Официальный форум Веры Камши

Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Тема начата: Змей от 02 Июл, 2018, 19:56:36

Название: Детектив
Отправлено: Змей от 02 Июл, 2018, 19:56:36
Случайно прочтя "Три гроба" Джона Диксона Карра, заинтересовался его творчеством.  Начал серию про доктора Фелла к которой относятся "Три гроба".  "Ведьмоно логово" и "Дело безумного шляпника" вошли очень хорошо. Фирменный приём: наложение друг на друга нескольких коварных планов преступных и полупреступных персонажей от чего и получается очаровательный бардак.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Akjhtywbz22 от 02 Июл, 2018, 20:18:18
Я начала своё знакомство с Карром с книги, куда вошли  "Бесноватые", "Ведьмино логово, " и "Защиту ведёт Патрик Батлер", влюбилась в эти детективы сразу и бесповоротно :). И таинственно, и жутковато, и неразгадываемо, и с очень хорошим языком. Давно читаю и перечитываю все книги любимого автора. Очень нравится, когда криминальные расследования ведутся в разные исторические эпохи. Но и современность интересна. Доктор Фелл хорош, а Патрик Батлер - мой любимчик за чувство юмора.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Lasar от 02 Июл, 2018, 20:30:15
А я порекомендую «Алекс» Пьера Леметра. Шикарно играет с читателем, делая неожиданные кульбиты и меняя точку зрения. Начинаешь сомневаться, кто здесь играет за белых, а кто за черных.
Название: Re: Детектив
Отправлено: passer-by от 03 Июл, 2018, 12:10:29
А я порекомендую «Алекс» Пьера Леметра. Шикарно играет с читателем, делая неожиданные кульбиты и меняя точку зрения. Начинаешь сомневаться, кто здесь играет за белых, а кто за черных.
Спасибо. Скачаю на отпуск.  :)
Название: Re: Детектив
Отправлено: Змей от 09 Июл, 2018, 01:24:52
В "Собаке Баскервилей" есть абзац:
« — Ну вот, все мало-помалу выясняется, туман редеет, — сказал Холмс, когда мы снова вышли на станционную платформу к приходу лондонского экспресса. — Скоро я смогу пункт за пунктом воссоздать это преступление — пожалуй, самое сенсационное преступление нашего времени. Криминалисты скажут, что нечто подобное уже было, и, конечно, вспомнят убийство в Гродно, на Украине, в 1866 году и Андерсона из Северной Каролины, но у теперешнего нашего дела есть некоторые совершенно своеобразные черты…»

В оригинале:
"Our case becomes rounded off, and difficulty after difficulty thins away in front of us,’ said Holmes as we stood waiting for the arrival of the express from town. ‘I shall soon be in the position of being able to put into a single connected narrative one of the most singular and sensational crimes of modern times. Students of criminology will remember the analogous incidents in Grodno, in Little Russia, in the year ‘66, and of course there are the Anderson murders in North Carolina, but this case possesses some features which are entirely its owt".
http://alternatio.org/articles/item/4529-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE

Но Гродно в любом случае не Украина, и не Малороссия. Сейчас - это Белорусия, а в 1902 году, когда издана "Собака Баскервилей" Гродненская губерния Литовского генерал-губернаторства, куда входили также Виленская и Ковенская губернии. 

Прошло 62 года и белорусский писатель Владимир Короткевич пишет "Дикую охоту короля Стаха". Сходство с повестью Конан-Дойля налицо. В обоих случаях преступник пытается сжить со свету родственника, чтобы завладеть поместьем, используя старинную легенду, воплощение которой скрывает среди болот.

"Постепенно я понял, кто я.Что заставило меня это сделать? Может, теплые  огни деревень, названия  которых и до сих  пор  какой-то теплой болью  входят  в мое сердце:  Липично, Сорок  Татар,  Березовая Воля, урочище Разбитый Рог, Помяречь, Дубрава, Ваверки?"

Что это за деревни?

Липично - Щукинский район Гродненской области.
Ваверка - Лидский район Гродненской области.
Сорок Татар - сейчас Пагиряйское староство Вильнюсского уезда, который граничит с Лидским районом.                                                                                                                                               https://yandex.ru/maps/?source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search&ll=25.139650%2C54.561406&text=%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%2C%20%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&sll=25.167650%2C54.553157&z=8

На момент написания "Собаки Баскервилей" все они были в Виленской губернии, которая далее упоминается, однако Короткевич писал позже. Случайность? Не думаю.  ;)

И ещё одна странность. Злодеи в обоих книгах прямо таки демонстративно противоположны внешне.

