.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:04:52
Эр рептилий,  тема же вроде про фильм, а не его литературный первоисточник
Пушок сказал, что сама идея движущегося города детская, не зная, как она интерпретируется автором. Между тем, один только термин "муниципальный дарвинизм" - уже шикарный прикол.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:12:50
И что в нем такого шикарного? Вангую отсылки к реальному западному бытию,  джентризации и огромным англомерациям. ..
Ну и что с того? Разговор то о фильме.   
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:16:37
И что в нем такого шикарного? Вангую отсылки к реальному западному бытию,  джентризации и огромным англомерациям
Фиговая из вас Ванга. Один из самых злобных городов - Архангельск. А как там экологов обстебали.
 ;D ;D ;D

Ну и что с того? Разговор то о фильме
Которого ещё нет.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:20:16
Круче всех экологов ( и либералов  радикальных ) обстебал в свое время Бушков в своем романе "Крючок для Пираньи ".
Жаль что пока так и нет достойной экранизации книг Сан Саныча.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:23:42
Круче всех экологов ( и либеров ) обстебал в свое время Бушков в своем романе "Крючок для Пираньи ".
А монархиствующая патриотня смешнее всех в "Острове Крым". Но экологи у Рива самые масштабные.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:26:23
"Остров Крым", на мой взгляд, не монархичен по духу, а именно что либерален.  Увы.
 Осмелюсь напомнить,  однако,  что тема сия всеж про синема.   ::)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:28:27
"Остров Крым", на мой взгляд, не монархичен по духу, а именно что либерален
Вот там потреотня и смешная. Хотя либералы просто монстры.
 ;D ;D ;D

Осмелюсь напомнить,  однако,  что тема сия всеж про синема
Почитайте мою рецензию на первоисточник и проникнитесь.
http://old.mirf.ru/Reviews/review1325.htm
 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок II от 02 Ноя, 2018, 09:43:23
«Хоббит» так вымотал Питера Джексона, что он отказался от режиссуры «Хроник хищных городов»

https://kg-portal.ru/comments/74394-hobbit-tak-vymotal-pitera-dzheksona-chto-on-otkazalsja-ot-rezhissury-hroniki-hischnyh-gorodov/
 :(
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Хель от 02 Ноя, 2018, 10:25:32
Может быть, это не так уж и плохо: над сюжетом "ВК" и "Хоббита" господин Джексон поиздевался знатно.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Дек, 2018, 11:10:49
Сегодня схожу, отпишусь.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Дек, 2018, 14:50:39
Посмотрел, подробнее позднее, а сейчас скажу что тут такой адовый наезд на капитализм, западные ценности, и вообще англосаксов, что вангую как в случае с 22 милям, у критиков будет куча рецензий про плохую игру актеров, сюжет и низкие оценки на томатах  ;D ;D ;D ;D
А еще это ЗВ в стиле стимпанк, даже Звезда Смерти и атака при Явине есть. :o Красивого визуала много и он весьма стильный. ПиДжей не подвел.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 06 Дек, 2018, 17:27:30
Посмотрел, подробнее позднее, а сейчас кажу что тут такой адовый наезд на капитализм, западные ценности, и вообще англосаксов, что вангую как в случае с 22 милям, у критиков будет куча рецензий про плохую игру актеров, сюжет и низкие оценки на томатах
Это радует. А как сыграли дамы? Меня напрягали не особо впечатляющие достижения исполнительниц ролей Эстер и Анны, и их несовпадение с образом в книге.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Дек, 2018, 17:41:02
Цитировать
Меня напрягали не особо впечатляющие достижения исполнительниц ролей Эстер и Анны, и их несовпадение с образом в книге.
У Эстер большая часть истории во флэшбеках. Актерских провалов нет, но в самом основном сюжете она не особо много говорит. А Анны еще меньше. По идее должен был тащить парень, а вот у него не вышло. На него акцента больше чем на Анну и Эстер, но он хоть и старался не потащил. Харизмы нет.


Эстер мне здесь понравилась. Дочь мэра второплановая, претензий нет, но и сказать что-то не получится. Хьюго понравился. Какого то персонажа насколько я понимаю заменили на китаянку, она здесь этакий привет Матрице и Морфиусу, хорошо двигается, мало говорит, как в Матрице ходит с покерфейсом, гламурный пацан главгер не понравился. Остальные были проходными.

Ну и поменяли в сравнении с книгой многое, тут насколько понимаю выживает немало тех кто должен был погибнуть. Думаю что в рамках общего гуманистичного подхода Джексона. Ему нужно было противопоставление дарвинизму, он его видел так.

 Кстати Архангельск только упоминается и в дубляже его переименовали в Архангела.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 06 Дек, 2018, 19:24:55
Мы как то запустили на КП такой термин как авторский блокбастер. поскольку было заметно что вещи Кэмерона, Спилберга, Лукаса хоть  ыли несомненными блокастерами, но при это сильно отличались от прочих студийных продуктов. И Джексона тоже. Вот эта вещь получилась хоть с рядом привычных для жанра и подросткового направления штампов тем не менее очень своеобычной, со свои очень красивым стильным визуалом.

Кстати Шрайк сильно заставлял меня вспоминать Хозяина Ливня.
(https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-01_5/1485023433114795847.jpg)

По зрелому размышлению Шрайк получился самым колоритным персонажем.

Еще один момент который сильно всплыл в обсуждениях. по трейлерам как то так вышло что маркетологи сделали акцент на Эстер, что она типа уникальная, меняет мир и все такое, от чего появились масса сравнений с подростковыми Дивергентами. В фильме такого нет. Зачем понадобилось так делать в трейлерах непонятно, но это вполне вероятно что одна из самых гнусных подстав отдела маркетинга у Юниверсал.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 07 Дек, 2018, 18:06:06
Наткнулся на интересное мнение -

https://66.ru/news/columnists/217734/
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 07 Дек, 2018, 18:13:47
У Эстер большая часть истории во флэшбеках. Актерских провалов нет, но в самом основном сюжете она не особо много говорит. А Анны еще меньше
Жаль по книге обе говорят достаточно. причём Анна как и подобает разведчице хороший манипулятор.

По идее должен был тащить парень, а вот у него не вышло. На него акцента больше чем на Анну и Эстер, но он хоть и старался не потащил. Харизмы нет
В "Отбросах" она из него просто прёт, но там роль яркая, а стереотипного хорошего мальчика видимо вытянуть не мог. Возможно смог бы, если играть по книге, где Том очень мил, но неуместным морализаторством и чистоплюйством порой напоминает Майка Саймона из гаррисоновского "Специалиста по этике".  Но похоже в планы режиссёра это не входило.

по трейлерам как то так вышло что маркетологи сделали акцент на Эстер, что она типа уникальная, меняет мир и все такое, от чего появились масса сравнений с подростковыми Дивергентами. В фильме такого нет
Слава Ктулху!

Кстати Архангельск только упоминается и в дубляже его переименовали в Архангела
Строго говоря такая версия в английском есть.

Arkhangelsk (Russian: Арха́нгельск, IPA: [ɐrˈxanɡʲɪlʲsk]), also known in English as Archangel and Archangelsk
https://en.wikipedia.org/wiki/Arkhangelsk

Надо будет проверить, как оно звучит в оригинале.  А вообще сразу вспоминается история с переименованием Белоруссии в Боснию в  «Телохранителе киллера»  ;D

Наткнулся на интересное мнение -https://66.ru/news/columnists/217734/

Оно прекрасно

Цитировать
Руководит Звездой Смерти, в смысле мега-Лондоном, безумный фанатик-технократ Валентайн
А мэр просто так погулять вышел.

Про русских, как обычно, забыли
Архангельск мимо проезжал.

А также все друиды, дриады, эльфы и все, что символизирует силы матери природы. Во главе с Далай-ламой и всей духовной силой тибетских монахов
А также гномами, лешими и кикиморами во главе с Новодворской.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Дек, 2018, 19:23:47
Цитировать
Жаль по книге обе говорят достаточно. причём Анна как и подобает разведчице хороший манипулятор.

Цитировать
В "Отбросах" она из него просто прёт, но там роль яркая, а стереотипного хорошего мальчика видимо вытянуть не мог. Возможно смог бы, если играть по книге, где Том очень мил, но неуместным морализаторством и чистоплюйством порой напоминает Майка Саймона из гаррисоновского "Специалиста по этике".  Но похоже в планы режиссёра это не входило.

Расширить дополнительными диалогами не сильно получится, разве что если выкинуть историю Шрайка, но тут я против, история получилась очень красивая. Учитывая это, фильм в обжимку, и в некоторых моментах уже создает впечатление висения.

Цитировать
Оно прекрасно

Цитировать
Руководит Звездой Смерти, в смысле мега-Лондоном, безумный фанатик-технократ Валентайн
А мэр просто так погулять вышел.

Про русских, как обычно, забыли
Архангельск мимо проезжал.

А также все друиды, дриады, эльфы и все, что символизирует силы матери природы. Во главе с Далай-ламой и всей духовной силой тибетских монахов
А также гномами, лешими и кикиморами во главе с Новодворской.
Самый ад это Хьюго Ирвинг.
(https://i.imgur.com/oHf3IgU.gif)

При том что отзыв интересный и для человека не читавшего книгу кое что отражает.
Я кстати тоже про Шрайка на Гиперион подумал, но только после того как запостили отрывок текста, где поминали его пальцы-лезвия.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 07 Дек, 2018, 19:57:35
Расширить дополнительными диалогами не сильно получится, разве что если выкинуть историю Шрайка, но тут я против, история получилась очень красивая. Учитывая это фильм в обжимку, и в некоторых моментах уже создает впечатление висения
В книге она выходит на свет постепенно, а тут решили всё сразу рассказать? :-\ Что касается диалогов, то они очень короткие - на всё про всё минут 5-7 хватило бы. И проявляют две яркие особенности героинь - комплексы Эстер из-за внешности и профессиональное умение Анны менять режимы с машины смерти на кавайную няшечку, которой хочется рассказать всё и поплакаться в жилетку.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Дек, 2018, 20:29:40
Цитировать
В книге она выходит на свет постепенно, а тут решили всё сразу рассказать?
Посмотрите уже эр Змей! :)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 07 Дек, 2018, 20:32:27
Посмотрите уже эр Змей!
Иду 9-го. Столь серьёзные проекты мы смотрим коллективно с обсуждением и возлиянием. ;)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 07 Дек, 2018, 21:06:04
Кстати Шрайк сильно заставлял меня вспоминать Хозяина Ливня.

А мне он показался откровенно слизанным с Терминатора (кино-Шрайк, книжку не читал).
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Дек, 2018, 22:02:52
А как вам фильм эр Прохожий?

Цитировать
А мне он показался откровенно слизанным с Терминатора (кино-Шрайк, книжку не читал).
Ну просто роботов-убийц и киборгов-убийц в кино много, тут сложно выбрать конкретного. :) У Шрайка так характерно зеленые фонари в глазах полыхали. Такого я в кино пока не видел.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Закатный Кот от 08 Дек, 2018, 21:43:34
Посмотрел вчера "Машины-убийцы". Спецэффекты - 11 из 10. Содержание - 3 из 10.
Вопрос о том, чем питаются Хищные Города, пока им по дороге не попадаются другие Хищные Города поменьше, вообще с ходу опускаем, чтобы не портить себе настроение.
Нафига вообще нужны города на колёсах (ногах, воздушной подушке?) не раскрыт никоим образом. Собственно, вообще непонятно (из фильма, во всяком случае), зачем эти Города должны куда-то там ездить, а не стоять на одном месте и копаться в земле, как у нас. Что тем более странно, когда по сюжету существует вполне себе неподвижный и успешный город Шангу-Ла без всяких моторов и колёс, при том рвущий всех врагов, как тузик свои грелки.
Главный Злодей то ли гений, то ли псих, но точно не имеет понятия о нормальных человеческих взаимоотношениях. Нафига нужно было пытаться убить дочку своей любовницы? Не нормальней бы было забрать её с собой и потом долго убеждать, что он вовсе не убивал её маму, а та погибла в результате несчастного случая. 99% что с восьмилетней девочкой такой номер пройдёт "на ура" и не позже через год она будет называть его "папой" (тем более, что так оно и есть).
"Заказать" агрессивную барышню Восставшему из Мёртвых, даже не узнав, с какой-такой радости тот так жаждет её убить - несусветная глупость и наивность.
Кстати, такой же несусветной глупостью является и содержание этого Восставшего в тюрьме вместо немедленного уничтожения с помощью какой-нибудь мощной взрывчатки.
Идея утопить ходячую тюрьму, чтобы замести следы, просто безумна. Главный Злодей даже не подумал, что будет, когда Лорд-Мэр начнёт расследование данного инцидента?
Сам Лорд-Мэр - идиотизм в кубе. Человек явно решительный и понимающий, что он хочет - оставить всё в том порядке, как есть. Но при этом выделяющий своему заместителю огромные средства на строительство в центре своего города супероружия, изначально предназначенного, чтобы этот порядок уничтожить. "Слабоумие и отвага" - ещё очень мягко сказано. Скорее, "шизофрения".
Дочка Главного Злодея тоже питает к своему папе ну очень странные чувства. Он, по сюжету, показан, как любящий отец, заботящийся о ней. Тем не менее, у неё не возникает ни тени сомнения и ни единого угрызения совести, чтобы начать работать против него и помогать людям, желающим его убить. Она какой-то моральный выродок или же это общая специфика морали жителей Хищных Городов, типа, баба папа с возу города, кобыле двигателю легче? Опять же, она встретилась с другом ГГ единственный раз в далеко не дружественных обстоятельствах, но сразу же после этого они оба, глазом не моргнув, вступают в заговор против её отца, при этом рискуя жизнью в случае его открытия. У них что, в мозги вшит какой-то переключатель "забыть всё плохое/хорошее"?
Резко позитивные кЕтайцы (или кто там) слащавы и нереалистичны.
С какой радости Аццкая Суперпушка вдруг развалилась, когда её выключили в штатном режиме специально предназначенным для этого ключом?
И чем, собственно, занимается движение антимобилистов, о котором нам не сообщили ничего, кроме названия?

В целом, перед нами тупейшая байка с сюжетом, высосанным из пальца, и более чем картонными персонажами.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 08 Дек, 2018, 22:12:11
Вопрос о том, чем питаются Хищные Города, пока им по дороге не попадаются другие Хищные Города поменьше, вообще с ходу опускаем, чтобы не портить себе настроение.
Нафига вообще нужны города на колёсах (ногах, воздушной подушке?) не раскрыт никоим образом. Собственно, вообще непонятно (из фильма, во всяком случае), зачем эти Города должны куда-то там ездить, а не стоять на одном месте и копаться в земле, как у нас

По той же причине, что джедаи машут мечами, Кащей-Бессмертный держит  свою смерть не под рукой, а хрен знает где, а дурак Гэндальф не воспользовался услугами орлов, чтобы донести Фродо с колечком до Ородруина. Это условия сказки. ;D

Нафига нужно было пытаться убить дочку своей любовницы? Не нормальней бы было забрать её с собой и потом долго убеждать, что он вовсе не убивал её маму, а та погибла в результате несчастного случая. 99% что с восьмилетней девочкой такой номер пройдёт "на ура" и не позже через год она будет называть его "папой" (тем более, что так оно и есть).
Кина я ещё не видел, но в книге он мочит тётку на глазах малявки. И когда тебе 8 лет и твою мать отоваривают мачете по голове, ты вряд ли ли поверишь, что это несчастный случай.

"Заказать" агрессивную барышню Восставшему из Мёртвых, даже не узнав, с какой-такой радости тот так жаждет её убить - несусветная глупость и наивность
В книге Сталкер чуял жертву и без него найти её шансов не было.

Кстати, такой же несусветной глупостью является и содержание этого Восставшего в тюрьме вместо немедленного уничтожения с помощью какой-нибудь мощной взрывчатки
Суперсолдат создают не для их ликвидации, а для использования по назначению.

