Официальный форум Веры Камши
Художественная литература => Фантастика и Фэнтези => Тема начата: AngelNina888 от 24 Мая, 2018, 17:48:34
-
Новость для любителей серии «Тайный город»: новая книга НЕ в соавторстве (под названием «Наследие великанов») должна выйти в июне.
https://eksmo.ru/book/nasledie-velikanov-ITD911652/
-
Интересно... К его "Тайному городу" отношение у меня сложное... Периодически пробуждается интерес и тогда я накидываюсь на эти книги а потом вновь погружаюсь в спячку... Но автор он сильный. и на закончившейся совсем недавно "Аэлите" выступал классно. :)
-
Читаю сейчас "Отражение" - новый мир, чем-то напоминает цикл "Мистика Москвы" (в оригинале название на французском), очень нравится как этот мир, так и способ подачи - несколько отдельных историй, которые, я уверена, сложатся в одну.Очень хорошо получается пока :)
-
У меня тоже интерес просыпается периодически. На сей раз мучаюсь вопросом "что имел в виду автор". Герб навов - белка. Черная. Периодически в разных томах мелькают фразы типа "недаром на гербе Дома Навь белка". Ни из контекста, ни так я не понимаю, на какие качества навов Панов намекает. Лично я знаю 4 варианта, что может символизировать белка. "Детский" - веселье, радость - пушистая, смешная, весело скачет о деревьям, кушает орешки (что белка близкий родственник крысе и запросто может разорить птичье гнездо детские книги обычно умалчивают) Два европейских средневековых, практически противоположных по значению. Положительный: трудолюбие, прилежание, бережливость. Отрицательный: алчность, жадность и глупость, подразумевается, что белка тратит много времени и сил чтобы сделать запасы, а потом все равно теряет свои кладовки, а нужно было потратить это время на учение и молитву. "Русский" - белка - белочка - белая горячка - безумие.
Ничего из вышеперечисленного на мой взгляд навам никак не подходит. :) Какую ассоциацию я упускаю?
PS Личное мнение - что Черная Белка - это и есть таинственный Источник Навов или его часть. Так жизнь сложилась, что он принял именно такой облик, они не выбирали. Но тогда к чему намеки?
-
Когда первый раз встретил что-то похожее в тексте, вспомнилась классическая фраза из Пушкина. Лично я почему-то всегда считал, что это связано с богатством дома Навь. Правда, Панова перечитывал давно и цитату найти не удалось.
Гуглом находятся аллюзии на белку - символ удачи и зверя хитрого в славянской мифологии и белку-провокатора в скандинавской.
-
Сантьяга классный провокатор.
-
Читаю сейчас "Отражение" - новый мир, чем-то напоминает цикл "Мистика Москвы" (в оригинале название на французском), очень нравится как этот мир, так и способ подачи - несколько отдельных историй, которые, я уверена, сложатся в одну.Очень хорошо получается пока :)
Тогда Вас должна порадовать новость, что продолжение "Отражения" выйдет в конце августа / начале сентября. :)
-
Читаю сейчас "Отражение" - новый мир, чем-то напоминает цикл "Мистика Москвы" (в оригинале название на французском), очень нравится как этот мир, так и способ подачи - несколько отдельных историй, которые, я уверена, сложатся в одну.Очень хорошо получается пока :)
Тогда Вас должна порадовать новость, что продолжение "Отражения" выйдет в конце августа / начале сентября. :)
УРААА!! спасибо за отличную новость :)
Тогда буду надеяться на традиционную презентацию а рамках ММКВЯ :)
-
Мне бы хотелось поговорить про книги из цикла "Герметикон".
Лично мне - именно про мир Герметикона, а не про личную жизнь главных героев (но могу и про это! :)).
Мир во многом нелогичный, недодуманный, как и все у Панова, но с очень интересными особенностями, на мой взгляд.
-
Мне бы хотелось поговорить про книги из цикла "Герметикон". Лично мне - именно про мир Герметикона, а не про личную жизнь главных героев (но могу и про это! :)).Мир во многом нелогичный, недодуманный, как и все у Панова, но с очень интересными особенностями, на мой взгляд.
Изначально мир чрезвычайно симпатичный. Много вкусных деталей - от межзвёздных переходов цеппелей и хоэкунса с бамбадами до дамских тряпок и шляпок. Но когда прогресс от стимпанка галопом доскакивает до атомной бомбы и лазеров обаяние теряется бесповоротно. Не вписываются они туда категорически. По персонажам - та же история. Многообещающее противостояние Помпилио и Нестора поспешно сходит на нет и оборачивается боданием благородных аристократов адигенов и мерзких жидомасонов галанитов. Сразу видно: как бы последние не интриговали - они всё равно проиграют. Галаниты не просто гады, но ещё и картонные, а оживить образ самого гадкого с помощью писающей собачки не удаётся - перед нами всё тот же шаблонный чорный властелин. Все войны и революции объясняются исключительно происками галанитов, которые натравливают "неблагодарное быдло" на хозяев (как на Заграте) или стравливают его между собой (как на Менсале). В фэнтэзи такое прокатывает, но тут другой жанр вроде....Неудивительно, что серия выдохлась и оборвалась.
