Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Зануда от 03 Июн, 2018, 08:52:47

Название: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 08:52:47
Но! Мне кажется, что труп поверженного врага принято предъявлять во избежание проблем и всяческих мистификаций.
А в чём проблема?
  – Положите Первого маршала Талига Рамиро Алву рядом с Эрнани Раканом и распорядитесь о похоронах. – Новый повелитель Талигойи повернулся и стремительно вышел. Франциск Оллар все делал стремительно и уверенно, даже когда никуда не спешил и сомневался в принятом решении. Сейчас сомневаться было не в чем, но дела торопили.
Так вот в том и проблема, рядом с кем Рамиро положили? Достаточно много людей Эрнани видели, а посвящённых в секрет той комбинации - пальцев на одной руке старого работника пилорамы с запасом хватит, чтоб посчитать! (почти в  полном соответствии с поговоркой про тайну, секрет и информацию  ;)) Где взяли труп, достаточно схожий с отрёкшимся королём? Ведь никаких утечек не было, и даже "чудом Создателевым спасшихся от узурпатора" Лжеэрнани NN 1, 2 и далее  в Матчасти не отмечено. А уж чтобы самозванцы не появились, да ещё и сразу после немалой смуты в стране, да при извесной позиции Агариса,  коему любые неприятности для Талига - просто именины сердца, поддержали бы любого, лишь бы трон Оллара покачал ещё толком не установившийся - прямо не знаю, что нужно было сделать!
П.С.
Да, Франциск их бы в порядке поступления очень быстро на голову укорачивал, на то и Великий. Но неприятностей в первые год-два от самозванцев поимел бы точно - страна и так после правления Эрнани была не в лучшей форме, да ещё и война гражданская по ней прокатилась. И монарх-выскочка да узурпатор (по крайней мере формально, для ширнармасс, да и по факту пожалуй тоже. Ведь отречение в пользу Оллара сделано не совсем добровольно, а по итогам проигранной Эрнани гражданской войны!)  на троне.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Тинтариль от 03 Июн, 2018, 08:58:40
Эрнани был инвалидом. Под него трудно закосить.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 09:06:14
Живому - да, а лежащему в гробу всё ж полегче. Но рост, комплекция, лицо... И найти или изготовить подходящего покойника надо было очень оперативно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 09:20:56
это во многом зависит от того, какую рану нанесли убиенному королю.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2018, 09:22:48
Цитировать
Положите Первого маршала Талига Рамиро Алву рядом с Эрнани Раканом
В соседней теме обсуждается вопрос, почему Эпинэ медлил и раздумывал ("топтался"), прежде чем  попрощаться с Рамиро. Но возможно, он топтался и готовился перед прощанием с "Эрнани"? Знал ли он, кто занял место короля в гробу?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 09:27:08
В тексте, насколько помню, говорилось именно о Рамиро.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 09:47:27
это во многом зависит от того, какую рану нанесли убиенному королю.
Ну, если голова развалена напополам, портретное сходство/несходство конечно уловить трудновато. Но всё равно остаются рост с комплекцией это раз. Руки тоже напоказ у лежащего в открытом гробу, кстати, но это тоже раз  ;)
И всплывает вопрос - а зачем бы Рамиро-Предателю, убивая короля, крошить его в винегрет мелкий? Эрнани не боец, в плане рукопашной конечно, но сопротивление Алве оказать он мог бы - выпади такой расклад и дойди дело до схватки - чисто символическое. Примерно как я на его месте, или как в ХА принц ЕМНИП Филипп в "дуэли" с Жоффруа, а то и ещё хуже, если вспомнить, что на мечах от ног работа идёт, не шпага, где Ойгены возможны.( Да, понимаю, что на любом оружии от головы работают, я про принцип движения.). Я конечно не аристократ кэртианский   ;D, но вот не кажется мне достойным слабого противника, если уж так карта выпала и его надо убить, вот надо, невзирая на разницу в классе, не обойтись без той смерти! Так вот, мастер, КМК, решит в таком случае все а) быстро и б) одним ударом. Без отрубленных рук-ног, а чем-то вроде укола в сердце. Насколько профану полному в фехтовании такое видится - убрав клинок противника, кинжалом поставит точку.
А если без "поединка", так тем более - короткий укол он проще и легче, чем мечом по голове...
П.С.
Повторюсь, раз уж Лжеэрнани не появились, тело было опознано отнюдь не только прошедшими на службу Франциску Эпинэ и фок Варзов, а ещё и безусловно заслуживавшими доверия людьми, Оллара не признавшими. Доживавшими ли в своих имениях,  выбравшими ли Агарис, или теми и другими.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 10:01:45
Для имитации достаточно найти любого бедолагу подходящего сложения с разрубленной головой.
Мы же помним - боевым оружием на тот момент отнюдь не изящные рапиры были. И думаю, что заговорщиков возможность услышать  вопрос "а почему короля зарубили, а не закололи" беспокоила в последнюю очередь.
Так что такой вариант не исключен.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 10:09:49
Но опознание должно было быть более чем стопроцентным. И не только лицами, лояльными Франциску. И опять же, некий граф/барон/нужное вписать Х, по прошествии  времени выбравший свободу Агарис, вполне мог там этим вопросом задаться.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 10:16:48
А зачем? Слов двух герцогов  мало?
К убитому государю народ  водить?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 03 Июн, 2018, 10:57:14
В тексте, насколько помню, говорилось именно о Рамиро.
Да, это я помню. Но не могло ли у Эпинэ быть смущения ещё и от встречи с безвинно упокоенным бедолагой "Эрнани"?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 11:03:41
А что его должно было смутить?
Тем более, что бедолагу  отнюдь не требовалось бы специально упокаивать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Июн, 2018, 11:25:31
Повторюсь, раз уж Лжеэрнани не появились, тело было опознано отнюдь не только прошедшими на службу Франциску Эпинэ и фок Варзов, а ещё
А мне сдается, что не появились по совершенно другой причине: в силу полной никому не нужности и бесперспективности. Свое знамя у оппозиции и так есть - принц Эркюль - зачем в придачу ему еще и Эрнани, хоть фальшивый, хоть даже и настоящий? Для раздора в стане?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 11:39:43
Ну, выскочивший где-нибудь в Придде чудесно спасшийся разлада бы не внёс, по причине недолгой жизни. Но жизнь Франциску бы попротил, хоть как-то. А там - курочка по зёрнышку, да и просто сделать гадость - сердцу радость  ;D А уж сердцу Эсперадора так просто праздник  ;D При минимальных затратах опять же.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Июн, 2018, 12:04:22
Ну, выскочивший где-нибудь в Придде чудесно спасшийся разлада бы не внёс, по причине недолгой жизни. Но жизнь Франциску бы попротил, хоть как-то. А там - курочка по зёрнышку, да и просто сделать гадость - сердцу радость  ;D А уж сердцу Эсперадора так просто праздник  ;D При минимальных затратах опять же.
Да бросьте. Вы можете назвать хоть один случай из земной истории, когда б самозванец появился при наличии законного претендента?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 12:14:07
Пугачёв хотя бы. Павел в наличии, ан "Государь Пётр Фёдорович" появился.
Я же, "играя за Агарис", на полноценную Вандею не замахиваюсь. А вот на трату ресурсов Франциском такие одноразовые Эрнани вполне годятся.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 12:16:52
И что, способствующим фактором явилось отсутствие опознания Петра III?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 12:23:03
Так тому и удивляюсь - тело Петра Третьего реально видели многие, но Пугачёву это не сильно помешало. А тут - полная неясность, но самозванцев нет точка ру  (или точка тг? ;D)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 12:33:19
Среди много прочего - еще и то, что при наличии Эркюля самозванцу нужно было бы формировать  собственную партию при отсутствии предпосылок к этому
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 12:39:03
Повторюсь, не как глобальный проект, тут они и впрямь не нужны и вредны. А мелкие уколы то в Придде, то в Надоре, то в Эпинэ. Одноразовые, на парочку боёв даже не с талигойской армией, а с местными гарнизонами. А запахло жареным - разбегаются и - кому повезёт - добиваются до границ. А сунься сдуру после этого в Агарис - сам себе злой буратин, и косточек не останется.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 12:42:29
то есть, нужны камикадзе.
И чем оных мотивировать? И зачем нужны такие сложности с самозванцами?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 03 Июн, 2018, 12:55:42
Так того же Пугачёва вроде и не мотивировал никто. А так - подкинуть какому романтику с большой дороги мысль, что "Королём Эрнани" быть круче, чем просто Жилем Кривоногим можно. Ну и пообещать побольше, не стесняясь - всё равно платить не придётся.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 03 Июн, 2018, 13:06:57
Проще подкидывать мысли о том, что Раканы лучше, а быть тем, кто усадил на трон признанного всем миром короля - dulce et decorum est. Легче соблазнить.

А что до Пугачева - мотивировать  надо еще и сторонников. А поборники Раканов пойдут за несомненным Эркюлем, а не за сомнительным Эрнани, и опознание тела тут не при чем.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 03 Июн, 2018, 13:17:52
Пугачёв хотя бы. Павел в наличии, ан "Государь Пётр Фёдорович" появился.
Павел не претендент, он признавал законность правления Екатерины (по крайней мере, на словах - что он про себя думал, никому известно не было, до его собственного воцарения). Какое из него после этого знамя оппозиции (кроме как узко-придворной)?
Цитировать
А вот на трату ресурсов Франциском такие одноразовые Эрнани вполне годятся.
Ой, и тут не уверен. Подозреваю, что таких Эрнани растерзали бы окрестные крестьяне еще до того, как Францих про них услыхал бы. Исключительно своими, крестьянскими ресурсами.
Цитировать
А тут - полная неясность, но самозванцев нет точка ру
Потому что для рождения самозванцев недостаточно слегка благопритных обстоятельств. Нужна потребность. Серьезнгая потребность, а не насолить по мелочи, на уровне соседей по коммунальной кухне.

Кто видел труп Луи 17, кроме прожженных республиканцев? Ни один роялист его кончину беспристрастно не подтвердил. И где самозванцы, кроме как в американском романе через сто лет?
Помнится, один из английских принцев вообще погиб при кораблекрушении, и тела так и не нашли. И ни одного самозванца!
Венгерский король погиб в сражении с турками, и тела опять-таки не нашли. И в этом случае - не слыхал, чтобы свмозванцы были.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 09 Июн, 2018, 16:42:42
Подскажите, пожалуйста, хорна и бье - это сколько в земных единицах измерения длины?
Это где-то в приложениях есть, наверное?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июн, 2018, 16:45:22
Кажется, просто в тексте есть.
Бье - это, кажется, если не путаю, около 30 см, хорна - 5 км.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 09 Июн, 2018, 16:55:08
Кажется, просто в тексте есть.
В подстрочных примечаниях к первой книге.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Рыжая Лиза от 16 Июн, 2018, 13:55:33
Добрый день! Читала последние книги и возник у меня такой вопрос. Робера и Жермона часто сравнивают внешне. Однако же, они Повелители разных домов. Как могут быть в Кэртиане, где внешность эориями наследуется исключительно по мужской линии, быть похожими родственники по женской линии? Это какой-то новый механизм, и я что-то упустила не читая форум? Или это что-то вроде нашего земного все китайцы на одно лицо?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 16 Июн, 2018, 15:21:13
Добрый день! Читала последние книги и возник у меня такой вопрос. Робера и Жермона часто сравнивают внешне. Однако же, они Повелители разных домов.


Это не единственный случай - Руперт похож на Алву настолько, что Арлетта едва не заподозрила покойного соберано Алваро в излишне тесном знакомстве с герцогиней Фельсенбург, и Селина тоже отметила их сходство.

Цитировать
Как могут быть в Кэртиане, где внешность эориями наследуется исключительно по мужской линии, быть похожими родственники по женской линии?

Видимо, это не столь уж жёсткое правило. Скажем, Окделлы, Савиньяки и Эпинэ очень похожи на своих отцов и братьев, но в других Домах столь полной зависимости нет.

Цитировать
Это какой-то новый механизм, и я что-то упустила не читая форум? Или это что-то вроде нашего земного все китайцы на одно лицо?

