Официальный форум Веры Камши

Художественная литература => Фантастика и Фэнтези => Тема начата: AngelNina888 от 24 Мая, 2018, 17:48:34

Название: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 24 Мая, 2018, 17:48:34
Новость для любителей серии «Тайный город»: новая книга НЕ в соавторстве (под названием «Наследие великанов») должна выйти в июне.
https://eksmo.ru/book/nasledie-velikanov-ITD911652/
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок II от 25 Мая, 2018, 12:46:18
Интересно... К его "Тайному городу" отношение у меня сложное...  Периодически пробуждается интерес и тогда я накидываюсь на эти книги а потом вновь погружаюсь в спячку... Но автор он сильный. и на закончившейся совсем недавно "Аэлите" выступал классно.  :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Брисоль от 14 Июн, 2018, 23:17:33
Читаю сейчас "Отражение" - новый мир, чем-то напоминает цикл "Мистика Москвы" (в оригинале название на французском), очень нравится как этот мир, так и способ подачи - несколько отдельных историй, которые, я уверена, сложатся в одну.Очень хорошо получается пока :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Nicael от 01 Июл, 2018, 19:51:42
У меня тоже интерес просыпается периодически. На сей раз мучаюсь вопросом "что имел в виду автор". Герб навов - белка. Черная. Периодически в разных томах мелькают фразы  типа "недаром на гербе Дома Навь белка". Ни из контекста, ни так  я не понимаю, на какие качества навов Панов намекает. Лично я  знаю 4 варианта, что может символизировать белка. "Детский" - веселье, радость - пушистая, смешная, весело скачет о деревьям, кушает орешки (что белка близкий родственник крысе и запросто может разорить птичье гнездо детские книги обычно умалчивают) Два европейских средневековых, практически противоположных по значению. Положительный: трудолюбие, прилежание, бережливость. Отрицательный: алчность, жадность и глупость, подразумевается, что белка тратит много времени и сил чтобы сделать запасы, а потом все равно теряет свои кладовки, а нужно было потратить это время на учение и молитву. "Русский" - белка - белочка - белая горячка - безумие.
Ничего из вышеперечисленного на мой взгляд навам никак не подходит.  :) Какую ассоциацию я упускаю?

PS Личное мнение - что Черная Белка - это и есть таинственный Источник Навов или его часть. Так жизнь сложилась, что он принял именно такой облик, они не выбирали. Но тогда к чему намеки?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Eivendal (ex Nordwind) от 02 Июл, 2018, 16:38:34
Когда первый раз встретил что-то похожее в тексте, вспомнилась классическая фраза из Пушкина. Лично я почему-то всегда считал, что это связано с богатством дома Навь. Правда, Панова перечитывал давно и цитату найти не удалось.

Гуглом находятся аллюзии на белку - символ удачи и зверя хитрого в славянской мифологии и белку-провокатора в скандинавской.

Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: S1 от 07 Июл, 2018, 15:23:28
Сантьяга классный провокатор.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 13 Июл, 2018, 20:19:07
Читаю сейчас "Отражение" - новый мир, чем-то напоминает цикл "Мистика Москвы" (в оригинале название на французском), очень нравится как этот мир, так и способ подачи - несколько отдельных историй, которые, я уверена, сложатся в одну.Очень хорошо получается пока :)
Тогда Вас должна порадовать новость, что продолжение "Отражения" выйдет в конце августа / начале сентября.  :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Брисоль от 14 Июл, 2018, 11:55:03
Читаю сейчас "Отражение" - новый мир, чем-то напоминает цикл "Мистика Москвы" (в оригинале название на французском), очень нравится как этот мир, так и способ подачи - несколько отдельных историй, которые, я уверена, сложатся в одну.Очень хорошо получается пока :)
Тогда Вас должна порадовать новость, что продолжение "Отражения" выйдет в конце августа / начале сентября.  :)
УРААА!! спасибо за отличную новость :)
Тогда буду надеяться на традиционную презентацию а рамках ММКВЯ :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 17 Авг, 2018, 00:52:45
Мне бы хотелось поговорить про книги из цикла "Герметикон".
Лично мне - именно про мир Герметикона, а не про личную жизнь главных героев (но могу и про это! :)).
Мир во многом нелогичный, недодуманный, как и все у Панова, но с очень интересными особенностями, на мой взгляд.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 17 Авг, 2018, 02:53:02
Мне бы хотелось поговорить про книги из цикла "Герметикон". Лично мне - именно про мир Герметикона, а не про личную жизнь главных героев (но могу и про это! :)).Мир во многом нелогичный, недодуманный, как и все у Панова, но с очень интересными особенностями, на мой взгляд.
Изначально мир чрезвычайно симпатичный. Много вкусных деталей - от межзвёздных переходов цеппелей и хоэкунса с бамбадами до дамских тряпок и шляпок. Но когда прогресс от стимпанка галопом доскакивает до атомной бомбы и лазеров обаяние теряется бесповоротно. Не вписываются они туда категорически. По персонажам - та же история. Многообещающее противостояние Помпилио и Нестора поспешно сходит на нет и оборачивается боданием благородных аристократов адигенов и мерзких жидомасонов галанитов. Сразу видно: как бы последние не интриговали - они всё равно проиграют. Галаниты не просто гады, но ещё и картонные, а оживить образ самого гадкого с помощью писающей собачки не удаётся - перед нами всё тот же шаблонный чорный властелин. Все войны и революции объясняются исключительно происками галанитов, которые натравливают "неблагодарное быдло" на хозяев (как на Заграте) или стравливают его между собой (как на Менсале). В фэнтэзи такое прокатывает, но тут другой жанр вроде....Неудивительно, что серия выдохлась и оборвалась.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Tany от 17 Авг, 2018, 20:02:19
В свое время начала читать "Тайград". Выдохлась где-то на пятой книге. Именно из-за шаблонных героев, в первую очередь. Какие-то они плоские, неинтересные. да и мотивы, движущие ими, не слишком благородны, как правило.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Dolorous Malc от 17 Авг, 2018, 20:14:03
Рискну предположить, что дело не столько в плоскости героеа, сколько в предсказуемости сюжетов (хотя одно с другим, наверно, связано). Уже после второй книги очевидно, что Сантьяга всегда всех сделает.
А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 17 Авг, 2018, 22:18:10
Какие-то они плоские, неинтересные. да и мотивы, движущие ими, не слишком благородны, как правило
С первым отчасти согласен. А второе как раз хорошо.  ;)

Уже после второй книги очевидно, что Сантьяга всегда всех сделает
Причём просто потому что мегакрут и вообще. Флэшмен тоже в итоге всегда побеждает, но нешаблонно.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 18 Авг, 2018, 23:09:16
А не хочет ли кто-нибудь поговорить про Панова в рамках мира Герметикона?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 19 Авг, 2018, 00:40:26
А не хочет ли кто-нибудь поговорить про Панова в рамках мира Герметикона?
А я уже говорю. См. пост 17 Авг., 2018, 02:53:02. ;)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 19 Авг, 2018, 01:18:19
Уй, я совсем плохая стала! Я не то что не заметила ваш комментарий, я забыла, что написала свой (была уверена, что только собиралась). Прошу прощения, этому были внешние причины, я больше не буду!
Я, собственно, и пытаюсь разобраться, почему изначально столь симпатичный мир начинает разваливаться на несовместимые части. Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней. Но рушится и физическая картина мира, поначалу годная для фэнтези.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 19 Авг, 2018, 01:28:37
Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней
Противостояние - это нормально, но тут оно настолько чёрно-белое... :'(

Но рушится и физическая картина мира, поначалу годная для фэнтези
А что именно рушится с точки зрения физики?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 19 Авг, 2018, 01:37:59
Появляется все больше и больше реалий, не встраиваемых в первоначальный мир. Если бы только мистики - полбеды, но и вполне материальных вещей.
Кстати, то же было и с "Анклавами".
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 19 Авг, 2018, 01:41:48
Я бы стерпела и противостояние адигенов и галанитов, это идеология, бог с ней
Противостояние - это нормально, но тут оно настолько чёрно-белое... :'(
Ну, в фэнтези часто бывает черно-белое.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 19 Авг, 2018, 01:45:54
Ну, в фэнтези часто бывает черно-белое
Далеко не во всех. И это не фэнтэзи. Ну и дамы штампованные - что Лилиан, что Кира. А с физикой-то что не так?

Появляется все больше и больше реалий, не встраиваемых в первоначальный мир. Если бы только мистики - полбеды, но и вполне материальных вещей
Именно это я имел в виду, говоря про атомную бомбу и лазеры. И согласен: они раздражают больше, чем оркогаланиты.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 19 Авг, 2018, 23:41:18
Да фэнтези и есть, просто маскирующееся под НФ. 
С физикой не так то, что физика - система. Если это так, то то - этак. Нет, бывает какое-то необоснованное нарушение логики, но одно, много-два. А тут поначалу заявили именно что физику с некоторыми четко обозначенными изъятиями, а потом пошли-поехали боги и демоны из машины толпой каждый раз, когда герою захочется кофе выпить.
А что дамы штампованные, так они не сами по себе, а для дела.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 20 Авг, 2018, 00:41:14
Да фэнтези и есть, просто маскирующееся под НФ
Не. Космоопера.

