Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: фок Гюнце от 14 Мая, 2018, 20:30:50
-
Напомню, аксенаи в максимуме блеска (в противостоянии) очень ярки - их звездная величина составляет -4,6. Но при расхождении с Кэртианой их яркость должна падать - и несмотря на это, любой аксенай всегда явно выделяется яркостью среди окружающих звезд.
Так у них, помнится, планетная система более "компактная", чем наша. Аксенаи ближе к Кэртиане, чем планеты Солнечной системы к Земле. Это объясняет их видимую яркость, хотя и не объясняет отсутствия на небе ярких звезд.
Эх, что-то меня всё в космос тянет... ;D Просто меня терзают смутные сомненья, что всякие тамошние напасти, происходящие с периодичностью в 400 лет, связаны со строением планетной системы и наличием второй звезды и ее спутника. :-[
Да, в противостоянии они достаточно близки и в целом обычно ярче, чем наши планеты. Но все же...
А само по себе положение Солнца относительно плоскости орбиты коричневого карлика в его обращении вокруг нейтронной звезды, конечно, ни на что физически непосредственно не влияет. Тут должны быть иные механизмы.
-
Ага, меня вот, как историка, интересует. Наша античность базировалась на эксплуатации рабского труда. А вот как с рабством было в Золотых землях? Времена Алана и Франциска, это что-то типа нашего средневековья-феодализма. Время действия в книгах - начало Нового времени, примерно, т.е. имеется определенный социальный прогресс. Это все тоже происходит по замыслу Абвениев? Или изначально планировался Золотой век для всех, а потом что-то пошло не так?
-
Да, в противостоянии они достаточно близки и в целом обычно ярче, чем наши планеты. Но все же...
А само по себе положение Солнца относительно плоскости орбиты коричневого карлика в его обращении вокруг нейтронной звезды, конечно, ни на что физически непосредственно не влияет. Тут должны быть иные механизмы.
Иные - значит не физические? Магические? Неужели все-таки магические? Эх... :( :(
-
А кстати, я не припомню, чтобы там упоминались солнечные и лунные затмения. Или я что-то упустила?
-
Да, в противостоянии они достаточно близки и в целом обычно ярче, чем наши планеты. Но все же...
А само по себе положение Солнца относительно плоскости орбиты коричневого карлика в его обращении вокруг нейтронной звезды, конечно, ни на что физически непосредственно не влияет. Тут должны быть иные механизмы.
Иные - значит не физические? Магические? Неужели все-таки магические? Эх... :( :(
В любом случае, все разнообразие изломных явлений определено работой встроенного комплекса программ управления и защиты ("Абсолют"), реализующихся магическими путями.
Впрочем, для данного случая противопоставлять "физику" "магии" не совсем корректно
-
О, а вот что ещё то ли я забыла, то ли в книге нет - ереси. То, что можно назвать расколом церквей, в Кэртиане было, а вот про масштабные еретические течения в эсператизме не слышно.
-
эти...эгидианцы, что ли?
Ну и вообще, хождение орденов стенка на стенку в такой структуре могло вполне успешно подменить ереси.
-
А всяких празднеств мы в книге видели вагон, и ни в одном описании я не помню каких-нибудь балаганов или жонглёров.
"Военный лагерь, откуда возвращался Первый маршал, находился неподалеку от Мерции, большой деревни, где в Карлов день проводились знаменитая ярмарка и карнавал. Дикон издали заприметил парящих в небе хвостатых воздушных змеев и услышал уханье барабана и завывание труб. Юноше ужасно захотелось свернуть к ярким, приветливым балаганам, но Ворону не было дела ни до желаний оруженосца, ни до чужого веселья... Ветер развевал яркие флаги и вымпелы, крутил вертушки, раскачивал спущенных с крыш на веревках лохматых соломенных демонов, среди толпы сновали люди в пестрых нарядах с нашитыми колокольчиками, трещали трещотками, гремели погремушками, а рядом что-то громко выло и стучало. Мало того, впереди показался огромный фургон, запряженный парочкой увешанных бубенцами мулов" (КнК, с. 216, 217).
А вот пришло в голову, чего ещё в Кэртиане нет (или не упоминается, во всяком случае): всяких бродячих артистов и шутов мы ни разу не видели.
Раз есть стационарные театры, значит, есть и бродячие артисты. А иначе кому выступать в балаганах на ярмарках?
-
Мнэ. А просто создать копию с любой естественным образом сформировавшейся планеты, со всем содержимым ее недр -- а потом запустить туда человеков и прочую живность - это никак?
Хорошая идея. Вот только есть ли в Ожерелье обитаемые планеты, сформировавшейся естественным образом?
Судя по всему Стражи Заката служат на Рубеже до выслуги и уходят в запас. После чего Архонт выделяет им какую-нибудь пустующую Жемчужину из Ожерелья под "генеральскую" (ну, или "полковничью") дачку. Однако, хороший военный не обязательно хороший инженер. А значит, должен существовать набор готовых проектов, из которого можно подобрать "домик" себе по вкусу. А потом, щелкнуть пальцами, произнести "Анекдот Проект № 17", и делянка сама собою обустроится с нужными характеристиками. Въезжай и живи.
-
Въезжай и живи.
Ну а желающие могут чуток подправить напильниками :). Тоже схема!
-
Въезжай и живи.
Ну а желающие могут чуток подправить напильниками :). Тоже схема!
Интересно, Абсолют в такой модели - это часть типового проекта или правка напильником?
-
А переменные звезды кэртианские астрономы наблюдают, или им это сложно заметить без оптических приборов? Наши-то земные, по крайней мере, одну невооруженным глазом углядели.
-
Вообще, помнится, переменность звезд впервые описали в достаточно позднем Средневековье. Боюсь, в нынешних Золотых землях этого еще не произошло. Впрочем, нужно иметь в виду, что там все же звездное население несколько отличаетсяот нашего
-
Вот только есть ли в Ожерелье обитаемые планеты, сформировавшейся естественным образом?
Полагаю, как минимум одна есть: самая первая.
В то, что человечество появилось раньше планет, я не готов поверить.
-
Вот только есть ли в Ожерелье обитаемые планеты, сформировавшейся естественным образом?
Полагаю, как минимум одна есть: самая первая.
В то, что человечество появилось раньше планет, я не готов поверить.
* Глубокомысленно* И это не обязательно. В конце концов, какой-нибудь Архонт мог появиться в Ожерелье из другого домена. Ну, скажем корабль сломался, деритринитация сбойнула, гигантская флюктуация опять же... Глядь - а тут лепота, антропный домен, Этерна к вящей радости место имеет... И начал наш Робинзон планеты строить...
-
Глядь - а тут лепота, антропный домен,
И в чем заключается его антропность, если планет нету?
-
Глядь - а тут лепота, антропный домен,
И в чем заключается его антропность, если планет нету?
А зачем планеты для антропности?
Антропность означает, что форма физических законов и значения фундаментальных констант, в них входящих, совместимы с возможностью существования сложноорганизованной жизни. Что на самом деле присуще очень узкому диапазону возможных форм законов и значений фундаментальных констант.
Наш домен был антропным уже после Большого взрыва, во времена, когда не только планет, но и крупных структур еще не было - потому что уже тогда действовали "нужные" законы и значения фундаментальных констант были антропными
-
Я вот, кстати, подумал.
Недостачи в Кэртиане мы более или менее инвентаризуем.
А что делать с излишками? С тем, что есть в Кэртиане, но нет на Земле?
Например, в Кэртиане имеется избыточная фауна. А может, флора - разобраться не так просто. Я имею в виду астер, изначальных тварей, а потом и появившихся выходцев.
Эти-то откуда?
-
Это, полагаю, следствие того, что в Кэртиане и на законы физики, и на законы биологии воздействует магия.
-
Въезжай и живи.
Ну а желающие могут чуток подправить напильниками :). Тоже схема!
;) Разумеется, все как у людей. Мебель расставить, быт наладить, косметический ремонт сделать и даже перепланировку по своему вкусу можно.
Интересно, Абсолют в такой модели - это часть типового проекта или правка напильником?
Судя по Матчасти система «Умный дом» была добавлена позже, когда хозяевам потребовалось надолго уехать.
Вот только есть ли в Ожерелье обитаемые планеты, сформировавшейся естественным образом?
Полагаю, как минимум одна есть: самая первая.
В то, что человечество появилось раньше планет, я не готов поверить.
Полагаю, самой первой была Этерна. Однако, она уникальна по свойствам и не является одной из планет Ожерелья.
-
Это, полагаю, следствие того, что в Кэртиане и на законы физики, и на законы биологии воздействует магия.
Э, нет, законы физики в привычном нам понимании, вроде бы, от магии независимы.
Магия только добавляет свои собственные не противоречащие физике эффекты.
В качестве аналогии - представим себе, что привычные нам законы механики, гравитации и тому подобной теплотехники мы будем считать физикой - а вот электродинамику выделим в раздел магии. Включить свет или получить молнией по голове (или током в розетке) - это магическое действие, как и телевизор посмотреть, а водяная мельница, нагрев чайника на костре или яблоко, упавшее на голову - физическое.
Можно, конечно, сочетать физику с магией и подогревать воду в чайнике на электрической плитке...
Полагаю, самой первой была Этерна. Однако, она уникальна по свойствам и не является одной из планет Ожерелья.
Мне представляется, более первична не столько Этерна, сколько Пламя.
-
Э, нет, законы физики в привычном нам понимании, вроде бы, от магии независимы.
Допустим. Но мы начали за биологию, а тут привычные нам законы нарушены точно, потому что есть магия. И одним из таких нарушений можно считать существование всяких магических существ.
-
Э, нет, законы физики в привычном нам понимании, вроде бы, от магии независимы.
Допустим. Но мы начали за биологию, а тут привычные нам законы нарушены точно, потому что есть магия. И одним из таких нарушений можно считать существование всяких магических существ.
Да, конечно - но вопрос в том, откуда они завелись. Или их изначально развели Абвении вместе с ежанами, комарами, людьми и акулами (зачем?), или они были неотъемлемой частью проекта, или побочным эффектом (например, зачем в проекте Изначальные твари? Или они заводятся автоматически как "отходы" магических действий?)
-
Да, конечно - но вопрос в том, откуда они завелись. Или их изначально развели Абвении вместе с ежанами, комарами, людьми и акулами (зачем?), или они были неотъемлемой частью проекта, или побочным эффектом (например, зачем в проекте Изначальные твари? Или они заводятся автоматически как "отходы" магических действий?)
Ответ на этот вопрос зависит от того, о каких магических существах речь. Про Пегую Кобылу у нас данных - только слова Рокэ, что "эта дрянь старше Надора и Кэналлоа". Насчёт астер есть легенда об ызаргах, позволяющая осторожно предположить, что они-таки часть изначальной фауны. А вот про выходцев есть информация, что до какого-то времени о них никто ничего не знал. Это позволяет предположить, что они - "отходы магических действий" или продукт расшатывания магического механизма, или же следствие эволюции системы.
-
Да, конечно - но вопрос в том, откуда они завелись. Или их изначально развели Абвении вместе с ежанами, комарами, людьми и акулами (зачем?), или они были неотъемлемой частью проекта, или побочным эффектом (например, зачем в проекте Изначальные твари? Или они заводятся автоматически как "отходы" магических действий?)
Ответ на этот вопрос зависит от того, о каких магических существах речь. Про Пегую Кобылу у нас данных - только слова Рокэ, что "эта дрянь старше Надора и Кэналлоа". Насчёт астер есть легенда об ызаргах, позволяющая осторожно предположить, что они-таки часть изначальной фауны. А вот про выходцев есть информация, что до какого-то времени о них никто ничего не знал. Это позволяет предположить, что они - "отходы магических действий" или продукт расшатывания магического механизма, или же следствие эволюции системы.
Да, тут у нас информации маловато.
А что касается астер и Изначальных тварей - вообще почти нет. Но все же есть поле для догадок.
Зачем они и откуда?
