Официальный форум Веры Камши

ИМХО => Особое мнение... Или не особое. => Тема начата: Sergyi от 01 Апр, 2018, 12:51:38

Название: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Sergyi от 01 Апр, 2018, 12:51:38
Не самое подходящее место "Шиза", но все остальные темы подходят еще меньше. Эр Змей, если захочет, куда-нибудь перенесет.

Мучает меня один когнитивный диссонанс. Сидим мы на литературном форуме вполне определенного автора. И народ сюда приходит, прочитав книги Веры Викторовны. Если уж пришли, значит книги понравились. Значит, с некоторой вероятностью, миры Gatty симпатичны пользователям форума. Но обычно фентази - это средневековье. Даже если мы возьмем историческую эпоху Кэртианы (шпага и однозарядные пистолеты), политическая система вполне соответствует европейской истории реального мира.

Откуда же на литературном форуме, куда приходят любители фентази, столько представителей левых взглядов? Социалистический или коммунистический идеалы чужды Рокэ Алве. Что-то мне это напоминает высказывание про жабу и соловья. Или всё же какая-то логика в этом есть?
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Colombo от 01 Апр, 2018, 12:56:49
Есть раздел "Фантастика и фэнтези", там можно тему открыть. Змей, оно конечно... В общем, на Вашем месте я бы сам перетащил. :D Тогда и подискутируем.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Уленшпигель от 01 Апр, 2018, 13:23:23
Социалистический или коммунистический идеалы чужды Рокэ Алве.

Создатель , храни Талиг и его короля, а если не он- то я!
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Змей от 01 Апр, 2018, 13:33:39
Откуда же на литературном форуме, куда приходят любители фентази, столько представителей левых взглядов? Социалистический или коммунистический идеалы чужды Рокэ Алве. Что-то мне это напоминает высказывание про жабу и соловья. Или всё же какая-то логика в этом есть?
Столько, это сколько? Чтобы  говорить предметно - нужна статистика. Определите процент от общего числа посетителей. (Именно от общего, а не от Кубла) и тогда обсудим.  ;)
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Colombo от 01 Апр, 2018, 13:47:47
Откуда же на литературном форуме, куда приходят любители фентази, столько представителей левых взглядов? Социалистический или коммунистический идеалы чужды Рокэ Алве. Что-то мне это напоминает высказывание про жабу и соловья. Или всё же какая-то логика в этом есть?
Столько, это сколько? Чтобы  говорить предметно - нужна статистика. Определите процент от общего числа посетителей. (Именно от общего, а не от Кубла) и тогда обсудим.  ;)
Да, здесь удачнее. Но не в проценте суть, а в логике! По ней, здесь должны кишеть средневековые взгляды и (содрогаясь) нравы? Как в тех занудных фильмах, где Жан Рено изображал рыцаря и рубал мечом легковушку?

Взгляды должны отвечать эпохе и, извините, способу производства. А в фэнтези за демократию выступал разве что коронер Стефан Скеллен, предатель. Нет ли, кстати, других примеров?
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Scorpion Dog от 01 Апр, 2018, 15:38:31
Цитировать
Нет ли, кстати, других примеров?

Навскидку

В серии про Хока и Фишер главные герои поддерживают либералов против консерваторов. Хоть сеттинг там местами напоминает "наше время" с магией вместо науки, но власть там: от абсолютной монархии до родине героев, до слегка ограниченной парламентской в том городе, куда занесла их судьба (той ещё помойке).

Секта товиети-душителей в цикле "Король-провидец" Банча. Всех, кто против - шелковым шнурком. В последней книге становятся союзниками главного героя. Увы, серия не дописана, и чем могло бы это закончится не ясно.