С физикой не так то, что физика - система. Если это так, то то - этак. Нет, бывает какое-то необоснованное нарушение логики, но одно, много-два. А тут поначалу заявили именно что физику с некоторыми четко обозначенными изъятиями, а потом пошли-поехали боги и демоны из машины толпой каждый раз, когда герою захочется кофе выпить
Конкретизируйте если можно. Меня раздражает только появление атомной бомбы и лазеров.

А что дамы штампованные, так они не сами по себе, а для дела
Тоже нет. Помпилио, Нестор, Бабарский, Бедокур и Мерса - не штампованные. А с дамами не первый раз фигня. В тех же "Анклавах" много смачных и нешаблонных мужских персонажей, а Патриция - плоская  Мэри-Сью.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 20 Авг, 2018, 01:12:40
Насчет дам - так я и имела в виду, что дамы тут не люди, а антураж. Это часто бывает у авторов-мужчин  такого калибра и немногим менее часто у авторов-женщин (у них, обычно, за исключением одной).
Вот, кстати, в Анклавах есть и вполне годные женские персонажи - Мамаша Даша, Матильда, да, наконец, некоторые эпизодические "метелки".  Но с Патрицией, увы, "Море - всего лишь символ, Маша - всего лишь образ" :)
Конкретизировать свои претензии к физике мне трудно, это надо перечитать, а нет времени. Или переслушать (мое пристрастие к Панову во многом объясняется тем, что многие его книги доступны в аудиоверсии, а мне часто нужно что-нибудь немудрящее, но локально увлекательное слушать). Но "Красные камни белого" разрушили ранее создававшийся мир, на мой взгляд.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 20 Авг, 2018, 03:10:57
Насчет дам - так я и имела в виду, что дамы тут не люди, а антураж. Это часто бывает у авторов-мужчин  такого калибра и немногим менее часто у авторов-женщин (у них, обычно, за исключением одной).
Вот, кстати, в Анклавах есть и вполне годные женские персонажи - Мамаша Даша, Матильда, да, наконец, некоторые эпизодические "метелки".  Но с Патрицией, увы, "Море - всего лишь символ, Маша - всего лишь образ"

В целом согласен.

Конкретизировать свои претензии к физике мне трудно, это надо перечитать, а нет времени. Или переслушать (мое пристрастие к Панову во многом объясняется тем, что многие его книги доступны в аудиоверсии, а мне часто нужно что-нибудь немудрящее, но локально увлекательное слушать). Но "Красные камни белого" разрушили ранее создававшийся мир, на мой взгляд
На мой взгляд они выглядят малоосмысленным вбоквелом, но не с точки зрения физики, а чисто сюжетно.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Tany от 20 Авг, 2018, 19:01:02
А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
 Остап Бендер - обаятельный, чего о героях Панова сказать не могу. Никакие они.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Dolorous Malc от 20 Авг, 2018, 19:14:40
А насчет неблагородства мотивов - ну, гм, и что? Кто поставит это в вину Остапу Бендеру? Или даже роботу Бендеру?
 Остап Бендер - обаятельный, чего о героях Панова сказать не могу. Никакие они.
Вполне согласен - но тогда для критики вполне и достаточно констатировать, что они никакие - зачем к делу добавлять, что еще и неблагородные? Зачем перегружать пятистепенными деталями?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Tany от 20 Авг, 2018, 20:09:24
Для меня порядочность и благородство героев в приключенческой литературе не пятистепенная деталь.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 23 Авг, 2018, 00:02:08
На мой взгляд они выглядят малоосмысленным вбоквелом, но не с точки зрения физики, а чисто сюжетно.
Чисто сюжетно я вбоквелы только  приветствую. Но тут, в этом необязательном вбоквеле, рушатся основы вот только что созданного мира. Уйма лишних сущностей, лишних понятий и, главное, лишних законов.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 23 Авг, 2018, 10:23:26
Но тут, в этом необязательном вбоквеле, рушатся основы вот только что созданного мира. Уйма лишних сущностей, лишних понятий и, главное, лишних законов.
С сущностями согласен, а законов не увидел. Разве что потеря памяти?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 23 Авг, 2018, 22:03:45
Если кратко - там немало того, что "считалось невозможным, но вот возможно, причем никто не понимает, как".
Но я возьму тайм-аут дней на 10, а потом это переслушаю для конкретности. Сейчас у меня ситуация, когда только "Красных камней белого" не хватает, чтобы тронуться умом (особенно учитывая, как истерично оно начитано), я пока Агату Кристи лучше... :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: morra от 09 Сен, 2018, 00:10:08
Переслушиваю. Все совсем не так, как в первый раз, воспринимается (хуже).
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 19 Сен, 2018, 07:41:07
Уже после второй книги очевидно, что Сантьяга всегда всех сделает
Причём просто потому что мегакрут и вообще. Флэшмен тоже в итоге всегда побеждает, но нешаблонно.
Не всегда и не всех: с Яргой у Сантьяги один промах за другим, до этого Странники обвели его вокруг пальца, а в последней книге его переиграл Князь.

