Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2018, 17:11:43

Название: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2018, 17:11:43
Навеяно темой в "виртуальном общении".

А можем мы составить список покойников с незаконченными делами, которые могут вернуться в Кэртиану их заканчивать, хотя бы теоретически, при максимально благоприятных к тому обстоятельствах?

Кандидатуры прошу предлагать с конкретизацией, какие именно дела и почему персонажу непременно надо их закончить.

В качестве крайнего контрпримера: у эра Августа (если его, паче чаяния, не съели) незакноченны дела формально, может быть, и остались - но достаточно ясно, что при  минимальном обечпечении в Царствах теплым кефирчиком - не вернется он никогда и ни за что, хоть ты его на цепи тяни.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Мая, 2018, 17:40:14
Думаю, что и фок Варзов не вернётся, потому что передал дела в уже умелые и надёжные  руки Валентина.
А вот Джастин мог бы вернуться именно из-за брата, чтобы подружить его с Рокэ, раз и навсегда объясниться, придти к согласию с отцом и помочь ему повернуть семью Приддов в сторону нынешних защитников Талига.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 17 Мая, 2018, 17:50:11
Немаловажное условие.
1. Вернувшегося должны звать из Кэртианы, причем много людей, иначе он не услышит из Лабиринта и скорее всего не найдет дорогу.
2. Должен быть некий портал для возвращения. Какое-то изображение или скульптура.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2018, 18:06:57
Немаловажное условие.
1. Вернувшегося должны звать из Кэртианы, причем много людей, иначе он не услышит из Лабиринта и скорее всего не найдет дорогу.
2. Должен быть некий портал для возвращения. Какое-то изображение или скульптура.
Ларака никто не завал и не рисовал: ему просто повезло, обстоятельства сложились удачно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 17 Мая, 2018, 18:07:38
Вряд ли  кому-то еще так повезет.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2018, 18:16:18
Вряд ли  кому-то еще так повезет.
Соглашусь. Но я-то вопрос поставил именно так: кто может вернуться,
Цитировать
если
очень повезет.
Кто может вернуться и при отсутствии такого невероятного везения - тоже интересный вопрос, но их как-то слишком мало, и они явно подмножество вышеописанной группы - так что логично обсудить сначала ее.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 17 Мая, 2018, 18:24:38
Немного в сторону, но в ту же тему. Из тех кто НЕ вернулся, но должен был, это Арно старший, а также Карваль. Первый так точно должен был попытаться и его звали. Видимо «портал» не нашел.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2018, 18:32:25
Немного в сторону, но в ту же тему. Из тех кто НЕ вернулся, но должен был, это Арно старший, а также Карваль. Первый так точно должен был попытаться и его звали. Видимо «портал» не нашел.
Ну, я ж просил мотивировки. Какие незаконченные дела были у Арно-старшего? Какие - у Карваля?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 17 Мая, 2018, 18:46:08
При желании - Карваль недовернул долг Роберу. Опять  же, его помнят и подчас  даже зовут....
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 17 Мая, 2018, 18:55:23
При желании - Карваль недовернул долг Роберу.
А конкретнее?
Цитировать
Опять  же, его помнят и подчас  даже зовут....
Звать могут и Штанцлера. Я вполне могу представить, что все, что осталось от военной коллегии Гайифы, его регулярно зовет.
Но первичен таки не зов, а желание вернуться.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Мая, 2018, 19:19:30
Возможно, одним из условий возвращения должна быть незавершённость дел именно этого человека и именно в данный момент (благоприятный для потенциального возвращения), а если конкретное дело уже завершено, задача решена, вопрос уже не актуален, то вряд ли возвращение состоится даже если портал вдруг откроется. Может быть тот же Абсолют (что-то давненько его не тревожили упоминаниями :) ) этот процесс контролирует. То есть незавершённость дел не в понимании ушедшего, а в смысле необходимости Кэртиане.
Потому и период времени, когда возвращение возможно, для разных личностей различен.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Sergiy от 17 Мая, 2018, 19:48:54
Учитывая любовь Хозяйки к точным формулировкам, я бы не сбрасывал со счетов и героев ПЭ и ТБ. Рамиро Алва, на мой взгляд, один из вероятных кандидатов на потенциальное возвращение.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Gatty от 17 Мая, 2018, 20:16:37
Учитывая любовь Хозяйки к точным формулировкам, я бы не сбрасывал со счетов и героев ПЭ и ТБ. Рамиро Алва, на мой взгляд, один из вероятных кандидатов на потенциальное возвращение.
:)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 17 Мая, 2018, 20:42:45
Значит Рамиро. Странно, однако. Мне казалось, что для возвращения не важно с добром вспоминают ушедшего или наоборот. Хотя может тогда дорога была в принципе закрыта. Может из-за смены имени столицы или отсутствия портретов Рамиро.

Кстати, ответ Хозяйки не исключает возможность возвращения кого-то из живых героев, в случае преждевременной смерти. Так же у нас осталась половинка смерти из 15,5.
Тот же Лионель, уверен, будет рваться обратно изо всех сил, и разобраться как вернуться у него ума хватит.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 02:37:06
Может быть тот же Абсолют (что-то давненько его не тревожили упоминаниями :) ) этот процесс контролирует.
Я достаточно глубоко уверен, что нкто этот процесс не контролирует. Что он носит исключительно стихийный характер.
Цитировать
Рамиро Алва, на мой взгляд, один из вероятных кандидатов на потенциальное возвращение.
И какое у него незавершенное дело?
Кажется, этот тот редкий случай, гдк человека убили аккурантнкйше в тот момент, когда прежнее дело уже завершено, а за новое еще не взялся.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 06:16:59
То есть рожающая жена, безумная любовь, поручение от Эрнани по спасению Талигойи, если Франциск не справиться - это все недостойные поводы?  :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 08:06:01
При желании - Карваль недовернул долг Роберу.
А конкретнее?
Пытался убить.  Поэтому чувствовал себя должным и этот долг как умел отдавал. И мог чувствовать себя не отдавшим его до конца.

Но, собственно, это - сугубо теоретическое рассуждение.
Как и сугубо теоретическим является вопрос о том, может ли вернуться выпитый астерой.

Учитывая любовь Хозяйки к точным формулировкам, я бы не сбрасывал со счетов и героев ПЭ и ТБ. Рамиро Алва, на мой взгляд, один из вероятных кандидатов на потенциальное возвращение.
Который Рамиро?
Я бы предпочел Рамиро Второго - у него тоже остались незаконченные дела. :) :) :) :)

Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 08:31:02
Я бы предпочел Рамиро Второго - у него тоже остались незаконченные дела. :) :) :) :)

Не всех перевешал?  ;D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 08:31:44
Я бы предпочел Рамиро Второго - у него тоже остались незаконченные дела. :) :) :) :)

Не всех перевешал?  ;D

Именно!!! :) :) :) :)

Недоперевешал!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 18 Мая, 2018, 09:41:59
Я бы предпочел Рамиро Второго - у него тоже остались незаконченные дела.

Не всех перевешал?
Вы звери, господа.  :D Ему же при нынешнем положении дел придётся порваться на сотню маленьких Рамирчиков, чтобы повесить всех, кого надо.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 09:49:10
Вы звери, господа.  :D Ему же при нынешнем положении дел придётся порваться на сотню маленьких Рамирчиков, чтобы повесить всех, кого надо.

Зато душу отведет  :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 10:00:29
Я бы предпочел Рамиро Второго - у него тоже остались незаконченные дела.

Не всех перевешал?
Вы звери, господа.  :D Ему же при нынешнем положении дел придётся порваться на сотню маленьких Рамирчиков, чтобы повесить всех, кого надо.
Мы, конечно, млекопитающие - ну и что?
Терпение и труд все перетрут. Пусть работает! Не все же Алве с Лионелем и Вальдесом страдать! А так потихоньку, помаленьку...
Кстати, сотня Рамиро - это интересная мысль...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 11:00:28
То есть рожающая жена, безумная любовь,
Это дела?
Цитировать
поручение от Эрнани по спасению Талигойи, если Франциск не справиться - это все недостойные поводы?  :)
Вот это - безусловно дело, но еще даже и не начатое. Как его можно незаконченным считать?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 18 Мая, 2018, 11:20:05
Понси. Очень жгучее желание вернуться, ибо
не все ещё свои стихи успел написать, обнародовать, проорать в уши благодарным слушателям.  :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 18 Мая, 2018, 11:22:47
Понси. Очень жгучее желание вернуться
А когда он успел стать покойником?

Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Rukella от 18 Мая, 2018, 11:30:20
Учитывая любовь Хозяйки к точным формулировкам, я бы не сбрасывал со счетов и героев ПЭ и ТБ. Рамиро Алва, на мой взгляд, один из вероятных кандидатов на потенциальное возвращение.
Хоть кто-то угадал, почему я завела эту шарманку насчет возможных сроков возвращения  ;)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 11:37:42
Раз Рамиро тогда не вернулся, то сейчас вряд ли. Никто его уже не ждет.
А Ринальди КМК мог бы вернуться, потому что про его преступления до сих пор помнят, да и Леворукий с него списан. Может для "наведения" образа достаточно, а не имени. Сохранившийся портрет, опять же тоже имеется.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 11:40:14
Понси. Очень жгучее желание вернуться, ибо
не все ещё свои стихи успел написать, обнародовать, проорать в уши благодарным слушателям.  :)
Что мешает писать и обнародывать стихи там?..
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 12:03:10
Понси. Очень жгучее желание вернуться
А когда он успел стать покойником?
Даже этого не успел...

Понси. Очень жгучее желание вернуться, ибо
не все ещё свои стихи успел написать, обнародовать, проорать в уши благодарным слушателям.  :)
Что мешает писать и обнародывать стихи там?..
Из лиловых глаз Барботты потекли обильные слезы.
- Прекрати, пожалуйста! - взмолился великий Марио. - Чего только выносить не приходилось - Окделла ел, Альдо ел, конклав эсператистский в полном составе - и ничего, как-то терпел. Но твои стихи выдержать просто невозможно...