-
В свое время начала читать "Тайград". Выдохлась где-то на пятой книге. Именно из-за шаблонных героев, в первую очередь. Какие-то они плоские, неинтересные. да и мотивы, движущие ими, не слишком благородны, как правило.
-
Рискну предположить, что дело не столько в плоскости героеа, сколько в предсказуемости сюжетов (хотя одно с другим, наверно, связано). Уже после второй книги очевидно, что Сантьяга всегда всех сделает.
А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
-
Какие-то они плоские, неинтересные. да и мотивы, движущие ими, не слишком благородны, как правило
С первым отчасти согласен. А второе как раз хорошо. ;)
Уже после второй книги очевидно, что Сантьяга всегда всех сделает
Причём просто потому что мегакрут и вообще. Флэшмен тоже в итоге всегда побеждает, но нешаблонно.
-
А не хочет ли кто-нибудь поговорить про Панова в рамках мира Герметикона?
-
А не хочет ли кто-нибудь поговорить про Панова в рамках мира Герметикона?
А я уже говорю. См. пост 17 Авг., 2018, 02:53:02. ;)
-
Уй, я совсем плохая стала! Я не то что не заметила ваш комментарий, я забыла, что написала свой (была уверена, что только собиралась). Прошу прощения, этому были внешние причины, я больше не буду!
Я, собственно, и пытаюсь разобраться, почему изначально столь симпатичный мир начинает разваливаться на несовместимые части. Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней. Но рушится и физическая картина мира, поначалу годная для фэнтези.
-
Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней
Противостояние - это нормально, но тут оно настолько чёрно-белое... :'(
Но рушится и физическая картина мира, поначалу годная для фэнтези
А что именно рушится с точки зрения физики?
-
Появляется все больше и больше реалий, не встраиваемых в первоначальный мир. Если бы только мистики - полбеды, но и вполне материальных вещей.
Кстати, то же было и с "Анклавами".
-
Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней
Противостояние - это нормально, но тут оно настолько чёрно-белое... :'(
Ну, в фэнтези часто бывает черно-белое.
-
Ну, в фэнтези часто бывает черно-белое
Далеко не во всех. И это не фэнтэзи. Ну и дамы штампованные - что Лилиан, что Кира. А с физикой-то что не так?
Появляется все больше и больше реалий, не встраиваемых в первоначальный мир. Если бы только мистики - полбеды, но и вполне материальных вещей
Именно это я имел в виду, говоря про атомную бомбу и лазеры. И согласен: они раздражают больше, чем оркогаланиты.
-
Да фэнтези и есть, просто маскирующееся под НФ.
С физикой не так то, что физика - система. Если это так, то то - этак. Нет, бывает какое-то необоснованное нарушение логики, но одно, много-два. А тут поначалу заявили именно что физику с некоторыми четко обозначенными изъятиями, а потом пошли-поехали боги и демоны из машины толпой каждый раз, когда герою захочется кофе выпить.
А что дамы штампованные, так они не сами по себе, а для дела.
-
Да фэнтези и есть, просто маскирующееся под НФ
Не. Космоопера.
С физикой не так то, что физика - система. Если это так, то то - этак. Нет, бывает какое-то необоснованное нарушение логики, но одно, много-два. А тут поначалу заявили именно что физику с некоторыми четко обозначенными изъятиями, а потом пошли-поехали боги и демоны из машины толпой каждый раз, когда герою захочется кофе выпить
Конкретизируйте если можно. Меня раздражает только появление атомной бомбы и лазеров.
А что дамы штампованные, так они не сами по себе, а для дела
Тоже нет. Помпилио, Нестор, Бабарский, Бедокур и Мерса - не штампованные. А с дамами не первый раз фигня. В тех же "Анклавах" много смачных и нешаблонных мужских персонажей, а Патриция - плоская Мэри-Сью.
-
Насчет дам - так я и имела в виду, что дамы тут не люди, а антураж. Это часто бывает у авторов-мужчин такого калибра и немногим менее часто у авторов-женщин (у них, обычно, за исключением одной).
Вот, кстати, в Анклавах есть и вполне годные женские персонажи - Мамаша Даша, Матильда, да, наконец, некоторые эпизодические "метелки". Но с Патрицией, увы, "Море - всего лишь символ, Маша - всего лишь образ" :)
Конкретизировать свои претензии к физике мне трудно, это надо перечитать, а нет времени. Или переслушать (мое пристрастие к Панову во многом объясняется тем, что многие его книги доступны в аудиоверсии, а мне часто нужно что-нибудь немудрящее, но локально увлекательное слушать). Но "Красные камни белого" разрушили ранее создававшийся мир, на мой взгляд.