P.S. В свое время знакомство с ОЭ началось для меня со слов подруги: "Почитай - там есть герой покруче Сантьяги" (угадайте, кто ;D )
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 20 Сен, 2018, 00:47:02
Не всегда и не всех: с Яргой у Сантьяги один промах за другим, до этого Странники обвели его вокруг пальца, а в последней книге его переиграл Князь
Значит я не дошёл до этих эпизодов.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 21 Сен, 2018, 06:15:14
Здесь кто-нибудь читал "Искажение"? Если я плохо помню содержание "Отражения", то надо перечитывать или они не сильно связаны между собой?  :-\

Не всегда и не всех: с Яргой у Сантьяги один промах за другим, до этого Странники обвели его вокруг пальца, а в последней книге его переиграл Князь
Значит я не дошёл до этих эпизодов.
Эр Змей, если захотите почитать про промахи Сантьяги, то "Кафедра Странников" - это 9-я книга; появление Ярги - "День Дракона" (12-я книга) и далее (Ярга появляется и в сборниках (например, рассказ "Паутина противостояния"), и в основной серии, кроме книг в соавторстве).
Ярга по силам (как физическим, так и интеллектуальным) не уступает Сантьяге, если не превосходит (за комиссаром стоит весь Темный Двор, за Яргой не было никого, но к началу "Наследия великанов" последний уже подмял под себя половину ТГ и не планирует останавливаться).
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 21 Сен, 2018, 07:23:47
Эр Змей, если захотите почитать про промахи Сантьяги, то "Кафедра Странников" - это 9-я книга; появление Ярги - "День Дракона" (12-я книга) и далее (Ярга появляется и в сборниках (например, рассказ "Паутина противостояния"), и в основной серии, кроме книг в соавторстве).Ярга по силам (как физическим, так и интеллектуальным) не уступает Сантьяге, если не превосходит (за комиссаром стоит весь Темный Двор, за Яргой не было никого, но к началу "Наследия великанов" последний уже подмял под себя половину ТГ и не планирует останавливаться).
Большое спасибо. :) Я сдох на 3-й, но теперь буду знать про 9-ю. Её сразу читать можно, пропустив преыдущие?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 21 Сен, 2018, 10:40:04
Большое спасибо. :) Я сдох на 3-й, но теперь буду знать про 9-ю. Её сразу читать можно, пропустив преыдущие?
Теоретически да, но...
4,7 и 8 для понимания 9 точно не нужны, а вот 5 ("И в аду есть герои") и 6 ("Наложницы ненависти") я бы посоветовала прочитать (или, как минимум, посмотреть в википедии краткое содержание, т.к. там сильно меняется один из центральных героев серии).
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 21 Сен, 2018, 21:55:16
Теоретически да, но...4,7 и 8 для понимания 9 точно не нужны, а вот 5 ("И в аду есть герои") и 6 ("Наложницы ненависти") я бы посоветовала прочитать (или, как минимум, посмотреть в википедии краткое содержание, т.к. там сильно меняется один из центральных героев серии).
Ещё раз большое спасибо. Учту.  ;) А как вам "Анклавы" и "Герметикон"?
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 24 Сен, 2018, 06:29:34
Ещё раз большое спасибо. Учту.  ;) А как вам "Анклавы" и "Герметикон"?
Да не за что  :)
"Герметикон" читала давно (поэтому не слишком хорошо помню). Понравился гораздо меньше ТГ, в первую очередь, из-за Помпилио, который не вызывает у меня симпатии ни внешне, ни внутренне (в нем слишком много пафоса, КМК).
"Анклавы" первый раз начинала читать, когда они еще не были дописаны, и не смогла продвинуться дальше середины второй книги. В прошлом году сделала вторую попытку, на этот раз удачную. Та часть, которая про ломщиков, понравилась безумно. Про религию - не понравилось (возможно, из-за откровенной Мэри Сью Патриции). Вообще, немного разочаровалась, что все свернуло с киберпанка в сторону магии.
Из того, что особенно запомнилось: "Европейский Исламский Союз" сейчас (а что? вполне возможно) и 10 лет назад (вот же фантазия у человека!) воспринимаются совершенно по разному  ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 25 Сен, 2018, 14:34:42
"Анклавы" первый раз начинала читать, когда они еще не были дописаны, и не смогла продвинуться дальше середины второй книги. В прошлом году сделала вторую попытку, на этот раз удачную. Та часть, которая про ломщиков, понравилась безумно. Про религию - не понравилось (возможно, из-за откровенной Мэри Сью Патриции).
Патриция на фоне окружающих её мужиков бледновата. Зато католическое вуду - рулит.  8)

Вообще, немного разочаровалась, что все свернуло с киберпанка в сторону магии
Конец несколько смазан.