Не исключено, что это связано с ослаблением влияния того, что на форуме принято называть Абсолютом, то есть оставленным Абвениями магическим механизмом, управляющим Кэртианой и износившимся без должного присмотра.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Рыжая Лиза от 16 Июн, 2018, 21:14:31

Это не единственный случай - Руперт похож на Алву настолько, что Арлетта едва не заподозрила покойного соберано Алваро в излишне тесном знакомстве с герцогиней Фельсенбург, и Селина тоже отметила их сходство.присмо

И это тоже меня немного озадачило. Для себя же я ответ нашла в том, что Алва - Ракан, а они наследуют внешность любого из Ушедщих. Скажем, нынешний Алва наследовал тип внешности близкий к тому, что передается в доме Фельсенбургов от божественного предка.

Цитировать
Видимо, это не столь уж жёсткое правило. Скажем, Окделлы, Савиньяки и Эпинэ очень похожи на своих отцов и братьев, но в других Домах столь полной зависимости нет.

Обсуждаемый здесь Жермон имеет очень большое сходство с отцом. Как мне кажется, иначе Каролине не понадобилось избавляться от сына чтобы её не заподозрили в измене. Текст говорит о том же. Выходит странное уравнение. Жермон похож на Пьера-Луи, Робер похож на Мориса и братьев. Герои книги замечают сходство Жермона и Робера. Морис и Пьер-Луи обладали схожей внешностью получается?

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 18 Июн, 2018, 10:12:10
Герои книги замечают сходство Жермона и Робера. Морис и Пьер-Луи обладали схожей внешностью получается?

Это вопрос что принимать за схожесть. Темноволосый военный, с темными глазами и усами.
Уберем усы и сходство будет уже не столь разительное.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 18 Июн, 2018, 10:17:24
Вот тут есть нюанс - сходство Жермона и Робера отмечает Ирэна Гирке-Придд, имевшая в юности неосторожность влюбиться в Робера.
У меня есть сомнение в том, что в подобном случае некоторых совпадающих особенностей внешности (темные волосы, темные глаза и усы) для женщины достаточно, чтобы посчитать двоих внешне похожими.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 18 Июн, 2018, 16:58:10
Мне кажется, его ещё Луиза (или Арлетта?) отмечает, когда находится в Альт-Вельдер - что Жермон одновременно похож на выспавшегося и заматеревшего Робера.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Wstfgl от 18 Июн, 2018, 17:40:35
И Мэллит тоже.
"Первородный Робер?! Он здесь... Откуда?! Нет! Темноволосый человек похож на Повелевающего Молниями, но он выше, сильней и спокойней."
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 18 Июн, 2018, 17:50:45
И Мэллит тоже.
Мэллит с ее особенностями восприятия (а-ля «все китайцы первородные на одно лицо» - что Ирэна, что Габриэлла) вообще, КМК, не показатель ;D Как она будет Ли от Ми отличать - загадка  :o
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: passer-by от 18 Июн, 2018, 20:56:02
И Мэллит тоже.
Мэллит с ее особенностями восприятия (а-ля «все китайцы первородные на одно лицо» - что Ирэна, что Габриэлла) вообще, КМК, не показатель ;D Как она будет Ли от Ми отличать - загадка  :o

 :o У Мэллит всё в порядке с восприятием, вполне себе показатель. И а-ля здесь совершенно неуместны.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 02:44:54
И Мэллит тоже.
Мэллит с ее особенностями восприятия (а-ля «все китайцы первородные на одно лицо» - что Ирэна, что Габриэлла) вообще, КМК, не показатель ;D Как она будет Ли от Ми отличать - загадка  :o

 :o У Мэллит всё в порядке с восприятием, вполне себе показатель. И а-ля здесь совершенно неуместны.
Вы отрицаете очевидное.  :)
Ирэна и Габриэлла - близнецы? Возможно, я просто пропустила этот факт при чтении книги. Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой. Там же она сама думает о том, как трудно отличать «людей Талига» друг от друга («Люди Талига так похожи.») Или, например: «Пока Борнов было двое, Мэллит различала их, лишь когда братья были вместе.»)
Так что, степень похожести людей другой расы (национальности ?) для неё все же отличается просто потому, что она гоганни.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: passer-by от 19 Июн, 2018, 06:27:32
Ну почему так уж и очевидное. :) Здесь речь идёт, как я поняла,  о сходстве, а не о различии.
Цитировать
Возможно, я просто пропустила этот факт при чтении книги. Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой.
Ну зачем же так!
Мэллит знала Ирэн и вначале не знала о существовании Габриэллы, поэтому приняла одну за другую. Уловив их похожесть. И факт - она чётко видела их похожесть, их родство.
«А ты разве не знаешь? Ирэна опекает свихнувшуюся сестру…– Сестру? … Я не знала, что у озерной госпожи есть сестра.»

Цитировать
Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой.
Откуда сие? Или я что-то пропустила? Где Мэллит общалась с Ирэн, думая, что это Габриэлла и наоборот, после того, как узнала о существовании сестёр? 

Цитировать
Там же она сама думает о том, как трудно отличать «людей Талига» друг от друга («Люди Талига так похожи.»)
Правильно, если это незнакомые люди.

Цитировать
Пока Борнов было двое, Мэллит различала их, лишь когда братья были вместе.
Тоже не аргумент. Она их знала очень мало, но когда видела вместе, то не принимала ведь одного за другого?
И вполне убедителен аргумент эрэа Wstfgl, что Мэллит увидела сходство, ведь она прекрасно знала Робера. Именно поэтому и увидела.

Цитировать
Как она будет Ли от Ми отличать - загадка
О неуместности. Не стоит выставлять её такой уж круглой дурой, как-нибудь отличит.  ;D


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 06:57:40
Мэллит знала Ирэн и вначале не знала о существовании Габриэллы, поэтому приняла одну за другую. Уловив их похожесть. И факт - она чётко видела их похожесть, их родство.
Чтобы понять, что перед тобой другой человек, не обязательно знать о наличии у него родственников. Если, конечно, это не близнецы.

Цитировать
Цитировать
Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой.
Откуда сие? Или я что-то пропустила? Где Мэллит общалась с Ирэн, думая, что это Габриэлла и наоборот, после того, как узнала о существовании сестёр?   
Она общалась с Габриэллой, думая, что это Ирэна "до". О том, что она продолжала путать их "после" я не писала.

Цитировать
Цитировать
Как она будет Ли от Ми отличать - загадка
О неуместности. Не стоит выставлять её такой уж круглой дурой, как-нибудь отличит.  ;D
Это была шутка.  ;)
Но, как говорится, "в каждой шутке...": в случае с Мэллит и так непростая задача по идентификации близнецов еще больше усугубляется по объективным причинам. :)
Захотелось прочитать встречу Мэллит с Эмилем: поймет ли она сразу, что это другой человек, или нет? ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: passer-by от 19 Июн, 2018, 07:35:37
Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой.
Откуда сие? Или я что-то пропустила? Где Мэллит общалась с Ирэн, думая, что это Габриэлла и наоборот, после того, как узнала о существовании сестёр?   
Она общалась с Габриэллой, думая, что это Ирэна "до". О том, что она продолжала путать их "после" я не писала.

Это как? А это кто писал?
Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой
Как она не могла отличить одну от другой, не зная эту самую другую?  ;D  ;D  ;D


Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 08:15:17
Это как? А это кто писал?
Мэллит не просто видела, а общалась с обеими и не смогла отличить одну от другой
Как она не могла отличить одну от другой, не зная эту самую другую?  ;D  ;D  ;D
Так не смогла же... Она общалась сначала с Ирэной, потом с Габриэллой - и не смогла отличить ее от сестры. Какая разница, знала она о существовании сестры или нет? Весь вопрос в том, что она не поняла, что перед ней другой человек.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Gerda от 19 Июн, 2018, 08:47:40
Странно, очень внимательная Мэллит, которая с первого взгляда на человека может дать  ему  точную  краткую, очень индивидуальную характеристику (Вальдес, который ходит так, будто слышит песню, Роскошная Юлианна —полная лунных соков, Царственная Матильда, Создатель - сильный и быстрый с глазами из голубого льда и неподвижным лицом, подобный Ойгену, Чарльз, который полон дождя, чрезмерная Берта, Хогберд, взгляд которого исполен хитрости и т.д.) вдруг не отличит Эмиля от Лионеля, при этом зная о существовании у Ли брата близнеца!
Что касается Борнов, Мэллит общалась с ними очень мало, и тогда только-только начинала постигать совсем другую жизнь. С тех пор прошло много времени и событий, Мэллит изменилась. А при встрече с Жермоном, она, присмотревшись заметила, что это не Робер. Она ошиблась один единственный раз с Габриэлой, и то, потому что она не знала о ее существовании. При этом она отмечала, что Ирэна при каждой встрече разная: «Это была третья женщина: не лед и не яд , а горечь. Мэллит не знала сколько еще лиц у нареченной Ирэной, и есть ли среди них истинное…»   Из-за этой ошибки теперь считается, что Мэллит не отличает талигцев друг от друга?  ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 19 Июн, 2018, 08:52:41
Как она не могла отличить одну от другой, не зная эту самую другую?  ;D  ;D  ;D

Ну мы же можем отличить одного человека от другого, даже если они одеты похоже и даже если мы не знаем о существовании второго. А Ирэна и Габриэла не близнецы, хотя и вероятно похожи.
Уж точно нельзя ошибиться, если мы поговорим с каждым из двух человек.

У Мэллит тут скорее вопрос в особенностях восприятия гоганов. Обыгрывается история, что иностранцы - все на одно лицо.

Захотелось прочитать встречу Мэллит с Эмилем: поймет ли она сразу, что это другой человек, или нет? ::)

Думается мне, что поймет. Братья хоть и близнецы, но по характеру один Волны, а второй Молния. Ну и манеры и привычки у них тоже, вероятно, отличаются.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Gerda от 19 Июн, 2018, 10:34:00
Как она не могла отличить одну от другой, не зная эту самую другую?  ;D  ;D  ;D

Ну мы же можем отличить одного человека от другого, даже если они одеты похоже и даже если мы не знаем о существовании второго. А Ирэна и Габриэла не близнецы, хотя и вероятно похожи.
Уж точно нельзя ошибиться, если мы поговорим с каждым из двух человек.

У Мэллит тут скорее вопрос в особенностях восприятия гоганов. Обыгрывается история, что иностранцы - все на одно лицо.

А вот со мной пару раз заговаривали, приняв за другого человека, и удивлялись, узнав что обознались.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Июн, 2018, 12:42:22
И меня несколько раз разные люди и в разные годы сравнивали с какими-то своими знакомыми (и даже одной артисткой :) ). Но это только похожесть, типа - у каждого есть где-то двойники. А вот с сестрой нас путали, обращаясь ко мне по её, а к ней по моему имени, хотя мы мало похожи внешне, зато очень похожи по голосу, по жестам. У моего мужа такая же история - они с братом схожи только брюнетистостью :), но разные по росту, комплекции, голосу. Но и их часто путали по именам. Однако, замечу, что так происходило только  с людьми, мало знакомыми, знающими лишь о наличии у наших родителей двух дочерей (или сыновей). Те, кто был знаком со мной лично  (даже в садиковском возрасте :) )- НИКОГДА не принимали меня за сестру или наоборот.
Когда пообщаешься с человеком - вряд ли уже перепутаешь его даже с кем-то очень похожим, тут уж происходит некое запечатление личности на уровне других особенностей или черт.
Мэллит КМК запечатлела Лионеля всем своим сердцем, кожей, обонянием, а не только глазами.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 14:28:49
Странно, очень внимательная Мэллит, которая с первого взгляда на человека может дать  ему  точную  краткую, очень индивидуальную характеристику (Вальдес, который ходит так, будто слышит песню, Роскошная Юлианна —полная лунных соков, Царственная Матильда, Создатель - сильный и быстрый с глазами из голубого льда и неподвижным лицом, подобный Ойгену, Чарльз, который полон дождя, чрезмерная Берта, Хогберд, взгляд которого исполен хитрости и т.д.) вдруг не отличит Эмиля от Лионеля, при этом зная о существовании у Ли брата близнеца!
Что касается Борнов, Мэллит общалась с ними очень мало, и тогда только-только начинала постигать совсем другую жизнь. С тех пор прошло много времени и событий, Мэллит изменилась. А при встрече с Жермоном, она, присмотревшись заметила, что это не Робер. Она ошиблась один единственный раз с Габриэлой, и то, потому что она не знала о ее существовании. При этом она отмечала, что Ирэна при каждой встрече разная: «Это была третья женщина: не лед и не яд , а горечь. Мэллит не знала сколько еще лиц у нареченной Ирэной, и есть ли среди них истинное…»   Из-за этой ошибки теперь считается, что Мэллит не отличает талигцев друг от друга?  ::)

А уж как Ваш тонкий психолог с колотушкой "прочитала" Альдо... ;D

По остальным (если я где-то неправильно перевела с гоганского на русский - дайте, пожалуйста, знать, буду крайне признательна ;)):

Вальдес - мы ведь не знаем, на чем основан ее вывод. Он мог элементарно при ней что-то напевать себе под нос. Отсюда и "песня".
Юлианна - что значит "полная лунных соков"? Вечно беременная? Для этого достаточно видеть, что мадам глубоко в положении и знать, что этот ребенок не входит даже в первую пятерку. А "Роскошная" - так тут дело, КМК, в весе. У гоганов ведь, чем толще, тем "роскошнее".
Матильда - вот да, вечно пьяная большая любительница касеры Матильда именно что с эпитетом "царственная" и ассоциируется. Прям 100% попадание  ;D
Ойген - обычное описание внешности (голубые глаза, неподвижное лицо, быстрый, сильный), никакого глубокого анализа.
Чарльз - "полон дождя" = зануда? Марсель с ней вряд ли бы согласился, а вот его ненаблюдательным назвать сложно.
Хогберд - ну должна же она хоть кого-то оценить правильно  ;D Пусть будет Хогберд. Хотя, не факт, что до встречи она не была о нем наслышана от той же Матильды.