PS Мы смеемся, а вдруг окажется, что корнет Понси может оказаться востребованным в качестве Стража?
Послать на Рубеж читать вдохновляющие стихи. Работать этаким Тиртеем.
Услышав его стихи, Чужое само свернулось и отступило. От греха подальше.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 18 Мая, 2018, 12:18:59
Понси. Очень жгучее желание вернуться
А когда он успел стать покойником?
Даже этого не успел...

Понси. Очень жгучее желание вернуться, ибо
не все ещё свои стихи успел написать, обнародовать, проорать в уши благодарным слушателям.  :)
Что мешает писать и обнародывать стихи там?..
Из лиловых глаз Барботты потекли обильные слезы.
- Прекрати, пожалуйста! - взмолился великий Марио. - Чего только выносить не приходилось - Окделла ел, Альдо ел, конклав эсператистский в полном составе - и ничего, как-то терпел. Но твои стихи выдержать просто невозможно...

Ой! Жив он, к счастью, значит его стихи ещё успеем услышать. А великий Марио слишком привередлив.   :)
Ну тогда мэтр Шабли, у него остались неоконченные дневники, а любое дело надо доводить до конца. Есть у него дело, есть!  :D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 12:22:54
Ой! Жив он, к счастью, значит его стихи ещё успеем услышать.
Понси жил, Понси жив...
А великий Марио слишком привередлив.   :)
Ну, да, откуда Твари в Лабиринте набраться художественного вкуса и проникнуться скрытой прелестью, красотой и правдивостью (ну, а также странностью... я никаких кварковых ароматов не забыл?) стихов Понси?
 
Ну тогда мэтр Шабли, у него остались неоконченные дневники, а любое дело надо доводить до конца. Есть у него дело, есть!  :D
А вот дневники и в Лабиринте вести можно! Тем более, что он до посмертия явно не доберется. Хрусть-хрусть, ням-ням...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 18 Мая, 2018, 12:26:57
Если у нас параметр "незаконченные дела", то Сильвестр теоретически может и сейчас вернуться. Но вот ждать его уже никто не ждёт, да и не факт, что не слопали. Хотя какое шикарное было бы зрелище, как его мордой тыкают в содеянную кучу, м-м-м...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 12:39:17
Ну тогда мэтр Шабли, у него остались неоконченные дневники, а любое дело надо доводить до конца.
Это у Веры Викторовны они незаконченные. А у самого Шабли - неизвестно.
И, опять же, что ему мешает закончить их в Царствах? Зачем для этого возвращаться?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 12:43:16
Ну тогда мэтр Шабли, у него остались неоконченные дневники, а любое дело надо доводить до конца.
Это у Веры Викторовны они незаконченные. А у самого Шабли - неизвестно.
И, опять же, что ему мешает закончить их в Царствах? Зачем для этого возвращаться?
А как он, повторюсь, туда доберется?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мая, 2018, 12:43:37
Цитировать
Кстати, сотня Рамиро - это интересная мысль...
Целая сотня этих невероятных жгучих красавцев? Ооо!.. В Кэртиане наступит всеобщее 8 марта! ;D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 12:52:12
Ну тогда мэтр Шабли, у него остались неоконченные дневники, а любое дело надо доводить до конца.
Это у Веры Викторовны они незаконченные. А у самого Шабли - неизвестно.
И, опять же, что ему мешает закончить их в Царствах? Зачем для этого возвращаться?
А как он, повторюсь, туда доберется?
Как мы знаем, шанс пройти лабиринт есть у всех.
К Шабли он достаточон невелик - но случаются и более невероятные вещи.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 12:52:17
Один Рокэ... Сто Рамиро...
Девичий переполох и полностью разладившийся Абсолют, который на столько Раканов не рассчитан.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 13:00:52

Как мы знаем, шанс пройти лабиринт есть у всех.
К Шабли он достаточон невелик - но случаются и более невероятные вещи.
Хм... "Не советую, гражданин...мнэ-э...не советую. Съедят..."
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Форей от 18 Мая, 2018, 14:32:24
А каков шанс пройти Лабиринт у Сильвестра?
Лично я уверен, что он бы одолел все...
Но представил замануху - Изначальная Тварь предлагает ему вернуться в Талиг на 3-5-7 лет и доделать дела.
Это станет для Сильвестра соблазном посильнее, чем для нашего поросенка "Ричард Надорэа, я твой Альдо, к ноге!"
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 14:50:29
Изначальные твари такого не предлагают.
Если субъект поступает как должно, то у него велик шанс пройти лабиринт.
КМК у Сильвестра испытанием, которое он мог бы провалить, было бы предложение зачистить Талиг от нежелательных, по его мнению элементов, в том числе от короля. Ровно то, чем он хотел заняться до смерти.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Gatty от 18 Мая, 2018, 15:01:39
А каков шанс пройти Лабиринт у Сильвестра?
Лично я уверен, что он бы одолел все...
Но представил замануху - Изначальная Тварь предлагает ему вернуться в Талиг на 3-5-7 лет и доделать дела.
Это станет для Сильвестра соблазном посильнее, чем для нашего поросенка "Ричард Надорэа, я твой Альдо, к ноге!"
Проходящие Лабиринт знать не знают, что мертвы. Они оказываются в  ситуации, материализованной их мировосприятием и начинают там  действовать в меру своих особенностей.  Вспомните Ричарда. В Лабиринте нет  искушений в христианском смысле, никто никого не соблазняет и не прельщает, люди спокойно выбирают то, что им кажется правильным. 
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Форей от 18 Мая, 2018, 15:14:05
Проходящие Лабиринт знать не знают, что мертвы.
Эрэа Гатти, а будет раскрыта (хотя бы в приложениях) суть Четырех Царств? У Булгакова распределение было очень четким: Свет, Тьма, Покой. И хотя Свет не описан (Рай вообще описать трудно, он и у Данте куда менее ощутим, чем Ад), но тем не менее, что-то ощущается: ну, будет Пилат говорить с Иешуа и т.д.
Покой и Тьма вовсе разобраны и с ними все ясно.

А здесь планируется как-то рассказать, чем одно Царство отличается от другого и кто (хотя бы приблизительно) может туда попасть?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 15:18:30
А не по числу ли абвениев Царства посчитали?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 18 Мая, 2018, 15:24:21
Пытаюсь представить себе Спутника для Сильвестра. И как ни кручу, сколько ни перебираю варианты - всё равно к Рокэ возвращаюсь. Но вот квесты его - нет, тут моё воображение пасует безоговорочно. Кстати, а сколько развилок может выпасть для проходящего Лабиринт?  Понятно, что для прожившего хорошую жизнь, не делавшего гадостей другим, а напротив - защищавшего да помогавшего их будет меньше, чем для среднестатистического кэртианца. Но вот дошёл ли единственный проходивший на наших глазах до половины пути хотя бы?
И как Лабиринт проходят слабоумные, к примеру? Неужто за то, что им ума родители  недоложили, их посмертная судьба - стать обедом?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 15:28:11
Сильвестру - молодого Фукиано. Во всей красе.
А что до слабоумных - безгрешны суть и любой Лабиринт пройдут легче, чем иные прочие.
Ибо развилки в Лабиринте по силам идущему созидаются, и хоть и изощрен он есть, но нет в нем коварства!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 15:53:45
Сильвестру - молодого Фукиано. Во всей красе.
Да ну. Скорее кардинал Диомид (Штефан Ноймаринен).
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 18 Мая, 2018, 16:01:14
Не уверен - спутником должен быть не просто человек, близкий при жизни, и не человек, оказавший на развитие личности большое влияние - спутник должен выбираться так, чтобы своей личностью обеспечить прохождение испытаний.
 Например, покойнику Алану Окделлу в спутники, скорее всего, должен быть  достаться именно Рамиро Алва - не от того, что был близок Алану, а от того, что именно присутствие Рамиро должно было явиться атрибутом ключевых выборов Алана в Лабиринте.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Скьявона от 18 Мая, 2018, 17:31:29
Возможно ли такое, что одним из факторов возвращения является наличие среди живых любящей женщины? У Рокэ она была, у Ларака с натяжкой тоже (а Лионель "с той стороны" видел Мэллит), Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Gatty от 18 Мая, 2018, 17:34:02
Возможно ли такое, что одним из факторов возвращения является наличие среди живых любящей женщины? У Рокэ она была, у Ларака с натяжкой тоже (а Лионель "с той стороны" видел Мэллит), Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Одновременно и очень тепло и очень холодно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 17:35:08
А каков шанс пройти Лабиринт у Сильвестра?
Лично я уверен, что он бы одолел все...
Но представил замануху - Изначальная Тварь предлагает ему вернуться в Талиг на 3-5-7 лет и доделать дела.
Это станет для Сильвестра соблазном посильнее, чем для нашего поросенка "Ричард Надорэа, я твой Альдо, к ноге!"
Проходящие Лабиринт знать не знают, что мертвы. Они оказываются в  ситуации, материализованной их мировосприятием и начинают там  действовать в меру своих особенностей.  Вспомните Ричарда. В Лабиринте нет  искушений в христианском смысле, никто никого не соблазняет и не прельщает, люди спокойно выбирают то, что им кажется правильным.
Тут другое интереснее.
Если мы исходим из т того, что у Сильвестра после первого инсульта (инфаркта?) мозг повредился, и он именно потому пришел к плану "убить всех" - восстановится ли этот мозг к моменту попадания в либиринт?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Форей от 18 Мая, 2018, 17:40:55
Если мы исходим из т того, что у Сильвестра после первого инсульта (инфаркта?) мозг повредился, и он именно потому пришел к плану "убить всех" - восстановится ли этот мозг к моменту попадания в либиринт?
Это наверняка неважно. Допустим, человек получил ТАКОЙ инсульт, что последние две недели, пока не умер от истощения, провел овощем - он ж не будет овощем и в Лабиринте.
Или человек, который дожил до 90, из них последние 10 провел в глубоком Альцгеймере.
Да даже умерший вполне разумным, но безногим инвалидом - надо полагать, в Лабиринте сможет ходить.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 17:41:39
Кстати, а сколько развилок может выпасть для проходящего Лабиринт?  Понятно, что для прожившего хорошую жизнь, не делавшего гадостей другим, а напротив - защищавшего да помогавшего их будет меньше, чем для среднестатистического кэртианца.
Смею думать, что развилок у всех одинаково - а различие в том, что хорошему человеку достается активно помогающий спутник, а плохому - в дучшем случае не мешающий. Как не-Алва пальцем не пошевелил, чтобы воспрепятстовать Окделлу пойти с не-Альдо.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Форей от 18 Мая, 2018, 17:41:45
Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Что-о?
А Франциску кто потом сына рожал?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Wstfgl от 18 Мая, 2018, 18:07:21
Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Что-о?
А Франциску кто потом сына рожал?
Осталась просто женщина-Октавия, а Оставленная-Октавия ушла. как-то так.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: prokhozhyj от 18 Мая, 2018, 18:08:22
Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Что-о?
А Франциску кто потом сына рожал?