-
Да, конечно - но вопрос в том, откуда они завелись. Или их изначально развели Абвении вместе с ежанами, комарами, людьми и акулами (зачем?), или они были неотъемлемой частью проекта, или побочным эффектом (например, зачем в проекте Изначальные твари? Или они заводятся автоматически как "отходы" магических действий?)
Ну начнем с того, что из Кэртианских магических существ в тексте у нас есть только Абвении, астэры и изначальные твари. Кобыла и выходцы - действительно результат сбоя системы, на которую Абвении не закладывались.
Астэры вероятно созданы Абвениями, как некая прослойка для наблюдения и связи между людьми и Ушедшими.
Что до изначальных тварей, то тут предположение следующее. Живут они в лабиринте в котором сокрыт храм Абвениев. В храме есть некое магическое место/источник силы питающий Кэртиану. Место, из которого можно связаться с Абвениями и (или) управлять природными силами Кэртианы (Зверем). Такое место может само породить или притянуть магических существ (возможно, из другого мира Ожерелья). Второй вариант - такое место требует защиты.
Оба эти предположения или два сразу объясняют существование изначальных тварей.
-
Эм, опять же, рискну только предполагать: в любой экосистеме нужны падальщики, и Изначальные Твари отчасти выполняют именно эту функцию. :) Астеры, возможно, изначально работали как накопители магической энергии?
-
Да, вроде, логично - астеры могут быть накопителями, могут - проводниками, а могут быть наблюдателями. А могут выполнять сугубо декоративно-рекреационную функцию :)
С Изначальными тварями - тоже логично. Охрана, "падальщики"-санитары или вообще посторонние набежавшие.
Тут косвенно возникает и еще один интересный вопрос: зачем Абвениям, если Кэртиана создавалась как "полковничья дача", вообще нужны люди? Для развлечения или для более серьезных целей?
И вообще, в конце концов, Кэртиана для Абвениев, Кэртиана для людей, люди для Абвениев или люди сами по себе ценность?
Это - еще и к вопросу о том, зачем Абвениям было бы разводить в Кэртиане уголь, нефть или уран.
1. Если Кэртиана есть рекреационный проект, то люди там сами по себе ни к чему.
2. Возможно, Кэртиана создавалась как проект по подготовке и выведению последующих Стражей, а Абвении могли там жить просто для отдыха (и, возможно, надзора за подготовкой и обучением). Тогда магические существа могли играть свою роль в программе подготовки. Но не сложилось - Абвении сгинули и программа подготовки и обучения оказалась не выполненной. Или без Пламени она в полном объеме невыполнима.
3. А возможен и еще один вариант - сугубо гуманитарные соображения. Просто Стражам хочется создать побольше разумных существ, хороших и разных. А Абвении на отдыхе подрабатывают учителями начальных классов и воспитателями. Магические существа - скажем, вспомогательный персонал.
А есть еще варианты?
-
Эм, опять же, рискну только предполагать: в любой экосистеме нужны падальщики, и Изначальные Твари отчасти выполняют именно эту функцию.
Была как то у меня как-то бредовая мысль, что Изначальные твари должны были пожирать в лабиринте недостойных. Со временем число изначальных тварей уменьшилось (вторжения в Гальтары во время событий ПЭ), да и число недостойных в связи с ростом населения тоже увеличилось. Да тут еще и Оставленная из лабиринта убежала, контролировать процесс стало некому. Изначальные твари перестали справляться и недостойные, избежавшие уготованной судьбы, стали в условную очередь. Те недостойные, до которых не добрались вовремя, стали наполнять колодцы зеленым медом. ;D
-
Ну, как вариант...
Но есть сомнения.
1 Окделл свою тварь получил без всякой очереди (или тварь Окделла?).
2. А всякие Окделлы и им подобные недостойные что-нибудь к зеленому меду могли прибавить?
-
Тут косвенно возникает и еще один интересный вопрос: зачем Абвениям, если Кэртиана создавалась как "полковничья дача", вообще нужны люди? Для развлечения или для более серьезных целей?
Ответ у нас в принципе есть. Судя по событиям основная цель Абвениев защита всего Ожерелья, а не только Кэртианы.
Число защитников Ожерелья конечно и может сокращаться от насильственных причин.
Таким образом, защитников надо набирать.
Ринальди смог стать стражем Заката. Значит обычный смертный с небольшим сродством с магией может стать защитником.
Отсюда - степень сродства с магией не определяющий фактор, при выборе кандидатуры защитника, так как пламя Этерны преумножит эти силы или создаст их с нуля.
Вывод - защитник в первую очередь должен обладать необходимыми волевыми качествами и чертами характера. Как минимум стремлением защитить тех, кто не может защитить себя сам, готовностью взять на себя ответственность, при необходимости, пожертвовать собой ради общего дела.
Почти все эории именно такие. Так что по сути система 1+4+16 это система кадрового резерва.
Ну, как вариант...
Но есть сомнения.
1 Окделл свою тварь получил без всякой очереди (или тварь Окделла?).
2. А всякие Окделлы и им подобные недостойные что-нибудь к зеленому меду могли прибавить?
Получил, но ведь не сразу.
На мысль о колодцах наталкивает картинная галерея из видений Ли. Если смотреть на этот коридор под другим ракурсом, то он может предстать колодцем. А на стенах этого коридора висели картины, неплохо иллюстрирующие те поступки, стремления, желания, явно недостойных людей из которых условно формируется зелень.
-
Тут косвенно возникает и еще один интересный вопрос: зачем Абвениям, если Кэртиана создавалась как "полковничья дача", вообще нужны люди? Для развлечения или для более серьезных целей?
Ответ у нас в принципе есть. Судя по событиям основная цель Абвениев защита всего Ожерелья, а не только Кэртианы.
Число защитников Ожерелья конечно и может сокращаться от насильственных причин.
Таким образом, защитников надо набирать.
Ринальди смог стать стражем Заката. Значит обычный смертный с небольшим сродством с магией может стать защитником.
Отсюда - степень сродства с магией не определяющий фактор, при выборе кандидатуры защитника, так как пламя Этерны преумножит эти силы или создаст их с нуля.
Вывод - защитник в первую очередь должен обладать необходимыми волевыми качествами и чертами характера. Как минимум стремлением защитить тех, кто не может защитить себя сам, готовностью взять на себя ответственность, при необходимости, пожертвовать собой ради общего дела.
Почти все эории именно такие. Так что по сути система 1+4+16 это система кадрового резерва.
Тут есть, опять же, варианты и сомнения.
1. мы не знаем, играла ли роль кровь Абвениев в трансформации Ринальди. Играло пламя - это точно.
2. Если же дело в крови, то Абвениям вообще незачем создавать мужчин. Заведите в Кэртиане одних женщин - и при затрате некоторого времени и большого самоотверженного труда она рано или поздно будет заселена одними эориями. Вербуй в стражи - не хочу. Любого.
А неэории в этой картине зачем?
-
Была как то у меня как-то бредовая мысль, что Изначальные твари должны были пожирать в лабиринте недостойных. Со временем число изначальных тварей уменьшилось (вторжения в Гальтары во время событий ПЭ), да и число недостойных в связи с ростом населения тоже увеличилось. Да тут еще и Оставленная из лабиринта убежала, контролировать процесс стало некому. Изначальные твари перестали справляться и недостойные, избежавшие уготованной судьбы, стали в условную очередь. Те недостойные, до которых не добрались вовремя, стали наполнять колодцы зеленым медом.
Теоретически возможный вариант, но я тут склонна согласиться с эром Гюнце: Окделлу ждать не пришлось, хотя недостойных душ к Тварям в этот период поступало много. При этом, конечно, возможно, что недостойные тоже сортируются по приоритетности и те, что обладают магическим потенциалом, съедаются в первую очередь.
А всякие Окделлы и им подобные недостойные что-нибудь к зеленому меду могли прибавить?
Думаю, что лично Окделл прибавил существенно - Рожа в ночь гибели Надора вела себя так же, как в день смерти Альдо и при глобальном прорыве скверны. А состав этой субстанции как таковой мы вон выше обсуждали и ни к чему не пришли. Что это - "выхлоп" человеческих пороков или отнятая инициативность?
мы не знаем, играла ли роль кровь Абвениев в трансформации Ринальди. Играло пламя - это точно.
По-моему, где-то было авторское подтверждение, что аде было крайне важно затащить в Стражи именно потомка Четверых.
Если же дело в крови, то Абвениям вообще незачем создавать мужчин. Заведите в Кэртиане одних женщин - и при затрате некоторого времени и большого самоотверженного труда она рано или поздно будет заселена одними эориями.
И будет тех эориев - на пальцах пересчитать. Механизм заточен под обрезку боковых ветвей.
-
Не думаю, что кровь необходимый фактор. Думаю в принципе любой может стать подходящим кандидатом. Вон Эйвон же стал ПС, но пока кровной связи с Литом у него не прослеживается. Да и среди неэориев могут быть достойные. Вон Марсель, например.
Пламя Этерны могло иметь ограниченный кратковременный ресурс. Условно - силы хватает только на 1 кандидата в месяц. В подобных условиях необходимо отбирать самых лучших, а не абы кого. Причем кандидат должен хотеть уйти из своего мира на рубеж, ведь в Пламя обманом не затащишь.
-
Была как то у меня как-то бредовая мысль, что Изначальные твари должны были пожирать в лабиринте недостойных. Со временем число изначальных тварей уменьшилось (вторжения в Гальтары во время событий ПЭ), да и число недостойных в связи с ростом населения тоже увеличилось. Да тут еще и Оставленная из лабиринта убежала, контролировать процесс стало некому. Изначальные твари перестали справляться и недостойные, избежавшие уготованной судьбы, стали в условную очередь. Те недостойные, до которых не добрались вовремя, стали наполнять колодцы зеленым медом.
Теоретически возможный вариант, но я тут склонна согласиться с эром Гюнце: Окделлу ждать не пришлось, хотя недостойных душ к Тварям в этот период поступало много. При этом, конечно, возможно, что недостойные тоже сортируются по приоритетности и те, что обладают магическим потенциалом, съедаются в первую очередь.
И в Лабиринте блат... "Эории обслуживаются вне очереди"...
А всякие Окделлы и им подобные недостойные что-нибудь к зеленому меду могли прибавить?
Думаю, что лично Окделл прибавил существенно - Рожа в ночь гибели Надора вела себя так же, как в день смерти Альдо и при глобальном прорыве скверны. А состав этой субстанции как таковой мы вон выше обсуждали и ни к чему не пришли. Что это - "выхлоп" человеческих пороков или отнятая инициативность?
Поведение Рожи означало лишь расплескание колодцев, но не обязательно - добавку субстанции.
А что до ее состава, так принцип ее действия - добавить инициативы, сняв ограничители и культурные тормоза - как по мне, почти не оставляет сомнений.
мы не знаем, играла ли роль кровь Абвениев в трансформации Ринальди. Играло пламя - это точно.
По-моему, где-то было авторское подтверждение, что аде было крайне важно затащить в Стражи именно потомка Четверых.
Тогда вдвойне возникают вопросы о тактике и стратегии...
Если же дело в крови, то Абвениям вообще незачем создавать мужчин. Заведите в Кэртиане одних женщин - и при затрате некоторого времени и большого самоотверженного труда она рано или поздно будет заселена одними эориями.
И будет тех эориев - на пальцах пересчитать. Механизм заточен под обрезку боковых ветвей.
Хм.
Механизм создан при уходе Абвениев. Как, кстати, напомню, и продлять свой род они тоже начали в это время. И это похоже не на подготовку стражей, а на защиту дома.
А если бы задачей было именно заготовить побольше стражей, то и механизм отбрезки ветвей был бы не нужен и вреден, и мужчин бы не создавали - в конце концов я, конечно, не Абвений, но мне кажется, что создать планетную систему, благоустроить планету и населить ее флорой, фауной и десятком тысяч женщин куда сложнее, чем потом этот десяток тысяч оплодотворить и вывести человечество из одних эориев. Не сочтите за пошлость. :)
-
Не думаю, что кровь необходимый фактор. Думаю в принципе любой может стать подходящим кандидатом. Вон Эйвон же стал ПС, но пока кровной связи с Литом у него не прослеживается. Да и среди неэориев могут быть достойные. Вон Марсель, например.
