Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: passer-by от 26 Апр, 2018, 18:01:33
-
Ох, далеко ей до умной тонкой Любови в "Офицерах" ;)
Ну, Луизе тоже ох как далеко до благородства. ;)
А у баронессы обстоятельства были более трагичны, что и обуславливало многие её поступки. Но это уже пошла я, по крайней мере, n-ым кругом. Всё, меня здесь больше нет и не ищите. :D
-
Мда.
Складывается ощущение, что большинству присутствующих здесь дам жена, живущая одной жизнью, одной душой с мужем, ну и да, воспринимающая его работу/службу как свою, представляется дурой. Как правильно замечено, обычно такими бывают прежде всего именно офицерские жёны. Иногда жёны политиков и дипломатов. Да и мужчинам такие жёны в радость
А чем уж так баронессе далеко до умной и тонкой Любови? Особенно (предположим) выйди Любовь замуж не за крестьянского сына в красных революционных шароварах, а за равного, а то и превосходящего её по культурному развитию? Какого-нибудь барона Врангеля. Когда не приходилось бы удивляться знанию мужем иностранного языка, да аккуратно, деликатно корректировать его, мужа, поступки. А только делить с ним счастье и тяготы, да после его смерти мучительно беспокоиться, чтобы Главное Дело его, мужа, жизни не ушло в песок.
-
Мда.
Складывается ощущение, что большинству присутствующих здесь дам жена, живущая одной жизнью, одной душой с мужем, ну и да, воспринимающая его работу/службу как свою, представляется дурой. Как правильно замечено, обычно такими бывают прежде всего именно офицерские жёны. Иногда жёны политиков и дипломатов. Да и мужчинам такие жёны в радость
Не передергивайте. Дурой ее обзывают вовсе не за любовь к мужу.
А чем уж так баронессе далеко до умной и тонкой Любови? Особенно (предположим) выйди Любовь замуж не за крестьянского сына в красных революционных шароварах, а за равного, а то и превосходящего её по культурному развитию? Какого-нибудь барона Врангеля. Когда не приходилось бы удивляться знанию мужем иностранного языка, да аккуратно, деликатно корректировать его, мужа, поступки. А только делить с ним счастье и тяготы, да после его смерти мучительно беспокоиться, чтобы Главное Дело его, мужа, жизни не ушло в песок.
Совершенно не уловила логики. В том-то и заслуга Любы, что она при не шибко образованном муже умеет любить его и подтягивать до своего культурного уровня. А Юлиане ничего подобного делать не нужно, они с Куртом равны.
А у баронессы обстоятельства были более трагичны - чем же они более трагичны? У нее ребенок стал выходцем? Муж вернулся забрать все семейство в мир нежити? Она бедная вдова на иждивении у недоброй матери? Ей приходится общаться с выходцами? Ехать по приказу королевы в место, где угрожает гибель?
-
Мда.
Складывается ощущение, что большинству присутствующих здесь дам жена, живущая одной жизнью, одной душой с мужем, ну и да, воспринимающая его работу/службу как свою, представляется дурой. Как правильно замечено, обычно такими бывают прежде всего именно офицерские жёны. Иногда жёны политиков и дипломатов. Да и мужчинам такие жёны в радость
А чем уж так баронессе далеко до умной и тонкой Любови? Особенно (предположим) выйди Любовь замуж не за крестьянского сына в красных революционных шароварах, а за равного, а то и превосходящего её по культурному развитию? Какого-нибудь барона Врангеля. Когда не приходилось бы удивляться знанию мужем иностранного языка, да аккуратно, деликатно корректировать его, мужа, поступки. А только делить с ним счастье и тяготы, да после его смерти мучительно беспокоиться, чтобы Главное Дело его, мужа, жизни не ушло в песок.
Невеликого ума женщиной баронессы Вейзель считают тут отнюдь не только дамы :) Да, она образцовая жена - в доме всегда будет идеальный порядок, муж всегда будет - пока дома, само собой - сыт, обихожен, и да - тут с Любовью из "Офицеров" полное совпадение - очки найдёт ;) И "тревожный чемоданчик" будет всегда готов и опять таки собран идеально. Но вот генерал-полковнику фуражку набекрень со словами "Так носил комэск Варрава!" Юлиана никогда не собъёт! И Любовь из комнаты молодых супругов, очень ненадолго встретившихся в войну, уводить явно не нужно было бы! Повторюсь, Юлиана хороший человек, искренне не догадывающийся, что от неё хочется после 15 минут общения сбежать куда угодно, лишь бы подальше! Вальдес неспроста тётушку предпочитает любить на расстоянии! Рядом с Юлианой воздуха не хватает.
Да, Курта такая жена вполне устраивала, да, любили они друг друга. Это были действительно две половинки целого. Но, кстати, самого Курта мы видели очень немного, и этот гений артиллерии и минного дела вполне мог быть в жизни не светочем разума - примеров из реальной жизни хватает. Хотя мог и не быть таковым.
И да, обобщение ошибочно. Арлетта жила одной жизнью с Арно. Но в те молодые беззаботные года она не растворялась в муже. Она была собой. А Юлиана сделалась тенью Курта. На то, чтобы встать рядом, как Арлетта или Любовь её не хватило. Она в этом, разумеется, не виновата - такая вот она, такой родилась и выросла. Три К, разбавленные знаниями цитатами на тему артиллерии. И да, в критической ситуации ей те три К не мешали "гусей шпарить", потому что это "гуси", потому что сейчас с ними дерется Курт, потому что ещё сотня "потому". Но вот случись такая надобность в жизни, Любовь из "Офицеров" сможет мужиков мужчин (всё же и она сама дворянина, и о баронессе речь идёт!) построить и вытащить из какого окружения - если не найдётся командир, она возьмётся и сделает. И Арлетта сможет. И Луиза, пожалуй, тоже. А вот Юлиана - нет.
-
Я вот для сравнения покажу как при определенном подходе выглядит к примеру Лиз Беннет из "Гордости предубеждения".
Эгоистка: отказала Коллинзу, не подумав о том, что в случае её отказа после смерти отца семья пойдет по миру.
Хамка: довела до истерики Кэтрин де Бург и до слез ее убогую дочь. И вообще никакого уважения к почтенной старой даме Кэтрин де Бург.
Опять же коварная интриганка: отбила богатого жениха у больной девушки.
И это еще не полный список! :'(
-
2. Баронесса Вейзель. Для меня она стала прообразом жены генерала в фильме "Офицеры", как жена боевого офицера, и таких жён достаточно много в среде военных, когда она вся в его жизни и делах, и душечка здесь совершенно никаким боком. Я уже писала о счастливых семьях, где на двоих одна душа, а это особенно характерно именно для таких жён.
Ну, это уже я повторяюсь. :)
Кого-кого она стала прообразом для вас?! Любочка Трофимова - и Юлиана Вейзель?! Ой, всё.
Не одну душу на двоих вижу я, а одну душу - покойного Курта. В смысле, душ-то там было две, а вот голова одна, и не Юлианы.
Впрочем, Курту с ней было хорошо, аминь. Кто сказал, что теперь она - бедняжка и ей должны бесконечно прощать глупость, ограниченность и бесцеремонность люди, которые ей ничем, кроме хлопот, не обязаны?
Ох, далеко ей до умной тонкой Любови в "Офицерах" ;)
Ну, Луизе тоже ох как далеко до благородства. ;)
А у баронессы обстоятельства были более трагичны, что и обуславливало многие её поступки.
Трагичны более, чем чьи? Любы? Луизы? В обоих случаях - с какого перепугу?
Я вот для сравнения покажу как при определенном подходе выглядит к примеру Лиз Беннет из "Гордости предубеждения".
Если бы эрэа не сбежала из темы, она наверняка бы сейчас заявила, что да, Лиззи ей никогда не нравилась, пакость такая! ;D
-
Еще про принцесс и маркграфинь и чужие письма.
Если помните, Мэллит поделилась с дорогой подругой некоторыми интимными подробностями о своей жизни. Селина отписалась матушке. А потом еще поделилась услышанным с Монсиньором. И вот что-то я сомневаюсь, что Мэллит давала своей подруге разрешение на подобные заглазные действия.
Это одно, а другое - письмо-то было прочитано не только Луизой. К гадалке не ходи - вышеупомянутые принцесса и маркграфиня уже в курсе этих самых интимных подробностей. И впереди нас ждет интерресная история, которая затронет и Валентина и семейство Савиньяков.
Я не сомневаюсь, что завершится все наилучшим образом, будет свадьба и счастливые молодые. Но это потому, что автор добрый. А так, разбалтывать чужие тайны нехорошо, пусть и с самыми наилучшими намереньями.
И письма чужие читают, и в замочные скважины подслушивают что среди принцесс, что среди простых людей. И среди принцесс как бы и побольше, потому что они могут использовать для таких целей целую армию доверенных камеристок, кормилиц и прочих фрейлин.
-
И письма чужие читают, и в замочные скважины подслушивают что среди принцесс, что среди простых людей. И среди принцесс как бы и побольше, потому что они могут использовать для таких целей целую армию доверенных камеристок, кормилиц и прочих фрейлин.
Ну так. Юлиана вон вообще не задумывается, когда порет правду-матку в глаза, что она не в чистом поле тет-а-тет с собеседником, а в замке, где полно слуг с длинными ушами. У слуг уши всегда длинные, работа такая, и та же Луиза это отлично понимает. Ка-ак она с письмом промахнулась! Но тут уж ничего не попишешь: 1. и на старуху бывает известно что 2. а иначе бы фильма не было! (с) ;)
-
По своей сути Юлиана Вейзель – обычная женщина из бергерской общины. Мэллит сразу же нашла ее похожей на почтенных гогани. И это не удивительно, традиционная роль женщины в общем-то схожа – выйти замуж, родить детей, обиходить дом и семью. Постулаты, которые Юлиана с удовольствием цитирует, это не просто пересказ мнения матери или старшей сестры, это заученные ею с детства традиции бергеров. Она уверена, что все вокруг по этим правилам живут и так жить единственно правильно.
Культурной спецификой объясняется также то, что здесь называли бестактностью. В общине вокруг все свои, все наши, личное пространство членов сообщества не столь велико, как мы привыкли. Юлиана не сомневается в своем праве говорить с Иреной на личные темы потому, что «все вокруг одна большая семья».
Кроме того, для народов, воюющих в течении длительного времени, рождение детей очень важно. Там замужняя женщина, которая не рожает потому, что не хочет, а не потому, что не может, не выполняет свои обязанности перед обществом, а значит заслуживает, как минимум - промывки мозгов, как максимум – всеобщего порицания. Так что нарожавшая кучу детишек тетушка вполне может и даже обязана поучить не преуспевшую в этом молодую женщину.
Конечно же, весьма печально то, что Юлиана Вейзель спустившись с гор в принципе не понимает, что культура талигойцев отличается от культуры бергеров, и продолжает жить по традициям своего народа там, где они в общем-то не уместны. Но в этом нет ничего такого уж оригинального, мы не раз наблюдали похожее в реальности с некоторыми мигрантами. По-моему, образ бергерши, выбравшейся из родного национального округа к цивилизации, получился совершенно естественным и наделенным правдоподобными для такой ситуации чертами.
-
По-моему, образ бергерши, выбравшейся из родного национального округа к цивилизации, получился совершенно естественным и наделенным правдоподобным для такой ситуации чертами.
Правдоподобным - не то слово! Она ж чуть не у всех встала перед глазами, как живая ;D
Отчего который круг и наворачиваем, аж на новый форум переехали и "дальше плясать пошли".
-
Ох, далеко ей до умной тонкой Любови в "Офицерах" ;)
Совершенно не уловила логики. В том-то и заслуга Любы, что она при не шибко образованном муже умеет любить его и подтягивать до своего культурного уровня. А Юлиане ничего подобного делать не нужно, они с Куртом равны.
Ну? Так и я же об этом. Ум и тонкость Любови мы (ОК, я) заметили только в эпизодах, когда она подтягивает мужа до своего уровня. А ни Любови с гипотетическим Врангелем, ни Юлиане с Вейзелем ничего подобного делать не нужно. Честная офицерская жена. Заслуживает уважения тем, что (повторюсь) после смерти мужа мучительно беспокоится, чтобы Главное Дело его, мужа, жизни не ушло в песок. То есть разделила с ним душу, и та, Куртовская часть, продолжает отстаивать своё.
Кому-то, конечно, дура. Действительно, странный спор. Потому что мне, вслед за эреа passer-by, кажется гадостным подслушивание и подглядывание, тогда как другие, как я вижу (с долей изумления, признаюсь), считают это нормальным и вполне себе приветствуют. Кому-то нравятся верные жёны, кому-то - умелые интриганки. И, совершенно согласен, можно сформулировать и иначе: кому-то нравятся дуры, кому-то - умные и сильные духом женщины; кому-то отвратительна бесцеремонность, другие считают это нормальным и вполне приветствуют. Согласен. Ни вам (мн.ч., обобщённо) меня не переубедить, ни мне вас.
-
Заслуживает уважения тем, что (повторюсь) после смерти мужа мучительно беспокоится, чтобы Главное Дело его, мужа, жизни не ушло в песок. То есть разделила с ним душу, и та, Куртовская часть, продолжает отстаивать своё.
А если с другой стороны посмотреть - ну что она представляет из себя после смерти Курта? Вдова уважаемого человека, мать его детей? Поставить в красный угол, по праздникам стряхивать пыль.
А если продолжать Главное Дело покойного мужа, так можно чувствовать себя значительной персоной, высказывать мнение маршалам и так далее... Кстати. А при жизни покойного она свое ценное мнение мужу высказывала по поводу его Главного Дела? Или он с ней советовался? Как по мне - то Курт просто обожал свои пушки, что вполне естественно для мужчины, любовь к своему делу, причем обожал до такой степени, что и дома, в основном, говорил о них, родимых.
Что оставалось делать Юлиане? Разделила любовь к пушкам, это как с футболом, знаете ли, мудрая жена никогда копья ломать не будет на тему мужниных увлечений делового плана.
Ну и... см. выше.
Сомневаюсь, что это она осознанно, для таких вещей у нее ума не хватит, но что все это из разряда "почесать ЧСВ" - даю кривой зуб.
:P
-
На таких как Юлиана держится род человеческий. Они рожают, поддерживают, заботятся, сводничают. Раздражают, ну и что. Селина, при всех своих способностях, еще очень молода, потому и слишком категорична. Обе мне нравятся. Мэллит не люблю. Слишком уж быстро забыла она о погибшей семье, а сквозь призму любви не замечала жестокости Альдо, даже поддерживала его. А теперь осуждает других за гораздо меньшее. Я как-то не очень верю в ее принципы, они лишь отражают мнение объектов ее симпатии. И еще она помешанная на готовке зануда.
-
Юлиана - хорошая женщина. Такие, как она, мир не двигают, но держат. Что говорит постоянно о покойном муже - ей 100% простительно.
Мэллит - редкое создание, действительно фарфоровая статуэтка с секретом.
Луиза - у меня один из любимейших персонажей еще с ОВДВ. Ее ПОВы читаются на одном дыхании. И сама она, пусть и повторяет себе постоянно, что "моя преданность только семье, Алве и немножко Савиньякам", на самом деле очень заботливая. Она реально переживала за Ричарда, что у него такая мать (пока не поняла, какой это поросенок), она делала все, чтобы помирить с матерью Айрис, она вообще была единственной, кто попытался вправить мозги Мирабелле.
Что же до Селины, то она вообще у меня любимый женский персонаж. Просто ходячее добро, умное и очень зрячее, что особенно важно.
ЗЫ. Насколько помню по списку, кроме 16,5 смертей, должны быть еще три с половиной свадьбы. Две уже есть: Бонифаций/Матильда и Жермон/Ирэна. Кто будет третьей парой - не знаю. Вряд ли Эмиль успеет слетать в Фельп, да и Марсель за оставшееся время не доберется до Ургота (тем более, что свадьбы с принцессами - дело небыстрое, раз замуж выходит наследница, то одна подготовка пару месяцев займет). Так что "целая" свадьба не угадывается.
А вот половинка свадьбы... С половиной смерти разобрались: это умер, но вернулся. А полсвадьбы... лично я не хочу умножать сущностей, и умно рассуждать о свадьбах выходцев. Думаю, все банально: половина свадьбы - это когда брак заключен, но не консуммирован. А говоря попросту - фиктивный брак. И что-то мне говорит, что это ждет Селину, и как бы не с Валентином. Свободных герцогов под рукой пока нет, Эпинэ далеко, Баата еще дальше, Рокэ не женится, Руперт пока не король... а Валентин рядом. С выходцами знаком. Его фанаберии Арамоны-отца не удивят. И помочь Селине он наверняка согласится (может, она ему вообще уже давно нравится? на Катарину похожа, опять же... просто попробуй, пойми такого застегнутого человека).
Может, потом такой брак и перерастет в настоящее, но останется уже "за кадром".
-
ЗЫ. Насколько помню по списку, кроме 16,5 смертей, должны быть еще три с половиной свадьбы.
По первоначальному замыслу. Впоследствии было обещано больше. Свадеб, то бишь, не смертей. :)
-
ЗЫ. Насколько помню по списку, кроме 16,5 смертей, должны быть еще три с половиной свадьбы.
По первоначальному замыслу. Впоследствии было обещано больше. Свадеб, то бишь, не смертей. :)
Это, конечно, радует...
Но, как я понял, число свадеб все равно останется дробным)))
-
Эр Dolorous Malc, вовремя уточнили ;D
-
ЗЫ. Насколько помню по списку, кроме 16,5 смертей, должны быть еще три с половиной свадьбы.
По первоначальному замыслу. Впоследствии было обещано больше. Свадеб, то бишь, не смертей. :)
Ура!
-
Селина папеньке клялась за короля замуж выйти, даже не за герцога :)
-
Селина папеньке клялась за короля замуж выйти, даже не за герцога :)
За короля - по своему выбору.
Или, если короля не найдет - то по выбору отца.
Короля она навряд ли успеет найти. Баата далеко, Хайнрих толст и немолод, Руперт еще не кесарь и даже не герцог.