Не Октавия (или, если угодно, именно Октавия).
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 18:13:49
Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Что-о?
А Франциску кто потом сына рожал?

Не Октавия (или, если угодно, именно Октавия).
А кого из них любили Рамиро и Франциск: Октавию или не-Октавию?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 19:35:55
Интересно, а Оставленная может посетить лабиринт, который проходит умерший? Я к тому - а не могла ли она вслед за Рамиро отправиться, потому и ушла из тела Октавии.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Форей от 18 Мая, 2018, 19:37:39
Осталась просто женщина-Октавия, а Оставленная-Октавия ушла. как-то так.
И откуда такие версии появляются... Мне и в голову не приходило о таком подумать.
Если это все так, то эрэа Гатти пишет не в два, а в три-четыре слоя сразу.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 18 Мая, 2018, 19:50:47
Осталась просто женщина-Октавия, а Оставленная-Октавия ушла. как-то так.
И откуда такие версии появляются... Мне и в голову не приходило о таком подумать.
Если это все так, то эрэа Гатти пишет не в два, а в три-четыре слоя сразу.
Это неотъемлемое свойство Мироздания  :D Если ещё не копнуть тот четвёртый слой... ;)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мая, 2018, 20:30:51
Мне стало интересно, в образе Спутника, получается, может достаться и уже умерший, и до сих пор живой человек?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Мая, 2018, 21:04:41
Мне стало интересно, в образе Спутника, получается, может достаться и уже умерший, и до сих пор живой человек?
Более того: достаться может и некто, никогда в реале не существовавший.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 18 Мая, 2018, 21:09:25
Угу. Рокэ вон Леворукий достался. И вряд ли это был Ринальди.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 18 Мая, 2018, 22:21:14
А Франциск Оллар может быть? Был безумно влюблён...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 18 Мая, 2018, 22:22:27
В давно покойную на тот момент жену... Хотя стране бы на пользу пошло.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 19 Мая, 2018, 00:12:50
Да там Вешатель сделал всё,  чтобы Франциску не требовалось так уж рваться из-за грани, дабы что-то править. Разве что по голове пасынку настучать за вольное обращение с завещанием своим  ;D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 19 Мая, 2018, 07:15:54
А почему все обсуждают только мужчин? А может быть Марианна? Или она уже навсегда ушла, растворилась, превратилась и т.д.?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Wstfgl от 19 Мая, 2018, 07:26:58
А еще у нас необсужденный Клемент хвостатый водится.
Он тоже любил.. Печеньки с касерой.  ;D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Уленшпигель от 19 Мая, 2018, 10:59:08
А еще у нас необсужденный Клемент хвостатый водится.
Он тоже любил.. Печеньки с касерой.  ;D
Алкоголик и чревоугодник!  ;)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 19 Мая, 2018, 11:11:47
А еще у нас необсужденный Клемент хвостатый водится.
Он тоже любил.. Печеньки с касерой.  ;D
Алкоголик и чревоугодник!  ;)

Давно в списке в первых рядах.  :D
Это здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=827.0
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 19 Мая, 2018, 11:15:05
Так мы же не руко(не)подавание обсуждаем, а возможное возвращение. :) В ситуации, когда и уход был некоторой натяжкой.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 19 Мая, 2018, 11:31:02
Так мы же не руко(не)подавание обсуждаем, а возможное возвращение. :) В ситуации, когда и уход был некоторой натяжкой.

Так и я об этом. О рукопожатии дала ссылку. Меня мучает другой вопрос: почему не обсуждают возможное возвращение Марианны или она уже ушла навсегда и бесповоротно? Вот загадали ведь здесь загадку и теперь ни сна, ни отдыха измученной душе.  :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 19 Мая, 2018, 12:20:21
Что-то мне думается, что выпитые выпиты совсем. С душой вместе.   :-\
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 19 Мая, 2018, 16:31:13
Что-то мне думается, что выпитые выпиты совсем. С душой вместе.   :-\

Ладно, согласна. Тогда Катарина. Неужели её никто не позовёт?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 19 Мая, 2018, 17:05:39
Ну Хозяйка сказала, что никто из ушедших по ходу действия не вернется.
Так что Катари ждать не стоит. Тем более вряд ли она назад стремиться.
Вот кто-то из еще живых вернуться может. Должна же появиться еще половинка смерти. Ставлю на Ли.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 19 Мая, 2018, 18:37:05
Ну Хозяйка сказала, что никто из ушедших по ходу действия не вернется.
Так что Катари ждать не стоит. Тем более вряд ли она назад стремиться.
Вот кто-то из еще живых вернуться может. Должна же появиться еще половинка смерти. Ставлю на Ли.

Тогда я совершенно ничего не поняла. А что тогда значит это заглавие? Просветите меня, непросвещённую.  :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 19 Мая, 2018, 18:52:15
Так хотя бы теоретичиски же! И навеяно вопросом Гатти, про то что один мог бы, да не вернулся.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 19 Мая, 2018, 19:05:30
Так хотя бы теоретичиски же! И навеяно вопросом Гатти, про то что один мог бы, да не вернулся.

Спасибо.
Ну вот, теперь понятно, я-то пропустила вопрос Гатти. Но если было сказано "один", то значит речь шла о мужчине, а не о женщине? Тогда что я тут землю носом рою?!  :D
Значит условие задачи следующее:
1. Мог вернуться мужчина, о женщинах не думаем
Но
почему не вернулся?
а) незачем было ему возвращаться
б) не нашёлся тот, кто бы его позвал/провёл.
Ну, примерно, так.
Эх, как жаль Марианну!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Мая, 2018, 19:31:52
Но если было сказано "один", то значит речь шла о мужчине, а не о женщине?

Да  почему же? В России, когда речь идет о персонаже неуточненного пола,  традиционно говорят "он".
И даже в Америке, с ее политкорректностью, большинство в таких случаях говорят he, меньшинство they и уж совсем немногие she.
И только один я пишу (s)he.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2018, 19:37:08
Some human being
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Мая, 2018, 19:51:37
Some human being
Универсально - person.
Но местоимениями все равно пользоваться приходится.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2018, 20:03:43
Mentioned person
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 19 Мая, 2018, 20:43:48
Mentioned person
В английском бы это выглядело замечательно.
He took his weapon with his sword hand and attacked his adversary, forcing him to retreat from his position.
Да, я не шучу, они сплошь и рядом так говорят.
Меншенед персон, eh?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2018, 20:54:37
Да, чего там не отнять - это тяги к ребусам, обусловленным тягой к определенности. Не любят они просто брать абстрактные мечи в абстрактные руки и пинать абстрактными ногами неизвестно чьих врагов - нет, свой меч должен быть извлечен из его ножен, взят в свою руку, и своей ногой должен быть нанесен пинок своему врагу в его часть тела...

Но с упомянутой личностью звучало бы хорошо!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 19 Мая, 2018, 21:31:49
Ну имя персонажа в принципе установлено - Рамиро Алва.
Вот почему не вернулся - вопрос. То ли подходящего портала не нашел, то ли Оставленная ушла, а Октавии он не был настолько нужен, вот дорогу и не нашел. То что он хотел бы вернуться у меня сомнения не вызывает.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Rukella от 19 Мая, 2018, 21:57:12
Ну имя персонажа в принципе установлено - Рамиро Алва.

Задавая изначальный вопрос, ответ на который стал затравкой темы, я как раз на Рамиро и намекала. Но вот когда его вычислили, я как-то упустила...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 19 Мая, 2018, 22:02:00
На 1 странице этой темы.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Rukella от 19 Мая, 2018, 22:13:58
На 1 странице этой темы.
Ага, упустила, спасибо.