-
Насчет дам - так я и имела в виду, что дамы тут не люди, а антураж. Это часто бывает у авторов-мужчин такого калибра и немногим менее часто у авторов-женщин (у них, обычно, за исключением одной).
Вот, кстати, в Анклавах есть и вполне годные женские персонажи - Мамаша Даша, Матильда, да, наконец, некоторые эпизодические "метелки". Но с Патрицией, увы, "Море - всего лишь символ, Маша - всего лишь образ"
В целом согласен.
Конкретизировать свои претензии к физике мне трудно, это надо перечитать, а нет времени. Или переслушать (мое пристрастие к Панову во многом объясняется тем, что многие его книги доступны в аудиоверсии, а мне часто нужно что-нибудь немудрящее, но локально увлекательное слушать). Но "Красные камни белого" разрушили ранее создававшийся мир, на мой взгляд
На мой взгляд они выглядят малоосмысленным вбоквелом, но не с точки зрения физики, а чисто сюжетно.
-
А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
Остап Бендер - обаятельный, чего о героях Панова сказать не могу. Никакие они.
-
А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
Остап Бендер - обаятельный, чего о героях Панова сказать не могу. Никакие они.
Вполне согласен - но тогда для критики вполне и достаточно констатировать, что они никакие - зачем к делу добавлять, что еще и неблагородные? Зачем перегружать пятистепенными деталями?
-
Для меня порядочность и благородство героев в приключенческой литературе не пятистепенная деталь.
-
На мой взгляд они выглядят малоосмысленным вбоквелом, но не с точки зрения физики, а чисто сюжетно.
Чисто сюжетно я вбоквелы только приветствую. Но тут, в этом необязательном вбоквеле, рушатся основы вот только что созданного мира. Уйма лишних сущностей, лишних понятий и, главное, лишних законов.
-
Но тут, в этом необязательном вбоквеле, рушатся основы вот только что созданного мира. Уйма лишних сущностей, лишних понятий и, главное, лишних законов.
С сущностями согласен, а законов не увидел. Разве что потеря памяти?
-
Если кратко - там немало того, что "считалось невозможным, но вот возможно, причем никто не понимает, как".
Но я возьму тайм-аут дней на 10, а потом это переслушаю для конкретности. Сейчас у меня ситуация, когда только "Красных камней белого" не хватает, чтобы тронуться умом (особенно учитывая, как истерично оно начитано), я пока Агату Кристи лучше... :)
-
Переслушиваю. Все совсем не так, как в первый раз, воспринимается (хуже).
-
Уже после второй книги очевидно, что Сантьяга всегда всех сделает
Причём просто потому что мегакрут и вообще. Флэшмен тоже в итоге всегда побеждает, но нешаблонно.
Не всегда и не всех: с Яргой у Сантьяги один промах за другим, до этого Странники обвели его вокруг пальца, а в последней книге его переиграл Князь.
P.S. В свое время знакомство с ОЭ началось для меня со слов подруги: "Почитай - там есть герой покруче Сантьяги" (угадайте, кто ;D )
-
Не всегда и не всех: с Яргой у Сантьяги один промах за другим, до этого Странники обвели его вокруг пальца, а в последней книге его переиграл Князь
Значит я не дошёл до этих эпизодов.
-
Здесь кто-нибудь читал "Искажение"? Если я плохо помню содержание "Отражения", то надо перечитывать или они не сильно связаны между собой? :-\
Не всегда и не всех: с Яргой у Сантьяги один промах за другим, до этого Странники обвели его вокруг пальца, а в последней книге его переиграл Князь
Значит я не дошёл до этих эпизодов.
Эр Змей, если захотите почитать про промахи Сантьяги, то "Кафедра Странников" - это 9-я книга; появление Ярги - "День Дракона" (12-я книга) и далее (Ярга появляется и в сборниках (например, рассказ "Паутина противостояния"), и в основной серии, кроме книг в соавторстве).
Ярга по силам (как физическим, так и интеллектуальным) не уступает Сантьяге, если не превосходит (за комиссаром стоит весь Темный Двор, за Яргой не было никого, но к началу "Наследия великанов" последний уже подмял под себя половину ТГ и не планирует останавливаться).
-
Эр Змей, если захотите почитать про промахи Сантьяги, то "Кафедра Странников" - это 9-я книга; появление Ярги - "День Дракона" (12-я книга) и далее (Ярга появляется и в сборниках (например, рассказ "Паутина противостояния"), и в основной серии, кроме книг в соавторстве).Ярга по силам (как физическим, так и интеллектуальным) не уступает Сантьяге, если не превосходит (за комиссаром стоит весь Темный Двор, за Яргой не было никого, но к началу "Наследия великанов" последний уже подмял под себя половину ТГ и не планирует останавливаться).