Так что, ее наблюдательность ИМХО весьма средняя. Усугубленная национальной разницей в восприятии.

Ну мы же можем отличить одного человека от другого, даже если они одеты похоже и даже если мы не знаем о существовании второго.
Уж точно нельзя ошибиться, если мы поговорим с каждым из двух человек.
Обыгрывается история, что иностранцы - все на одно лицо.
ППКС!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 14:35:10
Не вдаваясь в глубокий разбор перечисленных утверждений, советую для начала припомнить комментарий Савиньяка к словам Мэллит о Давенпорте.
Может, обдумав их, Вы с меньшей уверенностью и большей вдумчивостью  будете высказываться об источниках и качестве ее оценок.
А то, знаете, у Вас на пять высказываний - один аргумент. Правда, неубиенный: "может быть". Точнее "Он мог элементарно при ней напевать"  :)

Зато вывод безапелляционный.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 14:42:41
Не вдаваясь в глубокий разбор перечисленных утверждений, советую для начала припомнить комментарий Савиньяка к словам Мэллит о Давенпорте.
Может, обдумав их, Вы с меньшей уверенностью и большей вдумчивостью  будете высказываться об источниках и качестве ее оценок.
Цитату в студию! Если не сложно :) Заранее спасибо. Текста под рукой нет, а вспоминать одну фразу из 10 с лишним томов - на такой подвиг моя память не способна ::)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 14:53:41
Не пойдет.
Если не помните текста книги - не беритесь столь безапелляционно высказываться по поводу ее персонажей.
Если не знаете как следует  содержания десяти томов - не высказывайтесь об этом содержании.
Только вот когда Вы начали высказывать свои ни на чем не основанные суждения об источниках мнений Мэллит - Вы что-то не спешили признаться, что текста не помните, а основываетесь не на нем, а на каких-то иных источниках.

В любом случае, искать за Вас обоснования Ваших голословных высказываний я не буду. Если Мэллит что-то сказала про Вальдеса потому, что он при Мэллит мог напевать - покажите, из какого места текста (а не из других, не относящихся к  книге источников) Вы эту мысль вынесли. И почему решили, что причина в этом, а не в чем-то другом.
Если Мэллит сказала, что Давенпорт исполнен дождя - покажите, в каком месте книги искать подтверждение того, что это было связано с тем, что он зануда, а не с теми его качествами, которые (согласно тексту  книги) она подметила, а Лионель понял и согласился.
И так - по всем своим высказываниям, ибо если они ничем не подтверждены, кроме мнения человека, книгу знающего скверно, то цена им, как Вы сами понимаете, ломаный грош
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 15:10:31
Не пойдет.
Если не помните текста книги - не беритесь столь безапелляционно высказываться по поводу ее персонажей.
Если не знаете как следует  содержания десяти томов - не высказывайтесь об этом содержании.
Только вот когда Вы начали высказывать свои ни на чем не основанные суждения об источниках мнений Мэллит - Вы что-то не спешили признаться, что текста не помните, а основываетесь не на нем, а на каких-то иных источниках.

В любом случае, искать за Вас обоснования Ваших голословных высказываний я не буду. Если Мэллит что-то сказала про Вальдеса потому, что он при Мэллит мог напевать - покажите, из какого места текста (а не из других, не относящихся к  книге источников) Вы эту мысль вынесли. Если Мэллит сказала, что Давенпорт исполнен дождя - покажите, в каком месте книги искать подтверждение того, что это было связано с тем, что он зануда, а не с теми его качествами, которые (согласно тексту  книги) она подметила, а Лионель понял и согласился. И так - по всем своим высказываниям, ибо если они ничем не подтверждены, кроме мнения человека, книгу знающего скверно, то цена им, как Вы сами понимаете, ломаный грош

Т.е. Вы помните все тома наизусть? Обалдеть! :o
А если кто-то не помнит тексты наизусть - то все, общаться на форуме нельзя, т.к. что такое общение, если не обмен мнениями? Так надо же записать это в правила! "А то мужики-то не знают" (с).

И что за "безапелляционность"? В чем она заключается? Высказывая на форуме свое мнение, надо всегда начинать со слов "я не уверена, но возможно... но это не точно!..."? Что поделать, синдромом Евгеши Мошкина не страдаю.  ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 15:19:01
Обмен мнениями?
Вы тут высказывались настолько уверенно и безапелляционно,  делали настолько громкие и самоуверенные выводы, что поверить в то, что это был "обмен мнениями" трудно.
Это раз.
Ну, а вообще-то, Вам стоило бы знать, что мнениями стоит обмениваться, если эти мнения на чем-то основаны и чем-то подтверждены. Например, мнение о персонаже должно быть основано на знании того текста, в котором он фигурировал, и подтверждено отсылками к этому тексту.
Это два.
Поясню эту мысль. На форуме астрономов имеет смысл обмен мнениями с человеком, который знает отличие планеты от кометы. На литературном форуме - с человеком, знающим обсуждаемый текст. В противном случае чем обмениваться? :)

А мы что видим? Вы выдали уйму  заявлений, на их основе сделали однозначный твердый вывод - только свои заявления ничем не подтвердили, а предложение вспомнить текст книги, который опровергает Ваше заявление, встретили небрежным ответом: Вы, дескать, не обязаны текст помнить.

Ну, и какова цена Вашим мнениям в таком случае? Если Вы их обосновывать не желаете и не можете, а текст книги, который обсуждаете, знать в достаточном для этих мнений объеме не хотите?

Хуже того - а в чем ценность обмена мнениями с человеком, который свои мнения не может и не хочет обосновывать? Послушать, какие странные бывают у людей идеи? Так думаю, Ваши собеседники это и без Вас знают.

Или Вы искренне считаете, что Ваше дело - высказываться, а знать текст, подбирать аргументы за и против Ваших высказываний - дело собеседников? Так сказать, пусть отрабатывают  счастье обмениваться с Вами мнениями? Так нехорошо. Неравноценный обмен получается!  :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 15:41:40
Эр фок Гюнце, Вы упомянули конкретную фразу из книги. Вполне логично, что раз Вы к ней апеллируете, Вам ее и приводить на форуме. Или участники должны искать все фразы из книг, которые придут Вам в голову? ???

Что из моих высказываний, кроме "исполненного долждем" Чарльза (приду домой - найду и эту цитату Лионеля) не подтверждено текстом?
Мэллит не считала Альдо хорошим человеком (мягко говоря)?
Юлиана не беременна энным ребенком?
В тексте не указано, что гоганы считают красивыми полных женщин и что худышка Мэллит по их стандартам - гадкий утенок?
Матильда в тексте не пьет касеру?
Относительно Вальдеса: нам показали лишь сцену знакомства. Остальное общение осталось за кадром. Поэтому и "может быть".

Так что, Ваше не менее "безапелляционное и самоуверенное" высказывание основано непонятно на чем.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Wstfgl от 19 Июн, 2018, 15:43:19
Ойген - обычное описание внешности (голубые глаза, неподвижное лицо, быстрый, сильный), никакого глубокого анализа.
Ну да. обычное описание, никакого глубокого анализа.
Я не поленилась, нашла.

"Трясясь в повозке, засыпая на постоялых дворах, вступая на доски паромов, гоганни упорно твердила про себя имена своих защитников и спасителей. Это было очень трудно – просто перечислять, но так решил Создатель. Мэллит представила его себе, сильного и быстрого, с глазами из голубого льда и неподвижным лицом. Создатель походил на того, кого называли бароном Райнштайнером, хотя имя его было Ойген, а звание – генерал.
Гоганни помнила, как Райнштайнер обрывал непонятливых, и говорила с похожим на него богом по правилам." © "Полночь""
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 15:52:11
Ойген - обычное описание внешности (голубые глаза, неподвижное лицо, быстрый, сильный), никакого глубокого анализа.
Ну да. обычное описание, никакого глубокого анализа.
Я не поленилась, нашла.

"Трясясь в повозке, засыпая на постоялых дворах, вступая на доски паромов, гоганни упорно твердила про себя имена своих защитников и спасителей. Это было очень трудно – просто перечислять, но так решил Создатель. Мэллит представила его себе, сильного и быстрого, с глазами из голубого льда и неподвижным лицом. Создатель походил на того, кого называли бароном Райнштайнером, хотя имя его было Ойген, а звание – генерал.
Гоганни помнила, как Райнштайнер обрывал непонятливых, и говорила с похожим на него богом по правилам." © "Полночь""
Из текста видно, что Мэллит решила, что Создатель похож на Ойгена (с чего вдруг - непонятно). Что дальше? Как это характеризует ее внимательность? Создателя она ни разу не видела, т.ч. оценить ее шерлокхолмсовские способности по этой цитате лично у меня никак не получается.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 15:57:02
Эр фок Гюнце, Вы упомянули определенную фразу из книги. Вполне логично, что раз Вы к ней апеллируете, Вам ее и приводить на форуме. Или участники должны искать все фразы из книг, которые придут Вам в голову? ???
А Вы не желаете представить в студию (говоря Вашими словами) цитаты, подтверждаете все, что тут наговорили?
Давайте сыграем по-Вашему.
Цитаты в студию. Про поющего при Мэллит Вальдеса, про то, что Мэллит назвала Юлиану так, как назвала, потому что та "вечно беременная", про то, что Давенпорт удостоился характеристики за то, что зануда. И прочая, прочая, прочая..
 Это же все Вы наговорили, и незнание текста не мешало? Ну, так цитаты в студию!

Или Вы решили поиграть с собеседниками в беспроигрышную лотерею? Устроить такой обмен мнениями, при котором Вы имеете право свои слова не подтверждать, но от других этого  требовать? В расчете, что собеседники не заметят и поведутся?
Увы, не Вы такая первая. Или доказывайте свои мнения, или не обижайтесь, когда Вам в лицо заметят, что цена им - нуль без палочки (а они, замечу, большего и в действительности не стоят).
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 19 Июн, 2018, 16:00:12
Картины, иконы или иные изображения Создателя, созданные людьми его никогда не видевшими, в Кэртиане вероятно имеются.
Значит есть некая стилистическая традиция изображения Создателя. Проводя аналогию из нашего мира Создатель вполне мог заимствовать черты и/или внешность у Абвениев.
Так что ничего удивительного, что потомок Унда напоминает Создателя, тем более что Ойген сверхнадежный человек, вызывающий уверенность одним своим присутствием.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 16:05:03
Картины, иконы или иные изображения Создателя, созданные людьми его никогда не видевшими, в Кэртиане вероятно имеются.
Значит есть некая стилистическая традиция изображения Создателя. Проводя аналогию из нашего мира Создатель вполне мог заимствовать черты и/или внешность у Абвениев.
Так что ничего удивительного, что потомок Унда напоминает Создателя, тем более что Ойген сверхнадежный человек, вызывающий уверенность одним своим присутствием.
Это если она эти изображения видела. Что, в принципе, вовсе не обязательно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Wstfgl от 19 Июн, 2018, 16:11:00
А разве не было где-то сказано, что изображений Создателя нет, ибо он слишком велик, чтоб его рисовать и прочая и прочая? Или я с чем-то путаю? не, не с Кораном, точно...