Дочка Главного Злодея тоже питает к своему папе ну очень странные чувства. Он, по сюжету, показан, как любящий отец, заботящийся о ней. Тем не менее, у неё не возникает ни тени сомнения и ни единого угрызения совести, чтобы начать работать против него и помогать людям, желающим его убить. Она какой-то моральный выродок или же это общая специфика морали жителей Хищных Городов, типа, баба папа с возу города, кобыле двигателю легче?
По книге она просто  совершенно домашнее существо, которое сначала думает, что происходит недоразумение, папа хороший и все хорошие, а потом когда постепенно выясняет,  кто есть папа в натуре и как действует "Медуза",  решает что его надо остановить из жалости к истребляемым человечкам.

Опять же, она встретилась с другом ГГ единственный раз в далеко не дружественных обстоятельствах, но сразу же после этого они оба, глазом не моргнув, вступают в заговор против её отца, при этом рискуя жизнью в случае его открытия. У них что, в мозги вшит какой-то переключатель "забыть всё плохое/хорошее"?
По книге она ведёт расследование, много чего находит, потом видит "Медузу" в действии и лишь тогда типа прозревает.

Резко позитивные кЕтайцы (или кто там) слащавы и нереалистичны
Во второй книге к власти там приходят радикалы и  устраивают геноцид.


И чем, собственно, занимается движение антимобилистов, о котором нам не сообщили ничего, кроме названия?
Выживает. Сидит за горными перевалами, отбивается от движущихся городов и немножко отвечает с помощью диверсионно-разведывательных групп.

В целом, перед нами тупейшая байка с сюжетом, высосанным из пальца, и более чем картонными персонажами
Я пока ориентируюсь по книге. Там персонажи не картонные.
Например, Эстер - не милашка с пикантным шрамчиком, а реальная уродина, искалеченная физически и морально, которая по ходу звереет, предаёт, рвёт с близкими и кончает очень плохо.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Дек, 2018, 22:54:59
Цитировать
Вопрос о том, чем питаются Хищные Города, пока им по дороге не попадаются другие Хищные Города поменьше, вообще с ходу опускаем, чтобы не портить себе настроение.
Нафига вообще нужны города на колёсах (ногах, воздушной подушке?) не раскрыт никоим образом. Собственно, вообще непонятно (из фильма, во всяком случае), зачем эти Города должны куда-то там ездить, а не стоять на одном месте и копаться в земле, как у нас
Это красивая аллегория на западное общество которое должно непрерывно расти, потреблять и двигаться. Змей сравнил со сказками я сравню с жанром антиутопии, где тоже далеко не всегда концы с концами сведены. Тем более что пару отсылок к Бразилии я заметил.
Цитировать
Главный Злодей то ли гений, то ли псих, но точно не имеет понятия о нормальных человеческих взаимоотношениях.

По моему он как раз редкий пример злодея у которого применение зверского оружия полностью выходит из обычной нормальной мотивации.
Цитировать
Сам Лорд-Мэр - идиотизм в кубе. Человек явно решительный и понимающий, что он хочет - оставить всё в том порядке, как есть. Но при этом выделяющий своему заместителю огромные средства на строительство в центре своего города супероружия, изначально предназначенного, чтобы этот порядок уничтожить. "Слабоумие и отвага" - ещё очень мягко сказано. Скорее, "шизофрения".
Но его ведь по фильму все продали. Откуда бы он узнал о чем то таком, если по сути уже предан своими?
Цитировать
Дочка Главного Злодея тоже питает к своему папе ну очень странные чувства. Он, по сюжету, показан, как любящий отец, заботящийся о ней. Тем не менее, у неё не возникает ни тени сомнения и ни единого угрызения совести, чтобы начать работать против него и помогать людям, желающим его убить. Она какой-то моральный выродок или же это общая специфика морали жителей Хищных Городов, типа, баба папа с возу города, кобыле двигателю легче? Опять же, она встретилась с другом ГГ единственный раз в далеко не дружественных обстоятельствах, но сразу же после этого они оба, глазом не моргнув, вступают в заговор против её отца, при этом рискуя жизнью в случае его открытия. У них что, в мозги вшит какой-то переключатель "забыть всё плохое/хорошее"?
кстати здесь насколько я понимаю в отличии от книги и дочка и папуля остались живы, а значит заговор носит достаточно гуманистичный характер, просто остановить массовое убийство

Цитировать
Резко позитивные кЕтайцы (или кто там) слащавы и нереалистичны.
Это противопоставление хищнической природы запада и гуманистичного востока. вообще в целом того что в философии зовется азиатской цивилизацией и западной. И я уверен что у критиков от того что тут в фильме, будет бомбить так что на полет до Луны хватит. 
Это получилось обиднее чем с Джейком Салли и Кворитчем :)

Цитировать
Кина я ещё не видел, но в книге он мочит тётку на глазах малявки. И когда тебе 8 лет и твою мать отоваривают мачете по голове, ты вряд ли ли поверишь, что это несчастный случай.
В фильме так же, на её глазах, правда смазано чтоб подростковый рейтинг не страдал.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 08 Дек, 2018, 23:10:11
А как вам фильм эр Прохожий?

Хороший одноразовый фильм.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 08 Дек, 2018, 23:15:12
Сам Лорд-Мэр - идиотизм в кубе. Человек явно решительный и понимающий, что он хочет - оставить всё в том порядке, как есть. Но при этом выделяющий своему заместителю огромные средства на строительство в центре своего города супероружия, изначально предназначенного, чтобы этот порядок уничтожить. "Слабоумие и отвага" - ещё очень мягко сказано. Скорее, "шизофрения".

Передёрг детектед. Неоднократно и прямым текстом сказано, что главгад маскирует свои разработки под попытку решить проблему надвигающегося энергетического кризиса. И Лорд-мэр уверен, что ресурсы выделяются именно на это.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 08 Дек, 2018, 23:29:07
кстати здесь насколько я понимаю в отличии от книги и дочка и папуля остались живы, а значит заговор носит достаточно гуманистичный характер, просто остановить массовое убийство
Ой, блин...А вот это реально фигово. Чапаев не утонул, Мальчиша-Кибальчиша не похоронили, Колобка не съели...
 :'( :'( :'(

Передёрг детектед. Неоднократно и прямым текстом сказано, что главгад маскирует свои разработки под попытку решить проблему надвигающегося энергетического кризиса. И Лорд-мэр уверен, что ресурсы выделяются именно на это
Второй блин!!
В книге мэр настроен жечь "Медузой" всё окружающее куда решительнее, чем Валентин.

Кроум улыбается.
— Ты действительно думаешь, что я такой близорукий? — спрашивает он. — Планы Гильдии Инженеров не ограничиваются новыми Охотничьими землями. Лондон никогда не остановится. Движение — это жизнь. Когда мы съедим последний Движущийся мегаполис и уничтожим последнее неподвижное поселение, мы начнем зарываться в землю. Построим новые двигатели, которые будут питаться теплом земного ядра, и сдвинем нашу планету с орбиты. Мы съедим Марс, Венеру, астероиды. Съедим само Солнце, а потом поплывем через межзвездное пространство. Даже через миллион лет наш город будет двигаться, только его добычей будут уже не другие города, а целые звездные системы!
Валентин следует за ним к двери и, через площадь, к кафедральному собору Святого Павла. «Кэтрин права, — думает он. — Кроум — безумец! Почему я не остановил его, когда была такая возможность

Это противопоставление хищнической природы запада и гуманистичного востока. вообще в целом того что в философии зовется азиатской цивилизацией и западной. И я уверен что у критиков от того что тут в фильме будет бомбить так что на полет до Луны хватит. Это получилось обиднее чем с Джейком Салли и Кворитчем
Ну если учесть, что начиная со второй книги
Гуманистический восток превращается в крышесносящую смесь Гринписа с Японией Второй мировой войны
Всё не так банально. Правда не факт, что тут такое случится в продолжении, если оно будет.

Хороший одноразовый фильм
С учётом отличий от книги, похоже, да.
 :'( :'( :'(
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 08 Дек, 2018, 23:39:02
кстати здесь насколько я понимаю в отличии от книги и дочка и папуля остались живы

Про дочку честно не смог вспомнить, а про папулю непонятно.
Хотя, скорее, жив: эта фигня вроде бы остановилась до того, как
.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 08 Дек, 2018, 23:44:26
Хотя, скорее, жив: эта фигня вроде бы остановилась до того, как
Моя скорбь не знает границ. Но хорошо, что предупредили - меньше разочарований будет завтра. В книге так.

Валентин наблюдает, как красный воздушный корабль улетает прочь, подсвеченный пожарами на Верхней палубе и набирающим яркость сиянием, которое окутывает кафедральный собор Святого Павла. Он слышит, как где-то внизу тревожно завывают пожарные сирены, как кричат охваченные паникой Инженеры. Огни святого Эльма нимбом пляшут вокруг головы Кэтрин, ее волосы искрятся, когда он гладит их. Он осторожно убирает прядку, попавшую в рот, крепко прижимает к себе дочь и ждет. Наконец, вокруг вспыхивают молнии, Валентин и Кэтрин превращаются в сгусток огня, потом — ослепительно белого газа и исчезают: тени их костей рассеиваются по бездонному небу.

Лондон содрогнулся под ударами молний.Похоже, энергетический луч, призванный поразить расположенную за сотню километров Щит-Стену, ударил по верхним палубам. Расплавленный металл сосульками повис по их периметру. В Брюхе загремели взрывы. Обломки разлетелись во все стороны. Несколько воздушных кораблей попытались взлететь, но их баллоны вспыхнули, и они маленькими факелами упали в море огня. Спаслась только «Дженни Ганивер», успевшая удалиться от эпицентра взрыва на большое расстояние. Ударные волны немилосердно трясли «Дженни», двигатели отключились при первом энергетическом выбросе, и все попытки Тома оживить их ни к чему не привели, но баллоны остались целыми. И теперь Том сидел в разбитом кресле пилота и плакал, наблюдая, как ночной ветер все дальше и дальше уносит его от умирающего мегаполиса.


Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 08 Дек, 2018, 23:46:20

 Нет. Совсем нет.


СПОЙЛЕР
Его должно было переехать Лондоном, у которого в этот самый момент вынесло движок. За секунду до или через секунду после – в явном виде не сказали.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 00:35:28
Нет. Совсем нет.
По совокупности  выходит, что всё сделали куда розовее и пушистее, чем в книге. Я люблю розовые и пушистые вещи типа "Порко Россо", но когда они изначально такие.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 08:08:13
Цитировать
Ой, блин...А вот это реально фигово. Чапаев не утонул, Мальчиша-Кибальчиша не похоронили, Колобка не съели...
Правда не хотел спойлерить. :)

Мой отзыв с ФКП написанный по просмотру.
https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6606077&postcount=422
Собственно пуссичный рейтинг фильма одна из основных претензий, которая тащит за собой большинство остальных.

Цитировать
Про дочку честно не смог вспомнить, а про папулю непонятно.
она в конце, когда Лондон все, живая ведет лондонцев к китайцам
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 10:34:18
Очень интересный отзыв, уважаемый эр Лоренц. Возможно даже я этот фильм всё-таки гляну на большом экране. Чисто за ради визуала, Хьюго и духа антикапитализма.  8)
// Жаль что на ФКП у меня аккаунт из за чего то вечно глючный, а посему я там давно уже не бываю.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 11:36:58
Цитировать
Очень интересный отзыв, уважаемый эр Лоренц. Возможно даже я этот фильм всё-таки гляну на большом экране. Чисто за ради визуала, Хьюго и духа антикапитализма. 
на мой взгляд фильм стоит просмотра.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 12:17:52
Правда не хотел спойлерить
Всё нормально. Вы избавили меня от стресса и теперь спокойно пойду наслаждаться картинкой. Плюс это коррелируется со сменой образа Эстер и поможет мне обращать внимание на нужные для рецензии моменты.

Возможно даже я этот фильм всё-таки гляну на большом экране
Обязательно сообщу старине Питеру - а то он волнуется.
 ;D ;D ;D

Чисто за ради визуала, Хьюго и духа антикапитализма
Левацко-либерального.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 12:20:33
Цитировать
Левацко-либрального.
Прямо скажем здесь это не так лезет в глаза как в ЗВ, вестерне с Васиковски или Охотницах. по современным меркам почти и нету.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 12:36:26
Мой отзыв с ФКП написанный по просмотру
Очень грамотный отзыв, но
если Анна - глава Сопротивления, то это опять блин. По книге она лучший агент Лиги противников движения,её Джеймс Бонд. А Сопротивления нет вообще

Прямо скажем здесь это не так лезет в глаза как в ЗВ, вестерне с Васиковски или Охотницах. по современным меркам почти и нету
Тогда есть надежда, что Пушки простят Джексона. ;)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 13:04:48
Цитировать
Очень грамотный отзыв, но
Я сейчас положа руку на сердце не скажу и где и сколько раз называли её положение. Не заострил внимания при просмотре. У меня сложилось впечатление что она глава резистанса, а не агент. 

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 09 Дек, 2018, 13:36:26
Я сейчас положа руку на сердце не скажу и где и сколько раз называли её положение. Не заострил внимания при просмотре. У меня сложилось впечатление что она глава резистанса, а не агент
Она именно агент, киллер, милашка и разводила.  ;) :D :)
— С тобой я никуда не полечу.
Пилотесса рассмеялась, словно услышала отменную шутку, потом поняла, что он говорит серьезно, присела на кровать, озабоченно всмотрелась в него.
— Том? Я тебя чем-то обидела?
— Ты работаешь на Лигу! — со злостью ответил он. — Ты — шпионка, такая же, как Валентин. Ты помогала нам только потому, что надеялась побольше вызнать о Лондоне!
Улыбка сползла с лица мисс Фанг.
— Том, я помогала вам, потому что вы мне понравились. И если б ты видел, как твои родители умерли на борту безжалостного мегаполиса, неужели ты не стал бы помогать Лиге в борьбе с муниципальным дарвинизмом?
Она протянула руку, чтобы убрать с его лба спутанные волосы, и Том вспомнил, как мать делала то же самое, когда маленьким он тяжело болел. Но значок Лиги по-прежнему украшал грудь мисс Фанг, а рана, нанесенная ему Валентином, не зарубцевалась: он больше не верил улыбкам и доброте.
— Ты убиваешь людей! Ты утопила Марсель…
— Если б не утопила, он бы атаковал Сто Островов, убил и обратил в рабство в сотни раз больше людей, чем погибло от взрыва моей маленькой бомбы.
— И ты задушила… эту… как ее там…
— Султаншу Палау-Пинанга? — улыбка вернулась. — Я ее не душила! Как ты мог в такое поверить? Я просто сломала ей шею. Она позволяла водоплавающим мегаполисам заправляться топливом на ее острове, вот и пришлось от нее отделаться.

Том не понимал, чему тут можно улыбаться. Вспомнил людей Рейленда, лежащих у стенки на причале для воздушных кораблей на Стейнзе, когда мисс Фанг сказала, что они без сознания, но оклемаются.
— Я, возможно, не лучше Валентина, — продолжала она, — но разница между нами есть. Валентин пытался тебя убить, тогда как я пытаюсь сохранить тебе жизнь. Так ты полетишь со мной?
— Куда? — подозрительно спросил Том.
— В Шан Гуо, — ответила она. — Я готова спорить, что между солнцем, вспыхнувшим прошлой ночью, и артефактом олд-тека, который Валентин забрал у матери Эстер, есть связь. И я узнала, что Лондон направляется к Щит-Стене.

Том удивился. Неужели лорд-мэр действительно нашел способ прорваться через укрепленную границу Лиги? Если так, это лучшая новость за многие годы! Что же касается Шан Гуо, змеиного гнезда Лиги противников движения, то добропорядочный лондонец если и стремился попасть туда, то лишь в страшном сне.

— Я не намерен помогать тебе в борьбе с Лондоном, — ответил он. — Там мой дом.
— Разумеется, — ответила она. — Но ты не думаешь, что людям, живущим за Стеной, надо дать шанс уйти, если она подвергнется атаке? Я хочу предупредить их о грозящей опасности, и мне нужна Эстер, чтобы она рассказала свою часть этой истории. А Эстер согласна лететь только с тобой.