Большое спасибо. :) Я сдох на 3-й, но теперь буду знать про 9-ю. Её сразу читать можно, пропустив преыдущие?
-
Большое спасибо. :) Я сдох на 3-й, но теперь буду знать про 9-ю. Её сразу читать можно, пропустив преыдущие?
Теоретически да, но...
4,7 и 8 для понимания 9 точно не нужны, а вот 5 ("И в аду есть герои") и 6 ("Наложницы ненависти") я бы посоветовала прочитать (или, как минимум, посмотреть в википедии краткое содержание, т.к. там сильно меняется один из центральных героев серии).
-
Теоретически да, но...4,7 и 8 для понимания 9 точно не нужны, а вот 5 ("И в аду есть герои") и 6 ("Наложницы ненависти") я бы посоветовала прочитать (или, как минимум, посмотреть в википедии краткое содержание, т.к. там сильно меняется один из центральных героев серии).
Ещё раз большое спасибо. Учту. ;) А как вам "Анклавы" и "Герметикон"?
-
Ещё раз большое спасибо. Учту. ;) А как вам "Анклавы" и "Герметикон"?
Да не за что :)
"Герметикон" читала давно (поэтому не слишком хорошо помню). Понравился гораздо меньше ТГ, в первую очередь, из-за Помпилио, который не вызывает у меня симпатии ни внешне, ни внутренне (в нем слишком много пафоса, КМК).
"Анклавы" первый раз начинала читать, когда они еще не были дописаны, и не смогла продвинуться дальше середины второй книги. В прошлом году сделала вторую попытку, на этот раз удачную. Та часть, которая про ломщиков, понравилась безумно. Про религию - не понравилось (возможно, из-за откровенной Мэри Сью Патриции). Вообще, немного разочаровалась, что все свернуло с киберпанка в сторону магии.
Из того, что особенно запомнилось: "Европейский Исламский Союз" сейчас (а что? вполне возможно) и 10 лет назад (вот же фантазия у человека!) воспринимаются совершенно по разному ;D
-
"Анклавы" первый раз начинала читать, когда они еще не были дописаны, и не смогла продвинуться дальше середины второй книги. В прошлом году сделала вторую попытку, на этот раз удачную. Та часть, которая про ломщиков, понравилась безумно. Про религию - не понравилось (возможно, из-за откровенной Мэри Сью Патриции).
Патриция на фоне окружающих её мужиков бледновата. Зато католическое вуду - рулит. 8)
Вообще, немного разочаровалась, что все свернуло с киберпанка в сторону магии
Конец несколько смазан.
Из того, что особенно запомнилось: "Европейский Исламский Союз" сейчас (а что? вполне возможно) и 10 лет назад (вот же фантазия у человека!) воспринимаются совершенно по разному
Про исламскую Европу писали и раньше.
-
Зато католическое вуду - рулит. 8)
Вуду и Папа Легба Джезе, конечно, прекрасны :) В отличии от Лунного Зайца и возрождаемой Традиции, которые не зацепили совершенно.
Вообще, немного разочаровалась, что все свернуло с киберпанка в сторону магии
Конец несколько смазан.
Не могу полностью согласиться. Как по мне, так история закончена: Традицию возродили, двери в другие миры открыли. Можно, конечно, продолжать цикл и дальше (про приключения в других мирах, противостояние Мертвого и главы СБА и т.д.), но главная цель "сектантов" достигнута.
Другое дело, что в первой книге упор делался на "цифровую" составляющую с небольшим добавлением магии/религии, а не наоборот. Мне было странно наблюдать, как главная сюжетная линия с противостояния ломщиков и корпораций переходит в противостояние Традиций.
Про исламскую Европу писали и раньше.
Да (та же "Мечеть парижской богоматери", например, которую настоятельно советуют прочитать некоторые знакомые), но регилия - не моя тема совершенно (несмотря на ник :D ), поэтому Анклавы были первой книгой, в которой мне попалась такая версия развития Европы. :)
-
Читаю периодически его "Тайный город", но тут начал читать"Последнего адмирала Заграты "...
Великолепно! И мир, и стилистика стимпанка, и ужас грядущего братоубийства. .. Вспомнился прекрасный цикл исторических романов Марка Алданова - "Мыслитель".
Ну и вообще Панов молодец. Хорошо на последней "Аэлите " говорил...
-
Великолепно! И мир, и стилистика стимпанка
И все аристократы няшные и кавайные, а все ливаруционеры бяки и закаляки. И за ними стоят жыдомасоны галаниты.
;D ;D ;D
и ужас грядущего братоубийства. ..
Грядущего? В том "Последнем адмирале" который читал я баталии с бронетехникой и авиацией шли вовсю. А в вашем?