В серии про Влада Талтоша - борющиеся за свои права теклы (Дом, где нет собственной знати ) поданы вполне положительно, хоть главный герой их стремления не разделяет
в отличии от своей жены
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Апр, 2018, 15:56:56
Я просто хочу сказать что в РФ левые взгляды отлично соседствуют с "имперским шовинизмом". Одним словом ценятся люди служащие своей стране на государственной службе :)
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Зануда от 01 Апр, 2018, 16:23:41
Эр Лоренц Берья, в самое "яблочко"!  Оно конечно в любезном Отечестве ныне такая каша в политических пристрастиях творится, что сам Чужой ногу сломит  ;)
Взять вот меня любимого. Тут он одной ногой не отделяется, ностальгический коммунизм замешан на имперской идее и все это в форме традиционализма (в моём понимании) Помножемое на уверенность в том, что резкие, а тем паче революционные перемены нынче особенно губительны для страны - второй раз внешние силы революцию из-под своего контроля не упустят, урок 20-х гг.  двадцатого века усвоен. Итого на выходе - "охранитель",  симпатищирующий левым идеям но не их нынешним носителям. (Ревизионистов нэ перевариваю категорически )
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Gustav Erve от 01 Апр, 2018, 16:30:19
Цитировать
Нет ли, кстати, других примеров?
Майкл Муркок, если я не ошибаюсь ("Глориана").
Первые книги цикла "Чёрный отряд"Глена Кука.
С натяжкой - Аберкромби, с его неодобрением милитаризма и "имперских авантюр".
Кстати, Сапковский, по польским меркам, автор очень левый, чему пример его "Сага о Рейневане", где чешские революционеры-гуситы выведены гораздо более одобрительно, чем католики(в том числе и польские).
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Эррор Ляпсус от 01 Апр, 2018, 17:40:43
Применительно к данной теме меня скорее мучает когнитивный диссонанс, вызванный, очень мягко выражаясь, совершенно неочевидной для меня идеей, что люди, которым нравится та или иная книга, каким-то образом обязаны разделять общественно-политические взгляды их персонажей :) (или, тем более, типичные для той (вдобавок, весьма условной) "эпохи", когда происходит действие книги).
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Colombo от 01 Апр, 2018, 19:28:06
Кстати, Сапковский, по польским меркам, автор очень левый, чему пример его "Сага о Рейневане", где чешские революционеры-гуситы выведены гораздо более одобрительно, чем католики(в том числе и польские).
Да, но "власть народа через самых достойных его представителей" - это о другом. И гуситские гейтманы видели будущее не в республике, а в каком-нибудь подходящем правителе с человеческим лицом (по крайней мере, по сравнению с их собственными). Ведь BUG PAN NAS - это лозунг перемен, а никакой не демократии. А какие перемены от католиков? Они Гуса сожгли, у них Папа все решает. И народ ответил дефенестрацией, а король Вацлав признал ее результаты. И кто тут левый?

Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Рысь от 01 Апр, 2018, 23:00:35
Эры, на наш форум давно повесили ярлык приюта последних сталинистов ;D ;D И пусть форумные либералы теперь как хотят с этим знанием, так и живут  :D ;D ;D
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Gatty от 01 Апр, 2018, 23:13:41
Эры, на наш форум давно повесили ярлык приюта последних сталинистов ;D ;D И пусть форумные либералы теперь как хотят с этим знанием, так и живут  :D ;D ;D
Да ладно. Те, кто пережил "Закат", смирился с Руппи и Лионелем на первых ролях и дождался "Рассвета", переживут и это.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Рысь от 01 Апр, 2018, 23:38:28
Да ладно. Те, кто пережил "Закат", смирился с Руппи и Лионелем на первых ролях и дождался "Рассвета", переживут и это.
Вестимо, переживут. Это очень старая шутка :) (правда, сомневаюсь, что написавший это шутил) настолько старая, что я уже не вспомню, где именно я ее читал... как бы не на Либрусеке или Флибусте...
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Павел Парвус от 02 Апр, 2018, 15:39:08
Эры, на наш форум давно повесили ярлык приюта последних сталинистов ;D ;D И пусть форумные либералы теперь как хотят с этим знанием, так и живут  :D ;D ;D
Да ладно. Те, кто пережил "Закат", смирился с Руппи и Лионелем на первых ролях и дождался "Рассвета", переживут и это.