Из того, что особенно запомнилось: "Европейский Исламский Союз" сейчас (а что? вполне возможно) и 10 лет назад (вот же фантазия у человека!) воспринимаются совершенно по разному 
Про исламскую Европу писали и раньше.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 26 Сен, 2018, 04:57:15
Зато католическое вуду - рулит.  8)
Вуду и Папа Легба Джезе, конечно, прекрасны  :) В отличии от Лунного Зайца и возрождаемой Традиции, которые не зацепили совершенно.

Вообще, немного разочаровалась, что все свернуло с киберпанка в сторону магии
Конец несколько смазан.
Не могу полностью согласиться. Как по мне, так история закончена: Традицию возродили, двери в другие миры открыли. Можно, конечно, продолжать цикл и дальше (про приключения в других мирах, противостояние Мертвого и главы СБА и т.д.), но главная цель "сектантов" достигнута.
Другое дело, что в первой книге упор делался на "цифровую" составляющую с небольшим добавлением магии/религии, а не наоборот. Мне было странно наблюдать, как главная сюжетная линия с противостояния ломщиков и корпораций переходит в противостояние Традиций.

Про исламскую Европу писали и раньше.
Да (та же "Мечеть парижской богоматери", например, которую настоятельно советуют прочитать некоторые знакомые), но регилия - не моя тема совершенно (несмотря на ник  :D ), поэтому Анклавы были первой книгой, в которой мне попалась такая версия развития Европы.  :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 14:15:28
Читаю периодически его "Тайный  город", но тут начал читать"Последнего адмирала Заграты "...

 Великолепно!  И мир, и стилистика стимпанка,  и ужас грядущего братоубийства. .. Вспомнился прекрасный цикл исторических романов Марка Алданова  - "Мыслитель".
Ну и вообще Панов молодец.  Хорошо на последней "Аэлите " говорил...
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 14:40:39
Великолепно!  И мир, и стилистика стимпанка
И все аристократы няшные и кавайные, а все ливаруционеры бяки и закаляки. И за ними стоят жыдомасоны галаниты.
 ;D ;D ;D

и ужас грядущего братоубийства. ..
Грядущего? В том "Последнем адмирале" который читал я баталии с бронетехникой и авиацией шли вовсю. А в вашем?
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 14:48:12
По моему, Панов гениально воспроизвел некоторые моменты той душевной болезни,  что во времена оны подхватывпали  Париж, Петроград, Киев...
"Никогда рывалюцию не делай!" ( "Первый год Республики"  Л. Вершинина).
 ;)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 14:52:32
По моему, Панов гениально воспроизвел некоторые моменты той душевной болезни,  что во времена он подхватывпали  Париж, Петроград, Киев...
Ага. Уподобившись булкохрустным клованам у которых аристократы с царями-батюшками о народе только и пекутся, а быдло неблагодарное с жиру бесится. Так чего там насчёт грядущего братоубийства? У вашего Панова совсем войны нет, в отличие от моего?

(https://book24.ru/upload/iblock/901/9017c3e70a58fabd3c859ac1fd87b4b4.jpeg)
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 15:08:10
Сперва закрутилось.  И потом уже... началось . гремя огнем.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 15:10:49
Сперва закрутилось.  И потом уже... началось . гремя огнем...и ужас грядущего братоубийства
Эры Пушки опять спорят между собой.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 15:20:23
Не понимаем мы Вас, о ядовитейший эр рептилий  :( :'( 
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 15:23:18
Не понимаем мы Вас, о ядовитейший эр рептилий
Один Пушок пишет, что в "Адмирале" речь идёт о грядущем братоубийстве, второй признаёт, что оно там таки началось. Потом оба смотрят на свои цитаты и не понимают.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 15:37:41
А разве с а мой первой страницы там вдруг ррраз -

 И началось (с)?  ;)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 15:42:57
А разве с а мой первой страницы там вдруг ррраз - И началось (с)?
Во-первых один из Пушков тут описывал своё впечатление от всего "Последнего адмирала Заграты", а не от первых страниц. Эдак он в следующий раз напишет "Прочёл "Молодую гвардию" - ощутил ужас грядущих гитлеровских зверств". Во-вторых именно с первой.