;D ;D ;D
-
По моему, Панов гениально воспроизвел некоторые моменты той душевной болезни, что во времена оны подхватывпали Париж, Петроград, Киев...
"Никогда рывалюцию не делай!" ( "Первый год Республики" Л. Вершинина).
;)
-
По моему, Панов гениально воспроизвел некоторые моменты той душевной болезни, что во времена он подхватывпали Париж, Петроград, Киев...
Ага. Уподобившись булкохрустным клованам у которых аристократы с царями-батюшками о народе только и пекутся, а быдло неблагодарное с жиру бесится. Так чего там насчёт грядущего братоубийства? У вашего Панова совсем войны нет, в отличие от моего?
(https://book24.ru/upload/iblock/901/9017c3e70a58fabd3c859ac1fd87b4b4.jpeg)
;D ;D ;D
-
Сперва закрутилось. И потом уже... началось . гремя огнем.
-
Сперва закрутилось. И потом уже... началось . гремя огнем...и ужас грядущего братоубийства
Эры Пушки опять спорят между собой.
;D ;D ;D
-
Не понимаем мы Вас, о ядовитейший эр рептилий :( :'(
-
Не понимаем мы Вас, о ядовитейший эр рептилий
Один Пушок пишет, что в "Адмирале" речь идёт о грядущем братоубийстве, второй признаёт, что оно там таки началось. Потом оба смотрят на свои цитаты и не понимают.
;D ;D ;D
-
А разве с а мой первой страницы там вдруг ррраз -
И началось (с)? ;)
-
А разве с а мой первой страницы там вдруг ррраз - И началось (с)?
Во-первых один из Пушков тут описывал своё впечатление от всего "Последнего адмирала Заграты", а не от первых страниц. Эдак он в следующий раз напишет "Прочёл "Молодую гвардию" - ощутил ужас грядущих гитлеровских зверств". Во-вторых именно с первой.
— Время для бунта Нестор выбрал неудачное, — печально вздохнул генеральный казначей. — Экстренные закупки продовольствия истощили резервы.
— Потому Нестор и ударил, — объяснил Джефферсон, вытирая пот с толстой шеи. — Неурожай оставил без работы сезонных рабочих, многие от отчаяния сбиваются в разбойничьи банды…
— С которыми вы не в состоянии справиться! — не преминул кольнуть старого недруга Махони.
Полицейский тяжело посмотрел на военного, потом на короля, на лице которого все отчетливее проявлялось выражение неудовольствия, однако уклоняться от словесной дуэли не стал:
— Хочу напомнить, генерал, что Нестор вышвырнул ваши гарнизоны так, словно они состояли из котят.
Махони оказался готов к отпору:
— Те полицейские, которые сохранили верность короне, бежали впереди отступающей армии.
Это пролог, если что.
;D ;D ;D
-
С первой все только раскачивается. Постепенно нарастает эскалация насилия. И т.д.
-
С первой все только раскачивается
Это мнение третьего Пушка. Второй не знает, что на первой странице война уже была. Первый настаивает, что войны вообще не было, а только её предчувствие.
;D ;D ;D
-
Ну не надо! (С)
-
Ну не надо!
Надо, Федя, надо!
;D ;D ;D
-
"Не дождетесь! (С) :P
-
"Не дождетесь!"
Всегда дожидаюсь. Новые Пушки - новые лузлы. Вот и теперь.
;D ;D ;D
-
А я о чем? И ту же "Повесть о двух городах" верно вспомнили. Только вот бунт, а хуже - смута ' _ это что лечить язву вскрытием всей тушки с трепанацией вдобавок.
Что не могли понять ни умные люди, угробившие империю в проклятом Феврале 17, что иные и тоже умные, грохнувшие уже красную империю в не менее поганом августе 91...
Лимит на революций у нас исчерпан на века вперед. И с этим в общем согласны что Панов, что Бушков. И не только.
-
А я о чем? И ту же "Повесть о двух городах" верно вспомнили
Да. Там показаны причины бунта. И в "Белом отряде". А в "Последнем адмирале" он возник на пустом месте исключительно из-за внешних происков. Это я повторил в ...тый раз для ...того Пушка.
;D ;D ;D
-
Внешние происки... чем то знакомым повеяло,,. И очень грустным и больным.
Вспоминая романы Алекса Орлова - жовтоблакитная империя Трезубца? ))
Увы, но бывает и так,
Деньги на революции самые разные давали немцы, японцы, мы... Дело житейское.
-
Деньги на революции самые разные давали
Ага. Но всегда были и объективные причины. Которых у Панова нет.
;D ;D ;D
-
Интересы крупного бизнеса - вполне себе причины.
В этом бородатые классики были всеж правы.