Пламя Этерны могло иметь ограниченный кратковременный ресурс. Условно - силы хватает только на 1 кандидата в месяц. В подобных условиях необходимо отбирать самых лучших, а не абы кого. Причем кандидат должен хотеть уйти из своего мира на рубеж, ведь в Пламя обманом не затащишь.
Ну, если ресурсов Пламени хватало на творение целых планетных систем, то уж трансформации стражей можно считать нелимитированными.
А насчет желания - так это не проблема. Только намекните потомкам, что лучшие и достойнейшие смогут уйти на Рубеж и стать равными богам - в очередь станут. С криками "Вас тут не стояло!"
-
Хм. Механизм создан при уходе Абвениев. Как, кстати, напомню, и продлять свой род они тоже начали в это время. И это похоже не на подготовку стражей, а на защиту дома.
Мне кажется, что можно совместить оба варианта. И защита дома (приоритет) и кадровый резерв. Одно другого не исключает.
-
Да как сказать... тысячи лет они никакими резервами не занимались, род не продляли и просто периодически имели место. А перед уходом вдруг озаботились - внедрили ограниченный контингент эориев и устроили защиты.
Скорее, к подготовке кадрового резерва эории отношения не имеют.
Что, впрочем, не отменяет возможности того, что сам проект "Кэртиана" создавался как механизм подготовки Стражей.
-
Ну, если ресурсов Пламени хватало на творение целых планетных систем, то уж трансформации стражей можно считать нелимитированными.
Одинокий мог уничтожить Кэртиану и без пламени. Вполне возможно, что Абвении могли создать Кэртиану без помощи Пламени. То что оставшиеся стражи не могут создавать миры, может объясняться не только отсутствием Пламени, но и нехваткой знаний.
В части безлимитного количества стражей. А давать такую силу - уничтожение миров как минимум - человеку не самых строгих моральных качеств - разумно?
Вот я бы не доверил Ричарду силу одиноких, будь он даже Раканом.
Нужен строгий отбор, и желание божественной силы это скорее критерий отсеивания.
-
И в Лабиринте блат... "Эории обслуживаются вне очереди"...
Против такого "блата" я точно ничего не имею. :)
Поведение Рожи означало лишь расплескание колодцев, но не обязательно - добавку субстанции.
Может быть и простое расплёскивание, и добавка.
А что до ее состава, так принцип ее действия - добавить инициативы, сняв ограничители и культурные тормоза - как по мне, почти не оставляет сомнений.
Так состав - это "из чего она берётся". И тут вопрос - то ли это вытекшие устремления, то ли отходы нечистых человеческих страстей. Вот Октавианская ночь и разрывание Айнсмеллера что-то прибавили в колодцы или как?
Хм.
Механизм создан при уходе Абвениев. Как, кстати, напомню, и продлять свой род они тоже начали в это время. И это похоже не на подготовку стражей, а на защиту дома.
Вот не найду сейчас это обсуждение, оно на старом форуме, но там мне со ссылками показывали, что другим он быть не мог, потому как законы Этерны не позволяют. Для защиты дома его в таком виде пилить было тоже не слишком разумно, рано или поздно он должен был привести к появлению такого Окделла, и чудо, что раньше не достукались.
-
Полагаю, самой первой была Этерна. Однако, она уникальна по свойствам и не является одной из планет Ожерелья.
А она вообще планетой является?
-
Вообще не факт, что сыновья Абвениев появились непосредственно перед уходом.
Они могли быть и раньше. Легенды могут искажать правду. Вон аксенаи, кроме Дейне появились изначально с солнечной системой.
Скорее в момент ухода были созданы именно Раканы.
Полагаю, самой первой была Этерна. Однако, она уникальна по свойствам и не является одной из планет Ожерелья.
А она вообще планетой является?
Нет данных. Может планета, может просто некая территория с местом силы. Судя по тому, что по словам Хозяйки теоретически Пламя может снова появиться, то скорее второе.
-
Ну, если ресурсов Пламени хватало на творение целых планетных систем, то уж трансформации стражей можно считать нелимитированными.
Одинокий мог уничтожить Кэртиану и без пламени.
Ну, тут все просто: ломать - не строить.
Вполне возможно, что Абвении могли создать Кэртиану без помощи Пламени.
Не знаю, не пробовал. :)
Дело в том, что тут все сложнее. Пламя - источник ресурса. В отсутствие Пламени сама по себе магия не исчезает, но ее ресурсы становятся невозобновляемыми. И, соответственно, любые затратные действия могут оказаться либо невозможными (если локальный запас ресурсов не позволит), либо рискованными (исчерпывается жизненно необходимый Ожерелью ресурс).
Пока Пламя существовало, оно было чрезвычайно мощным источником - хватало и на сотворение миров, и на защиту от Чужого (в рамках моих скромных представлений, там расход колоссален). И уж о таких мелочах, как трансформация лишнего Стража (или многих лишних Стражей) можно было не беспокоиться.
Теперь же источника нет, приходится обходиться имеющими и скудеющими запасами, "разлитыми" в мире, и тратить их только на безусловно необходимые действия - в первую очередь, на защиту от Чужого, которая в результате оказывается безнадежной (или бесперспективной) - ведь когда последние ресурсы исчерпаются, защищаться будет нечем. Ну, или почти безнадежной - но это совершенно особый разговор, который, скорее всего, не состоится. В этой ситуации расходы на действия, не являющиеся безусловно необходимыми, недопустимы (и, замечу, длительность сопротивления Чужому уже определяется не количеством Стражей, а остающимся в их распоряжении ресурсом).
А давать такую силу - уничтожение миров как минимум - человеку не самых строгих моральных качеств - разумно?
Вот я бы не доверил Ричарду силу одиноких, будь он даже Раканом.
Нужен строгий отбор, и желание божественной силы это скорее критерий отсеивания.
Любой Страж может использовать такие количества силы, что уничтожение миров на их фоне является детской игрушкой. Уж поверьте. Так что да, нужен отбор - а еще лучше, воспитание кандидатов.
-
И в Лабиринте блат... "Эории обслуживаются вне очереди"...
Против такого "блата" я точно ничего не имею. :)
Любой блат подрывает общественную мораль!
Следующим этапом появятся взятки и моральное разложение Тварей! И покойников заодно!
Поведение Рожи означало лишь расплескание колодцев, но не обязательно - добавку субстанции.
Может быть и простое расплёскивание, и добавка.
Возможно, но я очень сомневаюсь. Один Окделл, пусть даже противный, много не добавит.
А что до ее состава, так принцип ее действия - добавить инициативы, сняв ограничители и культурные тормоза - как по мне, почти не оставляет сомнений.
Так состав - это "из чего она берётся". И тут вопрос - то ли это вытекшие устремления, то ли отходы нечистых человеческих страстей. Вот Октавианская ночь и разрывание Айнсмеллера что-то прибавили в колодцы или как?
Или чуть не расплескали имеющееся.
Хм.
Механизм создан при уходе Абвениев. Как, кстати, напомню, и продлять свой род они тоже начали в это время. И это похоже не на подготовку стражей, а на защиту дома.
Вот не найду сейчас это обсуждение, оно на старом форуме, но там мне со ссылками показывали, что другим он быть не мог, потому как законы Этерны не позволяют. Для защиты дома его в таком виде пилить было тоже не слишком разумно, рано или поздно он должен был привести к появлению такого Окделла, и чудо, что раньше не достукались.
При Абвениях он вообще не был нужен. А без них он понемногу деградировал - никто его на столько не рассчитывал.
Вообще не факт, что сыновья Абвениев появились непосредственно перед уходом.
Они могли быть и раньше. Легенды могут искажать правду. Вон аксенаи, кроме Дейне появились изначально с солнечной системой.
Скорее в момент ухода были созданы именно Раканы.
В момент - да. Эории появились относительно незадолго до них.
Полагаю, самой первой была Этерна. Однако, она уникальна по свойствам и не является одной из планет Ожерелья.
А она вообще планетой является?
Нет данных. Может планета, может просто некая территория с местом силы. Судя по тому, что по словам Хозяйки теоретически Пламя может снова появиться, то скорее второе.
А какая разница? опять же, первично - Пламя, а не то, где оно имело место.
-
Любой Страж может использовать такие количества силы, что уничтожение миров на их фоне является детской игрушкой. Уж поверьте. Так что да, нужен отбор - а еще лучше, воспитание кандидатов.
Что мы и имеем на примере Кэртианы. Скорее именно не кадровый резерв, а воспитание потенциальных кандидатов, которые при некоторых обстоятельствах могут занять место на Рубеже.
Кстати, слишком много защитников это тоже плохо. Начнут скучать без дела. Носиться по мирам Ожерелья, творя неограниченное добро.
Того и гляди уничтожат сначала крайне плохих, потом относительно плохих, после этого немного плохих, далее плохих при определенных обстоятельствах, следом потенциально плохих, а далее до недостаточно добрых дойдут.
-
Любой Страж может использовать такие количества силы, что уничтожение миров на их фоне является детской игрушкой. Уж поверьте. Так что да, нужен отбор - а еще лучше, воспитание кандидатов.
Что мы и имеем на примере Кэртианы. Скорее именно не кадровый резерв, а воспитание потенциальных кандидатов, которые при некоторых обстоятельствах могут занять место на Рубеже.
Только не завершенное.
Опять же, к воспитанию нужно образование. И все равно отбор.
Получается в такой модели, что вся история человечества Кэртианы - это побочный продукт случайно оборвавшейся служебной программы, затеянной тысячелетия назад с неизвестным людям смыслом. А сами люди есть просто масса потенциальных кандидатов, так сказать, брошенных в школе первоклассников.
Кстати, слишком много защитников это тоже плохо. Начнут скучать без дела. Носиться по мирам Ожерелья, творя неограниченное добро.
Ну... не надо подходить к людям как к функции.
Что значит, "слишком много - плохо"? Пусть живут! :)
Того и гляди уничтожат сначала крайне плохих, потом относительно плохих, после этого немного плохих, далее плохих при определенных обстоятельствах, следом потенциально плохих, а далее до недостаточно добрых дойдут.
Вы полагаете, что это доставляет им какое-то удовольствие?
-
Возможно, но я очень сомневаюсь. Один Окделл, пусть даже противный, много не добавит.
Дык не сам Окделл, а его действия. Такой силы магический удар по системе - это редкость. Версия, что он только сдерживающие механизмы серьёзно покорёжил, представляется более правдоподобной, но и версию с добавлением субстанции я бы тоже не стала полностью скидывать со счетов.
Или чуть не расплескали имеющееся.
Расплёскивание, по-моему, вообще не подлежит сомнению - оно там как бы видно. Пока ещё локальное и сдерживаемое имеющимися механизмами. Вопрос, было ли добавление.
При Абвениях он вообще не был нужен. А без них он понемногу деградировал - никто его на столько не рассчитывал.
Одно другому не мешает - он по проекту не мог быть иным из-за законов, которые Четверо изменить не могли. Так что вариант с размножением исключительно для подготовки Стражей имеет смысл только в их присутствии.
А какая разница? опять же, первично - Пламя, а не то, где оно имело место.
И тут не так давно бысть глас с небес, что оно при определённых условиях может загореться снова. :)
-
Возможно, но я очень сомневаюсь. Один Окделл, пусть даже противный, много не добавит.
Дык не сам Окделл, а его действия. Такой силы магический удар по системе - это редкость. Версия, что он только сдерживающие механизмы серьёзно покорёжил, представляется более правдоподобной, но и версию с добавлением субстанции я бы тоже не стала полностью скидывать со счетов.
А вот все же. Действие приводит к расплесканию колодца. И сила действия не связана с добавлением субстанции - ведь в Окделле было не на миллион человек фекалиев субстанции, в конце концов!
Или чуть не расплескали имеющееся.
Расплёскивание, по-моему, вообще не подлежит сомнению - оно там как бы видно. Пока ещё локальное и сдерживаемое имеющимися механизмами. Вопрос, было ли добавление.
Опять же, добавка - по числу людей. Не больше обычного.