Том рассмеялся, но боль быстро оборвала смех.
— Я так не думаю! Эстер ненавидит меня!
— Чепуха, — отмахнулась мисс Фанг. — Ты ей очень нравишься. Она всю ночь рассказывала мне, какой ты добрый и смелый. Ведь это ты, а не кто-то другой, убил человека-машину.
— Правда? — Том покраснел, но при этом раздулся от гордости. Решил, что никогда ему не привыкнуть к переменчивости настроения Эстер. Тем не менее в этом огромном, зачастую непонятном мире не было у него более близкого друга, и он помнил, как она уговаривала Шрайка сохранить ему жизнь. И куда бы она ни пошла, ему не оставалось ничего другого, как последовать за ней. Даже к дикарям Лиги, даже в Шан Гуо. — Хорошо, — кивнул он. — Я полечу с вами.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 09 Дек, 2018, 15:38:59

 Хвост про антикапитализм отрезан и перекинут в Кубло:
 http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1054.0 .
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок II от 09 Дек, 2018, 17:29:28
Это как минимум просто забавно -

 :D



#ИльяКролик
ХРОНИКИ ХИЩНЫХ ГОРОДОВ - Обзор фильма с графоном

https://www.youtube.com/watch?v=CHTZQzM0nwk
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 09 Дек, 2018, 18:33:07
Это как минимум просто забавно -

Дешёвка.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Закатный Кот от 09 Дек, 2018, 18:40:59
Передёрг детектед. Неоднократно и прямым текстом сказано, что главгад маскирует свои разработки под попытку решить проблему надвигающегося энергетического кризиса. И Лорд-мэр уверен, что ресурсы выделяются именно на это.
Ну так это же главный местный "национальный проект". И чтобы при этом Лорд-Мэр ни разу не проверил, что именно паяет его заместитель за аццкие деньги (или там что вместо них), которые он ему выделяет - нереалистично. Нормальный шеф во-первых, подсадил бы туда парочку "своих" инженеров, а во-вторых, в процессе назначил бы парочку комиссий по проверке.

По той же причине, что джедаи машут мечами, Кащей-Бессмертный держит  свою смерть не под рукой, а хрен знает где, а дурак Гэндальф не воспользовался услугами орлов, чтобы донести Фродо с колечком до Ородруина. Это условия сказки. ;D
C мечами вполне понятно, ибо чем ещё махать, если не мечами, с Кащеем тоже, ибо вполне логично "не класть все яйца в одну корзину" и держать себя отдельно, а смерть отдельно, даже с Гендальфом сойдёт, ибо при всех натяжках там-таки подробно объясняют, что это за кольцо и почему его нужно уничтожить именно в заднице местного мира и нигде ещё, а вот здесь явно не выстраивается логическая цепочка от "человечество было уничтожено за 60 минут" до "города ни в коем случае не могут стоять на месте". То есть, может где-то она и есть, но до зрителей она не доводится.

Кина я ещё не видел, но в книге он мочит тётку на глазах малявки. И когда тебе 8 лет и твою мать отоваривают мачете по голове, ты вряд ли ли поверишь, что это несчастный случай.
В фильме тоже, но, положа руку на сердце, в реальной жизни полно примеров, когда папа бьёт маму, но при этом дети его любят. Восьмилетней девочке вполне можно втиснуть версию, что она видела вовсе не то, что видела, а то, что видела не так поняла и вообще, папа её любит выше крыши. При том, что Главный Злодей по сюжету демагог божьей милостью, для него провернуть такой номер - пара пустяков. А дальше у Эстер сработает банальное "вытеснение воспоминаний".

В книге Сталкер чуял жертву и без него найти её шансов не было.

Суперсолдат создают не для их ликвидации, а для использования по назначению.
Если это не твой суперсолдат и у тебя нет к нему "кнопки" (а судя по тому, что он вытворяет в камере, это именно так), то уничтожение - самое безопасное и логичное решение. Опять же, Восставший сидит в тюрьме совершенно независимо от его взаимоотношений с Эстер Шо, о которых Главный Злодей узнаёт чисто случайно.


Дочка Главного Злодея тоже питает к своему папе ну очень странные чувства. Он, по сюжету, показан, как любящий отец, заботящийся о ней. Тем не менее, у неё не возникает ни тени сомнения и ни единого угрызения совести, чтобы начать работать против него и помогать людям, желающим его убить. Она какой-то моральный выродок или же это общая специфика морали жителей Хищных Городов, типа, баба папа с возу города, кобыле двигателю легче?
По книге она просто  совершенно домашнее существо, которое сначала думает, что происходит недоразумение, папа хороший и все хорошие, а потом когда постепенно выясняет,  кто есть папа в натуре и как действует "Медуза",  решает что его надо остановить из жалости к истребляемым человечкам.

Опять же, она встретилась с другом ГГ единственный раз в далеко не дружественных обстоятельствах, но сразу же после этого они оба, глазом не моргнув, вступают в заговор против её отца, при этом рискуя жизнью в случае его открытия. У них что, в мозги вшит какой-то переключатель "забыть всё плохое/хорошее"?
По книге она ведёт расследование, много чего находит, потом видит "Медузу" в действии и лишь тогда типа прозревает.
Получается, в фильме полностью скомкали все объяснения мотиваций героев по сравнению с книжкой.  :o

Резко позитивные кЕтайцы (или кто там) слащавы и нереалистичны
Во второй книге к власти там приходят радикалы и  устраивают геноцид.


И чем, собственно, занимается движение антимобилистов, о котором нам не сообщили ничего, кроме названия?
Выживает. Сидит за горными перевалами, отбивается от движущихся городов и немножко отвечает с помощью диверсионно-разведывательных групп.
Тотальный СИГ - это наше всё!  8)
Но в фильме, опять же, опущены все объяснения, так что это из его содержания неочевидно.

В целом, перед нами тупейшая байка с сюжетом, высосанным из пальца, и более чем картонными персонажами
Я пока ориентируюсь по книге. Там персонажи не картонные.
Например, Эстер - не милашка с пикантным шрамчиком, а реальная уродина, искалеченная физически и морально, которая по ходу звереет, предаёт, рвёт с близкими и кончает очень плохо.
А в фильме всё именно так. Впечатление, что все жизненно важные решения герои принимают чисто "с кондачка", под влиянием нахлынувших эмоций. Что делает их резко нереалистичными.

В книге мэр настроен жечь "Медузой" всё окружающее куда решительнее, чем Валентин.
Хе-хе, а здесь, выходит, всё с точностью до наоборот.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 09 Дек, 2018, 18:51:58
и вообще, папа её любит выше крыши

...и ножом по морде полоснул исключительно из великой любви...
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Закатный Кот от 09 Дек, 2018, 19:01:08
Это красивая аллегория на западное общество которое должно непрерывно расти, потреблять и двигаться. Змей сравнил со сказками я сравню с жанром антиутопии, где тоже далеко не всегда концы с концами сведены. Тем более что пару отсылок к Бразилии я заметил.
Это-то понятно. Но вот нафига всё это в рамках показанного мира - не показано никак.

По моему он как раз редкий пример злодея у которого применение зверского оружия полностью выходит из обычной нормальной мотивации.
Зачем ему Аццкая Пушка - понятно.  ;D Но вот его отношения со своими дочками - за гранью добра и зла.

Но его ведь по фильму все продали. Откуда бы он узнал о чем то таком, если по сути уже предан своими?
Так он и не пытается. Во всяком случае, по фильму этих попыток не видно.

Это противопоставление хищнической природы запада и гуманистичного востока. вообще в целом того что в философии зовется азиатской цивилизацией и западной. И я уверен что у критиков от того что тут в фильме, будет бомбить так что на полет до Луны хватит. 
Это получилось обиднее чем с Джейком Салли и Кворитчем :)
Это тоже понятно, но, между нами говоря, на реальном Дальнем Востоке массовый геноцид был вполне стандартной процедурой ведения войны. В фильма же всё это Шангу-Ла - какие-то розовые пони.  ;)

...и ножом по морде полоснул исключительно из великой любви...
Так я и говорю - нафига он это сделал, когда мог прекрасно без этого обойтись?
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Дек, 2018, 20:48:02
Цитировать
Это тоже понятно, но, между нами говоря, на реальном Дальнем Востоке массовый геноцид был вполне стандартной процедурой ведения войны. В фильма же всё это Шангу-Ла - какие-то розовые пони.
Японцы были прилежными европейскими учениками :)

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Ilona от 09 Дек, 2018, 21:14:11
То-то их корейцы ещё с 16 века нежно любят. И в той же "Повести о доме Тайра" ну просто благодать и растворение воздухов.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 09 Дек, 2018, 23:51:16
Я книгу не читал, а потому не отравлен всякими досадами на предмет совпадений и несовпадений с источником.
Оцениваю исключительно фильм.
В целом на 4 балла.  Технически скомпонован на 6 баллов из 5. То есть сценарий и раскадровка совпадают на ура, провисов нет, там где нет развития сюжета, все как и положено бухает и бахает, множество локаций, при этом перемена их такова, что в глазу не рябит.
Но при этом после просмотра в голове почти полная пустота. Обсуждать мало что.
А потому 6-2=4.

При этом действия Фадея Валентайна. и сам он как персонаж вполне логичен. В нем на самом деле никакого инфернального зла нет.
Он просто управленец с горизонтом планирования подальше чем у всех присутствующих в фильме, как положительных, так и отрицательных персонажей.

Он сам, и его поведение, это квинтэссенция того самого "эффективного менеджмента" и пресловутой "технократии", на которую сейчас так модно молиться.
 ;D ;D ;D

Ну а на самом деле? Какой у него есть реальный выбор? Есть движущийся город под названием Лондон, который давно уже находится в перманентном кризисе, то что он выехал в дикие земли, как бы уже намекает о том, что "тучные пажити", в местах его естественного обитания несколько в прошлом.
По этим пустошам он гоняет и захватывает небольшие подвижные поселки, ресурсов которых хватает ему исключительно на поддержку штанов, но уже никак не на развитие.
Население искренне верит в то, что Лондон своими действиями облагодетельствует обитателей этих пожранных городков, предоставляя им места на нижних ярусах великой лондонской цивилизации.
При этом еще это общество, пронизано внутренним инфернальным страхом, известным как "Never Again"  и потому до поноса боится развития военных технологий, опять же, искренне считая, что это нечто хорошее. 
Еще раз прошу, в книгу меня носом тыкать не надо, я ее не читал, я про происходящее в кадре.

И вот есть Валентайн. Он понимает что Лондон на грани краха. Выхода из этого "кондратьевского цикла" ровно два.
1. Интенсивный путь развития. То есть изменение образа жизни самого Лондона и лондонцев.
2. Экстенсивный путь развития. То есть выход на новые кормовые территории при сохранении текущего образа жизни.

Как истинный патриот вечных лондонских ценностей, он выбирает сохранение образа жизни и расширение кормовой базы. само собой что в этом случае клоуны сидящие за стеной это лишнее,  клоуны кукарекающие про "Never Again" точно так же лишнее, потому что для того чтобюы снести клоунов сидящих за стенкой нужно получить над ними преимущество в виде супероружия.

Так что его действия вполне логичны и обоснованы логикой кризисных процессов. В фильме это кстати отлично показано, потому как герои воде бы ходят по "диким землям", но при этм они все время находятся в колеях разной степени запущенности. ;D ;D ;D

Ну конечно же есть моральные вопросы. Но это каждый решает для себя. Что ему ближе, образ Александра Македонского который дошел до Нила и Ганга, или образ Сталина который переломал внутренний уклад. И тот, и другой по итогам получили сверхдержаву.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 00:31:38
Сначала комментарии к сказанному за время просмотра и обмывания

BunkerHill

В целом на 4 балла.  Технически скомпонован на 6 баллов из 5. То есть сценарий и раскадровка совпадают на ура, провисов нет, там где нет развития сюжета, все как и положено бухает и бахает, множество локаций, при этом перемена их такова, что в глазу не рябит.Но при этом после просмотра в голове почти полная пустота. Обсуждать мало что.А потому 6-2=4.

При этом действия Фадея Валентайна. и сам он как персонаж вполне логичен. В нем на самом деле никакого инфернального зла нет.Он просто управленец с горизонтом планирования подальше чем у всех присутствующих в фильме, как положительных, так и отрицательных персонажей
В целом согласен. Но в фильме хватает и собственных проколов о которых ниже.

Лоренц Берья

Я сейчас положа руку на сердце не скажу и где и сколько раз называли её положение. Не заострил внимания при просмотре. У меня сложилось впечатление что она глава резистанса, а не агент
Таки агент, докладывающий губернатору Шан-Гуо, как и в книге. И по совместительству по факту полевой главком тибетско-гималайских ВВС. Кстати в книге Валентин тоже действуюет как полевй агент и справедливо считая, что от атак с воздуха "Медуза" не спасёт устраивает взрыв в арсенале и убивает пытающуюся ему помешать Анну.

prokhozhyj

Дешёвка
Для Пушков - самое оно.
 ;D ;D ;D

Закатный Кот

C мечами вполне понятно, ибо чем ещё махать, если не мечами, с Кащеем тоже, ибо вполне логично "не класть все яйца в одну корзину" и держать себя отдельно, а смерть отдельно, даже с Гендальфом сойдёт, ибо при всех натяжках там-таки подробно объясняют, что это за кольцо и почему его нужно уничтожить именно в заднице местного мира и нигде ещё
Стрелять легче чем махать, значит мечи не нужны вообще. Неохраняемая смерть уязвима. А в задницу мира куда быстрее долететь на орле. Но хоббитсы идут пешком.

, а вот здесь явно не выстраивается логическая цепочка от "человечество было уничтожено за 60 минут" до "города ни в коем случае не могут стоять на месте". То есть, может где-то она и есть, но до зрителей она не доводится
Не доводится. В одной из книг указывается, что после применения тектонического оружия в "60 минутной войне", многократно выросло количество землетрясений, и тогда гениальный инженер Квирк изобрёл двигатели позволяющие городам уезжать из сейсмоопасной местности. Здесь все поминают Квирка, но кто это не говорится.

В фильме тоже, но, положа руку на сердце, в реальной жизни полно примеров, когда папа бьёт маму, но при этом дети его любят. Восьмилетней девочке вполне можно втиснуть версию, что она видела вовсе не то, что видела, а то, что видела не так поняла и вообще, папа её любит выше крыши. При том, что Главный Злодей по сюжету демагог божьей милостью, для него провернуть такой номер - пара пустяков. А дальше у Эстер сработает банальное "вытеснение воспоминаний"
Одно дело бьёт, другое дело рубит насмерть тесаком. И главное - к чему этот геморрой? Валентин просто  рубит девчонку вслед за мамой, считает её мёртвой и уходит. А тут он искал её чтобы добить. И не надо возится с перевоспитанием.

Если это не твой суперсолдат и у тебя нет к нему "кнопки" (а судя по тому, что он вытворяет в камере, это именно так), то уничтожение - самое безопасное и логичное решение. Опять же, Восставший сидит в тюрьме совершенно независимо от его взаимоотношений с Эстер Шо, о которых Главный Злодей узнаёт чисто случайно
В книге Шрайка восстановили в Лондоне и послали на охоту в компании боевиков мэрии. Заключив с ним договор: он приносит труп Эстер - они делают из неё Сталкера
Согласен, это логичнее, чем в фильме.

Получается, в фильме полностью скомкали все объяснения мотиваций героев по сравнению с книжкой. Но в фильме, опять же, опущены все объяснения, так что это из его содержания неочевидно.А в фильме всё именно так. Впечатление, что все жизненно важные решения герои принимают чисто "с кондачка", под влиянием нахлынувших эмоций. Что делает их резко нереалистичными.Хе-хе, а здесь, выходит, всё с точностью до наоборот
Именно так. Например Кэтрин ломает после посещения местного Освенцима. Который выглядит вот так.

На подпалубный уровень, который находился у самой земли, сливались канализационные стоки Лондона. Кэтрин читала об этом в школьных учебниках и приготовилась к долгому спуску, но она и представить себе не могла, какой ее встретит запах. Волна невероятного смрада накатилась на нее, едва кабина лифта остановилась и двери начали приоткрываться. Она словно окунулась в выгребную яму.

— Это сектор поля шестьдесят, один из наших наиболее интересных экспериментальных участков. — Ниммо вроде бы и не замечал тошнотворного, выворачивающего наизнанку запаха. — Заключенные, приписанные к этому сектору, помогают в создании и исследовании новых способов переработки городских отходов.