— Время для бунта Нестор выбрал неудачное, — печально вздохнул генеральный казначей. — Экстренные закупки продовольствия истощили резервы.
— Потому Нестор и ударил, — объяснил Джефферсон, вытирая пот с толстой шеи. — Неурожай оставил без работы сезонных рабочих, многие от отчаяния сбиваются в разбойничьи банды…
— С которыми вы не в состоянии справиться! — не преминул кольнуть старого недруга Махони.
Полицейский тяжело посмотрел на военного, потом на короля, на лице которого все отчетливее проявлялось выражение неудовольствия, однако уклоняться от словесной дуэли не стал:
— Хочу напомнить, генерал, что Нестор вышвырнул ваши гарнизоны так, словно они состояли из котят.
Махони оказался готов к отпору:
— Те полицейские, которые сохранили верность короне, бежали впереди отступающей армии.

Это пролог, если что.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 16:32:14
С первой все только раскачивается.  Постепенно нарастает эскалация насилия.  И т.д.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:01:22
С первой все только раскачивается
Это мнение третьего Пушка. Второй не знает, что на первой странице война уже была. Первый настаивает, что войны вообще не было, а только её предчувствие.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:05:17
Ну не надо! (С) 
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:06:39
Ну не надо!
Надо, Федя, надо!
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:08:52
"Не дождетесь! (С)   :P 
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:13:10
"Не дождетесь!"
Всегда дожидаюсь. Новые Пушки - новые лузлы. Вот и теперь.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:17:39
А я о чем? И ту же "Повесть о двух городах" верно вспомнили.  Только вот бунт, а хуже - смута ' _ это что лечить язву вскрытием  всей тушки с трепанацией вдобавок.
Что не могли понять ни умные люди, угробившие империю в проклятом  Феврале  17, что иные и тоже умные, грохнувшие  уже красную империю в не менее поганом  августе 91...
Лимит на революций  у нас исчерпан на века вперед. И с этим в общем согласны что Панов,  что Бушков.  И не только.   
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:20:21
А я о чем? И ту же "Повесть о двух городах" верно вспомнили
Да. Там показаны причины бунта. И в "Белом отряде".  А в "Последнем адмирале" он возник на пустом месте исключительно из-за внешних происков. Это я повторил в ...тый раз для ...того Пушка.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:22:30
Внешние происки... чем то знакомым повеяло,,. И очень грустным и больным.
Вспоминая романы Алекса Орлова  - жовтоблакитная империя Трезубца?   ))
Увы, но бывает и так,
Деньги на революции самые разные давали немцы, японцы, мы... Дело житейское. 
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:25:12
Деньги на революции самые разные давали
Ага. Но всегда были и объективные причины. Которых у Панова нет.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:29:21
Интересы крупного бизнеса - вполне себе причины.
В этом бородатые классики были всеж правы.   
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:33:01
Интересы крупного бизнеса - вполне себе причины
Угу. Но  противостояние бизнеса Заграты с монархией и тяжёлое положение низов на Заграте отсутствуют. Только жидогаланиты! Только хардкор!
 ;D ;D ;D


Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 09 Окт, 2018, 17:35:58
Не хардкор,  а допустимое разумное упрощение.  Не влияющее  на суть.
 ::)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:37:57
Не хардкор,  а допустимое разумное упрощение.  Не влияющее  на суть
Изъятие главного фактора в стиле примитивной хрустобулочной агитки. Которая и получилась. Для Пушков сойдёт.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Gustav Erve от 10 Окт, 2018, 01:19:10
С первой все только раскачивается
Это мнение третьего Пушка. Второй не знает, что на первой странице война уже была. Первый настаивает, что войны вообще не было, а только её предчувствие.
 ;D ;D ;D
Всё правильно - на старом форуме был первый Пушок, на новом его сменил Пушок II, а теперь, как видим, Пушок III. "Так что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека".
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 10 Окт, 2018, 06:34:25
Мы триедины,  в смысле Пушок един аз есмь.  просто Комедиант  лэптоп умер.
А Панов молодец.
И вообще, погружение в изучение истории рано или поздно приводит к некоему качественному  скачку. Количество переходит в качество. И далее или холодный взгляд циника,  или понимание того, что порою зло все таки есть. И сеет семена разрушения.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 10 Окт, 2018, 11:34:59
Мы триедины,  в смысле Пушок един аз есмь
Но многоглавъ. И головы не согласные друг с другом.
 ;D ;D ;D

А Панов молодец.И вообще, погружение в изучение истории рано или поздно приводит к некоему качественному  скачку
А стремление вычленять из неё, то чего хочется, приводит к появлению милым Пушкам  агиток. А вот некий Дюма социальный обоснуй давал. Например, описывая Фронду, в "Двадцати годах спустя".