Эх, как остро жаль, что мы не видим Кэналлоа в целом и Алвасете в частности...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 19 Мая, 2018, 22:17:26
Да, Коко лучше - ему обещали показать...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 21 Мая, 2018, 22:34:36
Когда-то на форуме обсуждалось, что в финале книги  1+4+16 соберутся вместе. А вот за какой надобностью? Может кого-то  вызывать (дух Наполеона Леворукого, например) будут или призывать вернуться ?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 21 Мая, 2018, 23:19:44
Так вроде Хозяйка эту предролагаемую встречу довольно-таки иронически прокомментировала, ЕМНИС.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Rukella от 21 Мая, 2018, 23:27:20
Так вроде Хозяйка эту предролагаемую встречу довольно-таки иронически прокомментировала, ЕМНИС.
В каком именно ключе, не напомните?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 21 Мая, 2018, 23:46:07
Так вроде Хозяйка эту предролагаемую встречу довольно-таки иронически прокомментировала, ЕМНИС.
В каком именно ключе, не напомните?
А вот не смогу  :(  "Тут помню, а тут - не помню"
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Мая, 2018, 15:26:26
У меня есть давнишняя мысль, и я её давно думаю :) - а может быть в повествование вернётся кто-то НЕ ушедший в лабиринт, а просто потерявшийся из нашего поля зрения. У меня две кандидатуры:
- Зепп
- Аурелия Ларак... ;D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: kostr от 26 Мая, 2018, 15:40:31
Левий говорил, что и у него, и у Лионеля мало шансов дожить, пока письмо дойдет, судя по гороскопу. Насчет Левия прогноз оправдался. Неужели Лионель? Ну, хоть бы вернулся потом!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Rukella от 26 Мая, 2018, 15:48:21
У меня есть давнишняя мысль, и я её давно думаю :) - а может быть в повествование вернётся кто-то НЕ ушедший в лабиринт, а просто потерявшийся из нашего поля зрения. У меня две кандидатуры:
- Зепп
- Аурелия Ларак... ;D
1. Если Зепп потерялся из нашего поля зрения, то Руппи-то, надо думать, имел основания для уверенности в его гибели?
2. А эта бы откуда взялась? Вплывет из надорского озера просто чтоб мужу вторая жизнь медом не показалась?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Тинтариль от 26 Мая, 2018, 15:59:24
2. А эта бы откуда взялась? Вплывет из надорского озера просто чтоб мужу вторая жизнь медом не показалась?
Спрятанное золото Мирабеллы на берег вынесет!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Мая, 2018, 17:16:21
У меня есть давнишняя мысль, и я её давно думаю :) - а может быть в повествование вернётся кто-то НЕ ушедший в лабиринт, а просто потерявшийся из нашего поля зрения. У меня две кандидатуры:
- Зепп
- Аурелия Ларак... ;D
1. Если Зепп потерялся из нашего поля зрения, то Руппи-то, надо думать, имел основания для уверенности в его гибели?
2. А эта бы откуда взялась? Вплывет из надорского озера просто чтоб мужу вторая жизнь медом не показалась?
Мне просто запомнился маленький эпизод, что после гибели Ноордкроне пару человек, ухватившихся за обломок мачты (вроде бы), уносит в море
А ещё, при гибели Надора, Аурелия нырнула таки в тот проход в стене, в который литтен пытался увести Айрис и Наля...
Но это чисто мои ощущения от прочитанного :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Мая, 2018, 17:46:57
Мне просто запомнился маленький эпизод, что после гибели Ноордкроне пару человек ухватившихся за обломок мачты (вроде бы) уносит в море
Зепп погиб раньше, когда Ноордкроне была еще на плаву. Когда Руппи вернулся за Кальдмеером, Зепп уже был мертв.
Цитировать
А ещё, при гибели Надора, Аурелия нырнула таки в тот проход в стене, в который литтен пытался увести Айрис и Наля...
Она выбралась из замка, но дальше надо было вылезти из провала. Айрис и Наль с помощью литтена смогли бы - но у одинокой, старой, физически нетренированной женщины - не было никаких шансов.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 26 Мая, 2018, 18:42:33
Спасибо за разъяснение, эр Dolorous Malc, теперь уже и ждать не буду потеряшек... :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2018, 20:13:16
Левий говорил, что и у него, и у Лионеля мало шансов дожить, пока письмо дойдет, судя по гороскопу. Насчет Левия прогноз оправдался. Неужели Лионель? Ну, хоть бы вернулся потом!
Не совсем так - и гороскопы на таких, как Лионель, не распространяются.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 26 Мая, 2018, 20:18:39
Левий говорил, что и у него, и у Лионеля мало шансов дожить, пока письмо дойдет, судя по гороскопу. Насчет Левия прогноз оправдался. Неужели Лионель? Ну, хоть бы вернулся потом!
Не совсем так - и гороскопы на таких, как Лионель, не распространяются.
В обычное время да - Абсолют ломает все гороскопы - но не на Изломе?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 26 Мая, 2018, 20:27:30
А мне показалось, что именно на Изломе судьбы носителей силы не зависят от гороскопов. Пример - прошлый Излом.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: kostr от 27 Мая, 2018, 11:18:40
Но ведь гороскопам не подчинены только судьбы Раканов и Повелителей? Они там пришли к выводу, что:
астрология применима к обычным людям, но не к Алва, Эпинэ, Окделлам и настоящим Раканам

Савиньяки не Повелители, и Арно погиб в соответствии со своим гороскопом, в отличие от Рамиро.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 11:40:21
Гороскопам не  подчинены, скажем так, эории, являющиеся носителями  некоей Силы. Причем как раз это отмечалось на Изломе.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Мая, 2018, 12:19:26
А мне показалось, что именно на Изломе судьбы носителей силы не зависят от гороскопов. Пример - прошлый Излом.
На прошлом Изломе вроде бы ничего интересного не произошло. События ТБ случились до его начала.
Цитировать
Гороскопам не  подчинены, скажем так, эории, являющиеся носителями  некоей Силы
Гороскопам не подчинены те, в чьих судьбах заинтересован Абсолют. Относятся ли к ним вассалы Домов - как минимум неочевидно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 12:32:48
Тут многое зависит от того, что понимать под Изломом.
Если судить по хронологии событий, происходивших в конце последних Кругов, речь должна идти о достаточно продолжительном периоде, а не о календарной дате или моменте пересечения центром масс Кэртианы полярной плоскости орбиты Дейне.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Мая, 2018, 13:49:52
Тут многое зависит от того, что понимать под Изломом.
Если судить по хронологии событий, происходивших в конце последних Кругов, речь должна идти о достаточно продолжительном периоде, а не о календарной дате или моменте пересечения центром масс Кэртианы полярной плоскости орбиты Дейне.
Тот период, на который Абсолют отключается.
Вполне логично ожидать, что Абвении приурочили начало и конец этого периода к календарным датам, они же моменты пересечения.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 13:53:56
 И разве события ТБ небыли приурочены к этому периоду?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Мая, 2018, 13:59:49
И разве события ТБ небыли приурочены к этому периоду?
Что значит "приурочены"? Приурочены они вообще ни к чему не были, просто все сложилось как сложилось и когда сложилось.
Но произошли они до начала этого периода.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 27 Мая, 2018, 14:02:47
Ну, не связаны с Изломом - значит, не связаны.
Подчинены вассалы гороскопам - значит, подчинены.
Спорить не буду.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 28 Мая, 2018, 09:12:44
В ТБ все поехало из-за присутствия Ринальди.
Для Абсолюта нарисовался лишний Ракан и Рамиро пришлось резко ликвидировать. Под раздачу попал еще и Алан, как исполнитель плана, хотя умереть должен был Ричард Тогда-еще-не-Горик.
В случае Арно такого форс-мажора не наблюдается, но Абсолют вассалов все-таки защищает, так что в ряде случаев их гороскоп может не совпасть.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 28 Мая, 2018, 11:27:37
Мне показалось или нет, что разгадыватели ушли с дороги в переулки?
Может быть, стоит обратить внимание на реакцию Gatty.

Ой не зря она здесь улыбалась
Учитывая любовь Хозяйки к точным формулировкам, я бы не сбрасывал со счетов и героев ПЭ и ТБ. Рамиро Алва, на мой взгляд, один из вероятных кандидатов на потенциальное возвращение.
:)

А здесь уже просто подсказывала
Возможно ли такое, что одним из факторов возвращения является наличие среди живых любящей женщины? У Рокэ она была, у Ларака с натяжкой тоже (а Лионель "с той стороны" видел Мэллит), Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Одновременно и очень тепло и очень холодно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 11:30:48
Таки тут и так все ясно.
Рамиро мог вернуться. Но ему никто дорогу не открыл. Очень тепло.
Октавия к этому никакого отношения не имела. Очень холодно.

Вообще, немного не по теме, я как-то задумался о том, что Окделлам очень повезло, что Алана казнили.
А то убитый Рамиро Первый мог бы и вернуться за убийцей - обстоятельства убийства споспешествуют.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 28 Мая, 2018, 11:42:15
Присяги Алан Рамиро не давал. Ну и убийство в данный обстоятельствах расценивать как чудовищное с точки зрения морали преступление тоже не получается.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 11:54:34
Убийство без предупреждения раненого, считающего тебя другом и протянувшего тебе руку - это, конечно, с точки зрения морали ничего особенного.
Если это - мораль Окделлов. Некоторых.
В убийстве стервы, которая посмела понравиться, а потом заявила, что тебя оценивает недостаточно позитивно, иные тоже не видели ничего особенно нехорошего.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 28 Мая, 2018, 12:02:40
Таки тут и так все ясно.
Рамиро мог вернуться. Но ему никто дорогу не открыл. Очень тепло.
Октавия к этому никакого отношения не имела. Очень холодно.

Вообще, немного не по теме, я как-то задумался о том, что Окделлам очень повезло, что Алана казнили.
А то убитый Рамиро Первый мог бы и вернуться за убийцей - обстоятельства убийства споспешествуют.

Таки отгадали?  :) Это я, ворона проворонила отгадку. 
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 12:04:15
Нет, это я просто делюсь своими мыслями.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 28 Мая, 2018, 12:21:32
Убийство без предупреждения раненого, считающего тебя другом и протянувшего тебе руку - это, конечно, с точки зрения морали ничего особенного.
Если это - мораль Окделлов. Некоторых.
В убийстве стервы, которая посмела понравиться, а потом заявила, что тебя оценивает недостаточно позитивно, иные тоже не видели ничего особенно нехорошего.

Убийство человека, который убил твоего короля и передал город врагу. Другой информации у Алана, к сожалению, не было.

Нет, это я просто делюсь своими мыслями.
У меня такие же. Оставленная ушла и маяк для возвращения у Рамиро пропал.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 28 Мая, 2018, 12:22:14
А, вот к чему был вопрос, может ли Ракан стать выходцем. Да, с этого ракурса понятно. Но речь всё же шла о возвращении в живом виде. Может быть, и в этом вопросе казнь Алана сыграла какую-то роль, а не только разделение сущностей Октавии и Оставленной?

