Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Таверна "Золотая шпора" => Тема начата: Ночной Воин от 30 Апр, 2018, 03:30:36
-
Создаю заново тему - "А что было бы, если бы..."
Три вопроса читателям!
1. ...При помощи хитрых интриг Рокэ Алву все-таки усаживают на трон.
2. Семья Эпинэ решила не устраивать мятеж. Просто... тех, кто погубил Магдалу, нашли убитыми.
3. Гоганни решили не поддерживать Ракана.
-
3. Гоганни решили не поддерживать Ракана - А кто их спрашивать будет? Главное, что гоганы поддержат ;D
-
1. Альдо Ракан... родился девушкой.
2. Гоганы решили, что им больше подходит Робер Эпинэ.
3. У Мирабеллы только дочери.
-
1. Ро бы на ней женился.
2. Ро бы женился на Мэллит, и выглядело бы это, как свадьба Жермона и Ирэны.
3. Эйвон Повелитель Скал))
-
1. ...При помощи хитрых интриг Рокэ Алву все-таки усаживают на трон.
При помощи нехитрых интриг и хитрого мэтра прымпердор всея Севера всё-таки усаживает на трон...
-
Спасибо. А теперь продолжим.
1. Поразмыслив, Альдо Ракан решил взять Мэллит в жены...
2. Фердинанд Оллар (основатель династии) погиб под стенами Талигойи.
3. Мэллит беременна от Альдо Ракана.
-
1. У Робера Эпинэ ужасная аллергия на крыс.
2. Его Крысейшество Клемент, оказывается, был болен...
3. Рокэ Алва прекрасно обращается с Катариной и она замышляет переворот...
-
1. За сутки до начала действия "Пламени Этерны" Эридани Ракан упал с лестницы и сломал шею (себе).
2. У соберано Алваро все дети оказались черноглвзыми (брюнетами, разумеется!).
3. Фердинанд согласился бежать из Багерлее.
-
2. Фердинанд Оллар (основатель династии) погиб под стенами Талигойи.
Уточняю просто из любви к точности - КМК Франциск?..
-
2. Фердинанд Оллар (основатель династии) погиб под стенами Талигойи.
Уточняю просто из любви к точности - КМК Франциск?..
А если б его звали Фердинанд?
А если б, кстати, Катарину звали Прасковьей?
А если б Рокэ Алву звали "Эй, каменюка, пойди-ка сюда?"
-
Я хотела уточнить -
это новая параллельная реальность Кэртианы или случайная описка :)
-
Я хотела уточнить - это новая параллельная реальность Кэртианы или случайная описка :)
Не параллельная, а перпендикулярная. ;)
-
*с балкона* Что в имени? То, что зовем мы розой,
Под именем любым нам дарит аромат.
-
Как бы ни было прекрасно имя
Акакий Акакиевич, всё же как-то не очень... :)
-
*с балкона* Что в имени? То, что зовем мы розой,
Под именем любым нам дарит аромат.
Что в вымени? Что ты не пей оттуда -
"А сало русское едят".
-
Что ты не пей оттуда -
- Козлёночком станешь!..
- Имидж ничто. Жажда всё! - сказал братец Иванушка, нервно цокая копытцами (с)
Не совсем в тему, но не смогла удержаться :)
-
(Не удержавшись) вымя пахнет розой,
Хоть розой назови его, хоть нет!
-
;D
Куда-то уже очень далеко от Кэртианы улетели наши мысли, видимо потому, что лёгкость в них необыкновенная :)
-
Мысль наша велика и обильна...
-
Вот только порядка в ней побольше бы... :)
-
Да, с названием и содержанием темы эта мысль сочетается особенно восхитительно!
-
Мысль наша велика и обильна...
И пахнет то ли Фердинандом, то ль Франциском?
Ведь Абсолютно попендикулярно чьим выменем ее не назови.
-
Да, с названием и содержанием темы эта мысль сочетается особенно восхитительно!
О! Фок Гюнце в восхищении! ;D
-
Причем, в особенном
-
А от темы и Кэртианы не так уж и далеко отошли: ведь вымя, оно и в Кэртиане вымя.
-
Там, кстати, и сколь-нибудь значительные горные хребты, хотя бы типа Альп, не упоминаются, если я ничего не забыла.
Разрубленный Змей! А, скажем, Сагранна?
-
A что бы было, если бы Родриго-Мануэля не взяли бы в
космонавты эсператисты по причине того, что он-де в Создателя не верит?
-
A что бы было, если бы Родриго-Мануэля не взяли бы в космонавты эсператисты по причине того, что он-де в Создателя не верит?
А много ли эсператистов - не мирян, а священников - верят в Создателя? Боюсь, что на одного Оноре приходится десяток политиков в рясах.
-
Я не подсчитывал точного количества религиозных эсператистов. Могу лишь привести статистику по тем, кого видим и о ком что-то знаю достоверно.
Адриан - сомнительно
Левий - да
Оноре - безусловно
Пьетро - да
Ипполит - да
Методий - нет.
Немного неверующих. И в последнем случае олларианцы еще ичистку произвели.
-
Юния забыли.
А с другой стороны - скольких высших иерархов утопили мориски?
-
Я не имею положительной информации о степени религиозности Эсперадора и утопленных магнусов. Как минимум, кто-то из них заведомо перед гибелью молился.
-
Юния забыли.
А с другой стороны - скольких высших иерархов утопили мориски?
Там на одного меньше, чем мешков было ;D Один же молился перед утоплением.
-
И даже это ничего не доказывает. Ни количество мешков, ни количество молящихся.
-
Один всё-таки верил. Или уверовал напоследок, но искренне в любом случае.
-
Вот потому, собственно, уверенной информации о количестве верующих магнусов у нас нет.
-
Вообще-то есть. Правда, не магнусов, а просто убиваемых.
Ызарги… Если б не примета, имечко бы кораблик сменил в тот же день, но чем назвал, на том и ходи, пока ходится. Ходи и помни, как дергались, вырывались, орали те, кто раньше поучал и судил… Как рыдали, пытались откупиться, молились, но таких нашлось лишь двое. Их пихнули в мешки первыми, дав закончить разговор с небом, и эти мешки были пустыми.
-
Вообще-то есть. Правда, не магнусов, а просто убиваемых.
Ызарги… Если б не примета, имечко бы кораблик сменил в тот же день, но чем назвал, на том и ходи, пока ходится. Ходи и помни, как дергались, вырывались, орали те, кто раньше поучал и судил… Как рыдали, пытались откупиться, молились, но таких нашлось лишь двое. Их пихнули в мешки первыми, дав закончить разговор с небом, и эти мешки были пустыми.
Я помню это - но это вовсе не является строгим и окончательным доказательством неверия остальных.
-
Названием навеяло, как-то само собой вспомнилось (https://vk.com/video69456428_169255164)… ::)
Но если всё же по теме.
А что было бы, если Сильвестра устраивал брак Фердинанда и Катарины?
-
А что было бы, если Сильвестра устраивал брак Фердинанда и Катарины?
*глубокомысленно* Наверное, Фердинанд и Катарина поженились бы?
И может быть, даже с кардинальского благословения?
-
Это само собой.
Но вот время идёт, а кардинала королевский брак как устраивал, так и продолжает устраивать.
И так год за годом, никаких планов на предмет развести Фердинанда с Катариной.
(https://a.radikal.ru/a40/1805/c6/dcc9a0fdbba7.png) (https://radikal.ru)
-
Тут еще вопрос, насколько происшедшие события зависели от планов кардинала, касавшихся королевского брака.
Долгосрочный план устранения династии у нашего знаменитого стратега существовал в любом случае.
-
Тут еще вопрос, насколько происшедшие события зависели от планов кардинала, касавшихся королевского брака.