При Абвениях он вообще не был нужен. А без них он понемногу деградировал - никто его на столько не рассчитывал.
Одно другому не мешает - он по проекту не мог быть иным из-за законов, которые Четверо изменить не могли. Так что вариант с размножением исключительно для подготовки Стражей имеет смысл только в их присутствии.
Разумеется!
И об этом речь! Если Стражи должны иметь только кровь Абвениев, Абвении должны были заготовить кандидатов сразу после создания Кэртианы, а не незадолго до ухода.
А какая разница? опять же, первично - Пламя, а не то, где оно имело место.
И тут не так давно бысть глас с небес, что оно при определённых условиях может загореться снова. :)
Может, разумеется.
А в нашей Вселенной при определенных условиях может вновь произойти Большой взрыв. Прямо посреди пространства.
Но вспоминая, какие для этого нужны условия, я сплю спокойно.
Собственно, при определенных условиях и Пламя может утратить экзистенциальную актуальность - Чужое может само сдержаться, прекратить угрозу и элиминироваться...
-
А вот все же. Действие приводит к расплесканию колодца. И сила действия не связана с добавлением субстанции - ведь в Окделле было не на миллион человек фекалиев субстанции, в конце концов!
А мы точно знаем все факторы, которые влияют на? Это и к следующему пункту относится.
Разумеется!
И об этом речь! Если Стражи должны иметь только кровь Абвениев, Абвении должны были заготовить кандидатов сразу после создания Кэртианы, а не незадолго до ухода.
Тогда действительно спорить не с чем - этот конкретный механизм не для подготовки кадров был нужен, конечно.
Может, разумеется.
А в нашей Вселенной при определенных условиях может вновь произойти Большой взрыв. Прямо посреди пространства.
Ещё один взрыв нашей Вселенной явно не нужен. А вот ещё один источник Пламени Ожерелью - очень даже. :)
-
А вот все же. Действие приводит к расплесканию колодца. И сила действия не связана с добавлением субстанции - ведь в Окделле было не на миллион человек фекалиев субстанции, в конце концов!
А мы точно знаем все факторы, которые влияют на?
Нет, конечно, но более или менее правдоподобное предположение о количестве субстанции у одной особи сравнительно с другими сделать можем.
Разумеется!
И об этом речь! Если Стражи должны иметь только кровь Абвениев, Абвении должны были заготовить кандидатов сразу после создания Кэртианы, а не незадолго до ухода.
Тогда действительно спорить не с чем - этот конкретный механизм не для подготовки кадров был нужен, конечно.
Или для Стражей кровь Абвениев не является необходимой.
Может, разумеется.
А в нашей Вселенной при определенных условиях может вновь произойти Большой взрыв. Прямо посреди пространства.
Ещё один взрыв нашей Вселенной явно не нужен. А вот ещё один источник Пламени Ожерелью - очень даже. :)
Да, но безотносительно нашего отношения к этим событиям, шансы у них достаточно близкие. По крайней мере, так мне представляется.
-
Да, но безотносительно нашего отношения к этим событиям, шансы у них достаточно близкие. По крайней мере, так мне представляется.
Сейчас цитату Хозяйки не найду, но помниться вспыхнет Пламя или нет не зависит от действия Стражей.
А вот может ли его разжечь кто-то другой не указано.
Так что вероятность повторного розжига Пламени я бы все таки не сбрасывал со счетов.
-
Да, но безотносительно нашего отношения к этим событиям, шансы у них достаточно близкие. По крайней мере, так мне представляется.
Сейчас цитату Хозяйки не найду, но помниться вспыхнет Пламя или нет не зависит от действия Стражей.
А вот может ли его разжечь кто-то другой не указано.
Так что вероятность повторного розжига Пламени я бы все таки не сбрасывал со счетов.
Цитата выглядит так:
Первична не Этерна, и, тем более не Стражи, а Пламя. Да, вероятность того, что Пламя вновь вспыхнет, есть, но от уцелевших Стражей это не зависит.
Находится она здесь: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=20.msg11172#msg11172
И никто не сбрасывает со счетов эту вероятность. Как и вероятность самопроизвольного распада нашего пространства, скажем, у нас под ногами сегодня же.
Я просто качественно оцениваю эту вероятность. В меру собственного понимания.
-
Нет, конечно, но более или менее правдоподобное предположение о количестве субстанции у одной особи сравнительно с другими сделать можем.
Я не о количестве субстанции в одной особи, а о том, как это количество (и качество) может меняться под воздействием разных факторов после выплёскивания из особи. Шут его знает, соблюдаются ли в данном случае законы физики.
-
Ну, думается, тут немного иначе - сколько было у особи отнято, столько в колодец добавлено. И там протухло.
-
Вот в этом я и не уверена. Как бы понятно, что если в бочку вылить три трёхлитровых банки воды, то там будет девять литров. Но если акт выливания способен спровоцировать дождик, то воды будет больше. И шут его знает, не провоцируют ли всякие непотребства, вытягивающие субстанцию из особей, ещё и какой-нибудь дождь.
-
Вот в этом я и не уверена. Как бы понятно, что если в бочку вылить три трёхлитровых банки воды, то там будет девять литров. Но если акт выливания способен спровоцировать дождик, то воды будет больше. И шут его знает, не провоцируют ли всякие непотребства, вытягивающие субстанцию из особей, ещё и какой-нибудь дождь.
Боюсь, в данном случае дождик провоцируется не актом выливания, а деяниями, конкретнее, объектом деяний, субъектом деяний или же атрибутом деяний.
И, возможно, не дождик, а сотрясение бочки
-
Не думаю, что кровь необходимый фактор. Думаю в принципе любой может стать подходящим кандидатом. Вон Эйвон же стал ПС,
Он был назван Повелителем скал, но назваться не значит стать.
-
По мнению Хозяйки он полноправный Повелитель скал. Так что именно стал, а не назвался.
-
*Задумчиво* Специально бы Пламя разжег, чтобы его на Рубеж отправить.
-
*Задумчиво* Специально бы Пламя разжег, чтобы его на Рубеж отправить.
Вот только где бы дровишек раздобыть... :D
Интересно, что служит топливом для этой загадочной штуки?
-
*Восхищенно* Редкий случай вопроса, для которого даже не знаешь, с какой стороны подойти к ответу... :)
-
Ну, мало ли что может быть разогрето до лилового каления... Оно точно магическое?
-
*аккуратно* Смотря, что называть магией.
Если то, что так именуется обычно при обсуждении текста цикла "Отблески Этерны", то, как я понимаю, да в высшей степени утверждения. Источник магии в Ожерелье.
-
Если начать рассуждать о Пламени, то можно предположить следующее.
Раз Пламя может еще разгореться, то катаклизм, случившийся в Этерне, не уничтожил его полностью. Скорее всего просто прекратилось горение, но базовые условия для его существования все еще имеются, пусть и не в Этерне.
Если проводить аналогию с огнем, то среди таких базовых условий можно выделить топливо и искру.
Топливо в Ожерелье все еще есть, раз не изменились какие-то базовые законы и Пламя все еще может разгореться. Можно предположить, что таким топливом в переносном смысле могли быть люди. Это объясняется, почему Четверо создали Кэртиану - увеличивали количество топлива для Пламени.
Значит для формирования Пламени нужна искра, то есть кратковременный, но очень мощный выброс силы. Полагаю совместный зов всех эориев их 1+4+16 может сойти за таковой.
Так же можно вспомнить такие слова: "Где-то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана". Может из этого костра и разгориться пламя.
Что до Одиноких, то они, возможно, не могут быть источником искры, так как уже скорее всего не люди.
Если вышесказанное верно, то в итоге цикла мы можем получить новое Пламя где-нибудь в Кэртиане, причем я не удивлюсь, если подобная логика событий закладывалась при устройстве этого мира. Своеобразный план "Б" на случай разрушения Этерны.
-
Ну, вообще-то, вовсе не обязательно.
Например, если Большой взрыв может произойти еще раз, то вовсе не потому, что то состояние, которое само бурное расширение пространства породило, было уничтожено не полностью.
Или, скажем, ядерный взрыв в Нагасаки был вызван не тем, что ядерный взрыв в Хиросиме уничтожил бомбу не полностью.
Точно так же, базовые условия имеются не потому, что катаклизм в Этерне не уничтожил Пламя полностью, а, например, потому что эти базовые условия являются атрибутом самой Вселенной Ожерелья.
-
Ну, вообще-то, вовсе не обязательно.
Например, если Большой взрыв может произойти еще раз, то вовсе не потому, что то состояние, которое само бурное расширение пространства породило, было уничтожено не полностью.
Или, скажем, ядерный взрыв в Нагасаки был вызван не тем, что ядерный взрыв в Хиросиме уничтожил бомбу не полностью.
Точно так же, базовые условия имеются не потому, что катаклизм в Этерне не уничтожил Пламя полностью, а, например, потому что эти базовые условия являются атрибутом самой Вселенной Ожерелья.
Часть про Большой взрыв и ядерные бомбардировки не рассматриваю, так как это аналогии не связанные с ОЭ.
Что до базовых условий - я про это и говорю. Этерны скорее всего нет вообще. Так что в том месте Пламя уничтожено. А вот базовые условия в Ожерелье имеются, будь то люди или что-то другое.
-
Ну, вообще-то, вовсе не обязательно.
Например, если Большой взрыв может произойти еще раз, то вовсе не потому, что то состояние, которое само бурное расширение пространства породило, было уничтожено не полностью.
Или, скажем, ядерный взрыв в Нагасаки был вызван не тем, что ядерный взрыв в Хиросиме уничтожил бомбу не полностью.
Точно так же, базовые условия имеются не потому, что катаклизм в Этерне не уничтожил Пламя полностью, а, например, потому что эти базовые условия являются атрибутом самой Вселенной Ожерелья.
Часть про Большой взрыв не рассматриваю, так как это аналогия не связанная с ОЭ.
Напрасно Вы в этом уверены :)
В обстоятельствах, в которых находится Ожерелье, есть аналогии с Большим взрывом.
Кстати, определенные ассоциации между Пламенем и процессами при Большом взрыве тоже существуют.
Что до базовых условий - я про это и говорю. Этерны скорее всего нет вообще. Так что в том месте Пламя уничтожено. А вот базовые условия в Ожерелье имеются, будь то люди или что-то другое.
При определенном подходе, скажем аккуратно, само Ожерелье в существующем виде как таковое является тем самым базовым условием.
-
Вот только вопрос остаётся - Пламя может снова загорается, это факт. Действия оставшихся Стражей не могут его зажечь, это тоже факт. А могут ли чьи-либо действия привести к этому результату в принципе? И можно ли считать, что Пламя во Вселенной Ожерелья обязательно загорится когда-нибудь? Как не может не распасться когда-нибудь, сейчас или через миллионы лет, вот этот конкретный атом какого-нибудь радона аль урана? Что оно есть неотъемлемая часть мироздания, и единственный вариант его "невозгорания" - это павший до этого момента Рубеж и уничтожение данной Вселенной?
-
Вот только вопрос остаётся - Пламя может снова загорается, это факт. Действия оставшихся Стражей не могут его зажечь, это тоже факт. А могут ли чьи-либо действия привести к этому результату в принципе?
Теоретически, да.
(Только не нужно придавать этому ответу слишком большое значение)
И можно ли считать, что Пламя во Вселенной Ожерелья обязательно загорится когда-нибудь?
Думается, нет.
Что оно есть неотъемлемая часть мироздания, и единственный вариант его "невозгорания" - это павший до этого момента Рубеж и уничтожение данной Вселенной?
Практически наверняка нет - если Рубеж устоит (это теоретически возможно), это не будет, как я понимаю, гарантией того, что Пламя когда-нибудь загорится.
Хотя и тут есть, хм, нюансы - например, если Вселенная Ожерелья бесконечна, то в некоторых условиях, в конце концов, в ней может реализоваться эргодическая гипотеза в варианте "все, что теоретически может произойти, однажды обязательно произойдет"
-
Хм, а вдруг Рокэ, который "не умрет, не женится и не станет королем", и Одиноким тоже не станет, как раз и послужит повторному возгоранию Этерны, перестав при этом существовать как Рокэ? Сын у него уже есть, Кэртиана должна устоять.