И потом, если б были иконы-картины, зачем тогда Мэллит представлять себе?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 19 Июн, 2018, 16:17:17
Просто первая попавшая цитата, что изображения Создателя имеются.

"Какое-то время Ричард бездумно созерцал безупречно-равнодушный лик Создателя всего сущего и воинственную физиономию Франциска."
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 16:23:39
Мэллит вполне могла этих изображений не видеть.
В храмы она не ходит, потому что иной веры (помните, "в храм не пойду, потому что я не вашей веры"), мест с картинами на религиозные темы не посещает...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 16:27:04
Эр фок Гюнце, у меня стойкое ощущение, что Вы читаете какие-то альтернативные сообщения...

Цитаты в студию. Про поющего при Мэллит Вальдеса,
Читайте мои сообщения внимательнее. Я написала, что из текста непонятно, на чем основаны выводы Мэллит о Вальдесе, т.к. слишком много общения этих двух персонажей осталось за кадром. И что версия о песне - мое личное предположение, тоже написала.

про то, что Мэллит назвала Юлиану так, как назвала, потому что та "вечно беременная",
И еще раз. Читайте мои сообщения внимательнее. Я написала, что далее идет МОЙ перевод с гоганского на русский. Что означает на русском "исполненная лунных соков"? Есть такое выражение в нашем языке? Никогда не слышала. Это, фактически, набор слов, который можно интерпретировать кому как нравится. В моем понимании, речь идет о Юлианином материнстве. Вам надо подтверждение из текста что она беременна?  ???

про то, что Давенпорт удостоился характеристики за то, что зануда. И прочая, прочая, прочая..
Найду цитату, на которую Вы, а не я, ссылаетесь - вернусь к этому вопросу.

Это же все Вы наговорили, и незнание текста не мешало? 
От Вас я знания текста пока тоже не увидела.  ;)

Или Вы решили поиграть с собеседниками в беспроигрышную лотерею? Устроить такой обмен мнениями, при котором Вы имеете право свои слова не подтверждать, но от других этого требовать? В расчете, что собеседники не заметят и поведутся?
Увы, не Вы такая первая. Или доказывайте свои мнения, или не обижайтесь, когда Вам в лицо заметят, что цена им - нуль без палочки (а они, замечу, большего и в действительности не стоят).
Я просила кого-то доказывать свое мнение цитатами? И писала, что без этой цитаты мнение собеседника - 0 без палочки?  :o
Чудеса!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 16:33:18
Это - очередной стандартный набор (помните, я говорил, что Вы - не первый такой свободный от знаний  и желания обосновывать свои мнения собеседник?).
И сводится он к обычным "сам дурак", "имею право на свободу мысли" и "докажите, что я неправ".
"Предсказуемо" (хоть эту цитату помните?)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 19 Июн, 2018, 16:42:04
про то, что Мэллит назвала Юлиану так, как назвала, потому что та "вечно беременная",
И еще раз. Читайте мои сообщения внимательнее. Я написала, что далее идет МОЙ перевод с гоганского на русский. Что означает на русском "исполненная лунных соков"? Есть такое выражение в нашем языке? Никогда не слышала. Это, фактически, набор слов, который можно интерпретировать кому как нравится. В моем понимании, речь идет о Юлианином материнстве. Вам надо подтверждение из текста что она беременна?  ???

"Не потому, что за год среди внуков Кабиоховых гоганни обрела иное зрение, хозяйка озерного замка могла иссохнуть, как йернский бессмертник, а могла налиться лунными соками, но, любая, она все равно оставалась бы прекрасной и тревожащей, как шорох ветра, как блики на волне, как дорога в тумане…"

Отсюда все-таки не беременность, а полнота. В тексте были где-то размышления Мэллит на эту тему, но сейчас найти не получается.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 19 Июн, 2018, 17:58:11
Это - очередной стандартный набор (помните, я говорил, что Вы - не первый такой свободный от знаний  и желания обосновывать свои мнения собеседник?).
И сводится он к обычным "сам дурак", "имею право на свободу мысли" и "докажите, что я неправ".
"Предсказуемо" (хоть эту цитату помните?)
"0 без палочки", "свободный от знаний"... У Вас, эр фок Гюнце весьма хамская манера общения на форуме.  :( Не удивлюсь, если Ваши "собеседники" просто не захотели продолжать с Вами общаться. Возможно, выражай Вы свое мнение в более вежливой манере, они бы и цитаты нашли, и мнение свое обосновали. А не просто махнули на Вас рукой (как собираюсь сделать я после Вашего следующего "комплимента").

Цитата, которую Вы, по непонятным мне причинам, не смогли привести и вместо этого начали упражняться в остроумии:
"- Я спорила с капитаном Давенпортом. - Девочка все принимала всерьез, но при этом не казалась глупенькой. - Названный Чарльзом не понимает, что любовь, потеряв сердце, пересчитывает жемчужины счастья, ведь новых уже не будет.
- Капитан Давенпорт не понимает многого и, видимо, никогда не поймет, но, будучи обиженным, он может стать полезен.
- Я не хотела его обижать, но он полон дождя.
- Исчерпывающе.
...
- Сударыня, раз вы спорите с исполненным дождя, я не стану вам представлять корнета Понси, это было бы слишком.
...
- Поэт направлен в распоряжение Давенпорта. Вдвоем у них еще есть шанс оценить радость бытия."


О чем, по Вашему, говорит Мэллит, если не о занудстве Давенпорта, который уже конкретно надоел ей к тому времени своими вечными обидами и проблемами?

про то, что Мэллит назвала Юлиану так, как назвала, потому что та "вечно беременная",
И еще раз. Читайте мои сообщения внимательнее. Я написала, что далее идет МОЙ перевод с гоганского на русский. Что означает на русском "исполненная лунных соков"? Есть такое выражение в нашем языке? Никогда не слышала. Это, фактически, набор слов, который можно интерпретировать кому как нравится. В моем понимании, речь идет о Юлианином материнстве. Вам надо подтверждение из текста что она беременна?  ???

"Не потому, что за год среди внуков Кабиоховых гоганни обрела иное зрение, хозяйка озерного замка могла иссохнуть, как йернский бессмертник, а могла налиться лунными соками, но, любая, она все равно оставалась бы прекрасной и тревожащей, как шорох ветра, как блики на волне, как дорога в тумане…"

Отсюда все-таки не беременность, а полнота. В тексте были где-то размышления Мэллит на эту тему, но сейчас найти не получается.
Спасибо, эр Lasar. Значит, речь идет о весе. Тоже не вижу в этом определении какой-то особой наблюдательности.

КМК, некоторым Мэллит кажется умнее, чем она есть на самом деле, из-за ее нестандартной манеры выражения мыслей. Да, звучит красиво. Но, если перевести ее описания персонажей на обычный язык, в них не оказывается ничего сверхестественного.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 19 Июн, 2018, 18:19:20
Это - очередной стандартный набор (помните, я говорил, что Вы - не первый такой свободный от знаний  и желания обосновывать свои мнения собеседник?).
И сводится он к обычным "сам дурак", "имею право на свободу мысли" и "докажите, что я неправ".
"Предсказуемо" (хоть эту цитату помните?)
"0 без палочки", "свободный от знаний"... У Вас, эр фок Гюнце весьма хамская манера общения на форуме. 
Это - столь же обоснованное "мнение", как и предыдущие.
Разумеется, когда является очередной собеседник, который высказывает очень много уверенных "мнений" и очень мало подтверждений, на основе этих "мнений" выносит безапелляционные суждения, а потом еще и небрежно замечает, что текст он знает плохо и свои "мнения" подтверждать не собирается - то он весьма предсказуемо именует хамством любое тыкание себя носом в тот факт, что его мнения без доказательств стоят ровно нуль, а не знающий текста не должен высказывать суждений о нем. А если еще и объяснять ему это - он обижается и начинает голосить о том, что на его счет "упражняются в остроумии"

Вы, повторю - не первая. Тут и не такие ухари были. И Ваши высказывания типа "Мэллит назвала Давенпорта так-то оттого, что он зануда", а "Юлиану так-то оттого, что та вечно беременная", никого не удивят и все равно не достигнут высот Ваших предшественников - типа "гибель Надора - благо для Талига" или "Робер - негодяй, потому что хотел предать друга".
А оспаривать подобные  ничем не обоснованные высказывания или тратить на Ваши анекдоты свое остроумие - много чести.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Gerda от 19 Июн, 2018, 19:14:50
КМК, некоторым Мэллит кажется умнее, чем она есть на самом деле, из-за ее нестандартной манеры выражения мыслей. Да, звучит красиво. Но, если перевести ее описания персонажей на обычный язык, в них не оказывается ничего сверхестественного.

А некоторые как раз таки из-за нестандартной манеры говорить, готовы Мэллит записать в незнамо кого, ну, непонятно же  выражается, значит - дура ;D

А насчет наблюдательности и ума гоганни... Валентин вот, вроде очень неглупый парень  ;D иного мнения о Мэллит:
"...я не могу не отдать должное вашему уму и наблюдательности. ...подозрительность можно и нужно заменить осторожностью и вниманием. Вы только что доказали свою наблюдательность и умение делать выводы, это ваше умение станет отличным дополнением к солдатским палашам.
Хотя, возможно некоторым приятнее думать, что у Придда случился  приступ куртуазности и он стал внезапно расточать комплименты Мэллит, так ради красного словца, этакий балабол;D

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Holiday от 20 Июн, 2018, 00:17:17
Как она не могла отличить одну от другой, не зная эту самую другую?  ;D  ;D  ;D
Ну мы же можем отличить одного человека от другого, даже если они одеты похоже и даже если мы не знаем о существовании второго. А Ирэна и Габриэла не близнецы, хотя и вероятно похожи.
Уж точно нельзя ошибиться, если мы поговорим с каждым из двух человек.
  ;) Просто Вы не встречали еще настолько похожих друг на друга людей, потому и уверены, что один человек всегда легко отличим от другого.

https://interesnoznat.com/interesno/ya-ne-poxozh-udivitelnyj-proekt-sobral-dvojnikov-so-vsego-sveta.html
(http://obaldenno.com/uploads/title/201607/1.jpg)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 20 Июн, 2018, 09:41:54
КМК, некоторым Мэллит кажется умнее, чем она есть на самом деле, из-за ее нестандартной манеры выражения мыслей. Да, звучит красиво. Но, если перевести ее описания персонажей на обычный язык, в них не оказывается ничего сверхестественного.
А некоторые как раз таки из-за нестандартной манеры говорить, готовы Мэллит записать в незнамо кого, ну, непонятно же  выражается, значит - дура ;D
Весьма опрометчиво запишут, надо заметить.  :) Считать дурой человека, в одиночку спланировавшего и осуществившего хладнокровное убийство?

А насчет наблюдательности и ума гоганни... Валентин вот, вроде очень неглупый парень  ;D иного мнения о Мэллит:
"...я не могу не отдать должное вашему уму и наблюдательности. ...подозрительность можно и нужно заменить осторожностью и вниманием. Вы только что доказали свою наблюдательность и умение делать выводы, это ваше умение станет отличным дополнением к солдатским палашам.
Хотя, возможно некоторым приятнее думать, что у Придда случился  приступ куртуазности и он стал внезапно расточать комплименты Мэллит, так ради красного словца, этакий балабол;D
А до этого еще один балабол по имени Рокэ Алва называл "мудрым политиком" некоего корнета Кратидис  :D

О том, что Мэллит дура я прочитала в двух сообщениях: Вашем и эрэа passer-by. И в обоих случаях это было в контексте "Вы/некоторые считают/выставляют ее дурой".

Сложность в восприятии внешности иностранцев, КМК, никакого отношения к уму собеседника не имеет. Европейцам сложнее отличать друг от друга, скажем, азиатов или негров, чем других европейцев; азиаты и негры, при этом, испытывают аналогичные трудности (С уважением, Ваш К.О.   :) ). Не считать же теперь всех дураками. И первым - тренера сборной Южной Кореи, который, основываясь на данной особенности человеческого восприятия, даже номера игрокам менял  :D Почему Мэллит должна быть исключением из правила? Как видно из книг, она испытывает в данном вопросе точно такие же сложности (Борны, Придды).