Произошедшие события вообще никак не зависят от планов Сильвестра развести Фердинанда и Катарину.
Долгосрочный план устранения династии у нашего знаменитого стратега существовал в любом случае.
Этот план возник у кардинала на последнем году его жизни.
В начале первого тома ничего подобного у Сильветсра и в мыслях не было.
-
Вот и получается, что если бы Дорак до последнего вздоха одобрял бы королевский брак, ничего бы не изменилось...
Хотя... Алва бы в начале книге лучше относился бы к Катарине, а она, возможно, не смогла бы вызвать его из Ургота - у нее не было бы причин узнавать канал связи у Савиньяка
-
А если бы она не вызвала его из Ургота, это изменило бы многое...
-
Хотя... Алва бы в начале книге лучше относился бы к Катарине, а она, возможно, не смогла бы вызвать его из Ургота - у нее не было бы причин узнавать канал связи у Савиньяка
Справедливости ради стоит сказать, что мы можем лишь догадываться, что в действительности заставило Алву сорваться из Ургота.
Если допустить что Катарина была единственным корреспондентом Алвы в Олларии, то получается, что он был, мягко говоря, равнодушен к столичным делам и в том числе, к судьбе самой Катарины.
Если же исходить из того, что у Первого маршала должны быть в столице свои, доверенные люди, то они вполне могли известить соберано, как вариант, о готовящейся измене.
Вот и получается, что если бы Дорак до последнего вздоха одобрял бы королевский брак, ничего бы не изменилось...
И тогда вопрос – а стоило ли огород городить?
-
Странно, чем плох вариант того, что Алва отправился в столицу, узнав от королевы об опасности, угрожавшей королю, поскольку только угроза жизни короля позволяет нарушить его приказ, подчинение которому определено клятвой кровью
-
Странно, чем плох вариант того, что Алва отправился в столицу, узнав от королевы об опасности, угрожавшей королю, поскольку только угроза жизни короля позволяет нарушить его приказ, подчинение которому определено клятвой кровью
Логично, но - на момент отправки письма угроза жизни короля была?
-
Судя по реакции Алвы - да.
-
Он не то чтобы плох. Он вызывает вопросы.
Почему непременно от королевы? Она что, единственный источник информации?
Как королева могла узнать об угрозе именно королю?
Когда Катарина разговаривала с Лионелем, её беспокоило что будет с ней самой, с её детьми и с Эпинэ. Ни слова о короле.
И как тогда относиться к словам Катарины: «… но мы не представляли всей мерзости обосновавшегося при нашем дворе предательства»?
-
Судя по реакции Алвы - да.
А судя по тексту книги - нет.
Тут возможен примерно следующий веер вариантов:
1) Катари обнанула Алву, сообщив о несуществующей, на тот момент, опасности;
2) Катари хотела сообщить правду, но перепутала коды;
3) Алва перепутал коды;
4) Катари знала что-то такое, чего не видим глазами Луизы мы и что позволяло считать, что опасность есть;
5) Алва не спасать жизнь короля ехал - просто полученная информация дала ему причину (или повод?) прекратить выполнять один риказ короля и начать выполнять другой приказ того же короля, более приоритетный.
-
Возможно, Катари отправкой письма спасала не просто себя и детей, а себя как королеву и детей как королевских наследников, ведь без живого Фердинанда ей и их детям по прежнему бы угрожали многие опасности.
-
Алва ради подобных просьб нарушать клятву не вправе.
-
Пункт 5 из списка эра Малка выглядит наиболее правдоподобно. По разговору с Лионелем и непохоже, чтобы код был рассчитан на определённую ситуацию.
-
Алва ради подобных просьб нарушать клятву не вправе.
Так ведь это как построить фразы - если Катарина призывает спасти её и детей в силу данного обещания - это одно, а вот если упоминается обещание спасать короля, его королеву и наследников (не одного же Фердинанда спасать), тут придётся исполнять клятву Первого Маршала, даже если сама Катарина не столь ценна. Клятву-то она не зря потребовала... Хотя формально Первый Маршал мчится спасать короля.
-
Если бы мы ее текст знали!
Упоминалось, что нарушить приказ можно только при угрозе жизни короля.
-
А Катарина не зря требовала с Рокэ отдельную клятву, возможно упоминание её в письме - это и есть знак, что жизнь короля под угрозой...
Например, вставить в сонет какую-то похожую строку:
- Ты помнишь, как мне клялся при луне?.. :)
-
Если бы мы ее текст знали!
Мы его знаем.
У меня нет под рукой "Рассвета" - но, помнится, все возможные варианты сообщения, которое могла послать Катари, там приведены. Их всего-то три-четыре - выбрать из них тот, что был отослан, вряд ли большой труд.
-
Текст присяги Первого маршала?
-
Текст присяги Первого маршала?
Нет - текст послания от Катари к Рокэ. ПАрдон за недоразумение.
-
Конечно, Франциск! Описка получилась, по ошибке.
1. Франциск Оллар погибает под стенами Талигойи.
2. Из-за сделанного ей мрачного пророчества про погибель замка Надор Мирабелла Окделл придумала способ. Используя древнюю магию Скал, Эгмонт и Мирабелла превращают Айрис в юношу, Ричарда в девушку. Таким образом у Ричарда характер Айрис, у Айрис - характер Ричарда.
3. Совершенно случайно Рокэ Алва выясняет, что Создатель Кэртианы - женщина.
-
Конечно, Франциск! Описка получилась, по ошибке.
1. Франциск Оллар погибает под стенами Талигойи.
2. Из-за сделанного ей мрачного пророчества про погибель замка Надор Мирабелла Окделл придумала способ. Используя древнюю магию Скал, Эгмонт и Мирабелла превращают Айрис в юношу, Ричарда в девушку. Таким образом у Ричарда характер Айрис, у Айрис - характер Ричарда.
3. Совершенно случайно Рокэ Алва выясняет, что Создатель Кэтрианы - женщина.
Возможно, КэРТианы?
Или Катарины?...
-
Совершенно случайно Рокэ Алва выясняет, что Создатель Кэртианы - женщина.
Вспомнив личное знакомство с Леворуким, который явно был мужчиной, Первый маршал пожал плечом, пробормотал по кэналлийски "милые бранятся - только тешатся" и откупорил бутылку "Крови".
-
Из-за сделанного ей мрачного пророчества про погибель замка Надор Мирабелла Окделл придумала способ. Используя древнюю магию Скал, Эгмонт и Мирабелла превращают Айрис в юношу, Ричарда в девушку. Таким образом у Ричарда характер Айрис, у Айрис - характер Ричарда.
И "Красное на красном" начинается с того, что Ричард (с характером Айрис) направляется в Лаик. Далее - по тексту.
-
Из-за сделанного ей мрачного пророчества про погибель замка Надор Мирабелла Окделл придумала способ. Используя древнюю магию Скал, Эгмонт и Мирабелла превращают Айрис в юношу, Ричарда в девушку. Таким образом у Ричарда характер Айрис, у Айрис - характер Ричарда.
И "Красное на красном" начинается с того, что Ричард (с характером Айрис) направляется в Лаик. Далее - по тексту.
Протестую, Ваша Честь! Айрис в теле Ричарда свои бы шишки набивала, а не те, что в каноне. И, в отличие от Дикона-из-канона она в голову не только есть да "Слёзы" заливать умеет :D, а ещё и думает. Ну и с моралью у неё не таки получше.
-
А отчего мы решили, что в каноне у Дика характер Ричарда, а у Айрис - Айрис, а не наоборот? :)
-
Потому что в каноне некий биообъект перемещается по воздуху и по поверхности воды, иногда совершая нырки вглубь, издаёт характерные звуки. И назвав сей объект уткой, а звуки - кряканьем, мы считаем её полёт, плаванье и кряканье утиными. Вроде как имеем на это право ;D
-
Но вопрос, чей у объекта характер, неясен.