Кэтрин вышла из кабины, зажав нос платком. Очутилась в огромном, плохо освещенном помещении. Увидела перед собой три большущих чана, каждый по величине превосходил виллу Клио-Хауз вместе с садами. Вонючая, желтоватокоричневая жижа стекала в чаны из множества труб, спускающихся с низкого потолка, люди в серых тюремных робах ходили в чанах по грудь в этой жиже и разравнивали поверхность граблями на длинных ручках.

— Что они делают? — спросила Кэтрин. — Что это за гадость?

— Отходы, мисс Валентин, — с гордостью ответил Ниммо. — Стоки. Вторичный продукт. Результат жизнедеятельности человеческих организмов.

— Вы хотите сказать… какашки? — ужаснулась Кэтрин.

— Благодарю, мисс Валентин. Возможно, это то самое слово, которое я искал. — Ниммо сверлил девушку взглядом. — В нем нет ничего непристойного, уверяю тебя. Мы все… э… время от времени ходим в туалет. Так вот, теперь ты знаешь, куда в итоге попадают твои… э… какашки. «Нет отходам — всё в дело!» — таков девиз Инженеров, мисс. Должным образом переработанные человеческие экскременты становятся отличным топливом для двигателей нашего мегаполиса. И мы ищем способы превращения их во вкусную и питательную еду. Наших заключенных мы ничем другим и не кормим. К сожалению, они умирают. Но, я уверен, это временные неудачи.

Кэтрин подошла к краю ближайшего чана.

«Я попала в Страну без солнца, — подумала она. — О, Клио! Это земля мертвых!»

Но даже Страна без солнца не могла быть такой ужасной, как это место. Густая жижа колыхалась и перекатывалась, выплескиваясь через край чана, когда Лондон поднимался или опускался по склону очередного холма. Мухи тучами кружили над чанами, садились на лица и тела заключенных. Их обритые головы поблескивали в сумраке, лица напоминали застывшие маски, когда они зачерпывали жижу и выливали в вагонетки, которые другие заключенные подкатывали к чанам. За ними приглядывали подмастерья-Инженеры с суровыми лицами, размахивавшие длинными черными дубинками. Кто радовался, так это Собака. Он то и дело натягивал поводок, принюхивался, поглядывал на Кэтрин, словно благодарил за то, что она привела его к источнику таких интересных запахов.

С трудом удерживая в желудке обед, она повернулась к Ниммо:

— Бедные люди! Кто они?

— Из-за них волноваться нет нужды, — ответил надзиратель. — Заключенные. Преступники. Они это заслужили.

— А за что они попали в тюрьму?

— Кто за что. Кражи. Уклонение от уплаты налогов. Критика нашего лорд-мэра. К ним очень хорошо относятся, будь уверена. А теперь давай найдем подмастерья Пода…

Пока он говорил, Кэтрин не отрывала глаз от чана, рядом с которым стояла. Один из мужчин, работавших в нем, остановился, выпустил из рук грабли, схватился за голову, словно от сильной боли. Заметила его и девушка-подмастерье. Подошла к самому краю и ткнула дубинкой. Полетели синие искры, заключенного качнуло в одну сторону, в другую, он повалился набок и исчез в нечистотах. Остальные заключенные угрюмо смотрели на то место, где он только что стоял, слишком испуганные, чтобы подойти и помочь.

— Сделайте хоть что-нибудь! — воскликнула Кэтрин, повернувшись к Ниммо, который словно ничего не заметил.

Другой подмастерье подбежал к чану, приказал заключенным помочь своему товарищу. Двое или трое подняли его из зловонной жижи, еще один подмастерье наклонился и вытащил его из чана, при этом изрядно забрызгавшись. Он был в маске, как и многие надзиратели, но Кэтрин узнала его еще до того, как стоявший рядом с ней Ниммо прорычал: «Под!»

Подмастерье Под уложил едва не утонувшего заключенного на железный пол между чанами и водой из шланга смывал вонючую жижу с лица. Девушка-подмастерье, та самая, что ткнула беднягу дубинкой, с отвращением смотрела на него.

— Ты опять попусту расходуешь воду, Под! — воскликнула она, когда к ним подбежали Кэтрин и Ниммо.

— Что тут происходит, подмастерья? — строго спросил Ниммо.

— Этот человек плохо работал, — ответила девушка. — Я пыталась подбодрить его.

— Он весь горит! — Подмастерье Под вскинул голову. — Неудивительно, что он не смог продолжать работу.

Кэтрин присела рядом. Только теперь Под заметил ее, и его глаза изумленно раскрылись. Ему уже удалось очистить лицо заключенного, и она коснулась его лба. Почувствовала идущий от него жар, хотя в глубинах Брюха температура намного превышала норму.

— Он действительно болен. — Она посмотрела на Ниммо. — У него лихорадка. Его надо отправить в больницу…

— В больницу? — переспросил Ниммо. — Больниц здесь нет. Они — заключенные, мисс Валентин. Преступники. Им медицинская помощь не положена.

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 00:58:58
Теперь мои впечатления. Мега-красивая картинка,  но сама история засахарена и пригламурена. Про Эстер уже говорилось, но дело не только во внешности. В отличие от книжной она слезлива, болтлива, не может выстрелить в нужный момент и др. От сцены "Я твой отец" завыть хочется. Как уже говорилось оставлена в живых несколько книжных покойников -
Валентин, Кэтрин и Бивис
Засахарен Шрайк
Он никого не прощал и клятву назад не брал, а отпустив Тома  по просьбе Эстер получил от него смертельный удар
То же касается и финальной сцены. Анна наоборот пафосна и примитивна - по сравнению с оригиналом, который действует очень аккуратно и ничего подобного цирку на аукционе не устраивает.  Вся линия с мегафлэшкой затаскана до чрезвычайности.

Множество логических проколов.  Комнатный мальчик Том уже в первой погоне скачет как ниндзя, потом резко теряет крутость, а потом снова набирает. Валентин  провозглашает отказ от муниципального дарвинизма, хотя реально как  раз хочет продолжать жрать всё на своём пути.  Некоторые вещи не разъясняются.  Про Квирка и причины создания движущихся городов уже сказал, а ещё Анна ни разу не говорит, что её таратайка называется "Дженни Ганнивер", а потом орёт "Бегите на Дженни!"

Замена дирижаблей реактивными аппаратами тяжелее воздуха -  нормально, а замена древних богов с Микки и Плуто на миньонов - даже лучше (Том и Джерри - были бы совсем хорошо), но куча вкусного (Приключения на пиратском городе, уничтожение "Медузой" немецкого города-хищника (что тоже выбило из колеи нежную Кэтрин) и др.). Ну и плохо (для меня) что вместо войны по законам джунглей в оригинальном мире без супергероев и мега-злодеев получилась банальная история про борьбу злого Лондона с добрым Шан-Гуо, и очередными супер-подростками спасающими мир. Создатели пытались это уравновесить
Анна пытается бросить Тома, тогда как в книге она спасала его и Эстер не потому что искала последнюю, а просто из ненависти к работорговле - как бывшая рабыня
но получилось не особенно. Я могу понять Джексона - если уж ему в "Хоббите" финальную битву урезали, то тут за точное следование книге по части крови, дерьма и образа Эстер влепили бы такую категорию проката, что пролёт гарантируется.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 01:28:14
очередными супер-подростками спасающими мир.

Вот что касается меня, так некоторая бледность Эстер и Тома и их низкая харизматичность, пошла фильму на пользу, они воспринимаются как часть мира, что позволяет смотреть на картинку в целом, тот же Валентайн и Шрайк получили больше времени в фильме,  ипри том что мнгих объяснений в фильме нет, он смотрится как цельное полотно, в отличии от кучи супергероеских боевиков по марвелу и ДС.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Закатный Кот от 10 Дек, 2018, 01:49:10
при том что мнгих объяснений в фильме нет, он смотрится как цельное полотно, в отличии от кучи супергероеских боевиков по марвелу и ДС.
Здесь я бы не согласился. Любая марвеловская "война кого-то с кем-то" на порядок более логична и тамошние герои гораздо более похожи на людей.

При этом действия Фадея Валентайна. и сам он как персонаж вполне логичен. В нем на самом деле никакого инфернального зла нет.Он просто управленец с горизонтом планирования подальше чем у всех присутствующих в фильме, как положительных, так и отрицательных персонажей
В целом согласен. Но в фильме хватает и собственных проколов о которых ниже.
Персонаж вызывает странное впечатление. С одной стороны, ведёт себя, как психопат, т.е.убивает без секунды раздумий всех, кто даже только теоретически может ему помешать, будь это его любовница, её (или даже его) дочь или парень его другой дочери, но вместе с тем по всему, что показано, он никакой не маньяк, а обычный успешный беспринципный политик. Если он подразумевался-таки маньяком-психопатом, то эта тема не раскрыта совсем. А если он всего лишь политик, то все эти убийства без тени сомнения совершенно нереалистичны.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 02:01:32
Здесь я бы не согласился. Любая марвеловская "война кого-то с кем-то" на порядок более логична и тамошние герои гораздо более похожи на людей.

Тут на вкус и цвет. Я вообще не люблю супергеройское кино как формат. оно слишком пафосно и там слишком многое зациклено на главных героях.
Исключение фильмы Нолана, но они уже канули в прошлое.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 02:06:31
Вот что касается меня, так некоторая бледность Эстер и Тома и их низкая харизматичность, пошла фильму на пользу, они воспринимаются как часть мира, что позволяет смотреть на картинку в целом
Они не только бледны, но и во многих местах нелогичны. Том то крутой ниндзя, то нюня. Эстер тоже регулярно превращается из бывалой бродяги в плаксивую куколку и обратно.  Уверен: если бы их характеры выдерживались последовательно, Шиэну дали бы возможность "включить Нейтана Янга" хоть в полнакала, что он сделал в первой сцене после падения и сразу стал приколен, а Эстер сыграла бы не квёлая исландка - вышло бы много лучше.

, тот же Валентайн и Шрайк получили больше времени в фильме
И им бы места хватило. Не говоря о том, что смерть Шрайка на мой вкус приторна до тошноты. Пардон, но опять сравниваю с оригиналом.

— Я отнесу твое тело в Лондон, — говорил Шрайк девушке. — Кроум воскресит тебя как железную женщину. Твою плоть заменит сталь, нервы — провода, мысли — электрические импульсы. Ты станешь красавицей! И моей подругой, на веки вечные.

— Шрайк, — прошептала Эстер, — Кроум не захочет меня воскрешать.

— Почему нет? Никто не узнает тебя в новом теле. У тебя не останется ни воспоминаний, ни чувств, ты не будешь представлять для него угрозы. Но я буду все помнить, дочь моя. Мы вместе выследим Валентина.

Эстер рассмеялась диким, безумным смехом, от которого у Тома свело челюсти. Он уже добрался до тела Манго. Тот по-прежнему сжимал пальцами рукоятку тяжелого меча. Том протянул руку, начал их разжимать. Посмотрев вверх, увидел, что Эстер шагнула к Сталкеру. Откинула голову, подставляя шею под удар.

— Хорошо. Но позволь Тому уйти.

— Он должен умереть, — настаивал Шрайк. — Это часть моей сделки с Кроумом. Ты не вспомнишь его, когда проснешься в новом теле.

— Пожалуйста, Шрайк, пощади его, — молила Эстер. — Скажи Кроуму что он убежал или утонул, умер на Открытой территории и ты не смог принести его в Лондон. Пожалуйста.

Том ухватил меч за еще влажную от пота Манго рукоятку. Теперь, в решающий момент, от страха он едва мог дышать, не говоря уж о том, чтобы подняться и вступить со Сталкером в бой.

«Я не могу этого сделать! — думал он. — Я — Историк, не воин!»

Но не мог он и бросить Эстер, которая спасала его ценой собственной жизни. Он был совсем близко и увидел страх в ее глазах, стальной блеск когтей Шрайка, когда тот протянул к ней руку.

— Хорошо. — Сталкер нежно погладил лицо Эстер кончиками когтей. — Пусть юноша живет. — Он занес руку для удара.

Эстер закрыла глаза.

— Шрайк! — завопил Том и бросился в атаку, выставив перед собой меч. Зеленый свет ударил ему в глаза, когда Шрайк начат поворачиваться к нему. Железная рука двинулась навстречу, отбросила назад. Он почувствовал резкую боль в груди, какое-то мгновение пребывал в полной уверенности, что его разорвало пополам. Но Сталкер ударил его предплечьем, а не кистью со стальными когтями-лезвиями, поэтому на землю он упал единым целым, а не двумя половинками, откатился в сторону, охнув от боли, ожидая, что Шрайк сейчас прыгнет на него и отправит в Страну без солнца.

Но Шрайк лежал на земле. Эстер склонилась над ним, и Том увидел, как мигнул глаз Сталкера, внутри что-то взорвалось и из груди вырвался клуб дыма. Рукоятка меча торчала из бреши, пробитой гранатами Манго, и сверкала синими искрами.

— О, Шрайк! — прошептала Эстер.

Шрайк осторожно убрал когти, чтобы она могла взять его за руку. Неожиданные воспоминания всплыли в распадающемся мозгу, и внезапно ему открылось, кем он был до того, как его положили на Камень воскрешения, чтобы превратить в Сталкера. Он хотел сказать об этом Эстер, поднял большую железную голову, но, прежде чем успел произнести хоть слово, смерть настигла его. Умирать второй раз было ничуть не легче, чем в первый.

Железный остов застыл, дым отнесло ветром. Внизу, на дне котловины, трубили трубы, и Том увидел, как отряд всадников поднимается к ним от караван-сарая, привлеченный грохотом выстрелов. Судя по копьям и факелам в их руках, не для того, чтобы оказать им дружеский прием. Том попытался встать, но едва не потерял сознание от боли.

Эстер услышала его стон и повернулась к нему.

— Зачем ты это сделал? — прокричала она. Даже пощечина удивила бы Тома меньше, чем эти слова.

— Шрайк хотел тебя убить! — запротестовал он.

— Он хотел, чтобы я стала такой же, как он! — закричала Эстер, обнимая Шрайка. — Разве ты не слышал, что он сказал? Он собирался осчастливить меня: лишить воспоминаний, чувств. Представь себе, каким стало бы лицо Валентина, когда я подошла бы к нему! Ну почему ты всюду лезешь?

— Он превратил бы тебя в чудовище! — Том возвысил голос, боль и страх уступили место злости.

— Я уже чудовище! — выкрикнула она.

— Нет, ты не чудовище! — Тому удалось встать на колени. — Ты — моя подруга! — прокричал он.

— Я тебя ненавижу! Ненавижу! — визжала Эстер.

— А я тебя защищаю, нравится тебе это или нет! — орал Том. — Ты думаешь, что никто, кроме тебя, не терял отца и мать? Я такой же злой и одинокий, как и ты, но, как видишь, из-за этого не бросаюсь на людей, не хочу их убить, не пытаюсь превратиться в Сталкера! Ты просто жестокая, постоянно жалующаяся на судьбу…

По времени не намного дольше, чем в фильме, но куда менее штампованно.

и при том что многих объяснений в фильме нет, он смотрится как цельное полотно, в отличии от кучи супергероических боевиков по марвелу и ДС
Я вообще марвеловские боевики не люблю, а тут вполне смотрится не смотря на отмеченные проколы.

Персонаж вызывает странное впечатление. С одной стороны, ведёт себя, как психопат, т.е.убивает без секунды раздумий всех, кто даже только теоретически может ему помешать, будь это его любовница, её (или даже его) дочь или парень его другой дочери, но вместе с тем по всему, что показано, он никакой не маньяк, а обычный успешный беспринципный политик. Если он подразумевался-таки маньяком-психопатом, то эта тема не раскрыта совсем. А если он всего лишь политик, то все эти убийства без тени сомнения совершенно нереалистичны
Он убивает именно всех, кто может ему помешать, а не как маньяк. И Том не парень его дочери.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 02:27:41
Персонаж вызывает странное впечатление. С одной стороны, ведёт себя, как психопат, т.е.убивает без секунды раздумий всех, кто даже только теоретически может ему помешать, будь это его любовница, её (или даже его) дочь или парень его другой дочери, но вместе с тем по всему, что показано, он никакой не маньяк, а обычный успешный беспринципный политик. Если он подразумевался-таки маньяком-психопатом, то эта тема не раскрыта совсем. А если он всего лишь политик, то все эти убийства без тени сомнения совершенно нереалистичны.