Убийство человека, который убил твоего короля и передал город врагу. Другой информации у Алана, к сожалению, не было.
Убийство раненого противника, протянувшего тебе руку и не закончившего отвечать на твой вопрос - всё равно нехорошо.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 12:30:03
А, вот к чему был вопрос, может ли Ракан стать выходцем. Да, с этого ракурса понятно. Но речь всё же шла о возвращении в живом виде. Может быть, и в этом вопросе казнь Алана сыграла какую-то роль, а не только разделение сущностей Октавии и Оставленной? 
Да, вопрос был об этом.
Но думаю, в живом виде он не смог бы вернуться из-за отсутствия "проводника с проходом".
Убийство человека, который убил твоего короля и передал город врагу. Другой информации у Алана, к сожалению, не было.
Убийство раненого противника, протянувшего тебе руку и не закончившего отвечать на твой вопрос - всё равно нехорошо.
На старом форуме этой истории было посвящено более дюжины тем.
В целом же, не касаясь вопроса о, простите, умственной недостаточности Алана, некритически воспринимавшего навешанную по обеим сторонам его межушного ганглия лапшу, напомню, что:
- он не дослушал слов Рамиро, потому что ответом не интересовался - он уже ввалился к нему с готовым убеждением;
- он присвоил себе право судить, решать и обсуждать чужой патриотизм, причем задолго до сдачи города, в силу своей моральной неполноценности (вспомним, как он за широкой спиной Рамиро, защищавшего город, размышляет о том, что кэналлиец не может быть патриотом) ;
- он, притворившись другом,  убил, не дослушав, раненого, который протянул ему руку.
Думаю, что одного лишь последнего обстоятельства хватило бы на то, чтобы это убийство могло попасть в категорию особенно морально неприемлемых (по той классификации, которая и порождает выходцев).
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 28 Мая, 2018, 12:37:01
Да, вопрос был об этом.
Но думаю, в живом виде он не смог бы вернуться из-за отсутствия "проводника с проходом".
Я как раз в связи с этим и задумалась, не мог ли таким проводником теоретически стать раскаявшийся Алан. Допустим, успел сбежать, пересёкся с Шарлем и получил по тупой башке.

Цитировать
На старом форуме этой истории было посвящено более дюжины тем.
Я в курсе. :) По всем обстоятельствам - да, подлая выходка. Есть, однако, такой нюанс, что Рамиро успел осознать, кто его убил, и назвал убийцу глупцом, а не подлецом. Влияет ли этот фактор, неизвестно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 15:47:50
Алана успели  к тому времени того...

Кстати, если вдаться  в конспирологию -  Окделлам тогда, возможно, повезло вдвойне. Если Алан клялся кровью, скажем, в верности Раканам... А  Абсолют   нюансов не понимает...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 28 Мая, 2018, 15:58:45
Естественно, Алан клялся. Он же приносил присягу как глава дома. Такую же как позднее Ричард с Робером. Так что не умри Алан - ему бы прилетело через 16 дней.
А вот насчет того съели ли его - вопрос. Ему скорее можно предъявить глупость, чем подлость.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 28 Мая, 2018, 16:04:49
Алана успели  к тому времени того...
К какому? Когда Рамиро его глупцом назвал - ещё точно нет. Остальное - рассуждения сугубо гипотетические, разумеется. А вот вопрос с клятвой действительно интересный, если Эрнани присягали так же, как Альдо, то дело могло кончиться очень плохо.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 16:07:13
А ограниченные, самоуверенные и морально ущербные  павлины, стало быть, в Лабиринте ходят зеленым  коридором...
Впрочем, опять же, на старом форуме была миниатюра о финале прохождения Аланом Лабиринта.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 16:11:01
Алана успели  к тому времени того...
К какому? Когда Рамиро его глупцом назвал - ещё точно нет. Остальное - рассуждения сугубо гипотетические, разумеется. А вот вопрос с клятвой действительно интересный, если Эрнани присягали так же, как Альдо, то дело могло кончиться очень плохо.
Теоретически, к моменту, когда Рамиро мог бы стать выходцем, Алана могли   уже   казнить.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 28 Мая, 2018, 16:19:27
Теоретически, стань Рамиро выходцем он бы играл за ту же сторону, что и Герман с Паоло, то есть пытался бы защитить жителей Кэртианы от надвигающейся катастрофы.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 16:29:39
Там  еще и катастрофы не было. Предпосылки кончились на время.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 28 Мая, 2018, 19:26:14
А что это нас на пути выходцев занесло? Ведь разговор был вроде о тех, кто вернулся живыми, как Адриан или Рокэ?
Да, это я с недосыпа такой весь умный как утка, или что - это "одновременно очень тепло  и очень холодно" мне одному  на женщину указывает?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 19:30:58
Выходцы пришлись просто к слову.
А насколько одновременно было горячо и холодно - вопрос открытый.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 28 Мая, 2018, 19:34:25
Так мужчин уже копали,  не пора ли по заветам и указаниям французов cherchez la femme?
Ох, этот Андроид! Ещё и жалкие остатки моего школьного французского правит на свой лад! Грамотей недоделанный!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 28 Мая, 2018, 19:46:58
*Глубокомысленно* И каких женщин нам не хватает?
Вышеупомянутой мадам Ларак?

PS .Лучше бы вернулся высокий писклявый усач, погибший у Старого парка.
Хотя бы, кто-то из персонажей был бы счастлив.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2018, 08:40:50
Думаете, Понси сумеет заменить маяк? И откуда всё же взялась версия, что этот писклявый усач - Барботта?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 08:48:25
Думаете, Понси сумеет заменить маяк?
Почему именно маяк?

И откуда всё же взялась версия, что этот писклявый усач - Барботта?
Ну, как минимум, очень уж по времени совпало - гибель усача и последующая закупка черных собачьих мисок для бульона.. Даром что ли мы это увидели?
Да и натура у усача подходящая. Именно таким и подвывать со страданиями в письменном виде.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2018, 08:53:02
Почему именно маяк?
Ну ориентир, называйте как угодно. Короче, стать тем человеком, который будет призывать ушедшего, открывая ему дорогу.

Цитировать
Ну, как минимум, очень уж по времени совпало - гибель усача и последующая закупка черных собачьих мисок для бульона.. Даром что ли мы это увидели?
Может, и недаром, но события разделяют три месяца. Понси, конечно, не Проэмперадор и не регент, чтобы ему новости доставляли оперативно, но всё равно многовато выходит, по-моему.

Цитировать
Да и натура у усача подходящая. Именно таким и подвывать со страданиями в письменном виде.
Натура и у мэтра Шабли была более чем подходящая для таких завываний. Правда, вкуса, наверное, было больше.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 29 Мая, 2018, 08:58:06
Ну, так не "нам не хватает", а "кто мог бы вернуться, да не вернулся?". Вот и посмотреть в сторону дам, отработать и эту версию.
Итак, что имеем?  Дама, хайли лайкли ( ;D) из эориев. Имела перед смертью некое/некие незавершонное/незавершенные дело/дела. Настолько для неё важные, что это могло послужить причиной возврата. Да, еще её помнили достаточно, чтобы помочь проложить дорогу. Если исходить из "очень тепло", то дело это или значительная часть его - любящий мужчина среди живых. Не думаю, что найдётся много подозреваемых и версию отработаем быстро, и или найдем или отбросим.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 09:15:09
Почему именно маяк?
Ну ориентир, называйте как угодно. Короче, стать тем человеком, который будет призывать ушедшего, открывая ему дорогу.
А, понял!
Ну, да. В пьяном виде издавал призывающие песнопения. А великий Марио столько недописал, эту рыженькую на место не поставил, словом, столько дел, столько дел!
Цитировать
Ну, как минимум, очень уж по времени совпало - гибель усача и последующая закупка черных собачьих мисок для бульона.. Даром что ли мы это увидели?
Может, и недаром, но события разделяют три месяца. Понси, конечно, не Проэмперадор и не регент, чтобы ему новости доставляли оперативно, но всё равно многовато выходит, по-моему.
Я, положим, вообще не понимаю, как эта весть до Понси дошла. В Олларии, пардон, Свободной Данарии, литературных газет, вроде бы, не выходило. О сгинувшем поэте можно было узнать разве что по причине отсутствия новых произведений.
Так что срок вполне правдоподобный, учитывая недостаточно эффективный канал обмена информацией через Кольцо Эрнани. Только с беженцами - но пока это дойдет...

Цитировать
Да и натура у усача подходящая. Именно таким и подвывать со страданиями в письменном виде.
Натура и у мэтра Шабли была более чем подходящая для таких завываний. Правда, вкуса, наверное, было больше.
Ну, мэтр к предшественникам по перу относился более терпимо :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 09:20:55
Ну, так не "нам не хватает", а "кто мог бы вернуться, да не вернулся?". Вот и посмотреть в сторону дам, отработать и эту версию.
Итак, что имеем?  Дама, хайли лайкли ( ;D) из эориев.
Почему из эориев?

Имела перед смертью некое/некие незавершонное/незавершенные дело/дела. Настолько для неё важные, что это могло послужить причиной возврата. Да, еще её помнили достаточно, чтобы помочь проложить дорогу. Если исходить из "очень тепло", то дело это или значительная часть его - любящий мужчина среди живых. Не думаю, что найдётся много подозреваемых и версию отработаем быстро, и или найдем или отбросим.
Ну, и еще чтобы звали?
Была одна... но возвращалась без спросу.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2018, 09:26:30
Ну, да. В пьяном виде издавал призывающие песнопения. А великий Марио столько недописал, эту рыженькую на место не поставил, словом, столько дел, столько дел!
Вопрос, достаточно ли этого. Радость от его возвращения будет крайне сомнительной.

Цитировать
О сгинувшем поэте можно было узнать разве что по причине отсутствия новых произведений. Так что срок вполне правдоподобный, учитывая недостаточно эффективный канал обмена информацией через Кольцо Эрнани. Только с беженцами - но пока это дойдет...
Арлетта с мэтром Инголсом беседовала уже через месяц с небольшим после исхода каравана из Олларии. Так что всё равно долгонько получается. Да и отсутствие новых произведений признак сомнительный - мало ли, не до того человеку при текущих обстоятельствах. Загадка.

Цитировать
Ну, мэтр к предшественникам по перу относился более терпимо
Насколько я помню, об отношении Барботты к предшественникам мы ничего не знаем. Это Понси их всё пытался с грязью смешать.