Если считать, что у Дика должен был быть характер Айрис, а в результате магии они поменялись характерами, все получится :)
-
Леворукий решает сам принять непосредственное участие в событиях под видом... одного из учеников Лаик.
Увидев выходки Сузы-Музы, капитан Арамона вспоминает хулиганства юности и... опознает истинного Сузу-Музу.
Альдо Ракан предпочитает заниматься разными науками и ему не нужна корона предков. Но вот артефакты ему интересны...
-
Леворукий решает сам принять непосредственное участие в событиях под видом... одного из учеников Лаик.
Унар Ринальди, Вы неудовлетворительно ответили на вопрос об истории Эридани Самопожертвователя. Историю надо изучать, а не подменять неизвестно откуда взятыми фантазиями!
Увидев выходки Сузы-Музы, капитан Арамона вспоминает хулиганства юности и... опознает истинного Сузу-Музу.
Обучать истинно прекрасному в Лаик стало некому...
Альдо Ракан предпочитает заниматься разными науками и ему не нужна корона предков. Но вот артефакты ему интересны...
Барон Капуль-Гизайль с удовольствием берет под опеку молодого коллекционера и снаряжает его в путь-дорогу под присмотром маркиза Салигана.
-
Прекрасно!
Жду и от остальных читателей интересных идей.
1. Рокэ Алва узнаёт, что на самом деле Первый Маршал - и есть настоящий король. А официальный король - всего - навсего ширма для действий Первого Маршала.
2. Королева Катарина узнала, что Фердинанд Оллар тоже бастард. А все королевы рожают детей от Первых Маршалов еще с времен наследника Франциска Оллара.
3. Моро, скинув Альдо, сбежал на поиски истинного хозяина.
-
2. Королева Катарина узнала, что Фердинанд Оллар тоже бастард. А все королевы рожают детей от Первых Маршалов еще с времен наследника Франциска Оллара.
И все Оллары на самом деле - Алвы.
А вот все Алвы на самом деле - Оллары!
-
И все Оллары на самом деле - Алвы.
А вот все Алвы на самом деле - Оллары!
Иллюстрация на тему "Что такое "рекурсия""?
-
:)
А заодно - и бесконечный ракоход. :)
-
А мне вот что любопытно: если бы к примеру присягнувший кровью Алве Ричард за себя его оправдал, а за отсутствующего Тристрама - осудил? Сомнений, что Тристрам назвал бы Алву виновным, у меня нет. И у Ричарда не было.
Аналогично: если бы так же присягнувший Алве Робер оправдал Алву за себя, но засудил бы от имени Лионеля Савиньяка? Тут картина иная: Лионель разумеется Алву бы оправдал, и Робер это знал.
Так что, Абсолют стал бы мстить за несправедливые приговоры Ричарду и Роберу?
-
А мне вот что любопытно: если бы к примеру присягнувший кровью Алве Ричард за себя его оправдал, а за отсутствующего Тристрама - осудил?
Родство с изменником - измена, служба изменнику - измена, но является изменой признание изменника в качестве вассала?
По идее, скорее да.
Но мы не можем судить о реакциях Абсолюта с такой степенью точности, мало информации.
-
если бы так же присягнувший Алве Робер оправдал Алву за себя, но засудил бы от имени Лионеля Савиньяка?
Такое маловероятно. В худшем случае, Робер осудил бы Алву за себя и оправдал за Лионеля и Жермона.
-
На Тристрама Абсолюту начхать, хоть он сам осудит, хоть за него кто-то... А Робер вряд ли бы стал осуждать за кого-то другого.
-
По всему видно, что Альдо Ракан не станет выходцем и уже не сможет вернуться. Но даже удивительно что в сумасбродной обстановке, царящей в Олларии не появились самозванцы. Ведь смута. Вот представьте, что лже-Ракан объявил себя спасшимся Альдо. А что было бы, если он напишет письмо к вдовствующей принцессе Матильде с просьбой признать его внуком, чтобы подтвердить?
-
По всему видно, что Альдо Ракан не станет выходцем и уже не сможет вернуться. Но даже удивительно что в сумасбродной обстановке, царящей в Олларии не появились самозванцы. Ведь смута.
Смута смутой, но любому, кто претендует на власть, нужна поддержка. А кто поддержит "Та-Ракана", которого в Олларии искренне ненавидели? Нет уж, помер и помер, туда и дорога...
Вот представьте, что лже-Ракан объявил себя спасшимся Альдо. А что было бы, если он напишет письмо к вдовствующей принцессе Матильде с просьбой признать его внуком, чтобы подтвердить?
Думаю, Матильда отправит такое письмо в камин. Он и живого-то Альдо не одобряла, что уж говорить о "воскресшем"...
-
А что бы было, если бы не Моро задавил Альдо, а Альдо задавил Моро?
-
А что бы было, если бы не Моро задавил Альдо, а Альдо задавил Моро?
и не Моро, а Клемента, и не задавил, а утопил, что тогда было бы с Робером?
-
Что стало, что стало...
И не Моро, а Робер, и не задавил, а придушил... И не во дворе, а во дворце
-
Что стало, что стало...
И не Моро, а Робер, и не задавил, а придушил... И не во дворе, а во дворце
Во дворце крысы не водятся, следовательно Робер придушил не Клемента, а кого-то другого, ежели занимался во дворце душегубством.
-
Что стало, что стало...
И не Моро, а Робер, и не задавил, а придушил... И не во дворе, а во дворце
Во дворце крысы не водятся, следовательно Робер придушил не Клемента, а кого-то другого, ежели занимался во дворце душегубством.
А при чем тут Робер? Тем более, Моро?
Это было ответом на вопрос, если бы Альдо не Моро, а Клемента, и не задавил, а утопил, что тогда было бы с Робером?
Вот я и отвечаю на вопрос: тогда бы не Моро, а Робер, и не задавил, а придушил... Альдо. И не во дворе Нохи, а во дворце.
-
Ой. :-[
-
Почему ой?
Альдо утопил Клемента, Робер придушил Альдо, Алва вышел из Нохи, Фердинанда освободили из Багерлее, граф Ченизу нашел в себе Марселя Валме... И тут такое началось!
-
passer-by и фок Гюнце, спасибо - очень весело у вас получилось! ;D
-
:)
И еще вопрос: Что бы было, если бы Клемент не ушел от Робера с крысами Олларии, а наоборот, привел всех крыс Олларии в дом к Роберу?
И они повели маршала Эпине в Старый Парк
-
:)
И еще вопрос: Что бы было, если бы Клемент не ушел от Робера с крысами Олларии, а наоборот, привел всех крыс Олларии в дом к Роберу?
И они повели маршала Эпине в Старый Парк
где в тени и уединение разработали тактику и стратегию, Робер возглавил бы восстание и посадил Клемента на трон. И был бы Клемент I по прозванию печенюшный. или Клемент I Робертович. Тут я ещё не домыслила.
-
Хм... воображаю... Выходит Алва из Нохи, глядь - а на троне государь Клемент... Умывается, усы чистит и хвостом помавает грозно. И эсператизм с олларианством вкупе его поддерживают, ибо к тварям Леворукого он непримирим.
И кошка Альбина ушла в подполье
И вот тут проблема... Дилемма...
-
Кстати, несколько оффтопично:
Подумалось мне, что Клемент мог бы быть королем куда лучшим, чем добрая половина (с лишком) остальных персонажей. И уж явно лучшим, чем, скажем, его лучший друг.