Так что выбирать будет Арамона. Он, конечно, топит за Лионеля, но если заменить графа приличным герцогом... он резко против Алвы, это так. Но насчет Эпинэ и Валентина он вообще ничего не говорил. А оба богаты и в принципе можно Арамону на них уломать. При этом Робер далеко, а Валентин - вот тут.
Самой Селине, кажется, все равно, за кого выходить, лишь бы не за Савиньяка (не хочет мешать Мэллит).
Поэтому мой прогноз - у них с Валентином будет фиктивный брак.
А за кадром, может, и выйдет что серьезное.
-
Самой Селине, кажется, все равно, за кого выходить
Ну, если всё равно, отчего ж и не за Хайнриха?.. :)
-
Самой Селине, кажется, все равно, за кого выходить
Ну, если всё равно, отчего ж и не за Хайнриха?.. :)
Хайнрих - монарх, и навряд ли сможет выйти замуж за безродную сироту, к тому же иностранку.
С герцогом как-то менее фантастично смотрится.
Плюс если уж он и пошел бы, то уж явно не на фиктивный брак.
А Валентин пожалуй сам такое предложит.
-
Вряд ли Хайнрих пойдёт замуж за кого бы то ни было... ;)
-
Так что выбирать будет Арамона. Он, конечно, топит за Лионеля, но если заменить графа приличным герцогом...
Арамона вообще-то совершенно убежден, что Лионель станет королем. Заменить его на герцога, который королем заведомо не станет?..
-
Вряд ли Хайнрих пойдёт замуж за кого бы то ни было... ;)
Пять баллов...
Мой прокол - он же варит, а не гайифец)))
-
Так что выбирать будет Арамона. Он, конечно, топит за Лионеля, но если заменить графа приличным герцогом...
Арамона вообще-то совершенно убежден, что Лионель станет королем. Заменить его на герцога, который королем заведомо не станет?..
Думаю, их разговор над убитой Гизеллой не будет последним.
И Лионель ему прямо скажет, что он не только в короли не пойдет, но и даже в герцоги не собирается.
Арамона обидится на не понимающего своего счастья дурака, и перенесет внимание на герцогов.
-
ЗЫ. Насколько помню по списку, кроме 16,5 смертей, должны быть еще три с половиной свадьбы.
По первоначальному замыслу. Впоследствии было обещано больше. Свадеб, то бишь, не смертей. :)
Количество смертей тоже пересмотрено.
-
Читал тему, читал - и думал... Всякое...
Например, думал о том, неужто только мне померещилось, что Вальдесу и дядюшка, и тетушка были дороги?
-
Нет, не только Вам. Но как из того, что Вальдес дядю с тётей любил, вытекает, что и мы должны?
-
Как минимум, вытекает то, что не столь уж она ужасна :), и не так уж от нее разбегаются.
-
Не разбегаются - возможно. Хотя Вальдес тётю в основном любит на расстоянии. Но насколько она ужасна, мы всё же по себе судим - что одному нормально, то другому смерть. При обычных обстоятельствах моё терпение лопнуло бы очень быстро.
-
Так иным и Алву регулярно убить хотелось... :)
Вообще, из персонажей безусловно переносим и приятен в общении при всех обстоятельствах, как по мне, лишь один. :)
-
Мы же не "безусловную переносимость" обсуждаем, а относительную. :) Давенпорт меня тоже местами изрядно раздражает, но с ним бы я продержалась дольше.
-
Ну, тогда все индивидуально. Кто Юлиану хуже переносит, кто Луизу, кто Лионеля, кто Давенпорта...
Знаю людей, которых даже Фурис раздражал бы!
-
Разумеется, индивидуально, на то и обсуждение. :) В котором ещё следует сделать поправку на то, что некоторых персонажей мы видим так, как видели бы и в обычной жизни, а некоторых - значительно больше.
-
И это тоже - вон как, скажем, Луизе доставалось за мыслепреступления!
-
А еще скажу ересь, за которую на меня ополчатся: что касается меня лично, так я предпочел бы общество трех Луиз и двух Юлиан одному Эпине образца его проэмперадорства. Человек, который от трудов и ответственности не только сам трудно соображает, но даже на чужих словах не может сосредоточиться, и которому надо четырежды повторить без уверенности, что до него дошло - утомителен. Даже если он славный и трогательный.
-
Ну почему же, человек в таком состоянии действительно утомителен. Но оно так или иначе преходяще. А вот быть Луизой или Юлианой - это навсегда. :)
-
Преходяще - если это временное состояние, а не образ жизни. А я встречал таких, которые в этом то ли статусе, то ли стазисе пребывают постоянно. Общаешься с таким - и мучительно хочется то ли пристукнуть его, чтоб не мучился и других не мучал, то ли похитить, завезти в подвал заброшенного дома, напоить до изумления и спать положить - и так шестнадцать (или 256) раз подряд. Пока не проспится, не забудет окружающее и не станет адекватен и контактен. Или еще какой-то релоуд выполнить - вдруг поможет.
А Луиза - золотой человек. Слушает, понимает, говорит, реагирует, на вопросы отвечает. Совет может дать...
-
PS А некоторые недостатки тетушки Юлианы в общении, скажу я Вам, с легкостью нейтрализуются.
-
PS А некоторые недостатки тетушки Юлианы в общении, скажу я Вам, с легкостью нейтрализуются.
А рецептиком нейтрализации не поделитесь? Я вот теряюсь с такими, которых слишком много, а если ещё и опекать примется - то тут просто караул! А никаких методов, кроме расстояния, не вижу. Можно, конечно, и просто послать, но ведь этот метод не всегда к месту.
-
О, Леворукий и четверо кошек его!
Займите ее делом - нужным, полезным, в котором лишь она разбирается и никто ей помочь не может.Астры выхаживать, беременную женщину опекать (если та просит внимания), реферат подготовить по истории развития агмо-варитских отношений за последние семь Кругов, материал для книги "Тысяча и один рецепт вкусного и здорового капустняка" собрать...
Главное - чтобы Вы действительно хорошо относились к человеку и нуждались как в результате, так и в том, чтобы он не был достигнут излишне быстро.
-
А еще скажу ересь, за которую на меня ополчатся: что касается меня лично, так я предпочел бы общество трех Луиз и двух Юлиан одному Эпине образца его проэмперадорства. Человек, который от трудов и ответственности не только сам трудно соображает, но даже на чужих словах не может сосредоточиться, и которому надо четырежды повторить без уверенности, что до него дошло - утомителен. Даже если он славный и трогательный.
Ну, отчего же ересь? Идея, что кухарки могут управлять государством получше герцогов, в некоторых учениях более чем канонична. ;D
-
Это точно! :)
Но идеи о том, что кухарки, капитанши и вдовы генералов могут оказаться приятнее в общении, чем данный конкретный герцог, в рамках нашего форума могут восприниматься как ересь и колебание устоев (а также покушение на святое... вернее, на святого).
Впрочем, я и хуже того скажу: наши любимые 1+4 по части общения с ними - в основном, не мед... даже по отдельности. По крайней мере, один - точно, а из четырех - двое.
И, кстати, на новоявленном Повелителе Скал рецепт нейтрализации тетушки Юлианы опробовать сложно - ему почти невозможно подобрать дело нужное, полезное, в котором лишь он разбирается и никто ему помочь не может. По крайней мере, я вообще не знаю, какие дела он, будучи предоставленным самому себе, способен делать самостоятельно.
-
По крайней мере, я вообще не знаю, какие дела он, будучи предоставленным самому себе, способен делать самостоятельно.
Вести хозяйство, надо полагать.
Ларак процветал - это отмечал Манрик.
А из последних спойлеров мы знаем, что Эйвон умудрялся еще и золотишко мимо глаз зоркого тессория на восстание копить.
-
По крайней мере, я вообще не знаю, какие дела он, будучи предоставленным самому себе, способен делать самостоятельно.
Вести хозяйство, надо полагать.
В море судами править? В артели собирать людей? Ходить за плугом? Стоять за плечами каменотесов, ткачей?
Ну, ну...
Ларак процветал - это отмечал Манрик.
Манрик, собака, врал беспросветно. Чтобы прибрать владение к рукам. Вот и инсинуировал мысль о том, что Ларак о своем владении заботится хорошо, а об опекаемом - плохо, так что, мол, стоит и то и другое отобрать у недобросовестного владельца в казну.
Кто тессория проверять будет?
Как сказал на этом форуме один умный человек, "А в драных сапогах граф ходил из соображений конспирации". Ну, если не дословно, то близко по смыслу.
А из последних спойлеров мы знаем, что Эйвон умудрялся еще и золотишко мимо глаз зоркого тессория на восстание копить.
Ну, да, копить при принятом в тех краях методе ведения хозяйства можно было без проблем. Доход, пусть нищенский, есть - а расход на приготовление мяса из дохлых некормленых коров почти нулевой.
Воля, конечно, Ваша - но я бы не решился просить Эйвона присматривать за своим хозяйством.
Можно, конечно, его в библиотеку посадить - пусть там безобидно книжки читает, а не нудит над ухом - но он же там найдет что-нибудь и придет обсуждать!
Представьте себе - попадется в руки такому Эйвону какой-нибудь начальный "Курс общей астрофизики" ;D - и все... коготок увяз... Будете целыми днями выслушивать проповеди о ереси, нарушении заветов предков, мыслях Эгмонта об устройстве мироздания и недооценке вклада этих мыслей в развитие цивилизации... :) :) :) :)
-
Манрик, собака, врал беспросветно.
Ларак в последних спойлерах утверждал, что его земли давали хороший доход и, более того, у Мирабеллы тоже были средства вести хозяйство получше. Можно, конечно, поспорить о том, что такое "хороший доход", но я бы не стала так однозначно утверждать, что рыжий плут врал. В данном случае мог и правду сказать.
-
И все же, если при хорошем доходе бедолага единственный сын сидит на скудном жалованье и антониевой пище, сам получатель дохода ходит в драных сапогах (вспомним заодно "старую упряжь" и иные признаки достатка) - то это говорит, скорее, не о размерах дохода, а о масштабе притязаний.
Так что, скорее всего, тессорий лукавил...
-
А одно с другим не связано. Если все деньги до последнего суана сберегаются на святую и высокую цель, то все будут кушать престарелых коров и ходить в стоптанных сапогах, сколько бы тех денег ни было - на половину Бьянко или на целый табун таких коней.
-
Только вот денег тех...
Манрик не зря пинал все руководство по поводу бездарного управления этим фьефом. Ни мануфактур, ни хрусталя алатского качества...
Да и сомневаюсь я в том, что в тех краях держали специальные маскировочные коровники с тощими коровами - а тучных конспиративно откармливали и не ели. Да и, скажу Вам, не так просто в Талиге дворянину заработать много денег незаметно от тессории. Если, конечно, не заниматься контрабандой - но и это непросто. :)
\Так что все, вроде, проще: зарабатывали мало, но тратили еще меньше. Экономика Надора должна быть экономной!
PS А Манрика рыжего все равно жалко
-
PS А Манрика рыжего все равно жалко
Дык кто бы спорил. У меня зла не хватало видеть в кардинальском чёрном списке грамотного финансиста, который так любит своё дело, что не ворует. Жабу вашу соловей, дайте нам парочку таких в Россию (а лучше шестнадцать... и мне таблеток от жадности :D)
-
Вот!
Манрик - крупнейший кадровый провал партии власти! Сидеть без денег и хлеба, торговать Алвой и армией - и проходить мимо...
Даже мне, фок Гюнце, человеку, который любит пиво и яичницу с ветчиной и жареным хлебом, пьет сладкий шадди со сливками и не любит красных вин и ничего в них не понимает (я не шучу!) жаль Талиг, упустивший такую возможность! :D
-
Но идеи о том, что кухарки, капитанши и вдовы генералов могут оказаться приятнее в общении, чем данный конкретный герцог, в рамках нашего форума могут восприниматься как ересь и колебание устоев (а также покушение на святое... вернее, на святого).
Э нет, любовь народная не ведает границ. ;D
В рамках нашего форума не важно герцог этот кому-то неприятный персонаж или кухарка. Важно лишь, чтоб у него нашлись поклонники, воспринимающие отсутствие симпатии к любимцу близко к сердцу.
-
Логично.
Вот пусть бы они с этим герцогом пообщались в деловой (не путать с боевой!) обстановке. Когда он нужен и от него что-то нужно. А он с четвертого раза слушать начинает, а с восьмого - понимать. Причем, что-то свое, непредсказуемое...
При этом симпатии к герцогу Эпине у меня - хоть отбавляй. Только вот общаться с ним мне бы не хотелось - разве что, выпить в уютной обстановке, когда ни ему, ни мне нечего делать. Хотя и это сложно - непринужденного разговора не получится, а серьезный с печальными воспоминаниями вести не хочется.
-
Важно лишь, чтоб у него нашлись поклонники, воспринимающие отсутствие симпатии к любимцу близко к сердцу.
Важно, чтобы Луиза оказалась поклонницей оного герцога.
А то и род Повелителей под угрозой, и сам Эйвон как бы руки на себя не наложил.
Причем, если на первое Луизе начхать, то факт второго будет терзать ее всю жизнь - она дама ответственная и с совестью.
Но категорически не хотелось бы, чтобы она осталась с Эйвоном из жалости. Это не семья и не любовь.
Так что надеюсь, что мозги ему она вправит. Ибо если не вправит Луиза - не вправит никто. У Мэллит и Селины это не вышло, хотя девочки объяснили ему все открытым текстом.
Но я бы не считал на этом основании данный случай безнадежным. Конечно, Селина - умница... но вот с Давенпортом у нее тоже не вышло. Собственно, ее логические схемы (абсолютно безупречные) действуют только на тех, кто готов слушать. Савиньяки, Хайнрих, даже Ноймаринен - готовы. Давенпорт и Ларак - нет. Тут надо не объяснять, а просто отформатировать и записать новую программу. У Луизы, кмк, вполне может выйти.
-
Под оным герцогом в данном контексте подразумевался Эпине, а не Надорэа.
Ибо Надорэа в общении бессмыслен,0 беспощаден и безнадежен.
-
Ибо Надорэа в общении бессмыслен,0 беспощаден и безнадежен.
А если его стукнуть - он станет фиолЭтовым в крапинку? *грустно* Опять всё на Луизу валится, у неё же такой богатый опыт обращения со сковородкой и скалкой...
-
Так ведь в чём проблема-то, эр фок Гюнце? Я про общение с Робером. Несколько капель из флакончика в шадди и при надобности повторить наутро. По достижении результата получаем выспавшевося, адекватного Прымпердора Олларии ;D Который снова способен общаться, слушать, воспринимать, принимать решения и тэ дэ, и тэ пэ. :P И который, конечно, в первые минуты будет на Вас зол, как голодная Изначальная Тварь, но быстро - в соответствии с характером своим - остынет и признает полезность тех действий (если, конечно, пока он спит, ничего фатального не случится!)
Да, эрэа Holiday, про кухарок это всё же искажение высказывания. Там малость другой смысл был в оригинале. Правда, иной раз действовали именно по искажённому.
-
Важно, чтобы Луиза оказалась поклонницей оного герцога.
А то и род Повелителей под угрозой, и сам Эйвон как бы руки на себя не наложил.
Причем, если на первое Луизе начхать, то факт второго будет терзать ее всю жизнь - она дама ответственная и с совестью.
Но категорически не хотелось бы, чтобы она осталась с Эйвоном из жалости. Это не семья и не любовь.
Так что надеюсь, что мозги ему она вправит. Ибо если не вправит Луиза - не вправит никто. У Мэллит и Селины это не вышло, хотя девочки объяснили ему все открытым текстом.
Но я бы не считал на этом основании данный случай безнадежным. Конечно, Селина - умница... но вот с Давенпортом у нее тоже не вышло. Собственно, ее логические схемы (абсолютно безупречные) действуют только на тех, кто готов слушать. Савиньяки, Хайнрих, даже Ноймаринен - готовы. Давенпорт и Ларак - нет. Тут надо не объяснять, а просто отформатировать и записать новую программу. У Луизы, кмк, вполне может выйти.
- Иди сюда, любимый, я те щас винчестер-то отформатирую - ласково сказала Луиза, поигрывая скалкой ;D
-
Ибо Надорэа в общении бессмыслен,0 беспощаден и безнадежен.
А если его стукнуть - он станет фиолЭтовым в крапинку? *грустно* Опять всё на Луизу валится, у неё же такой богатый опыт обращения со сковородкой и скалкой...
Нет, если стукнуть - он замолчит. Но думать все равно будет.
Хотя, может, я и строг к герцогу (люблю строгость в обращении с герцогами!). Может, он перестанет думать о постороннем, хромом и почившем, и начнет думать о вечном (сиречь, о любимой женщине и ее достоинствах). Тогда он будет вполне переносим в общении - ибо перемыть косточки повосхищаться Луизой в соответствующей компании за рюмочкой тинты лично я всегда готов. :)
Так ведь в чём проблема-то, эр фок Гюнце? Я про общение с Робером. Несколько капель из флакончика в шадди и при надобности повторить наутро.
Я надеюсь, Вы не рекомендуете повторить опыт королевы Алисы?
По достижении результата получаем выспавшегося, адекватного Прымпердора Олларии ;D
Остроумного, сообразительного, скорого разумом и исполненного инициативы.
Ну, знаете... я таких капелек не знаю.
Знаете, что я Вам скажу. Женить его надо. Робера, то есть. Жена ему мозги на место вправит.
И в армию. При хорошем и самолюбивом начальнике штаба - чтобы Роберу было совестно человека обижать и фуражом с сапогами самому заниматься.
Правда, конечно, Робер - уже маршал, и капитаны в начальники штаба ему не годятся...
-
Хотя, может, я и строг к герцогу (люблю строгость в обращении с герцогами!).
С некоторыми герцогами строго обращаться - это себе дороже, не увлекайтесь. :)
Тогда он будет вполне переносим в общении - ибо перемыть косточки повосхищаться Луизой в соответствующей компании за рюмочкой тинты лично я всегда готов. :)
К такой компании я охотно присоединюсь. :) Можно вместо тинты вина красного. Сухого. Или шадди (несладкого и без сливок). :)
Знаете, что я Вам скажу. Женить его надо. Робера, то есть. Жена ему мозги на место вправит.