Этой тенью Ришелье был Мазарини.Он чувствовал себя одиноким и бессильным.
– Иностранец! – шептал он. – Итальянец! Вот их излюбленные слова. С этими словами они убили, повесили, истребили Кончини. Если бы я дал им волю, они бы и меня убили, повесили, истребили. А какое я им сделал зло? Только прижал их немного налогами. Дурачье! Они не понимают, что враг их совсем не итальянец, плохо говорящий по-французски, а разные краснобаи, с чистейшим парижским выговором разглагольствующие перед ними.


– Ваше занятие?
– Кондитер с улицы Менял.
– Объясните мне, как, при таком мирном занятии, у вас возникли такие воинственные наклонности?
– А почему вы, монсеньор, будучи духовным лицом, принимаете меня со шпагой на бедре и шпорами на сапогах?
– Недурной ответ, – произнес Гонди со смехом. – Но знаете ли, у меня, несмотря на мою рясу, всегда были воинственные наклонности.
– А я, монсеньор, прежде чем стать кондитером, прослужил три года сержантом в Пьемонтском полку, а прежде чем прослужить три года в Пьемонтском полку, был полтора года слугой у господина д’Артаньяна.
– У лейтенанта мушкетеров? – спросил Гонди.
– У него самого, монсеньор.
– Но говорят, он ярый мазаринист?
– Гм, – промычал Планше.
– Что вы хотите сказать?
– Ничего, монсеньор. Господин д’Артаньян состоит на службе, и его дело защищать Мазарини, который ему платит, а наше дело, дело горожан, нападать на Мазарини, который нас грабит
.

Потому что не ставил целью написать агитку.

Количество переходит в качество. И далее или холодный взгляд циника,  или понимание того, что порою зло все таки есть. И сеет семена разрушения
И провозглашение злом того чего хочется (большевиков, эсеров, царя, президента, генсека, оппозиции и др.). С последующим залезанием на диван и борьбой со злом в уютном бложике.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 10 Окт, 2018, 14:36:36
Спасибо,  эр, но я в курсе.
Но ведь и Фронду тогда кому то давить тоже надо было.  Тогдашнюю  "оппозицию", что думали только о себе, а не о стране и народе. Вот гасконец, пусть и не рьяно,  но таки участвовал.
Кстати,  а как Вам бушковский  роман зеркало про приключения гасконца?  Мне вот первый том очень по душе,  да и второй неплох.
Что Шарль де батц кастельмор служил и кардиналам,  помню. Смелый был человек этот "мышиный мушкетер", как герои книг Бушкова и Панова... )))
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 10 Окт, 2018, 17:03:29
Спасибо,  эр, но я в курсе
Не похоже.
 ;D ;D ;D

Но ведь и Фронду тогда кому то давить тоже надо было.  Тогдашнюю  "оппозицию", что думали только о себе, а не о стране и народе. Вот гасконец, пусть и не рьяно,  но таки участвовал
На арене четвёртый Пушок, который не слышал, что было сказано трём предыдущим. Специально для него повторяю: дело не в том, надо давить Фронду или мятеж на Заграте или не надо. Позиция автора может быть любая. Дело в том, что Дюма даёт Фронде социальный обоснуй (как Диккенс - революции 1789 года и Конан-Дойль бунту французских крестьян), а Панов нет.  Пара абзацев или страничка  как у перечисленных авторов легко исправила бы положение, причём менять ничего из остального  не нужно было бы. Генрих оставался бы симпатичным. Помпилио - крутым, а галаниты - мерзкими. Но этой пары абзацев нет и мы имеем плоскую агитку. Что не отменяет красоты мира, смачности персонажей и прочих достоинств.
 ;D ;D ;D

Кстати,  а как Вам бушковский  роман зеркало про приключения гасконца?
Для меня - скукота смертная. Для Пушков сойдёт.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 10 Окт, 2018, 18:46:01
В разговоре редактора Зопчика и Помпилио, есть два творческих  переработанных эпизода из нашего мира. Кто вспомнит - какие? Чур не подглядывать! ::) :P
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 10 Окт, 2018, 19:41:48
Эта беседа ( а по сути - диалог и словесный поединок)- одна из лучших сцен в романе.
Я понял ее как отсылку  к упертому "образованному классу", сумевшему дважды за минувший век вернуть нашу страну в распад и лютую  смуту...
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 10 Окт, 2018, 23:20:04
Эта беседа ( а по сути - диалог и словесный поединок)- одна из лучших сцен в романе
Для тех то понимает о чём речь.
 ;D ;D ;D