К примеру, Клемент заметно лучше Робера разбирается в людях. Вспомним, в частности:
- его настороженное отношение к славному анаксу - при том, что Робер в это время еще числил оного в близких и чуть ли не в друзьях;
- недоверчивое отношение к мэтру Инголсу, с которым вступать в переговоры Клемент соглашался только при условии предоставления соответствующего подношения - в то же время Робер этого хитрого и расчетливого человека чуть ли конфидентом считал и доверял ему куда более необходимого;
- при этом считать Клемента просто вечно хмурым и недоверчивым субъектом нельзя: к той же Арлетте Клемент с самого начала почувствовал доверие и выказал расположение.
Словом, в этом отношении Клемент проявляет очень полезное, я бы даже сказал необходимое царствующей особе качество.
Но это еще не все. Вспомним, что Клемент не только обладает знанием людей, но и умением анализировать ситуации, и обмануть его весьма трудно. Помните, как легко он определял, когда Робер уходит из дома по делам, а когда - развлекаться? По части проницательности мало кто из персонажей цикла с ним мог бы сравниться. А умение не только видеть людей насквозь, но и понимать подоплеку и мотивы их действий - редкое достоинство для короля.
К тому же, он обаятельный. Умеет привлечь к себе сердца. Но ни его внешность, ни поведение не допускают фамильярности с малознакомыми людьми.
В общем, какой удачный монарх мог бы получиться...
-
Кстати, несколько оффтопично:
Подумалось мне, что Клемент мог бы быть королем куда лучшим, чем добрая половина (с лишком) остальных персонажей. И уж явно лучшим, чем, скажем, его лучший друг.
К примеру, Клемент заметно лучше Робера разбирается в людях. Вспомним, в частности:
- его настороженное отношение к славному анаксу - при том, что Робер в это время еще числил оного в близких и чуть ли не в друзьях;
- недоверчивое отношение к мэтру Инголсу, с которым вступать в переговоры Клемент соглашался только при условии предоставления соответствующего подношения - в то же время Робер этого хитрого и расчетливого человека чуть ли конфидентом считал и доверял ему куда более необходимого;
- при этом считать Клемента просто вечно хмурым и недоверчивым субъектом нельзя: к той же Арлетте Клемент с самого начала почувствовал доверие и выказал расположение.
Словом, в этом отношении Клемент проявляет очень полезное, я бы даже сказал необходимое царствующей особе качество.
Но это еще не все. Вспомним, что Клемент не только обладает знанием людей, но и умением анализировать ситуации, и обмануть его весьма трудно. Помните, как легко он определял, когда Робер уходит из дома по делам, а когда - развлекаться? По части проницательности мало кто из персонажей цикла с ним мог бы сравниться. А умение не только видеть людей насквозь, но и понимать подоплеку и мотивы их действий - редкое достоинство для короля.
К тому же, он обаятельный. Умеет привлечь к себе сердца. Но ни его внешность, ни поведение не допускают фамильярности с малознакомыми людьми.
В общем, какой удачный монарх мог бы получиться...
И не поставим ему в укор любовь к печенюшкам, ибо они способствует дородности и осанке, кои присущи настоящим королям.
(https://c.radikal.ru/c31/2001/df/661e71d5eba7.jpg) (https://radikal.ru)
-
Именно! Достойно истинного государя печеньем питаться, а не вареной морковкой, быком целиком со шкурой и рогами или ломтями холодного мяса с зеленью, не чувствуя вкуса!
В этом отношении, замечу, только старик Валмон проявляет схожее с Клементом достоинство - да еще подчас Алва, но тот уже года три, как проницательно заметил пастырь добрый, на императора похож!
-
Проблема с Клементом I в его короткоживучести ( к сожалению). Он уже до ухода из Олларии - боец с седою головой. А там опять перед Рокэ угроза интронизации.
-
Вот и работа герцогу Эпине нашлась: делатель и воспитатель королей.
Одного на трон, второго - воспитывать. У него получается. И так далее.
И Алва свободен, и трон занят! Достойными!
-
Ну, если основать новую династию Иноходцевых... :D
-
Это мы достойного крыса так поименуем?
-
А чем плоха фамилия? Если крёстный т.с. отец - Иноходец...
Ну, и в истории однофамилец-русский астроном был вроде неплохим человеком.
-
Но, вроде бы, династические фамилии по крестным не даются
-
А кто ж его знает, как папу Клементова звали и как его фамилия? Вот Робер нарёк воспитанника, как заблагорассудилось, а какую ему фамилию-то дать? Из головы что ли сочинять? Пусть по самому родному ЧЕЛОВЕКУ именуется, раз уж сиротка безродная...
-
С другой стороны, по славной традиции Кабитэлу положено переименовать по новой династии - а что, простите, за название столицы - Иноходия?
Нет уж, династия пусть будет Клементинов, в честь основателя, Клемента Агарисского, а столица - Клементия.
-
Да я-то не против, пусть Клемент сам решит, как ему именоваться. Только вот раньше династии назывались по фамилиям, а эта новёхонькая получается - по имени основателя. Впрочем Рюриковичи - не худший пример династии. Может потомки Клемента Агарисского станут Клементовичами, а столица Клементовия ;D
-
С другой стороны, по славной традиции Кабитэлу положено переименовать по новой династии - а что, простите, за название столицы - Иноходия?
Нет уж, династия пусть будет Клементинов, в честь основателя, Клемента Агарисского, а столица - Клементия.
Прекрасно!
Да, это исторически будет правильно. И звучит благородно. Только любой уважаемый правитель имеет ещё и прозвище. Как, например, Гарольд I Заячья Лапа, Пипин III Короткий, Людовик XV Возлюбленный, Екатерина II Великая, а Ричард I вообще имел сразу два прозвища – Ричард I Львиное Сердце и Ричард I Да-и-Нет. Чем наш Клемент I Агарисский хуже?
Я бы предложила: Клемент I Агарисский Верный, хотя мне нравится (даже больше) и Клемент I Агарисский Печенька.
-
Если предыдущую династию Олларов основал Франциск Великий Марагонец, Победитель Дракона, то, стало быть, новую династию Клементинов должен основать Клемент Великий, Агарисец, Победитель Печенья.
-
"Победитель Печенья" звучит как-то не по-царски. А что если Клемент Великий, Агарисец, Победитель Печенегов?
-
"Победитель Печенья" звучит как-то не по-царски. А что если Клемент Великий, Агарисец, Победитель Печенегов?
И потом сьентифики последующих поколений долго и мучительно пытались узнать, что такое (кто такие?) печенеги и как именно, когда и где Клемент Великий их победил.
-
Совершенно верно. Так и задумывалось :)
-
Ага. Фок Гюнце озаботился сьентификами, а об истории вы, эры, подумали? А что будут рассказывать несчастные учителя на уроках истории?
Надо весомее и проще: пусть будет Клемент Агарисский Великий Победитель.
Тогда на уроке истории учитель легко всё объяснит: король Победитель, потому что он Великий, а Великий, потому что победил. А занудам-отличникам, которые будут допытываться, кого победил король, будут писать в дневник замечания о плохом поведении и вызывать родителей для беседы. И всем будет счастье.
-
Ага. Фок Гюнце озаботился сьентификами, а об истории вы, эры, подумали? А что будут рассказывать несчастные учителя на уроках истории?
Надо весомее и проще: пусть будет Клемент Агарисский Великий Победитель.
Тогда на уроке истории учитель легко всё объяснит: король Победитель, потому что он Великий, а Великий, потому что победил. А занудам-отличникам, которые будут допытываться, кого победил король, будут писать в дневник замечания о плохом поведении и вызывать родителей для беседы. И всем будет счастье.
С помощью репрессий не получится сделать учителей счастливыми. Они должны на что-то опираться, так пусть опираются на печенегов. Неисчислимые их орды были стерты с лица земли, опрокинуты в море или куда-нибудь еще. "К чортам, и щоб и дух не пах"(с). Тут надо выбирать: или дети станут рассказывать анекдоты про печенегов, или, за неимением оных, про короля. ;D
-
А может, нужно проще и практичнее?