Цитировать
Ну, и еще чтобы звали?
Была одна... но возвращалась без спросу.
Одна, которую зовут и очень рады будут видеть, у нас имеется. Вопрос, опять же, поможет ли.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 29 Мая, 2018, 09:28:42
А есть ли у этой Марианы незавершенное дело? Мне так представляется что нет.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 09:39:17
Ну, да. В пьяном виде издавал призывающие песнопения. А великий Марио столько недописал, эту рыженькую на место не поставил, словом, столько дел, столько дел!
Вопрос, достаточно ли этого. Радость от его возвращения будет крайне сомнительной.
У Понси?
Это будет не радостью - это будет счастьем!

Цитировать
О сгинувшем поэте можно было узнать разве что по причине отсутствия новых произведений. Так что срок вполне правдоподобный, учитывая недостаточно эффективный канал обмена информацией через Кольцо Эрнани. Только с беженцами - но пока это дойдет...
Арлетта с мэтром Инголсом беседовала уже через месяц с небольшим после исхода каравана из Олларии. Так что всё равно долгонько получается. Да и отсутствие новых произведений признак сомнительный - мало ли, не до того человеку при текущих обстоятельствах. Загадка. 
Да, тут есть вопрос.
Впрочем, думаю, что в цепочке информаторов Понси и Арлетта, и Инголс отсутствовали - это могли быть беженцы, выбравшиеся из Олларии, видевшие гибель усача и знавшие его лично.

Цитировать
Ну, мэтр к предшественникам по перу относился более терпимо
Насколько я помню, об отношении Барботты к предшественникам мы ничего не знаем. Это Понси их всё пытался с грязью смешать.
Великий Марио так решительно рвал традиции и так настойчиво презирал все обыденные умы, что в пиетет перед великими уже не слишком верится. :)

Цитировать
Ну, и еще чтобы звали?
Была одна... но возвращалась без спросу.
Одна, которую зовут и очень рады будут видеть, у нас имеется. Вопрос, опять же, поможет ли.
Нет, я имел в виду ту, которая была, вернее, бывала когда-то давно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Зануда от 29 Мая, 2018, 09:40:51
Ну, мэтр к предшественникам по перу относился более терпимо
Насколько я помню, об отношении Барботты к предшественникам мы ничего не знаем. Это Понси их всё пытался с грязью смешать. [/quote]
Ну, по косвенным и с чужих слов (точнее воплей  :)) Было же, что великий Марио специально перечитал или даже выучил наизусть - не помню точно - всего Веннена, чтобы ни в коем случае не писать хоть немного похоже на него.
Очень зыбко, но всё же говорит об отношении к предшественникам.
Цитировать
Одна, которую зовут и очень рады будут видеть, у нас имеется. Вопрос, опять же, поможет ли.
А вот тут не соображу что-то  :(
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2018, 09:45:17
У Понси? Это будет не радостью - это будет счастьем!
А у всех остальных? Нет, я понимаю, что Понси после позорного изгнания из армии нужно хоть какое-то утешение, но надо же и о других подумать.

Цитировать
Впрочем, думаю, что в цепочке информаторов Понси и Арлетта, и Инголс отсутствовали - это могли быть беженцы, выбравшиеся из Олларии, видевшие гибель усача и знавшие его лично.
Понятно, что не мэтр и не графиня - они и знать этого не могли. Но неужто Понси был не единственным ценителем шедевров? Ужасные времена и ужасные нравы.

Цитировать
   Великий Марио так решительно рвал традиции и так настойчиво презирал все обыденные умы, что в пиетет перед великими уже не слишком верится.
Могло быть ещё равнодушие. :) Но да, могло быть и что-то вроде провозвестия кэртианского футуризма с его "сбросить Веннена с корабля современности".

Цитировать
Нет, я имел в виду ту, которая была, вернее, бывала когда-то давно.
Ежели Вы про Оставленную, так она вроде и без этого может обойтись. А я имела в виду Катари, совершенно упустив из виду Марианну. Дела незаконченные у обеих имеются.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 09:53:49
У Понси? Это будет не радостью - это будет счастьем!
А у всех остальных? Нет, я понимаю, что Понси после позорного изгнания из армии нужно хоть какое-то утешение, но надо же и о других подумать.
Вытаскивая Ларака, кто о других думал? :)
Цитировать
Впрочем, думаю, что в цепочке информаторов Понси и Арлетта, и Инголс отсутствовали - это могли быть беженцы, выбравшиеся из Олларии, видевшие гибель усача и знавшие его лично.
Понятно, что не мэтр и не графиня - они и знать этого не могли. Но неужто Понси был не единственным ценителем шедевров? Ужасные времена и ужасные нравы.
Могло быть и проще. "А в тот самый день у Старого парка люди Проэмперадора пристрелили одного придурка, соседа нашего, Марио. Тот вечно как напьется,  помню, дурные песни горланил".
Цитировать
   Великий Марио так решительно рвал традиции и так настойчиво презирал все обыденные умы, что в пиетет перед великими уже не слишком верится.
Могло быть ещё равнодушие. :) Но да, могло быть и что-то вроде провозвестия кэртианского футуризма с его "сбросить Веннена с корабля современности".
Да, варианты возможны.
Цитировать
Нет, я имел в виду ту, которая была, вернее, бывала когда-то давно.
Ежели Вы про Оставленную, так она вроде и без этого может обойтись. А я имела в виду Катари, совершенно упустив из виду Марианну. Дела незаконченные у обеих имеются.
О ком этого нельзя сказать?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Мая, 2018, 09:57:50
А есть ли у этой Марианы незавершенное дело? Мне так представляется что нет.
Чисто теоретически... Одна из последних тем, обсуждённых Марианной с Арлеттой, то что баронесса не беременна. Это сильно расстроило её. Возможно, Марианна считает, что должна была бы родить Роберу наследника. Чем не повод для возвращения?
Ещё подумалось, что в первой жизни Марианна могла быть бесплодной, а после возвращения - вполне способной родить ребёнка.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2018, 10:01:54
Вытаскивая Ларака, кто о других думал?
От Ларака польза есть, раз уж с ним оказалось соблюдено какое-то условие, которое позволило его назначить новым ПС. ПС в хозяйстве кэртианском нужен. А какая польза от бесноватой бездари, кроме увеселения Понси?

Цитировать
Могло быть и проще. "А в тот самый день у Старого парка люди Проэмперадора пристрелили одного придурка, соседа нашего, Марио. Тот вечно как напьется,  помню, дурные песни горланил".
Мало ли в Бразилии Педров... Дурные песни можно и чужие орать.

Цитировать
О ком этого нельзя сказать?
Вы, помнится, утверждали, что у Наля с Айрис уже нет таких дел, которые бы их тянули в здешний мир.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 10:23:26
Вытаскивая Ларака, кто о других думал?
От Ларака польза есть, раз уж с ним оказалось соблюдено какое-то условие, которое позволило его назначить новым ПС. ПС в хозяйстве кэртианском нужен. А какая польза от бесноватой бездари, кроме увеселения Понси?
Теперь еще и новый критерий - польза.
Хотя пользы от Ларака пока не замечено. Только порча нервов окружающим.
А нейтрализация Понси - дело благородное!
Цитировать
Могло быть и проще. "А в тот самый день у Старого парка люди Проэмперадора пристрелили одного придурка, соседа нашего, Марио. Тот вечно как напьется,  помню, дурные песни горланил".
Мало ли в Бразилии Педров... Дурные песни можно и чужие орать.
Но имя же соседи знают!
Цитировать
О ком этого нельзя сказать?
Вы, помнится, утверждали, что у Наля с Айрис уже нет таких дел, которые бы их тянули в здешний мир.
Ну вот, двоих нашли.
Так тогда тему надо переименовывать - кто не может вернуться даже теоретически!  :D
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Ilona от 29 Мая, 2018, 10:29:01
Хотя пользы от Ларака пока не замечено. Только порча нервов окружающим.
Если он и в самом деле новый ПС, то само его существование - польза для всего мира.

Цитировать
А нейтрализация Понси - дело благородное!
Вы уверены, что это будет нейтрализация? А если он с кумиром на пару ещё круче чудесить начнёт?
Цитировать
Но имя же соседи знают!
Мало ли в Бразилии Педров... Что, на всю Олларию один Марио был? Вот если с фамилией назвали, тогда да.

Цитировать
Ну вот, двоих нашли.
Так тогда тему надо переименовывать - кто не может вернуться даже теоретически! 
А про второе условие Вы забыли? Маяка много у кого не найдётся.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 29 Мая, 2018, 11:07:31
Хотя пользы от Ларака пока не замечено. Только порча нервов окружающим.
Если он и в самом деле новый ПС, то само его существование - польза для всего мира.
То, что такие Повелители полезны миру, говорит отнюдь не в пользу этого мира :) :) :) :)

Цитировать
А нейтрализация Понси - дело благородное!
Вы уверены, что это будет нейтрализация? А если он с кумиром на пару ещё круче чудесить начнёт? 
Все веселее. :)
Уж лучше, чем таскаться по Марагоне и проповедовать бергерам величие Эгмонта :)

Цитировать
Но имя же соседи знают!
Мало ли в Бразилии Педров... Что, на всю Олларию один Марио был? Вот если с фамилией назвали, тогда да.
Могли и фамилию. Отчего нет?