Я понял ее как отсылку  к упертому "образованному классу", сумевшему дважды за минувший век вернуть нашу страну в распад и лютую  смуту..
Ничего вы не поняли. Там две отсылки к событиям не имеющим отношения к России вообще. О чём сказано русскими буквами. В том и особенность Пушков: они не могут оценить красивую вещь, даже если та стопроцентно укладывается в их мировоззрение.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 11 Окт, 2018, 12:24:36
— «Быть галанитом — не преступление, преступление быть живым галанитом», — процитировал Зопчик. — Знакомые слова, мессер?
— Их произнес на заседании лингийской Палаты Даров мой прапрапра— и еще несколько раз прапрадед, — с гордостью ответил Помпилио. После чего издевательски осведомился: — Запали в душу?
— Я нахожу их омерзительными.
— Будь я галанитом, я бы согласился. Но я адиген, а потому хочу спросить: скольких галанитских адигенов ты знаешь, Зопчик? Со сколькими знаком?
Агата поняла, что Помпилио не остановить, а потому просто потягивала вино, бросая на мужчин недовольные взгляды.
— Я вырос на свободной Галане!
— И раз в год ты накрываешь стол и празднуешь светлый праздник Сиулуку, день, когда вы начали избиение адигенов. Твои предки жгли, вешали и потрошили мужчин, насиловали, а потом четвертовали женщин. В этот день ты веселишься и пьешь вино. Ты еще находишь слова моего предка омерзительными, галанит? Они были произнесены через неделю после начала кровавой бани. И мой предок сказал то, что думал. И так думали все адигены Герметикона.


Зопчик цитирует переработанную американскую фразу "Хороший индеец - мёртвый индеец". Помпилио в ответ  рассказывает про галанитский вариант еврейского праздника Пурим. На мой взгляд прелестно получилось. Жаль Пушки не оценили...
 :'( :'( :'(
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Gustav Erve от 13 Окт, 2018, 00:17:56


Зопчик цитирует переработанную американскую фразу "Хороший индеец - мёртвый индеец". Помпилио в ответ  рассказывает про галанитский вариант еврейского праздника Пурим. На мой взгляд прелестно получилось. Жаль Пушки не оценили...
 :'( :'( :'(
Кстати, а Панов - христианин? Дело в том, что для христианина книга Эсфирь, в которой описывается Пурим, описывает действия положительных персонажей, ведь до распятия Христа иудеи были избранной Богом общностью; "наши пророки - ваши пророки" - как сказал Патриарх Алексий II.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 13 Окт, 2018, 00:22:33
Кстати, а Панов - христианин? Дело в том, что для христианина книга Эсфирь, в которой описывается Пурим, описывает действия положительных персонажей, ведь до распятия Христа иудеи были избранной Богом общностью; "наши пророки - ваши пророки" - как сказал Патриарх Алексий II
Не знаю. Скорее всего, нет.  ;)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 14 Окт, 2018, 09:44:20
Есть у меня такое чувство,  что в случае чего здесь Панову легко Маркионову ересь диагностируют.   ;) :(   
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Змей от 14 Окт, 2018, 12:57:12
Есть у меня такое чувство,  что в случае чего здесь Панову легко Маркионову ересь диагностируют
Есть  у меня уверенность, что эр Пушок только что доказал справедливость пословицы "Открываю книгу - вижу фигу".
 ;D ;D ;D
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок III от 30 Окт, 2018, 17:42:39
Следующей книгой цикла "Тайный город" станет роман "Красная угроза".
Анонс уже на Фантлабе.  8)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 31 Окт, 2018, 11:02:50
Следующей книгой цикла "Тайный город" станет роман "Красная угроза".
Что радует - без соавторов  :)
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Гелон от 31 Окт, 2018, 15:17:12
Следующей книгой цикла "Тайный город" станет роман "Красная угроза".
Что радует - без соавторов  :)

Неплохая новость. Понятно, что надо бабла, а тема наскучила, но читать то, что эти "молодые дарования" пишут - просто изжога бушует. Ладно бы ещё отдельно от основного сюжета, так нет же!
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: AngelNina888 от 26 Ноя, 2018, 06:49:08
"Красная угроза" на бумаге уже доступна в книжных. В электронке, как обычно, будет где-то через месяц.
Название: Re: Вадим Панов
Отправлено: Пушок II от 05 Дек, 2018, 07:50:16
И на Литресе уже тоже есть. Сам купил вчерась!  8)  :)