Клемент Великий, Агарисский, Разрубивший Змея?
Уж в существовании Разрубленного Змея, в отличие от печенегов, никто, вроде бы, не сомневается. А второстепенные детали - кто рубил, когда рубил, как рубил и чем рубил - это сущие мелочи.
-
А может, нужно проще и практичнее?
Клемент Великий, Агарисский, Разрубивший Змея?
Уж в существовании Разрубленного Змея, в отличие от печенегов, никто, вроде бы, не сомневается. А второстепенные детали - кто рубил, когда рубил, как рубил и чем рубил - это сущие мелочи.
Годится.
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
-
А может, нужно проще и практичнее?
Клемент Великий, Агарисский, Разрубивший Змея?
Уж в существовании Разрубленного Змея, в отличие от печенегов, никто, вроде бы, не сомневается. А второстепенные детали - кто рубил, когда рубил, как рубил и чем рубил - это сущие мелочи.
Годится.
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
а почему не Змееруб?
-
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
а почему не Змееруб?
И вообще Змее(раз)рубитель. Рубщик - это профессия и больше по пням, как и руб.
-
Да, есть в этом что-то суровое... агмо-варитское... Змеерубитель, Кольцедробитель, Ратеводитель, Перстнедаритель, Клятвохранитель...
-
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
а почему не Змееруб?
И вообще Змее(раз)рубитель. Рубщик - это профессия и больше по пням, как и руб.
Не-а, эры. Именно что.
Змеерубщик даёт понять, что король занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, про пни здесь речи нет, речь о Змеях. А вот Змееруб как бы намекает, что одного Змея рубанул и в кусты. И тогда будет противоречие - какой же он Великий после этого?
Он - Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик. Во поте лица так сказать.
-
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
а почему не Змееруб?
И вообще Змее(раз)рубитель. Рубщик - это профессия и больше по пням, как и руб.
Не-а, эры. Именно что.
Змеерубщик даёт понять, что король занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, про пни здесь речи нет, речь о Змеях. А вот Змееруб как бы намекает, что одного Змея рубанул и в кусты. И тогда будет противоречие - какой же он Великий после этого?
Он - Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик. Во поте лица так сказать.
Хм... не получается. В народе пойдут разговоры, сомнения и тягостные раздумья: отчего, если он занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, Разрубленный Змей только один? Где остальные Змеи?
-
Не-а, эры. Именно что.
Змеерубщик даёт понять, что король занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, про пни здесь речи нет, речь о Змеях. А вот Змееруб как бы намекает, что одного Змея рубанул и в кусты. И тогда будет противоречие - какой же он Великий после этого?
Он - Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик. Во поте лица так сказать.
Не-а, эрэа. Где взять столько Змеёв? Один остался, и его надо бы поберечь. Змеерубитель и печенегопобедитель.
Хм... не получается. В народе пойдут разговоры, сомнения и тягостные раздумья: отчего, если он занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, Разрубленный Змей только один? Где остальные Змеи?
И скажут - скажут! - что он их недорубливает или, того хуже, вообще приписками занимается. Назовут Недорубильником. :D
-
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
а почему не Змееруб?
И вообще Змее(раз)рубитель. Рубщик - это профессия и больше по пням, как и руб.
Не-а, эры. Именно что.
Змеерубщик даёт понять, что король занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, про пни здесь речи нет, речь о Змеях. А вот Змееруб как бы намекает, что одного Змея рубанул и в кусты. И тогда будет противоречие - какой же он Великий после этого?
Он - Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик. Во поте лица так сказать.
Хм... не получается. В народе пойдут разговоры, сомнения и тягостные раздумья: отчего, если он занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, Разрубленный Змей только один? Где остальные Змеи?
С чего это вдруг?! Не скажут.
На гербе может поместиться только один Разрубленный Змей, больше пространство герба не позволяет, и никому и в голову не придёт спрашивать, почему других Змеев не нарисовали. Как к примеру герб, где всадник поражает чёрного змия. Никто же не спрашивает, а где остальные? или сколько он этих Змеев поразил? А сколько приписал? Сколько порубил, столько и порубил - все его. На то он и Рубщик.
-
Не-а, эры. Именно что.
Змеерубщик даёт понять, что король занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, про пни здесь речи нет, речь о Змеях. А вот Змееруб как бы намекает, что одного Змея рубанул и в кусты. И тогда будет противоречие - какой же он Великий после этого?
Он - Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик. Во поте лица так сказать.
Не-а, эрэа. Где взять столько Змеёв? Один остался, и его надо бы поберечь. Змеерубитель и печенегопобедитель.
Э-э-э... Печень его победитель? Или печенье его победитель?
Как-то двусмысленно звучит...
Хм... не получается. В народе пойдут разговоры, сомнения и тягостные раздумья: отчего, если он занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, Разрубленный Змей только один? Где остальные Змеи?
И скажут - скажут! - что он их недорубливает или, того хуже, вообще приписками занимается. Назовут Недорубильником. :D
Именно!
-
Тогда так: Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик
а почему не Змееруб?
И вообще Змее(раз)рубитель. Рубщик - это профессия и больше по пням, как и руб.
Не-а, эры. Именно что.
Змеерубщик даёт понять, что король занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, про пни здесь речи нет, речь о Змеях. А вот Змееруб как бы намекает, что одного Змея рубанул и в кусты. И тогда будет противоречие - какой же он Великий после этого?
Он - Клемент I Агарисский Великий Змеерубщик. Во поте лица так сказать.
Хм... не получается. В народе пойдут разговоры, сомнения и тягостные раздумья: отчего, если он занимается этим постоянно, рубит и рубит Змеев во славу, Разрубленный Змей только один? Где остальные Змеи?
С чего это вдруг?! Не скажут.
На гербе может поместиться только один Разрубленный Змей, больше пространство герба не позволяет, и никому и в голову не придёт спрашивать, почему других Змеев не нарисовали. Как к примеру герб, где всадник поражает чёрного змия. Никто же не спрашивает, а где остальные? или сколько он этих Змеев поразил? А сколько приписал? Сколько порубил, столько и порубил - все его. На то он и Рубщик.
Непременно скажут.
И поинтересуются, отчего он Змеев рубил постоянно, а народу только один предъявлен. И все спросят, где прочие? Ну, предположим, на герб не все поместились - а на карту?
И вообще, разрубить Змея - это совершить подвиг, достойный воспевания и увековечения... а рубить Змеев - это уже промышлять какой-то профессией. Что короля недостойно.
-
И вообще, разрубить Змея - это совершить подвиг, достойный воспевания и увековечения... а рубить Змеев - это уже промышлять какой-то профессией. Что короля недостойно.
Может, он одного и того же все время рубит. Отрубает кусочек, насладится страданием, подождет какое-то время и... Фу, гадость, скажут потрясенные подданные. И окажется королевская репутация в королевском сортире!
-
И вообще, разрубить Змея - это совершить подвиг, достойный воспевания и увековечения... а рубить Змеев - это уже промышлять какой-то профессией. Что короля недостойно.
Может, он одного и того же все время рубит. Отрубает кусочек, насладится страданием, подождет какое-то время и... Фу, гадость, скажут потрясенные подданные. И окажется королевская репутация в королевском сортире!
Вот-вот... Шинкователь Змея... Фи...
-
Змеев разрубатель, Печенегов загрызатель и Касеры истребитель...
Какая, однако, трансформация героя в ходе дискуссии приключилась :)
Жил-был милый Крыс, любил своего Человека, обожал печеньки, иногда злоупотреблял касеру. Потом что-то случилось, и его повлекло неведомой силой в короли...