-
Прямых противоречий с Матчастью в моих предположениях вроде нет. Можно, конечно, когда допью вот этот кофе, попробовать выяснить досконально что к чему. ;D Но метод не совсем надёжен.
И уж простите великодушно, но Ваши прикидки вероятности самовозгорания Пламени "где-то и когда-то" стоят моих :P Не спора ради, я не любитель лезть в драку с Тайсоном ;), а в научном споре шансов с Вами шансов у меня не больше, но
токмо истины для. ;)
Тут логика бессильна, опираться ейне на что, фактов слишком мало.
1. Пламя было всегда или возникло уже через время после образования Вселенной Ожерелья? Нет ответа.
2. Сама Вселенная образовалась естественным путём или сотворена? Снова нет.
3. Гасло ли когда-нибудь до этого Пламя? В доисторические даже для Стражей, Архонта, Ад и прочих (возможных) обитателей Этерны ( 3-бис. При наличии таких времён. Отрицать возможность этого причин не вижу!)
4. Пламя погасло по естественным причинам или всё же катастрофа рукотворна? Даже этого мы НМНИС не знаем! А это в вопросе разжигания может быть чуть не самым важным!
Так что только Глас с небес может внести ясность в вопрос.
-
Судьба Рокэ - интересный вопрос.
Если принять как данность, что события эпилога произойдут значительно позже, чем 1 год Круга Ветра, то весьма странно, что Рокэ не жениться. Все-таки Рокэ человек долга и полагаться на одного единственного потомка недальновидно. Тем более Рокэ уже ближе к 40 - самое время для создания семьи, даже без особой любви с его стороны.
Отсюда мысли.
1. Рокэ отправиться в кругосветку с Вальдесом (если тот уцелеет).
2. Рокэ каким-то образом переродиться, но сохранит себя как личность. Вариантов множество, начиная от судьбы по аналогии с регулярно возвращающимся Святым Адрианом, и заканчивая перерождением в качестве Зверя.
-
Если принять как данность, что события эпилога произойдут значительно позже, чем 1 год Круга Ветра,
Не надо принимать это как данность.
Принимайте как гипотезу. :)
-
Окей, как гипотезу.
Хозяйка где-то говорила, что-то подобное, но исходник сейчас не найти.
-
1. Пламя было всегда или возникло уже через время после образования Вселенной Ожерелья? Нет ответа.
Отчего же?
Собственно, конечно, можно позанудствовать и вопросить, что Вы подразумеваете под моментом возникновения Вселенной, ибо там есть тонкости и хитрости - но в общем случае, собственно, логично считать, что Пламя являлось практически ровесником Вселенной.
2. Сама Вселенная образовалась естественным путём или сотворена? Снова нет.
Прелестный вопрос!
Наука, собственно, не имеет ответа на него применительно к нашей собственной Вселенной, более или менее изученной - а мы хотим узнать о чужой.
Давайте я сформулирую ответ практически безошибочно: не существует доводов, опровергающих интенциальный (сотворенный) характер Вселенной Ожерелья, но и не видно доводов, однозначно его подтверждающих. Собственно, почти как в случае Нашей Вселенной.
3. Гасло ли когда-нибудь до этого Пламя? В доисторические даже для Стражей, Архонта, Ад и прочих (возможных) обитателей Этерны ( 3-бис. При наличии таких времён. Отрицать возможность этого причин не вижу!)
Есть косвенные опровержения. Если Вселенная Ожерелья имеет возраст, сравнимый с нашей Вселенной, этот вариант чрезвычайно маловероятен.
Как минимум, потому что катаклизм, погубивший Пламя, не был закономерным, вернее, совсем уж естественным.
4. Пламя погасло по естественным причинам или всё же катастрофа рукотворна? Даже этого мы НМНИС не знаем! А это в вопросе разжигания может быть чуть не самым важным!
См. п. 3.
Так что только Глас с небес может внести ясность в вопрос.
Мэратон, те урсти пентони мэи нирати!
-
По Вашему п.1, эр фок Гюнце
Вот как раз в этой Вселенной, в отличие от нашей, шанс получить на данный вопрос исчерпывающий ответ имеются ;D
P. S.
Ах да, что же это я?!
Орстон!
-
По первому пункту - я бы полностью не исключал, что сначала было Пламя, а потом возникло Ожерелье, так как создание миров без Пламени Одинокими невозможно.
А вообще интересный вопрос, что первично курица или яйцо Пламя или Ожерелье. Присоединяюсь к призывающим Глас свыше.
По второму пункту ответ есть. Вселенная сотворена. Хозяйкой. ;D
-
По Вашему п.1, эр фок Гюнце
Вот как раз в этой Вселенной, в отличие от нашей, шанс получить на данный вопрос исчерпывающий ответ имеются ;D
P. S.
Ах да, что же это я?!
Орстон!
а вот не уверен :) :) :) :)
По первому пункту - я бы полностью не исключал, что сначала было Пламя, а потом возникло Ожерелье, так как создание миров без Пламени Одинокими невозможно.
Это, собственно, ничего не означает, ибо миры (планеты) - это далеко не самый главный компонент Вселенной.
Главный компонент любой Вселенной - это пространство, если угодно, физический вакуум, свойства которого и определяют свойства данной Вселенной.
А всякая, простите, мелочевка типа планет - это даже не вторично, не третично и более того, не четвертично.
Опять же, многие звезды-то возникали естественным путем. Я не исключу того, что и многие планеты тоже так умели. Только кому они, естественные, нужны? Вы их видели? Зоопарк и цирк уродов!
А вообще интересный вопрос, что первично курица или яйцо Пламя или Ожерелье. Присоединяюсь к призывающим Глас свыше.
Чтим и Ожидаем!!!
По второму пункту ответ есть. Вселенная сотворена. Хозяйкой. ;D
В определенном смысле.
-
А еще в Золотых землях отчего-то нет картофеля. А помидоры есть. Соусные.
Странные они, эти Абвении.
-
А может, картофель есть, но там ещё не дошли до того, чтобы его есть?
-
*С важным видом* Тогда это - не картофель, а клубненосный паслен. Ядовитый. :)
Эх, если бы не мой ботанический идиотизм... какая тема пропадает: "Пасленовые в Золотых землях". Помидоры есть, баклажаны есть, перец есть... Табака с картофелем не видно... А как насчет всякой белены?
-
*озадаченно* То есть, пока в нашей реальности не догадались, что клубни картофеля кушать можно, он и картофелем не был?
-
*озадаченно* То есть, пока в нашей реальности не догадались, что клубни картофеля кушать можно, он и картофелем не был?
Ну, похоже, да. Картофелем его и назвали-то, когда начали кушать.
Вообще, если я не путаю, картофель в привычном нам виде - заведомо окультуренное растение.
Как волк и собака - биологически одно и то же животное, один вид, но окультуренного волка даже волком не называют.
-
Так где телега, а где лошадь? Что было сначала - увидели, что у растения не только цветочки красивые, но и клубни в пищу годятся, и начали в эту сторону развивать, или культивировали съедобные клубни, а потом уже есть начали? Логика подсказывает, что всё же первое.
-
Так где телега, а где лошадь? Что было сначала - увидели, что у растения не только цветочки красивые, но и клубни в пищу годятся, и начали в эту сторону развивать, или культивировали съедобные клубни, а потом уже есть начали? Логика подсказывает, что всё же первое.
Ну, много тысяч лет назад начали употреблять в пищу посредством разных хитростей клубни этого самого паслена, потом вывели культурные формы, которые на исходный вообще не похожи (говорят, что даже до генома дошло: культурный картофель, как пишут, тетраплоидный). Потом все это добралось до Европы, где и получило специальное название, отличающееся от названия дикого прототипа.
Как, собственно, волк семейный (canis lupus familiaris) обычно называется не волком, а совсем другими словами, отличающимися от названия простого волка (canis lupus), и считается совсем другим животным.
-
О, нет в Кэртиане гречки, вот и гречневую кашу они не едят! Если я не ошибаюсь. :)
-
Вроде, нет.
И меда гречишного, стало быть, тоже?
Хотя, с другой стороны, может, и есть - только если блюдо простонародное, то с учетом ранее отмеченного отсутствия в книге образа страдающих и эксплуатируемых народных масс, мы гречневую кашу можем просто не увидеть.
-
А еще в Золотых землях отчего-то нет картофеля. А помидоры есть. Соусные.
Странные они, эти Абвении.
А нос картошкой при этом упоминается.
Была у меня гипотеза, что картофель там был, но однажды его начисто сожрал полосатый кагетский жук. Только словечки и остались....
-
А еще в Золотых землях отчего-то нет картофеля. А помидоры есть. Соусные.
Странные они, эти Абвении.
А нос картошкой при этом упоминается.
Хм... а действительно!
Интересно...
Была у меня гипотеза, что картофель там был, но однажды его начисто сожрал полосатый кагетский жук. Только словечки и остались....
Странно, у них что, агрономия не развита?
В земных условиях с полосатыми жуками относительно удачно борются. Посредством бабок и деток.
(https://www.litmir.me/br/?b=33129&p=34)
С другой стороны, кроме полосатых жуков есть еще и фитофтороз
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_(1845%E2%80%941849)
А может, действительно, в пищу не употребляют. Ее еще научиться есть надо!
-
Может, и была картошка, да сгинула.
А может, действительно, в пищу не употребляют. Ее еще научиться есть надо!
А может, и употребляют, только нам не говорят, и не только про картошку. Морковку едят точно, репу - тоже, а про свёклу, редьку и редиску что-то не слышно.
-
Морковку едят точно,
И то в Агарисе. Чтобы кто-то ел морковку в Талиге - опять же, не показано.
а про свёклу и репу, а также редьку и редиску что-то не слышно.
И брюкву!
И еще - мы вроде видели, что Рокэ как минимум один раз ел черешню - а клубника, малина, смородина - совершенно не фигурируют?
-
Может, и была картошка, да сгинула.
А может, действительно, в пищу не употребляют. Ее еще научиться есть надо!
А может, и употребляют, только нам не говорят, и не только про картошку. Морковку едят точно, репу - тоже, а про свёклу, редьку и редиску что-то не слышно.
И вполне возможно!
И еще - мы вроде видели, что Рокэ как минимум один раз ел черешню - а клубника, малина, смородина - совершенно не фигурируют?
Логично!
Чем, в конце концов, прикрывал чресла Арагорн?
-
И еще - мы вроде видели, что Рокэ как минимум один раз ел черешню - а клубника, малина, смородина - совершенно не фигурируют?
Логично!
Вроде ежевика была?
-
Вроде ежевика была?
Хайнрих угощал Селину ежевикой :)
А вот про внутренние моря я так и не знаю, есть ли они в Кэртиане :)
-
И еще - мы вроде видели, что Рокэ как минимум один раз ел черешню - а клубника, малина, смородина - совершенно не фигурируют?
Логично!
Вроде ежевика была?
Клубника была.
Я плохо разбираюсь в послах, — признался Робер, с сомнением глядя на забравшегося в отвергнутую клубнику Клемента.
:D
-
А еще есть фиги. Которые инжир.
А зачем внутренние моря?
-
А зачем внутренние моря?
Вроде бы и незачем. Да они как-то сами появляются кое-где. :) Мне просто интересно, есть ли они в Кэртиане, раз уж тема такая - статистическо-архивирующая :)
-
Вроде ежевика была?
А вот про внутренние моря я так и не знаю, есть ли они в Кэртиане :)
Средиземные точно есть :).
-
А вот про внутренние моря я так и не знаю, есть ли они в Кэртиане :)
«Садр это устроит: ему хватает врагов за Внутренним морем…» (с)
-
И еще - мы вроде видели, что Рокэ как минимум один раз ел черешню - а клубника, малина, смородина - совершенно не фигурируют?
Упоминались пирожки с малиновым вареньем и малиновый цвет неоднократно.
А Алва рассказывал про вино с привкусом смородины и сливы.
-
И еще - мы вроде видели, что Рокэ как минимум один раз ел черешню - а клубника, малина, смородина - совершенно не фигурируют?