Я согласна с тем, что Мэллит способна делать выводы из происходящих вокруг событий. А вот с тем, что она обладает какими-то невероятными способностями в оценке окружающих людей, по-прежнему не могу согласиться. И продожаю считать, что ее манера цветасто выражать свои мысли сбивает с толку и мешает объективно оценить персонажа.

P.S. На последних 3-4 страницах тема плавно ушла из вопростов новичков в обсуждение Мэллит. Возможно, модераторам стоит перенести их в соответствующую тему?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Holiday от 20 Июн, 2018, 10:31:55
Сложность в восприятии внешности иностранцев, КМК, никакого отношения к уму собеседника не имеет. Европейцам сложнее отличать друг от друга, скажем, азиатов или негров, чем других европейцев; азиаты и негры, при этом, испытывают аналогичные трудности (С уважением, Ваш К.О.   :) ). Не считать же теперь всех дураками. И первым - тренера сборной Южной Кореи, который, основываясь на данной особенности человеческого восприятия, даже номера игрокам менял  :D Почему Мэллит должна быть исключением из правила? Как видно из книг, она испытывает в данном вопросе точно такие же сложности (Борны, Придды).
Именно потому, что Мэллит испытывает сложности лишь в том случае, когда люди очень похожи друг на друга даже с точки зрения неиностранца. Как известно, «фамильное сходство – бич Золотых земель» (С), так что близкие родственники совсем не показатель того, что для Мэллит все талигойцы на одно лицо. Непохожих друг на друга талигойцев или бергеров она ведь не путает, не так ли?

И возвращаясь к исходному вопросу. Жермон и Робер двоюродные братья, так что у них вполне могут быть общие черты внешности характерные для Ариго.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Fictehappy от 20 Июн, 2018, 14:10:04
Подскажите, пожалуйста, хорна и бье - это сколько в земных единицах измерения длины?
Это где-то в приложениях есть, наверное?
Хорна  — мера расстояния, около 5 километров.
Один бье равен примерно 30 см.
Это из сносок в "Красное на красном".
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Рыжая Лиза от 21 Июн, 2018, 00:21:03
Достаточное количество разных персонажей обратило внимание на сходство Робера и Жермона, так что этот момент сложно списать на то что все южане на одно лицо.
И возвращаясь к исходному вопросу. Жермон и Робер двоюродные братья, так что у них вполне могут быть общие черты внешности характерные для Ариго.
Если бы мы говорили о Земле, то этого объяснения было бы достаточно. Но, у нас Кэртиана, и у нас Повелители разных Домов. Робер с Жермоном родственники через женскую линию. Вот если бы они были родственниками через мужской линию (Робер сын брата Пьера-Луи был бы) с учетом местной генетики все более чем объяснимо. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Holiday от 21 Июн, 2018, 10:12:10
И возвращаясь к исходному вопросу. Жермон и Робер двоюродные братья, так что у них вполне могут быть общие черты внешности характерные для Ариго.
Если бы мы говорили о Земле, то этого объяснения было бы достаточно. Но, у нас Кэртиана, и у нас Повелители разных Домов. Робер с Жермоном родственники через женскую линию. Вот если бы они были родственниками через мужской линию (Робер сын брата Пьера-Луи был бы) с учетом местной генетики все более чем объяснимо.
То есть Вы считаете, что в семьях эориев сын будет 100% клоном папы и все его братья (тоже клоны папы) похожи с ним, как близнецы? ???

Извините, но не получается. Иначе братья Борн, вообще, были бы неотличимы друг от друга не зависимо от того рядом они находятся или по отдельности. Более того, отец Борнов должен был бы быть близнецом Вальтера Придда, ведь они же родные братья по отцу эорию. И Валентин Придд должен бы быть близнецом Борнов, т.к. у них один и тот же дедушка. Однако в книге никто такой идентичности Приддов и Борнов ни разу не заметил.
То есть, получается, что от отца эория сыновьям передаются основные черты фамильной внешности, но при этом у них есть и какая-то разница. И откуда же берется эта разница, как не из генотипа их мамы? А значит, у Робера Эпине должна быть внешность не одного только папы, но и какие-то черты Жозины Ариго присутствовать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 21 Июн, 2018, 10:21:32
Однако в книге никто такой идентичности Приддов и Борнов ни разу не заметил.
Заметили. Придда принимали со спины за Удо.

То есть, получается, что от отца эория сыновьям передаются основные черты фамильной внешности, но при этом у них есть и какая-то разница. И откуда же берется эта разница, как не из генотипа их мамы? А значит, у Робера Эпине должна быть внешность не одного только папы, но и какие-то черты Жозины Ариго присутствовать.

У эориев сохраняется общая масть, а не полноценное копирование. Впрочем не забываем, что женщины из семей эориев, передают что-то своим сыновьям. Мать Робера - Жозефина Ариго в эту схему укладывается.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Holiday от 21 Июн, 2018, 10:41:37
Однако в книге никто такой идентичности Приддов и Борнов ни разу не заметил.
Заметили. Придда принимали со спины за Удо.
Не надо выхватывать фразу из контекста. Я говорила о такой идентичности, как у близнецов, а не о некотором сходстве. То, что близнецы похожи друг на друга не только со спины, Вы наверное знаете?

То есть, получается, что от отца эория сыновьям передаются основные черты фамильной внешности, но при этом у них есть и какая-то разница. И откуда же берется эта разница, как не из генотипа их мамы? А значит, у Робера Эпине должна быть внешность не одного только папы, но и какие-то черты Жозины Ариго присутствовать.

У эориев сохраняется общая масть, а не полноценное копирование. Впрочем не забываем, что женщины из семей эориев, передают что-то своим сыновьям. Мать Робера - Жозефина Ариго в эту схему укладывается.
И даже если мать не будет эорией, часть ее внешности достанется детям. Без этого "разбавления" опять же получится, что сыновья 100% клон папы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 21 Июн, 2018, 17:51:48
У эориев сохраняется общая масть, а не полноценное копирование.

И даже этого нет. Рене Эпине был блондином.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Артанис от 21 Июн, 2018, 20:14:24
У эориев сохраняется общая масть, а не полноценное копирование.

И даже этого нет. Рене Эпине был блондином.

Так блондином, вроде, и сам Астрап был. Это как раз брюнетистость, видимо, появилась в роду Повелителей Молний позже, и даже стала доминировать.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 22 Июн, 2018, 07:08:47
Вопрос почему наблюдается подобная миграция цвета вообще интересный. Но таких вопросов много наберется.
Почему Савиньяки больше всех похожи на каноническое изображение Астрапа?
Почему Святой Адриан имеет те же черты внешности, что и изображение Астрапа и Савиньяки?
Как именно темноволосый Энио стал Повелителем? Откуда он вообще взялся? 
Наконец, откуда у потомков Энио и Мекчеи появляются блондины, при общем наследственном доминировании темного цвета волос?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 22 Июн, 2018, 10:33:25
Вообще, на Земле существует (точнее, известны) примерно 120 генов, влияющих на пигментацию волос (см., напр, Lao O et al. Signatures of positive selection in genes associated with human skin pigmentation as revealed from analyses of single nucleotide polymorphisms. Annuals of Human Genetics, 71. Май 2007).
Отчего мы считаем, что кэртианские аналоги все сплошь сцеплены с генами, "отвечающими" за эорийность, и должны строго наследоваться по мужской линии?

В то, что в Кэртиане ребенок в "смешанном" браке  не наследует признаков родителя-неэория, а наследует только признаки родителя-эория, поверить, в принципе, можно.
Но то, что в браке между двумя эориями ребенок наследует все без исключения отцовские признаки (и ни одного материнского) - уже сложнее.  Скорее, наследуются только некоторые ключевые отцовские признаки - хотя бы ясен механизм.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 22 Июн, 2018, 12:58:34
Возник вопрос для рассмотрения.
Может ли Оставленная быть в числе предков Эпинэ к периоду излома Ринальди? Это бы объясняло странности с миграцией цвета волос в данной семье. Получилась бы история как с синими глазами в семье Алва, только черный цвет волос стал основным, а блондины появляются достаточно редко.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Артанис от 22 Июн, 2018, 18:11:55
Возник вопрос для рассмотрения.
Может ли Оставленная быть в числе предков Эпинэ к периоду излома Ринальди? Это бы объясняло странности с миграцией цвета волос в данной семье. Получилась бы история как с синими глазами в семье Алва, только черный цвет волос стал основным, а блондины появляются достаточно редко.
Оставленная же, вроде, в числе ничьих предков быть не могла, поэтому Унд и вынужден был расстаться с ней, взяв другую, плодовитую жену.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 23 Июн, 2018, 15:31:58
Так в воплощении своём в Октавию она не была бесплодной.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 23 Июн, 2018, 17:45:11
Так в воплощении своём в Октавию она не была бесплодной.

Это было другое тело. А в первом своём существовании она так и не смогла родить ребёнка своему возлюбленному Унду. И, возвращаясь к Вашему первоначальному вопросу:

Цитировать
Может ли Оставленная быть в числе предков Эпинэ к периоду излома Ринальди?

Нет, не может. В то время она пребывала в подземельях Гальтары в виде фрески, где её и увидел Ринальди. А вот каким образом она вновь воплотилась - вопрос открытый: она могла и родиться вновь, и занять уже живущее тело. Судя по тому, что Октавия Алва после гибели мужа "тоже умерла, только этого никто не заметил", второй вариант вероятнее. 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 24 Июн, 2018, 09:35:12
Именно потому, что Мэллит испытывает сложности лишь в том случае, когда люди очень похожи друг на друга даже с точки зрения неиностранца. Как известно, «фамильное сходство – бич Золотых земель» (С), так что близкие родственники совсем не показатель того, что для Мэллит все талигойцы на одно лицо.
ИМХО, если бы Габриэла была настолько похожа на сестру, что отличить их было бы действительно сложно в принципе, то кто-нибудь из знавших обеих наверняка бы об этом упомянул. Такая схожесть все-таки не норма.

Непохожих друг на друга талигойцев или бергеров она ведь не путает, не так ли?
В "Хромом полковнике":
      - Господа, - зычно кричит хромой полковник, - господа бергеры! Вы срочно нужны даме!
     Обернулись. Как их трудно различать.


Так в воплощении своём в Октавию она не была бесплодной.
Это было другое тело. А в первом своём существовании она так и не смогла родить ребёнка своему возлюбленному Унду
Вопрос, который мучает меня уже не первый год: Унд - бог, один из четверых, создавших Кэртиану. Почему он не мог избавить свою возлюбленную от бесплодия? Если уж абвениям под силу создавать миры (и, видимо, людей)   ???
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: ~Rina~ от 24 Июн, 2018, 12:46:02
ИМХО, если бы Габриэла была настолько похожа на сестру, что отличить их было бы действительно сложно в принципе, то кто-нибудь из знавших обеих наверняка бы об этом упомянул. Такая схожесть все-таки не норма.

Так Лионель и упоминал.

Жаль, что Ирэна так похожа на сестру, хотя нет - не жаль. Осень хороша, кто бы спорил, но грядущую весну на неё менять не стоит, так что пусть виконтесса Альт-Вельдер смотрит на звёзды в одиночестве... Или с кем-нибудь, кому посчастливилось знать лишь одну женщину с серебряными глазами.

Рассвет - 1, стр. 225.

Т.е. похожи настолько, что, глядя на Ирэну, не вспоминать про Габриэлу невозможно.



И ещё: помнится, об этом же писал Жермон Арлетте. Кажется, о том, что Ирэна очень похожа на сестру и поэтому встреча с ней Арлетте может быть неприятна... Цитату сейчас искать не возьмусь.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 24 Июн, 2018, 18:41:01
ИМХО, если бы Габриэла была настолько похожа на сестру, что отличить их было бы действительно сложно в принципе, то кто-нибудь из знавших обеих наверняка бы об этом упомянул. Такая схожесть все-таки не норма.

Так Лионель и упоминал.
Жаль, что Ирэна так похожа на сестру, хотя нет - не жаль. Осень хороша, кто бы спорил, но грядущую весну на неё менять не стоит, так что пусть виконтесса Альт-Вельдер смотрит на звёзды в одиночестве... Или с кем-нибудь, кому посчастливилось знать лишь одну женщину с серебряными глазами.