(https://b.radikal.ru/b40/2001/4f/8e59592d96a6.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a20/2001/27/f37f7e0eb300.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d37/2001/2d/50472172e0fb.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d10/2001/a3/9c38e04e0bff.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c32/2001/bc/e0a82b046579.jpg) (https://radikal.ru)
(https://d.radikal.ru/d22/2001/6a/c655cacc86fa.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b43/2001/d0/26f52bb733fd.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b10/2001/ab/6f91de382239.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b11/2001/eb/94038945879b.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c09/2001/1a/b4ab0f2bbb22.jpg) (https://radikal.ru)
(https://b.radikal.ru/b27/2001/ca/bf2f48414c6d.jpg) (https://radikal.ru)
-
Прелесть-то какая!!!!!!
Чудесно!!!
Потом что-то случилось, и его повлекло неведомой силой в короли...
Да нет, мы ведаем, какой силой его в короли повлекло. "Помним!" (с)
И главное, помним, кто повлек. Правда, passer-by?
-
Меня скорее занимает другое: ладно, Клемент прекрасно разбирается(лся?) в людях. Не имею желания спорить.
Но откуда следует, что его дети, внуки и прапраправнуки будут так же хорошо в них (нас?) разбираться?
В истории было два успешных предприятия: Римская империя при Антонинах и фирма "Андершафт и Лейзерс". Те и другие усыновляли своих наследников. ((c) Бернард Шоу)
-
Прелесть-то какая!!!!!!
Чудесно!!!
Потом что-то случилось, и его повлекло неведомой силой в короли...
Да нет, мы ведаем, какой силой его в короли повлекло. "Помним!" (с)
И главное, помним, кто повлек. Правда, passer-by?
Правда, фок Гюнце.
Спасибо, что помните.
(https://b.radikal.ru/b32/2001/49/148c0b70befc.jpg) (https://radikal.ru)
Надеюсь
Эрэа Akjhtywbz22, спасибо за прекрасные портреты моего любимого Клемента! Это великолепно. (http://yoursmileys.ru/tsmile/rulez/t2015.gif)
-
Меня скорее занимает другое: ладно, Клемент прекрасно разбирается(лся?) в людях. Не имею желания спорить.
Но откуда следует, что его дети, внуки и прапраправнуки будут так же хорошо в них (нас?) разбираться?
В истории было два успешных предприятия: Римская империя при Антонинах и фирма "Андершафт и Лейзерс". Те и другие усыновляли своих наследников. ((c) Бернард Шоу)
Так вроде бы решили: преемников Клемента Великого будет готовить к престолу герцог Эпине. У него получается!
passer-by,
-
Кстати, если мы уж задаемся вопросами, что бы было, если бы, то стоит еще обсудить один аспект ситуации: принес бы Рокэ герцог Алва клятву Первого маршала королю Клементу Великому, Змеерубителю?
-
Кстати, если мы уж задаемся вопросами, что бы было, если бы, то стоит еще обсудить один аспект ситуации: принес бы Рокэ герцог Алва клятву Первого маршала королю Клементу Великому, Змеерубителю?
А в чём сомнения? Где-то двумя страницами ранее была дана безупречная характеристика Клементу I Великому Змеерубителю, да и взаимная симпатия здесь не лишняя. И сам Клемент I Великий Змеерубитель вполне благоволил к Рокэ, хотя фаворитом несомненно останется Робер.
-
Кстати, если мы уж задаемся вопросами, что бы было, если бы, то стоит еще обсудить один аспект ситуации: принес бы Рокэ герцог Алва клятву Первого маршала королю Клементу Великому, Змеерубителю?
А в чём сомнения? Где-то двумя страницами ранее была дана безупречная характеристика Клементу I Великому Змеерубителю, да и взаимная симпатия здесь не лишняя. И сам Клемент I Великий Змеерубитель вполне благоволил к Рокэ, хотя фаворитом несомненно останется Робер.
А Клемент Великий действительно выказывал благоволение Рокэ?
В принципе, Алва, конечно, разумен и несомненные достоинства Агарисца признает. Предок его в куда более сложной ситуации все осознал.
-
А кроме шуток. Валентин говорил Арно, что если бы Бруно его повесил, они расстреляли бы Фельсенбурга.
А что было бы если астера и в этот раз увязалась за Руппи, а суровые ребята Ойгена решили бы его порасстреливать?
-
Кстати, если мы уж задаемся вопросами, что бы было, если бы, то стоит еще обсудить один аспект ситуации: принес бы Рокэ герцог Алва клятву Первого маршала королю Клементу Великому, Змеерубителю?
зная любовь Рокэ к нетривиальным решениям, принес бы. и скормил.
-
Кстати, если мы уж задаемся вопросами, что бы было, если бы, то стоит еще обсудить один аспект ситуации: принес бы Рокэ герцог Алва клятву Первого маршала королю Клементу Великому, Змеерубителю?
зная любовь Рокэ к нетривиальным решениям, принес бы. и скормил.
Король Клемент сгрыз клятву Первого маршала, соблазнившись золотым обрезом бумаги...
-
Кстати, если мы уж задаемся вопросами, что бы было, если бы, то стоит еще обсудить один аспект ситуации: принес бы Рокэ герцог Алва клятву Первого маршала королю Клементу Великому, Змеерубителю?
зная любовь Рокэ к нетривиальным решениям, принес бы. и скормил.
Король Клемент сгрыз клятву Первого маршала, соблазнившись золотым обрезом бумаги...
и запил клятву касерой, выпив с Первым маршалом на брудершафт.
-
Э-э-э... дав ему облизать свой предварительно опущенный в касеру хвост?
-
Э-э-э... дав ему облизать свой предварительно опущенный в касеру хвост?
Король Клемент I Великий Змееруб хорошо воспитан и хвост в касеру опускать не станет. Как можно было такое подумать о благородном из благороднейших?! Вот разве что усы в касере намокнут, но и то не королевское это дело разрешать даже Первому маршалу облизывать собственные усы. .
-
Я бы хотел напомнить, что Клемент Великий к пьянству отнюдь не был расположен, бочками сороковыми не употреблял и даже до того, чтобы хлебать спиртное, не опускался, но позволял себе изредка, под настроение, изящно омочить в касере хвост и облизать его.
Чего и подданным своим желал!
-
Интересно, что бы было, если бы Эмиль Савиньяк, не дождавшись Алвы и утомившись от приставаний желающих проявить доблесть, отправил бы генерала Заля командовать штурмом бастиона - а тот бы взял, и ему это занятие понравилось...
-
Интересно, что бы было, если бы Эмиль Савиньяк, не дождавшись Алвы и утомившись от приставаний желающих проявить доблесть, отправил бы генерала Заля командовать штурмом бастиона - а тот бы взял, и ему это занятие понравилось...
Возможно, он бы тогда не взбесился. Ибо обнаружил, что ему не нужна зелень, чтобы следовать внутренним порывам. И сейчас находился бы... у Кольца Эрнани. Собираясь брать столицу.
-
Как удивился один унар примерно в десятом году Круга Ветра, "Странные прозвища у наших маршалов. Почему Эпине прозвали Иноходцем, я знаю, но за что маршалов Заля и Придда прозвали Косым и Заразой?
-
А кроме шуток. Валентин говорил, что если бы Бруно его повесил, они расстреляли бы Фельсенбурга.
А что было бы если астера и в этот раз увязалась за Руппи, а суровые ребята Ойгена решили бы его порасстреливать?
В смысле, кого бы она выпила для его очередного спасения...
-
А кроме шуток. Валентин говорил, что если бы Бруно его повесил, они расстреляли бы Фельсенбурга.
А что было бы если астера и в этот раз увязалась за Руппи, а суровые ребята Ойгена решили бы его порасстреливать?
В смысле, кого бы она выпила для его очередного спасения...
Ну для начала, стала ли бы в принципе спасать, или своих Вальдес трогать не просил?