Чтоб жена мозги вправила, нужна ещё одна Марианна, а где ж её взять?
-
Хотя, может, я и строг к герцогу (люблю строгость в обращении с герцогами!).
С некоторыми герцогами строго обращаться - это себе дороже, не увлекайтесь. :)
Так это - с некоторыми!
Я же не со всеми, я с разбором!
Тогда он будет вполне переносим в общении - ибо перемыть косточки повосхищаться Луизой в соответствующей компании за рюмочкой тинты лично я всегда готов. :)
К такой компании я охотно присоединюсь. :) Можно вместо тинты вина красного. Сухого. Или шадди (несладкого и без сливок). :)
Для Вас персонально!
Знаете, что я Вам скажу. Женить его надо. Робера, то есть. Жена ему мозги на место вправит.
Чтоб жена мозги вправила, нужна ещё одна Марианна, а где ж её взять?
Ну, культ личности в любом его проявлении мы решительно отвергаем как идеалистическое извращение!
Даже если это культ личности Звезды Олларии!
Что, оставим такого симпатичного Эпине прозябать во мраке холостячества?
-
Абыдный слова гаварытэ, эр фок Гюнце! Это по опыт Алисы. Я глубоко скорблю от них :'(
Простое снотворное. И не в летальной дозе!
Про начштаба - золотые слова. Только вот такого, которого не подомнёт маршал. А ведь даже Карваль не смог полностью позиции удержать, как ни старался.
Про женитьбу - тоже согласен более чем полностью. Род Эпинэ продолжать надо, в конце то концов! Ну и глядишь молодая супруга сможет объяснить Роберу значение загадочного слова "отдых" ;)
-
- Иди сюда, любимый, я те щас винчестер-то отформатирую - ласково сказала Луиза, поигрывая скалкой ;D
Именно!
Лараку именно это и надо.Он из тех людей, которые держат марку в критической ситуации. Он хорошо себя показал во время гибели Надора. На "Титанике", там, лицом в грязь бы не ударил, до последнего детей в шлюпки сажал, а сам остался.
А в обычных условиях ему нужен кто-то, кто думает за него.
Не потому, что он флюгер, как Дикон, а потому что он зашуганный, с промытыми за десятки лет и боится жить. То, что Альдо говорил Ричарду про Робера - в утроенном размере относится к Э.Лараку.
-
Абыдный слова гаварытэ, эр фок Гюнце! Это по опыт Алисы. Я глубоко скорблю от них :'(
Простое снотворное. И не в летальной дозе!
А это предлагалось.
И называется это снотворное грозно и страшно. "Черная кровь". 256 раз.
Про начштаба - золотые слова. Только вот такого, которого не подомнёт маршал. А ведь даже Карваль не смог полностью позиции удержать, как ни старался.
Поэтому я и говорю - симпатичного, старательного и самолюбивого. Чтобы Робер посовестился его обижать и в его дела лезть.
Про женитьбу - тоже согласен более чем полностью. Род Эпинэ продолжать надо, в конце то концов! Ну и глядишь молодая супруга сможет объяснить Роберу значение загадочного слова "отдых" ;)
И не только - с хорошей женой муж не только отдыхает, но и нечувствительно умнеет. Ибо соответствовать надо!
-
Что, оставим такого симпатичного Эпине прозябать во мраке холостячества?
Так сам не останется, надо ж долг перед родом исполнять. Но жена, способная править мозги, и жена, которая нужна только наследников рожать - это, как говорится, две большие разницы. ::) Хотя если удастся найти кого-то вроде Луизы, только помоложе...
-
Лараку именно это и надо.Он из тех людей, которые держат марку в критической ситуации.
*Задумчиво, в пространство* А что может быть более критического, чем хороший удар скалкой?
Он хорошо себя показал во время гибели Надора. На "Титанике", там, лицом в грязь бы не ударил, до последнего детей в шлюпки сажал, а сам остался.
Вот и создать ему не жизнь, а сплошной экстрим!
-
Чтоб жена мозги вправила, нужна ещё одна Марианна, а где ж её взять?
Я довольно долго желал Роберу в спутницы жизни Селину. И умная, и рассудительная, и спокойна как танк, и надежна как скала, и гнездо вокруг совьет, и заботой окружит.
Но в свете того, что Робер детей не сможет иметь очень долго, этот вариант мне представляется маловероятным.
Да и нет признаков, что они пересекутся географически.
А так... почему ж еще ему не найти еще одну "Марианну"? Он по Мэллит страдал, страдал... еще осенью 399 года с ума сходил... а спустя полгода пошел Марианне предложение делать.
-
Насчёт детей где-то Хозяйка говорила, что не всем словам астэр можно верить.
-
Вот и создать ему не жизнь, а сплошной экстрим!
Как минимум - дать разоренную провинцию, и пусть по 25 часов в сутки налаживает жизнь, продовольственные поставки, восстановление мостов...
Воровать Эйвон не станет - факт.
О людях заботится будет.
А как следует потрудившись, и мозги в движение придут.
-
Что, оставим такого симпатичного Эпине прозябать во мраке холостячества?
Так сам не останется, надо ж долг перед родом исполнять. Но жена, способная править мозги, и жена, которая нужна только наследников рожать - это, как говорится, две большие разницы. ::) Хотя если удастся найти кого-то вроде Луизы, только помоложе...
Ну, давайте рассуждать логически.
Если бы Эпине женился - то, по логике, на ком-нибудь нам знакомом.
И если это не будет, ни приведи Четверо, Урфрида - в рамках легендарного союза Севера и Юга - то все остальные кандидаты вполне способны вправить ему мозги.
Чтоб жена мозги вправила, нужна ещё одна Марианна, а где ж её взять?
Я довольно долго желал Роберу в спутницы жизни Селину. И умная, и рассудительная, и спокойна как танк, и надежна как скала, и гнездо вокруг совьет, и заботой окружит.
Но в свете того, что Робер детей не сможет иметь очень долго, этот вариант мне представляется маловероятным.
Да и нет признаков, что они пересекутся географически.
*занудно* А он из Лаик куда направится?
Не то, чтобы очень очевидно - но все же...
А так... почему ж еще ему не найти еще одну "Марианну"? Он по Мэллит страдал, страдал... еще осенью 399 года с ума сходил... а спустя полгода пошел Марианне предложение делать.
Романтик, что с него взять! :)
Вот и создать ему не жизнь, а сплошной экстрим!
Как минимум - дать разоренную провинцию, и пусть по 25 часов в сутки налаживает жизнь, продовольственные поставки, восстановление мостов...
Воровать Эйвон не станет - факт.
О людях заботится будет.
А как следует потрудившись, и мозги в движение придут.
У Вас есть провинция, которую не жалко?
-
Ну, давайте рассуждать логически.
Если бы Эпине женился - то, по логике, на ком-нибудь нам знакомом.
Вот это, к сожалению, логически и не получается. Если он женится где-нибудь в пятом году Круга Ветра - это может быть совершенно неизвестная нам особа. Которая на настоящий момент читает Вененна под присмотром менторов. А так да, все подходящие ему дамы в каноне вполне могут.
Но в свете того, что Робер детей не сможет иметь очень долго, этот вариант мне представляется маловероятным.
Да и нет признаков, что они пересекутся географически.
Географически они как раз пересекутся, что там с фертильностью - вообще непонятно, но Селина выбывает по другой причине - там всё увереннее вырисовывается Руппи.
А так... почему ж еще ему не найти еще одну "Марианну"?
Потому что товар штучный. Мэллит тоже, конечно, но влюблённость и любовь - это, опять же, две большие разницы.
-
*Задумчиво, в пространство* А что может быть более критического, чем хороший удар скалкой?
Хороший удар колотушкой для мяса?
Если бы Эпине женился - то, по логике, на ком-нибудь нам знакомом
Отчего ж? Как мы видим, Хозяйка и под конец межет вводить новых интересных персонажей.
-
Надор. Но с Манриком. Чтоб жизнь мёдом не казалась ни тому, ни другому :P
-
*Задумчиво, в пространство* А что может быть более критического, чем хороший удар скалкой?
Хороший удар колотушкой для мяса?
У такого удара есть недостаток - он, конечно, более критичен, но не слишком удобен для долгого и продолжительного употребления.
Надор. Но с Манриком. Чтоб жизнь мёдом не казалась ни тому, ни другому :P
Ну, а Вам рыжий что уже плохого сделал?
-
*занудно* А он из Лаик куда направится?
Не то, чтобы очень очевидно - но все же...
Должен же кто-то и за Олларией смотреть, не всем же в Дриксен ехать))
Тем более, что по своим познаниям, Робер нужен именно в Олларии, а не в Дриксен, которую он совсем не знает.
В Олларии он - спец и всем знаком, в Дриксен... Ну, еще один маршал. А там их и так уже как воробьев на горохе.
Ну, и потом, таки да, с Селиной вырисовывается Руперт. Будущий монарх...
Если ей сейчас вообще хоть кто-то всерьез нужен, конечно.
Провинцию, которую не жалко... Агарию отстраивать?
-
А он рыжий. И вообще каторжанин условно освобождённый :P
Кстати, для руко(не)подавания формулировка тоже годна.
-
Ну, давайте рассуждать логически.
Если бы Эпине женился - то, по логике, на ком-нибудь нам знакомом.
Вот это, к сожалению, логически и не получается. Если он женится где-нибудь в пятом году Круга Ветра - это может быть совершенно неизвестная нам особа. Которая на настоящий момент читает Вененна под присмотром менторов.
*С чувством* Хорошо бы!
Нет, я не имею в виду, что хорошо бы, чтобы Робер женился в пятом году на особе, которая пока читает Веннена - хорошо бы, чтобы действие книги длилось до пятого года без пропусков!
Потому что товар штучный. Мэллит тоже, конечно, но влюблённость и любовь - это, опять же, две большие разницы.
Мэллит, опять же, из претендентов выбывает по сугубо личным причинам.
-
Вот пусть бы они с этим герцогом пообщались в деловой (не путать с боевой!) обстановке. Когда он нужен и от него что-то нужно. А он с четвертого раза слушать начинает, а с восьмого - понимать. Причем, что-то свое, непредсказуемое...
Ну да, ну да, Ричард Окделл не раз подмечал за Робером такое вот раздражающее поведение.
Да, эрэа Holiday, про кухарок это всё же искажение высказывания. Там малость другой смысл был в оригинале. Правда, иной раз действовали именно по искажённому.
Дык, я и не говорила, что цитирую высказывание, именно идею в ее общем виде.
-
*занудно* А он из Лаик куда направится?
Не то, чтобы очень очевидно - но все же...
Должен же кто-то и за Олларией смотреть, не всем же в Дриксен ехать))
Жана-Поля Салига нам мало?
Тем более, что по своим познаниям, Робер нужен именно в Олларии, а не в Дриксен, которую он совсем не знает.
Это по каким особенным познаниям?
В Олларии он - спец и всем знаком, в Дриксен... Ну, еще один маршал. А там их и так уже как воробьев на горохе.
АВот в том-то и беда, что в Олларии он всем знаком - и ничего из этого знакомства не является полезным для города одержимых.
А насчет Дриксен... Есть у Алвы капитан для поручений - будет и маршал для поручений. Тоже дело!
И Роберу полезнее, чем в Лаик киснуть.
Был бы Алвой - взял бы с собой!
Провинцию, которую не жалко... Агарию отстраивать?
*С любопытством* Вы, часом, не алат?
-
Нет, я не имею в виду, что хорошо бы, чтобы Робер женился в пятом году на особе, которая пока читает Веннена - хорошо бы, чтобы действие книги длилось до пятого года без пропусков!
Мечтать не вредно. :D Но увы, если Робер женится через пять лет после окончания действия, нам этого просто не покажут.
Мэллит, опять же, из претендентов выбывает по сугубо личным причинам.
Безусловно. Им обоим уже этого не надь.
а Вам рыжий что уже плохого сделал?
А ему разве плохого желают? Управлять Надором, заводя там мануфактуры - это ж сбыча мечт. :) Которую даже Эйвоном не испортишь.
Ну, и потом, таки да, с Селиной вырисовывается Руперт. Будущий монарх...
Если ей сейчас вообще хоть кто-то всерьез нужен, конечно.
А куда ей деться с подводной лодки? Кто кровью клялся?
-
Вот пусть бы они с этим герцогом пообщались в деловой (не путать с боевой!) обстановке. Когда он нужен и от него что-то нужно. А он с четвертого раза слушать начинает, а с восьмого - понимать. Причем, что-то свое, непредсказуемое...
Ну да, ну да, Ричард Окделл не раз подмечал за Робером такое вот раздражающее поведение.
И Инголс, как мы помним, тоже. :)
Нет, я не имею в виду, что хорошо бы, чтобы Робер женился в пятом году на особе, которая пока читает Веннена - хорошо бы, чтобы действие книги длилось до пятого года без пропусков!
Мечтать не вредно. :D Но увы, если Робер женится через пять лет после окончания действия, нам этого просто не покажут.
Тогда как мы об этом узнаем?
а Вам рыжий что уже плохого сделал?
А ему разве плохого желают? Управлять Надором, заводя там мануфактуры - это ж сбыча мечт. :) Которую даже Эйвоном не испортишь.
Но без Эйвона-то насколько это приятнее!
-
*занудно* А он из Лаик куда направится?
Не то, чтобы очень очевидно - но все же...
Должен же кто-то и за Олларией смотреть, не всем же в Дриксен ехать))
Жана-Поля Салига нам мало?
Тем более, что по своим познаниям, Робер нужен именно в Олларии, а не в Дриксен, которую он совсем не знает.
Это по каким особенным познаниям?
В Олларии он - спец и всем знаком, в Дриксен... Ну, еще один маршал. А там их и так уже как воробьев на горохе.
АВот в том-то и беда, что в Олларии он всем знаком - и ничего из этого знакомства не является полезным для города одержимых.
А насчет Дриксен... Есть у Алвы капитан для поручений - будет и маршал для поручений. Тоже дело!
И Роберу полезнее, чем в Лаик киснуть.
Был бы Алвой - взял бы с собой!
Провинцию, которую не жалко... Агарию отстраивать?
*С любопытством* Вы, часом, не алат?
Салига мало, еще вожди нужны.
А Олларию Робер знает, почти год там провел. Там от него всяко больше пользы, чем в Дриксен.
-
В Дриксен он тоже бывал.
А насчет вождей - увы, Робер в данном случае - не вождь. Ибо нет у него в данный момент той силы, которая пойдет за ним, как за вождем. Одними его южанами проблему бесноватой Олларии в любом ее развитии не решить.
И вообще, в случае Олларии нужны не вожди, а командующие.
А Салиг знает сегодняшнюю Олларию и ее ситуацию намного лучше Робера. Единственный толк от Робера - знать географию города, но на это и без него знатоков хватает.
-
PS Все по нашему. В теме "Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы" обсуждаем Робера Эпине, который не является никем из пяти перечисленных...
-
PS Все по нашему. В теме "Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы" обсуждаем Робера Эпине, который не является никем из пяти перечисленных...
Традиции однако. Хошь-не хошь, а приходится их блюсти ;D
-
Тогда как мы об этом узнаем?
Так важно же не наше знание, а чтобы Робер женился и продолжил род Повелителей Молний. Как говорится, ехать, а не шашечки.
Но без Эйвона-то насколько это приятнее!
Эйвон будет в качестве наказания за интриги, козни и жадность.
В теме "Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы" обсуждаем Робера Эпине, который не является никем из пяти перечисленных...
И рыжего Манрика. Попросить, что ли, чтоб отделили?
-
А куда ей деться с подводной лодки? Кто кровью клялся?
Дело не только в том, куда ЕЙ деться. Надо и о потенциальном женихе подумать.
У меня нет сомнения, что если Селина выйдет замуж, дабы успокоить папеньку, или, там, как вариант, если бы тот же Лионель до знакомства с Мэллит стал в бреду ее звать и вообще дал понять, что без нее ни воевать, ни жить не сможет - она бы вышла.
И, став женой, была бы верной, заботливой и помощницей во всем.
Больше того - она бы и... хм... в постели бы не подкачала. Да, у нее нет никаких познаний в этой области, кроме неполных теоретических. И вообще, судя по всему, сексом она в данный момент не интересуется вовсе. Но мозги у нее есть, и что муж и жена - это не только совместные завтраки, ведение хозяйства и воспитание детей, но и интим - она соображает. И опросила бы хоть Луизу, хоть покойную Марианну, хоть Матильду, хоть Мэллит - но научилась бы всему, что надо, чтобы мужчине было хорошо. Просто потому, что заботливая.
Дейнерис тоже выучилась))))
Но! Брак - это не только совместная жизнь и не только секс. И даже не только эти вещи в комплексе. Это еще и чувства, и не на уровне:
- Тебе нравится Проэмперадор?
- Очень.
Ни заминки, ни румянца, ничего. Так признаются в любви к варенью.
Это не тот брак, которого достоин Руперт.
Вообще, Селининой "подмороженности" я нахожу три варианта объянений:
1) Она действительно асексуальная, и мужчины ей неинтересны: ни плотски, ни платонически - такой уж на свет родилась.
Эта версия маловероятна. По Алве она сохла.
2) Она стопроцентный однолюб, и кроме Алвы, ей никто не интересен.
Тоже маловероятно. Она Алву-то видела два раза по пять минут в шестнадцать лет. Девичья влюбленность, не больше.
3) Проход Тропой Холода в сочетании с ее "особенностями" дал временный эффект "подмороженности". Если она перестанет по этим скверным тропам регулярно шляться, то через известный промежуток времени начнет вновь интересоваться мужчинами, и совсем не факт, что Алвой.
-
PS Все по нашему. В теме "Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы" обсуждаем Робера Эпине, который не является никем из пяти перечисленных...
Традиции однако. Хошь-не хошь, а приходится их блюсти ;D
и блюсти будем...
Тогда как мы об этом узнаем?
Так важно же не наше знание, а чтобы Робер женился и продолжил род Повелителей Молний. Как говорится, ехать, а не шашечки.
Если не узнаем - это все равно, что не женится.
Но без Эйвона-то насколько это приятнее!