Кмк, скорее притерпелся из вполне монархических соображений "Хозяйке виднее".  :( :D
Кстати, Саллиган - вполне левый.

К слову, есть у меня товарищ, старлей (уже капитан?) из ОБЭПа или как там оно сейчас называют, продвинутый знаток французской поэзии XIX века, а также декаданса вообще и современного россиянского либеральства в частности. Находил логику и мудрость даже у Новодворской...
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Gustav Erve от 02 Апр, 2018, 17:42:49


К слову, есть у меня товарищ, старлей (уже капитан?) из ОБЭПа или как там оно сейчас называют, продвинутый знаток французской поэзии XIX века, а также декаданса вообще и современного россиянского либеральства в частности. Находил логику и мудрость даже у Новодворской...
Ну, если любить "проклятых поэтов", то ещё и не до такого можно дожиться. Впрочем, юродивых(а ныне - "либеральных оппозиционеров") на Руси никогда не обижали.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Апр, 2018, 17:56:31
Кстати, Саллиган - вполне левый.
(Салиган) Разъясните?..
Цитировать
К слову, есть у меня товарищ, старлей (уже капитан?) из ОБЭПа или как там оно сейчас называют, продвинутый знаток французской поэзии XIX века, а также декаданса вообще и современного россиянского либеральства в частности. Находил логику и мудрость даже у Новодворской...
По сравению с основной массой либерастической тусовки Новодворская бесспорно являла собой пример логики и мудрости.
Вот если б Ваш товарищ нашел логику и мудрость у Немцова - это действительно было бы что-то, а так...
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Иван от 02 Апр, 2018, 20:26:30
Вот если б Ваш товарищ нашел логику и мудрость у Немцова - это действительно было бы что-то, а так...
Почему своя логика  дадже у ксюши Собчак есть
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Dolorous Malc от 02 Апр, 2018, 20:37:04
Вот если б Ваш товарищ нашел логику и мудрость у Немцова - это действительно было бы что-то, а так...
Почему своя логика  дадже у ксюши Собчак есть
Опять-таки, почему "даже"?
Ксюша не вызывает симпатии - но и она умней покойного Немцова.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Змей от 04 Апр, 2018, 11:45:35
К слову, есть у меня товарищ, старлей (уже капитан?) из ОБЭПа или как там оно сейчас называют, продвинутый знаток французской поэзии XIX века, а также декаданса вообще и современного россиянского либеральства в частности. Находил логику и мудрость даже у Новодворской...
Возможно он имеет в виду её литературные рецензии. Некоторые из них недурны.

По сравению с основной массой либерастической тусовки Новодворская бесспорно являла собой пример логики и мудрости.Вот если б Ваш товарищ нашел логику и мудрость у Немцова - это действительно было бы что-то, а так...
Немцов на два порядка умнее, потому что он в этой тусовке стал вице-премьером, а бабушка так и осталась политбомжихой.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: BunkerHill от 10 Апр, 2018, 13:38:19
Немцов на два порядка умнее, потому что он в этой тусовке стал вице-премьером, а бабушка так и осталась политбомжихой.

У бабушки вполне была своя ниша.  Она являла собой некий моральный авторитет или эталон данной тусовки. На секундочку сейчас к ее статусу никто и близко не приблизился. ;D
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Dolorous Malc от 10 Апр, 2018, 15:19:41
Немцов на два порядка умнее, потому что он в этой тусовке стал вице-премьером, а бабушка так и осталась политбомжихой.
Забыл в свое время отетить, замотался.

Во-первых, попадание в вице-премьеры - отнюдь не признак ума; достаточно понятно, что для этого требуются несколько другие качества.
Ум, возможно, нужен для того, чтобы на таком посту удержаться - но вот с этим-то у Немцова как раз вышло очень так себе.