С этим упонинанием Лионеля вообще интересно получается: "Габриэлу Лионель последний раз видел на ее свадьбе". Т.е. больше 12 лет назад (восстание Борна было в 388). + Не могу найти возраст Габриэлы на момент свадьбы, но, учитывая стандартный возраст невест в Талиге, она должна была быть лет на 10 младше нынешней Ирэны.  ???
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 24 Июн, 2018, 19:31:42
Габриэла родилась в 369, Ирэна в 372.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 25 Июн, 2018, 08:09:46
Габриэла родилась в 369, Ирэна в 372.
Спасибо, эр Lasar
Значит, на момент свадьбы Габриэле было лет 17-18. Ирэне в Расссете - 28.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 25 Июн, 2018, 08:39:59
С этим упонинанием Лионеля вообще интересно получается: "Габриэлу Лионель последний раз видел на ее свадьбе". Т.е. больше 12 лет назад (восстание Борна было в 388). + Не могу найти возраст Габриэлы на момент свадьбы, но, учитывая стандартный возраст невест в Талиге, она должна была быть лет на 10 младше нынешней Ирэны.  ???
Не очень понятно, что Вас заинтересовало.
12лет назад Лионель видел обеих сестер вместе, рядышком, и вполне мог разобраться, похожи они друг на друга или нет.
Что не так?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 29 Июн, 2018, 18:26:38
С этим упонинанием Лионеля вообще интересно получается: "Габриэлу Лионель последний раз видел на ее свадьбе". Т.е. больше 12 лет назад (восстание Борна было в 388). + Не могу найти возраст Габриэлы на момент свадьбы, но, учитывая стандартный возраст невест в Талиге, она должна была быть лет на 10 младше нынешней Ирэны.  ???
Не очень понятно, что Вас заинтересовало.
12лет назад Лионель видел обеих сестер вместе, рядышком, и вполне мог разобраться, похожи они друг на друга или нет.
Что не так?
Так именно это и кажется интересным (не невозможным с точки зрения похожести сестёр,  а именно интересным с точки зрения мышления, что ли, Лионеля): глядя на взрослую Ирэну (и понятия не имея, как выглядела в свои 31 Габриэла, а с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться) он вспоминает, что она, будучи 15-летним подростком, была похожа на чуть более взрослую на тот момент сестру. И этого воспоминания оказывается достаточным, чтобы не начинать более тесного знакомства с Ирэной.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Июн, 2018, 18:37:15
с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться)
Полвгаете? Можно пример?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 29 Июн, 2018, 19:04:30
с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться)
Полвгаете? Можно пример?
Из жизни: чем старше, тем больше мы с сестрой-двойняшкой становимся похожи друг на друга. Лет 15 назад нам вообще не верили, что мы родственники и думали, что мы шутим. А сейчас незнакомые люди при первой же встрече спрашивают, не сестры ли мы.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 29 Июн, 2018, 19:13:27
с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться)
Полвгаете? Можно пример?
Из жизни: чем старше, тем больше мы с сестрой-двойняшкой становимся похожи друг на друга. Лет 15 назад нам вообще не верили, что мы родственники и думали, что мы шутим. А сейчас незнакомые люди при первой же встрече спрашивают, не сестры ли мы.
Хотелось бы пример в обратную сторону.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AngelNina888 от 29 Июн, 2018, 19:54:38
с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться)
Полвгаете? Можно пример?
Из жизни: чем старше, тем больше мы с сестрой-двойняшкой становимся похожи друг на друга. Лет 15 назад нам вообще не верили, что мы родственники и думали, что мы шутим. А сейчас незнакомые люди при первой же встрече спрашивают, не сестры ли мы.
Хотелось бы пример в обратную сторону.
Люк и Мэтт Госс, например. Фото не передает всех изменений, лучше посмотреть на ютубе. В движении они сейчас отличаются еще сильнее.
(http://i6.pixs.ru/storage/6/1/0/compositeb_5249675_30467610.jpg) (http://pixs.ru/showimage/compositeb_5249675_30467610.jpg)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 29 Июн, 2018, 21:23:10
с возрастом ведь «похожесть» людей может значительно меняться)
Полвгаете? Можно пример?
Из жизни: чем старше, тем больше мы с сестрой-двойняшкой становимся похожи друг на друга. Лет 15 назад нам вообще не верили, что мы родственники и думали, что мы шутим. А сейчас незнакомые люди при первой же встрече спрашивают, не сестры ли мы.
Хотелось бы пример в обратную сторону.
Это ко мне. Старшая дочь (29 ей нынче) лет 7-10 тому была просто копией своей тётки по матери. (43 года) При том, что свояченница моя и жена в отцов пошли, тёща так, рядом стояла  ;D, жена - в первого тёщиного мужа, свояченница - во второго. Похожи были так, что хоть паспортами меняйся. И сходство это потихоньку сошло на "похожи немножко", причём не из-за возрастных изменений у свояченницы - та вполне себе держится молодцом, на свой возраст не выглядит. Просто стали разными.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 08 Авг, 2018, 17:30:43
Добрый день.
Перечитывала приложения к «Яду минувшего» относительно Окделлов.
Упоминается, что Ричард, сын Алана, был лишён герцогского титула, а затем сначала по ходатайству его опекуна Шарля Эпинэ ему дали личное дворянство, потом баронство, потом к свадьбе имение Горик и графский титул. При этом граф Горик - титул наследника Окделлов.
У меня по этому поводу ряд вопросов.
1. Раз Ричарду давали личное дворянство, получается, он был лишён не просто герцогского титула, но дворянства как такового? Т.е. без этого ходатайства Эпинэ был бы простолюдином по сословию?
2. Графство Горик было ему «возвращено» или именно пожаловано Окделлам впервые? Был ли до него титул графа Горика титулом наследника герцога Окделла? А если нет, то какой?
3. Названным наследником Ричарда, герцога Окделла (действующее лицо КНК и далее), являлся Реджинальд, виконт Лар. Наследника по крови не было. Вправе ли Наль был называться титулом графа Горика? Или его носит только наследник по крови?
4. Есть ли сведения о титулах дальнейших «поднаследников» после графа Горика (аналогично Савиньяку-Лэкдеми-Сэ)?
5. Есть ли сведения о родителях Алана Окделла (имена, годы рождения, девичья фамилия матери)?

Спасибо большое!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 08 Авг, 2018, 19:10:45
1. Вероятно дворянства лишили, раз позже он получил личное дворянство.
2. Получил впервые. До этого титула у наследника могло и не быть.
3. Граф Горик, согласно приложениям, титул наследника по прямой линии. Реджинальд им не являлся.
4. Нет данных.
5. Вроде нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 08 Авг, 2018, 19:46:42
Ещё раз спасибо!
1. Вероятно дворянства лишили, раз позже он получил личное дворянство.
2. Получил впервые. До этого титула у наследника могло и не быть.
3. Граф Горик, согласно приложениям, титул наследника по прямой линии. Реджинальд им не являлся.
4. Нет данных.
5. Вроде нет.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 11 Авг, 2018, 17:34:27
ПЭ читала очень-очень давно, книги у меня нет. Напомните, пожалуйста, какого зверя призывал Эридани. Вроде бы никаких природных катаклизмов тогда не случилось. И что за твари выползли из подземелий?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 11 Авг, 2018, 19:11:54
Призвать он только собирался. Для чего и планировал смухлевать - цена зову жизнь - принеся в жертву Ринальди вместо себя любимого.
 А твари - они Изначальные, жили в Лабиринте под Гальтарой (или таки Гальтарами? Вечно пытаюсь!) всегда. Они и выползли на свет из-за судилища неправедного да клятв нарушенных. После смерти Эридани ушли обратно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 11 Авг, 2018, 19:27:02
А твари - они Изначальные, жили в Лабиринте под Гальтарой (или таки Гальтарами? Вечно пытаюсь!) всегда. Они и выползли на свет из-за судилища неправедного да клятв нарушенных.
Нет - Эридани их сознательно выпустил, чтобы потом с помощью Зверя уничтожить и тем самым продемонстрировать всем свое невероятное могущество.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 11 Авг, 2018, 22:48:24
 А на момент ОЭ эти твари еще существуют или уже вымерли?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 12 Авг, 2018, 00:02:20
А на момент ОЭ эти твари еще существуют или уже вымерли?
В Лабиринте потустороннем по крайней мере присутствуют, в чём убедился Ричард Окделл.  ;D Ну а поскольку Лабиринт под Гальтарами и Лабиринт для душ умерших связаны, то и в гальтарском должны водиться по идее. Прямых подтверждений этому нет, но и причин для их исчезновения тоже, т.ч. можно пожалуй логике довериться.
П.С.
Да, эр Dolorous Malc, был неправ. Склероз-с  :( Спасибо за поправку!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 12 Авг, 2018, 09:13:39
А вот и не факт. Обе версии «прогулки» изначальных тварей имеют место быть. Какая истинная - вопрос открытый. Главный аргумент против версии с призывом Эридани - чего ж тогда они обратно после его смерти сразу убрались? Он ведь ими уже бы не управлял.

По вопросу Гальтар - Хозяйка ЕМНИП говорила, что правильно и так, и так. В Гальтарах 4 города, поэтому те кто больше образован предпочитают говорить Гальтары. Но упоминание в единственном числе тоже не является ошибкой.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 12 Авг, 2018, 13:58:14
в гальтарском должны водиться по идее. Прямых подтверждений этому нет, но и причин для их исчезновения тоже
Получается, что если эти твари существуют, то из-за сбоя в системе защиты могут в любой момент выползти? :o
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 12 Авг, 2018, 14:56:39
Может и выползли и гуляют на свежем воздухе на развалинах Гальтар. Вреда от них не наблюдается.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 12 Авг, 2018, 15:14:35
Может и выползли и гуляют на свежем воздухе на развалинах Гальтар. Вреда от них не наблюдается.
Еще не вечер... Все смешалось в доме Облонских в Этерне. ;D
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 12 Авг, 2018, 17:14:23
Может и выползли и гуляют на свежем воздухе на развалинах Гальтар. Вреда от них не наблюдается.
Еще не вечер... Все смешалось в доме Облонских в Этерне. ;D

Даже если входы в Лабиринт откроются (а они закрыты Капканами судьбы) и Твари выйдут в город, то пока в Гальтарах стоят городские стены, Твари за них не выберутся. Они к этим стенам не могут подойти "ближе чем на две длины копья".
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 12 Авг, 2018, 23:02:44
пока в Гальтарах стоят городские стены, Твари за них не выберутся. Они к этим стенам не могут подойти "ближе чем на две длины копья".
А они стоят? У меня Гальтары на  момент ОЭ ассоциировались с руинами.  :-\
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 13 Авг, 2018, 01:33:35
Стоят. Рокэ и Салиган вспоминали.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AshGar от 21 Авг, 2018, 14:36:55
Господа и дамы, форумчане!
Объясните пожалуйста от чего у Робера и Жермона кровоточили запястья?
Я так понял это является одним из "маркеров" для Повелителя, но у Окделла вроде бы с рукой все в порядке было, и у Ойгена тоже.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 21 Авг, 2018, 14:45:51
Кровотечение было неоднократно, так что лучше конкретизировать момент. А вообще кровотечение у эориев из 1+4+16 верный признак, что сработала кровная магия того или иного вида. И действует это не только у Повелителей.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 21 Авг, 2018, 15:21:17
Господа и дамы, форумчане!
Объясните пожалуйста от чего у Робера и Жермона кровоточили запястья?
Я так понял это является одним из "маркеров" для Повелителя, но у Окделла вроде бы с рукой все в порядке было, и у Ойгена тоже.

Основная цель кровотечения у эориев - нейтрализовать всплески скверны. Поэтому Алва в Ракане, где скверна расцвела пышным цветом, едва не умер и оправился только оказавшись вдали от заражённого города. Поэтому первое кровотечение Робера было вызвано враждебной Кэртиане магией Истинников, и в Олларии у него неоднократно открывалась рана. Но если скверны нет, то и кровь проливать не нужно. Правда, как после выяснилось, пролитая кровь эория Савиньяка удержала других эориев от стремления ускакать в Закат на зов вернувшегося с того света Алвы, но вряд ли это было предусмотрено изначально.

Что же до Окделла, то он, несмотря на своё происхождение, настолько поддался влиянию скверны, что ещё до того, как он стал клятвопреступником, проливать его кровь не было никакого смысла - она уже ни на что не влияла.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AshGar от 21 Авг, 2018, 16:31:58
Основная цель кровотечения у эориев - нейтрализовать всплески скверны. Поэтому Алва в Ракане, где скверна расцвела пышным цветом, едва не умер и оправился только оказавшись вдали от заражённого города.
Хмм....мне казалось, что за скверну расплачивался только Алва, как Ракан, ведь у Эпинэ слабо кровоточила рука, но на самочувствие это никак не влияло. Он просто уставал из-за недосыпа, в то время как Алву действительно корежило.