Эйвон будет в качестве наказания за интриги, козни и жадность.
В прогрессивную эпоху виселиц и топоров - это уж слишком жестоко!
В теме "Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы" обсуждаем Робера Эпине, который не является никем из пяти перечисленных...
И рыжего Манрика. Попросить, что ли, чтоб отделили?
Не надо - ибо после отделения там и будут обсуждаться Селина, Луиза, Юлиана и Мелхен...
Но! Брак - это не только совместная жизнь и не только секс. И даже не только эти вещи в комплексе. Это еще и чувства, и не на уровне:
- Тебе нравится Проэмперадор?
- Очень.
Ни заминки, ни румянца, ничего. Так признаются в любви к варенью.
Это не тот брак, которого достоин Руперт.
Ну, это было про Лионеля. Который действительно нравился очень. Как варенье.
-
Вообще, Селининой "подмороженности" я нахожу три варианта объянений:
1) Она действительно асексуальная, и мужчины ей неинтересны: ни плотски, ни платонически - такой уж на свет родилась.
Эта версия маловероятна. По Алве она сохла.
2) Она стопроцентный однолюб, и кроме Алвы, ей никто не интересен.
Тоже маловероятно. Она Алву-то видела два раза по пять минут в шестнадцать лет. Девичья влюбленность, не больше.
3) Проход Тропой Холода в сочетании с ее "особенностями" дал временный эффект "подмороженности". Если она перестанет по этим скверным тропам регулярно шляться, то через известный промежуток времени начнет вновь интересоваться мужчинами, и совсем не факт, что Алвой.
Тут есть, в принципе и теоретически, несколько замечаний.
1. Даже то, что она сохла по Алве, формально не означает наличия интереса к мужчинам как к таковым.
2. Она вовсе не однолюб - кажется, она уже практически потеряла интерес к Алве, вытесненный новыми событиями.
3. А мы вообще уверены, что она - человек в полном смысле слова? Даже это, формально говоря, не обязательно! :)
-
Но! Брак - это не только совместная жизнь и не только секс. И даже не только эти вещи в комплексе. Это еще и чувства
Безусловно. Но даже в современном мире чувства и брак могут следовать друг за другом в любом порядке. А сильно затягивать решение вопроса ей папенька явно не даст.
Вообще, Селининой "подмороженности" я нахожу три варианта объянений:
Есть ещё четвёртый: девочка не репортёр и по мере взросления вообще перестала делиться тем, что у неё на душе.
Если не узнаем - это все равно, что не женится.
В рамках мира - это две большие разницы. :)
В прогрессивную эпоху виселиц и топоров - это уж слишком жестоко!
Подозреваю, что Манрик при выборе между виселицей и мечтой с Эйвоном выбрал бы второе. :)
-
Если не узнаем - это все равно, что не женится.
В рамках мира - это две большие разницы. :)
А в рамках текста и его восприятия? :)
В прогрессивную эпоху виселиц и топоров - это уж слишком жестоко!
Подозреваю, что Манрик при выборе между виселицей и мечтой с Эйвоном выбрал бы второе. :)
А при выборе между Надором без Эйвона и Надором с Эйвоном?
Опять же, Лионель - прагматик. Ему нужен Надор как тыловая база, а не Надор как психотерапевтическое средство для окружающих Эйвона!
-
Тут есть, в принципе и теоретически, несколько замечаний.
1. Даже то, что она сохла по Алве, формально не означает наличия интереса к мужчинам как к таковым.
2. Она вовсе не однолюб - кажется, она уже практически потеряла интерес к Алве, вытесненный новыми событиями.
3. А мы вообще уверены, что она - человек в полном смысле слова? Даже это, формально говоря, не обязательно! :)
1. Алва - явно мужчина (счастье в виде трансгендеров до Кэртианы еще не докатилось ;D) А Сэль, когда она его увидела впервые, было 16. Очень возможно, что до этого она ни в кого не влюблялась - она девочка домашняя, книжная, а в Кошоне не тот контингент. Поэтому логично запала на легендарного маршала. Зайди к ним в Октавианскую ночь один Эмиль - стала бы мечтать об Эмиле.
2. Согласен.
3. Человек с некими необычными способностями. Вот я и полагаю, что "за все надо платить", и Селина расплачивается временной заморозкой - эмоциональной и физиологической.
-
Безусловно. Но даже в современном мире чувства и брак могут следовать друг за другом в любом порядке. А сильно затягивать решение вопроса ей папенька явно не даст.
Есть ещё четвёртый: девочка не репортёр и по мере взросления вообще перестала делиться тем, что у неё на душе.
1. Очень вероятно.
2. В письме Луизе она писала про любовь к Алве "чтобы оказаться в одинаковом положении с Мэллит". Не думаю, что она лицемерила, а на самом деле сохла уже по кому-то еще. Ей показалось нужным раскрыть свою личную тайну - что было, то и раскрыла. Лицемерить она не умеет вовсе.
-
Тот факт, что Алва - мужчина, а Селину интересует его общество, сам по себе может не означать даже влюбленности в привычном смысле этого слова.
Обратите внимание - Селина и влюблена была "асексуально", не в пример Айрис - ей просто хотелось быть при Алве, причем, даже в качестве подруги его жены и воспитательницы его детей.
Ну, а насчет человека с необычными способностями - формально говоря, определить грани между человеком с необычными способностями, не совсем человеком и не человеком не столь просто.
Так что пока книга не прочитана полностью, варианты тут тоже вполне возможны. По крайней мере, с учетом особенностей биографии Селины (и Герарда) и отсутствия в тексте упоминаний о том, что подобные люди встречались раньше, возможны разные варианты. Если пофантазировать - вплоть до того, что Селина является юной астерой, сама об этом не зная.
PS Вот, скажем, эории - они люди или нет?
-
Тот факт, что Алва - мужчина, а Селину интересует его общество, сам по себе может не означать даже влюбленности в привычном смысле этого слова.
Обратите внимание - Селина и влюблена была "асексуально", не в пример Айрис - ей просто хотелось быть при Алве, причем, даже в качестве подруги его жены и воспитательницы его детей.
Ну, а насчет человека с необычными способностями - формально говоря, определить грани между человеком с необычными способностями, не совсем человеком и не человеком не столь просто.
Так что пока книга не прочитана полностью, варианты тут тоже вполне возможны. По крайней мере, с учетом особенностей биографии Селины (и Герарда) и отсутствия в тексте упоминаний о том, что подобные люди встречались раньше, возможны разные варианты. Если пофантазировать - вплоть до того, что Селина является юной астерой, сама об этом не зная.
PS Вот, скажем, эории - они люди или нет?
Насчет эориев явно еще не все досказано.
ИМХО, эории - 100% люди в биологическом плане, но как-то связанные с Абсолютом. У них есть с ним связь, пусть и по принципу испорченного телефона. (Активная порча пошла, надо полагать, после реформ Эрнани Святого).
Что же конкретно до Селины - то я как-то давно (еще не состоя на форуме) поинтерсовался насчет ее способностей в ФБ у ВВК. Полагал, что Селина - человек с душой астэры.
Ответ был однозначным: никакой души астэры у нее нет, а сама она человек с рядом врожденных необычных способностей. Первый проход Тропой Холода (в Надоре) эти способности активизировал, и сейчас они в ней развиваются. К чему это девочку приведет - это, мол, спойлер.
-
Тот факт, что Алва - мужчина, а Селину интересует его общество, сам по себе может не означать даже влюбленности в привычном смысле этого слова.
Обратите внимание - Селина и влюблена была "асексуально", не в пример Айрис - ей просто хотелось быть при Алве, причем, даже в качестве подруги его жены и воспитательницы его детей.
Ну, а насчет человека с необычными способностями - формально говоря, определить грани между человеком с необычными способностями, не совсем человеком и не человеком не столь просто.
Так что пока книга не прочитана полностью, варианты тут тоже вполне возможны. По крайней мере, с учетом особенностей биографии Селины (и Герарда) и отсутствия в тексте упоминаний о том, что подобные люди встречались раньше, возможны разные варианты. Если пофантазировать - вплоть до того, что Селина является юной астерой, сама об этом не зная.
PS Вот, скажем, эории - они люди или нет?
Насчет эориев явно еще не все досказано.
ИМХО, эории - 100% люди в биологическом плане, но как-то связанные с Абсолютом. У них есть с ним связь, пусть и по принципу испорченного телефона. (Активная порча пошла, надо полагать, после реформ Эрнани Святого).
Пробема в том, что есть вероятность (и заметная) генетических отличий эориев от людей.
Что же конкретно до Селины - то я как-то давно (еще не состоя на форуме) поинтерсовался насчет ее способностей в ФБ у ВВК. Полагал, что Селина - человек с душой астэры.
Ответ был однозначным: никакой души астэры у нее нет, а сама она человек с рядом врожденных необычных способностей. Первый проход Тропой Холода (в Надоре) эти способности активизировал, и сейчас они в ней развиваются. К чему это девочку приведет - спойлер.
Так ведь тут мы и возвращаемся к вопросу о том, классифицируется ли существо с рядом необычных особенностей как человек, не совсем человек и совсем не человек. Сугубо терминологически.
Почему я вспомнил эориев - потому что, скажем, если (если вдруг!) в геноме эориев дремлет то, чего нет в геноме людей, и что пробуждается при определенных условиях - эта генетическая бомба при желании может уже и не именоваться человеком.
-
Почему я вспомнил эориев - потому что, скажем, если (если вдруг!) в геноме эориев дремлет то, чего нет в геноме людей, и что пробуждается при определенных условиях - эта генетическая бомба при желании может уже и не именоваться человеком.
Генетическая совместимость эориев и неэориев - определенно стопроцентная.
Можно, конечно, представить некий ген, жестко сцепленный с Y-хромосомой, отвечающий за связь с Абсолютом. Вполне вероятно.
Но при этом совместному обзаведению потомством он не мешает и поэтому в "частной жизни" он проявляет себя не больше, чем тот гипотетический ген, который дает Таргариенам мэдскилл к подчинению драконов. Даже меньше, потому что у Таргов внешность, как правило, особая, а у эориев - нет.
Но касаемо детей Арамона это явно из другой оперы. Подчинение Стихий и озлобление бесноватых - вещи разные. И даже если теоретически допустить, что наш бравый капитан - отдаленный потомок какого-то эория, то все равно это не Повелительство, и даже не вассальство, а что-то иное. Плюс, если Герард - юноша, то Селина - девушка, то есть это вообще не к ней.
Откуда у нее с братом это - видимо, раскроется в четвертой книге.
Как это может повлиять на личную жизнь - тоже.
В конце концов, не только у Селины молодого человека нет, но и у Герарда нет девушки, и, возможно, и не было.
Связано ли это (эмоциональная примороженность на личную жизнь) с их способностями, или это просто так строгое Луизино воспитание легло - вопрос открытый.
Возможно, мы ломимся в открытую дверь, и Селина с Герардом просто застенчивые (впрочем, это и в самом деле так).
-
Вот пусть бы они с этим герцогом пообщались в деловой (не путать с боевой!) обстановке. Когда он нужен и от него что-то нужно. А он с четвертого раза слушать начинает, а с восьмого - понимать. Причем, что-то свое, непредсказуемое...
Ну да, ну да, Ричард Окделл не раз подмечал за Робером такое вот раздражающее поведение.
И Инголс, как мы помним, тоже. :)
Нет, мы не помним. Не помним мы, чтоб Инголс жаловался на подобное пренебрежение к его словам со стороны Робера.
-
Единственный толк от Робера - знать географию города, но на это и без него знатоков хватает.
Еще у него есть опыт боев в этом самом городе.
И он - единственный из маршалов Талига, у кого есть опыт крупных боестолкновений с бесноватыми.
Салиг, при всех его талантах - не военный.
Потом, опять же, не все население Олларии из оставшихся четверти миллиона - поехавшие. Много просто тех, кто не ушел, потому что забоялись. Ну, по принципу: явился вдруг любимый папа с белесыми глазами, проорал:
- Я иду бить уродов и забирать казну, а вы сидите дома тихо!
Папа ушел, а через неделю вернулся. Или не вернулся, неважно. В любом случае - сидят родные, нисколько не позеленевшие, и ждут. Чего? Освобождения.
И в этом случае, со всех сторон лучше, если освобождать придет знакомый и хорошо себя зарекомендовавший Робер с уважаемыми южанами.
На освобождение Польши тоже нацелили поляка Рокоссовского, а не, скажем, армянина Баграмяна.
Аналогия, конечно, натянута... но что-то в ней есть.
-
Да нет в ней ничего - от того, что Робера видели несколько возможных небесноватых, ничего не изменится.
И, напомню, из действующих лиц не только Робер бывал в Олларии.
Эреа Holiday, Инголс не жаловался - он впадал в отчаяние, и я его понимаю.
Эр Форей, о генетике эориев нужно говорить отдельно - но в любом случае если у них есть существенная биологическая особенность, отличающая их от людей, возможность давать совместное потомство сама по себе может ничего не означать.
Абвении, к примеру - это люди?
-
Эр Форей, о генетике эориев нужно говорить отдельно - но в любом случае если у них есть существенная биологическая особенность, отличающая их от людей, возможность давать совместное потомство сама по себе может ничего не означать.
Пардон? Если отсутствует репродуктивный барьер, то это либо очень близкий вид, либо вообще один. Абвении запросто могли быть людьми.
Инголс не жаловался - он впадал в отчаяние, и я его понимаю.
В отчаяние, насколько я помню, он не от этого впадал.
-
Абвении, к примеру - это люди?
Что есть человек?
(Не путать с вопросом: "Что ест человек?" Хотя...)
-
Абвении, к примеру - это люди?
Что есть человек?
(Не путать с вопросом: "Что ест человек?" Хотя...)
Именно!
-
Эр Форей, о генетике эориев нужно говорить отдельно - но в любом случае если у них есть существенная биологическая особенность, отличающая их от людей, возможность давать совместное потомство сама по себе может ничего не означать.
Пардон? Если отсутствует репродуктивный барьер, то это либо очень близкий вид, либо вообще один. Абвении запросто могли быть людьми.
Не факт - это распространяется на естественную биоту.
Если, скажем, в геноме эория сидит в два раза больше генов, чем в человеческом, только половина неактивны, то люди ли они?
В отчаяние, насколько я помню, он не от этого впадал.
От того, что Робер не мог и был не в состоянии понять элементарных вещей и даже о них как следует подумать.
-
Подозреваю, что Манрик при выборе между виселицей и мечтой с Эйвоном выбрал бы второе. :)
А потом пожалел бы о сделанном выборе :D
А про то, что Лионелю нужно от Надора - так одно другому не мешает. И да, я жесток ;D
-
Подозреваю, что Манрик при выборе между виселицей и мечтой с Эйвоном выбрал бы второе.
А потом пожалел бы о сделанном выборе :D
А про то, что Лионелю нужно от Надора - так одно другому не мешает. И да, я жесток
Манрик - человек практичный. Как в старом анекдоте: "Ну трус, ну урод. Но живой!" :)
Не факт - это распространяется на естественную биоту.
Если, скажем, в геноме эория сидит в два раза больше генов, чем в человеческом, только половина неактивны, то люди ли они?
Ну даже если так - эти гены как-то экспрессируются таким образом, что возникают принципиальные отличия от обычных людей, помимо способности управлять стихиями и одной необычной особенности Y-хромосомы? Про пятируких эориев с голубой (в прямом смысле) кровью и неспособностью потреблять обычную человеческую пищу мы, кажется, не читали. Репродуктивного барьера нет даже частично. Так что функционально - вполне себе люди, а возможно ли такое отличие по количеству генов, надо эра Прохожего спросить. :) Я знаю только, что в пределах одного вида у особей разное количество бывает, что совершенно не мешает успешно размножаться.
От того, что Робер не мог и был не в состоянии понять элементарных вещей и даже о них как следует подумать.
Это следствие не только его заторможенности, но и самого образа мышления как такового. Что элементарно юристу, то китайская грамота для простодушного вояки. :)
-
Подозреваю, что Манрик при выборе между виселицей и мечтой с Эйвоном выбрал бы второе. :)
А потом пожалел бы о сделанном выборе :D
А про то, что Лионелю нужно от Надора - так одно другому не мешает. И да, я жесток ;D
Лионелю не нужно, чтобы Манрику в Надоре мешали всякие.
-
Не факт - это распространяется на естественную биоту.
Если, скажем, в геноме эория сидит в два раза больше генов, чем в человеческом, только половина неактивны, то люди ли они?
Ну даже если так - эти гены как-то экспрессируются таким образом, что возникают принципиальные отличия от обычных людей, помимо способности управлять стихиями и одной необычной особенности Y-хромосомы? Про пятируких эориев с голубой (в прямом смысле) кровью и неспособностью потреблять обычную человеческую пищу мы, кажется, не читали. Репродуктивного барьера нет даже частично. Так что функционально - вполне себе люди, а возможно ли такое отличие по количеству генов, надо эра Прохожего спросить. :) Я знаю только, что в пределах одного вида у особей разное количество бывает, что совершенно не мешает успешно размножаться. .
Вот тут и рискуем утонуть в безбрежном море семантики.
Это следствие не только его заторможенности, но и самого образа мышления как такового. Что элементарно юристу, то китайская грамота для простодушного вояки. :)
Да он же не только юридической недогадливостью Инголса травмировал!
-
Подозреваю, что Манрик при выборе между виселицей и мечтой с Эйвоном выбрал бы второе. :)
А потом пожалел бы о сделанном выборе :D
А про то, что Лионелю нужно от Надора - так одно другому не мешает. И да, я жесток ;D
Лионелю не нужно, чтобы Манрику в Надоре мешали всякие.
Помешать Манрику? В экономической деятельности? Да Четверо с Вами, это просто невозможно! А уж если Ли прописал бы бы полномочия да круг обязанностей - тем более. И кстати ситуация не столь фантастична, как мне сперва казалось. Эйвон нонче хозяин Надора. И может в принципе туда направиться. А там уже будет дело :D
-
Да, причем, неотложное - Манрик же еще не знает о величии души Эгмонта! Кто просветит?
Кто расскажет, как тут было при Эгмонте, и объяснит, что устраивать иначе - неправильно?