Решилась бы тронуть Жермона (повелителя ветра)? А Ойгена или Ли (не ее стихия)?
Вообще были ли случаи выпивания эориев? А просто убийства?
-
Не знаю, насколько они склонны выполнять его просьбы подобного характера и разбираться в подданстве встреченных людей.
-
Интересно, что бы было, если бы по пути в Кабитэлу еще не святой Алан сломал ногу...
-
Франциск обнаружил бы потайной ход во дворце намного раньше. По звуку или по запаху.
-
- А что Вы тут делаете, любезный герцог?
- Заблудился... - не растерялся Окделл.
И результат: Алан жив, Рамиро старший - тоже, Оставленная остается с Рамиро, Франциск - без Октавии.. . И что это будет?
-
Возможны варианты - вплоть до того, что Франиску так и не довелось бы познакомиться с Октавией. Но в этом случае и чете Окделлов, и с большой вероятностью чете Алва пришлось бы пережить трагические утраты. :(
-
Не познакомиться с женой Рамиро у него бы не получилось.
А о каких утратах, альтернативных бывшим в реальности, речь?
-
Не познакомиться с женой Рамиро у него бы не получилось.
Запросто. Жена властителя Кэналлоа обычно в этом самом Кэналлоа и сидела. Отослал бы её Рамиро домой - и всё.
А о каких утратах, альтернативных бывшим в реальности, речь?
Потеря детей. По исходным данным на предыдущем Изломе Ракан был один, могло ли выжить двое, неизвестно.
-
Не познакомиться с женой Рамиро у него бы не получилось.
Запросто. Жена властителя Кэналлоа обычно в этом самом Кэналлоа и сидела. Отослал бы её Рамиро домой - и всё.
А сам бы в Олларии остался? Ну... не знаю...
А о каких утратах, альтернативных бывшим в реальности, речь?
Потеря детей. По исходным данным на предыдущем Изломе Ракан был один, могло ли выжить двое, неизвестно.
Ах, да. Остались бы талигойцы без Вешателя... и родились бы дети у Алва и Окделлов года через два-три...
-
Остались бы талигойцы без Вешателя...
И без графа Горика. Но не смогли бы оценить эти потери по достоинству.
-
Даже не заметили бы потери!
Зато имели бы живого дееспособного Рамиро старшего и, надеюсь, поумневшего за время лечения Алана. Оно того стоило бы!
-
Зато имели бы живого дееспособного Рамиро старшего и, надеюсь, поумневшего за время лечения Алана. Оно того стоило бы!
А через 400 лет они бы не имели ни Фердинанда, ни Ричарда Окделла. Что тоже было бы неплохо.
-
Я и более того скажу: это было бы хорошо!
Хуже другое: в таком варианте мог бы не появиться на свет Октавий Добрый. И что бы было, представляете?
-
Хуже другое: в таком варианте мог бы не появится на свет Октавий Добрый.
На каких весах взвесить, что перевешивает: ущерб от непоявления на свет Октавия или выгода от отсутствия Фердинанда? ::)
-
Могу предложить экономический вариант: лишние затраты на очередное переименование столицы из Олларии в э-э-э... а в самом деле, не в Алвасете же ее переименовывать! Название уже занято...
-
И моральный ущерб Рокэ, у которого было единственным утешением то, что он - не сын короля. Ага. Щаз-з-з... у нас не забалуешь...
-
Думаете, столицу без Октавия бы не переименовали?
И моральный ущерб Рокэ, у которого было единственным утешением то, что он - не сын короля.
Так через 400 лет и Рокэ бы не было. Был бы какой-нибудь другой Ракан. И не факт, что сын короля.
-
Думаете, столицу без Октавия бы не переименовали?
Ну, с Октавием не переименовали же! А тут - новая династия...
И моральный ущерб Рокэ, у которого было единственным утешением то, что он - не сын короля.
Так через 400 лет и Рокэ бы не было. Был бы какой-нибудь другой Ракан. И не факт, что сын короля.
*Убежденно* Рокэ был бы обязательно! :)
Последнее отродье, как и было обещано... И синеглазый - от Оставленной.
-
Последнее отродье, как и было обещано... И синеглазый - от Оставленной.
Далеко не факт. По крайней мере, второе.
-
Но кто-то должен был быть синеглазым! Не считая Рокэ - трое за Круг.
-
Но кто-то должен был быть синеглазым!
Кто-то должен. Но всё-таки Раканы при всей своей необыкновенности правилам обычной генетики тоже подчиняются. Появление на свет Рокэ требует обязательного наличия Рамиро-Вешателя.
-
Всего лишь, его матери.
-
Всего лишь, его матери.
Нет, именно Рамиро. От другого сына той же матери потомки были бы другие. Охотно верю, что Ракан, которому выпало жить на следующем Изломе, был бы так же талантлив, как Рокэ - это высшие силы стараются. Он мог быть синеглазым. Его даже звать могли бы тоже Рокэ. Но это точно был бы не тот Рокэ, которого мы видим в книге. Чисто биологически.
-
Всего лишь, его матери.
Нет, именно Рамиро. От другого сына той же матери потомки были бы другие. Охотно верю, что Ракан, которому выпало жить на следующем Изломе, был бы так же талантлив, как Рокэ - это высшие силы стараются. Он мог быть синеглазым. Его даже звать могли бы тоже Рокэ. Но это точно был бы не тот Рокэ, которого мы видим в книге. Чисто биологически.
Ну, родился бы у Рамиро и Оставленной через пару лет сын э-э-э... скажем, Диего. Будущий король Диего I, Железный Ворон.
Вполне возможно, что на его отдаленном потомке это почти не сказалось бы.
-
Будущий король Диего I, Железный Ворон.
С каких бы кошек? Кем-кем, а идиотом Франциск Великий не был.
Вполне возможно, что на его отдаленном потомке это почти не сказалось бы.
У него 100% был бы другой набор генов, чем у известного нам Рокэ Алвы. Вполне вероятно, что эти гены были бы не хуже, но, тем не менее, другие.
-
Будущий король Диего I, Железный Ворон.
С каких бы кошек? Кем-кем, а идиотом Франциск Великий не был.
Разумеется. И поэтому он бы правил до 27 г., оставив бы престол молодому Диего, сыну скончавшегося незадолго до этого герцога Рамиро Алва. :D
Вполне возможно, что на его отдаленном потомке это почти не сказалось бы.
У него 100% был бы другой набор генов, чем у известного нам Рокэ Алвы. Вполне вероятно, что эти гены были бы не хуже, но, тем не менее, другие.
Отчего на 100%? У сына Рамиро и Октавии набор генов слабо отличался бы от Рамиро Младшего. Если бы вообще отличался: Ракан и Оставленная...
-
Разумеется.
Ну а раз он не был идиотом, то к 27 году у него бы бы сын, возможно, что и не один. Потому как вопросом о продолжении своей династии умные завоеватели не пренебрегают.
Отчего на 100%?
Оттого, что дети даже от одних и тех же родителей могут иметь 100% одинаковые гены, только если они однояйцевые близнецы. И это относится даже к Раканам. А дальше бы пошло по нарастающей - не факт, что этот младший сын женился бы на той же девице, что и его старший брат, его сын - на той же девице, что внук Вешателя и т. д.
-
Разумеется.
Ну а раз он не был идиотом, то к 27 году у него бы бы сын, возможно, что и не один. Потому как вопросом о продолжении своей династии умные завоеватели не пренебрегают.
Но не у всех получается.
Кстати, в любом варианте Франциск династию сменить пытался - только немного неуклюже.
Отчего на 100%?
Оттого, что дети даже от одних и тех же родителей могут иметь 100% одинаковые гены, только если они однояйцевые близнецы. И это относится даже к Раканам.
С другой стороны, вероятность - вероятностью, а вот условия наследования признаков в таких браках, как описываемый, остаются под вопросом.