"Мои размышления были внезапно прерваны звуком быстрых шагов позади. Чей-то голос окликнул меня по имени. Я оглянулся, ожидая увидеть доктора Мортимера, но, к моему удивлению, за мной спешил какой-то невысокий, худощавый блондин лет тридцати пяти — сорока, с чисто выбритой, несколько постной физиономией и узким длинным подбородком. На нем был серый костюм и соломенная шляпа. Через плечо у него висела жестяная ботаническая коробка, а в руках он держал зеленый сачок для ловли бабочек. — Простите мне мою смелость, доктор Уотсон, — еще не отдышавшись как следует, заговорил незнакомец. — Мы здесь народ нецеремонный и не дожидаемся официальных представлений. Вы, может быть, слышали обо мне от нашего общего друга, Мортимера. Я Стэплтон из Меррипит-хаус"

"В зал по ступеням скатывался человек, именно скатывался, иначе это назвать было нельзя. Человек был около сажени ростом, приблизительно как я, но в его одежду вместилось бы три Андрея Белорецких. Огромный живот, ноги в бедрах — словно окорока, невероятно широкая грудь, ладони будто ушаты. Немного случалось мне видеть таких исполинов. Но самое удивительное было не это. На человеке была одежда, которую теперь можно увидеть лишь в музее: красные сапоги на высоких каблуках с подковками (такие назывались у наших предков кабтями), облегающие штаны из каразеи, тонкого сукна. Жупан из вишневого с золотом сукна на груди и животе готов был лопнуть. Поверх его этот исполин натянул чугу, древнюю белорусскую одежду. Чуга висела свободно, красивыми складками, вся переливалась зелеными, золотыми и черными узорами и была подпоясана почти под мышками радужной турецкой шалью.И над всем этим сидела удивительно маленькая для такой туши голова с такими надутыми щеками, словно человек вот-вот прыснет от смеху. Длинные серые волосы делали голову правильно круглой, маленькие серые глазки смеялись, темные — в них меньше было седины — усы свешивались на грудь. Внешний вид у человека был самый мирный, и только на левой руке висел карбач — короткая витая плеть с серебряной проволокой на конце. Словом, собачник, провинциальный медведь, весельчак и пьяница — это сразу было видно"

И их жертвы в общем тоже.

"Мы позавтракали рано, и Холмс, облаченный в халат, приготовился к приему посетителей. Наши клиенты не опоздали ни на секунду — как только часы пробили десять, доктор Мортимер вошел в кабинет в сопровождении молодого баронета. Последнему было лет тридцать. Небольшого роста, коренастый, крепкий, он производил впечатление очень живого, здорового человека. Выражение его лица показалось мне упрямым; карие глаза смело смотрели на нас из-под густых темных бровей. Коричневый костюм спортивного покроя и смуглая обветренная кожа свидетельствовали о том, что этот человек отнюдь не домосед и не белоручка, и в то же время спокойная, уверенная осанка выдавала в нем истинного джентльмена"

"Маленькая ростом, худенькая, тоненькая, как веточка, с почти неразвитыми бедрами и убогой грудью, с голубыми жилками на шее и руках, в которых, казалось, совсем не было крови — она была слабой, словно стебелек полыни на взмежке.Очень тонкая кожа, тонкая длинная шея, даже прическа какая-то невыразительная. И это казалось тем более странным, что волосы были золотистые, пышные и удивительно красивые. Зачем же понадобился этот нелепый узел на затылке?Черты лица были выразительные, резко очерченные, такие правильные, что сгодились бы в качестве образца даже великому скульптору. И все же я не думаю, чтоб какой-нибудь скульптор соблазнился лепить с нее Юнону: редко увидишь столь неприятное, достойное жалости лицо. Губы искривлены, у носа глубокие тени, цвет лица серый, черные брови в каком-то странном изломе, глаза огромные, черные, но в них застыло какое-то непонятное выражение"

Может ещё кто-то заметил параллели или перпендикуляры? ::)
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок II от 13 Июл, 2018, 08:52:17
Очень уважаю детективы Карра.
и "Три гроба", и про доктора, но всёж более всего мне пришлись у него по душе замечательные романы "Дьявол в бархате" и "Пылай, огонь!"
По сути это ведь не просто детективы, но детективы с сильной исторической  и фантастической составляющими. Добрые книги.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 20 Окт, 2018, 13:37:18
Люблю детективы. Причём периодически я их, так сказать, чередую. То это "крутые детективы" Макбейна и М. Спиллейна, то это любимый мой Ж. Сименон, то это снова Д.Х. Чейз...
Сейчас вот снова смакую очень своеобразные детективы  Мануэля Васкеса Монтольбана. Цикл про жизнь (приключения - это звучало бы слишком легковесно) частного детектива Пепе Карвальо.   (У Монтольбана на русском выходили ещё политический детектив "Загадка Галиндеса" (был экранизирован Голливудом) и роман "Пианист").
Это очень своеобразные книги. Сплав социального и гастрономического детективов. Нота декаданса. Много страниц посвящено будням испанской политики XX века. Немало интересного можно найти на страницах этих книг и о испанской культуре. И кухне.
На русском языке выходили следующие произведения этого цикла -

- Одиночество менеджера.