Бгггг. Да ничего в нем нет маньячиного. Он абсолютный прагматик.
Просто есть определенные каноны жанра, которые его образ нарушает. Киношным политикам по статусу проложено пользоваться в данных вопросах услугами так скажем подрядных организаций, всяких зловещих синдикатов наемных убийц, ликвидаторов подконтрольных спецслужб и т.п..
А здесь господин просто не чурается испачкать руки самостоятельно, если этого требует момент или так складываются обстоятельства.
Вполне реальный тип политика. Особенно на Балканах или в Латинской Америке.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 02:32:08
А здесь господин просто не чурается испачкать руки самостоятельно, если этого требует момент или так складываются обстоятельства.Вполне реальный тип политика. Особенно на Балканах или в Латинской Америке
Совершенно верно. А в книге взрывает главный ангар вражеского флота проникнув туда под видом монаха.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 10:32:01
Цитировать
Я книгу не читал, а потому не отравлен всякими досадами на предмет совпадений и несовпадений с источником.
Оцениваю исключительно фильм.
Отличный отзыв.

Цитировать
Здесь я бы не согласился. Любая марвеловская "война кого-то с кем-то" на порядок более логична и тамошние герои гораздо более похожи на людей.
Как ценитель ДС и Марвел скажу что точно нет, большинство конфликтов и злодеев Марвела отнюдь не настолько логичны.

Цитировать
Замена дирижаблей реактивными аппаратами тяжелее воздуха -  нормально, а замена древних богов с Микки и Плуто на миньонов - даже лучше (Том и Джерри - были бы совсем хорошо), но куча вкусного (Приключения на пиратском городе, уничтожение "Медузой" немецкого города-хищника (что тоже выбило из колеи нежную Кэтрин) и др.). Ну и плохо (для меня) что вместо войны по законам джунглей в оригинальном мире без супергероев и мега-злодеев получилась банальная история про борьбу злого Лондона с добрым Шан-Гуо, и очередными супер-подростками спасающими мир. Создатели пытались это уравновесить
Обилие цитат, на мой взгляд говорит о том что это частично постмодерн от Джексона и делалось осознано.

Цитировать
но получилось не особенно. Я могу понять Джексона - если уж ему в "Хоббите" финальную битву урезали, то тут за точное следование книге по части крови, дерьма и образа Эстер влепили бы такую категорию проката, что пролёт гарантируется.
Он пролетел фанерой ровно с того момента когда в его фильме западники пошли на поклон азиатам. Собственно предварительные данные свидетельствуют что у него уже не просто пролет и провал, а нечто более жестокое и эпичное.
 
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 11:19:35
Он пролетел фанерой ровно с того момента когда в его фильме западники пошли на поклон азиатам.

Это самый унылый момент фильма. Самое слабое место. Именно в части того что там по логике момента должна была начаться взаимная бойня в развалинах. Потому как у обоих сторон есть причины мочить друг друга. Лондонцы социал-дарвинисты, они как бы понимают что в случае поражения их ждет рабство, а китайским оседлым товарищам есть за что мстить, их двумя залпами "Медузы" конкретно так вынесли.
Это как бы определяет масштаб и свирепость зарубы.
Так что я бы на месте Джексона решил этот момент начавшейся бойней которую Кэтрин и губернатор совместными усилиями, пусть даже пафосными речами о мире во всем цирке, прекратили.
Но видимо суровая заруба не вписывалась в рейтинг 12+. И порешали слащавой патокой, в ходе которой как бы губернатор прощает лондонцев.
А это разумеется в корне неверно, потому что с одной стороны это зализывание пятой точки КНР, а с другой стороны англоязычный зритель он в этой среде муниципального дарвинизма живет и ей пропитан, и он решительно не понимает с чего бы ему каяться.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 11:47:52
Мне кажется Джексон тут реально в философию ударился, а не просто под КНР прогнулся.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 10 Дек, 2018, 12:38:21
Обилие цитат, на мой взгляд говорит о том что это частично постмодерн от Джексона и делалось осознанно
Книга сама по себе постмодернистская, особенно начиная со второй части. Про параллель Фейгина из Оливера Твиста с Дядюшкой я уже говорил, правительницу Анкориджа Фрейю Эстер тоже не зря в сердцах обзывает Снежной Королевой, да и та не случайно носит имя соответствующей богини.

Мне кажется Джексон тут реально в философию ударился, а не просто под КНР прогнулся
Интересно, читал ли он последующие книги с трансформацией мирных буддистов? Но история с
ликвидацией султанши Палау-Пинга и потоплением Марселя
вырезана неспроста. ;)

Собственно предварительные данные свидетельствуют что у него уже не просто пролет и провал, а нечто более жестокое и эпичное
Да уж... https://www.boxofficemojo.com/movies/?id=mortalengines.htm

А это разумеется в корне неверно, потому что с одной стороны это зализывание пятой точки КНР, а с другой стороны англоязычный зритель он в этой среде муниципального дарвинизма живет и ей пропитан, и он решительно не понимает с чего бы ему каяться
Ну, успеху "Аватара" истребление боевиков корпорации не помешало... ;)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Дек, 2018, 14:19:29
Цитировать
Я книгу не читал, а потому не отравлен всякими досадами на предмет совпадений и несовпадений с источником.
Если ты не против я покажу твой отзыв на других ресурсах.

Цитировать
Книга сама по себе постмодернистская, особенно начиная со второй части. Про параллель Фейгина из Оливера Твиста с Дядюшкой я уже говорил, правительницу Анкориджа Фрейю Эстер тоже не зря в сердцах обзывает Снежной Королевой, да и та не случайно носит имя соответствующей богини.
Самое такое это куча сходств в финале между ЗВ и Хрониками. Это чисто постмодерн, причем если в другом аналогичном сюжете эвоки и хоббиты бы отплясывали и радовались победе, Джексон дал свой финал. Т.е. получилось нелогично, и Банкер тут прав, но схема полная сходств, но с другим финалом больше похоже на этакое авторское "смиритесь и покайтесь".  Обычно отступления канона используют в таком смысле.
Это конечно все вилами по воде.

Цитировать
Интересно, читал ли он последующие книги с трансформацией мирных буддистов?
Их в любом случае не будет. Как и мести русскому агенту в 22 милях :)
Цитировать
Да уж...
И 38% на томатах
https://www.rottentomatoes.com/m/mortal_engines
правда для 38% обычно характерна оценка типа 4,5, а тут 5,8, но это никак фильм не спасет.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 10 Дек, 2018, 23:50:52
Если ты не против я покажу твой отзыв на других ресурсах.

Показывай.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 11 Дек, 2018, 22:50:43
Собственно предварительные данные свидетельствуют что у него уже не просто пролет и провал, а нечто более жестокое и эпичное
Да уж... https://www.boxofficemojo.com/movies/?id=mortalengines.htm

Ээээ... Старт проката в США 14 декабря. По миру за предварительный уикэнд 18 миллионов. Так что в ноль выйдет.ИМХО.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 12 Дек, 2018, 00:27:57
Ээээ... Старт проката в США 14 декабря. По миру за предварительный уикэнд 18 миллионов
Да, это я не врубился. У нас пока 5 млн.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Дек, 2018, 10:22:49
4 млн. Очень большая доля России в сборах.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 12 Дек, 2018, 11:54:59
4 млн. Очень большая доля России в сборах
Это было на 9 декабря. Сейчас дошло до 5, но пошло вниз.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Дек, 2018, 12:07:38
Даже если бы осталось просто 4 млн., все равно доля получалась бы высокой. У многих провалившихся нестандартных фильмов высокая доля сборов России. Есть такая вот странная особенность :)

А в США фильм выходит в разгар дикой рубки. Там стартуют еще Бамблби и Аквамен, а 19 декабря большой релиз Диснея Мэри Поппинс.

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок II от 12 Дек, 2018, 14:34:55
4 млн. Очень большая доля России в сборах.
Ну, тот же Веном хапнул у нас гораздо больше.  ;) 8)
А если серьёзно...
Просто для Городов на этом, боюсь, уже почти что всё. Аквамен и Бамбли должны по сути похоронить картину Джексона.   
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 12 Дек, 2018, 21:52:35
Отписался.
Блокбастер Джексона для Си Цзиньпина
https://neva.versia.ru/fantasticheskij-boevik-xroniki-xishhnyx-gorodov-dolzhen-osobenno-ponravitsya-kitajskim-zritelyam
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Дек, 2018, 22:08:56
Цитировать
Отписался.
Блокбастер Джексона для Си Цзиньпина
h
Нравится :)
Единственная существенная для меня претензия сравнение с Аватаром. Он до сих пор не побит по графике, плюс есть ряд фильмов которые хоть и уступают Аватару, но Городов круче. Если арт-дизайнеры здесь отработали на ура и сверх этого то бюджет все таки был по нынешним временам всего 100, меньше чем у довольно дешевого Венома, и на отработке визуальных эффектов это сказывалось.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 12 Дек, 2018, 22:27:24
Единственная существенная для меня претензия сравнение с Аватаром. Он до сих пор не побит по графике
Ну, поскольку рецензия в целом критическая, я решил в последнем абзаце добавить позитива. ;)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Мерлин ЭМ от 14 Дек, 2018, 23:01:52
Возможно, на мнение о фильме повлияло буквально свежее прочтение книги, но в общем-то впечатление не отличается от большинства мнений участников - смотреть стоит, но убеждаюсь, что первоисточник всегда стоит почитать или посмотреть раньше.
А так - удивили, скажем так, 2 основных момента
- Общий и уже отмеченный перекрой сюжета. Причём, ИМХО, от изменений больше всего страдает начало и середина. В конце альтернативные подмены уже не так напрягают.
   - Из-за чего порой на самом деле элементарная логика страдает.
В книге вроде бы Эстер ударить не дали ножом, а вот в фильме это произошло, и результат производит когнитивный диссонанс со сценой гибели её матери.
  - Самое начало, когда происходит захват городка. По книге производится впечатление, что для этого конкретного городка это было несчастное стечение обстоятельств, а Эстер, возможно, специально нацеливалась. В фильме же не совсем так.
- Миткаст дочери Валентайна. В книге она не выглядит такой взрослой, как в фильме (на дочь не очень смахивает).
Ещё задумался, пока добирался. А интересно, откуда в век снижения технического прогресса, тотальной экономии ресурсов, максимум многоразового оружия, грязище, ещё кое-чего неаппетитного (пусть меньшем, чем в том же fallout) можно найти краску для волос... Если там даже богатый Лондон при движении ближе к концу срубает деревья на ресурсы в парке
На "Звёздные войны" местами сильно смахивает, даже можно сказать, что получились "Звёздные войны" по-джексоновски. И это не сцена "я твой отец".
Ну и в целом - учитывая типичную манеру Джексона вставлять свои странные идеи начиная с ВК, а также вырезать интересные моменты (а вырезано, ИМХО, куда больше чем в ВК, Хоббита не смотрел), получился типовой такой блокбастер. Красивый, с отличной музыкой, но блокбастер по Джексону.
Кстати, забыли упомянуть про 2 важных вырезанных момента
- Наличие армии Сталкеров (и тюрьма в Лондоне, а не где-то вдалеке)
- Противостояние 2 гильдий в Лондоне.
Книга всё-таки изобилует большей глубиной и наличием полутонов, она намного менее чёрно-белая, чем "Властелин Колец" или "Звёздные войны", и её смысл центральная история с персонажами с 2 противоречивыми характерами на фоне глобального противостояния идей. И ни в 1 из этих идей нельзя найти явно отрицательных персонажей. В фильме не так.
И хотя это уже оффтоп, но не против буду увидеть хорошую игру на ПК (по ВК тому же есть игры, близкие к сюжету книги).
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 15 Дек, 2018, 01:18:45
В книге вроде бы Эстер ударить не дали ножом, а вот в фильме это произошло, и результат производит когнитивный диссонанс со сценой гибели её матери

И чего меняет эта царапина?

Самое начало, когда происходит захват городка. По книге производится впечатление, что для этого конкретного городка это было несчастное стечение обстоятельств, а Эстер, возможно, специально нацеливалась. В фильме же не совсем так

В чём разница?

Миткаст дочери Валентайна. В книге она не выглядит такой взрослой, как в фильме (на дочь не очень смахивает)

Тут все молодые актёры  лет на 10-12 старше книжных героев, но в дочки Валентину Кэтрин годится. Хьюго Уивингу - 58, Лейле Джордж - 26.

- Наличие армии Сталкеров (и тюрьма в Лондоне, а не где-то вдалеке)

Про тюрьму верно, а армии ещё нет. Несколько штук всего.

- Противостояние 2 гильдий в Лондоне.

Реальное упущение. И проивостояние с финальным боем требовало бы  другого Помджоя.

По книге от комический колобок типа персонажей Евгения Леонова и потому когда показывает зубы - это неожиданно и оригинально.

Книга всё-таки изобилует большей глубиной и наличием полутонов, она намного менее чёрно-белая, чем "Властелин Колец" или "Звёздные войны", и её смысл центральная история с персонажами с 2 противоречивыми характерами на фоне глобального противостояния идей. И ни в 1 из этих идей нельзя найти явно отрицательных персонажей. В фильме не так

Валентин и Кром явно отрицательные, но всё равно интереснее чем в фильме.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Дек, 2018, 13:17:08
Цитировать
И это не сцена "я твой отец".
Собственно поти вся сцена возле стены это ЗВ.

Предсказуемо плохой старт в США. 7,5 млн. за первые три дня. И оценки на томатах еще обвалились. Почти волшебные 27%, и зрительские 58%

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Мерлин ЭМ от 15 Дек, 2018, 21:27:38
В книге вроде бы Эстер ударить не дали ножом, а вот в фильме это произошло, и результат производит когнитивный диссонанс со сценой гибели её матери

И чего меняет эта царапина?

Нет, речь не о ней.


Самое начало, когда происходит захват городка. По книге производится впечатление, что для этого конкретного городка это было несчастное стечение обстоятельств, а Эстер, возможно, специально нацеливалась. В фильме же не совсем так

В чём разница?
В книге вроде как не говорится, что городок убегает до того, как его видит Лондон. И Эстер не показывает, что заранее знает о охотящемся городе.

Миткаст дочери Валентайна. В книге она не выглядит такой взрослой, как в фильме (на дочь не очень смахивает)

Тут все молодые актёры  лет на 10-12 старше книжных героев, но в дочки Валентину Кэтрин годится. Хьюго Уивингу - 58, Лейле Джордж - 26.

Играющая роль Эстер как раз нормально, а эта - даже сильно не по возрасту выглядит (может, из-за роста). Но это субъективно (тут ещё вопрос про то, сколько его персонажу лет).

- Наличие армии Сталкеров (и тюрьма в Лондоне, а не где-то вдалеке)

Про тюрьму верно, а армии ещё нет. Несколько штук всего.

Отряд. Причём организованный. Хотя и финал их "разоружения" в книге несколько странный. Как раз ЗВ и напоминает.

- Противостояние 2 гильдий в Лондоне.

Реальное упущение. И проивостояние с финальным боем требовало бы  другого Помджоя.

По книге от комический колобок типа персонажей Евгения Леонова и потому когда показывает зубы - это неожиданно и оригинально.

Причём не просто показывает, а ведёт себя как личность с организаторскими способностями, способная организовать людей на борьбу. Ну и микроэпизода с Меллифантом не показали, так мельком персонажа упомянули (в том числе как инициатора битвы).

Книга всё-таки изобилует большей глубиной и наличием полутонов, она намного менее чёрно-белая, чем "Властелин Колец" или "Звёздные войны", и её смысл центральная история с персонажами с 2 противоречивыми характерами на фоне глобального противостояния идей. И ни в 1 из этих идей нельзя найти явно отрицательных персонажей. В фильме не так

Валентин и Кром явно отрицательные, но всё равно интереснее чем в фильме.
Да, но простыми злодеями они не выглядят (Кром в фильме на отрицательного не тянет ну вообще, разве что в стиле одежды такой намёк), все их действия простым злодейством не выглядят, у всего есть чёткая цель и логичная причина для своих действий, логика в действиях, однозначно считать их простыми злодеями без цели нет смысла.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 16 Дек, 2018, 00:00:12
В книге вроде как не говорится, что городок убегает до того, как его видит Лондон. И Эстер не показывает, что заранее знает о охотящемся городе.