В-вторых, непопадание в вице-премьеры - никак не признак отсутствия ума. У человека может просто не быть желания идти по этой стезе. Собственно, у большинства людей его нету.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Павел Парвус от 15 Апр, 2018, 12:28:39
Немцов на два порядка умнее, потому что он в этой тусовке стал вице-премьером, а бабушка так и осталась политбомжихой.
Забыл в свое время отетить, замотался.

Во-первых, попадание в вице-премьеры - отнюдь не признак ума; достаточно понятно, что для этого требуются несколько другие качества.
Ум, возможно, нужен для того, чтобы на таком посту удержаться - но вот с этим-то у Немцова как раз вышло очень так себе.

В-вторых, непопадание в вице-премьеры - никак не признак отсутствия ума. У человека может просто не быть желания идти по этой стезе. Собственно, у большинства людей его нету.

Согласен.
Деньги, материальные привилегии и официальный статус отнюдь не единственные критерии успеха и ума. Во всяком случае не для всех.
А Новодворская, кмк, вполне заслуживает уважения за верность себе и последовательность в своем безумии убеждениях и принципах.

К слову, есть у меня товарищ, старлей (уже капитан?) из ОБЭПа или как там оно сейчас называют, продвинутый знаток французской поэзии XIX века, а также декаданса вообще и современного россиянского либеральства в частности. Находил логику и мудрость даже у Новодворской...
Возможно он имеет в виду её литературные рецензии. Некоторые из них недурны.

Сколько помню, именно политические взгляды.
И, кмк, не все, кто не украл себе комфортабельное политическое "жилье"  - бомж.
Некоторые просто "живут" в своем "доме" и им там нравится.

...  Она являла собой некий моральный авторитет или эталон данной тусовки. На секундочку сейчас к ее статусу никто и близко не приблизился. ;D

Кмк, возможно нет желающих платить соответствующую цену. Измеряют ум и успех в "немцовых."
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Уленшпигель от 15 Апр, 2018, 17:18:45
А Новодворская, кмк, вполне заслуживает уважения за верность себе и последовательность в своем безумии убеждениях и принципах.

Уважать человека за то, что оно сумасшедшая? На мой взгляд для этого надо самому быть не в своем уме.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Colombo от 15 Апр, 2018, 19:47:52
А Новодворская, кмк, вполне заслуживает уважения за верность себе и последовательность в своем безумии убеждениях и принципах.

Уважать человека за то, что оно сумасшедшая? На мой взгляд для этого надо самому быть не в своем уме.
За последовательность. Она не была имитатором, как достаточное количество других.  И потом, система в безумии - ничего не напоминает? Это ж, извините, аллюзия была.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Gustav Erve от 06 Мая, 2018, 00:05:54
В тему левых писателей фентези можно ещё отнести Мьёвиля(не знаю, правда, насколько его творчество можно отнести к фентези) и Беннета с его "Городом лестниц"(там, правда, не чистая левая, социалистическая идеология, а леволиберальная)
Но, по моим личным ощущениям, фентези "ревизионистская", которая отталкивается от канонов Говарда, Толкина, классической "хероик/эпик фентези", представителями которой являются Кук, Аберкромби, Сапковский, гораздо более "левая" по своему мироощущению.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Sergyi от 18 Июн, 2018, 22:36:04
А не кажется ли почтенным эрам, что симпатии находятся скорее в области цитаты из Гатти : "За силу сильных и за слабость слабых". Ни Николай Второй, ни Брежнев с Хрущевым особой симпатии не вызывают, зато Сталин и Александр III вполне понимаемы и во многом одобряемы. :)
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Dolorous Malc от 18 Июн, 2018, 23:57:11
А не кажется ли почтенным эрам, что симпатии находятся скорее в области цитаты из Гатти : "За силу сильных и за слабость слабых". Ни Николай Второй, ни Брежнев с Хрущевым особой симпатии не вызывают, зато Сталин и Александр III вполне понимаемы и во многом одобряемы. :)
Чьи симпатии?
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Павел Парвус от 19 Июн, 2018, 14:22:28
Sergyi link=topic=769.msg19009#msg19009 date=1529350564
А не кажется ли почтенным эрам, что симпатии находятся скорее в области цитаты из Гатти : "За силу сильных и за слабость слабых". Ни Николай Второй, ни Брежнев с Хрущевым особой симпатии не вызывают, зато Сталин и Александр III вполне понимаемы и во многом одобряемы. :)