Упоминались пирожки с малиновым вареньем и малиновый цвет неоднократно.
А Алва рассказывал про вино с привкусом смородины и сливы.
А барон Вейзель поедал пирожки с черникой. :)
-
"Персиками тоже травят, а первая супруга Дивина, кажется, откушала земляники". Антисса ела персики, а Капрас взял инжирину.
-
Мэллит приносила Юлиане яблоки и сливы. А виноград растят вплоть до южных предгорий Торки, хотя вино там получается неважное.
-
Вроде ежевика была?
Ага. Во всяком случае, речонка Ежевичная точно есть будет :).
-
Это был спойлер? ;D
-
Вот так и случаются утечки информации...
Ну, зато без утечек мы помним, что при взрыве скал под Фельпом "базальтовая стена задрожала как ежевичное желе"
-
Это был спойлер? ;D
Ну, какой это спойлер... :).
-
Спойлер раскрывает содержание будущего сюжета.
Нам раскрыли, что в последнем томе (томах?) будет река Ежевичная ;D
-
Это был спойлер? ;D
Ну, какой это спойлер... :).
Очень важный, если вдуматься.
-
Да, эр prokhozhyj, это не "Штирлиц был как никогда близок к провалу", это просто провал ;D
-
Именно так... Страшно даже подумать, сколько скрытой информации удается почерпнуть из, казалось бы, невинной фразы!
-
Хех вот теперь задумался, стоит ли теперь покупать последнюю книгу, ведь самое интересное только что раскрыли :)
-
Да, собственно, теперь, после такого, уже больше никакие спойлеры не нужны. Главное уже раскрыли. И реки будут, и не только большие, но и маленькие. А это важно: не столь уж часто такое встречается.
И будут те, кто сохранил память и помнит, как они назывались некогда.
И место действия примерно понятно - как минимум, события будут происходить не только в Кэналлоа, Кагете или же Гайифе.
/Я и еще могу привести...
-
Да, собственно, теперь, после такого, уже больше никакие спойлеры не нужны. Главное уже раскрыли. И реки будут, и не только большие, но и маленькие. А это важно: не столь уж часто такое встречается.
И будут те, кто сохранил память и помнит, как они назывались некогда.
И место действия примерно понятно - как минимум, события будут происходить не только в Кэналлоа, Кагете или же Гайифе.
/Я и еще могу привести...
И ничего подобного! Всё это Ваши, мягко говоря, фантазии, эр Гюнце (впрочем, как обычно).
1. Откуда Вы вдруг взяли, что будут реки большие и малые? А может быть это единственная и неповторимая ягодная река? И больше таких нет.
2. Откуда Вы взяли, что события будут происходить как минимум не только… А может, события будут происходить только на этой вкусной реке? И больше нигде?
3. Откуда Вы взяли, что будут те, что помнят, как реки назывались некогда? Это вообще непонятный вывод непонятно из чего.
а) может быть вообще никого не будет, все утонут в этой реке с таким коварным названием и вспоминать будет некому!
б) может это вновь образовавшаяся река из-за каких-то нам неизвестных катаклизмов, о чём эр prokhozhyj тщательно попытался скрыть. А Вы тут и попались, расписывая про большие и малые реки с кисельными ежевичными берегами!!! И о какой утечке информации речь?
Я и ещё могу недоумевать.
-
Да, собственно, теперь, после такого, уже больше никакие спойлеры не нужны. Главное уже раскрыли. И реки будут, и не только большие, но и маленькие. А это важно: не столь уж часто такое встречается.
И будут те, кто сохранил память и помнит, как они назывались некогда.
И место действия примерно понятно - как минимум, события будут происходить не только в Кэналлоа, Кагете или же Гайифе.
/Я и еще могу привести...
И ничего подобного! Всё это Ваши, мягко говоря, фантазии, эр Гюнце (впрочем, как обычно).
1. Что такое "всё"?
2. Что значит, "как обычно". Как обычно, применительно к данному случаю - это никак не "фантазии"!
1. Откуда Вы вдруг взяли, что будут реки большие и малые? А может быть это единственная и неповторимая ягодная река? И больше таких нет.
Нам сказано "речонка Ежевичная" А раз есть речонки - значит, есть и реки. Ибо если бы не было рек - ими стали бы речонки!
Daran erkenn' ich meine Pappenheimer!
2. Откуда Вы взяли, что события будут происходить как минимум не только… А может, события будут происходить только на этой вкусной реке? И больше нигде?
Даже если только там - стало быть, как минимум, не только в других местах!
Если я ем только яблоко - значит, я ем, как минимум, не только грушу!
3. Откуда Вы взяли, что будут те, что помнят, как реки назывались некогда? Это вообще непонятный вывод непонятно из чего.
а) может быть вообще никого не будет, все утонут в этой реке с таким коварным названием и вспоминать будет некому!
И кто ее назвал в тексте, по Вашему???
б) может это вновь образовавшаяся река из-за каких-то нам неизвестных катаклизмов, о чём эр prokhozhyj тщательно попытался скрыть. А Вы тут и попались, расписывая про большие и малые реки с кисельными ежевичными берегами!!! И о какой утечке информации речь?
И название она тоже приобрела в процессе неизвестного катаклизма...
Я и ещё могу недоумевать.
Удивительно!
-
1. Что такое "всё"?
Союз, также частица.
2. Что значит, "как обычно". Как обычно, применительно к данному случаю - это никак не "фантазии"!
Значение «обычно» – наречие к прилагательному «обычный» – так, как всегда, чаще всего, в большинстве случаев
Нам сказано "речонка Ежевичная" А раз есть речонки - значит, есть и реки. Ибо если бы не было рек - ими стали бы речонки!
Daran erkenn' ich meine Pappenheimer!
Не факт. Все реки могли усохнуть и осталась одна речонка.
А вот угрожать мне не надо!!! Ишь, размахались тут холодным оружием сомнительного происхождения.
Даже если только там - стало быть, как минимум, не только в других местах!
Если я ем только яблоко - значит, я ем, как минимум, не только грушу!
Ага-ага. Если Вы вкушаете только яблоко, значит Вы, как минимум, не вкушали ни грушу, ни вишню, ни малину, ни ежевику и далее по списку. Ваши предпочтения - исключительно яблоки. Только.
И кто ее назвал в тексте, по Вашему???
А откуда Вы взяли, что это взято из текста? Коварство эра prokhozhyj общеизвестно. Загляните в соседнюю ветку, где он занялся фальшивками и не признаётся, где истина, а где подделка.
И название она тоже приобрела в процессе неизвестного катаклизма...
А это уже археологи раскопали и назвали. После катаклизма.
Удивительно!
Ага.
-
1. Что такое "всё"?
Союз, также частица.
А также местоимение или наречие. И все они в данном контексте отличаются неуместностью.
2. Что значит, "как обычно". Как обычно, применительно к данному случаю - это никак не "фантазии"!
Значение «обычно» – наречие к прилагательному «обычный» – так, как всегда, чаще всего, в большинстве случаев
И что означает это слово в данном случае?
Нам сказано "речонка Ежевичная" А раз есть речонки - значит, есть и реки. Ибо если бы не было рек - ими стали бы речонки!
Daran erkenn' ich meine Pappenheimer!
Не факт. Все реки могли усохнуть и осталась одна речонка.
И тогда она уже не речонка!
А вот угрожать мне не надо!!! Ишь, размахались тут холодным оружием сомнительного происхождения.
Что вызывает Ваши сомнения? Пьеса Шиллера?
Даже если только там - стало быть, как минимум, не только в других местах!
Если я ем только яблоко - значит, я ем, как минимум, не только грушу!
Ага-ага. Если Вы вкушаете только яблоко, значит Вы, как минимум, не вкушали ни грушу, ни вишню, ни малину, ни ежевику и далее по списку. Ваши предпочтения - исключительно яблоки. Только.
Отнюдь нет - значит, я как минимум, ем не только грушу.
И кто ее назвал в тексте, по Вашему???
А откуда Вы взяли, что это взято из текста? Коварство эра prokhozhyj общеизвестно. Загляните в соседнюю ветку, где он занялся фальшивками и не признаётся, где истина, а где подделка.
Да... Вот тут я его недооценил...
Но он же утверждал!
И название она тоже приобрела в процессе неизвестного катаклизма...
А это уже археологи раскопали и назвали. После катаклизма.
Вот! Стало быть, в спойлере подразумевается еще и наличие археологов!
Удивительно!
Ага.
Вот!
-
1. Что такое "всё"?
Союз, также частица.
А также местоимение или наречие. И все они в данном контексте отличаются неуместностью.
А ещё это и восклицание! Думаю, все значения перечислили.
Но был ли контекст? С уверенностью могу утверждать, что никакого контекста не было и быть не могло, следовательно, говорить о неуместности того, чего не было - неуместно.
*в скобках* Ах, как красиво сказала!
2. Что значит, "как обычно". Как обычно, применительно к данному случаю - это никак не "фантазии"!
Значение «обычно» – наречие к прилагательному «обычный» – так, как всегда, чаще всего, в большинстве случаев
И что означает это слово в данном случае?
То и означает. Фок Гюнце парит в облаках фантазий. Как всегда. Если Вам так больше нравится.
Не факт. Все реки могли усохнуть и осталась одна речонка.
И тогда она уже не речонка!
А что? Ну, лужица. Согласна.
А вот угрожать мне не надо!!! Ишь, размахались тут холодным оружием сомнительного происхождения.
Что вызывает Ваши сомнения? Пьеса Шиллера?
Знаем мы вас, паппенхеймерцев!
Отнюдь нет - значит, я как минимум, ем не только грушу.
Ладно. С Вами спорить - себе дороже. Тем более, что таки да. Вы ещё по утрам пьёте кофе с булочкой.
Да... Вот тут я его недооценил...
Но он же утверждал!
*назидательно* Вот так всегда и бывает, когда ссылаются на сомнительные источники. А потом начинают восклицать.
-
1. Что такое "всё"?
Союз, также частица.
А также местоимение или наречие. И все они в данном контексте отличаются неуместностью.
А ещё это и восклицание! Думаю, все значения перечислили.
Но был ли контекст? С уверенностью могу утверждать, что никакого контекста не было и быть не могло, следовательно, говорить о неуместности того, чего не было - неуместно.
Контекст имел место в достодолжном количестве!
*в скобках* Ах, как красиво сказала!
И я тоже.
2. Что значит, "как обычно". Как обычно, применительно к данному случаю - это никак не "фантазии"!
Значение «обычно» – наречие к прилагательному «обычный» – так, как всегда, чаще всего, в большинстве случаев
И что означает это слово в данном случае?
То и означает. Фок Гюнце парит в облаках фантазий. Как всегда. Если Вам так больше нравится.
Это поклеп. И навет. Обусловленный недостаточно адекватной оценкой глубины имевших место стройных силлогизмов.
Не факт. Все реки могли усохнуть и осталась одна речонка.
И тогда она уже не речонка!
А что? Ну, лужица. Согласна.
Странно...
А вот угрожать мне не надо!!! Ишь, размахались тут холодным оружием сомнительного происхождения.
Что вызывает Ваши сомнения? Пьеса Шиллера?
Знаем мы вас, паппенхеймерцев!
Вот видите!
Отнюдь нет - значит, я как минимум, ем не только грушу.
Ладно. С Вами спорить - себе дороже. Тем более, что таки да. Вы ещё по утрам пьёте кофе с булочкой.
*Гордо* Ну, да, пью. И что?
Да... Вот тут я его недооценил...
Но он же утверждал!
*назидательно* Вот так всегда и бывает, когда ссылаются на сомнительные источники. А потом начинают восклицать.
Какие источники вызвали Ваше сомнение на сей раз?
-
Подведу итоги столь плодотворной дискуссии на тему…. Ну, неважно.
1. Я (без ложной скромности) и фок Гюнце говорим красиво.
*в скобках* Ах, как красиво сказала!
И я тоже
2. Фок Гюнце выразил удивление в связи с моим согласием, что не противоречит общей концепции (вот снова красиво сказала!)