И в фильме городки стояли и торговали, и только увидав Лондон, бросились врассыпную. Причём, как мне показалось, именно за этим (а не за любым другим из присутствовавших) городков Лондон погнался достаточно случайно. Так что как Эстер провидела, что ей нужно было быть именно в (на?) нём, мне лично осталось непонятно. Решил, что просто крутилась тут, пока ей не повезло.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Дек, 2018, 09:46:44
Вошел в лонг-лист номинантов на лучшие визуальные эффекты.
https://www.kinopoisk.ru/news/3297972/
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 16 Дек, 2018, 15:22:00
И в фильме городки стояли и торговали, и только увидав Лондон, бросились врассыпную. Причём, как мне показалось, именно за этим (а не за любым другим из присутствовавших) городков Лондон погнался достаточно случайно. Так что как Эстер провидела, что ей нужно было быть именно в (на?) нём, мне лично осталось непонятно. Решил, что просто крутилась тут, пока ей не повезло.
Именно так.

Играющая роль Эстер как раз нормально, а эта - даже сильно не по возрасту выглядит (может, из-за роста). Но это субъективно (тут ещё вопрос про то, сколько его персонажу лет)
Им всем по книге до 18, а тут все сильно старше. Это видно и по Эстер, и по Кэтрин и кажется отсюда разница в поведении последней. В таком возрасте комнатная девочка, которая на нижнюю палубу ни разу не спускалась выглядела бы слабоумной.

Отряд. Причём организованный.
Уговорили. Маленький отрядик. ;)

Кром в фильме на отрицательного не тянет
Так я и написал.





Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 16 Дек, 2018, 21:39:06
И в фильме городки стояли и торговали, и только увидав Лондон, бросились врассыпную. Причём, как мне показалось, именно за этим (а не за любым другим из присутствовавших) городков Лондон погнался достаточно случайно.

Ну как случайно. Он стоял так, что ему пришлось развернуться и потерять время, прежде чем от Лондона убежать. Так что Эстер могла оценить у какого из трех городков больше шансов быть пойманным.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 16 Дек, 2018, 22:48:55
Ну как случайно. Он стоял так, что ему пришлось развернуться и потерять время, прежде чем от Лондона убежать. Так что Эстер могла оценить у какого из трех городков больше шансов быть пойманным
И откуда ей знать какой город как встанет? А про перескакивание с одного на другой никаких  намёков нет.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 17 Дек, 2018, 00:13:35
И откуда ей знать какой город как встанет? А про перескакивание с одного на другой никаких  намёков нет.

Они уже стояли, когда Лондон увидели. так что там разобраться какой будет разворачиваться, пара пустяков. Она оказалась на том, который стоял к Лондону передом. Там как раз показпан момент в кадре что этот поселок разворачивается, так что в этом отношении у меня претензий нет, там как раз толковая работа режиссера-постановщика что он штрихами подчеркнул нехватку времени и заодно обрисовал причину нахождения Эстер именно на нем.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 17 Дек, 2018, 11:36:59
Они уже стояли, когда Лондон увидели. так что там разобраться какой будет разворачиваться, пара пустяков. Она оказалась на том, который стоял к Лондону передом. Там как раз показпан момент в кадре что этот поселок разворачивается, так что в этом отношении у меня претензий нет, там как раз толковая работа режиссера-постановщика что он штрихами подчеркнул нехватку времени и заодно обрисовал причину нахождения Эстер именно на нем.
Чтобы находится на нём специально, она должна раньше чем обитатели этого города знать откуда приедет Лондон. Я не заметил кадров, где бы это показывалось.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Дек, 2018, 12:39:10
Там же еще каньон глубокий был с другой стороны. От туда Лондону было не приехать.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 17 Дек, 2018, 16:14:04
Чтобы находится на нём специально, она должна раньше чем обитатели этого города знать откуда приедет Лондон. Я не заметил кадров, где бы это показывалось.

Это позже покзывалось в эпизодах со Шрайком, когда она узнав о том, что Лондон таки выехал на пустоши, поняла что у нее есть шанс, и сбежала от Шрайка, то есть она как я понял скиталась от города к городу, и в конце концов угадала и попала на кормление Лондона, что в общем ИМХО с одной стороны вполне достоверно, ибо корма мало, а с другой стороны, это несколько напряжно в части сцены встречи с Анной Фанг.
Потому как в условиях сокращения кормовой базы общество муниципал-дарвинистов, довольно быстро деградирует до уровня социал-дарвинистов, причем в классическом японском понимании этого слова, у японцев не было понятия "военнопленный", там было и есть понятие "опозоренный трус", именно в силу конечного количества ресурсов, пленный это лишний рот, и даром его кормить никто не будет. А значит либо сеппуку, либо путь унижения, и любые услуги победившим за еду. Этого кстати пленные британские клоуны в менталитете японцев не понимали, а потому их удивляло то, что японцы их за отказ от работы, переставали кормить.
К слову у шотландских горцев, было примерно то же самое но помягче, но "брокенмэны", члены разгромленных кланов, тоже самое, особого сочувствия у окружающих не вызывали. Зато англичане быстро разобрались в тонкостях взаимоотношений и поставили это себе на службу и по итогам самые свирепые каратели что в ходе подавления шотландских восстаний, что в Ирландии были парни в беретах и пледах с килтами, но в красных камзолах. ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 17 Дек, 2018, 16:28:40
Там же еще каньон глубокий был с другой стороны. От туда Лондону было не приехать
Там до каньона большое расстояние - вспомни, сколько они до него катились. Не говоря о том, что Лондон мог подъехать и сбоку.

Это позже покзывалось в эпизодах со Шрайком, когда она узнав о том, что Лондон таки выехал на пустоши, поняла что у нее есть шанс, и сбежала от Шрайка, то есть она как я понял скиталась от города к городу, и в конце концов угадала и попала на кормление Лондона что в общем ИМХО с одной стороны вполне достоверно, ибо корма мало
Да. Именно угадала, а не знала наперёд кого волк Лондон будет кушать первым.

а с другой стороны, это несколько напряжно в части сцены встречи с Анной Фанг
По книге Анна Эстер вообще не искала и всё нормально складывается.

Потому как в условиях сокращения кормовой базы общество муниципал-дарвинистов, довольно быстро деградирует до уровня социал-дарвинистов, причем в классическом японском понимании этого слова, у японцев не было понятия "военнопленный", там было и есть понятие "опозоренный трус", именно в силу конечного количества ресурсов, пленный это лишний рот, и даром его кормить никто не будет. А значит либо сеппуку, либо путь унижения, и любые услуги победившим за еду
В книге лондонская Гильдия инженеров собирается аннулировать лишних людишек, заменив их сталкерами.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 17 Дек, 2018, 17:17:41
Да. Именно угадала, а не знала наперёд кого волк Лондон будет кушать первым.

Ты опять же не дифференцируешь ситуацию на стратегический и тактический уровень.
Стратегия ее заключалась в том, чтобы носить красную шапочку и корзинку с пирожками по всем возможным лесным дорожкам в надежде что волк найдется. она убежала в пустоши чтобы найти Лондон, и там скакала от города к городу, в надежде что Лондон в конце концов отыщется.

А когда ее стратегия оправдалась и Лондон таки нагрянул на место меновой торговли трех городов сразу, она уже преднамеренно оказалась на том, у которого шансы попасться в лапы были большие из всех трех. В кадре было три города, и этому конкретному, потребовалось развернуться, чтобы начать улепетывать. Так что там уже было тактически осознанно.

В "Золотой пуле", если помнишь, Малыш - Лу Кастель, вообще целенаправленно застрелил машиниста и сам на себя надел наручники, чтобы попасть к Чунчо в банду. А перед эти катался на поездах в опасных районах, так и тут.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 17 Дек, 2018, 17:24:26
Ты опять же не дифференцируешь ситуацию на стратегический и тактический уровень.Стратегия ее заключалась в том, чтобы носить красную шапочку и корзинку с пирожками по всем возможным лесным дорожкам в надежде что волк найдется. она убежала в пустоши чтобы найти Лондон, и там скакала от города к городу, в надежде что Лондон в конце концов отыщется.А когда ее стратегия оправдалась и Лондон таки нагрянул на место меновой торговли трех городов сразу, она уже преднамеренно оказалась на том, у которого шансы попасться в лапы были большие из всех трех. В кадре было три города, и этому конкретному, потребовалось развернуться, чтобы начать улепетывать. Так что там уже было тактически осознанно.
Пересмотрел. Ты прав. Она увидела Лондон раньше.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 17 Дек, 2018, 17:26:56
Пересмотрел. Ты прав. Она увидела Лондон раньше.
Более того, она увидела и не предупредила.  ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Дек, 2018, 18:27:04
Цитировать
Там до каньона большое расстояние - вспомни, сколько они до него катились. Не говоря о том, что Лондон мог подъехать и сбоку.
Лондон слишком высокий и большой, не исключено что в то расстояние вписывался бы только будучи видимым.

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Дек, 2018, 14:13:30
В шорт-лист по визуальным эффектам не попал. Как и Акваман. Впрочем список номинантов еще тот.
https://www.kinopoisk.ru/news/3303931/
Цитировать
«Кристофер Робин»;
«Мир Юрского периода 2»;
«Мстители: Война бесконечности»;
«Мэри Поппинс возвращается»;
«Первому игроку приготовиться»;
«Удивительный мир Марвена»;
«Хан Соло: Звёздные войны. Истории»;
«Человек на Луне»;
«Человек-муравей и Оса»;
«Черная Пантера».
Сей список вполне можно назвать оккупация Диснея.:)


Цитировать
Потому как в условиях сокращения кормовой базы общество муниципал-дарвинистов, довольно быстро деградирует до уровня социал-дарвинистов, причем в классическом японском понимании этого слова, у японцев не было понятия "военнопленный", там было и есть понятие "опозоренный трус", именно в силу конечного количества ресурсов, пленный это лишний рот, и даром его кормить никто не будет. А значит либо сеппуку, либо путь унижения, и любые услуги победившим за еду. Этого кстати пленные британские клоуны в менталитете японцев не понимали, а потому их удивляло то, что японцы их за отказ от работы, переставали кормить.
Тут только одна поправка на то что японцы очень усердно тогда копировали европейскую цивилизацию. Пока европейская цивилизация много говорила о нормах поведения принятых в цивилизации, рыцарских правилах ведения войны, японцы с пленными обращались хорошо. С нашими в русско-японской, с немецкими в первую мировую. Правда своих попавших в плен в этот же период времени презирали, и на китайцев рыцарство тоже не распространялось. А вот когда у европейской цивилизации сменился виток развития и в моду вошли расовые теории основанные на неких древних скрепах, то и японцы так сказать постарались следовать за мейнстримом, вспомнить свои древние учения, правила, культовые обычаи, подумать о величии желтой расы, и ущербности белой. И вот этого уже европейским пленных довелось хлебнуть, мало не показалось, при том что советским пленным в немецком плену пришлось куда хуже.

 
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 18 Дек, 2018, 18:34:26
Ещё один отсыл к классике.

Название романа (Mortal Engines) взято из пьесы У. Шекспира «Отелло» (акт III, сц. 3): «And O you mortal engines whose rude throats / Th’immortal Jove’s dread clamors counterfeit».
Процитируем некоторые варианты перевода этого фрагмента:

И вы, орудья смертные, чьи глотки
Громам богов бессмертных подражают.
(А. Радлова, 1935)

И вы, орудья гибели, чей рев
Подобен грозным возгласам Зевеса,
Навек прощайте!
(М. Лозинский, 1950)

Прощайте всѣ вы, грозныя орудія смерти, издающія изъ своихъ могучихъ жерлъ такіе-же потрясающіе раскаты на землѣ, какъ и небесные громы безсмертнаго Юпитера!
(П. Каншин, 1893)

https://www.litmir.me/br/?b=261398&p=1
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 24 Дек, 2018, 13:36:54
Прочёл четвёртую книгу. Узнал как на самом деде выглядит финал фильма. После того как "медуза" взорвалась, не успев (в отличие от фильма) выстрелить по стене, часть лондонцев и вправду побежала мириться. Но мирные буддисты обиделись за сожжение своего флота и смерть Анны Фанг. Потому убили всех, кроме одного персонажа,  спрятавшегося под кучей трупов.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Дек, 2018, 14:05:01
На сейчас у фильма числится 54 млн. сборов. В США началась рождественнская рубка, когда несколько амбициозных бастеров убивают сборы друг у друга. Мэри Поппинс, мульт про Чел-Паука, Аква и Бамблби. В такой ситуации он уже потеряет все. Там где вышел у него падения сборов 70%, даже в Азии. Так что он может и 100 не собрать. Правда неизвестно когда он выйдет в Японии и Китае где теоретически может понравиться с хорошо собрать.
 
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 24 Дек, 2018, 14:17:36
На сейчас у фильма числится 54 млн. сборов. В США началась рождественнская рубка, когда несколько амбициозных бастеров убивают сборы друг у друга. Мэри Поппинс, мульт про Чел-Паука, Аква и Бамблби. В такой ситуации он уже потеряет все. Там где вышел у него падения сборов 70%, даже в Азии. Так что он может и 100 не собрать. Правда неизвестно когда он выйдет в Японии и Китае где теоретически может понравиться с хорошо собрать.
Как я и писал: вся надежда на китайцев. ;) Не зря же их так облизали. Заменить расстрел "мирных беженцев" на приём - это нечто.
 8) :o ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Дек, 2018, 14:30:52
Вообще пока не известно о продаже фильма в КНР. Ничего. У них квота на иностранное кино, и фильм может просто туда не попасть. Плюс у нх очень низкий процент прибыли от проката. Они отдают из своих кинотеатров только 20 или 25% процентов прокатчику.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 24 Дек, 2018, 14:34:42
Вообще пока не известно о продаже фильма в КНР. Ничего. У них квота на иностранное кино, и фильм может просто туда не попасть. Плюс у нх очень низкий процент прибыли от проката. Они отдают из своих кинотеатров только 20 или 25% процентов прокатчику
Значит провал гарантирован. И после того, что сделали с персонажами и сюжетом - не жалко.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Дек, 2018, 16:15:50
Да он фактически свершился еще неделю назад. Радует что у нас в стране оценили адекватно. Самая высокая по сборам территория после США.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2018, 00:10:03
Прочёл четвёртую книгу. Узнал как на самом деде выглядит финал фильма. После того как "медуза" взорвалась, не успев (в отличие от фильма) выстрелить по стене, часть лондонцев и вправду побежала мириться. Но мирные буддисты обиделись за сожжение своего флота и смерть Анны Фанг. Потому убили всех, кроме одного персонажа,  спрятавшегося под кучей трупов.

Следует таки заметить, что это было не столько в отместку, сколько на нервах и в истероидной обстановке первых дней после едва не состоявшейся атаки. А также в связи с нарушением Лондоном принципов Муниципальноо Дарвинизма, которые весьма категорично запрещают наносить ущерб населению поедаемого города/ствтика Прежде такая кровожадность была Лиге НЕ свойственна (когда Анна Фанг топила Марсель, она озаботилась подождать, пока город не будет вблизи суши. См. "Ночные полеты")
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2018, 00:20:50
Потому как у обоих сторон есть причины мочить друг друга. Лондонцы социал-дарвинисты, они как бы понимают что в случае поражения их ждет рабство, 

Неверно. Муниципальный дарвинизм предполагает "соревнование систем без перехода на личности". Т.е. в идеале, жители съеденного города должны быть рады включению в более эффективный и развитый коллектив. Конечно, далеко не все города следовалиему в точности (отрицательный пример - Аркангел, где население съеденных городков обращали в рабство), но Лондон, до начала эпопеи Крома и Валентайна, был крайне скрупулезен в отношении к населению съеденных им городков (канон, "Ночные Полеты").
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2018, 00:31:41
P.S.Ох, есть у меня нехорошее подозрение, что гибель Валентайна в фильме специально оставили "под вопросом", чтобы в случае продолжения (сейчас-то ясно, что маловероятного) запихать его на роль главы "Зеленого Шторма" заместо Сталкера Фанг...
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 25 Дек, 2018, 15:02:32
Подумалось что стена для Джексона какой то очень важный символ, ни у кого в фильмах столько исполинских стен нету.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 25 Дек, 2018, 17:39:12
Подумалось что стена для Джексона какой то очень важный символ, ни у кого в фильмах столько исполинских стен нету
Наверное, что-то в этом есть.