- Южные моря.

- Центрфорвард был убит , когда стемнело.


-  Греческий лабиринт.

(+ примыкающий к циклу рассказ "Преступление в приюте для престарелых")


Собственно самого детектива здесь не так уж и много. Но он есть — и Пепе Карвальо расследует убийства, охраняет, ищет пропажи... Есть у него друзья, или скорее приятели, есть любовница. Сам он ещё относительно молод — но он стар душой. Он сломлен внутри, как были сломлены многие испанские либералы и левые победой сил коалиции, возглавляемой Франко. Карвальо счастливо минул в силу возраста самые «пепельные годы» — 40-е и 50-е, но душа его надломленна событиями юности. И случившейся задолго до его появления гражданской. Гражданская междоусобная бойня, когда расколовщаяся почти пополам Испания стала полем боя и полигоном двух готовящихся к смертельной схватке сил... И эта рана так и не зарубцевалась. Впрочем, боль и от нашей гражданской жива ведь и поныне. Впрочем, у нас всё-таки произошло некое национальное примирение- во имя победы в Великой Отечественной. А вот поколение Пепе жило, страдая. При этом он практически одинаково не любит ни леваков, ни правых. Пепе Карвальо — печальный рыцарь, любитель гастрономии и самую точку сибарит. И стоик, постигший тщету этого бытия. Есть у него друзья и в среде городских низов, есть знакомый бывший легионер, есть подруга-путана, есть полудруг-полулакей, а скорее даже личный шеф-повар, есть знакомый падре... И Пепе не спасует ни перед наглой шпаной с окраинного района, ни перед спесивым миллионером. Он почти что самодостаточен. Он словно паладин справедливости. И проблемы Испании послефранкистского периода... Буйный рост анархии , борзота большого капитала, стремительная застройка городов и сделанные на этом состояния...


Книги Монтольбана о Пепе Карвальо очень близки к романам Жоржа Сименона. Но Сименон всёж лучше. И собственно самого детектива у него обычно всёж больше. Но есть свой шарм и у испанского детектива. Есть.

Кстати, из классического испанского детектива могу порекомендовать ещё хорошую такую повесть Франсиско Г. Павона "Снова воскресенье".
Название: Re: Детектив
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 16:26:33
Прочёл шведский ретро-детектив "1793" Никласа Натт-о-Дага. За исключением смазанного конца с совершенно лишним привлечением политики - оно прекрасно. Для любителей извращений и чернухи типа меня.
 :) ;) :D ;D :o ::) :P
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 01 Дек, 2018, 17:09:57
Прочёл шведский ретро-детектив "1793" Никласа Натт-о-Дага. За исключением смазанного конца с совершенно лишним привлечением политики - оно прекрасно. Для любителей извращений и чернухи типа меня.

Прочитал на Лабиринте аннотацию, заинтересовался.
Можно ли сравнить эту книгу, скажем, с "Осадой (Осада или Шахматы со смертью)" Перес-Реверте?
Название: Re: Детектив
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 17:16:27
Можно ли сравнить эту книгу, скажем, с "Осадой (Осада или Шахматы со смертью)" Перес-Реверте?
Можно. Но она на порядок чернушнее. Или на два.  ;)
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 01 Дек, 2018, 17:19:13
Спасибо.
 Люблю такие книги, главное, чтоб было побольше околоистории и поменьше маньячизма.  ;)
Название: Re: Детектив
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 17:28:32
Спасибо.Люблю такие книги, главное, чтоб было побольше околоистории и поменьше маньячизма
Значит вам не понравится. Больше маньячизма чем тут я не видел нигде. И такие извращения я придумать вообще не в состоянии.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 01 Дек, 2018, 17:44:13
тот же "Парфюмер" мне в своё время не понравился.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Змей от 01 Дек, 2018, 17:48:54
тот же "Парфюмер" мне в своё время не понравился
И мне не очень. Но на фоне "1793" - "Парфюмер" добрый мультик про розовых пони.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Уленшпигель от 02 Дек, 2018, 01:06:54
тот же "Парфюмер" мне в своё время не понравился
И мне не очень. Но на фоне "1793" - "Парфюмер" добрый мультик про розовых пони.
Ага!
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок II от 02 Дек, 2018, 06:03:52
Выскажу своё чисто субъективное мнение. Основанное на просмотре популярных полок в книжных магазинах и каталогов (вымирающих) книжных клубов.
Современный западный детектив слишком сильно мутировал в сторону триллера. Слишком много маньяков и похищенных. Слишком много крови и грязи. Это симптом некоей болезни западного социума (причём выгодно и хорошо продаваемой). Прям засилье какое то маньяков в бестселлерах.
Где же старые добрые ограбления и простые убийства с целью ограбления (вспоминаем одного временного сокамерника Швейка, например  :D) или "просто" мести.  :(
Название: Re: Детектив
Отправлено: prokhozhyj от 02 Дек, 2018, 11:28:51