Что же до Окделла, то он, несмотря на своё происхождение, настолько поддался влиянию скверны, что ещё до того, как он стал клятвопреступником, проливать его кровь не было никакого смысла - она уже ни на что не влияла.
А откуда взялась информация, что на Окделла как-то повлияла скверна? Он ведь не был бесноватым, он просто верил не тем людям и жил в своем выдуманном мире, не желая судить о людях по их делам.

Правда, как после выяснилось, пролитая кровь эория Савиньяка удержала других эориев от стремления ускакать в Закат на зов вернувшегося с того света Алвы.
Но ведь Саньяк пролил свою кровь намеренно, просто чтобы проверить крепка ли связь. Об этом явно знал Придд, поскольку первым поинтересовался о его самочувствии. Возвращение Алвы было совпадением. К тому же в этот момент в Эпине стреляют и я даже не знаю жив он или мертв. Прочитав Рассвет 1, я решил, что в Закат стремился только Жермон, а у Эпине случилось видение то ли из-за того, что в него стреляли, то ли и впрямь из-за Алвы. При этом Ойген и Придд куда меньше подвержены влиянию закатной башни.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 21 Авг, 2018, 16:42:09
А откуда взялась информация, что на Окделла как-то повлияла скверна?
Возможно, тут у вас расхождение в терминологии.
Скверна как то, что лежало в колодцах - на Окделла в общем не повлияла, хотя некоторое воздействие и было (например, в начале СЗ-1, когда ему в голову приходили явоно наведенные мысли, что родные его пострадали за дело).
Скверна как синоним бытового, немагического свинства - изначально у него в характере.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AshGar от 22 Авг, 2018, 09:28:08
Господа и дамы, вопрос банальный и насущный: за что и как начисляется карма и звездочки?))
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 22 Авг, 2018, 09:39:08
Гайд по прокачке.
1. Звезды идут в зависимости от количества сообщений. Вроде максимум 5 звезд от 200.
2. Карма - это отражение того, насколько ответы были полезны/бесполезны для форумчан. Спасибо принято "говорить" кармой. Возможность изменять карму появляется с ростом количества звезд (вроде от 3).
3. Специальные титулы на старом форуме раздавали вроде по запросу при 500+ сообщениях. Не знаю сохранилась ли эта практика сейчас.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: passer-by от 22 Авг, 2018, 12:48:12
Уточню. Карму можно плюсовать-минусовать, когда будет ровно 100 Ваших сообщений.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: AshGar от 22 Авг, 2018, 13:24:13
Понял вас господа, благодарю!
Сказать спасибо кармой, к сожалению, пока не имею возможности :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 24 Авг, 2018, 20:57:20
Правда, как после выяснилось, пролитая кровь эория Савиньяка удержала других эориев от стремления ускакать в Закат на зов вернувшегося с того света Алвы, но вряд ли это было предусмотрено изначально.

Скажите, пожалуйста, а откуда (место текста, эпизод и т.д.) известно, что кровь Савиньяка удержала от этого?
И тогда выходит, что на момент их встречи на дороге Лионель уже порезал себе руку? Но ведь он в комнате специально в темный угол ныкался, чтобы не заметили, а кровотечение было сильное, неужели не заметили бы снаружи даже под перчатками? Раз закат, значит, ещё светло было.

Эрвин, получается, рванул в тот же Закат вслед за Робером, потому что тоже эорий, вассал дома Скал? А то, что его Сона сбросила - случайность и тайного смысла не имеет?

Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 24 Авг, 2018, 22:44:56
Правда, как после выяснилось, пролитая кровь эория Савиньяка удержала других эориев от стремления ускакать в Закат на зов вернувшегося с того света Алвы, но вряд ли это было предусмотрено изначально.

Скажите, пожалуйста, а откуда (место текста, эпизод и т.д.) известно, что кровь Савиньяка удержала от этого?

После встречи за городскими воротами братьев Савиньяк с Ариго, Райнштайнером и Приддом, когда все они ощутили потребность "ускакать в закат", но зов был ещё не настолько сильным, чтобы ему нельзя было сопротивляться, вся кампания заехала к Райштайнеру и там, после того, как Лионель вскрыл себе вену, прочие стали спокойно обсуждать происходящие странности - их больше никуда не тянуло.

Цитировать
И тогда выходит, что на момент их встречи на дороге Лионель уже порезал себе руку? Но ведь он в комнате специально в темный угол ныкался, чтобы не заметили, а кровотечение было сильное, неужели не заметили бы снаружи даже под перчатками? Раз закат, значит, ещё светло было.

Нет, это было уже в доме.

Цитировать
Эрвин, получается, рванул в тот же Закат вслед за Робером, потому что тоже эорий, вассал дома Скал?

Видимо, да. Дювье и прочие этого не сделали.

Цитировать
А то, что его Сона сбросила - случайность и тайного смысла не имеет?

Вряд ли это случайность. Робер, в отличие от Эрвина, был тесно связан с Рокэ, который  дважды спасал его жизнь, и с которым у него не раз оказывались общими то ли сны, то ли воспоминания. А Сона принадлежала Алве, вот Охота её и прихватила, избавившись от наездника.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2018, 17:57:14
Интересно, отчего в числе найденных в Лаик регалий находился (наряду, скажем, с короной и мечом) кубок.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 08 Окт, 2018, 18:06:18
Как вариант, я бы предположил, что это отголосок суеверий, что мертвые пользуются теми вещами, которые с ними погребены.

Либо это королевские реликвии Кэналоа. Рамиро мл. их оставил у Диамнида, в качестве почестей и в знак, что род Алва теперь окончательно связан с Талигом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Окт, 2018, 18:10:43
Возможно, это для сбора крови?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 08 Окт, 2018, 18:13:43
Интересно, отчего в числе найденных в Лаик регалий находился (наряду, скажем, с короной и мечом) кубок.
Думаю, это напрямую связано с вопросом, кто и зачем всё это туда положил.
На каковой вопрос на форуме - как мне кажется - пока не было дано удовлетворительного ответа.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2018, 18:21:28
Но кто бы ни клал, отчего кубок оказался среди регалий?

 Трудно представить его символом власти монарха.
И даже для посмертия не годится - в эсператистском в Садах Рассветных такой инвентарь не нужен, в абвениатском, думается, Царства посудой не бедны.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 08 Окт, 2018, 18:31:12
Но кто бы ни клал, отчего кубок оказался среди регалий?
Вероятно, потому, что у положившего был некий критерий, что класть, а что не класть.
Если этот критерий вычмслить - может стать понятнее.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2018, 18:36:30
Боюсь, в такой формулировке информации для определения критерия безотносительно действующего лица недостаточно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 08 Окт, 2018, 18:40:46
На всякий случай напомню, что к нас есть отдельная тема про это: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=846.0
К сожалению, случилось так, что кое-кто (не буду показывать пальцем, хотя это был слонёнок) её откровенно заболтал - но это обратимый процесс, стоит её возродить и продолжать обсуждение там же. А не загружать эту.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2018, 18:54:06
Это про  меч Раканов, что ли?
И при чем тут кубок среди регалий? И где ее заболтали?

Впрочем, в любом случае, спасибо за исчерпывающее разъяснение. Иного от Вас ожидать было бы наивно.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 08 Окт, 2018, 20:02:01
PS Г-н Dolorous Malc, на всякий случай и во избежание недоразумений просил бы разъяснить: предыдущий набор букв, цифр и математических знаков в этой теме Вы опубликовали как модератор Форума или как частный пользователь?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dreamer от 08 Окт, 2018, 20:47:50
Давайте я попробую внести некоторую ясность - официальные сообщения модераторов помечаются как "Модераториал" или подписываются "Хранитель" (или и то, и другое вместе)
Все, что не содержит хотя бы одного из этих двух моментов, является частным мнением участника форума.

И по сути  - эту сову, то бишь кубок, разъяснить можно, если постараться. Но вопрос интересный и потребует некоторого количества рассуждений, так что действительно, лучше под это дело завести отдельную тему

Хранитель  ;)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: фок Гюнце от 09 Окт, 2018, 06:48:02
 Тогда остается надеяться, что такая тема появится.
Ибо вопросу происхождения и состава комплекта лаикских реликвий в теме, посвященной характеру, систематизации и судьбе мечей Раканов,  было бы неуютно. Хотя эти темы и частично связаны.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dreamer от 09 Окт, 2018, 10:38:15
Сделано :)
Продолжать обсуждение кубка и всего, с ним связанного, можно здесь (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=984.0)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Аррольд от 12 Окт, 2018, 21:04:09
У меня стаж на форуме большой если считать с предыдущим профилем который перестал работать еще за два года до того как старый форум окончательно сломался, но все же попрошу растолковать один момент. Насколько я понял в период Излома никто из Повелителей погибнуть не может, его защищает Абсолют, но тут момент, в том, что Ричарда застрелил Карваль причем Дик умер окончательно и бесповоротно поскольку в Лабиринте был съеден Изначальными Тварями, то есть в отличии от Алвы и Ларака он не может восреснуть, следовательно не может помочь предотвратить кэртианский Конец Света. Что делает Абсолют в таком случае. Одного из Четверых заменяет Ракан либо Силва Повелителя передается кому-то другому эорию, то есть как я понимаю Давенпорту?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: SwartUlf от 12 Окт, 2018, 21:24:56
Одного из Четверых заменяет Ракан либо Силва Повелителя передается кому-то другому эорию, то есть как я понимаю Давенпорту?
Так Ракан и заменил. Окделла на Ларака.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 13 Окт, 2018, 11:52:07
Передается не сама сила, а возможность управления ей. Условно - ключ доступа. Сама сила остается в самой Кэртиане.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Окт, 2018, 12:19:52
Да, помнится,  глубокоуважаемая Вера Викторовна писала, что Ракану заменить Повелителя - это как Enter нажать :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 13 Окт, 2018, 12:42:08
Тут вывод скорее следствие из вопроса - где была сила Скал после смерти Ричарда и Рокэ?
Получается человеческого носителя у силы некоторое время не было. Значит сила заключена в природе Кэртианы, а не в эориях.

Да, помнится,  глубокоуважаемая Вера Викторовна писала, что Ракану заменить Повелителя - это как Enter нажать :)
Она это писала конкретно про случай Эйвона.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Окт, 2018, 13:40:21
А других случаев замены мы и не видели :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: SwartUlf от 13 Окт, 2018, 18:32:02
Передается не сама сила, а возможность управления ей. Условно - ключ доступа. Сама сила остается в самой Кэртиане.

Это похоже на форумную модель... Ракан - админ, Повелители - глобальные модераторы, Кровные вассалы - локальные...  Админ назначает модераторов.
Если так, кто же назначил первого из админов?  ??? Если "Повелитель не может заменить Ракана", то и назначить не может? Откуда Раканы взялись?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Окт, 2018, 19:25:16
Может быть один Повелитель заменить не может, а вот, собравшись вчетвером, повелители могут "назначить" Ракана?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 15 Окт, 2018, 16:16:14
 Позвольте вопрос. Алва присягал Фердинанду. После смерти Фердинанда присяга силы не имеет и Алва уже должен присягать Карлу? Может ли текст  новой присяги быть изменен, чтобы не доводить в дальнейшем до кровавых жертв?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dolorous Malc от 15 Окт, 2018, 16:44:33
Позвольте вопрос. Алва присягал Фердинанду. После смерти Фердинанда присяга силы не имеет и Алва уже должен присягать Карлу?
Теоретически - должен, но практически - не очень разумно указывать регенту, чего он должен, а чего нет. Тем более что поди ещё того регента поймай.
Реально этот вопрос встанет, скорей всего, только после коронации Карла, если не после его совершеннолетия.
Цитировать
Может ли текст  новой присяги быть изменен, чтобы не доводить в дальнейшем до кровавых жертв?
На данном этапе - очень вряд ли. Для этого нужен либо полноценный совершеннолетний король, либо большой съёзд дворянства, который до окончания войны очень омнителен.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 15 Окт, 2018, 17:05:30
Я вообще не уверен, что Рокэ должен приносить присягу Первого маршала повторно.
От того, что в Талиге появился новый король, смысл клятвы "моя кровь и жизнь принадлежит Талигу и его королю", не меняется.
Думаю, после коронации и совершеннолетия Карла Алва ограничится простой клятвой верности.

Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: marina-kochanina от 15 Окт, 2018, 20:42:34
Я вообще не уверен, что Рокэ должен приносить присягу Первого маршала повторно.
От того, что в Талиге появился новый король, смысл клятвы "моя кровь и жизнь принадлежит Талигу и его королю", не меняется.
Думаю, после коронации и совершеннолетия Карла Алва ограничится простой клятвой верности.
Тогда получается, что со смертью Фердинанда для Алвы ничего не изменилось, и он так и остался под кровавой клятвой? :-\
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 15 Окт, 2018, 20:51:06
А это уже как Абсолют расшифровал клятву.  :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 15 Окт, 2018, 21:20:25
Я вообще не уверен, что Рокэ должен приносить присягу Первого маршала повторно.

Думаю, ему предстоит принести присягу регента.

Цитировать
От того, что в Талиге появился новый король, смысл клятвы "моя кровь и жизнь принадлежит Талигу и его королю", не меняется.

В любом случае после смерти Фердинанда присяга Первого маршала утратила силу, и теперь нужно проносить её заново, если, конечно, Алва сохранит за собой этот пост. А может и не сохранить - обязанности регента не отменяют прав главнокомандующего. Но возможности изменить формулу присяги действительно упускать не стоит.

Цитировать
Думаю, после коронации и совершеннолетия Карла Алва ограничится простой клятвой верности.

Во-первых, ещё неизвестно, что будет через одиннадцать лет, а тем более через шестнадцать (Карлу исполнилось пять, первое совершеннолетие в Талиге - шестнадцать лет, полное - двадцать один), а присягать нужно уже сейчас. Впрочем, формула "клянусь в верности Талигу и королю" вполне приемлема во всех случаях, а детализацию можно обсудить с законниками позже.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 19 Окт, 2018, 01:18:55
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста — помню, что вроде бы ещё на старой версии ЗФ пришли к выводу, что Лионель вычислил сына Рокэ Алвы от женщины в окошке :) в ночь перед смертью Люра и сдачей Алвы Альдо (то, что сын должен быть? Или бОльшие подррбности). Но, насколько я помню, так и не дошли до конца в вопросе, как именно Савиньяк это определил. Только ли по тому, что в отсутствие Рокэ (то есть Ракана - насколько помню, Ли об этом догадывается с уверенностью) мир прошел-таки Излом и не рухнул?
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 19 Окт, 2018, 17:23:40
Пока вроде бы не было реальной отгадки, ждём и надеемся на Лионеля :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: R@mier1 от 20 Окт, 2018, 20:36:39
Был ли найден на форуме ответ на вопрос, почему Штанцлер стал шпионом. Какие рычаги влияния на него имела Гайифа.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Scorpion Dog от 20 Окт, 2018, 21:26:29
Отравление Ариго-старшего и Магдалы Эпинэ. Шантаж выдачей сведений об этом Талигу.   
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: SwartUlf от 20 Окт, 2018, 21:36:45
Был ли найден на форуме ответ на вопрос, почему Штанцлер стал шпионом. Какие рычаги влияния на него имела Гайифа.

Насчет рычагов приддположить могу: дело Ариго!
Но прихватила эра Штанцлера не Гайифа!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 27 Окт, 2018, 21:33:40
Пытаюсь установить названия и принадлежность орденских монастырей, существовавших в Талигойе до переезда в Агарис.
Пока не очень получается :) "Что-то с памятью моей стало" (с) :)
Помню, что Барсина - это Слава, Ноха - Милосердие, Лаик - Знание. А дальше вспоминаются Дора, Лора. Возможно,  Занха и Багерлее (если это и впрямь бывшие монастыри).
Может быть кто-нибудь поможет, подскажет или направит? :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Dama от 28 Окт, 2018, 18:03:24
Пытаюсь установить названия и принадлежность орденских монастырей, существовавших в Талигойе до переезда в Агарис.
Помню, что Барсина - это Слава, Ноха - Милосердие, Лаик - Знание. А дальше вспоминаются Дора, Лора. Возможно,  Занха и Багерлее (если это и впрямь бывшие монастыри).
Может быть кто-нибудь поможет, подскажет или направит? :)

Барсина действительно была резиденцией ордена Славы, а Лаик - Знания. Дора, по словам Валентина, принадлежала ордену Милосердия, а Ноха - ордену Домашнего очага (СВС-З, с. 584). О Лоре и Багерлее ничего не известно, а Занха - не монастырь, а площадь, на которой казнили знатных преступников.
 
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2018, 19:11:25
Огромное спасибо за информацию, эрэа Dama. Теперь мне известно уже про 4 монастыря :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Sonata от 05 Ноя, 2018, 23:45:02
Добрый день, уважаемые форумчане. В ожидании новой книги перечитываю все имеющиеся. В Зимнем изломе наткнулась на размышления Жермона Ариго о Ги Ариго : « Из заступившего дорогу дриксам отряда уцелело четырнадцать человек, до победы дожило двое – герцог Михаэль и получивший баронство капрал-южанин...». Не подскажите, кто был тот капрал-южанин?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 16 Ноя, 2018, 08:56:11
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, а есть ли какие-то сведения о семьях или личных привязанностях адмиралов - Альмейды и Кальдмеера? Жены, возлюбленные, дети, другие родные? Или где-то сказано, что никогда и ничего? По книгам ничего не помню, но вдруг что-то где-то пропустила. Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: SwartUlf от 16 Ноя, 2018, 10:15:18
Никакой, эрэа Pearl_leaf. К сожалению.

Если б ОЭ писал я, кое-что о семье Кальдмеера в книге было бы. Но писал не я!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Техна от 16 Ноя, 2018, 21:15:34
Про родню Кальдмеера немного есть:  "О родичах Ледяного Руппи знал две вещи. То, что они есть, и то, что адмирал им хоть и нечасто, но пишет. Кальдмееры мирно жили в своем Эзелхарде, но, занимаясь почтой Олафа, Руперт несколько раз передавал столичным курьерам письма, адресованные госпоже Барбаре Файерман, обитавшей в Пушечном предместье на площади Дрянного Мальчишки." (Сердце Зверя. Шар судеб)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 17 Ноя, 2018, 09:56:15
Про родню Кальдмеера немного есть:  "О родичах Ледяного Руппи знал две вещи. То, что они есть, и то, что адмирал им хоть и нечасто, но пишет. Кальдмееры мирно жили в своем Эзелхарде, но, занимаясь почтой Олафа, Руперт несколько раз передавал столичным курьерам письма, адресованные госпоже Барбаре Файерман, обитавшей в Пушечном предместье на площади Дрянного Мальчишки." (Сердце Зверя. Шар судеб)
Это я помню, да. Я скорее именно о совсем близкой семье, причем не родительской, а своей.
Спасибо большое!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Pearl_leaf от 12 Дек, 2018, 18:16:58
Подскажите, пожалуйста, а есть ли информация о том, сколько лет Кримхильде, дочери Хайнриха, и есть ли у него другие дочери (и какого возраста)?
Спасибо!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Wstfgl от 12 Дек, 2018, 18:48:25
и есть ли у него другие дочери (и какого возраста)?
"Марсель едва не захлебнулся, хотя принцессы, достойные имени ызарга, отнюдь не были редкостью. Те же дочки Хайнриха…" ЛП
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 12 Дек, 2018, 19:34:09
И сам Хайнрих говорил про Кримхильде, что отдал Фридриху "не худшую из дочерей"...
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Техна от 12 Дек, 2018, 20:40:05
Есть вопрос, который меня давно занимает, но я не нашла ответа в книгах: а чьим оруженосцем был Робер?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Eliana от 13 Дек, 2018, 00:30:54
                                Уважаемые эры и эреа!
     Высказывалось ли где-либо в обсуждениях предположение о том, что Селина - очередное воплощение Оставленной (внешность ее и Октавии Алва-Оллар, как предыдущей инкарнации, ИМХО, совпадает)? Синие глаза, чудесные русые волосы, ангел во плоти, прямота и честность... И выходцы с ней общаются и ОНА их отлично понимает.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 13 Дек, 2018, 06:42:20
Есть аргумент против. Существует теория, что ОНА выходцев и есть Оставленная. Соответственно ОНА не может быть воплощена в Селине в данный момент.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 13 Дек, 2018, 07:17:48
Есть вопрос, который меня давно занимает, но я не нашла ответа в книгах: а чьим оруженосцем был Робер?
Память упорно отказывает в ответе на данный вопрос. Если рассуждать теоретически, то это должен быть человек чести. Видных маршалов среди них нет, значит искать будут по титулу и влиянию. По этому критерию подходит Вальтер Придд.
К примеру Эгмонт был оруженосцем Мориса. Вполне вероятно по тем же соображениям.
Хотя Робер не старший сын и мог довольствоваться любым кандидатом.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: SwartUlf от 13 Дек, 2018, 08:36:08
По этому критерию подходит Вальтер Придд.

Более чем. Как еще Ирена Придд могла с Робером познакомиться, влюбиться и... :(
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Eliana от 13 Дек, 2018, 09:14:48
Есть аргумент против. Существует теория, что ОНА выходцев и есть Оставленная. Соответственно ОНА не может быть воплощена в Селине в данный момент.
Благодарю, эр Lasar!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Дек, 2018, 11:16:38
По этому критерию подходит Вальтер Придд.

Более чем. Как еще Ирена Придд могла с Робером познакомиться, влюбиться и... :(
КМК Вальтер - не военный. Мог ли он выбирать себе оруженосца, не будучи участником  боевых действий?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Ilona от 13 Дек, 2018, 11:22:01
КМК Вальтер - не военный. Мог ли он выбирать себе оруженосца, не будучи участником  боевых действий?
Штанцлер утверждал, что у него есть оруженосец. Если не врал, то гражданская должность - не препятствие.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Дек, 2018, 11:48:13
Вопрос в том, какое оружие оруженосец носит за гражданским лицом? Я раньше даже не задумывалась, возможно ли такое... Может знатоки подскажут?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Ilona от 13 Дек, 2018, 12:05:11
Так оруженосец уже практически не исполняет свои традиционные функции, разве что эр совсем повёрнут на традициях, как Арно-старший. :) По сути дела, смысл этой службы в настоящее время - дополнительное обучение для будущей карьеры. Так что почему бы этим не заниматься гражданскому лицу?
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Дек, 2018, 12:20:19
Вспоминается, что на старом форуме составляли список эров и оруженосцев. Попыталась поискать - не получилось. Может кто-то вспомнит и отыщет? Вдруг там и Робер есть?.
Про Арно-старшего не поняла... :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Ilona от 13 Дек, 2018, 12:31:27
Бывший оруженосец Арно-старшего (кто-то из северян, не помню, кто именно) жаловался, что за повёрнутым на традициях эром действительно приходилось таскать оружие. :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 13 Дек, 2018, 12:58:28
Интересно, какое именно оружие, меч и щит вроде уже не использовались? :)
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Lasar от 13 Дек, 2018, 13:07:58
Можно предположить, что шпагу Арно-старший таскал сам. А вот что-то более увесистое и рубящее, подходящее для битвы, вполне мог таскать и оруженосец. Как и сменные пистолеты, впрочем.
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: Зануда от 13 Дек, 2018, 13:26:51
Единственный момент по Вальтеру. Что Робер - до того, как поварился в этом котле Изломном - был категорически непригоден для цивильной службы, должно было быть очевидным для капитана Лаик. И отдавать унара, которому один путь, одна лишь армейская карьера светит, в оруженосцы супрема - не самый умный ход. Да и поносив "чернильницу" за Вальтером, не мог Робер не набраться знаний по его ведомству.
Да что, в Талиге генералов мало, что ли? Почему именно Человек Чести должен был стать эром для Робера, где это записано, в каких законах? Люди Чести формально не существовали, это просто партия!
Название: Re: Вопросы новичков к "старичкам" - II
Отправлено: SwartUlf от 13 Дек, 2018, 13:41:13
По этому критерию подходит Вальтер Придд.

Более чем. Как еще Ирена Придд могла с Робером познакомиться, влюбиться и... :(
КМК Вальтер - не военный. Мог ли он выбирать себе оруженосца, не будучи участником  боевых действий?

Да, Вальтер Придд - не военный. НО он по всем законам - рыцарь! Ему УБД не требуется. ;)