Следует таки заметить, что это было не столько в отместку, сколько на нервах и в истероидной обстановке первых дней после едва не состоявшейся атаки. А также в связи с нарушением Лондоном принципов Муниципальноо Дарвинизма, которые весьма категорично запрещают наносить ущерб населению поедаемого города/ствтика Прежде такая кровожадность была Лиге НЕ свойственна (когда Анна Фанг топила Марсель, она озаботилась подождать, пока город не будет вблизи суши. См. "Ночные полеты")
Согласен. Но тем не менее они их перебили, тогда как в фильме... :'(
http://www.apn-spb.ru/news/article29504.htm

P.S.Ох, есть у меня нехорошее подозрение, что гибель Валентайна в фильме специально оставили "под вопросом", чтобы в случае продолжения (сейчас-то ясно, что маловероятного) запихать его на роль главы "Зеленого Шторма" заместо Сталкера Фанг...
С Джексона станется. Кстати читая  четтвёртую книгу обнаружил там лирический эпизод внешне похожий на сцену из дегенеративной "Мечети Парижской богоматери".

"Нага оглянулся – проверить, выполняют ли лондонцы приказ. Они уже спешили по тропе к Родильному отделению. Кто-то нес кули со скарбом, кто-то держал за руку испуганных детей или помогал ковылять старикам и хворым. Субгенерал Тхьен отправлял в развалины отряды боевых Сталкеров – на случай, если хэрроубэрровчане попробуют взять их в кольцо.Нага взял у кого-то из убитых солдат карабин и бросил первому же лондонцу, кто попался на глаза, – большеглазой девчонке.Скомандовал:

– Прикрой огнем.

На миг засомневался – вдруг она против него обратит оружие, но она побежала помогать его солдатам, затаившимся среди металлолома рядом с огородом и постреливающим по горожанам, если те мелькали в развалинах...Он перебежал через открытое пространство к огороду и опустился на одно колено рядом с той лондонской девчушкой, которой дал ружье.

– Дитя, как тебя зовут?

– Англи, мистер. Англи Пибоди.

Он сжал ей плечо механической рукой, делясь своей силой, как делал много раз прежде, поддерживая других напуганных юнцов в трудную минуту.

– Ну что, Англи, сейчас мы отступим к Родильному отделению и будем сдерживать этих чертей, пока твои сородичи готовят новый город к отлету.

– Вы нам помогаете, мистер? Ух ты, вот это да!

Свежее лицо и ослепительная изумленная улыбка так ярко напомнили Наге Энону, что, подбегая к своим, он опустил щиток шлема, чтобы они не заметили слез. Он благодарил богов за то, что появился жнец и теперь у него есть с кем сражаться и есть кого защищать. Не запутанная политика, не какое-нибудь супероружие, с которым не знаешь, что делать, – просто возможность умереть, как подобает воину, с мечом в руке, в бою против варваров"...

К этому времени Хэрроубэрроу было хорошо слышно в Родильном отделении. Лондонцы спешили подняться на борт с теми немногими пожитками, что они успели собрать, а лязганье приближающегося пригорода наполняло все небо снаружи и эхом отдавалось в центральном ангаре.

Курьер-грозовик прибежал с докладом к Наге, который стоял на открытом куске палубы у кормы Нового Лондона.

– Господин, наши дирижабли не могут его сдержать! Только что сбили «Пиона-забияку». Остались только «Фурия» и «Оберег».

– Отзовите их, – скомандовал Нага. – Передайте наземным отрядам, пусть поднимаются на эту… машину.

Он обернулся к Лавинии Чилдермас – она как раз в эту минуту взбежала по лестнице из машинного отделения.

– Ну что, инженер?

– Я считаю, мы готовы, – ответила доктор Чилдермас.

– Хорошо. Пригород-жнец подходит вплотную. Я на своем дирижабле попробую его задержать, насколько смогу, но он силен. Молитесь о скорости для вашего Нового Лондона.

– Будет скорость, – пообещала Лавиния.

Механический доспех, тяжело шагая, понес Нагу к посадочным трапам. По ним уже поднимались отряды Зеленой Грозы. Доктор Чилдермас побежала за ним, не обращая внимания на то, что ее толкают со всех сторон.

– Останьтесь, генерал! Рождение города – это великое событие!

Нага обернулся, отвесил поклон и зашагал дальше.

– Удачи, инженер! – услышала она.

...Нага развернул «Фурию» навстречу преследователю и снизился почти до самой земли. Хороший дирижабль; Нага наслаждался тем, как он слушается руля, как отзывается на малейшее прикосновение к рычагам и как урчат мощные двигатели, когда Нага до предела повышает скорость. Челюсти пригорода раскрылись, и Нага взял курс прямо на красный отсвет плавильных печей на верфи. Когда в Хэрроубэрроу сообразили, что он задумал, из челюстей начался обстрел. В гондоле вылетели все стекла, что-то загорелось. Снаряд из пищали пробил нагрудную пластину, но доспех не дал Наге упасть, а механические перчатки крепко держали штурвал, не позволяя пылающему дирижаблю сбиться с курса. Пригород начал смыкать челюсти, но недостаточно быстро. Нага выпустил все оставшиеся ракеты и смотрел, как они несутся впереди «Фурии» в пасть пригорода.

– Энона, – сказал он, и ее имя вместе с ним потонуло в ослепительной вспышке".

"Слободан невольно усмехнулся, с наслаждением затягиваясь дымом. Он тоже поднялся, стоял, опершись ногой о мешок, и было несказанно приятно распрямить плечи. Отшвырнув окурок, он невольно проследил его полет – туда, на вражескую от баррикады сторону. Окурок упал на асфальт, рядом со сжавшей револьвер рукой убитого. Рука начала медленно подниматься, дуло револьвера вновь обрело зрение, оно смотрело мимо Слободана, на прыгающую по баррикаде Жанну.

Револьвер дернулся, изрыгнув выстрел. Дернулось, теперь уже на самом деле в последней конвульсии, тело на асфальте.

Слободан успел полуоттолкнуть, полузакрыть Жанну, как пришлось, грудью. Дело дрянь, еще спокойно, еще как если бы ничего не случилось, понял он. Очень дрянь.

– Ранен?! Эй, гад сильно зацепил?

– Не знаю еще. Когда добежишь до метро… пошлешь за мной… санитаров… – Сначала слова шли совсем легко, потом труднее, он говорил и опускался на колени, не падал, нет, просто привалился спиной к завалу. Сознание, только что ясное, замутилось стремительно, словно кто-то затуманил дыханием прозрачное стекло.

– Ты… слышала… приказ… Здесь больше незачем быть. Беги!

– Ну фиг тебе!!

Слободан ощущал, как мостовая едет под ним, словно жесткая терка. Затем камни отчего-то перестали терзать его и зрение сделалось отчетливее. Он обнаружил, что лежит почти у самого спуска на платформу Ситэ, а над ним наклонилась Жанна. Впрочем, он не сразу узнал ее. Чаще всего бледноватое, лицо Жанны светилось изнутри каким-то неистово ярким румянцем, оно горело, как бешеный розовый фонарик, а пушистые волосы челки вдруг стали темными и блестящими, гладко лежащими на лбу, словно их нарисовали. Ах, это от дождя, стекавшего прозрачными каплями по ее щекам. Но дождя не было. Жанна отерла лицо рукавом ковбойки. Слободан с ужасом понял, что девочка в одиночку тащила его от моста Святого Людовика до самого входа в метрополитен. Да как ей вообще удалось сдвинуть его с места, с его-то ростом и девятью десятками килограммов!

– Зачем… ты… надорвешься… – у слов был какой-то солоноватый вкус.

– Молчи! – Жанна дышала с громким свистом. – Нельзя говорить… кровь… Ну зачем ты полез, зачем, я что, сама о себе подумать не могу?!

Слободан все смотрел в юное лицо и не мог оторвать взгляда: французская девочка сердилась на него за то, что он закрыл ее своим телом, а теперь вот ранен, французская девочка яростно пыталась не дать ему умереть.

Вдруг сделалось легко, несказанно легко, сердце наполнилось почти невыносимым ощущением счастья, какое он вроде бы забыл безвозвратно, безмятежного, детского счастья, какое испытывал ребенок, глядя, как присыпают белой мукой и окропляют вином рождественские, еще не зажженные, поленья в камине. Он понял. Он понял все. Душа оказалась куда умней его самого. Нет, не затем, чтобы ощутить наслаждение от сброшенной, раздираемой на мелкие клочки, попертой ногами личины, он отказался от ника «Посторонний», пришел на эти баррикады. Он здесь не ради того, чтоб пострелять в мусульман, как бы ни мечталось о том долгими годами притворства. София права, никакого особенного удовольствия от этого нормальный человек не испытывает. Он не знал этого заранее, но душа, душа знала. Он пришел сюда ради того, чтоб бок о бок разделить тяготы мятежа с народом, когда-то причинившим зло его народу, но теперь страдающим в той же мере, если кто-то вообще может знать меру страданий. Он пришел сюда, чтобы быть вместе с народом, который он простил.

Но для того чтобы осознать собственное прощение, для того чтобы ощутить благотворность и счастье христианского прощения, ему, оказывается, нужна была самая малость. Ему нужно было только увидеть над собой рассерженное взмокшее лицо этой французской девочки. Или это – очень много?"

В обоих случаях, персонаж объединяется с бывшими врагами против новых, стреляет по ним вместе с очаровательной барышней и гибнет, всех спасая. Но контекст совершенно разный - и то что у Рива красиво и трогательно, у Чудиновой тошнотворно и фальшиво.




Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2018, 18:31:09
Цитировать
В обоих случаях, персонаж объединяется с бывшими врагами против новых, стреляет по ним вместе с очаровательной барышней и гибнет, всех спасая. Но контекст совершенно разный - и то что у Рива красиво и трогательно, у Чудиновой тошнотворно и фальшиво.

Перевод ужасен ("верфи"... "пищали", о господи!), но талант Рива компенсирует и это.

Цитировать
Согласен. Но тем не менее они их перебили, тогда как в фильме... :'(

Yep, и это, заметим, при том, что в книге МЕДУЗА все-таки не выстрелила по Стене, а жертвами диверсии Валентайна все-таки оказались в первую очередь военные Лиги.

P.S. С другой стороны, в книге Лондон остановился за сотню километров до Стены. В фильме же он застывает вплотную к пролому, а артиллерия Стены начисто выведена из строя. Т.е. строго говоря, в фильме обе стороны оказались в ситуации, когда от продолжения драки никто ничего не выигрывал. Лига не знала, насколько тяжело поврежден Лондон и МЕДУЗА, лондонцы прекрасно понимали, что пока они не починят моторы, они в итоге все равно оказываются в проигрышном положении. Ситуация взаимного цугцванга, честно говоря.

(правда, я очень сомневаюсь, что Джексон это продумывал).
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 25 Дек, 2018, 19:48:04
Перевод ужасен ("верфи"... "пищали", о господи!),
И "тупорылые пушки".

но талант Рива компенсирует и это
Но не того, что сделали с фильмом. Я  едва ли не первый в России зафанател от этой книге, написал на неё позитивную рецензию в "Мире Фантастики" и когда узнал, что Джексон экранизирует, подумал, что сбылась мечта идиота. Сбылась как всегда. :'(

Yep, и это, заметим, при том, что в книге МЕДУЗА все-таки не выстрелила по Стене, а жертвами диверсии Валентайна все-таки оказались в первую очередь военные Лиги
И всеобщая любимица Анна Фанг. Это всё равно, что в СССР убить Чкалова, Штирлица и Любовь Орлову в одном лице.  :o 8)

P.S. С другой стороны, в книге Лондон остановился за сотню километров до Стены. В фильме же он застывает вплотную к пролому, а артиллерия Стены начисто выведена из строя. Т.е. строго говоря, в фильме обе стороны оказались в ситуации, когда от продолжения драки никто ничего не выигрывал. Лига не знала, насколько тяжело поврежден Лондон и МЕДУЗА, лондонцы прекрасно понимали, что пока они не починят моторы, они в итоге все равно оказываются в проигрышном положении. Ситуация взаимного цугцванга, честно говоря
Учитывая, что лондонцы вылезают из под развалин и просят их принять Квирка ради, видно что им таки капут.

(правда, я очень сомневаюсь, что Джексон это продумывал)
Я тоже.


Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2018, 20:32:24
Цитировать
И "тупорылые пушки2.

Угу, snub-nosed. То бишь банально короткоствольные.

Цитировать
Но не того, что сделали с фильмом. Я  едва ли не первый в России зафанател от этой книге, написал на неё позитивную рецензию в "Мире Фантастики" и когда узнал, что Джексон экранизирует, подумал, что сбылась мечта идиота. Сбылась как всегда.

Читал-читал)

Нда, теперь экранизации продолжения долго ждать придется... Но, ИМХО, есть шансы что кто-то может решить снять анимационную экраниацию, в виде сериала/минисерий.

Цитировать
И всеобщая любимица Анна Фанг. Это всё равно, что в СССР убить Чкалова, Штирлица и Любовь Орлову в одном лице.  :o 8)

Аргумент, согласен.

Цитировать
Учитывая, что лондонцы вылезают из под развалин и просят их принять Квирка ради, видно что им таки капут.

Да, эпичный взрыв силовой установки Лондона от пары легких ракет "Дженни Ханнивер"... Но, строго говоря, лигисты этого знать точно не могли, и устраивать драку с Лондоном едва ли было в тот момент в их интересах.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 25 Дек, 2018, 23:01:56
Угу, snub-nosed. То бишь банально короткоствольные
Ага. Блин.  :'(

Нда, теперь экранизации продолжения долго ждать придется... Но, ИМХО, есть шансы что кто-то может решить снять анимационную экраниацию, в виде сериала/минисерий
Мало шансов.  :'( :'(

Да, эпичный взрыв силовой установки Лондона от пары легких ракет "Дженни Ханнивер"... Но, строго говоря, лигисты этого знать точно не могли, и устраивать драку с Лондоном едва ли было в тот момент в их интересах
Они видели понуро бредущих безоружных беженцев в стили "граждане поможите чем можете" и могли понять, что так ведут себя разбитые в хлам.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 25 Дек, 2018, 23:42:02
Цитировать
Мало шансов.  :'( :'(

Кто знает, кто знает... Сейчас западная анимация на взлете. И фильм в любом случае вызвал новую волну интереса к Риву, так что вполне возможно через пару лет кто-нибудь и предпримет попытку (англоязычные фанаты уже делают планы :) на фэн-мультик )

Цитировать
Они видели понуро бредущих безоружных беженцев в стили "граждане поможите чем можете" и могли понять, что так ведут себя разбитые в хлам.

Это да. Хотя лондонцы могли бы сыграть умнее, конечно. Но увы - Джексон был слишком зациклен, что снимает для подростков, и хотел закончить какой-нибудь слащаво-милой сценой (вот честно, у Рива по-моему относительно мирно и спокойно для главных героев заканчивается только "Золото Хищников". Ну, и "Темнеющая равнина" - для Шрайка).

P.S. Интересно, переведут ли теперь на русский приквельную серию - трилогию Февер Крамб?
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 25 Дек, 2018, 23:55:21
Кто знает, кто знает... Сейчас западная анимация на взлете. И фильм в любом случае вызвал новую волну интереса к Риву, так что вполне возможно через пару лет кто-нибудь и предпримет попытку (англоязычные фанаты уже делают планы :) на фэн-мультик )
Хочется верить.

Это да. Хотя лондонцы могли бы сыграть умнее, конечно. Но увы - Джексон был слишком зациклен, что снимает для подростков, и хотел закончить какой-нибудь слащаво-милой сценой
И навалил сахару до полной несъедобности.

вот честно, у Рива по-моему относительно мирно и спокойно для главных героев заканчивается только "Золото Хищников". Ну, и "Темнеющая равнина" - для Шрайка)
Не согласен. Финал "Смертных машин" достаточно оптимистичный.

"— Хорошо. — Эстер все поняла без слов. Она по себе знала: требуется время, чтобы затянулись душевные раны. И дала себе слово не торопить его. — Давай полетим на Черный остров. В караван-сарае починим «Дженни Ганивер». А потом птичьими дорогами отправимся в далекие края. Побываем на Ста Островах, в Таннхаузерских горах, в Южной Ледяной пустоши. Мне все равно, куда мы полетим. Лишь бы ты был со мной.