-
Интересы крупного бизнеса - вполне себе причины
Угу. Но противостояние бизнеса Заграты с монархией и тяжёлое положение низов на Заграте отсутствуют. Только жидогаланиты! Только хардкор!
;D ;D ;D
-
Не хардкор, а допустимое разумное упрощение. Не влияющее на суть.
::)
-
Не хардкор, а допустимое разумное упрощение. Не влияющее на суть
Изъятие главного фактора в стиле примитивной хрустобулочной агитки. Которая и получилась. Для Пушков сойдёт.
;D ;D ;D
-
С первой все только раскачивается
Это мнение третьего Пушка. Второй не знает, что на первой странице война уже была. Первый настаивает, что войны вообще не было, а только её предчувствие.
;D ;D ;D
Всё правильно - на старом форуме был первый Пушок, на новом его сменил Пушок II, а теперь, как видим, Пушок III. "Так что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека".
-
Мы триедины, в смысле Пушок един аз есмь.
просто Комедиант лэптоп умер.
А Панов молодец.
И вообще, погружение в изучение истории рано или поздно приводит к некоему качественному скачку. Количество переходит в качество. И далее или холодный взгляд циника, или понимание того, что порою зло все таки есть. И сеет семена разрушения.
-
Мы триедины, в смысле Пушок един аз есмь
Но многоглавъ. И головы не согласные друг с другом.
;D ;D ;D
А Панов молодец.И вообще, погружение в изучение истории рано или поздно приводит к некоему качественному скачку
А стремление вычленять из неё, то чего хочется, приводит к появлению милым Пушкам агиток. А вот некий Дюма социальный обоснуй давал. Например, описывая Фронду, в "Двадцати годах спустя".
Этой тенью Ришелье был Мазарини.Он чувствовал себя одиноким и бессильным.
– Иностранец! – шептал он. – Итальянец! Вот их излюбленные слова. С этими словами они убили, повесили, истребили Кончини. Если бы я дал им волю, они бы и меня убили, повесили, истребили. А какое я им сделал зло? Только прижал их немного налогами. Дурачье! Они не понимают, что враг их совсем не итальянец, плохо говорящий по-французски, а разные краснобаи, с чистейшим парижским выговором разглагольствующие перед ними.
– Ваше занятие?
– Кондитер с улицы Менял.
– Объясните мне, как, при таком мирном занятии, у вас возникли такие воинственные наклонности?
– А почему вы, монсеньор, будучи духовным лицом, принимаете меня со шпагой на бедре и шпорами на сапогах?
– Недурной ответ, – произнес Гонди со смехом. – Но знаете ли, у меня, несмотря на мою рясу, всегда были воинственные наклонности.
– А я, монсеньор, прежде чем стать кондитером, прослужил три года сержантом в Пьемонтском полку, а прежде чем прослужить три года в Пьемонтском полку, был полтора года слугой у господина д’Артаньяна.
– У лейтенанта мушкетеров? – спросил Гонди.
– У него самого, монсеньор.
– Но говорят, он ярый мазаринист?
– Гм, – промычал Планше.
– Что вы хотите сказать?
– Ничего, монсеньор. Господин д’Артаньян состоит на службе, и его дело защищать Мазарини, который ему платит, а наше дело, дело горожан, нападать на Мазарини, который нас грабит.
Потому что не ставил целью написать агитку.
Количество переходит в качество. И далее или холодный взгляд циника, или понимание того, что порою зло все таки есть. И сеет семена разрушения
И провозглашение злом того чего хочется (большевиков, эсеров, царя, президента, генсека, оппозиции и др.). С последующим залезанием на диван и борьбой со злом в уютном бложике.
;D ;D ;D
-
Спасибо, эр, но я в курсе.
Но ведь и Фронду тогда кому то давить тоже надо было. Тогдашнюю "оппозицию", что думали только о себе, а не о стране и народе. Вот гасконец, пусть и не рьяно, но таки участвовал.
Кстати, а как Вам бушковский роман зеркало про приключения гасконца? Мне вот первый том очень по душе, да и второй неплох.
Что Шарль де батц кастельмор служил и кардиналам, помню. Смелый был человек этот "мышиный мушкетер", как герои книг Бушкова и Панова... )))
-
Спасибо, эр, но я в курсе
Не похоже.
;D ;D ;D
Но ведь и Фронду тогда кому то давить тоже надо было. Тогдашнюю "оппозицию", что думали только о себе, а не о стране и народе. Вот гасконец, пусть и не рьяно, но таки участвовал
На арене четвёртый Пушок, который не слышал, что было сказано трём предыдущим. Специально для него повторяю: дело не в том, надо давить Фронду или мятеж на Заграте или не надо. Позиция автора может быть любая. Дело в том, что Дюма даёт Фронде социальный обоснуй (как Диккенс - революции 1789 года и Конан-Дойль бунту французских крестьян), а Панов нет. Пара абзацев или страничка как у перечисленных авторов легко исправила бы положение, причём менять ничего из остального не нужно было бы. Генрих оставался бы симпатичным. Помпилио - крутым, а галаниты - мерзкими. Но этой пары абзацев нет и мы имеем плоскую агитку. Что не отменяет красоты мира, смачности персонажей и прочих достоинств.