 Кстати, если кто михалковские детективы почитывает – у неё на днях новый вышел.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Ela от 22 Дек, 2019, 21:07:50
А я в очередной раз наслаждаюсь ван Гуликом. Историями о судье Ди. До сих пор никому из европейцев, пишущих детективы на основе средневекового Китая, Японии и т.д. не удалось не то, что затмить, а даже дотянуться. Роберт ван Гулик был человек очень умный, очень талантливый - и матчасть знал на 200%.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Akjhtywbz22 от 22 Дек, 2019, 23:44:03
И я совсем недавно с удовольствием перечитала расследования судьи Ди Женьцзе, вдохновлённая на это атмосферой "Часа кроткой воды" :) . И рада-радёшенька новому чудесному переизданию. :) И как радуют иллюстрации самого ван Гулика, рассматриваю и наслаждаюсь талантом этого многогранного человека.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 02 Янв, 2020, 11:18:19
Сам недавно увлёкся романами Ван Гулика.
и скажу просто - они прекрасны!!!
Название: Re: Детектив
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 02 Янв, 2020, 16:15:54
До сих пор никому из европейцев, пишущих детективы на основе средневекового Китая, Японии и т.д. не удалось не то, что затмить, а даже дотянуться.
https://fantlab.ru/work44249
Не буду говорить, что лучше, но как минимум не хуже. Продолжения, правда, подкачали. У ван Гулика много одинаково хороших романов - у Хьюарта один прекрасный и два так себе.
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 11 Июн, 2020, 08:40:48
У Ван Гулика про судью Ди книги очень и очень душевные!
Название: Re: Детектив
Отправлено: Пушок III от 13 Июл, 2020, 12:25:45
Ли Чайлд

"Джек Ричер, или Прошедшее время"  (2018)





   Тихо так начинающаяся история, незаметно оказавшаяся (по крайней мере лично для меня) одним из лучших приключений Джека Ричера. Ричер продолжает своё бесконечно странствие по Америке, и надо же такому случиться, что судьба привела его в местность, откуда некогда ушёл в армию и, соответственно, в большую жизнь, его отец.

Любопытна композиция данной книги. Три разные сюжетные линии неспешно следуют навстречу друг другу. Поначалу даже слишком уж неспешно. И лишь ближе к финалу они внезапно тесно переплетаются между собой, аки клубок ядовитых змей.

Как почти всегда у Чайльда, мы видим симпатичных второстепенных героев (детектив местной полиции, клерки, старики). Простые люди. Не особо испорченые ещ безумием цивилизации наших дней. Автор продолжает воспевать старую добрую одноэтажную Америку, тихие городки, помнящие, казалось, ещё что скользящие шаги обутых в мокасины индейцев, что их бледнолицых врагов. Но давно уже сгинули они все. А вот духи зла сопровождают человека и человечество всю их земную жизнь. Вот и в этих лесах и полях разыграется история, достойная одобрения какого местного аналога Вендиго.

Леса, поля, развалины... Небольшие городки с их дешевыми мотелями и простыми, но уютными кофейнями. Подходящие декорации что для разборок с местными реднеками, что для раскапывания семейных тайн. И противостояния уже более серьёзному врагу.

В общем, не Сайлент Хилл и не Твин Пикс, но местами в чём-то к ним довольно близко. Впрочем, как и к незабвенному же Гринтауну.

Эта книга во многом насквозь мифологична. Герой пускается в тёмный путь к истокам своего рода. Своей силы. Но за право отпить из чаши знания всегда приходится платить немалую цену. Как и за право выжить.

Что любопытно, можно вспомнить несколько художественных фильмов о таких вот схожих разборках в дикой глуши. Но лучше всё же самому прочитать эту книгу. Она того искренне заслуживает. Достойная история о сильных и добрых (или подлых) людях. И просто очень красивая история.

Хорошая книга. Искренне её рекомендую!  8)