-
Но не у всех получается.
То, что у него в исходнике получилось, было очень близко к худшему варианту. Полагаю, не пропал бы.
С другой стороны, вероятность - вероятностью, а вот условия наследования признаков
Наследование основных признаков и полный геном - это немножечко не одно и то же.
-
Но не у всех получается.
То, что у него в исходнике получилось, было очень близко к худшему варианту. Полагаю, не пропал бы.
Если бы вообще обзавелся наследником.
С другой стороны, вероятность - вероятностью, а вот условия наследования признаков
Наследование основных признаков и полный геном - это немножечко не одно и то же.
Мы, собственно, даже не знаем законов наследования признаков в целом.
Но замечу, что незначительные генетические вариации могли бы в отдаленных последствиях вообще не сказаться на результате.
-
Если бы вообще обзавелся наследником.
Обзавёлся бы. Если уж с таким неудачным вариантом, как Октавия, прокатило.
Но замечу, что незначительные генетические вариации могли бы в отдаленных последствиях вообще не сказаться на результате.
Они, скорее всего, были бы значительными уже в первом поколении потомков гипотетического младшего сына.
-
Если бы вообще обзавелся наследником.
Обзавёлся бы. Если уж с таким неудачным вариантом, как Октавия, прокатило.
Чем он так плох?
Но замечу, что незначительные генетические вариации могли бы в отдаленных последствиях вообще не сказаться на результате.
Они, скорее всего, были бы значительными уже в первом поколении потомков гипотетического младшего сына.
Почему?
-
Чем он так плох?
Душевно мёртвая женщина, которая за 7 лет брака выносила 1 ребёнка и померла родами - это паршивый вариант.
Почему?
Потому что у детей этого младшего сына, скорее всего, была бы другая мама. А даже у Ракана 50% полного генома - это гены матери.
-
Чем он так плох?
Душевно мёртвая женщина, которая за 7 лет брака выносила 1 ребёнка и померла родами - это паршивый вариант.
С другой стороны, фертильность возможной иной жены Франциска тоже не доказана. Как и надежда на то, что другой его сын был бы более удачным наследником, чем Октавий.
Почему?
Потому что у детей этого младшего сына, скорее всего, была бы другая мама. А даже у Ракана 50% полного генома - это гены матери.
Ну, отчего бы гипотетическому Диего, сыну Рамиро, не жениться на Мерседес, наследнице герцога Марикьяре? :) И отчего у его детей должны быть непременно другие жены?
Кстати, о наследовании... Отчего в браке эория/эории с неорием/неэорией дети похожи на родителя-эория независимо от его пола?
-
С другой стороны, фертильность возможной иной жены Франциска тоже не доказана.
Шансов, что она была бы хуже, куда меньше, чем на обратный вариант.
Ну, отчего бы гипотетическому Диего, сыну Рамиро, не жениться на Мерседес, наследнице герцога Марикьяре?
Например, в силу возраста? Кто сказал, что следующим ребёнком четы Алва не была бы дочь? А потом ещё одна? А ещё молодой человек мог полюбить другую девицу. Ну и даже если бы это оказалась Мерседес, дальнейшее точное повторение браков на протяжении почти 4 веков - это из области ненаучной фантастики.
Отчего в браке эория/эории с неорием/неэорией дети похожи на родителя-эория независимо от его пола?
Ась? Приведите, пожалуйста, пример, когда эория вышла замуж за неэория и дети на неё похожи. На папу должны быть похожи только мальчики-эории, независимо от происхождения матери, у девочек полная свобода - опять же, независимо от происхождения мамы. Насколько позволяют судить мои скудные познания в биологии, у мужчин-эориев с Y-хромосомой связано что-то такое, что подавляет все или большую часть материнских генов, отвечающих за фенотип.
-
С другой стороны, фертильность возможной иной жены Франциска тоже не доказана.
Шансов, что она была бы хуже, куда меньше, чем на обратный вариант.
Да как сказать... Октавия заведомо родила Франциску живого сына...
Ну, отчего бы гипотетическому Диего, сыну Рамиро, не жениться на Мерседес, наследнице герцога Марикьяре?
Например, в силу возраста? Кто сказал, что следующим ребёнком четы Алва не была бы дочь? А потом ещё одна? А ещё молодой человек мог полюбить другую девицу. Ну и даже если бы это оказалась Мерседес, дальнейшее точное повторение браков на протяжении почти 4 веков - это из области ненаучной фантастики.
Ну, у гипотетического Диего разница с с реальным Рамиро была бы года два. И вполне душевно (и всячески - тоже) живая мать.
Отчего в браке эория/эории с неорием/неэорией дети похожи на родителя-эория независимо от его пола?
Ась? Приведите, пожалуйста, пример, когда эория вышла замуж за неэория и дети на неё похожи. На папу должны быть похожи только мальчики-эории, независимо от происхождения матери, у девочек полная свобода - опять же, независимо от происхождения мамы. Насколько позволяют судить мои скудные познания в биологии, у мужчин-эориев с Y-хромосомой связано что-то такое, что подавляет все или большую часть материнских генов, отвечающих за фенотип.
Да вроде как так уж давно приняли эту гипотезу...
Кстати, с точки зрения генетики все валить на Y-хромосому тоже не так просто... Как минимум, потому что существуют явные фенотипические признаки эорийности, передающиеся женщинам.
-
Октавия заведомо родила Франциску живого сына...
Одного. Забеременев после шести лет брака. Шанс, что у другой жены к этому времени уже было бы несколько детей, включая хотя бы одного мальчика, гораздо выше, чем её неспособность родить наследника.
Ну, у гипотетического Диего разница с с реальным Рамиро была бы года два.
Или все десять. Могли быть дочери, могли быть другие сыновья, из которых Абсолют выбрал бы младшего.
Кстати, с точки зрения генетики все валить на Y-хромосому тоже не так просто...
Не всё, конечно, но если влияние генов матери на внешность мальчика может разве что минимальным, то на Y-хромосоме точно что-то есть.
-
Октавия заведомо родила Франциску живого сына...
Одного. Забеременев после шести лет брака. Шанс, что у другой жены к этому времени уже было бы несколько детей, включая хотя бы одного мальчика, гораздо выше, чем её неспособность родить наследника.
а кто его, Франциска, знает, отчего у него был только один сын. Может, и Октавия тут не при чем.
Ну, у гипотетического Диего разница с с реальным Рамиро была бы года два.
Или все десять. Могли быть дочери, могли быть другие сыновья, из которых Абсолют выбрал бы младшего.
Может, конечно, ну тогда было бы сыну к моменту смерти Франциска не двадцать пять, а скажем, двадцать два...
Кстати, с точки зрения генетики все валить на Y-хромосому тоже не так просто...
Не всё, конечно, но если влияние генов матери на внешность мальчика может разве что минимальным, то на Y-хромосоме точно что-то есть.
Это если в таком браке соответствующие гены в Y-хромосоме матери-неэорийки вообще экспрессируются.
интересно было бы проверить цветовосприятие у дочерей от брака эория с неэорийкой. :)
-
Октавия заведомо родила Франциску живого сына...
Одного. Забеременев после шести лет брака. Шанс, что у другой жены к этому времени уже было бы несколько детей, включая хотя бы одного мальчика, гораздо выше, чем её неспособность родить наследника.
Пытаюсь вспомнить, а есть ли упоминание, когда именно Октавия стала женой Франциска? Возможно, что и не сразу, а спустя несколько лет, после траура и оплакивания Рамиро. После долгого и продуманного ухаживания и уговаривания Франциском. Её ведь не нужно было срочно выдавать замуж, как Женевьев, и власти над ней такой не было, она же вдова соберано Кэналлоа и мать нового соберано, а не вдова государственного преступника.