;D ;D ;D
Кстати, а как Вам бушковский роман зеркало про приключения гасконца?
Для меня - скукота смертная. Для Пушков сойдёт.
;D ;D ;D
-
В разговоре редактора Зопчика и Помпилио, есть два творческих переработанных эпизода из нашего мира. Кто вспомнит - какие? Чур не подглядывать! ::) :P
-
Эта беседа ( а по сути - диалог и словесный поединок)- одна из лучших сцен в романе.
Я понял ее как отсылку к упертому "образованному классу", сумевшему дважды за минувший век вернуть нашу страну в распад и лютую смуту...
-
Эта беседа ( а по сути - диалог и словесный поединок)- одна из лучших сцен в романе
Для тех то понимает о чём речь.
;D ;D ;D
Я понял ее как отсылку к упертому "образованному классу", сумевшему дважды за минувший век вернуть нашу страну в распад и лютую смуту..
Ничего вы не поняли. Там две отсылки к событиям не имеющим отношения к России вообще. О чём сказано русскими буквами. В том и особенность Пушков: они не могут оценить красивую вещь, даже если та стопроцентно укладывается в их мировоззрение.
;D ;D ;D
-
— «Быть галанитом — не преступление, преступление быть живым галанитом», — процитировал Зопчик. — Знакомые слова, мессер?
— Их произнес на заседании лингийской Палаты Даров мой прапрапра— и еще несколько раз прапрадед, — с гордостью ответил Помпилио. После чего издевательски осведомился: — Запали в душу?
— Я нахожу их омерзительными.
— Будь я галанитом, я бы согласился. Но я адиген, а потому хочу спросить: скольких галанитских адигенов ты знаешь, Зопчик? Со сколькими знаком?
Агата поняла, что Помпилио не остановить, а потому просто потягивала вино, бросая на мужчин недовольные взгляды.
— Я вырос на свободной Галане!
— И раз в год ты накрываешь стол и празднуешь светлый праздник Сиулуку, день, когда вы начали избиение адигенов. Твои предки жгли, вешали и потрошили мужчин, насиловали, а потом четвертовали женщин. В этот день ты веселишься и пьешь вино. Ты еще находишь слова моего предка омерзительными, галанит? Они были произнесены через неделю после начала кровавой бани. И мой предок сказал то, что думал. И так думали все адигены Герметикона.
Зопчик цитирует переработанную американскую фразу "Хороший индеец - мёртвый индеец". Помпилио в ответ рассказывает про галанитский вариант еврейского праздника Пурим. На мой взгляд прелестно получилось. Жаль Пушки не оценили...
:'( :'( :'(
-
Зопчик цитирует переработанную американскую фразу "Хороший индеец - мёртвый индеец". Помпилио в ответ рассказывает про галанитский вариант еврейского праздника Пурим. На мой взгляд прелестно получилось. Жаль Пушки не оценили...
:'( :'( :'(
Кстати, а Панов - христианин? Дело в том, что для христианина книга Эсфирь, в которой описывается Пурим, описывает действия положительных персонажей, ведь до распятия Христа иудеи были избранной Богом общностью; "наши пророки - ваши пророки" - как сказал Патриарх Алексий II.
-
Кстати, а Панов - христианин? Дело в том, что для христианина книга Эсфирь, в которой описывается Пурим, описывает действия положительных персонажей, ведь до распятия Христа иудеи были избранной Богом общностью; "наши пророки - ваши пророки" - как сказал Патриарх Алексий II
Не знаю. Скорее всего, нет. ;)
-
Есть у меня такое чувство, что в случае чего здесь Панову легко Маркионову ересь диагностируют. ;) :(
-
Есть у меня такое чувство, что в случае чего здесь Панову легко Маркионову ересь диагностируют
Есть у меня уверенность, что эр Пушок только что доказал справедливость пословицы "Открываю книгу - вижу фигу".
;D ;D ;D
-
Следующей книгой цикла "Тайный город" станет роман "Красная угроза".
Анонс уже на Фантлабе. 8)
-
Следующей книгой цикла "Тайный город" станет роман "Красная угроза".
Что радует - без соавторов :)
-
Следующей книгой цикла "Тайный город" станет роман "Красная угроза".
Что радует - без соавторов :)
Неплохая новость. Понятно, что надо бабла, а тема наскучила, но читать то, что эти "молодые дарования" пишут - просто изжога бушует. Ладно бы ещё отдельно от основного сюжета, так нет же!
-
"Красная угроза" на бумаге уже доступна в книжных. В электронке, как обычно, будет где-то через месяц.