-
Что-то Манрика даже жалко стало ;D
-
Что-то Манрика даже жалко стало ;D
Вот и я говорю!
Твердая духом Селина на Эйвона управу как-то еще может найти; Мэллит может его без уток оставить - а Манрику что делать?
И главное, за что его так? :)
-
А б было бы за что - ещё и Юлиану с Давенпортом туда же отправили б ;D
-
Юлиану зачем?
А давенпорт пусть воюет по заветам предков.
Кстати, об оных заветах - его нужно согласно оным определить в начальники охраны к Алве. А то больно уж тому хорошо стало в последнее время - глядишь, забудет, что проклят, если не напоминать.
-
Всё для Манрика. И да, Ваш рецепт ея нейтрализации, как и все работающие рецепты - не панацея.
-
Юлиану зачем?
Курт и пирожки задавят Эгмонта со всей мощью лавины. Что-что, а это Юлиана умеет.
-
А я говорил - для тетушки рецепт прекрасен, а с Надорэа скорее всего, не сработает.
-
Юлиану зачем?
Курт и пирожки задавят Эгмонта со всей мощью лавины. Что-что, а это Юлиана умеет.
Полагаете, Юлиана элиминирует нейтрализует Эйвона?
Хм. Хорошая мысль. Он же джентльмен и даму перебивать не будет...
Впрочем, воображаю, как тетушка ему выговорит за попытку поговорить о несчастном надорском страдальце.
-
Полагаете, Юлиана элиминирует нейтрализует Эйвона?
Хм. Хорошая мысль. Он же джентльмен и даму перебивать не будет...
Совершенно верно. Даму Эйвон перебивать не станет, а если попробует выступить во время паузы, то получит в лоб. Всё тем же Куртом, пушками, Марагоной и пирожками. И это будет замечательный пример использования мощного источника энергии в мирных целях. :)
-
А потом тетушку осудят за бестактность и неумение считаться с собеседником. Так дойдет до того, что и руки не подадут.
И никто не поймет, что она Манрика спасала от прямого попадания Эйвона... :)
Только не пушкой, а гаубицей!
-
Полагаете, Юлиана элиминирует нейтрализует Эйвона?
Хм. Хорошая мысль. Он же джентльмен и даму перебивать не будет...
Совершенно верно. Даму Эйвон перебивать не станет, а если попробует выступить во время паузы, то получит в лоб. Всё тем же Куртом, пушками, Марагоной и пирожками. И это будет замечательный пример использования мощного источника энергии в мирных целях. :)
Да, эффект получается обратный тому, который я имел в виду, когда писал "А было бы за что..." :( Взаимная нейтрализация двух сильнодействующих препаратов агентов средств воздействия.
А тётушка и так в списке.
З.Ы.
И не гаубицей, а мортирой
-
И тут я подумал: А если заменить Юлиану Луизой (оригинальная мысль!)
-
И тут я подумал: А если заменить Юлиану Луизой (оригинальная мысль!)
Только Ракан может заменить любого!..
-
А брак герцога Надорэа без участия регента обойдется?
-
PS
А мортиры не стреляют картечью настильным огнем
Я тут подумал: если Эпине не уедет на север, он мог бы жениться на Дорачке - той, у которой с Мевеном не сложилось. Вдруг она умная, как молодой Квентин?
-
дульнозарядные гладкоствольные мортиры, если их набок положить, за угол дома стреляют. Но талигойская армия так стрелять не станет по моральным соображениям. и если придать им соответствнный угол возвышения - около нуля - вполне себе стреляют.
-
Но на такой вариант использования не рассчитаны - впрочем, на то и Вейзель
-
Эреа Holiday, Инголс не жаловался - он впадал в отчаяние, и я его понимаю.
Отчаяния Инголса мы тоже не помним. Как-то это, вообще, не в его характере - отчаиваться. ::)
От того, что Робер не мог и был не в состоянии понять элементарных вещей и даже о них как следует подумать.
Да и таких претензий к Роберу у Инголса что-то не припоминаем. 8)
Это следствие не только его заторможенности, но и самого образа мышления как такового. Что элементарно юристу, то китайская грамота для простодушного вояки. :)
Да он же не только юридической недогадливостью Инголса травмировал!
Как раз Инголс вполне понимал специфическую сложность юриспруденции и считал, что законы должны знать законники, а всем прочим необязательно.
Так что, если кто-то и мог "травмировать" мэтра своей недогадливостью, так это устроители суда над Алвой. ;D
:-\ Простите, но опять складывается впечатление, что на героев книги проецируются черты неприятных знакомых и собственные эмоции по их поводу. Конечно, это прекрасная возможность высказать "дурилке картонной" все, что давно хотелось в реальности объяснить ее "прототипу". Но все-таки несправедливо приписывать персонажам то, чего не было. У них своих собственных недостатков предостаточно.
Я довольно долго желал Роберу в спутницы жизни Селину. И умная, и рассудительная, и спокойна как танк, и надежна как скала, и гнездо вокруг совьет, и заботой окружит.
Но в свете того, что Робер детей не сможет иметь очень долго, этот вариант мне представляется маловероятным.
Да и нет признаков, что они пересекутся географически.
*занудно* А он из Лаик куда направится?
Не то, чтобы очень очевидно - но все же...
В последней книге Эпине уехал из Лаик на север вместе с Алвой.
-
А, вот оно что! А я-то думал...
А оказывается, когда, скажем, мэтр Инголс тоном закипающего котла возвещает: "Умоляю, когда все закончится, посвятите себя армии и только армии" - это он не претензии к сообразительности Робера имеет, а демонстрирует понимание специфической сложности юриспруденции и в очередной раз высказывает таким неявным образом мнение, что законы должны знать законники, а всем прочим необязательно.
А когда Арлетта, наглядевшись, как милый Ро во время следствия по делу убийства королевы глазами хлопает и с трудом соображает, гонит его спать, она, видимо, имеет в виду, что тонкости детективной работы должны понимать детективы.
Ну, а мысль Марселя о том, что герцог Эпине думать не умеет, надо полагать, относится к незнанию Робером специфических особенностей понятийного и когнитивного аппарата квантовой теории.
А если кто полагает иначе, то это потому, что он проецирует на Робера черты неприятных знакомых и собственные эмоции по их поводу.
Теперь, наконец, понял!
Я довольно долго желал Роберу в спутницы жизни Селину. И умная, и рассудительная, и спокойна как танк, и надежна как скала, и гнездо вокруг совьет, и заботой окружит.
Но в свете того, что Робер детей не сможет иметь очень долго, этот вариант мне представляется маловероятным.
Да и нет признаков, что они пересекутся географически.
*занудно* А он из Лаик куда направится?
Не то, чтобы очень очевидно - но все же...
В последней книге Эпине уехал из Лаик на север вместе с Алвой.
Да я помню - но тут высказывалось предположение, что он должен остаться в Олларии, потому что лучше всех ее знает - вот я и прибег к методу гипотетических предположений.
-
Ну даже если так - эти гены как-то экспрессируются таким образом, что возникают принципиальные отличия от обычных людей, помимо способности управлять стихиями и одной необычной особенности Y-хромосомы? Про пятируких эориев с голубой (в прямом смысле) кровью и неспособностью потреблять обычную человеческую пищу мы, кажется, не читали. Репродуктивного барьера нет даже частично.
Вообще, в принципе, хороший вопрос - что есть люди (это я про "безбрежное море семантики").
Если некто не имеет репродуктивного барьера, зато способен из подручного материала слепить планетную систему - он человек или нет?
Ну, или, вспоминая народное творчество, отметим, что, скажем, Зевс в Греции тоже не имел репродуктивного барьера, что многократно и весьма успешно демонстрировал.
-
А когда Арлетта, наглядевшись, как милый Ро во время следствия по делу убийства королевы глазами хлопает и с трудом соображает, гонит его спать, она, видимо, имеет в виду, что тонкости детективной работы должны понимать детективы.
Когда Арлетта гонит его спать, она констатирует простой факт: при таком недосыпе соображать не может никто, даже эорий. И пребывать в таком состоянии всю жизнь тоже никто не может, у Робера это продолжалось несколько месяцев - и то есть не охваченные повествованием периоды, когда он мог-таки немного отсыпаться.
Ну и вот что вызвало негодование мэтра Инголса:
– Для начала – подписать сегодняшним числом вот эти бумаги. – Мэтр в очередной раз полез за пазуху. – Они совершенно одинаковы. Одна будет храниться у вас, другая – у меня. После чего остается готовиться и ждать указаний от маршала. Он, насколько мне известно, уже выступил.
– Прекрасно. – Робер принял бумаги и подошел к столу. Перо сиротливо лежало там, где он его оставил. Белый мостик между Ренквахой и Олларией. Начало и конец…
– Стойте! – Инголс аж задохнулся от возмущения. – Вы подписали не читая!
– Зачем читать? – Усталость осела на плечи мокрым весенним сугробом. – Я же сказал, что согласен, разве что… Я хочу, чтобы между нами была ясность. Мне помилования не нужно, и я им не воспользуюсь.
– Вы хоть понимаете, во что ввязались? – Мэтр Инголс был хмур и значителен. – Если возникнут малейшие подозрения, вы и ваши люди обречены.
– Если я не подпишу, мы обречены тем более. Вместе с Олларией.
– И все же прочитайте, – велел адвокат. Препираться не хотелось, и Робер поднес лист к глазам:
«Сим подтверждается, что член палаты защитников Конрад-Бенедикт Инголс получил в качестве платы за время, потраченное на подготовку судебной защиты герцога Алва, одну тысячу восемьсот двадцать два полновесных талла, кои были ему выплачены в доме герцога Эпинэ из личных средств герцога Эпинэ во 2-й день Зимних Ветров 400 года текущего Круга.
Со своей стороны, Конрад-Бенедикт Инголс подтверждает, что полностью удовлетворен полученной суммой и не имеет к талигойской короне никаких претензий».
– Я распоряжусь подготовить деньги. – Рука Эпинэ потянулась к шнуру, но на пути оказался крысиный нос. – Увы, может оказаться, что в доме не найдется нужной суммы.
– Монсеньор, – тоном закипающего котла возвестил мэтр Инголс, – умоляю, когда все закончится, посвятите себя армии и только армии. Вы мне ничего не должны, но эти расписки объясняют мой визит и обязывают Альдо Ракана возместить ваши затраты. Золото вам понадобится, и очень скоро.
Это по нашим временам "сначала прочесть, потом подписать" - элементарная норма. Тогда и для кого-то вроде Робера - неа. И уж тем более простодушному вояке чуждо интриганство, когда бумага нужна для отмазки.
-
А когда Арлетта, наглядевшись, как милый Ро во время следствия по делу убийства королевы глазами хлопает и с трудом соображает, гонит его спать, она, видимо, имеет в виду, что тонкости детективной работы должны понимать детективы.
Когда Арлетта гонит его спать, она констатирует простой факт: при таком недосыпе соображать не может никто, даже эорий.
Так и я о том же! не можешь организовать свою работу - попробуй подумать, что твой недосып мешает тебе ее выполнять.
Куда там...
И пребывать в таком состоянии всю жизнь тоже никто не может, у Робера это продолжалось несколько месяцев - и то есть не охваченные повествованием периоды, когда он мог-таки немного отсыпаться.
А вот охваченные повествованием периоды, когда он начинает проявлять сообразительность, дисциплину и организованность мышления, длятся часами, в лучшем случае, днями - и относятся к тем моментам, когда жизнь берет его за ухо.
Соображать, слушать и обдумывать чужие слова и даже генерировать неплохие идеи мы можем под Дарамой, выводя бирисцев, после освобождения Алвы, да еще когда загорелось в Олларии. Или в бою. В предельно экстремальных условиях.
А в остальное время - увы, сообразительность, дисциплина и организованность мышления куда-то деваются, причем, не только от недосыпания.
Ну и вот что вызвало негодование мэтра Инголса:
– Для начала – подписать сегодняшним числом вот эти бумаги. – Мэтр в очередной раз полез за пазуху. – Они совершенно одинаковы. Одна будет храниться у вас, другая – у меня. После чего остается готовиться и ждать указаний от маршала. Он, насколько мне известно, уже выступил.
– Прекрасно. – Робер принял бумаги и подошел к столу. Перо сиротливо лежало там, где он его оставил. Белый мостик между Ренквахой и Олларией. Начало и конец…
– Стойте! – Инголс аж задохнулся от возмущения. – Вы подписали не читая!
– Зачем читать? – Усталость осела на плечи мокрым весенним сугробом. – Я же сказал, что согласен, разве что… Я хочу, чтобы между нами была ясность. Мне помилования не нужно, и я им не воспользуюсь.
– Вы хоть понимаете, во что ввязались? – Мэтр Инголс был хмур и значителен. – Если возникнут малейшие подозрения, вы и ваши люди обречены.
– Если я не подпишу, мы обречены тем более. Вместе с Олларией.
– И все же прочитайте, – велел адвокат. Препираться не хотелось, и Робер поднес лист к глазам:
«Сим подтверждается, что член палаты защитников Конрад-Бенедикт Инголс получил в качестве платы за время, потраченное на подготовку судебной защиты герцога Алва, одну тысячу восемьсот двадцать два полновесных талла, кои были ему выплачены в доме герцога Эпинэ из личных средств герцога Эпинэ во 2-й день Зимних Ветров 400 года текущего Круга.
Со своей стороны, Конрад-Бенедикт Инголс подтверждает, что полностью удовлетворен полученной суммой и не имеет к талигойской короне никаких претензий».
– Я распоряжусь подготовить деньги. – Рука Эпинэ потянулась к шнуру, но на пути оказался крысиный нос. – Увы, может оказаться, что в доме не найдется нужной суммы.
– Монсеньор, – тоном закипающего котла возвестил мэтр Инголс, – умоляю, когда все закончится, посвятите себя армии и только армии. Вы мне ничего не должны, но эти расписки объясняют мой визит и обязывают Альдо Ракана возместить ваши затраты. Золото вам понадобится, и очень скоро.
Это по нашим временам "сначала прочесть, потом подписать" - элементарная норма. Тогда и для кого-то вроде Робера - неа. И уж тем более простодушному вояке чуждо интриганство, когда бумага нужна для отмазки.
Ох, нет.
В любом случае, подписывать, не читая, важные документы - это неумно. И чуточку неуважительно.
Прочитать подготовленный другим документ, не пытаясь понять его смысл и уточнить то, что непонятно - это неуважительно. И чуточку неумно.
И при чем тут, спрашивается, незнание юриспруденции? :)
Ну, а целом, собственно, да. Слово хорошее. Простодушен. Честный, совестливый, исключительно порядочный и заботливый альтруист простодушен, несообразителен (не в экстремальных условиях), страдает несобранностью и неорганизованностью мышления, не приучил себя собраться и выслушать другого, вдуматься в его слова и заставить себя сделать из них выводы, упорядочить и проанализировать информацию.
Прекрасный человек - но тяжел в общении.
-
Так и я о том же!
Как было сказано, пребывать в состоянии такого лютого недосыпа всю жизнь не может никто. Два из трёх примеров, которые Вы привели, падают именно на такой период (откуда третий, я не помню). Как бы не очень показатель.
Ох, нет.
Подписывать, не читая, важные документы - это неумно. И чуточку неуважительно.
Прочитать подготовленный другим документ, не пытаясь понять его смысл и уточнить то, что непонятно - это неуважительно. И чуточку неумно.
Неумно - не вопрос. Только это для нас с Вами прописная истина - все мы время от времени подписываем нечто важное. Для Робера при общении с союзником сие неочевидно. Неуважительно - сомневаюсь, что для Робера это так выглядит. Доверяет. Но вот когда он чуть в себя пришёл, то мэтра Инголса раздражать перестал. Цитату найти?
-
Так и я о том же!
Как было сказано, пребывать в состоянии такого лютого недосыпа всю жизнь не может никто. Два из трёх примеров, которые Вы привели, падают именно на такой период (откуда третий, я не помню). Как бы не очень показатель.
Давайте вспомним, что, скажем так, простодушием и отсутствием склонности к анализу Робер отличался еще в Агарисе, когда спать ему не мешал никто.
Да и недосыпание его тоже было вызвано не тем, что у него по ночам кошки под окном орали и соседи скандалили и били посуду.
Ох, нет.
Подписывать, не читая, важные документы - это неумно. И чуточку неуважительно.
Прочитать подготовленный другим документ, не пытаясь понять его смысл и уточнить то, что непонятно - это неуважительно. И чуточку неумно.
Неумно - не вопрос. Только это для нас с Вами прописная истина - все мы время от времени подписываем нечто важное. Для Робера при общении с союзником сие неочевидно. Неуважительно - сомневаюсь, что для Робера это так выглядит. Доверяет. Но вот когда он чуть в себя пришёл, то мэтра Инголса раздражать перестал. Цитату найти?
Он перестал раздражать мэтра Инголса, если не ошибаюсь, не когда в себя пришел, а когда та самая экстремальная ситуация наступила.
-
Давайте вспомним, что, скажем так, простодушием и отсутствием склонности к анализу Робер отличался еще в Агарисе, когда спать ему не мешал никто.
А Вы разве про это речь начали? Написано было нечто другое:
Человек, который от трудов и ответственности не только сам трудно соображает, но даже на чужих словах не может сосредоточиться, и которому надо четырежды повторить без уверенности, что до него дошло - утомителен.
Он перестал раздражать мэтра Инголса, если не ошибаюсь, не когда в себя пришел, а когда та самая экстремальная ситуация наступила.
Раньше. Когда экстремальная ситуация наступИла, мэтра уже не было в городе, он ушёл с дипломатами. А общались они, когда та ситуация наступАла. Уже без раздражения.
-
Давайте вспомним, что, скажем так, простодушием и отсутствием склонности к анализу Робер отличался еще в Агарисе, когда спать ему не мешал никто.
А Вы разве про это речь начали? Написано было нечто другое:
Человек, который от трудов и ответственности не только сам трудно соображает, но даже на чужих словах не может сосредоточиться, и которому надо четырежды повторить без уверенности, что до него дошло - утомителен.
Именно об этом. Трудно соображает, не может обдумывать, не склонен к анализу.