Цитировать
Ну вот, двоих нашли.
Так тогда тему надо переименовывать - кто не может вернуться даже теоретически! 
А про второе условие Вы забыли? Маяка много у кого не найдётся.
Да я любому маяк подберу! Даже Беатрисе Борраска! :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: passer-by от 30 Мая, 2018, 15:16:16
Если говорить про незавершённые дела, то может быть это Ринальди? Не помню, тут о нём упоминали?
Вот я нашла его слова Эридани: "Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью". Вернуться хотел, только кто ж его проведёт?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 30 Мая, 2018, 15:21:41
Так он еще не умер) И вроде слух ходил, что в последней книге должен появиться.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2018, 15:56:30
И не умер... И непонятно, что от него возвращается... Кружит и кружит :)

И не нужен проводник неумершему Стражу, аналогу Абвениев. И без проводника придет. Незванным. Нежданным. Негаданным. Если Чужое его не съест.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 30 Мая, 2018, 16:15:05
Так он еще не умер)
Автоматически вспомнился старый еврейский анекдот...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2018, 16:22:51
Так он еще не умер)
Автоматически вспомнился старый еврейский анекдот...
А поделиться?
Наши предки (прокариоты, в смысле) завещали нам делиться!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 30 Мая, 2018, 16:34:51
А поделиться?
Да, я люблю его рассказывать.
Бредут по кладбищу три раввина.
Первый раввин:
- Я хотел бы лежать рядом с Исааком Соломоновичем. Премудрый был человек, выдающийся толкователь книги.
Второй:
- А я хотел бы лежать рядом с Иегудой Израилевичем. Добрейший человек, как людям помогал!
Третий, раздумчиво:
- А я хотел бы лежать рядом с Сарой Абрамовной.
Первые два:
- Так она жива!
- О!..
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: фок Гюнце от 30 Мая, 2018, 16:51:28
Какой хороший анекдот!
И перекликается с заветами предков...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: AngelNina888 от 27 Июл, 2018, 08:22:17
Возможно ли такое, что одним из факторов возвращения является наличие среди живых любящей женщины? У Рокэ она была, у Ларака с натяжкой тоже (а Лионель "с той стороны" видел Мэллит), Октавия же умерла вместе с Рамиро, и ему потайным фонарем никто не светил.
Одновременно и очень тепло и очень холодно.
А если речь идёт не о любящей женщине, а о ждущей его ребёнка? Мне все не даёт покоя женский крик, который слышал Рокэ в лабиринте. Почему она кричала (почему ей было очень плохо? и кому - ей? если предположить, что речь идёт о матери его сына в момент родов, то это объясняет, почему Алва мог ее услышать). + Не факт, что все эти события происходят в момент выхода в мир живых (видят же на тропах выходцев то, что произошло столетия назад).
Ларак все-таки сам бы не вышел. А вот беременна или нет Мэллит - никто не знает. Если да, то это также объясняет ее присутствие в Лабиринте Ли.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 27 Июл, 2018, 08:35:29
Ребенок Этери не от Рокэ. По срокам никак не проходит.
Что до женщины в окошке, то надо полагать особой связи с Рокэ у ней нет, чтобы призвать его. Да и срок рождения сына у Рокэ должен был быть месяца на 2-3 раньше.
Впрочем время в лабиринте течет по другому. Но раз Хозяйка говорит, что вернуться можно и через много лет, то беременность не основной фактор.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: AngelNina888 от 27 Июл, 2018, 09:26:17
Ребенок Этери не от Рокэ. По срокам никак не проходит.
Что до женщины в окошке, то надо полагать особой связи с Рокэ у ней нет, чтобы призвать его. Да и срок рождения сына у Рокэ должен был быть месяца на 2-3 раньше.
Впрочем время в лабиринте течет по другому. Но раз Хозяйка говорит, что вернуться можно и через много лет, то беременность не основной фактор.
Да, речь идет о женщине в окошке, не о Этери. Я как раз имела в виду не особую эмоциональную связь, а очень даже материальную - родная кровь еще нерожденного ребенка-эория во время нахождения в лабиринте (как первый фактор, который не дает уйти сразу, к которому потом должны прибавиться еще и другие, такие как, например, зов и незаконченное дело).

И вообще, что известно про то, как надо звать в Кэртиане? "...жизнь - цена зверю, а смерть - цена зову". Какому зову? Когда зовут зверя или когда зовут того, кто может зверя остановить (как в игре слов с "заменить любого повелителя" :) )? И значит ли это, что кто-то должен умереть, чтобы кто-то другой вернулся? Или что, ответив на зов, человек теряет посмертие (как Адриан и Алва)? И что тогда означает "жизнь - цена зверю"?
Эх, столько вопросов и ни одного ответа.  :)

P.S. А где было сказано, что вернуться можно через много лет после? Это где-то в другой теме было? Или это вывод из смайлика под постом про возвращение кого-то из героев ПЭ и БЕ?  ???
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 27 Июл, 2018, 10:59:21
Хозяйка говорила, что максимального срока возвращения нет, просто со временем это сделать все сложнее и сложнее.
Что до зова - это не про возвращение, а про финальный результат деятельности системы 1+4+16. Да и Зверь тут вероятно сама Кэртиана.
Про возвращение и замену - Луиза вспоминала, что пока не взошла новая Луна того кого увели можно заменить, но это из другой оперы.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: AngelNina888 от 27 Июл, 2018, 11:49:19
Что до зова - это не про возвращение, а про финальный результат деятельности системы 1+4+16. Да и Зверь тут вероятно сама Кэртиана.
Какая интересная версия...
Я всегда считала, что Зверь - это Ракан, получивший свою силу:
- песня про четверых, где "Четверым Один отдал Сердце"
- слова о.Германа "Никто из четверых не станет Одним, а Один может заменить любого" (тут, вроде как, подтвердилось при назначении Ларака ПС, что Один - это Ракан)
- надпись на клинке "Их Четверо, но сердце у них одно. Сердце Зверя, глядящего в Закат."
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Июл, 2018, 13:15:23
Отдать можно не только свое сердце, но и чужое...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 27 Июл, 2018, 13:40:07
Кэртиана с одного из языков, ставших прообразом гальтарского - божественное сердце.
Отсюда старый девиз Раканов - сердце мое - в руке моей.
А еще можно вспомнить фразы выходцев, что Кэртиана смотрит в Закат, но оттуда никто не приходит. Прямая связь с девизом на клинке.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Скьявона от 27 Июл, 2018, 15:48:48
Кэртиана с одного из языков, ставших прообразом гальтарского - божественное сердце.
Эр, а откуда этот перевод? Не могу вспомнить...
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 27 Июл, 2018, 18:25:40
Что то типа Кэр Тэос. Прямо сейчас источник не найду, но своими глазами читал.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Июл, 2018, 18:39:26
Ну, если бы она была Кортеосиана...
Это называется - народная этимология.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Скьявона от 27 Июл, 2018, 20:07:16
Что то типа Кэр Тэос. Прямо сейчас источник не найду, но своими глазами читал.
Спасибо. Если все же найдете источник, плиз, дайте знать. Потому что... если такое есть в каноне... это какие же глубины для измышлений открываются!
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 27 Июл, 2018, 21:36:44
Источник откуда взял.
http://dejna.diary.ru/p190711244.htm?oam
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: AngelNina888 от 29 Июл, 2018, 19:08:55
Отдать можно не только свое сердце, но и чужое...
Хммм... Разве можно отдать чужое сердце в переносном смысле?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 29 Июл, 2018, 19:24:02
Отдать можно не только свое сердце, но и чужое...
Хммм... Разве можно отдать чужое сердце в переносном смысле?
В переносном - наверно, нельзя, так сразу не соображу.
Но откуда следует, что в песне оно - в переносном?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 29 Июл, 2018, 20:13:52
А по мне так Четверым Один отдал Сердце - это про Кэртиану. Так что смысл переносный.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Июл, 2018, 21:53:28
Источник откуда взял.
http://dejna.diary.ru/p190711244.htm?oam
Спасибо, эр Lasar, полюбопытствовала-почитала. Интересно.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: AngelNina888 от 30 Июл, 2018, 08:56:26
А по мне так Четверым Один отдал Сердце - это про Кэртиану. Так что смысл переносный.
Так Кэртиана - это, по Вашему, Зверь или только его Сердце? Если Зверь, то что, по-вашему мнению, подразумевается под его Сердцем? Если же Кэртиана - только Сердце, то что есть Зверь? Все Ожерелье? И как в эту сердечно-сосудистую систему вписывается Ракан?

Но откуда следует, что в песне оно - в переносном?
Потому что в прямом жить без сердца живое существо не сможет... Вот я и думала, что речь идёт о том, что Ракан передал им своё Сердце в том смысле, что поделился частью своей силы (возможно, поделился кровью, которую они теперь все слышат).
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 30 Июл, 2018, 09:08:41
Потому что в прямом жить без сердца живое существо не сможет...
Живое- не см ожет.Но откуда следует,что Зверь - живое существо?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 30 Июл, 2018, 09:54:10
Так Кэртиана - это, по Вашему, Зверь или только его Сердце? Если Зверь, то что, по-вашему мнению, подразумевается под его Сердцем? Если же Кэртиана - только Сердце, то что есть Зверь? Все Ожерелье? И как в эту сердечно-сосудистую систему вписывается Ракан?

Зверь - это природные силы Кэртианы, которые могут призывать Повелители и, вероятно, Ракан. Зверенышей мы уже в книге наблюдали - при разрушении Надора и на Мельниковом лугу. Возможно в Олларии тоже не обошлось без этого (слишком сильные пожары).
Соответственно Кэртиана - это то, что формирует Зверя. Его основа. В переносном смысле - его Сердце.

Одной из способностей Ракана по логике является призыв и/или управление Зверем. Правда пока не было возможности узнать, самостоятельно он может это делать или только с помощью Повелителей.
В любом случае призыв Зверя не главная задача и способность Ракана. КМК Зов - гораздо важнее.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Dama от 30 Июл, 2018, 22:01:30
Зверь - это природные силы Кэртианы, которые могут призывать Повелители и, вероятно, Ракан.

Точнее, Ракан и - при определённых условиях - Повелители.

Цитировать
Зверенышей мы уже в книге наблюдали - при разрушении Надора и на Мельниковом лугу.

На Мельниковом лугу действительно был маленький Зверь, вызванный совместными усилиями Повелителя Ветра и Повелителя Волн. Что стоит отметить, оба они уцелели, тогда как Ракан за вызов Зверя платит жизнью.

Разрушение Надора можно считать явлением Зверя лишь отчасти, так как причиной землетрясения была не воля Ракана или Повелителей, а сработал заложенный Абвениями механизм кары за нарушение Повелителем Скал кровной клятвы: присягнув Ракану на крови, Окделл, хоть и не зная этого, нарушил присягу, приговорив Ракана к смертной казни.