-
И на Литресе уже тоже есть.
Сам купил вчерась! 8) :)
-
Продолжение цикла "Тайный город".
Вадим Панов "Самый главный приз"
Предварительная дата выхода: 26.08.2019. ЭКСМО уже открыло предзаказ на книгу на Book24.ru.
Немного впечатлений о трёх предыдущих книгах цикла здесь:
https://cat-smiley.livejournal.com/43081.html
-
Продолжение цикла "Тайный город".
Вадим Панов "Самый главный приз"
Небольшое дополнение: перед прочтением книги "Самый главный приз" обязательно надо прочитать рассказ "Порченая кровь" из одноименного вышедшего сборника (автор - Вадим Панов) и настоятельно рекомендую прочитать рассказ "Тиррей и драконы" (автор Александр Зимний), т.к. новая книга - прямое продолжение этих двух рассказов.
P.S. "Самый главный приз" уже вышел во всех возможных вариантах - и на бумаге, и в электронке.
Дальше огромный спойлер!!!
Ну как так-то?! ТГ без Сантьяги - это как Этерна без Рокэ Алвы и Арция без Сандера :'( Надеюсь, князь (который не-Ярга) что-то с этим сделает: в конце концов, комиссар - его аватара, ему и "воскрешать" любимого персонажа фанатов серии.
А Артем - поросенок! Сколько он там оплакивал свою любовь? Неделю?! :o М-дааа... Если в следующей книге всплывет еще и Кортес в обнимку с (эх, жаль Анна умерла) какой-нибудь хваной-масаной, то моя вера в людей ТГ будет подорвана окончательно :(
-
В марте 2020 года выходит продолжение "Герметикона" - Прошлое должно умереть
На Литресе уже можно купить доступ к черновику (и читать по мере выхода глав 8)):
https://www.litres.ru/vadim-panov/proshloe-dolzhno-umeret/
-
Посмотрел бесплатный кусок и словно попал в первый роман цикла. Блаародные аристократы и мерзсские революционеры. Только Помпилио, уже не высокомерно-прикольный, а нудно-благостный.
-
Посмотрел бесплатный кусок и словно попал в первый роман цикла. Блаародные аристократы и мерзсские революционеры. Только Помпилио, уже не высокомерно-прикольный, а нудно-благостный.
Ну да. Написано, вроде, и динамично, но без огонька абсолютно. Всё под контролем, злыдней бъют больно, разнообразно и зачастую ногами, Помпилио как тот богатырь, рукой махнул улица, другим местом - переулочек проспект, все маски сорваны все узлы развязаны, семейное бельё прилюдно сушится на верёвочке. Короче говоря, лучше бы и не писал. Хотя ладно, я щедрый, пускай его. Типа точку поставил. Для книжки с торрента прокатит 8)
-
Ну да. Написано, вроде, и динамично, но без огонька абсолютно. Всё под контролем, злыдней бъют больно, разнообразно и зачастую ногами, Помпилио как тот богатырь, рукой махнул улица, другим местом - переулочек проспект, все маски сорваны все узлы развязаны, семейное бельё прилюдно сушится на верёвочке. Короче говоря, лучше бы и не писал
Оказывается это 7 книга, а была ещё 6-я. https://fantlab.ru/edition273963 Но там всё то же самое. Проглядел по диагонали, потом заглянул в "Последнего адмирала Заграты", перечитал несколько кусков, убедился в стилистической деградации и неожиданно нашёл ещё одну очаровательную пасхалку. Думаю она невольная, но получилось замечательно. Речь о любимой фразе Нестора.
"Абсолютно. Без "Длани справедливости" война затянулась бы, однако финал был ясен с самого начала. С того самого момента, как я решил заняться загратийской политикой. — Нестор резко повернулся, устремил на галанита жесткий взгляд черных глаз и закончил: — Потому что я знаю, как нужно".
"Хватит! — перебил его Гуда. — Слушайте внимательно, а самое главное — постарайтесь понять вложенный в слова смысл. Потому что я знаю, что нужно. Это понятно? — Тяжелый взгляд адигена лишил Махони желания подавать голос, он только кивнул".
И др. Я вдруг вспомнил совсем другого автора.
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"
http://songspro.ru/1/Aleksandr-Galich/tekst-pesni-Boytes-togo-kto-skajet-ya-znayu-kak-nado
Однако, Нестор действительно знал.
;) 8) ;D ::) :P
-
нашёл ещё одну очаровательную пасхалку. Думаю она невольная,
Всё-таки трудно представить, что Панов не знает настолько распространённой цитаты.
-
Всё-таки трудно представить, что Панов не знает настолько распространённой цитаты
Знает. Но осознанно ли он её использовал? Вот насчёт Пурима и "Хороший индеец - мёртвый индеец" у меня сомнений нет.