Вы напоминаете, что это - от недосыпа, а не по иной причине - хорошо, хотя и сомнительно - но и в этом случае он утомителен.
Он перестал раздражать мэтра Инголса, если не ошибаюсь, не когда в себя пришел, а когда та самая экстремальная ситуация наступила.
Раньше. Когда экстремальная ситуация наступИла, мэтра уже не было в городе, он ушёл с дипломатами. А общались они, когда та ситуация наступАла. Уже без раздражения.
Не совсем. Он собрался и мобилизовался, когда стало ясным, что загорелось. Еще до ухода Инголса и до открытого выступления бесноватых. Ориентировочно, если помню, при поездке в Фрамбуа.
-
Именно об этом. Трудно соображает, не может обдумывать, не склонен к анализу.
"От трудов и ответственности". А не "вообще". Со вторым можно с некоторыми оговорками согласиться, но Вы приводите примеры на первое, а это-таки следствие недосыпа, который ни у кого не может длиться всю жизнь.
Он собрался и мобилизовался, когда стало ясным, что загорелось. Еще до ухода Инголса и до открытого выступления бесноватых. Ориентировочно, если помню, при поездке в Фрамбуа.
Так это и есть период, когда ситуация наступАла. И понял он это благодаря умению думать в том числе - как получил данные, позволяющие предположить, что что-то неладно, так и собрался. Сделать далеко идущие выводы по одному уходу крыс никто бы не смог.
-
Именно об этом. Трудно соображает, не может обдумывать, не склонен к анализу.
"От трудов и ответственности". А не "вообще". Со вторым можно с некоторыми оговорками согласиться, но Вы приводите примеры на первое, а это-таки следствие недосыпа, который ни у кого не может длиться всю жизнь.
А я напоминаю, что он и в Агарисе был не прочь от простодушия, уклонения от анализа и несклонности к анализу.
Да и в Эпине, вспомним его поездку с Валмоном по его землям, тоже проявлений остроты ума и внимания к окружающему не проявлено. Тоже недосыпал?
Он собрался и мобилизовался, когда стало ясным, что загорелось. Еще до ухода Инголса и до открытого выступления бесноватых. Ориентировочно, если помню, при поездке в Фрамбуа.
Так это и есть период, когда ситуация наступАла. И понял он это благодаря умению думать в том числе - как получил данные, позволяющие предположить, что что-то неладно, так и собрался. Сделать далеко идущие выводы по одному уходу крыс никто бы не смог.
Ну, да. Вот, жизнь за ухо взяла - сразу как подменило человека.
Но нельзя же всю жизнь прожить с ухом, взятым жизнью! Никакой нервной системы не хватит!
-
А я напоминаю, что он и в Агарисе был не прочь от простодушия, уклонения от анализа и несклонности к анализу.
*занудно* Претензии были к формулировке и к приведённым примерам. Вот ежели бы Вы его с самого начала охарактеризовали как "тугодума вообще" да привели в пример историю с письмом, которое его в Эпине выдернуло, когда он себя проявил удивительным тормозом, я бы и спорить особо не стала.
Ну, да. Вот, жизнь за ухо взяла - сразу как подменило человека.
Но нельзя же всю жизнь прожить с ухом, взятым жизнью! Никакой нервной системы не хватит!
Э-э, тут ещё додуматься надо было, что жизнь за ухо берёт. Я по тем же данным ситуацию могла охарактеризовать как "грядёт какая-то мистическая хроссе потекс". Но у меня информации об этой мистике несколько побольше, чем у Робера.
-
А я напоминаю, что он и в Агарисе был не прочь от простодушия, уклонения от анализа и несклонности к анализу.
*занудно* Претензии были к формулировке и к приведённым примерам. Вот ежели бы Вы его с самого начала охарактеризовали как "тугодума вообще" да привели в пример историю с письмом, которое его в Эпине выдернуло, когда он себя проявил удивительным тормозом, я бы и спорить особо не стала.
Претензия принята.
Тугодум вообще, кроме экстремальных ситуаций.
Обладатель недисциплинированного и неорганизованного мышления, не приучивший себя к постоянному контролю тем и направлений собственных размышлений, анализу окружающей информации, ее систематизации и направленной обработке.
Ситуация периодически усугубляется высоким нравственным уровнем, вследствие которого он регулярно берется работать за всех, и в результате переутомляется и окончательно выпускает из рук поводья своих мыслей и внимания.
Ну, да. Вот, жизнь за ухо взяла - сразу как подменило человека.
Но нельзя же всю жизнь прожить с ухом, взятым жизнью! Никакой нервной системы не хватит!
Э-э, тут ещё додуматься надо было, что жизнь за ухо берёт. Я по тем же данным ситуацию могла охарактеризовать как "грядёт какая-то мистическая хроссе потекс". Но у меня информации об этой мистике несколько побольше, чем у Робера.
Главное было - уловить приближение указанной потекс и оценить, что она воистину хроссе.
Но, замечу, не он один это уловил.
А вот то, что в результате он, почуяв потекс, мобилизовался, посторонние лениво текущие по своим руслам мысли и чувства сразу исчезли, и он начал слушать советы окружающих, вычленять из них полезные идеи и даже сам эти самые идеи порождать - это в его пользу.
-
В Агарисе он "не жил". Так сказать, эмоционально спивался, за неимением денег на то, чтобы спиться реально. Кто такой Робер в святом городе? Эмигрант без средств к существованию, да ещё и бунтовщик, увидевший "соратников" во всей их красе! А если ещё вспомнить, что и в восстание его не спрашивая дед зашвырнул, то ожидать вершин проницательности в той ситуации от маркиза Эр-При не приходится. Он на тот момент просто выгорел. И да, на фоне кавендишей и хогбердов Альдо можно было за человека принять!
Потом вдруг перед носом появилась морковка Нет, на морковку Робер тогда бы не отреагировал, пусть будет кура ;D
В общем, нечто, смысл жизни придавшее. И Иноходец поскакал. Как сделали бы 99 и сколько там девяток за запятой поставить? Тут ещё и Мэллит. Какой анализ, есть шанс из агарисского болота вырваться! "Что там думать, прыгать надо!", это не только про тупых прапоров, это и про ситуацию. Как у Лукьяненко в Холодных Берегах:
- Для чего человеку голова?
- Чтобы рукам работы меньше было.
- А для чего руки?
-?
- Чтобы не думать лишнего, когда действовать надо!
Вот только отличить момент когда пора "просто прыгать" иногда трудновато. А для тогдашнего Иноходца тем паче, уж больно всё один к одному сложилось.
В поездке же с Валмоном по Эпинэ другое - сбросил человек гору с плеч, сделал почти невозможное. При этом ещё и потеряв дорогих друзей. Снова - опустошение, снова звон в пустой голове, снова ждать от него аналитики блестящей не приходится. Система должна перезагрузиться, и делает она это не спеша - не компьютер чай!
-
Вот так и живем.
Вначале выгорел, потому и думать не думается, и проницать не проницается.
Потом в Кагете получил удар по основам существования - поэтому новая доминанта, и после возвращения оттуда думать не думается и проницать не проницается.
Потом в Ракане, простите за это выражение - сплошные раздражители, потому иногда думать не думается и проницать не проницается.
Затем в Олларии - недосып, переутомление... думать не думается и проницать не проницается.
Наконец, в Эпине - гору с плеч скинул, звон в голове, перезагрузка, думать не думается и проницать не проницается.
Нет, я согласен - каждый случай можно понять и/или объяснить - но все же вспомним о чем речь: не так просто бывает общаться с человеком, которому так часто думать не думается и проницать не проницается.
Вспомним душку Валме - стрессы, потери, непонятность и неизвестность - а при этом и думается, и проницается.
Робер - прекрасный человек - но в части радостей общения, скажем так, имеет свои недостатки, сравнимые с недостатками ранее обсуждавшихся в теме персонажей.
-
Мне показалось, что Робера с раннего возраста заставляли подчиняться более взрослым, более властным, более умным, отбивали инициативность, любознательность, тормозили индивидуальность, ещё и чувство вины внушали про кукушонка. Он не старший сын, к которому предъявляются более высокие и жёсткие стандарты выращивания. Теперь, когда рядом с ним оказываются, по его мнению, люди более умные, властные, компетентные и т.д., он становится ведомым, прислушивается к чужому мнению или прямому указанию. Но, если вдруг в экстремальной ситуации он один отвечает за принятие решений или оказывается единственным высокопоставленным начальником, от которого ждут приказов, тут он словно включается (видимо задатки и умение сосредотачиваться, командовать и решать сложные задачи есть, но сильно подавлены воспитанием, не внедрены на уровень подсознания, как у Алвы, например).
-
И небольшое замечание для ясности.
В конце концов, речь я веду не об осуждении Робера и даже не о пожелании его исправления (такого исправлять - скорее, только портить. С другой стороны, всегда хочется видеть персонажа порядочного, доброго, умного, честного, заботливого, ласкового, сообразительного, смелого, сильного, умелого, ученого, эрудированного, сообразительного, выдержанного и остроумного - и чтобы при этом на живого человека был похожим, а не на ходячую вывеску добродетелей, только покажите того живого человека) - а о констатации имеющих место быть фактов.
Луиза имеет свои недостатки как человек.
Меллит - свои.
Юлиана - свои.
Робер - свои
Селина - и та свои.
И любого человека, недостатков лишенного и с трудом их себе представляющего, они вполне могут не устраивать и вызывать его безусловное осуждение.
Но это - скорее, сюда: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=827.0
Мне показалось, что Робера с раннего возраста заставляли подчиняться более взрослым, более властным, более умным, отбивали инициативность, любознательность, тормозили индивидуальность, ещё и чувство вины внушали про кукушонка. Он не старший сын, к которому предъявляются более высокие и жёсткие стандарты выращивания.
Ну, это самостоятельности мышления не отменяет - а его (мышления) дисциплины тем более. Но, в принципе, приучившись к тому, что думай-не думай - все едино, найдется тот, кто подумает за тебя и волю выразит, можно и потерять вкус и навык к этому увлекательному и полезному занятию.
А вот когда думать за тебя некому - быстро навыком пользоваться (экстрим Дарамы, Олларии и пр.).
Теперь, когда рядом с ним оказываются, по его мнению, люди более умные, властные, компетентные и т.д., он становится ведомым, прислушивается к чужому мнению или прямому указанию. Но, если вдруг в экстремальной ситуации он один отвечает за принятие решений или оказывается единственным высокопоставленным начальником, от которого ждут приказов, тут он словно включается (видимо задатки и умение сосредотачиваться, командовать и решать сложные задачи есть, но сильно подавлены воспитанием, не внедрены на уровень подсознания, как у Алвы, например).
Вполне логично - но я подчас думаю, как он эти задатки и умение сосредотачиваться, командовать и решать сложные задачи приобрел?
Впрочем, если проанализировать - создается впечатление, что он в ряде случаев просто (а на самом деле - это очень и очень непросто!) начинает прислушиваться к советам окружающих, обдумывать их и принимать.
Впрочем, подчас к этому все не сводится: В Олларии ему советовали, а вот при Дараме - нет.
*Делает весьма логичный вывод* Я же говорю - женить. Срочно! Как говорили по этому поводу, "чтобы посадили его в клетку и начали любить"
На худой конец, если рана еще не зажила - оставить при Алве. Если Алва будет вести себя с ним, как некогда с Ричардом - так реальный маршал выйдет. Опять же, повторюсь, при симпатичном, деловитом и самолюбивом начальнике штаба - чтобы Робер спал по ночам, стесняясь фуражом заниматься и сапоги пересчитывать.
-
Так, да не так ;D
Если бы всё было, как описано в Вашем сообщении, то зачем такому долдону хороший начштаба? Портить оному полковнику жизнь и карьеру?
После Кагеты как раз начинает думать и проницать. Делать то, от чего годами бежал, налаживать связь со своей головой. И какой-никакой прогресс наличествует.
Перед Раканой ещё и Эпинэ. Там тоже отвыкшие от работы шестерёнки раскручивался помаленьку. По крайней мере выход Иноходец нашёл, и неплохой выход.
Ракана. А что собственно он в ней делал, как не думал? С полной отдачей, с закипаниями мозга? Действовал-то не просто так, а по плану. И одними лишь алваглюками это не объяснять, сам Робер извилинами скрипел.
Оллария. Снова - удержать город на краю бунта, это заслуга не только Катарины, Левия, мэтра Ингольса! Маршал тоже руку и голову тут приложил. Общаться с ним в этот период - удовольствие ниже среднего, согласен. Но это человек, работающий по 25 часов в сутки! Высыпающийся только у Марианны. Да, он не смог организовать штаб. Но тут его подвёл так сказать быстрый взлёт. До восстания Робер - не вспомню, теньент или капитан. Младший офицер-кавалерист. С соответствующим отношением к "штабным". Не довелось ему хотя бы полком покомандовать, понять на своей шкуре, что штаб нужен не для того, чтобы командиру мешать, и не для того, чтобы было, и даже не для вышестоящих штабов - он нужен командиру, чтобы тот мог нормально своим делом заниматься. Командовать. Это отношение "строевых" к "штабным" вечно, как вечна армия!
Да, и про душку Валме. Марсель конечно хорош, проницателен, разумом быстр, в общении приятен. Но на нём не висят в это время тысячи человек, которых завтра кормить нечем будет! Он (в той ситуации, в Ракане) одиночка. Даже его отряд существует независимо от графа Ченизу, у оного графа не болит голова о фураже и лошадином ремонте, он отрядом не командует. Агент по другому свои нервы сжигает, нежели фактический комендант то ли осажденного, то ли не осажденного города. Да ещё и комендант без прав комендантских. Да ещё и заговорщик.
В общем, поглядим - увидим, но мне Робер - без висящего над ним надобности выполнять работу Атланта и попутно конюшни чистить - представляется не таким, конечно, искромётным, как Марсель, но вполне нормальным собесеником. Когда в камине дрова трещат, за окном дождь и слякоть как в Угорте, на столе батарея "Кровей" разнообразны со всем прилагающимся, и шадди дымится. Только, эр фок Гюнце, сливки - отдельно, для желающих! Мне - чёрный! ;)
П. С.
Не стал переделывать, это на предыдущее Ваше, фок Гюнце, сообщение. То, что в 13.25.
-
Мне показалось, что Робера с раннего возраста заставляли подчиняться более взрослым, более властным, более умным, отбивали инициативность, любознательность, тормозили индивидуальность, ещё и чувство вины внушали про кукушонка. Он не старший сын, к которому предъявляются более высокие и жёсткие стандарты выращивания. Теперь, когда рядом с ним оказываются, по его мнению, люди более умные, властные, компетентные и т.д., он становится ведомым, прислушивается к чужому мнению или прямому указанию. Но, если вдруг в экстремальной ситуации он один отвечает за принятие решений или оказывается единственным высокопоставленным начальником, от которого ждут приказов, тут он словно включается (видимо задатки и умение сосредотачиваться, командовать и решать сложные задачи есть, но сильно подавлены воспитанием, не внедрены на уровень подсознания, как у Алвы, например).
Про кукушонка не внушали и внушать не могли. Тут он сам, своею собственной постарался. Да и намеренно отбивать что-либо - тоже вряд ли. Просто младший сын, без (казалось бы) шансов титул унаследовать. Просто младший офицер в армии Талига, если и мечтаний об алой перевязи, то потому, что не мечтать о ней офицеру просто неприлично ;) Просто участник восстания, ничего не решавший, которого и не спрашивали ни о чём. Просто эмигрант в Агарисе...
Не отбивать, не купировали - просто не было у самого Робера надобности это всё развивать.
-
Так, да не так ;D
Если бы всё было, как описано в Вашем сообщении, то зачем такому долдону хороший начштаба? Портить оному полковнику жизнь и карьеру?
Нет, чтобы "долдон" спал, а проспавшись, мог следить за чужими речами и воспринимать чужие советы. И находить в себе силы самому мыслить.
После Кагеты как раз начинает думать и проницать. Делать то, от чего годами бежал, налаживать связь со своей головой. И какой-никакой прогресс наличествует.
Да, там, в Алати и Эпине, он такой думающий и проницательный был!
Перед Раканой ещё и Эпинэ. Там тоже отвыкшие от работы шестерёнки раскручивался помаленьку. По крайней мере выход Иноходец нашёл, и неплохой выход.
Это откуда он, простите, выход нашел? Что за выход?
И кто этим выходом вышел?
Ракана. А что собственно он в ней делал, как не думал? С полной отдачей, с закипаниями мозга?
Вы будете смеяться - но я прочитал текст какой-то песни: "здесь мерилом работы считают усталость"
Никто не говорит, что он не думает. Наоборот. Думает постоянно. Только подчас не так, не о том, и его размышления (иногда, полусонные) зачастую текут в неконтролируемом направлении и мешают ему слышать окружающих, думать об окружающем и принимать решения.
Ему, простите, об убийстве королевы - а он о чем?
Действовал-то не просто так, а по плану. И одними лишь алваглюками это не объяснять, сам Робер извилинами скрипел.
Это, простите, по какому плану, по чьему плану и что он по нему сделал?
По плану Алвы - Савиньяк-Эпине-Савиньяк - письмо написал? А потом несообразительностью про расписки да про пущеные Альдо слухр Инголса нервировал?
Или он Алву освободил, Альдо убрал, обошелся малой кровью по каким-то собственным планам? Тогда почему мы об этом не прочитали?
Оллария. Снова - удержать город на краю бунта, это заслуга не только Катарины, Левия, мэтра Ингольса!
А его удержали?
Странно...
На краю бунта его никто бы не удержал.
А его участие в попытках удержать неудержимое делает ему честь - только при чем тут понимание и проницание?
Но это человек, работающий по 25 часов в сутки! Высыпающийся только у Марианны.
А что, его кто-то обвинял в лености и недобросовестности?
Речь совсем об ином.
Да, он не смог организовать штаб. Но тут его подвёл так сказать быстрый взлёт.
Отнюдь нет. При любом взлете можно сообразить, что если ты, Проэмперадор, не способен воспринимать окружающее, то надо менять стиль и образ жизни. А не жаловаться про себя, что-де только в полковники годишься.