Однако, помимо этого, нам известно ещё два явления Зверя: это цунами, смывшее город Гальбрэ, и землетрясение, разрушившее горную страну и оставившее по себе память в распространённом ругательстве "разрубленный змей".

Цитировать
Одной из способностей Ракана по логике является призыв и/или управление Зверем. Правда пока не было возможности узнать, самостоятельно он может это делать или только с помощью Повелителей.

Самостоятельно, но, как уже говорилось, вызвавший Зверя Ракан платит за это своей жизнью. Что весьма предусмотрительно - Зверя вызывали, только если никаких других способов справиться с бедой не оставалось.

Цитировать
В любом случае призыв Зверя не главная задача и способность Ракана.
КМК Зов - гораздо важнее.

А что Вы называете Зовом?
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 31 Июл, 2018, 09:38:48
Точнее, Ракан и - при определённых условиях - Повелители.

Для объективности - мы пока не видели ни одного Ракана, призывающего Зверя. Только Зверенышей от Повелителей. Потому и написал таким образом. Хотя Ракан, скорее всего, может тоже вызвать Зверя.

Разрушение Надора можно считать явлением Зверя лишь отчасти, так как причиной землетрясения была не воля Ракана или Повелителей, а сработал заложенный Абвениями механизм кары за нарушение Повелителем Скал кровной клятвы: присягнув Ракану на крови, Окделл, хоть и не зная этого, нарушил присягу, приговорив Ракана к смертной казни.

Хозяйка в каком-то ответе называла реку из камней, которая шла по следу Ричарда - Зверенышем. Отсюда вывод, что Дикон призвал на Надор Звереныша.

Самостоятельно, но, как уже говорилось, вызвавший Зверя Ракан платит за это своей жизнью. Что весьма предусмотрительно - Зверя вызывали, только если никаких других способов справиться с бедой не оставалось.

Вот тут вопрос. Я не до конца уверен, что вызов Зверя сопровождается непременным летальным исходом. Вполне возможно, что напряжение сил при вызове природных катаклизмов может просто подорвать здоровье, но не убить. Ойген и Жермон пострадали при вызове Зверенышей, но не сильно.
Не логично оставлять одного Ракана на Изломе (в самые неустойчивые годы) и отобрать у него возможность использования главного оружия, ведь род Раканов прервется, если за вызов Зверя следует непременная смерть.
Вся информация о цене которая у нас есть - "По воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью". Здесь нет утверждения, что следует смерть - только плата жизнью, что можно понимать как и жизненные силы. Последствия призыва могут быть разные - тяжкая болезнь, немощность, старение и т.п.
Кроме того, следует отметить, что у анакса не было полной информации о силе Раканов. Часть сведений была у Абвениарха. Вполне возможно Раканы считали, что призыв Зверя приведет к смерти, а жрецы их не просвещали в этом вопросе. Оттого так редко Зверя и призывали.

А что Вы называете Зовом?

Главный результат действия системы 1+4+16. Экстренный канал связи с Абвениями. Некое сообщение в Закат/Осень, что в Кэртиане настолько плохо, что требуется помощь Создателей этого мира. Сейчас оттуда мы можем ожидать прибытия Ринальди, так как Абвениев уже нет.
Тут плата за Зов - смерть, чтобы не звали понапрасну.
Вот даже кусок есть, косвенно это подтверждающий "В Гальтаре верили, что в подземельях находится храм Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам...".

В нашем случае предполагаю, что смерть за Зов может прийти к Жермону. Алва не умрет, как мы знаем, про Робера Хозяйка говорила, что у него будут дети, но не скоро, Ойген потомства не имеет, а у Жермона ребенок уже зачат.  Впрочем Жермон и вернуться может - ведь проклятье Ринальди на него тоже распространяется, а последняя часть там как раз про "я вернусь".

Кстати если немного отвлечься, то вполне возможно, что Эридани не Зверя хотел призвать - а Зов отправить.
Компоненты необходимые на месте - Гальтарский храм, кровь Ракана, все эории в одном месте (были на суде), вторжение изначальных тварей (неосознанное призывание богов вмешаться, в том числе и среди эориев).
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Dama от 31 Июл, 2018, 15:00:50
Кстати если немного отвлечься, то вполне возможно, что Эридани не Зверя хотел призвать - а Зов отправить.
Компоненты необходимые на месте - Гальтарский храм, кровь Ракана, все эории в одном месте (были на суде), вторжение изначальных тварей (неосознанное призывание богов вмешаться, в том числе и среди эориев).

Не думаю, что Эридани верил в возможность призвать Абвениев, да и в самих Абвениев, если уж на то пошло - для верующего он был слишком прагматичен и ни во что не ставил как религиозные, так и моральные заповеди, вспомнить хотя бы убийство им старшего брата - анакса Анэсти. А вся интрига с якобы похищенной Беатрисой, беременной от самого Эридани, и последующим судом эориев была нужна ему для того, чтобы укрепить свою пошатнувшуюся власть, запугав противников - главным образом гайифских сепаратистов - показательным явлением Зверя. Но платить за вызов Зверя своей жизнью он не хотел и решил расплатиться жизнью Ринальди, одновременно избавившись от возможного соперника в борьбе за трон - сам будучи узурпатором, Эридани не верил, что Ринальди не хочет власти, и боялся за свою жизнь.  Вторжение Тварей, вызванное проклятием Ринальди, не было им запланировано, но послужило хорошим предлогом для того, чтобы анакс открыто спустился в Лабиринт - с намерением принести брата в жертву на алтаре находившегося там тайного храма (из этого, кстати, можно сделать вывод, что для вызова Зверя применялся некий обряд, возможно, включающий ритуальное самоубийство анакса). Ринальди, выйдя из Лабиринта, рассказал Диамни о том, что его одурманил запах дыма, и больше он ничего не помнил. Но, видимо, дурман был не настолько сильным, чтобы Ринальди не смог защищаться и убил Эридани, после чего призванные им Твари вернулись в Лабиринт, а явление Зверя так и не состоялось. Позже Абвениарх объяснил последнему из братьев - новому анаксу Эрнани - всю подоплёку этого дела.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 31 Июл, 2018, 15:49:03
Я бы не принимал позицию, указанную в тексте ПЭ, как единственное возможное объяснение.
К примеру Абвениарх утверждал, что тварей выгнало проклятье Ринальди, а Голос, беседующий с Ринальди, утверждал, что тварей выгнал Эридани. Противоречие.
Я тут склонен верить Абвениарху, ведь после смерти Эридани твари ушли. Ринальди же не загонял их обратно в лабиринт.

Что до призыва Зверя - по всему выходит, что Зверь оружие однократное. Призвать его и направлять на всех врагов по очереди не выйдет. По словам Голоса Эридани хотел использовать Зверя сначала против тварей, а потом против мятежников (гайфские сепаратисты) и военных противников (вариты). Не логично.

Кроме того, было бы странно, если бы Зверя можно было бы призвать только в Храме в лабиринте. Это неудобно - как его направишь-то? Тут зрительный контакт нужен.
Вон Жермон с Ойгеном и без Храма справились.

Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Dama от 31 Июл, 2018, 20:37:43
Что до призыва Зверя - по всему выходит, что Зверь оружие однократное.

Естественно.

Цитировать
Призвать его и направлять на всех врагов по очереди не выйдет.

А это и не нужно. Зверь - оружие не столько разрушения, сколько устрашения.

Цитировать
По словам Голоса Эридани хотел использовать Зверя сначала против тварей, а потом против мятежников (гайфские сепаратисты) и военных противников (вариты). Не логично.

Ну почему же - расчёт был на то, что гайифцы струсят и уймутся, а с варитами справится Лорио Бораска.

Цитировать
Кроме того, было бы странно, если бы Зверя можно было бы призвать только в Храме в лабиринте.

Возможно, что и не только там. Но вот чтобы подменить одного Ракана другим... Необычные задачи требуют необычных решений.

Цитировать
Это неудобно - как его направишь-то? Тут зрительный контакт нужен.

Или точная формулировка задания для Зверя, который начинал действовать уже после смерти призвавшего.

Цитировать
Вон Жермон с Ойгеном и без Храма справились.

Разве? Они не ведали, что творят, не говоря уже о том, что управлять призванными силами не умели и даже не догадывались, что ими можно управлять. И если бы не Валентин, смерчи прошлись бы по позициям талигойцев - собственно, они и так прошлись, утопив лекарский обоз с ранеными, но у Валентина хватило сил и знаний, чтобы заставить их обогнуть расположение "лиловых" и тем уменьшить потери.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Rene pad Roke от 08 Авг, 2018, 14:01:55
Источник откуда взял.
http://dejna.diary.ru/p190711244.htm?oam
Автор, конечно, проделала Титаническую работу, но ИМХО, если бы кроме греческого и латинского, залезла бы в испанский, с многими словами было бы проще :)
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Форей от 20 Авг, 2018, 10:17:35
А вот интересно: за три года перед Изломом погибло множество активных героев - но из тех, кто входит в 1+4+16 погиб безвозвратно только Ричард Окделл.
Остальных, похоже, сама Кэртиана хранит: за Робером присматривает найери, за Рупертом - эвро, Вальдесу эвро тоже играли в руку, мешая Кальдмееру... Давенпорт, Валентин, Лионель, Жермон и многие другие вылезали из таких передряг, где шанс выжить крайне мал. Да, с одним человеком можно было бы списать на случайность - но их 20 человек! Даже Юхану везет, просто везет - и все.
Да и сам Ричард - если бы он от великого ума не отпихивал настойчиво все шансы, что ему так щедро дарила судьба - он бы не только был жив-здоров, но и щеголял бы в полковничьей перевязи.
Название: Re: Кто может вернуться, хотя бы теоретически?
Отправлено: Lasar от 20 Авг, 2018, 10:44:22
Остальных, похоже, сама Кэртиана хранит...
Хранит конечно. Почитайте на старом форуме по поводу Абсолюта. Там много интересного есть.