Она присела рядом с ним, положила руки к нему на колени, голову — на руки, и Том почувствовал, что улыбается, несмотря ни на что, улыбается в ответ на ее перекошенную улыбку.

— Ты — не герой, я — не красавица, — она встретилась с ним взглядом, — и с этим ничего не поделаешь. Но мы живы, мы вместе, и все у нас будет хорошо".
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 26 Дек, 2018, 00:09:10
Неверно. Муниципальный дарвинизм предполагает "соревнование систем без перехода на личности". Т.е. в идеале, жители съеденного города должны быть рады включению в более эффективный и развитый коллектив. Конечно, далеко не все города следовалиему в точности (отрицательный пример - Аркангел, где население съеденных городков обращали в рабство), но Лондон, до начала эпопеи Крома и Валентайна, был крайне скрупулезен в отношении к населению съеденных им городков (канон, "Ночные Полеты").

Я книгу не читал. О чем сообщил сразу.  ;D Но от "канонЪ" мне честно говоря стало еще смешнее, потому как это есть высмеивание классической идеи нынешних неоконов-рыночников, ну и более ранних колонизаторов, на предмет того, что туземцы должны в идеале радоваться включения самих себя в более развитую структуру.  Рив - тролль, этого даже Джексон не смог из фильма убрать.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 26 Дек, 2018, 00:09:35

И навалил сахару до полной несъедобности.

Кстати упорно не могу понять - зачем ему потребовалось устраивать Шрайку эпичный побег усилиями Валентайна? Только чтобы с самого начала заявить персонажа как badass? Эта совершенно лишняя сцена с разрушением тюрьмы только отняла время у других линий.

Цитировать
Не согласен. Финал "Смертных машин" достаточно оптимистичный.

Хм, возможно, но с другой стороны судьба Лондона и выживших положительных персонажей на нем остается под вопросом - и это явно делает финал... не так чтобы совсем уж оптимистичным. Скорее, оставляющим надежду на лучшее.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 26 Дек, 2018, 00:18:39

Я книгу не читал. О чем сообщил сразу.  ;D Но от "канонЪ" мне честно говоря стало еще смешнее, потому как это есть высмеивание классической идеи нынешних неоконов-рыночников, ну и более ранних колонизаторов, на предмет того, что туземцы должны в идеале радоваться включения самих себя в более развитую структуру.  Рив - тролль, этого даже Джексон не смог из фильма убрать.

Yep) И тем он и великолепен. Замечательно продемонстрировал абсурдность и шаткость такой концепции даже в том "идеальном" случае, когда обе стороны пытаются ее поддерживать.

И Рив показывает такую концепцию и "изнутри". В этом плане интересны "Ночные полеты" (Night flights), сборник трех коротких рассказов про молодость Анны Фанг и ее становление как агента Лиги.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Дек, 2018, 01:12:06
Цитировать
Кстати упорно не могу понять - зачем ему потребовалось устраивать Шрайку эпичный побег усилиями Валентайна? Только чтобы с самого начала заявить персонажа как badass? Эта совершенно лишняя сцена с разрушением тюрьмы только отняла время у других линий.
Самого разрушения та не много.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 26 Дек, 2018, 01:31:05
Я книгу не читал. О чем сообщил сразу.  ;D Но от "канонЪ" мне честно говоря стало еще смешнее, потому как это есть высмеивание классической идеи нынешних неоконов-рыночников, ну и более ранних колонизаторов, на предмет того, что туземцы должны в идеале радоваться включения самих себя в более развитую структуру.  Рив - тролль, этого даже Джексон не смог из фильма убрать...
Yep) И тем он и великолепен. Замечательно продемонстрировал абсурдность и шаткость такой концепции даже в том "идеальном" случае, когда обе стороны пытаются ее поддерживать.

Именно. А ещё сразу вспоминается Жак Аттали с его  культом "новых кочевников" - сторонником подобного стиля жизни является Эстер. Ну и там ещё много всего. Я тут как раз скачал все книги в один файл - могу скинуть.  ;)

Кстати упорно не могу понять - зачем ему потребовалось устраивать Шрайку эпичный побег усилиями Валентайна? Только чтобы с самого начала заявить персонажа как badass? Эта совершенно лишняя сцена с разрушением тюрьмы только отняла время у других линий
Счёл сцену красивой и динамичной. Мне ещё замена дирижаблей, но то что там летало и обычного огнестрела на эту импульсную хрень не понравилась. В книге, начиная с третьей части,  состояние местных ВВС соответствовало Первой мировой войне, а до того - концу XIX века.

Хм, возможно, но с другой стороны судьба Лондона и выживших положительных персонажей на нем остается под вопросом - и это явно делает финал... не так чтобы совсем уж оптимистичным. Скорее, оставляющим надежду на лучшее
Я имел в виду: оптимистичным для главгероев.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Дек, 2018, 02:18:38
Фильм в том, даже обрезанном виде, в каком он есть, это одна из самых злых и метких критик коллективного англосаксонского запада. На уровне лучших образцов.
 
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Росомаха от 26 Дек, 2018, 11:19:00
Прочитал обсуждение.  Стало интересно, заценю книгу, спасибо большое )))

Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 26 Дек, 2018, 12:39:40
Фильм в том, даже обрезанном виде, в каком он есть, это одна из самых злых и метких критик коллективного англосаксонского запада. На уровне лучших образцов
Многие моменты выпали, но добавилась флешка "Made in USA"

Прочитал обсуждение.  Стало интересно, заценю книгу, спасибо большое
Четвёртая только на Флибусте пока.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 26 Дек, 2018, 12:53:16
Прочитал обсуждение.  Стало интересно, заценю книгу, спасибо большое )))

Должен предупредить, перевод не везде хорош.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 26 Дек, 2018, 12:59:04
Фильм в том, даже обрезанном виде, в каком он есть, это одна из самых злых и метких критик коллективного англосаксонского запада. На уровне лучших образцов
Многие моменты выпали, но добавилась флешка "Made in USA"


"Февер отпрыгнула в сторону, как раз вовремя, чтобы увернуться от содержимого, и оказалась прямо на пути религиозной процессии: участники, одетые в робы и остроконечные шляпы, пританцовывали, хлопали в ладоши, и ритмично славили какого-то древнего пророка: "Хари! Хари! Хари Поттер!"

(с, "Февер Крамб". Перевод мой)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Дек, 2018, 13:27:13
Цитировать
Многие моменты выпали, но добавилась флешка "Made in USA"
Как я уже сказал даже в таком виде это круто, круче всего что снято в десятые и возможно и нулевые.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 26 Дек, 2018, 14:19:50
"Февер отпрыгнула в сторону, как раз вовремя, чтобы увернуться от содержимого, и оказалась прямо на пути религиозной процессии: участники, одетые в робы и остроконечные шляпы, пританцовывали, хлопали в ладоши, и ритмично славили какого-то древнего пророка: "Хари! Хари! Хари Поттер!"
 8) ::) :P

Как я уже сказал даже в таком виде это круто, круче всего что снято в десятые и возможно и нулевые
Если товарищ Си оценит, соответствующие моменты могут быть усугублены. ;)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Dio Eraclea от 26 Дек, 2018, 17:18:27
"Февер отпрыгнула в сторону, как раз вовремя, чтобы увернуться от содержимого, и оказалась прямо на пути религиозной процессии: участники, одетые в робы и остроконечные шляпы, пританцовывали, хлопали в ладоши, и ритмично славили какого-то древнего пророка: "Хари! Хари! Хари Поттер!"
 8) ::) :P

Хорошо бы эту серию перевели тоже - сейчас уже три книги вышли. Собственно "Февер Крамб", "Паутина воздуха" и "Луна Скривенеров".
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 26 Дек, 2018, 17:25:48
Хорошо бы эту серию перевели тоже - сейчас уже три книги вышли. Собственно "Февер Крамб", "Паутина воздуха" и "Луна Скривенеров"
И мне хочется. Но вроде пока не планируется. :'(
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: BunkerHill от 29 Дек, 2018, 00:51:23
Именно. А ещё сразу вспоминается Жак Аттали с его  культом "новых кочевников"

Который в свю очередь пересекается с культом "последних людей" Фукуямы, и оба они вместе претерпевают развеселые метаморфозы в процессе столкновения с вопиющей объективной реальностью, о чем гражданам России регулярно сообщает Шульман, по мере прочтения очередных статей и создания на их основе конспектов.  ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Дек, 2018, 11:30:29
Цитировать
о чем гражданам России регулярно сообщает Шульман, по мере прочтения очередных статей и создания на их основе конспектов.
А о чем речь?
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 01 Янв, 2019, 11:42:59
Именно. А ещё сразу вспоминается Жак Аттали с его  культом "новых кочевников"

Который в свю очередь пересекается с культом "последних людей" Фукуямы, и оба они вместе претерпевают развеселые метаморфозы в процессе столкновения с вопиющей объективной реальностью, о чем гражданам России регулярно сообщает Шульман, по мере прочтения очередных статей и создания на их основе конспектов.  ;D ;D ;D

Беда в том, что люди типа Аттали и Фукуямы вкупе со всякими соросовскими фондами усиленно пытаются поменять эту реальность...  >:(
"окончательно освободить человека" - и по сути оставить его, гордого и свободного индивида одного посреди демонической вселенной...
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 01 Янв, 2019, 15:09:46
Который в свю очередь пересекается с культом "последних людей" Фукуямы, и оба они вместе претерпевают развеселые метаморфозы в процессе столкновения с вопиющей объективной реальностью, о чем гражданам России регулярно сообщает Шульман, по мере прочтения очередных статей и создания на их основе конспектов
Ненавязчиво переписывая историю. ;)
http://www.apn-spb.ru/opinions/article26863.htm

Беда в том, что люди типа Аттали и Фукуямы вкупе со всякими соросовскими фондами усиленно пытаются поменять эту реальность...
И если бы не Пушки...
 ;D ;D ;D

"окончательно освободить человека" - и по сути оставить его, гордого и свободного индивида одного посреди демонической вселенной...
...которым очень страшно.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 01 Янв, 2019, 16:54:53
И забавная  параллель с советским кино. В шпионском боевике "Человек в штатском" эсэсовку которую кадрил наш разведчик  отгламурили также как Джексон Эстер. В первооисточнике она была вот такая.

Ложа в последний раз. Она ярко освещена. Стройная девушка в форме гауптшарфюрера СС стоит спиной к двери и поправляет на голове форменный головной убор — пилотку с костями и черепом. При звуке шагов Сергея она поворачивается, испуганно бросается к выключателю, но уже поздно. Пораженная неожиданностью, она бессильно стоит перед Сергеем, который тоже растерялся и застыл, будучи не в силах сказать что-нибудь.Это было удивительное в своем безобразии лицо. Пепельно-льняные волосы были закручены на затылке в тугой узел, открывая высокий бледный лоб, нежный овал лица и пухлый девичий рот. Лоб, щека и подбородок справа были обезображены большими ожоговыми рубцами, кожа оттянута от глаза кверху и книзу, а угол рта — к уху. Пораженный смущением, Сергей смотрел то на левую розовую половину лица, то на правую черную.
https://www.litmir.me/br/?b=256296&p=28

А в фильме  без единой царапины.
http://www.moova.ru/_nw/169/09853484.jpg

Однако это для сюжета оказалось не критично. Просто слегка изменили мотивы - в книги девушка прежде всего комплексовала из-за внешности, а в книге - мечтала о муже-аристократе. ;)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: prokhozhyj от 02 Янв, 2019, 01:05:07

По просьбе Змея "левый" хвост отправлен в Кубло.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1078.0
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Янв, 2019, 10:04:16
К вопросу о том что фильм задевает кое-чьи национальные чувства.
https://www.boxofficemojo.com/movies...talengines.htm
Australia $2,336,801
United Kingdom   $2,125,120   
Francе $3,900,196
Germany $4,163,564
Англосаксам фильм явно обидный.
69 млн. суммарно сейчас.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Пушок III от 26 Янв, 2019, 19:40:23
и в Китае этому фильму тоже не повезло...
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Янв, 2019, 19:49:05
Увы. Россия лучшая территория по сборам.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Рысь от 04 Фев, 2019, 10:13:35
Тоже посмотрели с супругой этот фильм.

Я понимаю, почему англосаксам он не зашел.
Визуальный ряд, конечно, великолепен. Но весь фильм не покидает ощущение вторичности. Особенно концовка-калька с диалогом "люк, я твой отец" "ты моя дочь", и пролетом на истребителе к ядру звезды смерти на пепелаце к топке Лондона.

После просмотра и прочтения обсуждения тут очень захотелось почитать книги.

P.S.: в фильме пару раз упоминается ледяной город Архангельск. Хотелось бы узнать у прочитавших книгу, какое место в повествовании отводится этому городу там и вообще есть ли в этом мире "наши" и чем они занимаются?
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Фев, 2019, 13:47:05
Книгу пока не читал, но судя по всему город очень хищный, и рассматривают его как и другие европейские города-хищники.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Росомаха от 04 Фев, 2019, 14:01:58
Тоже посмотрели с супругой этот фильм.

Я понимаю, почему англосаксам он не зашел.
Визуальный ряд, конечно, великолепен. Но весь фильм не покидает ощущение вторичности. Особенно концовка-калька с диалогом "люк, я твой отец" "ты моя дочь", и пролетом на истребителе к ядру звезды смерти на пепелаце к топке Лондона.

После просмотра и прочтения обсуждения тут очень захотелось почитать книги.

P.S.: в фильме пару раз упоминается ледяной город Архангельск. Хотелось бы узнать у прочитавших книгу, какое место в повествовании отводится этому городу там и вообще есть ли в этом мире "наши" и чем они занимаются?

Только вчера начал читать, прошу заводить ответы под кат  :)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Фев, 2019, 16:02:12
Ок :)

Хочу сказать что на двд обещают до 30 минут дополнительных материалов. это конечно не обязательно вырезанные сцены, может процесс съемок, может неудачные дубли, но наверное что-то дополнительное будет.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Мерлин ЭМ от 06 Фев, 2019, 21:08:34
По сути он выполняет ту же роль, какую в 1-й книге выполнял Лондон. Хотя его столкновению с другим городом посвящена малая часть книги, ближе к финалу. Ну и сходство ещё в том, что он пал жертвой своих же характеристик. Просто у Лондона они были более "читерскими", а Архангельск действовал другими методами.
Но насчёт того, можно ли считать его "нашим". Тут весьма спорно. Никаких оснований для этого в книге нет. Там есть ещё город Горький. Вот насчёт него если напишут форумчане - буду благодарен.
.
Вообще лучше бы сериал выпустили.
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 11 Фев, 2019, 22:03:14
в фильме пару раз упоминается ледяной город Архангельск. Хотелось бы узнать у прочитавших книгу, какое место в повествовании отводится этому городу там

Он хуже большинства городов-хищников, поскольку жрёт мелкие города с нарушением правил муниципального дарвинизма

и вообще есть ли в этом мире "наши" и чем они занимаются?

В отличие от фильма, однозначно положительного лагеря нет и это прекрасно. В 4-й книге упоминается, что лондонских беженцев у китайской стены перебили на фиг. Хотя "Медуза" выстрелить по ней так и не успела

Там есть ещё город Горький. Вот насчёт него если напишут форумчане - буду благодарен

Так и не появится
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Gustav Erve от 14 Фев, 2019, 14:17:28
в фильме пару раз упоминается ледяной город Архангельск. Хотелось бы узнать у прочитавших книгу, какое место в повествовании отводится этому городу там

Он хуже большинства городов-хищников, поскольку жрёт мелкие города с нарушением правил муниципального дарвинизма


"Всё правильно делает".
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Змей от 14 Фев, 2019, 16:31:07
"Всё правильно делает"

Он плохо кончает.  ;D :)
Название: Re: Новый фильм Джексона
Отправлено: Мерлин ЭМ от 01 Мая, 2019, 23:10:39
https://www.youtube.com/watch?v=FjYBE8bjIsA - весьма суровый обзор самого интересного для меня обзорщика кино. Есть выражения и (сразу предупреждаю) очень негативный взгляд на всё.