Да, и про душку Валме. Марсель конечно хорош, проницателен, разумом быстр, в общении приятен. Но на нём не висят в это время тысячи человек, которых завтра кормить нечем будет!
Не висят. На нем свое висит.
Кстати, тысячи человек висят на Лионеле - и что, не высыпается? Или не обладает остротой разума и умением слушать, слышать и понимать?
у оного графа не болит голова о фураже и лошадином ремонте
Если головная боль о фураже и лошадином ремонте мешает командовать - думай, что нужно изменить.
Не можешь даже понять задачу - стало быть, не умеешь понимать и проницать.
О чем и речь.
Агент по другому свои нервы сжигает, нежели фактический комендант то ли осажденного, то ли не осажденного города. Да ещё и комендант без прав комендантских. Да ещё и заговорщик.
А появляющийся в нужное время и нужном месте и делающий строго то, что нужно офицер для поручений отсутствующего Первого маршала?
Да и потом - мы не о сжигании нервов, а об уме и сообразительности говорим.
В общем, поглядим - увидим, но мне Робер - без висящего над ним надобности выполнять работу Атланта и попутно конюшни чистить - представляется не таким, конечно, искромётным, как Марсель, но вполне нормальным собеседником.
Ага, ага. Вы к нему по делу - а он думает о Марианне, подмахивает бумаги, не читая, на прямой вопрос три раза переспрашивает и отвечает не на то, о чем спросили. Да еще и посоветоваться невозможно. И подчас наивен до изумления.
Ну, и беседуйте.
Когда в камине дрова трещат, за окном дождь и слякоть как в Угорте, на столе батарея "Кровей" разнообразны со всем прилагающимся, и шадди дымится. Только, эр фок Гюнце, сливки - отдельно, для желающих! Мне - чёрный! ;)
Ради Четверых.
Только приготовьтесь к тому, что собеседник молчит и отвечает невпопад. :)
-
Не отбивать, не купировали - просто не было у самого Робера надобности это всё развивать.
То ли дело Марсель Валме - этому такая надобность вопросом выживания была.
Или Лионель Савиньяк - мать-вдова, трое сыновей-сирот, младшего в интернат собрать, старшие мыкаются по гарнизонам. Тут без сообразительности пропадешь...
-
Тут могу только сказать в русле Вашей мысли про "исправлять - только портить". Лионель это Лионель, Валме - это Валме, Робер - это Робер. Разные люди, выросшие в разных условиях, по разному развивавшиеся.
И да, Лионель прошёл по ступеням карьерной лестницы, а не из теньентов скакнул в маршалы. И роль штаба у него было время усвоить, иначе бы, невзирая на фамилию, командовал до сих пор максимум полком. :P
-
И-таки что Марсель родился виконтом Валме, что Лионель - графом Лэкдеми. А третьему внуку герцога Эпине титул маркиза Эр-При при нормальных обстоятельствах не светил в принципе. Не знаю, есть ли у них почётный титул для третьего сына, но помереть Робер - при тех же нормальных обстоятельствах - должен был кавалером Эпине.
-
Тут могу только сказать в русле Вашей мысли про "исправлять - только портить". Лионель это Лионель, Валме - это Валме, Робер - это Робер. Разные люди, выросшие в разных условиях, по разному развивавшиеся.
Согласен. И каждый - со своими достоинствами и недостатками. Как и Луиза, Селина, Юлиана и Мэллит.
И тот факт, что лично мне в силу моих характера, условий и окружения, Робер был бы не самой приятной компанией для общения, отнюдь ничего не значит для других.
А исправлять Робера - дело сложное. "Совесть всея Талига", если уж на то пошло.
И да, Лионель прошёл по ступеням карьерной лестницы, а не из теньентов скакнул в маршалы.
Как-то быстро он, однако :)
И ничего про длительный период адаптации к каждой новой должности мы не видим и не слышим.
И роль штаба у него было время усвоить, иначе бы, невзирая на фамилию, командовал до сих пор максимум полком. :P
Хуже того - сообразить, что надо быть в форме, он мог. И заставить себя.
-
И-таки что Марсель родился виконтом Валме, что Лионель - графом Лэкдеми.
Кстати, в результате совершенно незачем к чему-то стремиться и чему-то сверх меры учиться. Знатность и богатство зарабатывать тоже не нужно - сами придут.
Можно в Олларии приятно проводить время, валять дурака, разделять компанию с приятными дамами, в крайнем случае, для приличия на необременительную войну при случае напроситься - а учиться думать, анализировать, из кожи выпрыгивать совершенно незачем.
-
Кстати, в результате совершенно незачем к чему-то стремиться и чему-то сверх меры учиться. Знатность и богатство зарабатывать тоже не нужно - сами придут.
У Марселя такой родитель, что попробуй только филонить при обучении. :D Каковое обучение после лёгкой жизни в ход и пошло, когда жареный петух в одно место клюнул. Ну а по Ли всех мерить просто несправедливо - там не только подготовка, но и способности если не гения, то близко к. Его близнец, хоть и маршал, как-то на сияющих высотах мышления не замечен.
-
Кстати, в результате совершенно незачем к чему-то стремиться и чему-то сверх меры учиться. Знатность и богатство зарабатывать тоже не нужно - сами придут.
У Марселя такой родитель, что попробуй только филонить при обучении. :D
Ну, попробовал как-то раз. Ну, получилось. Обменял паштет на практическую анатомию.
Горе какое! "Сколько стоит абонемент на весь сезон?"
Зато двузначные числа в уме перемножать не умеем. И не любим этого занятия. Да и в истории не слишком просвещены.
Каковое обучение после лёгкой жизни в ход и пошло, когда жареный петух в одно место клюнул.
Да не обучение, а воспитание :)
Ну а по Ли всех мерить просто несправедливо - там не только подготовка, но и способности если не гения, то близко к. Его близнец, хоть и маршал, как-то на сияющих высотах мышления не замечен.
Однако его квалификация сомнений не вызывает. Это на фоне он сер :) :) :) :)
-
Ну, попробовал как-то раз. Ну, получилось. Обменял паштет на практическую анатомию.
Как-то раз. А не систематически. А систематическое обучение и мышление развивает.
Да не обучение, а воспитание :)
И воспитание тоже, конечно. Только, опять же, у наследника графа Бертрама и у третьего внука Анри-Гийома оно было сильно разное.
Однако его квалификация сомнений не вызывает. Это на фоне он сер
Так и квалификация Робера в тех делах, которыми он занимается, тоже сомнений не вызывает. Порядок в Олларии поддерживали, пока это вообще было в силах человеческих, и вытащили, кого получилось.
-
Тут могу только сказать в русле Вашей мысли про "исправлять - только портить". Лионель это Лионель, Валме - это Валме, Робер - это Робер. Разные люди, выросшие в разных условиях, по разному развивавшиеся.
Согласен. И каждый - со своими достоинствами и недостатками. Как и Луиза, Селина, Юлиана и Мэллит.
И тот факт, что лично мне в силу моих характера, условий и окружения, Робер был бы не самой приятной компанией для общения, отнюдь ничего не значит для других.
А исправлять Робера - дело сложное. "Совесть всея Талига", если уж на то пошло.
И да, Лионель прошёл по ступеням карьерной лестницы, а не из теньентов скакнул в маршалы.
Как-то быстро он, однако :)
И ничего про длительный период адаптации к каждой новой должности мы не видим и не слышим.
И роль штаба у него было время усвоить, иначе бы, невзирая на фамилию, командовал до сих пор максимум полком. :P
Хуже того - сообразить, что надо быть в форме, он мог. И заставить себя.
А должность капитана дворцовой охраны или как там её - не в счёт? Там Лионель порядком задержался. А должность генеральская, предоставляет массу возможностей зашиться до полного состояния "не могу, пристрелите к Леворукому!" И если к ней даже подошёл с кавалерийско-строевым гонором - а он, повторюсь, возник ещё во времена, когда пара-тройка сотен активных копий была Великой Армией несметной численности и пребудет вовеки - то избавился от оного уже там. И ещё - сыну маршала полностью избежать этого отношения к штабу конечно сложно - ох, молодость! И товарищи, в т.ч. старшие, эту мыслю в голову поначалу пихают интенсивно - но отцовский пример позволяет переболеть той детской болезнью быстрее и легче. У Робера ни примера перед глазами, ни карьеры как таковой. Ну и склад ума конечно разный. Но вот если кто разжуёт для Эпинэ сию Истину Великую и Тайную - "Штаб не для кого-то, а для командира." - то тем сэкономит и время, и нервы маршала. И его подчинённых.
Про то, что одна из обязанностей командира - быть в форме, Иноходец уже потихоньку вроде как начал догадываться. Спасибо Левию.
-
Про кукушонка не внушали и внушать не могли. Тут он сам, своею собственной постарался.
Тут я про тот случай, когда Робер в детстве ночью в сад убежал, а дед ему руку пометил, чтобы от подменыша отличать. Вот так мальчику и внушали всякие странные мысли, что он для семьи может оказаться чужим. Потом ещё и единственный из воевавших мужчин семьи выжил под Ренквахой, вместо отца и любимого всеми Мишеля...
Рокэ тоже в герцогской семье родился, а уж к какому строгому воспитанию и всестороннему образованию был родным отцом примучен...
Вот и получается, что строгие, но любящие отцы, учат сыновей (и дочерей тоже :) ) всему что может хотя бы теоретически в жизни пригодиться, в том числе - быстро соображать, концентрировать внимание, оценивать объективно людей и ситуации, искать оптимальные решения прямо на ходу.
Возможно, родители Роберу предоставляли больше вольности в проведении времени, чем наследнику, возможно, они были мягче, чем необходимо для выращивания будущего Повелителя (тогда это им и в голову наверное не приходило), системности не получилось. А дед со своими идефиксами напротив несколько переусердствовал в домашней тирании.
-
А систематическое обучение и мышление развивает.
Заметим, плоды просвещения Марселя ничуть не впечатляют.
А вот плоды воспитания - вполне!
Да не обучение, а воспитание :)
И воспитание тоже, конечно. Только, опять же, у наследника графа Бертрама и у третьего внука Анри-Гийома оно было сильно разное.
Ну, да. Так никто же не утверждает, что "дефектный сей эффект был без причины"
Однако его квалификация сомнений не вызывает. Это на фоне он сер
Так и квалификация Робера в тех делах, которыми он занимается, тоже сомнений не вызывает.
Да, блестяще проведенное следствие по делу убийства королевы - тому пример.
Увы, не единственный. Те же блестящие переговоры с мэтром Инголсом вопиют... куда-то.
Порядок в Олларии поддерживали, пока это вообще было в силах человеческих, и вытащили, кого получилось.
Ну, положим, в вопросе порядка было много работы - но не слишком много самостоятельности.
А насчет вытаскивания - итак вспомним, что при Дараме у него не хуже получилось.
Вспоминаем о жизни и ухе.
-
А должность капитана дворцовой охраны или как там её - не в счёт? Там Лионель порядком задержался.
Нет. Не задержался. А исполнял сложнейшую, требующую уймы ума и сообразительности должность от и до.
. Но вот если кто разжуёт для Эпинэ сию Истину Великую и Тайную - "Штаб не для кого-то, а для командира." - то тем сэкономит и время, и нервы маршала. И его подчинённых.
Именно то слово. Разжует. Потом сумеет донести. Как-нибудь.
Про то, что одна из обязанностей командира - быть в форме, Иноходец уже потихоньку вроде как начал догадываться. Спасибо Левию.
Нет, не догадываться. Ему разжевали и донесли.
-
Повторюсь - эти беды Робера есть следствие невыбитых жизненным опытом стереотипов. Которым почитай каждый следует в начале пути руководителя.
И большинству приходится именно разжёвывать, что командир не должен хвататься за всё, что должен текущий переваливать на подчинённых, что, что, что...
-
Повторюсь - эти беды Робера есть следствие невыбитых жизненным опытом стереотипов. Которым почитай каждый следует в начале пути руководителя.
*C сомнением* Каждый? И каких стереотипов?
Кто еще у нас из начинающих руководителей по ночам занимается работой, потому что все взял на себя? Придд? Или Сэ?
Кстати, интересно насчет стереотипов: кто в семье Эпине лично землю пахал и кухни проверял? И за всех надзирающих и организующих работал? Уж не дедушка ли? :)
-
Заметим, плоды просвещения Марселя ничуть не впечатляют.
А вот плоды воспитания - вполне!
Просвещение - составляющий компонент воспитания. Личность развивает.
Да, блестяще проведенное следствие по делу убийства королевы - тому пример.
Э? Убийцу установили практически сразу. То, что это дело нельзя раскручивать по политическим причинам, Робер тоже сообразил сразу. И уверяю Вас, изрядному количеству наших современников, живущих при значительно более развитой правовой системе, не придёт в голову, что при наличии свидетельских показаний, улики в виде фамильного кинжала и фактически признания убийцы надо ещё что-то расследовать, особенно если дело нельзя предавать огласке. Мне-то приходит только потому, что благодаря роду деятельности я в праве разбираюсь хоть и не на уровне профи, но получше среднестатистического обывателя. Кстати, если бы была возможность Окделла судить, то я не знаю, что бы можно было вменить Дженнифер конкретно в вопросе убийства. Не тянут её действия на пособничество какого-либо вида. Халатность при исполнении должностных обязанностей с трагическими последствиями и порча системы связи - это да.
Ну, положим, в вопросе порядка было много работы - но не слишком много самостоятельности.
Вопрос, мягко говоря, спорный. А работу можно делать по-разному. Если делается хорошо, то это квалификация.
А насчет вытаскивания - итак вспомним, что при Дараме у него не хуже получилось.
Что, опять же, и есть квалификация.
-
Эр фок Гюнце, я не понимаю одного: почему Вы считаете, что обнаруженное Инголсом простодушие Робера - его, Инголса, раздражало? А не, наоборот, радовало и умиляло?
Как-то у меня сложилось впечатление, что со сверхумным Лионелем мэтру было общаться куда труднее. В поту, небось, выходил...
-
Я как-то из реала примеры имел в виду. Когда лейтенант свежеиспечённый и впрямь обнимает необъятное, ибо "за всё во взводе командир отвечает" И опыт взводного на роте ещё помогает, а когда в комбаты выходит капитан - снова сбой, снова ночей не спит. Пока ему не разжуют и в рот не положат.
Или мастер/нач. смены на гражданке, который работать людям не даёт, во всё лезет сам. Некотрые умнеют со временем, некотрым жуют и в рот кладут - с разной степенью успешности, иные проглотить не в состоянии и продолжают вносить хаос в производство.
А что до Валентина - второй сын не третий внук. И Вальтер не Анри-Гийом. И обучение ведению хозяйства, сиречь руководству, малость различно.
-
А, вот оно что! А я-то думал...
И придумал. ;D
А оказывается, когда, скажем, мэтр Инголс тоном закипающего котла возвещает: "Умоляю, когда все закончится, посвятите себя армии и только армии" - это он не претензии к сообразительности Робера имеет, а демонстрирует понимание специфической сложности юриспруденции и в очередной раз высказывает таким неявным образом мнение, что законы должны знать законники, а всем прочим необязательно.
Какую претензию к Роберу имеет фок Гюнце вполне понятно.
В чем именно состояла претензия мэтра Инголса к Роберу, хотелось бы услышать от самого мэтра Инголса, тогда это действительно будет фактом.
Мнение же о том, что в юриспруденции должны разбираться именно специалисты, мэтр высказал совершенно явно в предыдущей беседе с Робером. «Законы должны знать законники» - это в общем-то цитата из нее. И пожелание Инголса к Эпине «посвятить себя армии» (а не «срочно изучать юриспруденцию») полностью такому взгляду соответствует.
А когда Арлетта, наглядевшись, как милый Ро во время следствия по делу убийства королевы глазами хлопает и с трудом соображает, гонит его спать, она, видимо, имеет в виду, что тонкости детективной работы должны понимать детективы.
*пожимая плечами* Разумеется, в идеале работу должны делать профессионалы своего дела. Именно поэтому мы так широко наблюдаем в обществе профессиональное образование, деление на профессии и даже специализации внутри профессий.
Расследование убийства, пусть даже и королевы - это в принципе не работа Проэмперадора, для этого есть (сама напросилась) Арлетта и в помощь ей капитан Мевен. Ну, а с дальнейшей работой, «молчать и иногда, для важности, надувать щеки» «слушать и ничему не удивляться» Робер вполне справился после небольшого отдыха и чашечки шадди. Вроде бы графиня от него там большего и не требовала.
Ну, а мысль Марселя о том, что герцог Эпине думать не умеет, надо полагать, относится к незнанию Робером специфических особенностей понятийного и когнитивного аппарата квантовой теории.
Честно говоря, я этого высказывания Марселя не помню, потому и не помню к чему оно относится. Конечно, если для того, чтобы получить эти знания, достаточно просто посидеть-подумать, то может быть речь идет и об этом. Вот только меня терзают смутные сомнения, что многие люди смогут додуматься до этих знаний самостоятельно. Все-таки подавляющее большинство получает их в уже готовом разжеванном виде из книг или лекций, имея достаточный для их понимания базис знаний, также ранее полученных из книг или лекций.
А если кто полагает иначе, то это потому, что он проецирует на Робера черты неприятных знакомых и собственные эмоции по их поводу.
Нет, дело не в том, что кто-то полагает иначе, а в том, что кто-то предлагает попробовать пообщаться с герцогом, который «с четвертого раза начинает слушать, а с восьмого – понимать, что-то свое, непредсказуемое». Поскольку в Матчасти не описано такой ситуации с Робером, складывается впечатление, что рассказывают про что-то наболевшее из реальной жизни. Но, если Вы приведете цитату из книги, где Робер ведет себя именно так, то я немедленно признаю неуместность моего предположения.
Как Вы сам верно заметили, ;) в конце концов, речь о констатации имеющих место быть фактов, а не о Вашей, моей или еще чьей-нибудь трактовке текста.
Да, блестяще проведенное следствие по делу убийства королевы - тому пример.
Следствие вели Карваль, Инголс и Мевен.
Увы, не единственный. Те же блестящие переговоры с мэтром Инголсом вопиют... куда-то.