3. Фок Гюнце назвал свои силлогизмы стройными, с чем я не могу согласиться. Ни о какой стройности не может быть и речи, но этот вопрос выходит за рамки здешней темы, поэтому ставим точку.
4. Вы ещё по утрам пьёте кофе с булочкой.
*Гордо* Ну, да, пью. И что?
Фок Гюнце пьёт по утрам кофе с булочкой, чем портит свою фигуру и гордится этим, и одновременно гордится стройностью своих силлогизмов, что является парадоксом. Но это тоже уже другая история не в этой теме.
5. Фок Гюнце слишком доверчив, что неприемлемо для учёного подобного уровня. Он ссылался в своих утверждениях на явного фальсификатора, всем известного не только в узких, но и в широких кругах, Прохожего. В соседней теме вышеупомянутый Прохожий сфальсифицировал документы, гордо признался в этом, и заявил (нахально): «А слабо найти фальшивку?»
P.S. А ещё нет в Кэртиане барвинка и чеснока. :D
-
А ещё нет в Кэртиане барвинка и чеснока. :D
Насчёт барвинка не помню, а чеснок есть. По мнению Ричарда, его могло бы быть и поменьше, отчего в доме на улице Синей шпаги просто не продохнуть.
-
Чеснок там настолько есть, что южан "чесночниками" называют.
-
2. Фок Гюнце выразил удивление в связи с моим согласием, что не противоречит общей концепции (вот снова красиво сказала!)
Это никак не связано ни с общими, ни с частными концепциями, затронутыми в предыдущем разговоре, ит может быть выделено в отдельную концепцию (и я тоже неплохо сказал).
3. Фок Гюнце назвал свои силлогизмы стройными, с чем я не могу согласиться. Ни о какой стройности не может быть и речи, но этот вопрос выходит за рамки здешней темы, поэтому ставим точку.
Я не могу согласиться с Вашим несогласием, но это не отрицает моего согласия с точкой.
4. Вы ещё по утрам пьёте кофе с булочкой.
*Гордо* Ну, да, пью. И что?
Фок Гюнце пьёт по утрам кофе с булочкой, чем портит свою фигуру и гордится этим
И каким образом кофе с булочкой портит фигуру?
Я бы еще мог задуматься над булочкой со сливками - но кофе фигуру не испортишь! А булочка маленькая.
4. и одновременно гордится стройностью своих силлогизмов
И буду гордиться!
что является парадоксом.
Не является.
Но это тоже уже другая история
Согласен.
Я бы даже сказал, альтернативная.
5. Фок Гюнце слишком доверчив, что неприемлемо для учёного подобного уровня. Он ссылался в своих утверждениях на явного фальсификатора, всем известного не только в узких, но и в широких кругах, Прохожего. В соседней теме вышеупомянутый Прохожий сфальсифицировал документы, гордо признался в этом, и заявил (нахально): «А слабо найти фальшивку?»
Я ссылался не на эра Прохожего, а на бесспорные факты, им введенные в научный оборот!
-
А еще там есть калужницы. Что бы это ни означало.
(Помню, как я пытался выяснить, что это такое... поинтересовался переводом на русский язык известной песни "Беспокойные дожди" - она начинается словами "Na łąkach kaczeńce, a na niebie wiatr" - и мне предложили перевод "На лугах калужницы, а на небе ветер". И я завис над калужницами...)
-
И в Кэртиане есть мьелька, чего нет в Греции.
Я ссылался не на эра Прохожего, а на бесспорные факты, им введенные в научный оборот!
формалист!
-
И в Кэртиане есть мьелька, чего нет в Греции.
Это - просто название сорта яблок.
А названия могут быть разными.
Это еще почему?
Просто сторонник точности формулировок!
А с калужницами - не знал я слова "калужницы" - и не знал, какому русскому слову соответствует польское kaczeńce.
Кстати, при этом слово "калужница" словари переводят как knieć. А сам kaczeniec - это не просто калужница, а калужница болотная, knieć błotna. Caltha palustris.
Так что правильный перевод - "на лугах болотные калужницы". Красота! И романтика...
Это насчет точности формулировок.
-
Чеснок точно есть. Вспомним Наше Съеденное Ой Всё ;D и его мнение обо всех "южанах" скопом. Чесночники, однако.
-
Перец, чеснок, горчица... Чтобы жизнь медом не казалась.
А вот как там с сахароносами?
-
И трясогузки есть...
-
А вот как там с сахароносами?
А из чего делают тинту?
Вроде б понятно, что не из чеснока.
-
Есть там много всего. Даже иглокожие :) - помним про морских лилионов. И про Праведника.
А вот кого/чего еще нет?
-
А вот как там с сахароносами?
А из чего делают тинту?
Вроде б понятно, что не из чеснока.
Но не из тростника же сахарного! :D
И вряд ли из свеклы.
-
А вот как там с сахароносами?
А из чего делают тинту?
Вроде б понятно, что не из чеснока.
Но не из тростника же сахарного! :D
И вряд ли из свеклы.
Скорей всего, из яблок или там смородины какой.
-
Не могу вспомнить, есть ли у кэртианцев осетрина?
-
А вот как там с сахароносами?
А из чего делают тинту?
Вроде б понятно, что не из чеснока.
Но не из тростника же сахарного! :D
И вряд ли из свеклы.
Скорей всего, из яблок или там смородины какой.
Вот и вопрос: откуда добывают сахар, которым портят шадди.
-
Вот и вопрос: откуда добывают сахар, которым портят шадди.
А откуда шадди?
Видимо, сахар тоже поставляют мориски.
-
Логично...
Интересно, какой выходит торговый баланс у Золотых земель с Багряными...
-
Интересно, какой выходит торговый баланс у Золотых земель с Багряными...
Мы ж не знаем, чего нет там.
Если, допустим в Багряных землях не водится соли...
(Это не пустое предположение - насколько я помню, богатые государства Центральной Африки меняли золото на соль, вся торговля через Сахару была на этом построена).
-
Да, но у морисков определенно есть выход к морю.
Золото их не интересует. Железо - свое. Про масштабную торговлю продовольствием не слышно, да и трудно это представить. Рабы золотоземельские не нужны - все равно не дальше Межевых островов.
Текстиль и сырье (кожи, пенька, селитра, ворвань, ткани etc)?
Как там у нас с льном и коноплей, кстати?
-
Да, но у морисков определенно есть выход к морю.
Ну и у Мансы Мусы прекрасно был выход к морю, с юга.
А соли тем не менее не было.
-
Да, но у морисков определенно есть выход к морю.
Ну и у Мансы Мусы прекрасно был выход к морю, с юга.
А соли тем не менее не было.
Тут же не Мали с выходом к океану на периферии, а целый континент с островами и хорошими бухтами.
Кстати, в ЗЗ тоже не все хорошо с солью - за контроль над Гальбрэ целая Соляная война была.
Чем бы еще морисков соблазнить?
-
Да, но у морисков определенно есть выход к морю.
Ну и у Мансы Мусы прекрасно был выход к морю, с юга.
А соли тем не менее не было.
А объясните мне связь между выходом к морю и пищевой солью без примесей?
-
А что же с осетриной-то? ::) (хотелось бы, конечно, первой свежести)...
-
А что же с осетриной-то? ::) (хотелось бы, конечно, первой свежести)...
Для осетрины нужны осетры. Или, хотя бы, осетровые - стерляди всякие, белуги, калуги... А про них, кажется, не слышно.
-
Насчет тинты: из чего бы не делали основу (скорее всего таки из винограда), дополнительный сахар там явно присутствовал. И, скорее всего, свекловичный (если нет какого-нибудь специфически кэртианского сахароносного растения).
-
Да, но у морисков определенно есть выход к морю.
Ну и у Мансы Мусы прекрасно был выход к морю, с юга.
А соли тем не менее не было.
А объясните мне связь между выходом к морю и пищевой солью без примесей?
В течение тысяч лет выпаривание морской воды было одним из основных методов получения пищевой соли. С примесями.
Для этого требовалось зачастую море, прилив, мелководье и искусственные или полуискусственные бассейны, в которых вода задерживалась до естественного испарения.
-
Насчет тинты: из чего бы не делали основу (скорее всего таки из винограда), дополнительный сахар там явно присутствовал. И, скорее всего, свекловичный (если нет какого-нибудь специфически кэртианского сахароносного растения).
А нельзя просто добавлять при приготовлении сладкие соки?
-
Если в Кэртиане есть достаточно сладкие соки. У нас нет.
-
А если выпарить и в виде сиропа?
Тинта - напиток простонародный, на привозном из-за моря сахаре ее не сделаешь...
-
А если выпарить и в виде сиропа?
В Турции делают такие сиропы. Они называются бекмес или - если из винограда - дошаб.
Ещё один способ крепления вина - отжим сока из подвяленного винограда, так делают херес.
-
А в Австрии делают оригинальное вино. Называется оно «Ледяное». Там виноград летом ещё не набирает много сахара. И потому это вино готовят из винограда, который собирают уже после заморозков. На этикетке этого вина ягоды сверху снегом присыпаны. Так оно и бывает с виноградом для этого вина. А само вино вполне себе сладковатое, вкусное и не креплёное.
-
А ещё в Австрии производят оочень сладкое вино - виноград не собирают, пока он прямо на лозе почти в изюм не превратится
(иногда из-за прохладного или сырого лета урожай не годится для такого сорта вина)
-
А ещё в Австрии производят оочень сладкое вино - виноград не собирают, пока он прямо на лозе почти в изюм не превратится (иногда из-за прохладного или сырого лета урожай не годится для такого сорта вина)
Флёр, думается мне, что именно об этом вине я и написала. :)
Вот оно:
(http://s018.radikal.ru/i519/1711/3c/67f91a625447t.jpg) (http://radikal.ru/big/zvbisgjqkdjdx)
Нет?
-
А в Австрии делают оригинальное вино. Называется оно «Ледяное». Там виноград летом ещё не набирает много сахара. И потому это вино готовят из винограда, который собирают уже после заморозков. На этикетке этого вина ягоды сверху снегом присыпаны. Так оно и бывает с виноградом для этого вина. А само вино вполне себе сладковатое, вкусное и не креплёное.
Ага, я тоже такое делала, и все мои знакомые. Черниговщина - не южный берег Крыма. Собираем виноград уже после заморозков. Слаще намного. :)
-
А в Австрии делают оригинальное вино. Называется оно «Ледяное». Там виноград летом ещё не набирает много сахара. И потому это вино готовят из винограда, который собирают уже после заморозков. На этикетке этого вина ягоды сверху снегом присыпаны. Так оно и бывает с виноградом для этого вина. А само вино вполне себе сладковатое, вкусное и не креплёное.
Ага, я тоже такое делала, и все мои знакомые. Черниговщина - не южный берег Крыма. Собираем виноград уже после заморозков. Слаще намного. :)
Его делают и в Канаде, эта же марка "Eiswine", ну сладкое оно по иностранным меркам, крымский мускат слаще. А "Ледяное" вино с привкусом изюма, очень приятное и, главное, не крепкое.
-
А ещё в Австрии производят оочень сладкое вино - виноград не собирают, пока он прямо на лозе почти в изюм не превратится (иногда из-за прохладного или сырого лета урожай не годится для такого сорта вина)
Флёр, думается мне, что именно об этом вине я и написала. :)
Вот оно:
(http://s018.radikal.ru/i519/1711/3c/67f91a625447t.jpg) (http://radikal.ru/big/zvbisgjqkdjdx)
Нет?
То, которое пробовала я ( на дегустации 20 лет назад :), вообще-то я больше сухое люблю, такое как Грюнер Вельтлинер :D )
(https://d.radikal.ru/d19/1806/70/ab53b6d68928.jpg) (https://radikal.ru)
-
Эк как все оживились!
-
Ну так, внезапно выплыла такая благодатная тема.
Флёр, я поняла. :) Вина разные.
Вот сразу несколько способов обойтись без сахара и сиропов. Кстати, а мёд здесь упоминался? Потому что среди вин Кэртианы медовухи не было. Кажется. :)
-
Вот так всегда.
Нет Млечного пути - и никто не начинает бурно обсуждать E, gE, BCD и S0 с присовокуплением фотографий и воспоминаниями о личном общении.