Николай - любящий муж и отец.
Брежнев - очень неплохой администратор вообще-то.
Что понимать под симпатиями...
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: AshGar от 22 Авг, 2018, 09:38:42
Прочитал данный раздел) Забавно и приятно было увидеть мнение, что на этом форуме, и вообще среди поклонников творчестве Камши большое количество людей с левыми взглядами.

Собственно, я тоже человек социалистических взглядов. Иногда это очень мешает жить, при нынешнем капитализме.

А кто может подсказать, что за история была между Перумовым и Камшей? Он на одной из встреч попросил, чтобы ему не задавали вопросов про Веру Викторовну, потому что их взгляды на события на Украине разошлись и ему "больно про это думать". Есть тут где-то тема на этот счет?
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Colombo от 22 Авг, 2018, 09:54:29
А кто может подсказать, что за история была между Перумовым и Камшей?
Собираете материал?
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: passer-by от 22 Авг, 2018, 10:28:45
А кто может подсказать, что за история была между Перумовым и Камшей?
Собираете материал?
:D

и с какой целью интересуетесь?
(https://d.radikal.ru/d20/1808/f5/4362339c0631.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: AshGar от 22 Авг, 2018, 13:26:46
Ахахахах....судя по всему тут крайне подозрительные левые обитают)
Нет, я не журналист, материал собирать мне не за чем.

Просто давно читаю Ника, неоднократно с ним встречался презентациях, и он как-то обронил вот эту фразу, мне запомнилось.

Камшу я читаю около полутора лет, ну а на форуме совсем недавно, поэтому решил вникать в местные "движухи". В том числе и подобного рода.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Dolorous Malc от 22 Авг, 2018, 16:27:00
А кто может подсказать, что за история была между Перумовым и Камшей? Он на одной из встреч попросил, чтобы ему не задавали вопросов про Веру Викторовну, потому что их взгляды на события на Украине разошлись и ему "больно про это думать". Есть тут где-то тема на этот счет?
Насколько я знаю, у Веры Викторовны с Николаем Даниловичем нет никаких разногласий по событиям на Украине не нет. По крайней мере, еще совсем недавно не было. Позиция Gatty с тех пор не менялась, поменялась ли у Капитана - не могу сказать.
Вот по Николашке у них взгляды действительно противоположные, и довольно давно.
Но как та политика отражается на их личных отношениях - это дело совершенно не наше с Вами, и обсасывать его не стоит, даже если сам Капитан публично по этому поводу что-то сказал. Бог ему судья.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Colombo от 22 Авг, 2018, 20:52:16
Ахахахах....судя по всему тут крайне подозрительные левые обитают)
Нет, я не журналист, материал собирать мне не за чем.
Тут не обитают, тут скорее приходят в гости к Хозяйке. И стараются вести себя соответственно. Что касается подозрений на Ваш счет - у меня их нет и не было.
Название: Re: Политические взгляды и литературные вкусы
Отправлено: Павел Парвус от 06 Сен, 2018, 13:45:18
Ахахахах....судя по всему тут крайне подозрительные левые обитают)
Нет, я не журналист, материал собирать мне не за чем.
Тут не обитают, тут скорее приходят в гости к Хозяйке. И стараются вести себя соответственно. Что касается подозрений на Ваш счет - у меня их нет и не было.
Во всяком случае не припомню, чтобы здесь обсуждались инсайды "с кухни" о межличностных отношениях