"Вопиют" - это эмоции и драмтеатр. А по факту - переговоры состоялись в теплой дружеской обстановке, договаривающиеся стороны пришли к взаимовыгодному соглашению, результатом стало надежное и длительное партнерство.
Хуже того - сообразить, что надо быть в форме, он мог. И заставить себя.
Алва на этот счет тоже несообразителен, все время глаза с недосыпу трет бедняга. А все потому, что нет рядом умного человека, который бы ему про это разжевал и как-нибудь донес.
-
Мнение же о том, что в юриспруденции должны разбираться именно специалисты, мэтр высказал совершенно явно в предыдущей беседе с Робером. «Законы должны знать законники» - это в общем-то цитата из нее. И пожелание Инголса к Эпине «посвятить себя армии» (а не «срочно изучать юриспруденцию») полностью такому взгляду соответствует.
Увы, не соответствует обстоятельствам разговора - поскольку соответствует вначале подписыванию Робером документа, не читая, а потом, после настояний Инголса - чтению документа Робером без вникания в его смысл.
И при чем тут, спрашивается, юриспруденция? Только там от человека требуется подписывать то, что прочитал и понимать прочитанное? А в других областях человеческой деятельности это не требуется?
А когда Арлетта, наглядевшись, как милый Ро во время следствия по делу убийства королевы глазами хлопает и с трудом соображает, гонит его спать, она, видимо, имеет в виду, что тонкости детективной работы должны понимать детективы.
*пожимая плечами* Разумеется, в идеале работу должны делать профессионалы своего дела. Именно поэтому мы так широко наблюдаем в обществе профессиональное образование, деление на профессии и даже специализации внутри профессий.
Понятно.
В данном случае, работу делает профессиональный следователь А. Савиньяк. С участием младшего следователя по особо важным делам Мевена. А Р. Эпине непрофессионал, и ему незачем не только это делать, но и понимать тонкости чуждой профессии.
Ясно.
Расследование убийства, пусть даже и королевы - это в принципе не работа Проэмперадора, для этого есть (сама напросилась) Арлетта и в помощь ей капитан Мевен. Ну, а с дальнейшей работой, «молчать и иногда, для важности, надувать щеки» «слушать и ничему не удивляться» Робер вполне справился после небольшого отдыха и чашечки шадди. Вроде бы графиня от него там большего и не требовала.
Да уж куда там...
Сообразить, что к чему, и без него найдутся способные.
А он не может понять даже то, что они, способные, тут творят.
Ну, а мысль Марселя о том, что герцог Эпине думать не умеет, надо полагать, относится к незнанию Робером специфических особенностей понятийного и когнитивного аппарата квантовой теории.
Честно говоря, я этого высказывания Марселя не помню, потому и не помню к чему оно относится. Конечно, если для того, чтобы получить эти знания, достаточно просто посидеть-подумать, то может быть речь идет и об этом. Вот только меня терзают смутные сомнения, что многие люди смогут додуматься до этих знаний самостоятельно. Все-таки подавляющее большинство получает их в уже готовом разжеванном виде из книг или лекций, имея достаточный для их понимания базис знаний, также ранее полученных из книг или лекций.
Логично. Вот Арлетта на основе базиса знаний, полученных из книг и лекций, раскрывает обстоятельства убийства королевы.
Карваль на основе базиса кидается по следам Окделла и Штанцлера.
У Левия свой базис, у Марселя свой базис... Лионель весь на базисе расцвел (а вот Эмилю базиса не досталось). А вот кто-то без базиса сидит. Наивный...
А если кто полагает иначе, то это потому, что он проецирует на Робера черты неприятных знакомых и собственные эмоции по их поводу.
Нет, дело не в том, что кто-то полагает иначе, а в том, что кто-то предлагает попробовать пообщаться с герцогом, который «с четвертого раза начинает слушать, а с восьмого – понимать, что-то свое, непредсказуемое». Поскольку в Матчасти не описано такой ситуации с Робером, складывается впечатление, что рассказывают про что-то наболевшее из реальной жизни. Но, если Вы приведете цитату из книги, где Робер ведет себя именно так, то я немедленно признаю неуместность моего предположения.
Вообще-то в Матчасти полно таких ситуаций. Не слушаем, а если и слушаем - не слышим, бумаги подмахиваем, ни читая, читаем, в суть не вникая...
Вот тут упоминали то самое расследование гибели королевы. Слушать и видеть происходящее начинает далеко не сразу, а понимать - когда разжевали и в рот положили.
Меня от таких знакомых в реальной жизни, слава не знаю кому, судьба хранит - а если и попадаются изредка, я их избегаю. Ибо лично мне куда лучше иметь дело, скажем, с сообразительной Луизой, чем с таким вот наивным и не понимающим ни кошки Эпине.
Да, блестяще проведенное следствие по делу убийства королевы - тому пример.
Следствие вели Карваль, Инголс и Мевен.
Так и я о том! А Проэмперадор, при сем присутствуя, даже не понимал, что происходит, пока не объяснили простыми словами доступным языком.
Хотя, замечу, додуматься хотя бы инициировать следствие - его прямой долг. А не случилась бы под рукой Арлетта?
Увы, не единственный. Те же блестящие переговоры с мэтром Инголсом вопиют... куда-то.
"Вопиют" - это эмоции и драмтеатр. А по факту - переговоры состоялись в теплой дружеской обстановке, договаривающиеся стороны пришли к взаимовыгодному соглашению, результатом стало надежное и длительное партнерство.
Ну, и куда бы Инголс делся?
Конечно, они должны были пройти так, как нужно, но эмоции Инголса по поводу того, что договаривающаяся сторона не читает и не понимает прочитанного - налицо.
Хуже того - сообразить, что надо быть в форме, он мог. И заставить себя.
Алва на этот счет тоже несообразителен, все время глаза с недосыпу трет бедняга. А все потому, что нет рядом умного человека, который бы ему про это разжевал и как-нибудь донес.
Алва сообразителен на все другие счета - стало быть, он-то в форме.
Воображаете себе Алву, который сидит, клюет носом, не следит за обстановкой и не пытается понять, что делают окружающие? :)
А вот Робер запросто этим занимается :)
-
Кстати, если бы была возможность Окделла судить, то я не знаю, что бы можно было вменить Дженнифер конкретно в вопросе убийства. Не тянут её действия на пособничество какого-либо вида.
Запросто.
Акт саботажа с целью выведения из строя систем правительственной связи.
-
Запросто.
Акт саботажа с целью выведения из строя систем правительственной связи.
*занудно* Я об этом написала. Это отдельное обвинение, но не пособничество в убийстве. Доказать, что она могла и должна была предвидеть, что пущенный в обход процедуры и задержанный у королевы с помощью порчи связи посетитель начнёт ножиком размахивать, вряд ли выйдет. Могу ошибаться, конечно.
-
Запросто.
Акт саботажа с целью выведения из строя систем правительственной связи.
*занудно* Я об этом написала. Это отдельное обвинение, но не пособничество в убийстве. Доказать, что она могла и должна была предвидеть, что пущенный в обход процедуры и задержанный у королевы с помощью порчи связи посетитель начнёт ножиком размахивать, вряд ли выйдет. Могу ошибаться, конечно.
Ну... Я не юрист, конечно, но приписать косвенный умысел (саботажник, разрушая систему правительственной связи, предвидел, мог и должен был предвидеть возможность фатальных последствий, но их игнорировал) попробовать можно.
На худой конец, в качестве отягчающего обстоятельства к самому саботажу можно присовокупить неосторожное убийство (не предвидел, но мог и должен был предвидеть)
Собственно, сам саботаж в данных условиях - уже тяжкое преступление :) :) :) :)
-
PS
Ну, а мысль Марселя о том, что герцог Эпине думать не умеет, надо полагать, относится к незнанию Робером специфических особенностей понятийного и когнитивного аппарата квантовой теории.
Честно говоря, я этого высказывания Марселя не помню, потому и не помню к чему оно относится.
Напомню, это является вежливо суммированным (или сформулированным) графом Валмоном в письме Роберу мнением Марселя, сформированным в результате общения графа Ченизу с герцогом Эпине.
-
На худой конец, в качестве отягчающего обстоятельства к самому саботажу можно присовокупить неосторожное убийство
Нельзя. Убийство по неосторожности (или "причинение смерти по неосторожности", как это называется в нынешней редакции УК) - это, например, когда дал по морде, а человек упал и получил травму, несовместимую с жизнью. Виновный мог предвидеть наступление таких последствий, пренебрёг этой вероятностью, но умысла убить не имел. Дженнифер ничего подобного не делала.
Собственно, сам саботаж в данных условиях - уже тяжкое преступление
Это да. Предвидеть возможное наступление саботажа Дженнифер могла и должна была - королева беременна, вдруг ей плохо станет, а разобиженный Окделл не захочет позвать на помощь? Но это не тянет на соучастие в убийстве. А само убийство расследовали и убийцу установили ещё до того, как доложили Роберу.
-
На худой конец, в качестве отягчающего обстоятельства к самому саботажу можно присовокупить неосторожное убийство
Нельзя. Убийство по неосторожности (или "причинение смерти по неосторожности", как это называется в нынешней редакции УК) - это, например, когда дал по морде, а человек упал и получил травму, несовместимую с жизнью. Виновный мог предвидеть наступление таких последствий, пренебрёг этой вероятностью, но умысла убить не имел. Дженнифер ничего подобного не делала.
причинение смерти другому человеку, совершенное человеком по легкомыслию или небрежности, без умысла на лишение жизни.
Ну, на худой конец, соучастие по халатности, когда человек должен предвидеть, что результатом его виновных действий может явиться создание обстоятельств, способствующих гибели человека, во многих случаях тоже является криминальным.
Так что добавить дополнительное обвинение к основному вполне возможно.
В общем, это уже не актуально - нынче у нас налицо мятеж, государственная измена и всякие прочие безобразия...
-
А само убийство расследовали и убийцу установили ещё до того, как доложили Роберу.
Не совсем.
Убийцу - да, установили. И то некоторые сообразительные сильно сомневались.
Но раскрытие убийства - это не только установление убийцы, но и многое другое. Кстати, когда, скажем, убийца очевиден и взят с поличным, что, расследование прекращается? Наоборот, оно только начинается.
-
Ну, на худой конец, соучастие по халатности, когда человек должен предвидеть, что результатом его виновных действий может явиться создание обстоятельств, способствующих гибели человека, во многих случаях тоже является криминальным.
По халатности - там не соучастие, там Дженнифер единственный преступник. Провела посетителя в обход процедуры, что привело к трагическим последствиям, и лишила третьих лиц возможности вмешаться. Но это не соучастие в убийстве. Примерно по такой же логике Катари шили соучастие в покушении на Алву, потому что она знала о грядущей обработке Штанцлером, а предвидеть, что мальчик в итоге уломается, было не очень сложно. Однако по закону ей тут вменить нечего.
Убийцу - да, установили. И то некоторые сообразительные сильно сомневались.
Это не криминал ни в каком смысле слова. Более того, это даже можно назвать рассмотрением альтернативных версий - а вдруг в покоях королевы есть тайный ход, через который вошёл настоящий убийца, а вдруг Дикон только исполнитель, и надо ещё организатора найти?
Но раскрытие убийства - это не только установление убийцы, но и многое другое.
Ага, сбор доказательств, установление мотивации и т. д. Вот только по первому пункту надо бы вспомнить, что у них на дворе семнадцатый век, а тех доказательств, что были на Окделла, многим нашим современникам хватит для вердикта "всё ясно". Для остальных действий требовался задержанный убийца.
-
Ну, на худой конец, соучастие по халатности, когда человек должен предвидеть, что результатом его виновных действий может явиться создание обстоятельств, способствующих гибели человека, во многих случаях тоже является криминальным.
По халатности - там не соучастие, там Дженнифер единственный преступник. Провела посетителя в обход процедуры, что привело к трагическим последствиям, и лишила третьих лиц возможности вмешаться.
Вот! Второе обвинение. Дополнительно к саботажу.
И это умышленное невыполнение должностных обязанностей, повлекшее тяжелые последствия.
Но это не соучастие в убийстве.
А вот тут, подозреваю - смотря как и с высот какой правовой системы смотреть.
Убийцу - да, установили. И то некоторые сообразительные сильно сомневались.
Это не криминал ни в каком смысле слова.
Ну, я, собственно, ни в чем криминальном некоторых сообразительных и не обвиняю. :)
Хотя, если бы очень захотелось, вопрос о том, отчего не было инициировано в рамках должностных обязанностей полноценное расследование, задать можно. Но язык не поворачивается с учетом характера и личности сомневающихся :)
Более того, это даже можно назвать рассмотрением альтернативных версий - а вдруг в покоях королевы есть тайный ход, через который вошёл настоящий убийца, а вдруг Дикон только исполнитель, и надо ещё организатора найти?
Ну, так и искал бы себе. И тайный ход, и организатора.
А в результате заезжая вдова :) вынуждена бросать все дела и по своей инициативе заниматься расследованием :)
Но раскрытие убийства - это не только установление убийцы, но и многое другое.
Ага, сбор доказательств, установление мотивации и т. д. Вот только по первому пункту надо бы вспомнить, что у них на дворе семнадцатый век, а тех доказательств, что были на Окделла, многим нашим современникам хватит для вердикта "всё ясно". Для остальных действий требовался задержанный убийца.
Положим, боюсь, даже в те времена понадобились бы (при явном или тайном суде) ответы на многие вопросы типа "почему убил", "сам убил или кто-то подучил" и "сколько получил от гайифских злодеев за зверское преступление, изменник проклятый" :)
А вдруг обвиняемый заявит, что она сама пыталась кинуться на кинжал, предварительно зарезав фрейлину, он пытался предотвратить самоубийство, боролся, но не преуспел?
-
Вот! Второе обвинение. Дополнительно к саботажу.
Эр Гюнце, большая просьба читать внимательно. Всё это было в том посте, на который Вы сегодня дали первый ответ:
Халатность при исполнении должностных обязанностей с трагическими последствиями и порча системы связи - это да.
К соучастию в убийстве всё это не относится.
Хотя, если бы очень захотелось, вопрос о том, отчего не было инициировано в рамках должностных обязанностей полноценное расследование, задать можно. Но язык не поворачивается с учетом характера и личности сомневающихся
Третий раз: полноценное расследование, установившее личность преступника, провели без него. Арлетта, собственно говоря, не выявила ничего принципиального в вопросе "кто убил", ничего страшного бы не случилось, если бы она вообще ничего не расследовала. И даже она думает, что у Дженнифер умысла на такое не было.
Ну, так и искал бы себе. И тайный ход, и организатора.
Эти версии пали под давлением доказательств. Что, кстати, опровергает обвинение в неумении думать - сам альтернативные варианты выдвинул, сам их оценил в свете имеющейся информации.
Положим, боюсь, даже в те времена понадобились бы (при явном или тайном суде) ответы на многие вопросы типа "почему убил", "сам убил или кто-то получил" и "сколько получил от гайифских злодеев за зверское преступление, изменник проклятый"
Разумеется. Но для этого требуется допросить преступника, что при его незадержании несколько затруднительно. А для ответов на вопросы, как мы помним, в Талиге применяются методы, позволяющие доказать, что люди ходят на руках и на боках.
-
Вот! Второе обвинение. Дополнительно к саботажу.
Эр Гюнце, большая просьба читать внимательно. Всё это было в том посте, на который Вы сегодня дали первый ответ:
Халатность при исполнении должностных обязанностей с трагическими последствиями и порча системы связи - это да.
К соучастию в убийстве всё это не относится.
Так я же не спорю с Вами!
Единственное, что хотелось бы сказать - что в рамках некоторых правовых воззрений виновное деяние, косвенно повлекшее убийство, рассматривается как соучастие в убийстве
Хотя, если бы очень захотелось, вопрос о том, отчего не было инициировано в рамках должностных обязанностей полноценное расследование, задать можно. Но язык не поворачивается с учетом характера и личности сомневающихся
Третий раз: полноценное расследование, установившее личность преступника, провели без него.
Ине по его инициативе.
Вот именно. Хотя инициировать это расследование было его прямой обязанностью
Арлетта, собственно говоря, не выявила ничего принципиального в вопросе "кто убил", ничего страшного бы не случилось, если бы она вообще ничего не расследовала.
Ну, это смотря, чего страшиться.
Некоторые могут сказать, что неясность в вопросе об обстоятельствах убийства и участвовавших в нем прямо ли, косвенно ли, никак не повод относиться к отсутствию расследования спокойно.
Ну, так и искал бы себе. И тайный ход, и организатора.
Эти версии пали под давлением доказательств. Что, кстати, опровергает обвинение в неумении думать - сам альтернативные варианты выдвинул, сам их оценил в свете имеющейся информации.
Между "выдвинул" и "оценил" отсутствует еще один глагол. "Сам не стал ни проверять, ни убеждаться, пока кто-то по собственной инициативе нечаянно их не опроверг".
Положим, боюсь, даже в те времена понадобились бы (при явном или тайном суде) ответы на многие вопросы типа "почему убил", "сам убил или кто-то получил" и "сколько получил от гайифских злодеев за зверское преступление, изменник проклятый"
Разумеется. Но для этого требуется допросить преступника, что при его незадержании несколько затруднительно. А для ответов на вопросы, как мы помним, в Талиге применяются методы, позволяющие доказать, что люди ходят на руках и на боках.
Как оказалось, для ответов на многие вопросы даже преступник был не нужен - нужно было всего лишь проявить инициативу и приложить к делу мозги.
-
"Никогда еще Дженнифер не была так близка к провалу". А при чем здесь вообще правительственная связь? Дело гораздо серьёзнее. Преступница испортила важный элемент системы безопасности королевских покоев, тем самым принимая на себя ответственность за последствия. Что и отметил Эпинэ: "Если бы не вы, сестра была бы жива!" Как сказал бы Жеглов, "соучастие у тебя на лбу написано!".
-
Ну, тогда так: саботаж систем безопасности и правительственной связи.
В военное время - смертная казнь без замены.
А в реалиях - и в XXI веке человека, свинтившего пожарные датчики, в некоторых случаях могут обвинить в косвенном соучастии в гибели людей, произошедшей при поджоге лишенного датчиков здания.