Нет вирусов - и опять же, ни фотографий, ни мемуаров, да и интерес вялый
Даже недавние осетровые не сподвигли ни на снимки их в естественной среде обитания - на блюде - ни на обсуждения балычка.
Но стоило упомянуть сахароносы - и пошло... Благодатная тема...
Случайность или тенденция? ::)
-
Ну так, внезапно выплыла такая благодатная тема.
Флёр, я поняла. :) Вина разные.
Вот сразу несколько способов обойтись без сахара и сиропов. Кстати, а мёд здесь упоминался? Потому что среди вин Кэртианы медовухи не было. Кажется. :)
Есть. Тюрэгвизе же с мёдом.
-
Ну так, внезапно выплыла такая благодатная тема.
Флёр, я поняла. :) Вина разные.
Вот сразу несколько способов обойтись без сахара и сиропов. Кстати, а мёд здесь упоминался? Потому что среди вин Кэртианы медовухи не было. Кажется. :)
Есть. Тюрэгвизе же с мёдом.
Да, точно. С перцем и мёдом. Жуть. :)
-
Ну так, внезапно выплыла такая благодатная тема.
Флёр, я поняла. :) Вина разные.
Вот сразу несколько способов обойтись без сахара и сиропов. Кстати, а мёд здесь упоминался? Потому что среди вин Кэртианы медовухи не было. Кажется. :)
Есть. Тюрэгвизе же с мёдом.
Да, точно. С перцем и мёдом. Жуть. :)
Осмелюсь возразить - отнюдь-с не жуть, а дар богов! С мороза или там на морозе, на той же рыбалочке зимней - великолепная вещица! В цивильных же условиях мне тоже не идёт. Всему своё время и место, и каждой вещи под небом. Время наливать и время выпивать, время не наливать и время воздержаться.
Орстон!
-
В общем, все равно любой разговор к одному сведут... >:(
-
Симпозиум однако ;D
-
Только не платоновский, увы...
-
PS А раз уж так всех тянет на одно - так давайте порадуемся, что в Кэртиане есть дрожжи. И, видимо, хмель.
-
Ну так, внезапно выплыла такая благодатная тема.
Флёр, я поняла. :) Вина разные.
Вот сразу несколько способов обойтись без сахара и сиропов. Кстати, а мёд здесь упоминался? Потому что среди вин Кэртианы медовухи не было. Кажется. :)
Есть. Тюрэгвизе же с мёдом.
Да, точно. С перцем и мёдом. Жуть. :)
Осмелюсь возразить - отнюдь-с не жуть, а дар богов! С мороза или там на морозе, на той же рыбалочке зимней - великолепная вещица! В цивильных же условиях мне тоже не идёт. Всему своё время и место, и каждой вещи под небом. Время наливать и время выпивать, время не наливать и время воздержаться.
Орстон!
Не-а. Соглашусь только со второй частью Вашего спича: "Время наливать и время выпивать, время не наливать и время воздержаться". :D
-
Вот так всегда.
Нет Млечного пути - и никто не начинает бурно обсуждать E, gE, BCD и S0 с присовокуплением фотографий и воспоминаниями о личном общении.
Так ведь гастрономическая тема сердцу ближе, чем астрономическая. Не важно, в какой галактике ты живешь, главное – есть ли у тебя что выпить и чем закусить.
Влияет ли тип галактики, в которой находится Кэртиана, на развитие сюжета? Ну вот видели бы наши герои Млечный Путь, была бы у них по этому поводу еще одна легенда, например, о "Следе Осенней охоты". Сьентифики объясняли бы его какими-нибудь испарениями или сгущением эфира.
«Волею высших сил они жили на планете, расположенной в галактике типа BCD. Небо над ними сверкало яркими белыми и голубыми звездами. Это было красиво… Внезапно, на самом интересном месте, увлекательные приключения главных героев, разворачивавшиеся на фоне войн, интриг и мятежей, были прекращены близкой вспышкой сверхновой. Все дружно умерли. The end»
-
Какая прелесть!!!
Правда, херес, медовуха и этот Eiswine, к счастью, тоже на сюжет не влияют и обсуждаются по собственным мотивам читателей. :)
-
PS Но если я еще могу принять разумом низкий интерес к вопросам динамики литосферных плит или же мутаций кэртианских вирусов и прокариотов, то равнодушие к ячменю, ржи и пшенице, хмелю и дрожжевым грибкам больно уязвляет мою душу.
Кстати, а рис в Кэртиане есть?
-
Риса что-то не припомню. :(
Интерес к динамике литосферных плит у меня есть, но мне трудно об этом судить, я не геолог. К тому же планета искусственная, да еще совсем новенькая, кто её знает, что там внутри. :-\ Мы и о Земле-то еще далеко не всё знаем. Считается, что движение плит обусловлено внутренним строением Земли. Вот есть у нее горячее металлическое ядро, внутреннее – твёрдое и внешнее – жидкое, есть вязкая мантия нижняя и верхняя, есть астеносфера, по ней-то плиты и «плавают». Движением плит объясняют процессы горообразования сейсмическую активность и вулканизм.
Что из этого в Кэртиане есть? Горы есть, с виду – как наши. Действующие на момент повествования вулканы не упомянуты, но о Сагранне Ричард из уроков землеописания помнил, что «когда-то эти горы дышали огнем». То есть, в принципе, о существовании «огнедышащих гор» сьентификам что-то известно, если вулканов нет в Золотых Землях, возможно, они есть на других континентах. Кстати, гейзеры и горячие источники тоже не упоминались. Землетрясения определенно случаются, но происходят ли они по естественным причинам, или вызваны «неправильным» поведением героев? Землетрясения в Надоре и в горах Гаунау, похоже, вызваны «магическими» причинами – нарушением клятвы, военными действиями на Изломе. Скажем так, хотелось бы знать, бывают ли «естественные» землетрясения или только «магические».
-
Косвенно, судя по массе, частоте вращения и состоянию поверхности, Кэртиана создана как "зрелая" планета с дифференцированным внутреееим строением.
Прямые указания на наличие магнитного поля, кажется, отсутствуют (по крайней мере, не помню полярных сияний, хотя и не возьмусь этого утверждать категорично), но расплавленное состояние недр подтверждено наличием вулканов.
Казалось бы, предпосылки наличия и дрейфа плит - налицо.
Хотя ощущение низкой тектонической активности присутствует.
Впрочем, горы тоже могли активничать по магическим причинам, и в Кэртиане может не быть дифференцированных расплавленных внутренних оболочек.
Тогда будут жить без компаса.
-
А наличие атмосферы не указывает на наличие магнитного поля?
-
А наличие атмосферы не указывает на наличие магнитного поля?
Времени не хватит на "испарение" первоначальной атмосферы звездным ветром.
-
Полярные сияния упомянуты в приложении "Краткое описание астрономической системы Кэртианы". Они там бывают редко, но это обусловлено низкой активностью звезды.
-
Полярные сияния упомянуты в приложении "Краткое описание астрономической системы Кэртианы". Они там бывают редко, но это обусловлено низкой активностью звезды.
Сами по себе полярные сияния могут возникать даже в отсутствие существенного обусловленного гидромагнитным эффектом планетарного поля. Например, они есть на Венере. Там несколько иные механизмы.
PS А компаса в Кэртиане точно нет?
-
PS А компаса в Кэртиане точно нет?
Компас, насколько я помню, не использовали ни разу. Даже моряки как-то обходятся! Хотя свойства магнита им известны, точную цитату не приеду, но Лионель Савиньяк, кажется, вспоминал опыт с магнитом и железными опилками.
-
PS А компаса в Кэртиане точно нет?
Компас, насколько я помню, не использовали ни разу. Даже моряки как-то обходятся! Хотя свойства магнита им известны, точную цитату не приеду, но Лионель Савиньяк, кажется, вспоминал опыт с магнитом и железными опилками.
Вот и я компаса не припомнил...
А это означает, что Кэртиана может не обладать заметным собственным магнитным полем - а при ее частоте вращения, размере и массе это означает, что она еще не имеет дифференцированного жидкого проводящего ядра, которое должно существовать у "зрелой" планеты в таких условиях. Процесс гравитационной дифференциации только идет.
Искусственный характер такой конфигурации налицо - но возможно, одним из следствий является предельно низкая тектоническая активность: ни "естественных" землетрясений, ни "естественных" извержений.
-
PS А компаса в Кэртиане точно нет?
Компас, насколько я помню, не использовали ни разу. Даже моряки как-то обходятся! Хотя свойства магнита им известны, точную цитату не приеду, но Лионель Савиньяк, кажется, вспоминал опыт с магнитом и железными опилками.
Вот и я компаса не припомнил...
А это означает, что Кэртиана может не обладать заметным собственным магнитным полем - а при ее частоте вращения, размере и массе это означает, что она еще не имеет дифференцированного жидкого проводящего ядра, которое должно существовать у "зрелой" планеты в таких условиях. Процесс гравитационной дифференциации только идет.
Искусственный характер такой конфигурации налицо - но возможно, одним из следствий является предельно низкая тектоническая активность: ни "естественных" землетрясений, ни "естественных" извержений.
Все гораздо проще. Китайцев не создали, а остальным лень было, как и многое другое, да и потребности особой не имелось. Звезда Ретаннэ есть, солнышко и мох есть, и ладно. Свой Флавио Джойя не завелся, хотя с Вальдеса станется на дорожку изобрести.
-
Ну, стало быть, Абвении все же потрудились создать планету в полностью сформироваеном варианте - с уже готовым жидким ядром, магнитным полем, а заодно и с вулканами и землетрясениями.
Жаль, такая гипотеза сгинула. :)
-
Дик для себя объяснил гибель Надора как-то рационалистически - значит, у него было, из чего такое объяснение стряпать. Значит, уже бывали крупные и резкие, эээ, изменения ландшафта из-за движения подземных вод.
-
Карстовые провалы почвы - это немного другое, с тектоникой не связанное явление, которое было бы возможно и при нулевой геологической активности.
Впрочем, после аутентичного разъяснения автора это имеет уже сугубо теоретический интерес: если уж на планете земного типа есть магнитное поле, то причины, его обусловливающие, неминуемо вызовут и тектоническую, и вулканическую активность.
-
Ну, стало быть, Абвении все же потрудились создать планету в полностью сформироваеном варианте - с уже готовым жидким ядром, магнитным полем, а заодно и с вулканами и землетрясениями.
Жаль, такая гипотеза сгинула. :)
Ну, минимум одно цунами там было... Да ещё и Холта... Так что землетрясения там должны быть. Да одно даже и было.
-
Эти явления еще можно приписать неестественным причинам.
-
Ну, стало быть, Абвении все же потрудились создать планету в полностью сформироваеном варианте - с уже готовым жидким ядром, магнитным полем, а заодно и с вулканами и землетрясениями.
Жаль, такая гипотеза сгинула. :)
Ну, минимум одно цунами там было... Да ещё и Холта... Так что землетрясения там должны быть. Да одно даже и было.
Есть, есть там вулканы, их даже в Лаик проходили.
-
И теперь ясно, что естественные...
Мда... Если тебе Абвений имя - имя крепи делами своими, если же дело вулкан съел, ты не Абвений, а бракодел...
-
Кстати, а рис в Кэртиане есть?
По ходу перечитывания нашла рис в Гайифе (Рассвет-3, ч. Х, гл. 1): "Отец Ипполит, избегая соблазна, удалился вкушать кабачки с рисом..."
-
Значит, где-то там есть дождливые местности...
-
Значит, где-то там есть дождливые местности...
Вполне вероятно, Гайифа немаленькая. Но и необязательно: рис может расти и в засушливой местности, был бы избыток воды. Классический пример: современная долина Нила, Узбекистан, или у нас низовья Кубани. Рис растет, ему в принципе пофиг, от дождя вода, или канал провели.
Наконец, рис может быть и импортным - скажем, урготским.
-
Там - я имел в виду, в Золотых Землях.
В принципе, да, рис мог бы культивироваться и в долинах крупных рек.
-
Продолжение: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=869.0 .